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JR旅客6社で唯一転換クロスシートが1席もない東日本

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0001名無し野電車区

2017/10/09(月) 14:38:10.19ID:lBmKRsK/

情けないのぅw

0002名無し野電車区

2017/10/09(月) 15:13:10.20ID:pgPzHYys

普通席と遜色ないグリーン席をご利用ください

0003名無し野電車区

2017/10/09(月) 15:55:29.93ID:yPAyFS/A

>>1
それ言ったら西はＪＲ６社で唯一３ドア気動車がないぞ。

0004名無し野電車区

2017/10/09(月) 16:57:05.06ID:ZNMguy5D

>>3
それって客にとってのメリットは？
転クロのように客が見て「良い座席」と思うように、明らかなメリットはないよな？
ドアが多い方は乗降しやすいというのはあるだろうが、それはむしろJR側のメリットのほうが大きい気がする。
乗降しやすいから詰め込んで減車するという発想になるから。
都会の混雑区間の短距離客を除けば、転クロのほうが好まれるのは明らか。
阪急などではロング車が来ると１本見送る客もいるという。

0005むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/09(月) 16:57:18.37ID:bUnWV3wz

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0006名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:05:08.45ID:ZNMguy5D

転クロのほうが上等というのは、東京でも証明されてるじゃないですか。
京急、東武東上、西武に今度走り出す京王の有料列車。
転クロや転クロ並みの座席にわざわざ別料金払うって事は、ロングよりも価値があるという事を物語っている。
混雑時に出入がし難いという意見は、混雑対策が追い付いてないのが問題であって、転クロそのものを否定するものではない。

0007名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:07:13.34ID:OjUf4jY3

東が地方でもあそこまで頑なに転クロ拒否する理由って一体何なんだろうね？

0008名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:09:51.47ID:eP87Rrev

今さら感？

0009名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:13:37.97ID:ZNMguy5D

>>7
詰め込みじゃね。
ボックスのほうが足下狭いよな。
あとは座席の構造上高くつくのかな？
いずれにしてもコスト削減が理由な気がする。

0010名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:26:32.62ID:MGmecY0t

詰め込みというなら521系の方が701系より座席定員が少なく立席定員が多いからご指摘はあたらない

0011名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:41:34.28ID:ZNMguy5D

>>10
ロングシートの座った際の窮屈感は？
座れても詰め込まれてる気分。
もっとも東北のあたりはあまりロングシート(701系)で詰める習慣はなく、若干隣と余裕を見て座るから、首都圏のように逆に立ってるほうがマシ的な思いはないが。

0012名無し野電車区

2017/10/09(月) 17:45:57.20ID:MGmecY0t

そんなに座るのが嫌なら立ってれば？
座席を減らして立ち客詰め込んで誰が喜ぶの？って言ったのは確か君だったんじゃないか？

0013西犬叩き鉄厨 ◆XdBylX9/CI

2017/10/09(月) 17:48:10.18ID:+i86X1lC

西のレベルアップを期待して。

やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。

普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。

混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。

0014名無し野電車区

2017/10/09(月) 18:05:02.34ID:jfBFX/Ds

>>12
座るのが嫌なんじゃなくて窮屈なのが嫌なんだろ。
まあ両隣が若い美女なら悪くもないが。

0015名無し野電車区

2017/10/09(月) 18:06:38.45ID:jfBFX/Ds

>>12
あとそんな事は俺は言ってない。
勝手に誰かと人違いしないでくれ。

0016名無し野電車区

2017/10/09(月) 18:08:39.63ID:jfBFX/Ds

まあ今のままでは中距離の地方都市間は高速バスの独占が続くだけだろう。

0017名無し野電車区

2017/10/09(月) 18:13:00.97ID:jfBFX/Ds

てか521系って俺が大好きな1人掛け転クロのある車両かい？
なら最高じゃねーか。隣に誰も来ねーし。
こっちは座る為に始発駅で並ぶんだから、立ってる人数なんて知ったこっちゃないわw

0018名無し募集中。。。

2017/10/09(月) 18:50:16.91ID:JyuYnWHz

バスヲタいる？

0019名無し野電車区

2017/10/09(月) 20:24:38.27ID:dF1dMNwU

>>13
巣に帰れ

0020名無し野電車区

2017/10/09(月) 20:25:23.99ID:dF1dMNwU

ワッチョイスレにしないとだめかもな

0021名無し野電車区

2017/10/09(月) 20:26:07.47ID:dF1dMNwU

>>4
同意します。

0022名無し野電車区

2017/10/09(月) 22:32:25.26ID:yPAyFS/A

>>4
気動車の３ドア車両でも転クロ（火災将軍のキハ２５‐０とキハ７５とか）があるでしょ
（ちなみにキハ２５でも‐１０００はオールロング）。

0023名無し野電車区

2017/10/10(火) 04:27:31.92ID:JCFFYNpn

>>22
西は主要な区間はどんどん電化しちゃったからじゃないの？
あとはキハ40系列がまだまだ残ってるから、それらを置き換える時に必要であれば3ドアにするかもしれんし。

てか束に転クロが無いという話をすり替えて誤魔化してるんか？ｗ
座席が快適というのは鉄道車両の基本のような気がするが。
ドア数なんて混まない前提なら何の問題もないし。

0024名無し野電車区

2017/10/10(火) 04:33:50.91ID:JCFFYNpn

不思議な事に本当に束だけ１席も無いんだよねｗ
東北のスレなんかで転クロ導入を提案したら、回転シート指して「ある」って言われちゃったしｗ
転クロが無いからどういう座席か知らんのだろう。
長野(諏訪付近)だけは東海車が乗り入れるから、転クロの良さを知ってるだろうが。

0025名無し野電車区

2017/10/10(火) 06:54:04.92ID:PidLv4w3

なぜか転換クロス信者って座席が少ないことから目をつぶるよね。
座れない座席をありがたがるバカなんているの？

0026名無し野電車区

2017/10/10(火) 07:33:03.36ID:JCFFYNpn

>>25
混雑前提で考えるからそういう事言うんだよ。
ラッシュ乗らない中距離以上の客や地方の客(数駅で降りる客除く)なら圧倒的に転クロ支持だよ。
俺は転クロなら何がなんでも座るから。(特に長距離乗る時は)
ロングなんて立ってるよりマシ程度だろ。
座れても大してありがたくない。

0027名無し野電車区

2017/10/10(火) 07:36:05.89ID:JCFFYNpn

てか座席は転クロのほうが多くないか？
立ちスペースが取れないだけ。

0028名無し野電車区

2017/10/10(火) 07:44:41.97ID:VyFJq35Y

立席スペースが取れないなら座席を減らせばいいでしょう？by西

0029名無し野電車区

2017/10/10(火) 07:48:06.50ID:Ete40C4V

>>26
田舎モン丸出し在日阪国塵www

0030名無し野電車区

2017/10/10(火) 08:00:23.64ID:UJVKKUzJ

キハ110のシートって座り心地いいよな～
狭い転クロ？どーでもいい

0031むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/10(火) 08:08:23.68ID:z++MGdBW

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::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

0032名無し野電車区

2017/10/10(火) 08:31:57.88ID:opM0Kwy+

過去形にあったし、更に言うなら格上のが普通列車で使われているのだが…

0033名無し野電車区

2017/10/10(火) 08:38:21.54ID:oky/XEbg

ボロ車が今も走り続けてるのはイカンでしょ

0034名無し野電車区

2017/10/10(火) 10:13:16.70ID:OAH0/dZ1

>>27
全く田舎モン（３ドア気動車でも転クロあるのに）だしはこれだから・・・・・・

0035名無し野電車区

2017/10/10(火) 10:20:55.61ID:j2Rj8aTa

２ちゃんのあらゆる板で、常時トンキンガーカントンガーと喚き続ける東大阪の精神障害のある老人・・・

生きる価値のない汚物とは
食べ物板の元都民で、高校野球板のＰＬおやじで、ラグ板のほもちょうで、なんＪ板のウンコブルドーザーで、
プロ野球板の嫌われ者トラキチで、捏造ノーベル賞コピペが大好物のＺＡＱ大阪蟯虫で、トンキン連呼のメール欄ジジイで、
1947年生まれの71歳で、2chの初期から生息しており、24時間365日ネットに貼りついている孤独な引き篭もり老人で、
複数ＩＤを用いた自作自演を特徴とする東大阪在住の在日二世で、かつ変態ガチホモ(ＰＬ清原の尻の形が好み)であり、
必死チェッカー全板1位の記録を持つ悲しきモンスターである・・・・

0036名無し野電車区

2017/10/10(火) 10:25:49.25ID:oHMqbyJM

JR東海の名古屋クロス静岡ロングも謎

0037名無し野電車区

2017/10/10(火) 23:06:45.88ID:VRi3SEJd

>>25
ロング信者って秋田で701が大顰蹙かった事正当化するよね

0038名無し野電車区

2017/10/10(火) 23:07:56.24ID:VRi3SEJd

>>26
激しく同意

0039名無し野電車区

2017/10/10(火) 23:08:40.77ID:VRi3SEJd

>>36
競争相手がいる名古屋と居ない静岡の違い

0040名無し野電車区

2017/10/11(水) 07:22:30.08ID:+JkLynte

センセイ、中央線って何と競合してるの？

0041名無し野電車区

2017/10/11(水) 15:05:29.78ID:yDPI3l+l

拘束バス

0042名無し野電車区

2017/10/11(水) 18:24:44.12ID:wExCMvb6

そんな路線あったっけ？

0043名無し野電車区

2017/10/13(金) 23:26:04.26ID:PWAv1Qg/

せめて観光路線や秘境ローカル線に転クロ導入したら良いのにね。
新幹線で首都圏から訪れる客も多いだろうし、新幹線から乗り換えたら詰め込みロングでは、観光客は鉄道敬遠すんだろ。

0044名無し野電車区

2017/10/13(金) 23:28:31.00ID:4K2yXO3C

>>43
お前だけ。そういう発想するのは

0045名無し野電車区

2017/10/14(土) 04:55:01.47ID:4ixoxGSs

>>43
言うとおりだな。
俺だって乗りたくないや。
ロングならばレンタカー借りる

0046名無し野電車区

2017/10/14(土) 08:23:34.03ID:4MZ+h34q

>>43
それは無理だろ。
それどころか西の転クロ車は最低でもセミクロ（日根野車はオールロング）改造が必要だろ。

0047名無し野電車区

2017/10/14(土) 09:05:50.45ID:2E6pzssW

転クロなんか狭くていらねー
理想はキハ110の一列側シートだな

0048名無し野電車区

2017/10/14(土) 10:10:36.15ID:4ixoxGSs

>>47
ロング乗りたく無いで
両脇でぶは最低だ
クロスシートならば肘掛け分広い

0049名無し野電車区

2017/10/14(土) 10:13:34.17ID:4ixoxGSs

>>10
ウソばっかり、キハ75が座席数多いからお前の都合比較
323の方が521よりも座席数少ない
都合でデータ並べミスリードする官僚みたい

0050名無し野電車区

2017/10/14(土) 10:15:53.54ID:4ixoxGSs

>>23
束ゴキブリのごまかし必死だよね～
さっさと転換クロスシート入れれば叩かれないのに、マゾいな束ゴキブリは

0051名無し野電車区

2017/10/14(土) 10:16:41.00ID:hAnm+DRe

＞せめて観光路線や秘境ローカル線に転クロ導入したら良いのにね

６５１系やキハ１１０のリクライニング席運行してね？

0052名無し野電車区

2017/10/14(土) 10:50:54.29ID:UXXhd6n+

>>49
あれ？近鉄1200系の方が座席多いねって論破されたじゃん、もう記憶喪失？
>>51
休日は会津鉄道のリクライニング車が乗り入れてくるしな

0053名無し野電車区

2017/10/14(土) 12:02:43.19ID:jD664P9x

>>52
アスペルガーのお出まし
ハブるに限るな

0054名無し野電車区

2017/10/14(土) 12:03:10.00ID:jD664P9x

>>52
アスペルガーのお出まし
ハブるに限るな

0055名無し野電車区

2017/10/14(土) 12:11:45.42ID:4ixoxGSs

>>51
賛成だな。
ボックスとかロングしかうんちだけで乗れないのは如何に束ゴキブリがケチこわかる

0056名無し野電車区

2017/10/14(土) 12:16:31.43ID:zGQ2XWPF

居住性悪いロングやボックスばっかりに居住性悪くて乗降もスムーズでなくなる詰め込みばかりしてる束日本大嫌い

0057名無し野電車区

2017/10/14(土) 14:28:57.85ID:IrGgCGZ7

また、泣いちゃった

0058名無し野電車区

2017/10/14(土) 14:50:24.40ID:slXxmOf+

>>48
ムーンライトえちごのグリーンでも、きついぞ。転クロだったら、もっときついぞ

0059名無し野電車区

2017/10/14(土) 15:10:40.96ID:+8521Pz7

>>58
一気に夜行の話限定になるのか？
価格の計算も全くしてないみたいだし

0060名無し野電車区

2017/10/14(土) 15:14:36.98ID:slXxmOf+

>>59
グリーン車でもきついのに、それより狭い、転クロで耐えられる？って話

0061名無し野電車区

2017/10/14(土) 15:43:38.01ID:4ixoxGSs

>>56
束に転換クロスシート出来るまで叩こう
水戸岡鋭治の本読め束のゴキブリ社畜、社長

0062名無し野電車区

2017/10/14(土) 16:04:30.58ID:+8521Pz7

>>60
>>59読めないのか？
それにお前の理屈ではロングやボックスは？

0063名無し野電車区

2017/10/14(土) 16:34:17.77ID:0nOnDVKI

>>61
薄っぺらい座布団貼った木製ベンチでいいのか？

0064名無し野電車区

2017/10/14(土) 16:56:33.79ID:4ixoxGSs

>>63
本読め

0065名無し野電車区

2017/10/14(土) 19:07:26.97ID:hAnm+DRe

１８５系が踊り子から離脱した後、一部編成が波動運用で行楽列車に運用されるかもしれない。

0066名無し野電車区

2017/10/14(土) 19:08:19.61ID:hAnm+DRe

しかもオリジナルの転換クロスに戻してリバイバル列車キャンペーンとか。

0067名無し野電車区

2017/10/14(土) 20:09:15.53ID:4MZ+h34q

>>61
西の場合なんちゃっ転クロを最低（千鳥でも可）セミクロにするのが先だろ。

0068名無し野電車区

2017/10/14(土) 20:37:21.93ID:4ixoxGSs

>>67
束に転換クロスシートが出る迄叩こう

西はスレチ

0069名無し野電車区

2017/10/14(土) 21:15:51.28ID:XTuiAf56

>>67
なんで？
わざわざレベルダウンする必要はない

0070名無し野電車区

2017/10/14(土) 21:49:56.27ID:IrGgCGZ7

そうだよね、釜石線や磐越西線にリクライニングシート車が走ってるのに転換クロスなんてレベルダウンする必要ないもんね。
はい論破

0071名無し野電車区

2017/10/14(土) 21:52:24.11ID:Xo+hWCNC

>>70
ヒント
有料(指定席)と運賃のみの差

0072名無し野電車区

2017/10/14(土) 22:24:03.46ID:Xo+hWCNC

やっぱドラマとかバラエティー番組で新快速の通勤シーンとかバンバン放送して、関西では通勤がこんなにも快適なんだぞ！って事を首都圏住民にも認知させる必要があるな。
その事実を知った東京民、「東京の通勤ラッシュいったいなんなの？」って怒り出すぞｗｗｗ

0073名無し野電車区

2017/10/14(土) 22:35:54.00ID:fA04I/Up

JR北海道も札幌近郊は４ドア車をJR東から買えよと思う
近郊走るのは４ドア
空港のは３ドアくらいにしたほうがいい

0074名無し野電車区

2017/10/14(土) 23:03:35.40ID:r6NTnaBY

横須賀線や房総に転クロ付き次世代車両を導入しましょう
http://2chb.net/r/rail/1507986641

0075名無し野電車区

2017/10/15(日) 04:32:02.23ID:VmNkcRhF

>>73
ドア数増やして詰め込むんじゃなくて、両数や本数増やして混雑緩和するんですよ。
詰め込みは知らず知らずのうちに鉄道敬遠、乗客減少につながる。

0076名無し野電車区

2017/10/15(日) 04:52:57.33ID:oaz/Gv91

>>73
阿呆だ
冬の粉雪対策無しの束車輛は無理
対策万全にしたはずの4851500も故障頻繁

0077名無し野電車区

2017/10/15(日) 04:54:02.36ID:oaz/Gv91

>>74
賛成だな

0078名無し野電車区

2017/10/15(日) 06:24:45.35ID:oaz/Gv91

>>75
激しく同意

0079名無し野電車区

2017/10/15(日) 07:02:04.55ID:PRnGWpN2

>>68
西とてスレチ（阪和線はオールロングにすべきなのに場違いな転クロ）ではない。

0080名無し野電車区

2017/10/15(日) 07:23:05.18ID:Lnd5fXoi

>>71
はあ、快速列車の普通車の自由席に座るのに料金がかかるとは知りませんでした。
この話も前にしたよね？どんどん悪化してるようですね、早く病院に行った方がいいですよ。

0081名無し野電車区

2017/10/15(日) 08:11:08.85ID:oaz/Gv91

>>79
スレチ
やりたいならばスレ立てすべき

そんなに転換クロスシート入れたくないのか？
束ゴキブリ

0082名無し野電車区

2017/10/15(日) 08:12:26.18ID:oaz/Gv91

>>80
ロング厨のネジ曲げ、蒸し返しアスペルガーはすっこんでろ

0083西犬叩き鉄厨 ◆XdBylX9/CI

2017/10/15(日) 10:56:10.72ID:dyJhRGck

>>81
ゴキブリ

0084名無し野電車区

2017/10/15(日) 10:59:42.87ID:Re504jzm

あいづライナーとか妙高とかあれ転クロの方がよかったのか？

0085名無し野電車区

2017/10/15(日) 14:13:06.33ID:YtvmfPC0

なんで西日本にクロスシートが多くて東日本にクロスシートがほとんどないの？
これｔって説明できる？

東日本は田舎だろうが、ロングシートばかり。
北陸、中京、西日本や九州は都心部でさえクロシシートが多い。

JR北海道も近年ロング化が顕著に。

東と西で志向が異なるのか？

0086名無し野電車区

2017/10/15(日) 14:15:33.45ID:YtvmfPC0

九州旅行に行ったが、クロスシート車が大半だな。
都市輸送の西鉄もクロスが主体だし。

地方ローカル鉄道もクロス車でびっくりしたわ。

東日本はなぜほとんど無いのか？
田舎だろうがクロシシートは新車投入と合わせて壊滅的になってるな。
鹿島鉄道とかもそうだし。

0087名無し野電車区

2017/10/15(日) 14:16:23.37ID:YtvmfPC0

しかも、東はボックス席も狭いね。
JR九州のボックスは広い。

0088うさにゃん

2017/10/15(日) 14:27:30.52ID:j0XSfZ5x

>>74
動労千葉は割と東海寄りだから束に反逆して導入したら面白いことになるなｗ

0089名無し野電車区

2017/10/15(日) 15:37:55.84ID:/Zd7K9X8

>>84
都合の悪い事は記憶喪失してしまうんです。

0090名無し野電車区

2017/10/15(日) 16:18:01.49ID:j0XSfZ5x

妙高はもうないだろ

東海が代わりに松本まで転クロ走らせてるのは草生えるｗ
もう長野支社は東海に編入しろよｗ

0091名無し野電車区

2017/10/15(日) 16:33:38.22ID:YtvmfPC0

千葉は房総に通勤タイプのリニューアル者導入時にロングのままではなくわざわざ
改装してそこそこの広さのボックス席導入したからな。
まだましじゃないのか？

0092名無し野電車区

2017/10/15(日) 16:34:42.97ID:YtvmfPC0

そんなに東日本でロングが好きなら、なぜ有料特急やグリーン車の座席がクロスシーﾄ
なのか？ってことだよな。

0093名無し野電車区

2017/10/15(日) 17:56:44.49ID:Lnd5fXoi

論破されて転換クロス厨発狂中

0094名無し野電車区

2017/10/15(日) 18:01:56.97ID:Dt7j7r3D

松本ってリクライニングシートの快速列車が来るがあれより転換クロスがいいってどういうこっちゃ？
転換クロスなんてどう考えてもひつようありませんね

0095うさにゃん

2017/10/15(日) 18:08:40.30ID:j0XSfZ5x

あれコテ消えてたｗ

オンボロのリクライニングがなんだって？ｗ
しかも２ドアだから乗り降りしづらいし

0096名無し野電車区

2017/10/15(日) 19:02:15.59ID:PRnGWpN2

>>85
九州の８１１
「オールロング化中なんだが・・・・」

0097名無し野電車区

2017/10/15(日) 19:17:17.78ID:IhDB2Xi5

束のリクライニング車使用の快速、普通なんて、お古の使い道がないからとりあえず快速にでも使っとけ！って感じだろ？
しかもそういう列車自体がどんどん無くなって、651系の常磐線いわき付近くらいじゃね？

0098名無し野電車区

2017/10/15(日) 19:21:29.49ID:IhDB2Xi5

651系にしたって、どうせだったらもっと残しておいて、今回分断される黒磯～郡山にでも入れれば良かったものを。
ただでさえ分断で不便になる上に、減便して接続も30分以上待たされたりするんだもんな。
まったく酷い話だよ。

0099名無し野電車区

2017/10/15(日) 20:09:05.41ID:oaz/Gv91

>>93
さすがに自分の姿見えないからね
爆

0100名無し野電車区

2017/10/15(日) 20:11:03.66ID:oaz/Gv91

>>98
いい手だね
問題は耐雪設備無いからふゆが辛いかな

0101名無し野電車区

2017/10/15(日) 20:50:52.25ID:Lnd5fXoi

つまり転換クロスシートなんかいらないって訳ですね
最初から分かりきったことですね

0102名無し野電車区

2017/10/15(日) 21:11:07.52ID:oaz/Gv91

つまりロング、ボックスしかない束はた叩かれるだけですね
良くわかりました
水戸岡鋭治の本の裏表紙に書いてある経済性やうんぬんは実行出来ないクソ会社ですね

0103名無し野電車区

2017/10/15(日) 21:26:19.99ID:MZEJNSjS

ロングシート配置のソファーだったら評価は変わるかもよ。

0104名無し野電車区

2017/10/15(日) 21:46:02.47ID:Lnd5fXoi

>>102
悔しいけど転換クロスなんてどう考えてもいらないと認めざるを得ません。
まで読みました。それで？

0105名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:18:43.31ID:Re504jzm

観光行楽仕様なら転クロよりもリクライニングか広めのボックスが良い。
実際行楽の臨時ではリクライニング車を入れて転クロは入れていない。

0106名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:23:59.36ID:9GybouzY

なんでこんなに必死に束厨は転クロを拒絶すんの？
転クロ入れたら氏んじゃう病なの？
それとも転クロ入れたら我が社のコスト削減で成果をあげて評価される社畜さまの野望が…ってかｗｗｗ

0107名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:25:10.51ID:TD1/S7kY

山口県の下関の解体場を見てると、転クロの車両（115系）が次々とスクラップにされてるんだよな。
せめて座席だけでも解体前に取り外して、東日本に譲ってくれないものかと思うが。

0108名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:28:50.03ID:Re504jzm

行楽列車は近郊型よりも客車型か特急型の方が利用者のニーズに合っていると思う。

0109名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:36:15.87ID:9GybouzY

>>108
束は通勤型だけどなｗｗｗ

0110名無し野電車区

2017/10/15(日) 22:38:44.30ID:RB0mlIrh

束社畜が必死に喚くリクライニング車両にはじめから追加料金無し列車用として想定したものは一つもないんだな
で、当初の想定が余剰となって失業した車両が、まだ寿命来てないから使い道探しておこぼれで追加料金無し列車にも仕方なく入って来てるだけ
そんなリクライニングと転クロでどっちがいい比較してもあまり意味無いよね
一方一番意味のある追加料金無し用同士の転クロとボックス、転クロとロングの比較は嫌がる

0111名無し野電車区

2017/10/15(日) 23:00:35.37ID:Re504jzm

＞一方一番意味のある追加料金無し用同士の転クロとボックス、転クロとロングの比較は嫌がる

２１００とE217のどっちで横須賀久里浜まで行くかってこと？

0112名無し野電車区

2017/10/15(日) 23:07:17.26ID:K6OXPCIq

>>72
見たからといって、変化しない

0113名無し野電車区

2017/10/15(日) 23:39:28.12ID:Lnd5fXoi

どんなに泣き喚こうと転換クロスなんてどう考えてもいらないって訳ですね
リクライニングシートの方がいいですね
ところで西日本に無料リクライニングシートってありましたっけ？

0114名無し野電車区

2017/10/16(月) 05:08:14.08ID:1Guu6+O5

束厨必死すぎｗｗｗ
束以外の各社にある転クロ車は、初めから快速系に投入されたもの。
余ったから快速で運用してた束の特急車とは事情が違う。
そんなにリクライニング言うなら、普通列車用にリクライニング車新造しろやｗ

0115正体不明 ◆XyU8tP4P3.

2017/10/16(月) 05:13:09.79ID:1Guu6+O5

しかも「くびきの」も「あいづライナー」ももう無いし。
長野なんてロング車主体で数本だけ特急車間合い運用がある程度だろ。

0116名無し野電車区

2017/10/16(月) 05:48:25.45ID:1Guu6+O5

>>111
京急１択だろ。
京急2100と東武東上線快速急行(TJ送り込み運用)は首都圏で数少ない優良列車

0117名無し野電車区

2017/10/16(月) 06:46:08.35ID:8V8NIeyN

折り返し時のシート転換をやりたくないんだろ束は
今後も絶対に入らないよ

0118名無し野電車区

2017/10/16(月) 06:53:40.67ID:P8V1r965

>>117
はい？
基本は客がやるんだけど、転クロ知らんの？

0119名無し野電車区

2017/10/16(月) 06:55:13.69ID:8V8NIeyN

>>118
そういうのも含めて嫌なんだろ客同士が揉めるとか
ちなみに関東で数少ない転クロ導入路線の鹿島臨海鉄道はワンマンの運転士がシート転換をやってた

0120名無し野電車区

2017/10/16(月) 07:24:52.62ID:W+YYHxvK

>>119
あそこも、ついにロングシート車両導入されたな。関東人はコミュ障だからクロスシートやボックスが苦手なんだろう。

0121名無し野電車区

2017/10/16(月) 07:26:19.21ID:YCL7NOIj

>>118
関東人が西日本の始発駅で転換クロスにあたふたしてる光景はおなじみだな。

0122名無し野電車区

2017/10/16(月) 07:40:16.16ID:AbcsBkpS

自演で発狂したって転換クロスなんてどう考えてもいらないですね
で、西日本管内には無料のリクライニングシートってありましたっけ？

0123むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/16(月) 07:42:26.90ID:WcKBG8nC

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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　　　　　　｀` ?---? 'い

0124名無し野電車区

2017/10/16(月) 08:52:02.29ID:3FQYxL9T

関西人が転クロを自分で転換することに抵抗を感じていないのは、
鉄道以外の日常場面でセルフサービスに慣れているから。

神戸式のたこ焼きは、器に入ったたこ焼きに自分でスープとソースを掛けて、
好みの濃さになるように調整しながら食べるもの。
こんなものをもし関東で出店したら、
「面倒な作業を客にやらせる店」とボロクソ言われるばかりで、繁盛しないだろう。

0125名無し野電車区

2017/10/16(月) 09:43:24.08ID:R0muQthC

お好み焼きは焼いてくれなかったかな？

0126名無し野電車区

2017/10/16(月) 10:06:02.62ID:R0muQthC

っていうか、仙石線に試しに入れてみたけど評判イマイチだったしね
座席定員も、減るし誰が喜ぶんだって

0127名無し野電車区

2017/10/16(月) 10:59:55.60ID:zmMCLR7i

>>124
そうかい？
東京のもんじゃ焼きやお好み焼きも似たようなもんだと思うが。
セルフサービスの店もそこら中にあるが。

0128名無し野電車区

2017/10/16(月) 12:41:05.76ID:XYDDJBel

e231が浜松あたりまで行ってなかったっけ？あれはつらそうだと思った

0129うさにゃん

2017/10/16(月) 12:50:07.94ID:WGC5y/x5

それはハンドル訓練だな
もしかしたら静岡支社が血迷ってE233入れる可能性は否定できんがｗ

0130名無し野電車区

2017/10/16(月) 18:50:05.56ID:27nEyPMI

>>126
はあ？
まわし方言わなかったし、使いにくいシートじゃん

0131名無し野電車区

2017/10/16(月) 19:31:22.96ID:fjCdD3XZ

転クロなら回転シートのように大変じゃないしな。

0132名無し野電車区

2017/10/16(月) 19:52:53.70ID:fjCdD3XZ

束が転クロ入れたら別料金取りかねないｗ
クソ狭いボックス(通称ボックソ)を湘南ライナーに使ってるくらいだしなｗ

0133うさにゃん

2017/10/16(月) 20:02:33.84ID:WGC5y/x5

静岡支社に圧力かけてロングにさせたくらいだし当然ｗ

0134名無し野電車区

2017/10/16(月) 20:06:51.32ID:HFJ5hIZL

首都圏で転クロなんて無理だって
今でも詰め込みやらないと捌けないのに
転クロメインになったら余計に捌けない

関西だって通勤帰宅タイムは新快速とか客が半端無いじゃん
いくら12両14両あろうがあれじゃ溢れるよ

0135うさにゃん

2017/10/16(月) 20:08:28.17ID:WGC5y/x5

京急「ほーん、で？」

0136名無し野電車区

2017/10/16(月) 20:13:05.95ID:fjCdD3XZ

>>134
束は首都圏だけじゃなくて、東北や甲信越にも転クロ無いんだけど。
東海車乗り入れの飯田線直通とか無しな(あくまで自社の車両で)

0137名無し野電車区

2017/10/16(月) 20:24:42.94ID:HFJ5hIZL

>>136
そうだね…東北や甲信越は転クロいれても大丈夫そうだが
こっちは短い編成で詰め込むって考えなのかな？

長野では東海の313系の転クロが人気らしいなw

0138名無し野電車区

2017/10/16(月) 20:26:57.87ID:HFJ5hIZL

快速みすずやたまに長野まで行く313系は長野の人間にとっては良いものだろうな
313系って乗り心地悪くないし（特に5000番台は本当にいい）

0139名無し野電車区

2017/10/16(月) 20:28:15.24ID:HFJ5hIZL

>>135
京急2100系「私…廃車の噂があるんですが…もういらない子ですか？」

0140名無し野電車区

2017/10/16(月) 21:24:37.29ID:27nEyPMI

>>134
ロングである必然性はないな、113の時は280%の混雑率だが今は200%切った、そもそも転換クロスシートの最大設計混雑率は250%だからラッシュ時に全て15両、時間あたり20本にすれば出来る。

0141名無し野電車区

2017/10/16(月) 22:28:25.69ID:ez/yKQwN

一番儲かってるのに一番ケチって事でおＫ

0142名無し野電車区

2017/10/16(月) 22:36:13.22ID:pjX4hHhL

>>139
緑の百合子交通局
「ウチは２ドア乗り入れ禁止だから。泉岳寺の引き込み（折り返し）線だけは特例で入れさせているが。」

0143名無し野電車区

2017/10/16(月) 23:00:19.03ID:HFJ5hIZL

>>140
マジかよ…あれで捌けるのか
一回通勤時間に加古川から京都まで乗ったが混み具合半端なかったんで
それは凄いな…あれで大丈夫なんだww

0144名無し野電車区

2017/10/16(月) 23:01:09.83ID:HFJ5hIZL

>>142
京急2100「は？死ねよババア」

0145名無し野電車区

2017/10/17(火) 00:02:38.38ID:5/mSB77k

マイカーも高速バスも飛行機だって前向きに座るんだから、むしろ横向きなロングシートがおかしい。

0146名無し野電車区

2017/10/17(火) 00:09:37.22ID:4NGhGYA5

>>138
同じ快速ならE257の方が断然いい。
よって転換クロスなんてどう考えてもいらない

0147名無し野電車区

2017/10/17(火) 00:11:27.67ID:4NGhGYA5

>>143
座席をロングシート以下まで減らしたからな。

0148うさにゃん

2017/10/17(火) 00:28:38.60ID:0pyl5Okc

>>146
E257と比べるなら373だろｗｗｗ
特急と近郊型を比べる束厨アホ過ぎワロタｗｗｗ

0149名無し野電車区

2017/10/17(火) 00:40:37.44ID:W3NEjclc

>>113
＞どんなに泣き喚こうと
お前が一人で泣き喚いてるんじゃん
＞どう考えても
何をどう考えたか一通り言ってごらん
>>117
自動一斉転換は知らないわけか
特に京急なんて客が個別に出来ないしな
>>122
自演て発狂してるのはずーっと束の糞社畜さん
で、束っていつ追加料金無しのリクライニング車両って造ったの？
>>124
首都圏でもセルフなんてごく普通じゃん
今時ショッピングモール行ってもつい先日見た北千住ルミネ(これ自体束グループだよね)みたいな駅ビル行っても一番人がわんさか居るのはセルフのフードコートだよ
丸亀製麺やはなまるうどんみたいなのも首都圏で大繁盛してるし
お前、街に出てないんじゃないか？

0150名無し野電車区

2017/10/17(火) 01:00:15.25ID:W3NEjclc

あ、ゴメンな北千住のフードコートはルミネじゃないかもね
ミルディスとか言うのかな？
はっきり言ってルミネの上の方の飲食街よりよっぽど人が大勢居たぞ
>>126
定員が少ないならば増発や増結すればいいだけじゃん
で、東北と言えば701や721が悪評食らった話の方がよほど有名だね
>>132
かつての185(笑)
今も215とか呆れるわな
>>134
首都圏の路線は全線一律に限界いっぱいの輸送力、なんてやってないんだけど
＞半端ない
また曖昧にボカしてる
混雑率とか精度高く具体的な計量数値見ると束ってことごとく都合悪いからな
＞溢れ
そんなに溢れてるんだっけ？
むしろ束日本だろ溢れさせてるの
>>137
首都圏含めて全部そうなんだよね
同じ収入をいかに経費ケチって得て利益率上げるか、しか考えてないレベル低い低脳糞会社
ボッタクリサービスに熱心なのもその一環

0151名無し野電車区

2017/10/17(火) 01:15:28.70ID:W3NEjclc

>>138
束エリアなのに人気なのは余所者車両www.
そのうち余計なもの乗り入れるなって圧力かけたり直通縮小したりして
>>140
まず言えることはグリーン車なんてくだらないボッタクリの分を転クロ普通車に置き換えるのは物理的に何の障害も無いんだよな
むしろ現状のグリーン車、よりも編成全体として混雑緩和になる
>>143
また半端ないなんて曖昧
混雑率とか見ろや
実際乗り比べてもより悲惨なのはいつも首都圏
そして捌けるかどうかは本数や両数にも左右される
首都圏でもそこをケチって「ロングでなければ限界」なんて全然根拠になってない線は多数ある
>>146
257って言う快速型が束にあるのか？
>>147
一人で会話、ご苦労さん
で、実際の着席率はそれでも束よりはマシなんだろうね
ま、どっかのバカな束社畜は頭が悪くて同じ車両ならば乗車率何%でも着席率は同じになるとか信じてるそうだからねwww.

0152うさにゃん

2017/10/17(火) 01:23:41.21ID:0pyl5Okc

もう長野支社は東海が面倒見たほうがいいんじゃないか？ｗ
明らかにやる気の差が歴然じゃねーかｗ

この前の木曽あずさも東海のほうが車内販売やら記念撮影やら色々やってたもんな
一方束はただ走らせるだけｗｗ

0153名無し野電車区

2017/10/17(火) 01:31:09.27ID:W3NEjclc

俺は首都圏の一乗客だけどさ
別に長野支社じゃなくたって束エリアって他社にやってもらった方がいいな、束エリアに入ったことはつくづく運が悪くて不幸だったって実感するんだよ

0154うさにゃん

2017/10/17(火) 02:10:55.11ID:0pyl5Okc

わかる
だいたい束の車両なんてロングシートですらどうかと思うわ
ドアギリギリにまで座席があるからドアの周りに立つアホのせいで乗り降りしづらいし
東海や西日本は３ドアでもドア周りにスペースがあるからロングでもクロスでも問題ない
こんな簡単なことすらも分かってないのが首都圏の鉄道を担当してるなんて笑っちゃうね

0155名無し野電車区

2017/10/17(火) 06:45:03.14ID:3cY8tX76

>>153
激しく同意
束って危機感がゼロで他社に見られるような必死さが無いんだよね。
適当にやってても勝手に客が乗ってくれる、束の都合に合わせてくれるって勘違いしてるような節がある。
人口が圧倒的に多くて鉄道依存率も圧倒的に高い東京圏があるから、その環境に胡座をかいてる…というか横になってゴロゴロしてんだろ。

0156名無し野電車区

2017/10/17(火) 07:09:38.86ID:PFNo/ZWF

>>153
激しく同意。
乗客は荷物扱いだね
車両を荷物車に変更だな
まずはクハはクニ、モハはモニ、サハはサニ、クモハはクモニ、サロはサハだな

0157名無し野電車区

2017/10/17(火) 07:16:50.28ID:3cY8tX76

荷物扱いだから手回り品料金で１個(１人)２８０円でおＫ

0158名無し野電車区

2017/10/17(火) 07:29:58.31ID:4NGhGYA5

ああ、確かに座席の極端に少ない223系には荷物室がありましたね。
結局、ロングシートの南海電車に対抗できませんでしたね
はい論破

0159名無し野電車区

2017/10/17(火) 08:20:50.54ID:3cY8tX76

>>158
仙台空港線直通のE721の荷物置き場の事か？
あそこも２両編成が殆どで混むんだよね。

0160名無し野電車区

2017/10/17(火) 08:30:39.03ID:s86CHUnD

>>144
他の３ドア車
「オメーこそ邪魔なんだよ、ウイングだけ残してニートレインしてろ。」

0161名無し野電車区

2017/10/17(火) 08:51:55.99ID:4NGhGYA5

>>159
とうとう日本語が読めなくなりましたか、お大事に

0162名無し野電車区

2017/10/17(火) 08:57:49.44ID:3cY8tX76

>>161
「うちの束がサービス悪くてすいませんでした」

まで読んだｗ

0163名無し野電車区

2017/10/17(火) 09:04:45.65ID:4NGhGYA5

夜中に自演をがんばろうと、現実は変わりませんね
秋田に701系を投入したら、マスゴミのネガキャンにも関わらず減る一方だった客が増えました
札幌ではロングシート車を投入したところ車内マナーの苦情が減りました
大阪では転換クロスの関空快速がいつの間にかロングシートの南海電車に逆転されてました
会津鉄道では8500系の後継に転換クロスでは不適切だったのでリクライニングシート車を新製しました。
こんな現実で転換クロスなんて必要なのでしょうか？
なぜか、転換クロス信者って転換クロスの利点が説明できないんですよね

0164名無し野電車区

2017/10/17(火) 09:17:41.11ID:3cY8tX76

>>163
客の快適性

0165名無し野電車区

2017/10/17(火) 09:32:04.27ID:9bsYs+d6

>>163
岩手の新聞で叩かれた
よってクロスシートは必要
まだ言うのかい？
嘘ツキねじ曲げ捏造蒸し返しの束ゴキブリアスペルガー

0166名無し野電車区

2017/10/17(火) 09:33:55.18ID:9bsYs+d6

>>158
南海は荷物置けなく不評ですね。
論破

0167名無し野電車区

2017/10/17(火) 09:34:40.71ID:9bsYs+d6

>>157
激しく同意。
この値段だな

0168うさにゃん

2017/10/17(火) 09:38:44.16ID:0pyl5Okc

なぁに、浜川崎で降りれば（ｒｙ

0169名無し野電車区

2017/10/17(火) 10:47:28.34ID:BRdQ4Ea4

>>152
信越本線の一部（横川～軽井沢～篠ノ井）を東日本が手放すことになったとき、
「俺がそこを引き受ける！」と東海が名乗りを上げればよかったのにな。
東海にとって飛び地的な存在にはなるが、青梅の都営バスのような前例があるわけで、
やってできないことはないはずだし、廃止・三セク化の回避という成果が出れば何より、……

18キッパーにとって助かる！

0170名無し野電車区

2017/10/17(火) 12:38:06.57ID:E7m7FT+l

>>165
叩かれたのは岩手だけじゃ無いんだな
721による旧急行型などからの詰め込み減車含めて東北各地で地元新聞に軒並み叩かれてる
アエラやRJなど全国雑誌にも批判的記事が
どっかのバカは乗客増えたとか大声で喚いてるが、そんなものはほとんど裏付けも無い束担当の自画自賛な上に、散々宣伝したダイヤ改正直後だけ、って線香花火で終わり
改正宣伝に釣られて乗ってみた(乗客増えた)らあまりの酷さに幻滅して以後やめた、ってな推測は軽く成り立つ
そしてダイヤ改正とセットでは無い701投入では秋田でも盛岡でも全然増えてない
乗客増えたってのはちゃんと裏付けもある上に線香花火ではなくそれが持続して続いてる滋賀県内の新快速停車駅みたいなのを言うんだな

0171名無し野電車区

2017/10/17(火) 12:58:11.11ID:2/ONX8Et

更に何度も同じ事を繰り返してる>>163の低脳束社畜妄言集
＞札幌では苦情減った
これも裏付け無い当事者の自画自賛だけ
満足度が上がったのではなく、あの構造で乗客が諦めたって考え方もある
実際「隣が空いてても座らない」は転クロよりも狭いことが嫌われるロングの方が多い
「関空快速」が南海「空港急行」に逆転されたデータなんて見たことない
しかもその原因が転クロとロングの支持にあるなんて根拠も全く見たことない
ありもしない妄想振りまきである
会津は元々出物の元名鉄8500がリクライニングだったから、だけ
リクライニング➡︎転クロなら確かに改悪だが、ボックスやロング➡︎転クロなら改善だ
そしてどっちがサービスいい、比較される時は価格が考慮されるのは乗客として当然である
ロングの利点、とやらはひたすら詰め込みたい鉄道会社の都合いい話ばっかりで乗客が嬉しがる話は見当たらない

0172名無し野電車区

2017/10/17(火) 13:08:30.01ID:4NGhGYA5

ええ、マスゴミのネガキャンに関わらず秋田でも盛岡でも客は増えてますよね？と言ったんですが、忘れちゃいました？厨川か滝沢なんて701系投入後にV字回復してますよね？あなたの資料だと
それに仙台市内も随分増えましたね、E721の投入以降。確かに急行型は快適なのはいいけど乗り降りのしにくさは困ったものでしたからね

0173名無し野電車区

2017/10/17(火) 13:43:10.90ID:cf9/T0PT

>>172
都市近郊の近距離客はロング関係なしに増えとるわ。
仙台や盛岡近郊は人口増加してたし、滝沢村なんか滝沢市に昇格したくらいだし。
滝沢は岩手大学もあるしな。
その代わり中距離以上は減ってる筈。

0174名無し野電車区

2017/10/17(火) 13:54:21.57ID:cf9/T0PT

訂正
滝沢のは岩手県立大学だった。

そして701系が盛岡～青森が投入されたのが1996年春、岩手県立大学が設立されたのが1998年
つまり滝沢の増加は岩手県立大学の開校によるところが大きいのではないか？

0175名無し野電車区

2017/10/17(火) 15:24:50.03ID:V+8x76Ji

>>172
はあああ？
散々やったじゃん
あの資料によると盛岡地区、及び秋田地区も701投入時は減ってるよ
つまり増えた時は「他に要因がある」って考えるのがマトモな人だね
で、新快速のエリアのように安定的に増え続けないの？
＞乗り降りのしにくさ
君は車両構造さえ同じならばどんなに詰め込んで乗車率どの程度でも乗り降りのしにくさってのは変わらないのかね？
減車詰め込みって実際乗り降りしにくくしてるだけなんだけどね

0176名無し野電車区

2017/10/17(火) 15:32:29.07ID:V+8x76Ji

それとネガキャンネガキャン言ってるけど各地の新聞や雑誌が徒党組んでネガキャンやる動機と言うかメリットって何かあったのかね？
一般的にはそれこそ「ポジキャン」(笑)じゃないけど企業との関係ってのは取材協力、広告、訴訟リスクなど批判すべき実態すらも批判しないことが多いんだがね
利用者からすれば全然甘くて物足りないくらい
クレーム寄せられてた話や取材での車内反応、束日本がとても乗客が共感しないような言い訳してた(つまり批判浴びてるから)等々、評判悪かった実態話はいくらでも見当たるんだけど、評判良かった実態話は君を含めて根拠の無い束関係者発の自画自賛以外全く見かけないね

0177名無し野電車区

2017/10/17(火) 15:43:29.70ID:cB0VVO4R

>>175
だよな
701系の設備が好評で増えるならば、ダイヤ改正の時ではなく、その半年だが前の701系投入の時に増えるはずなんだよな

0178名無し野電車区

2017/10/17(火) 16:28:24.78ID:s86CHUnD

>>116
その２１００も『ウイング（横須賀ライナー的存在）』以外は邪魔
（都営浅草線・原則泉岳寺と引き込み線以外乗り入れ不可）なんだよな。

0179名無し野電車区

2017/10/17(火) 16:31:12.86ID:/5DtJ/C+

乗客は別に邪魔とは思ってないけどね
むしろ結構人気ある
あそこの相互乗り入れの場合、大勢がそのまま都営直通していくのではく、品川乗り換えの人の方が多いし

0180名無し野電車区

2017/10/17(火) 17:05:31.21ID:vx1r/64t

ロングシートの快特が入ってきたら、前に並んでた女性が「えっ、これ？この電車嫌い！」とか連れに話してるのが聞こえてしまったｗ

0181名無し野電車区

2017/10/17(火) 17:19:08.85ID:hx/yUVmp

ああ、架空の声が聞こえてきたんですね。ご愁傷様です

0182名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:08:49.31ID:vpY/Z4pv

はまゆり号でのんびり乗り鉄
やっぱいいねリクライニングシートは。やはり転換クロスとは違いますね。
会津鉄道も転換クロスの増備をやめてリクライニングシート車を投入してますし。

0183名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:10:39.60ID:vx1r/64t

>>182
だったら全ての快速をリクライニングにしろや

0184名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:14:10.78ID:DL+Using

>>150
そもそも東には
3両あるとして1両くらい転クロ仕様にすると
融通は利かないのかな？
短い編成で詰め込みたいってのは分かるが
1両くらいは転クロ入れてもいいんじゃないか？って思うよ東北や甲信越地方の場合は

0185名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:14:48.16ID:X47K7muD

あれ？西日本にはリクライニングシートの快速列車無かったんでしたっけ？

0186名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:15:09.80ID:Dhujo6GV

>>182
お前の会津鉄道の車両知識はおかしいな

0187名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:16:55.64ID:DL+Using

>>151
それなら長野は東海に譲れってなるわ
東海は長野地区にもおニューの313系いれてるし
2000番台とか1700番台とか3000番台とかうまく編成作れば長野は大丈夫だと思う

0188名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:19:18.70ID:Dhujo6GV

>>184
詰め込みたいってのはわからん
そんなのは鉄道会社のワガママなだけ
乗客は全然わからん
>>185
束日本っていつ快速用のリクライニング造ったの？
それに俺の周りの束日本は粗末なロングやボックスの快速ばかりだな
ライナーなんて追加料金とっててもショボイボックス来るくらいだし

0189名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:38:19.36ID:vx1r/64t

束って数本だけ記録用に速い列車出したり、一部の列車だけ快適な車両入れてます的な感じで、やたらアピールだけは一生懸命やるよなｗ
1往復だけ新潟ー大宮ノンストップのとき号出したりして、逆にパターン崩れるし長岡で55分も来ないしで不便なんだけど。
常磐線いわきの651系にしても、どうせ使い道無くて勝田に放置されてた車両を、復旧区間の延伸と新白河に531回すから車両不足する分を有効活用してるに過ぎないだろ。
はまゆりだって元は急行陸中だったからリクライニングなのであって、元が快速ならセミクロスのキハ110でも入れたんだろ。

0190名無し野電車区

2017/10/17(火) 18:57:41.85ID:DL+Using

>>188
オール2階建ての215系だっけ？
あのBOXに金はないと思ったw

0191名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:13:28.14ID:DL+Using

>>151
みすずは始発の長野で全席埋まるくらい
多分松本で降りる人が多いんだろうけど
211（しかもロングシート仕様ww）のみすずが来た時のがっかり感は長野県民にしか味わえない代物w

飯田線でロングシートは合わん
臨時で静岡の313系2000番台が飯田線に入った事があるけど

0192名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:35:25.36ID:4HhhKCT3

>>180
俺も聞いたな

0193名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:39:23.38ID:4HhhKCT3

>>176
ネットで検索しても悪評ばっかりだったなやっぱりウソつきの束ゴキブリが言う事は信用ならん事が証明されたな

0194名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:41:52.57ID:4HhhKCT3

>>182
だったらリクライニング入れてよ
ロングやボックスでないならばリクライニングで文句ないな

0195名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:52:30.84ID:vx1r/64t

むかし701系が常磐線仙台ーいわきに投入された時のポスター

「沿線の皆様にはとても静かな車両で快適にご利用いただけます。」

だってさｗｗｗｗｗｗ

それまでの455系=デッキ付き=静か

３両→２両に減車
定員320(着席212)→定員268(着席102)

なのに快適だってさｗｗｗ
ウソつきも大概にせいやｗｗｗｗｗｗ

0196名無し野電車区

2017/10/17(火) 19:57:41.97ID:7rr4PVeb

>>164
お前限定だよね

0197名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:10:26.72ID:jsrYjG1f

わい、全然鉄道の知識ない&仙台生まれ仙台育ちの東北圏のJR東の車両しか知らないマンなんやが
仙石線の帯が四色の車両にあるクロスシート？ってあれは転換クロスシートとしては認められないんか？？

仙石東北ラインできる前に石巻行く時はあのクロスシート乗り心地良くて好きやったんやが、ただでさえ四色帯の車両少ない上に石巻方面の1両目にしかクロスシートないからなんで増やさないのか疑問に思ってたんや

単純にJR東がやる気ないってことなんか....

0198名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:13:35.10ID:baca5P0+

>>165
マスコミに叩かれた、って言うなら西日本の北陸本線の転クロ521系だって叩かれたが。

ちなみに福井鉄道は、ロングシートの名鉄車主体になったら
それまで下がる一方だった乗客数が増加に転じて、
クロスシートのフクラムが増えてきたら増加の伸びは鈍ってきている。

0199名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:14:10.82ID:ws6fWka9

ロング詰め込みは快適で乗客ニーズとか思ってるのこそ束社畜限定

0200名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:21:14.49ID:4HhhKCT3

>>198
だから？
ロングで叩かれた事は正当化されない
事実は消えない
束が東北地方で701を入れて叩かれた事実は消えない。
それを正当化するのは束ゴキブリしかいないな
多分、企画からはずされ閑職か子会社でない馬鹿にされているのだろうな

0201名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:27:54.51ID:QhPl7XUv

確か701系投入時の批判は、座れないということでしたが座席のもっと少ない521系や223系なんか言語道断ですね

0202名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:37:35.68ID:jLDNqGEf

>>197
基本的に尺束エリアは競合が少なくて、サービスに金かけたところで増収が見込まれないからヤル気が無いんだよ

0203名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:45:23.39ID:QhPl7XUv

ところが現実はどうでしょう？もう15年くらい東急や小田急と客を取り合ってますね。
京急なんか相手にもなってないですしね。

0204名無し野電車区

2017/10/17(火) 20:58:36.16ID:6dtDXu9s

>>198
何度指摘されても相変わらず幼稚で苦しい言い訳だな
＞521だって叩かれた
誰もそれを否定してないじゃん
君のように必死になってネガキャンだけど実は好評だったなんて大嘘つく民度低いバカは居ないし
問題は何が叩かれたか？だ
あのケースも程度問題で同じこと、つまり従来の旧急行型などに比べ「詰め込みの効く車両」にして減車したことが叩かれただけ
とてもじゃないが、「ロングならば好評だった」はあり得ない
そして両者を取材したRJの記事を比べると701の時ほど批判一色にはなってない
他地区との比較から「地域による要求水準の違い」をニュアンスとして書かれた記事になっている
もちろんそれは現地沿線民からすれば甘い記事だし、沿線民は自分の目の前の変化が問題なのであって、他地区よりマシとかいうことで納得する話ではない
ただし、各地を見てる取材者からすると束エリアよりは状況がマシに見えたのであろう
＞福井鉄道は
それ車両設備への支持不支持が原因ってのはどっかに結論付けられてるか？
ソースが無いんでお前の言う事実関係の真偽もわからんが、仮にお前の言ってる通りだとしてもそれは他の要因と容易に推察できる
福井地区と言えば、福井鉄道、えちぜん鉄道などが一体になって各種利用促進策を進めており、その効果が出始めた時期とそれが一巡して落ち着いてきた時期がたまたまそこに重なっただけなのだろう
しかも苦しいのは「伸びが鈍ってきた」だけで増加は変わってないらしい
減ったりしてるわけでは無いのだ
>>201
これも全く根拠無い話
乗客が座れるか座れないか気にするのは目の前の乗車率などから現実どの程度の着席率になってるか？に反応するものであって、決して乗車率関係無くネットかなんかで各形式車両スペック比較して一人でも着席数が多い車両がよい(それも居住性すれ無視して)なんて事は言わない
お前のように同じスペックの車両ならば乗車率なんか関係無いなんて客は居ない
逆にスペック上座席が少なくても現実にみんなが座れてればもっと座席増やせなんて誰も言わない

0205名無し野電車区

2017/10/17(火) 21:02:00.08ID:zdO1dJ0/

転クロの話を抜いても束はダイヤも混雑も対応も最悪だからな。
ロングならロングで増発したり増結して混雑緩和せいや！

0206名無し野電車区

2017/10/17(火) 21:03:24.13ID:4HhhKCT3

>>101
また捏造ねじ曲げたね。
総数はどちらが多いかなぁ？
総数事実のみで他の要素入れたらアスペルガーくんと呼ぶからな
ほら総数は新快速用の223,225ね
はい答えな
逃げたら束ゴキブリ逃亡と書く

0207名無し野電車区

2017/10/17(火) 21:41:55.37ID:P2NCId6U

ボックス席の２１５系のライナーは不人気だったのか、
向かいの座席に足を乗せられるくらい空いていたので、
フットレスト付きグリーン席並みの快適性があった。
ロマンスカーはロマンスシートだったが常に満席なのでこれは出来なかった。

0208名無し野電車区

2017/10/17(火) 21:50:03.02ID:s86CHUnD

西の５２１も何でまた転クロに拘った（セミクロにしとけばいいものを）のか解らんな。

0209名無し野電車区

2017/10/17(火) 21:57:12.40ID:P2NCId6U

あれは沿線自治体が出資して造ったんじゃなかった？

0210名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:06:33.18ID:MFr3gUdA

>>75
６両あるし4ドア化はあるべき形だと思うけどね
地下鉄だって日比谷線とかとおなじ短い車両の４ドア化してるし

0211名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:06:55.75ID:1lrS3GCe

>>208
セミクロにして(ボックス？)もっと詰め込み効くようにしておけば好評で叩かれなかったはず、とでも言うのか？
もしそうならば叩いた現地新聞すら読めてないバカだ

0212名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:07:25.47ID:MFr3gUdA

>>85
北海道は当然のこと九州も都会の部分はロングシート主流だろ

0213名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:11:18.70ID:4HhhKCT3

>>210
馬鹿晒すな、日比谷線の18メートルに偶数ドアはない。4ドアは20メートルだ

0214名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:12:28.99ID:zdO1dJ0/

>>212
九州も最近束化しつつあるからな。
それでも現時点ではまだまだ転クロあるだけ束よりは全然マシ。

0215名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:12:37.81ID:4HhhKCT3

>>212
そんなに詰め込みたいのか？
鉄道会社の人以外考えるかな？

0216名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:13:45.46ID:4HhhKCT3

>>214
激しく同意
どうやらロング厨の捻じ曲げ、捏造は逃亡だな

0217名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:14:08.23ID:P2NCId6U

国鉄時代の常磐みたいに近距離は通勤電車、中距離は近郊電車、長距離は客車、という住み分けが出来れば良い。

0218名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:16:35.16ID:zdO1dJ0/

日光線とかジャパンレールパス利用の外人観光客に不評だってさ。
そりゃあロングでしかも短編成で混んでるから当然だわ。
束のせいで日本の評判も悪くなるんだわ。

0219名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:19:04.66ID:P2NCId6U

日光行く外人って伝統的にDRC～スペーシア利用じゃね？

0220名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:21:27.87ID:4HhhKCT3

>>218
うわ最低だな
通勤電車に詰め込みじゃ二度と乗らんだろう
関東バスの商機だな

0221名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:22:48.59ID:1lrS3GCe

ロングに詰め込んだ方がいいんだ

んなこと言う「利用者」なんて居ねえな

0222名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:25:09.01ID:zdO1dJ0/

>>219
ジャパンレールパスは私鉄に乗れないから。

0223名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:27:18.43ID:1lrS3GCe

>>219
むかしはDRC(特に浅草9時発)が主流だったが、今はレールパスで束利用か、東武の場合はスペーシアよりもむしろ最近まで走ってた快速の方が外国人多かった
理由は簡単
訪日客に旅慣れたリピーターが多くなってきて、団体よりも個人客が多くなったからだ
そういう人はコスパなどシビアで無駄遣いしない人が多いのである

0224名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:31:14.36ID:P2NCId6U

>>222
東武から外人客を奪えればJR東としては成功なんだろう。

0225名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:31:22.55ID:zdO1dJ0/

ただ車両がロングってだけなら目を瞑っても良いんだよ。
束の場合はダイヤも酷いし混雑も酷いし、おまけに毎年改悪されるしで救いようが無いレベル。
しかも改悪しておいて、平気で「快適な車両になります。」とか力の入ったウソ書いたポスターまで貼りまくるし。
そんな所に力入れなくていいから、少しは混雑緩和してくれよ。

0226名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:35:18.49ID:P2NCId6U

東武が図体のデカい外人乗ってくるの想定して設計したDRCやスペーシアはグリーン車並みのシートピッチだが、
一般客利用を想定したの６０５０系にあの図体だと窮屈そうだな。

0227名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:48:05.16ID:7rr4PVeb

>>197
ダウト

0228名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:48:38.16ID:IuNEkLsP

>>228
外国人＝みんなデカイでは無いし、でかくてもそういう時は順応したりするものだ
近年の東武特急はDRC時代が嘘のように外国人見かけなかったな
むしろ欧米系だろうが中韓含むアジア系だろうが、快速の車内の方が国際色豊かだった
過去形なのは快速全廃されてどうなったか、まではまだ見てないから
近年の訪日客は中韓含むアジア系だろうが欧米系だろうがSNSなどで情報かなりとってるから本当に賢い
だから街歩きなんかでは安くて美味しい店が多くて親切な人が多い、などの理由で東京より大阪の方が人気あったりする
東京見物が一番で、DRCに乗せられて、これって完全に日本を知らない訪日初心者の姿になってる

0229名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:50:13.14ID:7rr4PVeb

>>207
いなくてもするなよ

0230名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:51:02.98ID:7rr4PVeb

>>218
証拠は？

0231名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:55:52.49ID:P2NCId6U

＞日光線とかジャパンレールパス利用の外人観光客に不評だってさ。
＞そりゃあロングでしかも短編成で混んでるから当然だわ。
＞束のせいで日本の評判も悪くなるんだわ。

要するに東武が客を取り戻すチャンスって言いたいの？

0232名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:56:07.95ID:zdO1dJ0/

束がJR６社の中で一番貧乏というならまだ同情出来る。
しかし一番儲かってるくせに座席をケチり本数をケチり、その癖普通車と違いが分からないようなNEXグリーン車やクソ狭いボックスでライナー料金ボッタくるとか意味分からんわ。
四季島とかグランクラスの前に、まずは一番酷い部分を改善するのが先だろと。

0233名無し野電車区

2017/10/17(火) 22:56:59.90ID:P2NCId6U

一番儲かってるのは東海じゃなかった？

0234名無し野電車区

2017/10/17(火) 23:06:01.71ID:P2NCId6U

>>229

２１５系ライナーなんて日によっては隣に鞄、前に足乗せという独占で、
特急グリーン車以上の居住性。
同じ時間帯のロマンスカーは大抵満席。穴場だった。

暫くして新宿発着のライナーに２１５系を使うのを止めて１８３系を使いだしたら座席が埋まり始めたので残念だった。

0235名無し野電車区

2017/10/18(水) 00:16:20.92ID:oISzijwN

>>227 は？誰だよてめぇ
いきなりでてきてダウトとか意味わからん
言いたいことあるならちゃんと言えや

0236うさにゃん

2017/10/18(水) 00:27:31.68ID:SbttZ+23

>>232
そもそも分割民営化で一番利益が出るように区割りしてるから
束が一番儲かるのは当然といえば当然なんだな
分割民営化を推し進めたのが束そのものだからｗ
東海や西日本は分割に猛反対してたんだぜ？

だいたい在来線なんて東京しか利益が絶対に出ないシステムなのに
分割したら地方が不利になるのは当たり前なんだが
それで一人だけ殿様商売してるというのがもうねｗ

そりゃ束以外の会社は転クロとか入れてサービス改善するだろうよ

>>233
それは利益率じゃなかったっけな？
まあ捉え方によってはその通りだが数字のマジックだから一番は束なのは間違いない

0237名無し野電車区

2017/10/18(水) 02:04:20.61ID:6A0/MkOe

３月の決算では

>>236

東海が売り上げ１兆７５００億で利益が３９２０億、
東日本は売り上げ２兆８８００億で利益が２７７０億、

利益率で言えば
東京メトロが４０００億の売り上げで１０００億の利益と
まさに「客を詰め込んでボロ儲け」している。

0238うさにゃん

2017/10/18(水) 02:26:47.09ID:SbttZ+23

>>237
そんな感じだな

ま、そのうちのほとんどが借金返済だからボロ儲けとは程遠いものがあるがな
しかもリニアはどこぞと違って税金で作るわけでもないし
財投はごちそうさまですｗ

0239名無し野電車区

2017/10/18(水) 02:35:54.39ID:rGQVcEBp

和歌山県から105系・113系の後継の新車はオールロングにしろとの要望が出ている
転クロを好む西管轄の他地域をヨーロッパ＆日本人とするとロング推進派の和歌山人の感性は180度違うアメリカに近い
アメリカ人とヨーロッパ人の音楽性ぐらいの違いがある

0795名無し野電車区2017/05/01(月) 00:16:07.82 ID:8w9TjdV9
記憶があやふやだが確か和歌山県の自治体か高校か忘れたが
ロング化の要望が出てなかったっけ？

0798名無し野電車区2017/05/01(月) 23:27:58.80 ID:Yr9794gu
>>795

どうやら阪和：きのくに線の通学列車混雑問題で、ひょっとしたらｸﾛｽｼｰﾄからﾛﾝｸﾞｼｰﾄになる可能性があるらしいね
暫くは奥へ積めて何とかするらしいみたいだが

高校の学区制廃止の影響なのか
進学校志向で田辺高校に行く子が増えたのも混雑に拍車をかけているのでは

0240名無し野電車区

2017/10/18(水) 02:37:27.11ID:rGQVcEBp

車社会なところもアメリカに似ている＞和歌山

0241名無し野電車区

2017/10/18(水) 06:38:32.28ID:cvk9d148

やっぱりロング厨は逃亡

0242名無し野電車区

2017/10/18(水) 07:37:37.82ID:rpUWX2Uo

急に進んだと思ったら論破された長文氏が発狂してたのか

0243名無し野電車区

2017/10/18(水) 10:42:36.31ID:qY4/u30g

度々京急2100の話が出てるが、あれはウイング運用で2000使ってる時に予想以上に進行方向逆になる席に対する不評が大きかったらしい。
ただ京急としては座席定員減らしたくないが為にシートピッチを2000と同じにして転換も不可にしたものの扉周りのスペースを犠牲に、、、、。実は休日昼間の快特は、残念なダイヤもあり激しく混んで乗りにくい

0244名無し野電車区

2017/10/18(水) 10:45:57.64ID:vCiAc9L9

>>239
根拠は？
ってかこの貼り付けが根拠のつもりか？(笑)

0245名無し野電車区

2017/10/18(水) 11:50:51.08ID:SgJ06mI3

いくら泣きわめいても現実は変わりません、
マスゴミや鉄オタのネガキャンにも関わらず秋田や盛岡で701系投入後乗客が増えたことが長文氏の調べで裏付けられました(本人は記憶喪失したようですが)
大阪では転換クロスの関空快速がロングシートの南海電車に逆転されました(大阪府の統計がwikiに載ってるんですが都合が悪いものは見えなくなるのでしょう)
札幌ではロングシートにしたら車内マナーの苦情が減りました(長文氏は以下同文)
会津鉄道では8500系の後継に転換クロスはないだろうと転換クロス車の増備を打ち切ってAT700を投入しました
転換クロスなんてどう考えてもいらないですね。

0246西犬叩き鉄厨 ◆XdBylX9/CI

2017/10/18(水) 16:58:38.66ID:sIflqo95

>>165
ゴキブリ

0247むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/18(水) 17:15:24.74ID:iyW+a1Ge

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0248名無し野電車区

2017/10/18(水) 18:48:24.61ID:QWjvaaSh

俺的には転クロの話は無しで束を批判しても良いんだぜ。
束の場合、座席云々抜きでも批判されるべき悪行があまりに多すぎる。

0249名無し野電車区

2017/10/18(水) 18:59:22.28ID:gL6oyl7J

つまり転換クロスシート何かいらないと言うことですね、よくわかりました

0250名無し野電車区

2017/10/18(水) 19:25:35.00ID:Kp89Lzzp

>>245
>>171や>>175に反論してからにしろよ
>>249
＞何か
日本語不自由だね(笑)
で、どの書き込みのどこにいらないって書いてあるの？

0251名無し野電車区

2017/10/18(水) 21:31:19.45ID:cvk9d148

>>246
よう、ワッチョイには来ない束ゴキブリ

0252名無し野電車区

2017/10/18(水) 21:34:11.93ID:cvk9d148

>>245
おうむ返ししか出来ないアスペルガーのねじ曲げ捏造蒸し返し
大顰蹙かった事実、新聞で叩かれた事実は消えない
何で701を正当化しようとする？
束ゴキブリ以外居ないね

0253名無し野電車区

2017/10/18(水) 23:22:54.13ID:QWjvaaSh

もうちょっと編成長くしたり本数増やしたり複々線伸ばしたりして転クロ入れようぜ
転クロ童貞の束さんｗｗｗｗｗ

0254名無し野電車区

2017/10/18(水) 23:25:46.82ID:QWjvaaSh

俺はそんなに転クロには拘らないんだが、
ネット見てると束にも転クロ欲しいだの、関西羨ましいだの書いてあって、
やはりみんな転クロを熱望してるんだなあと思ったよ。

0255うさにゃん

2017/10/19(木) 02:04:43.09ID:pgLVLXY/

そもそもボックスは入れるのに転クロは入れないというのはおかしな話
どっちもスペースの無駄なのにな
湘南新宿なんて一番混雑する先頭がボックスだし
そんなに混雑が酷いならグリーン以外ロングにすれば？w

0256名無し野電車区

2017/10/19(木) 02:09:11.02ID:YpTIB5IY

他社から乗り入れてくるのでセーフ

0257名無し野電車区

2017/10/19(木) 08:32:45.50ID:gZu5VLqC

>>255
座席数だけで考えるとボックスシートは１番有利ですね。

0258名無し野電車区

2017/10/19(木) 09:02:21.12ID:1J0++9zP

次に有利なのがロングシートですね、
つまり転換クロスシートなんかいらないってことですね
自分で言ったじゃん、立たされてよろこぶ客はいないって。

0259名無し野電車区

2017/10/19(木) 09:11:42.25ID:gZu5VLqC

>>258
転クロとロングは座席数だけでで見ればほぼ同等かな。補助席の運用でボックスに近い座席数を確保できる場合もあるし。

0260名無し野電車区

2017/10/19(木) 09:27:37.04ID:slDGCb2W

補助席ロックしてるじゃん。
座席を減らして客を詰め込んでも誰も喜ばないと長文氏は言ってましたよ
つまり、転換クロスなんてどう考えてもいらないですね。

0261名無し野電車区

2017/10/19(木) 09:48:37.07ID:gZu5VLqC

>>260
座席数×編成数×本数ね。それを通過人数から割って比較しないとなんとも、、。さらに昔と比較したりせんといかんから、結構めんどい。
長文ちゃんあたりは、関西は増車して車両あたりの座席数減はカバーできてるって主張してる。
関東は増車も大してしてないのに、3扉セミクロから4扉ロングとセミクロで座席数が減ったって言ってる、、。
尚、実証計算はされてない、、。ひまな人は国交省が何年かサンプル出してるから、投入されてる車両考慮しつつやってみて。

おいらは少なくとも関東じゃ転クロ不要論者だけど

0262名無し野電車区

2017/10/19(木) 10:24:09.28ID:Rl0hxdjw

>>258
ボックスはグランクラスより快適なんだ、まで読んだよ

0263うさにゃん

2017/10/19(木) 10:30:15.76ID:pgLVLXY/

>>258
ボックスやロングだったら立たされても文句言わない人ばかりなんですか？www

0264名無し野電車区

2017/10/19(木) 10:33:41.57ID:slDGCb2W

>>261
東京口の方が倍ぐらいの車両数になるでしょうか？大阪口が座席を減らして詰め込んでることがよくわかりますね
やはり転換クロスなんてどう考えてもいらないですね。

0265名無し野電車区

2017/10/19(木) 10:41:03.68ID:puczQEgA

>>264
なってない線もいくらでもあるじゃない
それに仙台口とかどうした？
大阪口より全然車両少ないけどやっぱりボックスとロングばっかり

0266名無し野電車区

2017/10/19(木) 10:51:58.81ID:slDGCb2W

なるほど、大阪口がいかに転換クロスで詰め込まれてかがよく分かったようですね
それでも転換クロスじゃなきゃいけない理由はなさそうですね
はい論破

0267むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/19(木) 11:06:54.83ID:Kz6wX0b0

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0268名無し野電車区

2017/10/19(木) 11:41:28.02ID:Gl0bptl0

>>266
全然誰もわかりません
なぜなら君のは嘘八百デタラメだから
わからないのがむしろ正常なんです

君に二つ質問します
定員スペックの同じ車両同士ならば、乗車率は何%にしても着席率は同じなんですか？
詰め込みって乗車率はより高いことを言うんですか？低いことを言うんですか？

0269名無し野電車区

2017/10/19(木) 12:36:28.91ID:8ms72v2P

乗客が300人いる時の乗車率と着席率って以前出してあげたよね？忘れちゃった？
残念ですがあなたの記憶障害はわたしにはどうすることもできないので専門家にご相談ください

0270名無し野電車区

2017/10/19(木) 12:39:36.27ID:gZu5VLqC

>>266
申し訳ないが、論破はできてない、、。(^-^;

0271名無し野電車区

2017/10/19(木) 13:47:28.44ID:BVIF/2KV

>>269
あなたの頭のおかしさこそ医者も誰も対処出来ないでしょう
実際の各社各線の現実の乗車率無視して架空の乗客数仕立てて乗車率ばかりでなく両数や本数も一切無視して比較するって乗客には一体何の役に立ってるんでしょう？
グランクラスがどうなのかもあそこに300人詰め込むと、って比較するんですか？
どうも君のこの詭弁によるとスペックが同じ車両でさえあれば、混雑率が何%だろうと減車して両数減らそうと快適さは同じなんだって他の人は誰もついていかない奇妙な考え方の人のようですね
そういうキチガイの意見は誰も何も参考になりませんのでお引き取りください

0272名無し野電車区

2017/10/19(木) 15:40:08.67ID:Vj6Wizk9

はあ、では大阪口に東京口並みの本数を走らせればみんな座れて万々歳ですね
わざわざ座席を減らして詰め込まなきゃいけない223系や221系なんて必要ありませんね
逆に東京口に大阪口並の本数しか走らなければどうなるでしょうか？
やはりどう考えても転換クロスなんて要りませんね、はい論破

0273名無し野電車区

2017/10/19(木) 17:26:07.89ID:m6ZTmfZo

>>271
よう、嘘ツキねじ曲げ捏造すり替え
だったら何故701を正当化する
答えろ束ゴキブリ
左遷されたんだろバレバレだからな
爆笑

0274名無し野電車区

2017/10/19(木) 17:27:18.23ID:m6ZTmfZo

>>272
323という座席少ないロングあり
はい論破
すっこんでろ愚か者が
爆笑

0275うさにゃん

2017/10/19(木) 17:34:02.68ID:pgLVLXY/

ロングだと立たされても平気という謎理論w

0276名無し野電車区

2017/10/19(木) 18:32:58.11ID:6aqCMG9e

>>275
言うとおり、おかしな理論だね

0277名無し野電車区

2017/10/19(木) 18:35:41.69ID:z9z+pEFQ

６５１に続いてそのうち653や751が一般運用に入るだろ。

0278むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/19(木) 18:55:27.12ID:2UY9enyo

0279名無し野電車区

2017/10/19(木) 19:17:49.79ID:ins74Da0

>>272
東京口ってみんな大阪口より本数多いんだっけ？
仙台口も大阪口より本数多いんだっけ？
>>276
しかも広々としてるなんて嘘つくからね
「詰め込みが効く」なんて高い乗車率まで押し込まれるから広々とどころかメチャクチャ狭く他人と密着、おしくらまんじゅうにされるのが実態なのに

0280名無し野電車区

2017/10/19(木) 19:20:02.66ID:ins74Da0

>>277
そういうのは使い道に困った余剰車の有効利用って自分らの都合だけでしょ？
そういうのはサービスがいいとは言いません

0281うさにゃん

2017/10/19(木) 19:47:49.41ID:pgLVLXY/

>>279
しかも立ってる時もつかまる部分が多いクロスの方がいいしなw

0282名無し野電車区

2017/10/19(木) 20:05:00.35ID:YV6lJU1h

>>279
そうだね、減便重ねて、東京都内なのに時間辺り二本しかないとか、地方より少ないところあるね
乗客は立って乗るなんて荷物車に押し込まれるようで嫌だと思う

0283名無し野電車区

2017/10/19(木) 20:15:39.89ID:z9z+pEFQ

>そういうのは使い道に困った余剰車の有効利用って自分らの都合だけでしょ？
>そういうのはサービスがいいとは言いません

６５１系を利用者が嫌って減ったとか？

0284名無し野電車区

2017/10/19(木) 23:58:05.15ID:YZT2H8YY

サービス精神か否かの話しか誰もしてねえじゃん

0285名無し野電車区

2017/10/20(金) 01:55:04.18ID:L0jeXt5g

ボックスシートにするくらいなら、ロングシートの方が経費がかからないし、乗り降りがしやすい。

0286名無し野電車区

2017/10/20(金) 06:09:48.72ID:ROiurnfQ

>>279
見苦しいですね、東京口の半分も走ってないのに座席を減らして詰め込む、223系や221系の様なのは誰も喜ばない。
そういったのは、君でしょう。どうして覚えていられないんですか。

0287名無し野電車区

2017/10/20(金) 06:23:41.16ID:L58nTwis

>>285
ボックスするならば、転クロがいい

0288名無し野電車区

2017/10/20(金) 06:48:42.82ID:/0qSLE1l

ただし、座席が減るのでお前の席はない
223系や521系だと詰め込みがきくので減車されて、余計座れない

0289名無し野電車区

2017/10/20(金) 09:29:47.35ID:m5JzSZzc

転クロやらんのは点検の手間が増えるからだろ。
コスパ悪いからやらないだけ

0290名無し野電車区

2017/10/20(金) 09:34:21.97ID:APIYAvPA

転クロなんかイラネ、以上

0291名無し野電車区

2017/10/20(金) 09:59:43.22ID:s4+DC2sG

>>282
確かに極端に座席の少ない関空快速に荷物室がありましたね。
ロングシートの南海電車に太刀打ちできなかったのは言うまでもありませんね。

0292名無し野電車区

2017/10/20(金) 15:30:38.41ID:XxC2h+7x

>>261
総武快速線
昭和60年 15両×15本混雑度267%
平成2年 15両×17本混雑率246%
平成12年 15両×19本混雑率178%
ロングシート投入、4扉車置き換えの度に増発されてますね、誰が言ったか知りませんがまた嘘がばれましたね
同時に長文氏の転換クロスは詰め込みがきかないから増結せざるを得ないというのも間違いだとわかりますね
立席定員の少ない113系でさえ267%に達しているのですから座席を減らして立席を増やした223系が詰め込めないはずありませんからね

0293名無し野電車区

2017/10/20(金) 16:32:02.62ID:/Fn1oajo

>>292
あ、お疲れ様っす。混雑率って指標は実はあてにならなくて通過人数数と1時間辺りの座席数での比較がいいかな。
まぁ、最新を217の13両編成の座席数、古いのを113の13両編成の座席数と比較すりゃいっちょ上がりだね。

0294名無し野電車区

2017/10/20(金) 16:35:08.18ID:/Fn1oajo

>>293
追記　座席数×本数ね。

0295名無し野電車区

2017/10/20(金) 16:49:41.41ID:WmyPIrG6

なるほど、長文氏の言っとことは嘘だったことは納得したようですね
嘘ついてまで擁護しなきゃいけない転換クロスなんてどう考えてもいらないって訳ですね

0296名無し野電車区

2017/10/20(金) 19:14:51.45ID:L58nTwis

>>286
何か？
だから束に転換クロスシート入れなくて良い理由にならん。
束に転換クロスシートが無いから叩いていけないとはならない

0297名無し野電車区

2017/10/20(金) 19:16:10.54ID:L58nTwis

>>295
で、うそつきはいつでもうそつき

0298名無し野電車区

2017/10/20(金) 19:32:13.87ID:1W+64I8l

>>286
見苦しいのは君だろう >>279に対する答えになっとらんじゃないか
一番誰も喜ばないのは「詰め込みが効く」などと言って高い乗車率まで詰め込むことだよ
>>290
お前の意見は知ったことではない、以上
>>291
その話は何回も喚いてるけど根拠何回聞いてもさっぱりだね
>>292
いつも嘘つきなのは君じゃない
昔に比べて本数増えたことはない、いつ誰が言ったのだろう？
しかもこの比較、君流に言うと着席定員は減って立ち席定員による全体の定員増で混雑率下げてるから着席率は低下し、数字ほどには乗客は楽になったとは思ってない
更にそんな現状でも改善がノロくて不十分なのだ
で、現実に転クロ路線って混雑率どの程度なのかね？
昔の113持ち出して「可能性の妄想」なんかしても意味ないし、昔の113に近いのはボックスのセミクロスの方だ

0299名無し野電車区

2017/10/20(金) 19:54:08.73ID:hY5AiK1Y

あれ？一レスの間で矛盾が生じてますね
論破された悔しさで記憶喪失してしまいました？お大事にね

0300名無し野電車区

2017/10/20(金) 20:04:38.06ID:/Fn1oajo

>>298
西の新快速って、昔より混雑時間帯に座席数増えましたっけ??

292の数字でざっくり計算したら、本数増えてるけど座席数増えてない、むしろ若干減ってるかも、、

0301名無し野電車区

2017/10/20(金) 20:05:34.34ID:CX64wT0w

>>297
束社畜と言う大嘘付きのことね
>>299
？？？(笑)
どこにどう矛盾があるのか？具体的に
ロンパシターロンパシターの年がら年中嘘ついてる社畜さん

0302名無し野電車区

2017/10/20(金) 20:23:19.26ID:x6XORrDV

>>299
新快速はマリンライナー減車した車両とか使ってて2両編成化したのが長文氏のご自慢なんだよ
おかげかで減車されたマリンライナーの指定席は連日満席で西的には大成功ですね。
E217系15連×19と113-150015連×15本だと、E217系の方が座席多いけどね。だいたい、増発を喜ばない客なんているのかね？
>>301
さっき自分の言ったことが思い出せないのかい？そりゃ大変だ、明日は病院に行った方がいいよ

0303名無し野電車区

2017/10/20(金) 20:24:18.04ID:x6XORrDV

ああ、失礼
>>300ね

0304名無し野電車区

2017/10/20(金) 21:14:02.47ID:ruwP1uZ5

>>300
具体的に計算の数字を出してみて
ってか、べつに出したところで束批判に反論して正当化できてることにはならんけどねだからあまり関係ない(笑)
束批判するとなぜいつも西が、西が、って対抗意識なのかさっぱりわからん
こういうのは束、西、どちらかの当事者がくだらなく無駄な負けず嫌い発揮してるだけ、にしか見えないんだがね
>>302
この話も以前突っ込んだはずなんだけどねえ
マリンライナーの具体的にどんな車種(例えばサハ」をどれだけの両数抜いて網干に移して全12両化をにしたと言うのだろう？
そもそも話が不思議なのはマリンライナーから「抜いて」も固定編成両数を長く出来るだけで、編成数が増えるわけでもないし、形式としても223から抜くと225が増えるわけではない
網干の固定編成両数は相変わらず4.6.8両固定のままでそれらの組み合わせで12両組成してるだけで12両固定が出来るなど固定編成両数が伸びたわけではない
これも君お得意の大ボラの一つ
＞西的には大成功
事実とすれば束のやり方そのままで乗客としては成功どころか怒りだけ
＞座席多いんだけどね
113系時代は手元にソース無いんで今すぐ論評できません
君の出す数字ってのはしばしばハッタリ誤魔化しがありますので正確性もまだ未検証ですし
ただ、一つだけハッキリしてるのは立ち席定員が大幅に増えたことで実態が楽かと別に統計上の混雑率は下がってる
そんなものは211ロング投入時代から言われてた
「詰め込みが効くロング」ってこういうとこがインチキなんですよ
＞増発を喜ばない客なんて居ない
それがわかってるなら減便を喜ぶ客なんて居ないこともわかりそうだがね
で、束各線見ると近年、或いは10年15年前と比べても減便や輸送力ダウンしてる線は首都圏でも主要路線でも珍しくない
今回の「改正」(笑)でもやらかしてるね

0305名無し野電車区

2017/10/20(金) 21:22:08.14ID:ruwP1uZ5

＞自分の言ったことが思い出せない
自分の言ったことはちゃんと覚えてるよ
君が何を矛盾と言ってるかかわからんだけ

0306名無し野電車区

2017/10/20(金) 21:25:58.54ID:L58nTwis

>>299
自分の捻じ曲げ指摘されたからって泣き叫ぶなよ
爆

0307名無し野電車区

2017/10/20(金) 21:28:27.98ID:L58nTwis

>>300
113ボックスと217で座席数はどちらが多いかな？
調べたんなら数字出せよ
確認してウソならば、わかるよな

0308名無し野電車区

2017/10/20(金) 21:31:29.22ID:L58nTwis

>>260
100%ロックじゃねーだろ
だから捻じ曲げ、捏造なんだ
またやったな。
ミルフィーユみたいにウソ、捻じ曲げ、捏造、蒸し返しやるからな
束は転換クロスシートを田舎にも入れない糞会社だ
さっさと解体だな

0309名無し野電車区

2017/10/21(土) 10:35:36.45ID:hVAVA09u

後で厳密に計算してみようかと思うけど仕様見たら217って113に比べて総定員は増えてて着席定員は減ってるのな
やっぱり馬鹿社畜の言ってることは今回「も」嘘つきだったかもしれんな
何しろ日頃から嘘ばっかりついてるからな

0310うさにゃん

2017/10/21(土) 10:45:39.21ID:9VBUMkfb

そもそも3ドア近郊型を4ドア通勤型に統一している時点で
新快速の座席数がどうとか言える資格はないよなw

0311名無し野電車区

2017/10/21(土) 11:17:55.55ID:l+GaGO3u

背もたれ邪魔

0312名無し野電車区

2017/10/21(土) 11:32:12.77ID:yj5TmlzO

>>309
私が大雑把に計算したら、E217系15両×19本の方が多かったですね。
ぜひ厳密に計算してみてください。そうそう、増発を喜ばない客というのも、考えてみてくださいね。

0313名無し野電車区

2017/10/21(土) 11:50:21.25ID:OH9vNJTP

>>309
糞ニートがよく偉そうに言えるな

0314名無し野電車区

2017/10/21(土) 11:59:45.88ID:RZ3CIu53

転クロって背もたれの前後共用だろ？
誰かが土足で蹴った背もたれに寄り掛かることになるだろ

0315名無し野電車区

2017/10/21(土) 12:57:25.55ID:ML/DlBY9

束エリアの回転リクライニングでは前席の背もたれ付近の高さに土足をかけるのが一般的な乗り方なのかね？

0316名無し野電車区

2017/10/21(土) 13:03:44.43ID:JNdrycyY

>>312
へ～
113と同じシートは位置ならばもっと混雑率緩和したって事だな
良くわかりました

0317名無し野電車区

2017/10/21(土) 13:05:54.75ID:yj5TmlzO

そうそう、聞き忘れてました。岡山から取り上げたサハは新快速増結用じゃなきゃ何に使ったの？廃車にしちゃったとか？
何れにせよあなたは701系は詰め込みが利くから減車された。だから701系ダメだと言っていましたが。
701系以上に座席を減らして立席定員を増やしたつまり詰め込みがきく223系や521系は問題外ですよね？現実に減車の対象になってるんですから
マリンライナー号も連日指定席に満席が出てますよね？いつまでも泣きわめいてないで明確に答えてくださいね

0318名無し野電車区

2017/10/21(土) 13:29:59.60ID:W23kzYS8

転換クロスってJR北もエアポートに使ってる古い車両のみでは

0319名無し野電車区

2017/10/21(土) 14:52:10.32ID:oH/h6gL9

キハ54は？

0320名無し野電車区

2017/10/21(土) 17:34:05.59ID:OqkZZDgy

>>317
>>304に対して何も答えになってないね
抜いた車両を使って「固定編成両数」伸ばしたの？
しかも双方の編成数はどの程度あるの？
この件でマリンライナーから新快速にはどんな車種が何両転属したの？

0321名無し野電車区

2017/10/21(土) 18:22:19.11ID:JNdrycyY

束ゴキブリがいくら泣き叫ぼうが転換クロスシートが束無い事に変わりないな

0322名無し野電車区

2017/10/21(土) 18:46:53.83ID:oH/h6gL9

そうですね、だっていらないからね。
>>320
で？新快速増結に使わなかったら岡山から没収したサハはどうしちゃったの？瀬戸大橋線の客も大変ですね？詰め込み仕様の223系がきちゃって
答えないのは、その通りということですね。

0323名無し野電車区

2017/10/21(土) 19:34:47.65ID:EOpdfRqT

>>322
自分で言い出しといてどこへ行った？なんて相手に聞いてる馬鹿
批判したければちゃんと事実関係調べてから批判すれば？
何回ハッタリの嘘つきばかりやってるんだか？
ま、そんな人間じゃないと束日本の絶賛なんてとてもできないね

0324名無し野電車区

2017/10/21(土) 19:45:15.80ID:JNdrycyY

言うとおりだね
束ゴキブリが何言っても転換クロス無く批判され、叩かれる事に変わりない

0325名無し野電車区

2017/10/21(土) 19:58:54.76ID:oH/h6gL9

なるほど、なんの反論もないということは私の言うとおり223系や521系なんて言語道断だということですね。

0326名無し野電車区

2017/10/21(土) 20:14:46.80ID:myl+iRDh

>>324
西の転クロ車両は千鳥配置セミクロにすら改造する金がないのか。

0327名無し野電車区

2017/10/21(土) 20:19:36.41ID:1rP6iLUy

>>325
どこをどう解釈してそう言ってるんだ？
乗客が一番言語道断だと思うのは詰め込みで乗車率高い線区や会社だよ
>>326
何のために？
詰め込みが効くようにするわけ？
それこそ言語道断

0328名無し野電車区

2017/10/21(土) 20:30:48.89ID:KJMNENbA

>>10
701系が定員少ないのはストレート車体が原因では？
E721とはどうなのか知らんが、あっちはボックスだから関係ないか。

0329名無し野電車区

2017/10/21(土) 20:32:20.47ID:oH/h6gL9

なるほど、つまり座席を減らして客を詰め込む223系や521系は問題外ですね。

0330名無し野電車区

2017/10/21(土) 20:51:59.08ID:BbQM0qJi

自分で言ってたじゃん
ロングの方が詰め込みが効く「乗れる」って
忘れちゃった？

0331名無し野電車区

2017/10/21(土) 21:05:25.85ID:oH/h6gL9

ええ、別の方が言ったとちゃんと記憶してますよ。
それにでは転換クロスでは運用できないほど混んでるのはどこの路線ですか？と尋ねましたよね？あなたは答えられなかったですよね？おわすれですか？

0332名無し野電車区

2017/10/21(土) 21:32:24.76ID:JNdrycyY

>>329
束ゴキブリは束を批判されるとこのように泣き叫び発狂しています

0333むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/21(土) 21:35:01.21ID:ucMSE9za

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::: ID:oH/h6gL9 ::＼
:::::: ID:JNdrycyY :::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ﾒｸｿﾊﾅｸそ

0334名無し野電車区

2017/10/21(土) 22:43:04.83ID:JNdrycyY

また束エリアで脱糞だ
今度は秋葉の総武線ホームで
束は糞会社だからな

0335名無し野電車区

2017/10/21(土) 23:00:13.51ID:W23kzYS8

>>319
ずいぶん前にロングシートになったと思っていた
まだのこっているのか

0336名無し野電車区

2017/10/22(日) 00:52:13.43ID:6D5DxVqK

>>334
先日の新宿駅に続いてか？
束は小便だの糞の話題が多いな
この会社に乗るにはこういう臭気には我慢の覚悟が必要ってことか
>>335
馬鹿だね
54は初めから四国のはロング、北海道のはクロス

0337名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 07:07:21.51ID:NANneRWw

>>332
西ダニもまた同じ。

0338名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 07:44:48.72ID:pU4WzfGF

>>336
スマホバッカ見て歩き踏んだのいるらしい。
自動拡散装置つきかもね

0339名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 07:57:03.95ID:E9onAHYr

そもそも、何で転換クロスなの？東みたいに無料リクライニングシートの方がいいじゃん。なんで？

0340名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 08:36:03.26ID:QSCOYeTC

転換クロスしか自慢するものがないから
あんなものを有難がるなんて笑っちゃうよねｗ

0341名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 08:39:25.38ID:pU4WzfGF

>>333
ξ

0342名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 08:42:07.68ID:pU4WzfGF

やっぱり束は詰め込み大好きだよね～
輸送力ケチるためならなんでもするね
束だけだもんな。首都圏のようなドル箱路線に運賃だけで乗れる転換クロスシートの電車ないのは

0343名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 10:16:52.07ID:E9onAHYr

うん、リクライニングシートに無料で乗れるからね。くやしいのう、くやしいのう

0344名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 16:52:18.20ID:nrgUr/97

>>343
ど田舎に行けばな。
首都圏には家畜運搬車しかないな。

0345名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 16:55:30.72ID:O7qztrcN

しかも動機がねえ
初めから追加料金無しのリクライニングサービス提供しようとしたわけでは無いし
余剰車仕方なく活用以外、及び首都圏は貧相で粗末なボックスかロングばっか

0346名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 16:57:53.40ID:NANneRWw

>>342
西もまた同じ。

0347名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 17:19:50.17ID:9WzGdfLs

ああ、家畜車は昔から給仕付きで一等車並のの待遇と言われてますからね。グランクラスの事ですか？
悔しがらなくてもおたくにもあるでしょ、西犬さん

0348名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 18:32:20.48ID:pU4WzfGF

>>346
どうしても転換クロスシートを無い事にしたい束ゴキブリ
水戸岡鋭治の本読んだら？

0349名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 18:33:22.13ID:pU4WzfGF

>>345
激しく同意
サービス最低な束目木

0350名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 19:00:59.14ID:ySyzjm2M

あれ？なんで答えないの？転換クロスよりリクの方がいいよねーくやしいのお？

0351名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 19:18:50.89ID:kT77U+yT

だからさ、特急など追加料金のものが使い道なくなって仕方なく、ではなく初めから快速用とかで造ってくれよ
ボックスやロングのはいらないからさ

0352名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2017/10/22(日) 19:35:34.73ID:pU4WzfGF

>>351
そうだね
賛成

0353名無し野電車区

2017/10/22(日) 21:21:25.80ID:ySyzjm2M

そんなの客からすれば知ったこっちゃないね
転クロくろなんてやめてリクライニングシートにすればいいじゃん

0354名無し野電車区

2017/10/22(日) 21:44:49.58ID:R+BJVT09

知ったこっちゃあるよ
余剰活用はあくまで余剰活用でしかやってくれないからね
区間や本数など範囲も限定的になるし、余剰の用が終われば持続しない
不利益変更も関係無くあっさりと「新型に変わります」とか言ってしょぼいボックスやロングに変わったりする可能性高い

0355名無し野電車区

2017/10/22(日) 21:46:42.87ID:R+BJVT09

それからリクライニングに変えるならば、変えて欲しいねと切実に思うのは転クロ車よりもまずはボックスやロングだ
狭くて居住性悪くて不快だもんな

0356名無し野電車区

2017/10/22(日) 23:14:15.24ID:ySyzjm2M

じゃあ、転換クロスなんて必要ないのに何で要求するんだい？

0357名無し野電車区

2017/10/23(月) 03:53:04.69ID:/yKnwM5P

>>355
そうだね。
快適な移動サービスをしたがらない束だもんな

0358名無し野電車区

2017/10/23(月) 04:33:00.17ID:cf52k7/I

最近関東で流行りのLCシートによる有料ライナー。
これ日中はクロス配置で通常の運用でも大丈夫だろ？
朝と夜だけライナー運用に入れて、日中はそのままの座席向きで急行などに使用。
折角の前向きな座席をわざわざロングにする意味が分からん。

0359名無し野電車区

2017/10/23(月) 04:42:18.95ID:cf52k7/I

てか束ももう少し頑張れば中電や郊外区間で転クロ入れられるだろ？
昔は中電は115系のセミクロスだった訳だし。
全列車15連化、ピーク時４分間隔→３分間隔、東海道貨物線旅客化(ライナー以外も)など、まだやれる事はあるはず。
全車両が無理なら比較的混まない車両を転クロにすりゃいい。
ってか現在でも端の２両とかセミクロスなんだから、そのクロス部分を転クロにするなら楽勝だろ？

0360名無し野電車区

2017/10/23(月) 04:49:56.57ID:8S7PCgse

座席減らして客には温かい心づかいを要求する糞束
優先席座ってても譲らねーから
座りたきゃタクシーでもグリーン車でも乗れ金がないのはお前の都合だ

0361名無し野電車区

2017/10/23(月) 04:51:13.91ID:cf52k7/I

水戸、宇都宮、高崎以北、高尾以西なら転クロ入れられるだろ。
観光客とか行楽客はロングで誰も喜ばんぞ。
ロングが好評とか嘘くさい意見もあるようだが、それは混雑が酷いから乗り降りしやすいロングがマシという意見じゃね？
なら増結や増発して混雑を緩和すりゃ転クロで問題なしだろう。
普通の企業なら客に評判良いほうがいいだろ？

0362名無し野電車区

2017/10/23(月) 04:53:48.84ID:cf52k7/I

>>360
優先席によく使われてる車端部の席が一番マシなんだよね。

0363名無し野電車区

2017/10/23(月) 05:33:49.32ID:cf52k7/I

せめてキハ110あたりを転クロにしておけば、「束だけ」転クロが無いなんて事態は回避出来たのになｗ

0364名無し野電車区

2017/10/23(月) 06:00:37.32ID:/yKnwM5P

>>361
言うとおりだよ
束は乗客を荷物扱いしている

0365名無し野電車区

2017/10/23(月) 06:30:37.79ID:/yKnwM5P

>>363
そうだね。
キハ100にでも入れたら良かったね

0366名無し野電車区

2017/10/23(月) 07:44:32.63ID:qv8NYYO1

あら？何でリクライニングシート作れよじゃないのか答えられないから発狂して夜中に連投ですか？
やはり転換クロスなんて必要ないもんね

0367名無し野電車区

2017/10/23(月) 08:19:16.66ID:eciXDP4a

ロングは嫌いだが転クロも大っ嫌い
なんであんなせまっ苦しいものが自慢の種になるんだ？関西人
頭可笑しいとちゃうんかぁｗ

0368名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:10:30.09ID:cf52k7/I

1000歩譲ってロングでも良いから、京王線新車5000系の車端部みたいに１人分ずつ仕切り入れて505mm幅にしろや。

0369名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:14:45.01ID:m5MGjVeQ

>>361
お前しか喜ばないでも、自宅警備しかしてないから不要でしょ？

0370名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:16:32.55ID:cf52k7/I

てかロングシートの配置って何故か窓側に座席があって中央が通路だが、これを逆にしたらもう少しマシにならないか？
つまり中央に座席があって窓側を向いて座り、窓側に通路がある状態。
東京モノレールで一部そういう配置があったような？

0371名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:17:39.88ID:cf52k7/I

>>369
よう童貞ｗｗｗｗｗｗ

0372名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:32:54.37ID:Y6XDWwaE

>>367
新快速の座席が狭っ苦しいならば、束には狭っ苦しい特急が多数あるね
追加料金払ったのに狭っ苦しい特急って悲惨だね
頭おかしい人じゃないと喜ばないね

0373名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:50:38.22ID:m5MGjVeQ

>>371
>>371
だから?

0374名無し野電車区

2017/10/23(月) 10:55:16.31ID:cf52k7/I

>>373
よう童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0375名無し野電車区

2017/10/23(月) 11:28:58.66ID:eciXDP4a

>>372
狭っ苦しい特急のことは知らないが
シートピッチ1200mmのリクライニングシートの快速のことは知ってる

0376名無し野電車区

2017/10/23(月) 12:32:59.35ID:cf52k7/I

>>375
快速の多くがリクライニングなら誉めれるけどさあ、束のリクライニング使用快速なんて極一部だろうが。
しかも束としては優良列車だったくびきの、妙高、あいづライナーは廃止されたし。
そんなにリクライニング快速を自慢したいなら、もっと導入してくれよ。

0377名無し野電車区

2017/10/23(月) 12:46:14.18ID:eciXDP4a

転クロ快速だって自慢できるもんじゃなかっぺ～

0378うさにゃん

2017/10/23(月) 12:48:43.86ID:ePmTgww2

ホリデー快速無料なのに特急だと勘違いして乗らないからなｗ
束でリクライニング快速なんてやってもロングに慣れてるせいで誰も見向きもしないだろｗ

0379銀座モダンガール ◆hH8TKuiVbtHU

2017/10/23(月) 13:03:13.80ID:cf52k7/I

台風による強風であたしのおっぱいが揺れてるわよｗｗｗ

0380銀座モダンガール ◆hH8TKuiVbtHU

2017/10/23(月) 13:05:28.05ID:cf52k7/I

さすがに今日という今日は五目中華丼と五目焼きそば間違わなかったわよｗｗｗ

0381名無し野電車区

2017/10/23(月) 14:03:52.84ID:FPJTOW/N

>>375
束に都合悪いものだけは知りませんってことなんだね？
悪いけど君のような馬鹿が知ってるか知らないかは全然関係無いんだね
>>377
ボックスやロングの快速よりはよほどいいと思うよ

0382名無し野電車区

2017/10/23(月) 20:07:14.47ID:/yKnwM5P

>>381
快適なら転換クロスシートはロングやボックスに勝る。
しかも束には185というシートピッチ転換クロスシートから変えずにリクライニングシートにしたと特急あるな
束クソリティだよね～

0383名無し野電車区

2017/10/23(月) 20:09:40.97ID:/yKnwM5P

>>376
くびき野は普通車ならばシートピッチ910で231のよりも狭く足が伸ばせない。

0384名無し野電車区

2017/10/23(月) 21:35:47.74ID:n6hVLem6

>>364
さすがに火災将軍の所や東京地下鉄（場合によってはＪＲ西も）には負ける。

0385名無し野電車区

2017/10/23(月) 22:09:43.30ID:/yKnwM5P

>>384
はあ？
束のは車輛呼称が違う。うそつきだよ
クハではなくクニ、
サハではなくサニ、

0386うさにゃん

2017/10/23(月) 22:20:56.02ID:ePmTgww2

>>384
そういう軽口は転クロを入れてから言えよ束厨ｗ

>>385
ワムだろｗｗｗ

0387名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:04:02.18ID:2sJGHJpE

>>386
屋根あったっけ？
トラじゃないか？ｗｗｗ

0388うさにゃん

2017/10/23(月) 23:09:30.16ID:ePmTgww2

>>387
屋根はあるぞ
窓はたまに割れるけどなｗｗｗ

0389名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:30:54.70ID:IsEWnE5l

そうですか、快適性ならリクライニングシートに劣り座席数はロングやボックスに劣る転換クロスに拘るのに特に理由はないんですか
だったら必要ありませんね、はい論破

0390名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:33:37.43ID:2sJGHJpE

>>389
じゃあリクライニングにしろよ。
別料金無しでな。

0391名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:46:51.00ID:LH6tZkbU

>>389
そう。
東京はこの世に不要
今すぐM15で消し飛べ。

0392名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:50:12.60ID:IsEWnE5l

>>390
お、ついに転換クロスなんて必要ないと認めましたね。

0393名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:54:39.85ID:2sJGHJpE

>>392
リクライニングにしてくれるなら転クロなんかいらないよ。
ただし別料金無しでな。

0394名無し野電車区

2017/10/23(月) 23:59:52.00ID:Isa2/MVd

ハゲしいギロン

0395名無し野電車区

2017/10/24(火) 00:03:25.01ID:eeCNmXCp

ハゲはもっと必要ない

0396名無し野電車区

2017/10/24(火) 02:01:41.53ID:KuQ7111u

>>389
つまり座席数はリクライニングに勝り快適性はロングやボックスに勝ってるってことですかね？
いい座席じゃん

0397名無し野電車区

2017/10/24(火) 05:54:51.99ID:CZJu5av7

東日本さまは東北や信越の赤字路線も地域の足として永続的に守って行かねばならぬのです。
分かりますよね？
その為にはちょっとしたコスト削減の努力も欠かさぬ訳ですよ。
良い座席を使えば特別料金を取り増収を図る必要があるのです。
分かりますよね？
東日本さまは震災後、被災地の八戸、釜石、大船渡線に観光列車やSLを運行して、地域の活性化に貢献してきました。
その他のローカル線でも同様の取り組みをして、過疎化で衰退した地域活性化を図ってきたのですよ。
文化面でも埼玉鉄道博物館や東京駅舎復元、多数のSL復活などを手掛け、鉄道事業者として鉄道文化財の保護・保存にも取り組んでいるのです。
素晴らしいじゃありませんか。
私は東日本の関係者ではありませんが、こうした東日本さまの取り組みを乗客の一人、鉄道ファンの一人として応援したいと思います。

0398名無し野電車区

2017/10/24(火) 06:13:47.51ID:CZJu5av7

転換クロスシートは確かに快適ですが、それを導入するとグリーン車との格差が小さくなり、日中などはグリーン車がガラガラになってしまう恐れがあります。
また東北や信越地域では高校生が乗客の大部分を占めてる路線や区間も多く、割引率の高い通学定期客の為に快適なシートを提供するのは、いささか勿体ないと思います。
朝夕と日中との混雑差も大きいので、朝夕はロングシート車両に詰め込まねばならぬのは致し方ないのではないでしょうか？
東日本エリア以外でも北海道、東海、西日本、九州でも、ローカル線の状況は似たようなものだと思います。
また逆に首都圏においては乗客数が多すぎて、今の設備をフルに活用しても、どうしても高い混雑率になってしまうのです。
かと言って将来の人口減少時代を考慮すれば、下手に設備増強して多額の投資をするのは、近い未来の失敗を招く恐れがあります。
ですから転換クロスシートを導入するのは、資金的にも乗客数的にも難しいと思われます。

西日本や名古屋、福岡などで普及してるのは並行私鉄とのサービス競争で致し方なくだと思われます。
将来の人口減少時代を思うと、西日本の今後の運営には不安が残ります。

0399名無し野電車区

2017/10/24(火) 06:29:06.41ID:H5YT0vLP

>>398
鉄道事業者の目線だな。
増発してロングよりも広いシートにゆったり座って行く。
乗客はそっちを望む
グリーンと普通車の差がとか乗客は言わ無いよ

0400名無し野電車区

2017/10/24(火) 06:31:04.12ID:H5YT0vLP

>>396
言うとおりだな
論破されてやんの
クスクス

0401名無し野電車区

2017/10/24(火) 07:54:47.57ID:jJ5iViqX

>>396
そうですか？快適性はリクライニングシートに劣り座席数はロング、ボックスに劣る中途半端な転換クロスのどこがいいんですか？
長文氏も一両あたりの座席がすくなきゃ増結すればいいと言ってましたよ

0402名無し野電車区

2017/10/24(火) 08:09:01.93ID:CZJu5av7

ロングで座席も減らして立ち席を増やせば、混雑率は下がるんじゃないでしょうか？
ぎゅうぎゅう詰めよりは、最初から座席が無い(少ない)ほうが乗客にも喜ばれると思います。
なお上記に該当するのは、設備をフルに使っても混雑が激しい路線についてです。
首都圏郊外や東北、信越エリアの事ではありませんので誤解なきよう。

前にも述べましたが私は東日本関係者ではありません。
乗客の一人、鉄道ファンの一人として将来の鉄道を危惧しての発言ですので、東日本関係者と思われないようお願いします。

0403名無し野電車区

2017/10/24(火) 08:22:28.64ID:CZJu5av7

JRに限らず首都圏の鉄道各社は朝のライッシュ対策に頭を悩ませ苦慮してると思います。
確かに客としてはぎゅうぎゅう詰めは出来れば避けたいところです。
が朝などは２～３分間隔など目一杯運行されていて、編成も10両以上の長編成の路線が殆どで、特にJRなどは複々線やそれ以上の区間も長く、これ以上の輸送力アップは簡単ではありません。
乗客としても多少の混雑は我慢し、また私の場合は少し早い時間帯に少しでも空いてる列車、空いてる車両を選んで乗ってます。
こういった工夫をする事で、混雑はかなりマシな列車で通勤出来てます。
運が良ければ全区間で着席出来る場合もあります。
既に多くの人が実践してるとは思いますが、特に乗車列車がどこ始発なのかは結構重要だったりします。
今後の人口減少社会での鉄道運営持続の為にも、我々乗客一人一人が少しの辛坊、少しの工夫をする事で、鉄道会社側が円滑な運営を出来れば幸いです。

0404名無し野電車区

2017/10/24(火) 09:40:51.72ID:jJ5iViqX

自演するにもこんなに長文じゃあねえ

0405名無し野電車区

2017/10/24(火) 09:50:27.59ID:KvELNF4h

社畜の下手くそで空虚な自社弁護だな
都合の悪い話はひたすら無視して都合よく屁理屈を重ねてるだけ
転クロとリクライニングの比較では快適性だけで座席数を無視、ボックスやロングとの比較では座席数だけで快適性を無視
不採算分野を廃止や減便などで経費浮かしてもそれが黒字分野の客に還元するよりもてめーの利益増にばかり回ってることも無視
首都圏でも限界本数なんか運転してない路線のことも無視
グリーン車は混雑対策どころか混雑に拍車かける存在であることも無視
限界に全く関係無いピーク時間以外の混雑のことも無視
何より自由主義経済では企業努力を競争させることによって消費者がより多くの利益を得るって基本原則すらも完全無視

0406名無し野電車区

2017/10/24(火) 10:45:06.30ID:ZgYcRnZw

>>403
長々とありがとうございました
すっかり勉強になりました
要点は「乗客なんか知ったことかと犠牲にして俺たち社畜は今後も楽と安泰を続けたい」ですよね
しっかり熟読させていただきました

0407名無し野電車区

2017/10/24(火) 11:28:54.17ID:z5fg22Xk

少しでも空いてる時間だろうと時差通勤したら運転間隔がやたら長くてやっと久しぶりに来た電車は結局大混雑でした(笑)
鉄道会社は精一杯やってますので我々は混雑に一切文句も言わずにお互い様と我慢すべきです
そしてその我慢すべきお互い様の範囲に入ってない束日本社員様だけはゆったりとグリーン車にタダで乗せて楽をさせてあげるべきです(笑)

0408名無し野電車区

2017/10/24(火) 12:23:18.76ID:jJ5iViqX

バレても止まらない長文連投ですね
もう、完全に論破されて癇癪起こしましたか

0409名無し野電車区

2017/10/24(火) 12:50:48.20ID:CZJu5av7

まさかとは思いますが、私の事をJR関係者と勘違いされてないでしょうか？
先にも書いた通り、私は単なる乗客の一人であり鉄道ファンの一人ですよ。

この板は基本的に趣味で鉄道が好きな鉄道ファンの人達が多数だと思います。
中には現業の方もいらっしゃるとは思いますが、その方であっても鉄道ファンである可能性が高いと思います。
鉄道ファンの中にも、客の利便性などを優先的に考える方と、鉄道会社側の採算も考慮した上で鉄道について考えておられる方に分かれると思いますが、私は後者なのです。
そしてこの板全体での発言でも前者は支持され難く、後者のほうが比較的支持されやすいものと思います。
試しに各路線でのスレで利用者本位の実現性の低そうな提案をされてみると良いでしょう。
きっと「採算は？」とか「いらねー」といった感じのレスが入ると思いますよ。(スレによってはスルーされる可能性もありますが)

0410名無し野電車区

2017/10/24(火) 13:02:52.05ID:CZJu5av7

日本は既に人口減少社会に入ってるのですよ。
首都圏ではまだ実感が湧かないかもしれませんが、次第にその波は首都圏をも飲み込むでしょう。
ましてや東北や信越などは益々人口が減り乗客が減るのです。
そんな未来においても、やはりJRにはローカル線も存続し運営してもらう事を望みます。
中にはどうしても廃止せざるを得ない路線も出てくるかもしれませんが、極力はこれ以上日本の鉄道を無くしたくないと切に願います。
その為にはJRにはしっかりと利益を上げて頂く事が、将来の自分の趣味活動の充実につながるのです。
勿論、これは東日本に限らず、私鉄や他のJRにも言える事です。
が今一番楽しませてもらってる(動態保存機関車や観光列車などで)のがJR東さまなので、特に東日本にはそう思うのです。

0411名無し野電車区

2017/10/24(火) 13:17:43.66ID:CZJu5av7

かつての国電、東京から5方面に延びる各駅停車と埼京線、南武線については、むしろ座席を無くしたら良いのではないか？
混雑が激しいのですから。
乗車区間も比較的短距離の客が多く、オール立ち席とする事で混雑緩和が実現すると思います。
ただ根岸線方面などある程度の距離を乗車される客もいますので、流石に全車は無理かもしれない。
特に混雑が激しい４～５両程度を立ち席スペースのみの車両とするのが理想ではないでしょうか？
その場合の提案ですが、ただ何も配置せずに立ち席とするのではなく、西武Sトレインのパートナーゾーンのようなスペースとすれば、中央付近に立つ場合でも寄りかかったり出来るので、むしろ通常のロングシートよりも好まれる客もいるかも知れませんね。
実現するか分かりませんが、今後のJRに密かに期待しております。

0412名無し野電車区

2017/10/24(火) 13:24:38.33ID:CZJu5av7

転換クロスシートについてですが、確かに客の快適性は優れてると思いますが、
折り返し駅などの座席争奪戦においてはトラブルの原因になる気がします。
首都圏の座席争奪戦は激しいものがあります。
そんな中でちゃんと座席を転換させる客と一瞬でも早く座席にありつこうとする客、更には座席を転換させてる間にちゃっかり座っちゃう客などの間でトラブルになりそうです。
折り返し時などは必ず一旦ドアを閉めたりすれば良いかもしれませんが。

いずれにしても現在の混雑率のままでは物理的に不可能そうです。

0413名無し野電車区

2017/10/24(火) 13:43:04.42ID:CZJu5av7

関係ないけど関西はあんな新快速みたいな特急並みの列車を別料金なしで頻発してて大丈夫なのだろうか？
既に人口減少が始まってて、そのうち名古屋にも抜かされそうなのに。
そのうち並走する私鉄とどちらか、或いは最悪共倒れしてしまいそうで心配です。
鉄道ファンの一人として関西の鉄道も好きなので、各社には頑張ってほしいところです。
京阪のプレミアムカーが良いきっかけとなって、各社が潤ってくれれば良いのですが。

0414名無し野電車区

2017/10/24(火) 14:21:16.58ID:Smekw0Rw

>>397
岩泉線「おかしい、こんな事は」
横軽「許されない」

しな鉄IGR青い森トキ鉄「俺らは？」
会津線木原線他「厳重に抗議する」

>>409
統一厨というのが過去にいてだな

0415名無し野電車区

2017/10/24(火) 17:48:18.12ID:zyq5NrsV

都会の乗客が混雑や低サービス我慢すれば救われるローカル線も増える、だってよ
株式会社の儲けたいって欲求に上限なんかねえのにみんなで馬鹿になりましょう、の勧めかね？
ローカル線の廃止が進むか否かはこれまでも会社として経営体力上存亡の危機になるか否か、なんて線引きで決まってはいない
行政の出す基準、沿線との調整の進み具合、そして沿線を中心に世論などの反応で決まってるだけ
いくら他で大儲けしてそんな線を抱える体力のある会社であっても「廃止出来る路線はする」ことで儲けをより増やすだけ
増えた儲けは大体内部の人間、株主、そして経営陣の保身に有利になるよう内部留保に消えるだけで、都会含め利用者にはほとんど還元されない

長々書いてるが初めから終わりまで他にもいろいろ馬鹿すぎて話にならん
例えば動態保存や観光列車のために我々は混雑我慢します
都会の通勤客がそんなこと言うとおもってるんだか？

0416名無し野電車区

2017/10/24(火) 19:39:56.17ID:CZJu5av7

>>415
あくまでも個人的見解ですよ。
強制もしてません。
私は鉄道趣味の為に生きてるようなもんですから。

何もそんなに顔真っ赤にして必死に噛みついてこなくても…(笑)
一個人のつぶやき程度ですから。

0417名無し野電車区

2017/10/24(火) 19:40:15.08ID:xSPYpS17

論破されて、発狂した長文氏の自作自演をお送りしています。

0418名無し野電車区

2017/10/24(火) 19:56:49.49ID:H5YT0vLP

>>412
何にせよ、束ゴキブリに変わりないな

0419名無し野電車区

2017/10/24(火) 19:58:41.22ID:H5YT0vLP

>>416
束ゴキブリが発狂しただけだな
会社目線の言い訳バッカ
学生でも書かないな

0420むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/24(火) 20:04:23.93ID:Kq2SgBOc

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
::: ID:H5YT0vLP :::＼
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い

0421名無し野電車区

2017/10/24(火) 20:29:13.58ID:soHESQ0d

0422名無し野電車区

2017/10/24(火) 22:03:35.53ID:QsejPyZ0

>>397
大船渡線「観光列車どころか舗装されてしまった件」
八戸線「観光列車より非冷房車の淘汰はよ」
山田線「両端はとっくに復旧したのに震災から6年半たっても不通…」

0423名無し野電車区

2017/10/24(火) 22:15:36.88ID:lkEEwb2V

リゾートしらかみから始まった東さまの乗ってたのしい列車は、今大きく花開いた感じで、土休日なら多くのローカル線や一部の幹線でも楽しい鉄道旅行が楽しめて、ファンとしては嬉しい限りだな。
これも東さまの沿線とのタイアップや企画力、SLなど鉄道文化財保護や地方活性化への熱心な取り組みなど、努力の賜物であると思うぞ。
九州ですらここまでコンテンツ揃ってないわ。
次はどんな驚きを与えてくれるのか、今から楽しみだわ。

0424名無し野電車区

2017/10/24(火) 22:23:43.38ID:lkEEwb2V

>>422
>>414
さすがに震災で何も無くなった所や新幹線開業に伴う3セク移管、国鉄時代に既に廃止対象となってた区間は除外して下さいよ。
三江線のように赤字だけが原因で廃止になった所はありませんから。
でも今後、本当に乗客が極限まで減った路線が出てきたら、その時は流石に廃止やむ無しと思いますよ。

0425名無し野電車区

2017/10/24(火) 22:27:34.38ID:lkEEwb2V

てか山手線や南武線の混雑車両はマジでオール立ち席にしたほうが乗客に喜ばれると思う。
前にも書いたように西武Sトレインのパートナーゾーンのようなスペースなら文句なし。

0426名無し野電車区

2017/10/24(火) 22:32:37.63ID:lkEEwb2V

西日本の○○のはなしは、ただ走らせてるような感じで、始発駅の東萩駅は買い物なども不便で車内では飲み物売り切れてて悲惨だった。

0427名無し野電車区

2017/10/25(水) 00:18:04.34ID:RGB0SRUs

E4系自由席はある意味転クロだろ？

0428うさにゃん

2017/10/25(水) 01:06:42.00ID:utSdeuRc

確かにｗｗ

0429名無し野電車区

2017/10/25(水) 05:54:10.30ID:VGHsxrFl

>>420
ξ

0430名無し野電車区

2017/10/25(水) 05:55:18.16ID:VGHsxrFl

>>387
コキかもな

0431名無し野電車区

2017/10/25(水) 05:57:16.27ID:VGHsxrFl

>>401
束ゴキブリだね
そんなにクロスシートを普通車に入れたくないか

0432名無し野電車区

2017/10/25(水) 05:59:15.07ID:VGHsxrFl

>>423
首都圏近くにないから評価に値しない
只見線とか房総にない

0433名無し野電車区

2017/10/25(水) 06:01:22.88ID:VGHsxrFl

>>413
それがお客様目線
わかってないな束ゴキブリ

0434名無し野電車区

2017/10/25(水) 06:03:51.86ID:VGHsxrFl

>>401
ふーん、束エリアの荷物の如く詰め込みされるロングや運賃だけで乗れないリクライニングシートは何処がいいのかな

0435名無し野電車区

2017/10/25(水) 07:17:40.78ID:NfulcdJE

E4系は転換クロスあります

0436名無し野電車区

2017/10/25(水) 08:07:07.89ID:MVM8lmJG

>>434
なるほど、転換クロスを要求する必要はどこにもないんですね？そんなもの必要ありませんね。

0437名無し野電車区

2017/10/25(水) 12:02:35.26ID:RvE11pNv

たった今常磐線中電上り松戸で降りた
列車は上野へ向かって発車したが、車内はこんな真昼間だと言うのに新快速の帰宅ラッシュ以上には混んでいる
グリーン込10両の短編成で
つくづく客のニーズとは全くかけ離れたふざけた会社

0438名無し野電車区

2017/10/25(水) 13:23:47.36ID:EgjpFqBY

>>433
ですよね >>398のアホみたいに競争によって高いサービスが出来てることをあたかも不幸なことと捉えたり、>>409
の馬鹿みたいに企業努力も全く計算しない根拠のない採算論を一番心配してサービス改善にブレーキかけたがる乗客なんて居ませんね

0439名無し野電車区

2017/10/25(水) 18:48:21.04ID:MVM8lmJG

論破されて悔しいので関係ない話であらすわけですね。
いかに転換クロスなんていらないかわかりますね

0440名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:06:52.79ID:BqYRBwH7

確かに東は不便なダイヤの所や混雑の酷い区間もあるが、逆にそういう区間を利用しない人の中には、東に好印象を持ってる人だっているだろ？
東京電車区間の末端付近のみ通勤に使ってたり、郊外側(逆方向)へ通勤してて、混雑もしないし本数も充分あるって人だっている訳だし。
又は旅行行った時に車掌さん、駅員さん、アテンダントさんが親切だったから東日本ファンになったっていう人もいるかも？
だからここで東日本を誉めてるからといって、問答無用で東日本関係者扱いするのはおかしい。
西日本を叩いてる人に反撃するんなら理解出来るけどね。

0441名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:13:34.99ID:VGHsxrFl

>>438
必死だな束ゴキブリ
内部留保あるから乗客サービスすべき

0442名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:15:59.94ID:VGHsxrFl

>>440
何年も使うとアンチにナル馬鹿会社
乗客が会社の利益心配しないね
心配するのは束ゴキブリしかいない

0443名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:18:53.63ID:VGHsxrFl

そうだ後は株主だな
自分に入る配当しか興味ないな

0444名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:40:32.52ID:BqYRBwH7

あとねお客目線、鉄道会社目線の他に鉄オタ目線ってのもあるんですよ。

0445名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:46:08.40ID:BqYRBwH7

東北や新潟だと転クロよりもボックスのほうがウケが良い気がする。
719系も空いてるとまずボックスに座る人が多かったな。
若者の一部は2人席が良いみたいだけど、おっさんとかはボックスを好み、空いてる時は足を向かいの席に伸ばすのが良いみたいね。
下手すると特急でも空いてればそういう座り方してるおっさん多いよな、トーホグはｗ

0446名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:52:22.65ID:BqYRBwH7

そういえば日曜日の夕方に武蔵野線新秋津から府中本町まで乗ったらすごいガラガラで、西国分寺から府中本町までは１号車になんと私一人しか乗ってなかったよ。
もし混む区間に合わせて増発しちゃうと、空いてる区間がますます空気輸送になって勿体ない気がする。

0447名無し野電車区

2017/10/25(水) 19:58:36.55ID:BqYRBwH7

無関係者だけどやっぱ東にはちゃんと利益出してもらいたいですよ。
というか日本の企業みんな頑張って欲しい。
だって東芝とかシャープとか自分とは無関係ではあるけど、やっぱ心配しちゃうじゃん？
それと一緒、JR各社、勿論私鉄もちゃんと利益出しくれたほうが何となく安心だよね。
企業がちゃんと利益出さないと景気悪くなるし、国際競争で中国あたりに負けそうだし。

0448うさにゃん

2017/10/25(水) 19:59:14.87ID:utSdeuRc

728 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/17(火) 02:01:14.28 ID:rvLNge1d
>>726>>727
E129は新潟だけでいい
長野は意外と混むので4ドアロングが必要

長野に４ドアとかさすが束厨ｗ

0449名無し野電車区

2017/10/25(水) 20:41:17.26ID:VGHsxrFl

>>447
イラネ。
安全にコスト架けない会社は解散すべき。
碍子点検手抜きした事隠すのさ
乗客に迷惑かけるが安全に金かけないな

0450名無し野電車区

2017/10/25(水) 21:19:30.25ID:VGHsxrFl

>>446
やっぱり束ゴキブリか
いくら自演しても乗客ならば言わ無い

0451名無し野電車区

2017/10/25(水) 21:20:33.93ID:BqYRBwH7

関西人くっさｗｗｗ

0452名無し野電車区

2017/10/25(水) 21:25:15.40ID:BqYRBwH7

ロングより転クロのほうが高くつきそうな気がする。

0453名無し野電車区

2017/10/25(水) 21:41:45.39ID:BqYRBwH7

>>450
いや言うだろｗ
そりゃある程度までは空いてて良いと思うが、乗ってる車両に自分一人とかだったら、なんか勿体ない、なんか悪いねーって感じになるだろ？
鉄道に限らずだが、この会社大丈夫か？って余計な心配までしてしまうよ。

まあガメツイ関西人にはそういう感情無いかもしれんがなｗｗｗ

0454名無し野電車区

2017/10/25(水) 22:27:17.92ID:VV2CYo+z

内部留保が＝現金だと思ってそうなのがいて草

0455名無し野電車区

2017/10/25(水) 22:51:58.85ID:ntUXs8uF

ロングだと18切符で北上する時がツラいんだよな。大抵701の乗り継ぎを余儀なくされるから。
西に行く時の静岡超えもツラいけど、熱海まではグリーン車使えるし浜松か豊橋まで我慢すれば転クロに辿り着ける。
北上する時に何の救いも無いんだよね。
さすがに首都圏では要らないと思うけど。

0456うさにゃん

2017/10/25(水) 22:54:02.32ID:utSdeuRc

>>454
へそくりかな？ｗ

0457名無し野電車区

2017/10/25(水) 23:26:29.94ID:BqYRBwH7

>>455
黒磯からはキハ110のゆったりボックスが新たに加わり、仙台周辺もゆったりしたボックスで大好評のE721に当たる率が高いですよ。

0458名無し野電車区

2017/10/25(水) 23:59:33.54ID:DFiTswde

>>465
グリーンは追加料金が馬鹿みたい
首都圏とかまとめてロング正当化するのも束ゴキブリパターン
>>457
減便と接続悪くなった改悪

0459名無し野電車区

2017/10/26(木) 06:31:48.32ID:8pgIC+TX

>>453
まあ、6シグマからはずれた意見だな

0460名無し野電車区

2017/10/26(木) 06:33:04.59ID:8pgIC+TX

>>455
転換クロスシートは首都圏でも欲しいです

0461名無し野電車区

2017/10/26(木) 06:56:16.29ID:4QgTdbnk

何故か転換クロスのどこがいいか説明出来ない狂信者の断末魔をお送りしています

0462名無し野電車区

2017/10/26(木) 07:18:25.24ID:vE8XP//5

転換クロスはリクライニングはないがゆったり座れる
ロングシートにある対面を気にしなくていい
窓側に座れたら景色見ながら何かを思ふ

転換クロスの悪い所は
ラッシュ時に対応出来ない
へんな人が横に座る可能性がある

ロングシートの利点
ラッシュ時に詰め込みが出来てこれから出荷される牛豚鶏の気分が味わえる
人が殆ど居なければゴロンとシートまたはD寝台に早変わり

0463名無し野電車区

2017/10/26(木) 07:42:51.77ID:DgoGxQZf

で？私はじゃあリクライニングシートでいいじゃんと聞いてるんですが？もうお忘れですか？

0464名無し野電車区

2017/10/26(木) 11:01:07.73ID:2YHi1qpS

>>462
ロングシートの利点に追加
・詰め込みによりDEADRISING並みの阿鼻叫喚大パニックを体感できる。
・戦後買い出し列車レベルの大混雑により痴漢、痴漢冤罪し放題、予測可能回避不可能一触即発のスリル&サスペンスを体験できる。
・常に銃撃戦や自爆テロが発生しシリア市街の戦場を実感できる。

0465名無し野電車区

2017/10/26(木) 11:27:54.21ID:pTEnj+/r

>>463
リクライニングにできるならば別にそれでも構わないが、出来ないのであればボックスやロングよりは転クロの方が快適
たったそれだけのことを何を否定したいんだ？
それからできるならば、は追加料金では台無しなので論外

0466名無し野電車区

2017/10/26(木) 12:12:10.66ID:DgoGxQZf

ではリクライニングシートをなぜ要求しないのか？と聞いたはずですが？忘れちゃいました？
現実に東管内なら東海道線や釜石線にリクライニングシートの普通列車が走ってますね。

0467名無し野電車区

2017/10/26(木) 12:54:38.72ID:W75RrzZj

進行方向をあまり気にしない自分からすると、転換機能で構造的に座り心地が犠牲になる転換シートより固定のが好き。東日本の標準のボックスシートはイマイチだけど、、。
西日本の車両はシートピッチ狭めてでもオール転換にすればいいのにね。
実際に転換して使う人がどんくらいいるか知らないけど、京急２１００みたいに進行方向固定でロックしちゃってもよくね??
すまん関東人でしばらく関西行ってないので反論あったらよろしく。

0468名無し野電車区

2017/10/26(木) 19:48:46.43ID:8pgIC+TX

オレは方向変わるならばリクライニングだろうが転換だろうが、どちらでも良い
転換クロスシートはリクライニングよりも足元広いメリットあるな。
リクライニングは回転軸がある分足元狭くなるな

0469名無し野電車区

2017/10/26(木) 20:05:55.53ID:wwG70Bux

>>466
ロングやボックス詰め込みよりは転クロの方がいいので現実的な可能性ってとこかな？
リクライニング要求したって今のところ応えてくれた実績なんてほぼない
追加料金なんてコスパ悪いのは論外、頼みもしないのに余剰活用って自分らの都合でやってるのもサービスが良い、応えてくれたとは言いません

0470名無し野電車区

2017/10/26(木) 21:47:23.72ID:pnDUVHQc

名古屋の転クロ快速の話だけど、窓側座って車窓楽しんでたら、春日井からめっちゃ臭いおっさんが隣に来て、大曽根でも千種でも金山でも降りず名古屋までずっと臭くて悲惨だったｗｗｗ
ロングならすかさず席変えれるのにねｗ

0471名無し野電車区

2017/10/26(木) 21:52:54.00ID:Bj11VNSW

>>469
何が転換クロスが現実的でリクライニングシートが非現実的なんですか？
現実に東海道線や東北本線にリクライニングシートの普通列車が走ってるでしょう？

0472名無し野電車区

2017/10/26(木) 21:59:41.22ID:pnDUVHQc

>>471
ちゃんと読めやｗ

0473名無し野電車区

2017/10/26(木) 22:07:45.85ID:Bj11VNSW

で？何で？

0474名無し野電車区

2017/10/26(木) 22:15:40.73ID:8pgIC+TX

>>472
そいつはアスペルガーだからまともに読めないよ
ハブろう

0475名無し野電車区

2017/10/26(木) 22:18:15.55ID:Bj11VNSW

答えられなく悔しいんですねよくわかります

0476名無し野電車区

2017/10/26(木) 23:17:20.93ID:4QgTdbnk

>>469
そうでしょうか？阪和線では103系や205系より座席の少ない223系や225系を投入してますね。これを詰め込みと言わずなんというのでしょう？
座席を減らして客を詰め込む転換クロス
座席を減らさずに客を詰め込めるロング
着席チャンスが高いぶんロングの方が良くないですか？

0477名無し野電車区

2017/10/26(木) 23:42:17.68ID:pnDUVHQc

>>476
ロングならオール立ち席のほうがまだマシ

0478名無し野電車区

2017/10/26(木) 23:44:30.92ID:zn66KSxb

じゃあ立ってればいいじゃん
座席の向きを気にする必要もなくなりますね

0479名無し野電車区

2017/10/26(木) 23:45:35.80ID:pnDUVHQc

詰め込み言うけど、意外とロングはまともな立ちスペースが少ない。
ほぼ通路だから駅ごとに人の通りがあって、落ち着いて立ってられない。

0480名無し野電車区

2017/10/26(木) 23:57:40.47ID:zn66KSxb

なるほど、なんだか良くわかりませんか転換クロスがいらないということは分かりました

0481名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:00:21.77ID:K+4UwV6H

>>480
転クロは欲しい。
座れば楽だから。
ロングは隣との密着感が嫌。

0482名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:06:15.37ID:K+4UwV6H

>>478
窓際に立ちたい。
せめてシートを真ん中にして、窓側を立ちスペースにしたら良いと思う。

0483名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:11:03.67ID:K+4UwV6H

あれはダメなの？
719系のようなボックス＆2人席クロスのお見合い配置って言うの？
あれは結構良いと思うんだが。
2人席(理想は1人席だが)なら後ろ向きでも良いや。

0484名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:13:59.30ID:K+4UwV6H

個室にしろよｗ

0485名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:16:31.41ID:K+4UwV6H

混雑率130%以上禁止令も必要(達成後混雑率120%以上禁止令に格上げ)

0486名無し野電車区

2017/10/27(金) 00:40:08.44ID:5j2/hbBH

>>485
おまえ、馬鹿か？乗るのは客の勝手なんだから、実現するわけないだろ？

0487名無し野電車区

2017/10/27(金) 03:06:49.86ID:Ka454Kq3

>>476
ふーん
数値は？

0488名無し野電車区

2017/10/27(金) 03:08:02.32ID:Ka454Kq3

>>480
いらないのはアスペルガーのお前
捻じ曲げ、捏造、蒸し返しめ

0489名無し野電車区

2017/10/27(金) 04:51:41.57ID:sC0mqQf6

北海道の特急も混みこみだからロングにすべきじゃね?
あれはやばいって。

0490名無し野電車区

2017/10/27(金) 06:09:53.82ID:Ka454Kq3

>>489
束ゴキブリの理屈だとそうなるな

0491名無し野電車区

2017/10/27(金) 07:13:59.75ID:Ka454Kq3

束ゴキブリはそのうち新幹線も減車して詰め込むロングシートにするかな。
しかも4つドアのデッキ無しで、
2階立て16両を平屋12両にするからな。
たち客を救済のため、ロングシートにしましたとアピールするぜ

0492名無し野電車区

2017/10/27(金) 07:17:08.65ID:uGDQPeyq

>>489
増便や増結で解決できる問題

と言いたいが

今のJR北海道がな…安全第一優先火の車だもんなぁ…

0493名無し野電車区

2017/10/27(金) 07:19:22.30ID:uGDQPeyq

>>463
リクライニングシートは優等か普通グリーンしかないだろ
リクライニング付きは有料って昔から決まってんだよ

0494名無し野電車区

2017/10/27(金) 07:22:18.08ID:uGDQPeyq

>>483
飯田線にもボックス仕様の313の3000番台があるが
あれ結構疲れるよ
115や415のボックスよりはマシだが
30分以上は辛い…ケツが痛くなる

0495西犬叩き鉄厨 ◆XdBylX9/CI

2017/10/27(金) 07:44:49.72ID:gAcmHnYi

>>491
このゴキブリの親分みたいな虫けらが会社経営したら潰れまくるんだろうな。

だから無職ニートなんですね。わかりますよ

0496名無し野電車区

2017/10/27(金) 07:56:36.49ID:7pnTPs8z

>>493
逆に昔は特急の間合いの運用が多かったと思いますね。
今でもはまゆり号やその間合いにラッシュ時に東北本線の普通列車でキハ110-0が入ってますね。篠ノ井線の快速にE257が入ったりしてますよね
首都圏だと下りの湘南ライナーとかでしょうか？割と無料リクライニングシートって多いんですよね。
わざわざ転換クロスなんて必要ないでしょうね。

0497名無し野電車区

2017/10/27(金) 08:42:37.57ID:Rue4eEMc

>>495
ニートはお前。
爆

0498名無し野電車区

2017/10/27(金) 08:44:40.07ID:Rue4eEMc

>>496
今は？首都圏に一時間に四本以上、全車クロスシートの一般形はあるのか？
それはお前と同じく使えないって事

0499名無し野電車区

2017/10/27(金) 09:34:21.17ID:JIykwLpn

だからなぜそれを要求せず中途半端な転換クロスなんてありがたがるのかね？

0500名無し野電車区

2017/10/27(金) 11:55:04.16ID:DSNpz3DC

>>470
そんなに移りたければさっさと移ればいい
お前がグズなだけ
お前の理屈ではグリーンも特急も乗れない
ロング詰め込みの場合はそんな輩と密着度合いが高まったり、席を移れば座れないリスクが増えるだけ
>>471
どこに？
追加料金なんてくだらんものあるのは論外だよ
間合いなどの本数少ないものも日常利用とは言えない
>>476
詰め込みかどうかは単純な着席数よりもむしろ立ち席者を何人詰め込めるかと、現実の運用でどこまで詰め込むかで決まること
着席者すらも犠牲にして立ち席者増やすロングと単純な着席数だけで比較は出来ない
>>478
ならばクロスを否定する理由もない

0501名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:03:16.93ID:LlQ9VP0A

ロングシートがそんなに快適ならなぜ特急車両にロングが無いのか？
高速バスにロングが無いのか？
飛行機にロングが無いのか？

ってことだよな。

0502名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:07:11.18ID:DSNpz3DC

>>479
詰め込みで現実に乗降客との干渉繰り返しながら立ってるしかない
>>480
だったらそれてよしとここから居なくなりなさい
他の人は君のようにわからないので居続けます
>>483
逆になぜ居住性悪くして転クロを否定してあんなもの推奨するのかわかりません
しかもあれ、関西より乗客少ないエリアだし
>>486
そう言って乗らざるを得ない乗客目の前にして輸送力ケチって混雑率上げる反社会的行為も自由にすべきかい？
>>495
より多くのステークホルダーに利益もたらすのが有能
顧客利益と良質な経営を両立できるのが有能
顧客利益犠牲にしないと経営が悪くなるのは無能

0503名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:08:23.44ID:LlQ9VP0A

>>410
サービスが劣化して収益第一になれば、そりゃ誰も乗らなくなって結果的に
赤字になるって馬鹿でもわかるだろう。

長距離路線にロング&長編成で間引きで高いならクロスシートでしかも安い高速バスでいいわ。

0504名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:10:58.18ID:LlQ9VP0A

>>361
いや、大宮以遠、我孫子以遠、津田沼以遠、大船以遠、立川以遠
これらの路線は関西圏、中京圏、福岡圏を考慮しても
ぜんぶ転換クロスで問題なし。

0505名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:12:43.89ID:DSNpz3DC

>>496
たったそれだけ？
話にならんね
しかも湘南ライナーは追加料金取ってるし
>>499
無い物ねだりかい？
たったあれだけのリクライニング、どんだけの人に恩恵？
首都圏の人間には追加料金しかないの？
中途半端ってなに？
ボックスやロング詰め込みよりずっといいんだけど
何が何でも束が入れてない転クロというものを否定したいだけって感じだね

0506名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:14:22.34ID:LlQ9VP0A

>>358
LCカー日中なら無料でクロスで全く問題ないよな。
でもそれやらないのはクロス車は金払って乗る席だという
認識があるから。
それ以外はすべてロングにすべきと言う。

京急以外の関東の鉄道会社にとって日中に無料開放すると金儲けにならないと考えるからしないだけ。
これ、関東限定の考え方ね。

その証拠に、日中に無料クロスがあった鹿島鉄道や西武もロング化が進む。

クロス車両は贅沢車両、意地でも無料で乗せないという関東（＋東日本全域）ローカルの価値観なんだろう。
この辺が殿様商売の証拠だろうな。

0507名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:19:17.54ID:LlQ9VP0A

>>254
関東の外、JR東日本管轄地域以外に旅行に行くと、クロス車両がきても関東人
は乗ろうとしないだよな。
そんで、なんで乗らない？普通運賃で乗れるぞ？って言うと、へそうなの？
特急車両かと思ったと言って喜んで乗る。

床も模様で綺麗に装飾されていて、化粧板付きや蛍光灯カバー付きでホクホクのシートとか本革シートとか社内の豪華さに、
凄いね、ここって普通運賃で特急みたいな電車に乗れるんだ。
関東じゃまずありえない。と言う光景によく出くわすな。

0508名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:25:00.11ID:6LxjNrAV

>>496
ん？湘南ライナーってライナー拳買わないと乗れない奴じゃなかったか？
違うの？

0509名無し野電車区

2017/10/27(金) 12:27:36.18ID:6LxjNrAV

>>496
てゆーか間合い運用は一本とかそんなんだろ
それを常時みたいに語るのはどうかと思うよ

0510名無し野電車区

2017/10/27(金) 13:26:01.30ID:JIykwLpn

それで？なぜ、リクライニングシートではなく転換クロスなんて劣悪なものを要求するのか答えがないようですね。
つまり転換クロスシートなんかいらないってことですね

0511名無し野電車区

2017/10/27(金) 13:56:16.92ID:5j2/hbBH

>>508
藤沢以西、券なしで乗れる。乗車券のみで

0512名無し野電車区

2017/10/27(金) 19:55:51.06ID:Ka454Kq3

>>510
へ～、何故運賃だけど乗れるリクライニングクロスシートを束は入れない？
当然、1時間辺り首都圏ならば最小六本、25両編成でな
早くリクライニングクロスシート首都圏にいれろ

0513名無し野電車区

2017/10/27(金) 21:53:04.38ID:BLDRSyo3

>>511
そういえば横行する不正乗車に合わせる形で大船以西快速という設定に変更したんでしたね
わざわざ後発の列車に乗り換え、不正乗車のリスクを冒してまでも劣悪な車内環境から逃れたいという需要が無視できないレベルで存在しているということですね

0514名無し野電車区

2017/10/27(金) 22:43:05.99ID:6R1ellyp

>>510
要ります
なぜなら現状がボックスやロングの詰め込みと言う転クロよりも遥かに劣悪な状況にあるからです

0515名無し野電車区

2017/10/27(金) 23:20:37.46ID:JIykwLpn

>>512
既にあるでしょう？というツッコミは置いておいてリクライニングシートが入るなら転換クロスなんて要りませんよね？
>>514
はて？リクライニングシートの方が快適なんですからあえて劣悪な転換クロスなんて要りませんよね？どういう事でしょうか？
何度同じ話を繰り返すのでしょうか？またいつもの記憶喪失でしょうか？

0516名無し野電車区

2017/10/28(土) 00:03:42.23ID:xuaQxpcz

首都圏っていつから全部リクライニングになってたんだっけ？
しかも追加料金無しで

0517名無し野電車区

2017/10/28(土) 01:15:08.93ID:YigbzP9B

0518名無し野電車区

2017/10/28(土) 06:25:14.11ID:c/eIYhqw

>>515
よう蒸し返しアスペルガー
さっさと運賃だけで乗れるクロスシートの車輛を首都圏で1時間辺り最低六本、15両で走らせろ
ラッシュアワーならば25本走らせろ。

0519名無し野電車区

2017/10/28(土) 06:31:07.93ID:oLmQgc0d

>>506
その京急もウイング以外で２１００が入ると邪魔（２ドア故乗降時間がかかる）なんだよな。

0520名無し野電車区

2017/10/28(土) 10:03:37.74ID:fgZGgIVX

会津鉄道6050(ボックス)とAT600(転換クロス)なら前者の方がいい。

0521名無し野電車区

2017/10/28(土) 13:00:44.94ID:9Msa4iqF

だが、リバティーやAT-700の方がいい

0522名無し野電車区

2017/10/28(土) 15:22:25.67ID:c/eIYhqw

>>520
ボックスに一人で座るならばまあかな。
二人以上ならばうーんだな
そうは言っても、束のボックスやロングよりも遥かにマシだな

0523名無し野電車区

2017/10/28(土) 16:15:48.47ID:9Msa4iqF

そうだな、転換クロスなんてポンコツよりリクライニングシートの方がいいな

0524名無し野電車区

2017/10/28(土) 16:57:51.67ID:oHvkur05

>>519 >>520
誰がそう言ってるの？
乗客みんなが言ってる？
>>523
君の転クロに対する私怨は他の人には関係ないし

0525名無し野電車区

2017/10/28(土) 19:01:47.77ID:LJZIkZEq

>>524
少なくとも朝ラッシュの2100形が大不評なんて有名な話。
だから京急もひどく気を使う運用を強いられている。

大して混まない京急でさえそうなのだからもっと混んでるJR東など他の鉄道路線はさもありなんということ。

0526名無し野電車区

2017/10/28(土) 19:52:26.71ID:c/eIYhqw

>>525
そうか？
俺の知り合いはこれに限ると言っているが
何か？

0527名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:17:34.09ID:pzha4w4v

ロングシートで所々空いてるのに座らない客たまにいるけど、
すぐ降りるから立ってるのかと思いきや、ガラガラになった途端座る客もいるね。
つまり本当は座りたい所だが、ロングシートに目一杯座るのはキツいから嫌って客が一定数居るってこったな。

0528名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:25:04.10ID:sIcSCJ5D

>>526
脳内友人か。
脳内デスクより程度が低いな。

朝ラッシュの2100形が不評三昧なのは有名なんだが余所者はそれが理解できないんだね。
そもそも本当に大好評だったら京急があんな気を使った運用はしないはずなのに何でだろうね、不思議だね(笑)

0529名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:25:33.11ID:pzha4w4v

束はどうせ転クロ導入する気無いくせに、社畜はなんで転クロ不要論の同意をここの人達に求める訳？
顔真っ赤にして必死になっちゃってみっともないよｗ
潔くグリーン車に誘導するために転クロは邪魔です！って正直に言えよｗ
その方が0,0000000001%くらいは好感度アップするからｗ

0530名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:32:40.36ID:pzha4w4v

>>528
それはほぼ座れない駅からの客から不評なのであって、ほぼ座れる駅からの客からは逆に好評だと思うぞ。
実際日中はロングの快特が来て残念そうな女性客とか見てるし。(2人連れで会話でウィングみたいなのが良かったって言ってた)

0531名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:37:31.89ID:qxNC2ECa

>>528
有名ねえ
匿名の場での束社畜と思しき書き込みからしか見たことないけどもっと信用できるもの無いかなあ？
それに事実だとしても朝のラッシュ「だけ」の話なんだね？
>>525
＞もっと混んでる
つまり輸送力ケチってより混雑させればクロスは不評なんだって状況を鉄道会社自作で出来るわけね

0532名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:50:48.05ID:pzha4w4v

束は有料もショボい＆ボッタクリｗｗｗ

京阪プレミアムカー
ゆったり３列シート
リーズナブル400～500円
確実に座れる指定席

束グリーン車
ショボい４列シートｗ
ボッタクリ770円～980円(平日)ｗ
なお車内料金は1030円～1240円ｗｗｗ
座れないかもしれない自由席ｗｗｗ
(座れなくても料金必要ｗｗｗｗｗｗｗｗ)

0533名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:54:45.90ID:sIcSCJ5D

>>530
残念。それだけじゃないんだよ2100形が朝ラッシュで不評なのは。
ちょっと構造上の分析をすれば自ずとわかるよ、最も余所者は状況がイメージできないから妄想で「好評なんだー！！！」と思い込むしかないようだけど。

>>531
ちょっとはググろうね。
普通に出てくるから。

まあ「2100形に関して京急があんな気を使った運用をする」という現実に対して何も反論がない時点でお察し。

0534名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:55:23.36ID:c/eIYhqw

しっかし自分と意見合わないと必死に否定
憐れな束ゴキブリだね～
いろんな意見あるからね
自分に都合悪い意見は捻じ曲げてる
クロスシートが好評なのは京急にしか無いからさ。

0535名無し野電車区

2017/10/28(土) 20:57:21.96ID:sIcSCJ5D

ちょっとググれば出てくるレベルの「2100形は朝ラッシュは迷惑」という事実すら
頑なに否定する転クロ信者って何なんだろうね。
妄想に生きるしかできないのかな？
戦わなきゃ！現実と！

0536名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:04:34.24ID:5nySoNep

限界まで増結・増発してもう余力もないのに転換クロスを突っ込むのはそら邪魔だろう
京阪だって8000系は朝ラッシュは萱島－中之島・淀屋橋の普通で使ってたからな

今は別の車両になって、ライナーでの送り込みになったけど

で、増結・増発やりたい放題の首都圏以外の線区、
例えば西なら223系や521系やキハ127系が入っているような
1時間に1-2本の線区で一切転クロが入らないのは
どういう理由なのかな？

0537名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:10:26.78ID:pzha4w4v

>>535
>>533
屁理屈言ってる暇あったら、「グリーン車に誘導したいので転クロは導入しません！」って正直に言えよｗｗｗ

0538名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:11:39.15ID:c/eIYhqw

>>536
何言ってる？
しれっとラッシュピークの山手線と京浜東北線を減便した事知ってるだろう

0539名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:18:08.95ID:pzha4w4v

>>535
朝ラッシュに迷惑という事は、つまり混雑時に詰め込めないから迷惑という事であって、つまり混雑しなければ迷惑じゃないって事だな。
なら束は水戸、宇都宮、高崎以北、高尾以西に転クロ入れろよ！
上記の区間ならまともな本数走らせれば転クロで捌けるだろ？

0540名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:23:22.95ID:pzha4w4v

こういうスレタイも面白いかもｗ

「【乗客虐め】７分差で接続せず３時間待たせる束日本【鬼畜】」

0541名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:24:58.29ID:5nySoNep

>>538
正直知らんかったけど、
減便した理由は何？
ホームドア導入による駅停車時間の見直しという気がするのだけど

どっちにしても、山手線も京浜東北線も転クロ入れるような路線じゃないから
スレ的には関係ないけどな

0542名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:44:32.85ID:sIcSCJ5D

>>539
＞なら束は水戸、宇都宮、高崎以北、高尾以西に転クロ入れろよ！
2100形の話をしてるのに突然話を逸らすストローマン、呆れるね。
ちょっとは戦おうぜ現実と。

じゃあ話逸らしついでに、なぜ転クロという輸送力だだ下がり設備がはた迷惑な首都圏に噛みつくばかりで
もっと空いているはずの学研都市線や南海には何も言わないのかな？単にJR東に噛みつきたいだけ？

0543名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:46:52.50ID:9Msa4iqF

あらあら、突然伸びたと思ったら関係ない話で埋め立てようと長文氏が必死で自演してるわけですね
もう論破されたと認めたようなものですね

0544名無し野電車区

2017/10/28(土) 21:54:20.03ID:09n87x6S

JR九州なら3両編成転換クロス車で毎時3本走らせるとことろ、
東は10両編成ロングシートで1時間に一本だけ走らせるからな。

そして、1時間あたりの輸送力はこっちが上だからサービスはいいいと自画自賛する。

特に、静岡鉄道とJR成田線を比較してみると面白い。

0545名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:17:32.05ID:9Msa4iqF

ばれても、やめられないんですね。

0546名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:23:25.74ID:c/eIYhqw

>>541
関係あるだろ、束は輸送力限界でない。
混雑路線すら減便する会社の証明だ
運賃だけで乗れるクロスシート入れないのは束の怠慢だよ

0547名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:30:32.00ID:sIcSCJ5D

＞運賃だけで乗れるクロスシート入れないのは束の怠慢だよ
まずこれが意味不明。
「転クロに総入れ替えしても快適な混雑度で輸送できる」根拠がまるで提示されていないのに怠慢って？馬鹿？

まあちょっと2100形に突っ込んであげたら途端に泣いて敵前逃亡しちゃったようだし、大した根拠もなくJR東を中傷したいだけなんだろうね(呆)

0548名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:31:41.59ID:c/eIYhqw

>>547
で？
怠慢がわかんないらしい

0549名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:34:07.79ID:sIcSCJ5D

>>548
ああ、やはり日本語が理解できない輩だったか・・・
怠慢と決めつける根拠がないと指摘している、とここまで言わないと理解できない？
もう少し日本語を学んでくれ・・・

で「転クロに総入れ替えしても快適な混雑度で輸送できるくらい増発できる」根拠は出せるのかな？
現状、首都圏の混み方は到底不可能なんだけどね。オールロングの御堂筋線以上の混雑なのだから。

0550名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:51:09.23ID:nbu5KftP

で、結局のところググっても京急2100の不評話って匿名の朝ラッシュの話しか出てこないんだね
つまりそれを認めてあげても朝ラッシュ以外や線区によってなど輸送力増強がどうやっても限界じゃないとこには応用が効かない話なんだね
なんだ、だったら首都圏もほとんど当てはまらないんじゃん
特に束には
それに2100が迷惑だったらグリーン車はもっと迷惑だな

0551名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:52:29.47ID:BGGCu2Gw

なりふりかまわず自演を繰返すんだなあ

0552名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:53:30.66ID:nbu5KftP

>>549
君がいろいろ断定調で言ってる話もことごとく根拠ないじゃん
根拠のないことをひたすら全部束側に立ちたがる束に無関係な一般人なんて普通居ないよ

0553名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:54:30.58ID:nbu5KftP

>>551
どれとどれの話？

0554名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:56:01.61ID:JxdC25ok

>>499
西犬にとって不都合な事実があるんだろう。
(実はリクライニングシートがないのは西だけとか？)

0555名無し野電車区

2017/10/28(土) 22:56:36.06ID:ixde+qYc

5ch全部が自演だろ。

0556名無し野電車区

2017/10/28(土) 23:04:40.94ID:5nySoNep

首都圏の混雑を理由に転クロを入れられないと主張する束厨も、
他のエリアはどうなんだ、っていう話からは逃げ出すしかないようだね

0557名無し野電車区

2017/10/28(土) 23:23:32.99ID:grATQSIr

首都圏にも輸送力スカスカいくらでもあるしね

0558名無し野電車区

2017/10/29(日) 00:08:13.53ID:vQA5Cjvq

で？なんで快適なリクライニングシートじゃなく、転換クロスなの？

0559名無し野電車区

2017/10/29(日) 00:41:19.51ID:OCcocJZ5

>>558
リクライニング車って何両あるんだっけ？たった9両……？
運転してるのは……、釜石線だけ……？

以降のキハ110がほぼ全部ボックスシートということは、
今後の増備の見込みはなし……？

0560名無し野電車区

2017/10/29(日) 00:49:17.34ID:Eq4GF6K7

>>552
つまり君の主張が全く根拠がないことを認めるわけね、了解。
ちなみに「2100形が朝ラッシュで不評」は有名な話であることを確認はできたのかい？
ちょっとググればわかる話なんだけどなあ

まあ「たば」とか意味不明な単語を持ち出す時点で民度が最低であることを自ら証明しているようだしお察しかな、その辺の粗への無頓着さは(呆)

0561名無し野電車区

2017/10/29(日) 01:34:18.97ID:UaaMKVf/

転換クロスは首都圏民、東日本民の悲願である事は皆が承知の事実
それを察した東海さまは313系を松本や上諏訪に乗り入れさせてくれてるのだ。

0562名無し野電車区

2017/10/29(日) 02:31:48.22ID:RT5ylX2k

>>561
具体的証拠は？

0563名無し野電車区

2017/10/29(日) 07:48:40.95ID:vQA5Cjvq

>>559
だから何で要求しないの？>>554が図星だった？

0564名無し野電車区

2017/10/29(日) 08:21:36.40ID:OAm6OxFc

>>562
わざわざ別料金払ってまで行列を作るTJライナーチケット売り場見りゃ、そういう事だと理解出来る。
(厳密には転クロじゃないけど、座った感じは同等)

0565名無し野電車区

2017/10/29(日) 08:25:55.32ID:PVtWRY3o

長文氏が答えに詰まると、長文の応酬が始まるんですよね。
実にわかりやすい

0566名無し野電車区

2017/10/29(日) 08:35:40.45ID:KIVInyv+

６５１系って富岡まで延長したんだっけ？

0567名無し野電車区

2017/10/29(日) 08:58:35.93ID:OAm6OxFc

JR他社が乗車券のみで転クロに乗れる一方で束さんは…

クソ狭いボックスでライナー料金ｗｗｗ(かつては特急にもボックスｗｗｗ)
満席で座れなくてもグリーン料金ｗｗｗ
特急のグリーン車も殆どが４列シートｗｗｗ

0568名無し野電車区

2017/10/29(日) 09:03:57.66ID:OAm6OxFc

>>559
そのリクライニング車にしたって元は急行陸中用で作ったのを快速格下げで指定席メインに使用してるに過ぎないから。

0569名無し野電車区

2017/10/29(日) 09:06:18.18ID:PVtWRY3o

ほらまた泣きわめく

0570名無し野電車区

2017/10/29(日) 09:51:37.65ID:ozXuU99w

0571名無し野電車区

2017/10/29(日) 09:56:18.21ID:OAm6OxFc

>>569
そりゃあ束の悪サービスに毎日苦しめられたら泣きたくもなるさ

0572名無し野電車区

2017/10/29(日) 10:28:12.91ID:vZXuGOOy

>>569
泣きわめいているのはお前
鏡見ろ

0573むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/10/29(日) 11:08:00.79ID:RN0rex9j

0574名無し野電車区

2017/10/29(日) 11:26:56.73ID:RT5ylX2k

>>564
意味不明。
その客は湘南ライナー(もちろん転クロのようなザコではないもっと快適なリクライニング)の券売機に並ぶ理由と同じなだけ
転クロがどうとか言うのとは全く次元の異なる話。
はいやり直し。

0575名無し野電車区

2017/10/29(日) 11:44:41.42ID:OCcocJZ5

>>568
実現可能性がないことを要求してもしょうがない

首都圏はともかく、他地区への転クロの導入は
JR西や東海の実績を見ても十分可能なこと

0576名無し野電車区

2017/10/29(日) 11:57:40.80ID:OCcocJZ5

そもそも常磐線651系の運用方法を見れば、
むしろ回転がめんどくさいリクライニングシートのデメリットがもろに出てる

転クロなら客が好き勝手にバッタンすればいいから、
あんなボックスシート状に配置するバカみたいな運用をしなくてもいい

0577中立待

2017/10/29(日) 12:02:52.63ID:/7qmWnmZ

拙者は東とも西とも無縁の中立侍でござる。
まずは両者とも餅つくでござるよ。
東国派の者たちよ、少しは転クロの快適性を理解してやるでござるよ。
西国派に者たちよ、少しは首都圏の人の多さと混雑を理解してやるでござるよ。
また、あれだけ客がいればそうとう儲かってそうだが、鉄道というのは経費が非常にかかる事も理解してやるでござるよ。
関西のように競合私鉄がそんなに多くないから、収益の少ないたんなる普通定期の客の為に転クロ入れるのもコストがかかるでござる。
何はともあれお互いちょっとだけ理解し合う事も、大人として重要でござるよ。

因みに拙者の国は赤字路線ばかりで廃止の嵐が来そうな予感でござるorz
混んでるとはいえ電車が次々に来る東京や大阪が羨ましいでござるよ。

0578中立待

2017/10/29(日) 12:21:09.19ID:/7qmWnmZ

東国の者たちは、上の方針には従いルールを守りあまり無茶な要求はしない現実的な大人が多いようでござるな。
逆に西の者たちは、要求や要望が激しく思った事はズケズケ言い決められたルールよりも自分たちで判断して暴走する輩が多いようでござるな。
各地域のローカルスレを見てれば分かるでござるよ。
東国のスレでは「本数少なくて不便だけど乗客減ってるからしょうがないよね」みたいな意見が多い一方、西国では「もっと増発せいや！こっちにも新線引けや！」みたいな後先考えない無謀な意見が散見されるでござる。
テメーらの好き放題やってたら赤字で自滅すんだろがｗｗｗｗｗｗ

0579名無し野電車区

2017/10/29(日) 12:32:14.40ID:OCcocJZ5

5chですから

0580名無し野電車区

2017/10/29(日) 12:38:37.33ID:PVtWRY3o

ほらまた泣きわめく

0581名無し野電車区

2017/10/29(日) 12:48:28.32ID:PVtWRY3o

>>575
現実に西日本以外はリクライニングシートの普通列車が走っていますが？実現不能とはどういう事でしょうか
論破されたのが悔しくて現実を直視できなくなったんですか？

0582名無し野電車区

2017/10/29(日) 13:18:51.45ID:OCcocJZ5

>>581
特急の末端区間とか、急行用の格落ちだけだろ
そんな特殊な例にいつまでこだわってんの？

0583名無し野電車区

2017/10/29(日) 13:31:37.97ID:RHcL2C3+

>>581
で、いつになったら首都圏に15両編成で1時間辺り昼間に六本、ラッシュ時に25本リクライニングクロスシートの近郊電車を走らせろよ

0584名無し野電車区

2017/10/29(日) 13:32:09.89ID:RHcL2C3+

>>580
鏡見ているのか

0585名無し野電車区

2017/10/29(日) 13:35:41.81ID:OCcocJZ5

例えば、東北本線の黒磯～盛岡、仙石東北ライン、仙山線、浪江から北の常磐線、
仙台空港鉄道、これらを全車転クロにするのは
その気になれば特に苦も無くできる話
（仙石線はしない方がいいかもしれない）

でもそれを全部リクライニング車にするとかはあり得ない
それこそ使いにくくて苦情の山だわ

いつまでもリクライニング車に拘る奴は
自分の世界に引きこもってまったく現実を見ようとしないよね

0586名無し野電車区

2017/10/29(日) 16:57:49.94ID:npj+qyVH

>>577 >>578
お前の何処が中立なんだ？
分量に限らずどう見ても束叩きの否定に力点がおかれてる
反対側は中立のフリをするためにさらっとアリバイ程度に触ってるだけ
いつも同じだ
それと
＞上の方針には従いルール
誰が上なんだ？
客にとって事業者って上なのか？
更に単に会社の方針をルールとはなんだ？

0587名無し野電車区

2017/10/29(日) 18:12:37.41ID:RHcL2C3+

束が叩かれ悔しいんですね。
良くわかります
それなら運賃だけで乗れるクロスシートの近郊電車を毎時最低6本、ラッシュ時は25本15両編成で走らせろ

0588名無し野電車区

2017/10/29(日) 18:43:47.05ID:Mr6IbQOc

せめて東京の基地外混雑なんとかせいや！
束は混雑緩和する気あるのか？
今の混雑状況で問題無いわけが無いだろ？
混雑緩和対策を実行して行けば、自ずと転クロも現実味を帯びてくるし、利用者からも前向きに座りたいという欲求も出てくるだろう。

0589名無し野電車区

2017/10/29(日) 18:46:15.87ID:hYJejzNW

>>588
西管内も同じこと。

0590名無し野電車区

2017/10/29(日) 18:50:43.11ID:b+bGL2/V

金ある奴は座る
金ない奴は立ってろ
それが東日本

てか、東海道線のグリーン車6両くらいにするか、料金倍にしてくれ。
満席で座れない。

0591名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:06:34.06ID:af6XoMK4

>>589
同じじゃないね
混雑率とか違い過ぎ
乗客が多くて無理、なんて嘘言い訳が成り立たない状況で
>>590
もっと高くして出費させてくれ、なんて馬鹿な乗客は居ない

0592名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:29:54.06ID:PVtWRY3o

いつまでたっても答えられないようですね。
なぜリクライニングシートじゃなく劣悪な転換クロスがいいのかを。
どうやら>>554が図星だったようですね。

0593名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:32:40.56ID:Eq4GF6K7

>>591
は？
輸送量と輸送力の格差見見えないのか転クロ信者は。

京阪神の大動脈である複々線のJR京都線とかよりも複線の京浜東北や東海道のほうが輸送力が大きい。
それっぽっちの京阪神の輸送力ですら大して混まないほど過疎っているからというだけ。
首都圏のラッシュはそんなに甘くない。転クロなどという邪魔なオブジェなど不要というだけ。

0594名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:50:49.47ID:RHcL2C3+

いつも通り関西の話題に振ってごまかす束ゴキブリでした
必死でしょう笑える
さっさと運賃だけで乗れるクロスシートの近郊電車を最低毎時6本15両編成で東海道線、高崎線、宇都宮線に走らせろ。ラッシュ時は25本走らせろ

0595名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:56:02.10ID:OCcocJZ5

>>592
すでに完全論破されてるのにされてないと言い張って
それで済むならこんな幸せなことはない

0596名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:56:59.08ID:Eq4GF6K7

>>594
図星を突かれてくやしいんだね転クロ信者は。
まあ論理的な根拠の提示すらできずに発狂するしかない時点で首都圏に転クロは不要だとよくわかる。

0597名無し野電車区

2017/10/29(日) 19:59:06.42ID:OCcocJZ5

>>596
で、首都圏以外に転クロを入れられない理由は？

0598名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:32:47.94ID:hYJejzNW

>>594
転クロは邪魔なんだよ。

0599名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:45:23.40ID:PVtWRY3o

>>595
じゃあ何で答えないのかな？論破したなら容易いだろ？

0600名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:50:48.31ID:PVtWRY3o

>>597
君自身が転換クロスの利点を説明出来ないじゃないか？そんなもん、誰が喜ぶんだい？

0601名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:51:42.95ID:u23Kpi7C

>>582
×で、いつになったら首都圏に15両編成で1時間辺り昼間に六本、ラッシュ時に25本リクライニングクロスシートの近郊電車を走らせろよ
◯で、いつになったら首都圏に15両編成で1時間辺り昼間に六本、ラッシュ時に25本リクライニングクロスシートの近郊電車を走らせる？

0602名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:53:45.44ID:OCcocJZ5

>>595
すでに論破されていると気づいてないのはお前だけ

0603名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:54:40.40ID:OCcocJZ5

>>599
すでに論破されていると気づいてないのはお前だけ

くだらないレス番ミスとは……orz

0604名無し野電車区

2017/10/29(日) 20:56:47.62ID:KIVInyv+

浪江～富岡が復旧した際にはいわき～仙台間の優等に新車が入るかも。

0605名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:00:42.83ID:PVtWRY3o

>>603
なるほど答えられないんですね。あなたにとって不都合な答えだから。はい論破。

0606名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:16:05.44ID:RHcL2C3+

>>601
スマソ

0607名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:18:51.98ID:RHcL2C3+

>>605
いつになったら首都圏に全車リクライニングクロスシートで、毎時最低6本以上、15両編成の近郊電車走らせるの？
リクライニングクロスシートをおすなら早くやれよ

0608名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:18:55.02

見ず知らずの人を２人がけ座席に相席させる神経が解らん

0609名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:24:40.98ID:RHcL2C3+

見ず知らずの人間に両脇から挟ませる神経がわからん

0610名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:32:22.06ID:Mr6IbQOc

>>600
わざわざ別料金払ってライナーやグリーン車乗ってる層は転クロ喜ぶんじゃないか？

0611名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:34:39.33ID:Mr6IbQOc

>>608
束の４列グリーン車は？

0612名無し野電車区

2017/10/29(日) 21:55:49.81ID:KIVInyv+

＞見ず知らずの人を２人がけ座席に相席させる神経が解らん

グリーン車はラッシュ時以外は大抵隣の座席は荷物が置ける。
空気輸送な時は前の席を回転させて足置きにも使える。

0613名無し野電車区

2017/10/29(日) 23:07:48.71ID:RHcL2C3+

>>612
ネッ糞で外国人にも不評な4例グリーン

0614名無し野電車区

2017/10/30(月) 00:18:11.59ID:hXAceCIf

>>577
東国派、なんて誰も居ねえよ
単にサービス悪い束日本が首都圏の利用者にも叩かれてるだけ
それを認めたくなく悔しい質の悪い束のカス社畜が根拠もなくあれは関西人だとか西厨だと言い張って東西対決にしてるだけ
で、それってお前だろ？
何度同じ芝居してるの？
お前の言う「西国派の者たちよ」は結局これまで散々束社畜が言ってきたことをそのままなぞって全面的に擁護してるだけ中立が聞いて呆れる
しかもその内容はとっくに論破されてるものばかりで首都圏の一利用者として「その通りだ」という納得感は全くない
大人として見てそういうことである
>>578
すでに当然のツッコミ入ってるが、一体誰が「上」なんだ？
鉄道業界と言うのは事業者は客よりも偉いのか？
そんな常識ハズレの狂った観念で何を偉そうに言ってるんだ？
誰がそんな幼稚な話を真に受けるの？
しかもあくまで事業者の言い分、事業者が決めたことがなんであたかも「客側も守らなければいけない」かのようにルールだなんてほざいてるのだ？
世間常識の全くない鉄道会社でしか働いたことないバカではないのか？と思われる妄言では全く話にならない

0615名無し野電車区

2017/10/30(月) 00:26:45.43ID:QnTBogMo

怒涛の長文で草
そんなに東を叩いて金にでもなるんでしょうかねぇ

0616名無し野電車区

2017/10/30(月) 00:32:03.23ID:hXAceCIf

言うまでも無いが事業者の決めた水準なんてのはいくらでも間違っていることがあるものであって、競争などがあればいくらでも変化するものであって、顧客は文句一つ言ってはいけない理由など一切無いものである
お前は先進自由主義国家ではなく、北朝鮮かなんかの常識でも持ってるのか？
競合私鉄が無いから、なんて言ってるが客にとってそれは当たり前に納得する話では無い
競合が無いから事業者は努力しなくて良い、なんてのは客にとっては非常に不幸、不満、不正常なことであって何とか変化して欲しい状態なのである
自由主義経済では競争によって事業者は常に企業努力のプレッシャーに晒されることこそが正常な状態である
将来の経営が心配だと言われながら地銀同士の合併が簡単に進まないのもそこだ
競争がなくなって顧客に不利益にならないか、が懸念されてるのだ
東芝のメモリー事業の売却でもそこが引っかかってる一つのポイントになってる

0617名無し野電車区

2017/10/30(月) 00:43:28.82ID:hXAceCIf

＞現実的な大人
＞暴走する輩
＞後先考えない無謀な意見
＞テメーラの好き放題やってたら
中立派、が聞いて笑える「鉄道会社のやることなすことは常に最善、正しいんだから一切文句つけるのはおかしい」まるで甘ったれ束社畜のこれまでの主張そのものである
鉄道会社の好き勝手にやらせろ、だ
オモテの世界でどこの業界だろうがどこの会社だろうがそんな姿勢見せたらフルポッコされるであろう
言うまでも無いが、鉄道会社のやってることは常に最善で正しい根拠なんてどこにも無い
顧客の自由な批判も認めないなんてのはまるでブラック国家並みである
ハッキリ言うがそんな姿勢の糞企業はさっさと潰れて宜しい
その方が「社会にとって良いこと」である

0618名無し野電車区

2017/10/30(月) 00:59:10.54ID:hXAceCIf

>>592
このスレで答えはいくつも出てるだろう
劣悪なボックスやロングの詰め込みよりずっと快適だからって
なぜ束エリアの基本のロングやボックスとの比較をしないのだ？
ほとんどありもしないリクライニング比較ばかり(笑)
首都圏で追加料金無しで乗れるリクライニングってどんだけあるんだか？
すっかり首都圏でメジャーな存在にでもなってるかね？
>>593
見えてないのお前だろう
例えば武蔵野線の最混雑時の輸送力が何で関西の西各線より軒並み低いのだ？
それで混雑率はずっと高いアホか？ふざけるな怠慢会社
自称「見えてる」お前の狂った頭ではこれは正常なことなのか？
南武線とかもそうだ
なんで学研都市線と大差ない輸送力で遥かに高い混雑率とかなってるんだ？
しかも近年まで南武線の方がむしろ輸送力低かった
これも正常なことか？
或いは遥かに乗客少ない仙台都市圏がなんで関西よりずっと低い輸送力て同じような混雑率にしとるのだ？
これも正常か？
これらは全部乗客から見れば質の悪い会社の低レベルサービスだよ

0619名無し野電車区

2017/10/30(月) 01:02:11.56ID:Cmi0zY3U

転換クロスより快適なリクライニングシートを求めない理由は書かれていませんよね、
論破されてた腹いせに無関係な長文で荒らしてるわけですか、情けない

0620名無し野電車区

2017/10/30(月) 01:15:08.32ID:hXAceCIf

>>596
ちゃんと論理的な反論出てるのに何一人で無視して図星ついたなんて自画自賛してるのだ？
お前の話ってそういうフェイクばかりだな
まあこういう詐欺的なとこはお前の居る会社の社風と同じ臭いがするんだろうな
>>598
なんで？
>>599
答え出てるじゃん、散々
目でも悪いの？
>>600
利点も散々出てるじゃん
誰が喜ぶ？乗客だよ
逆に聞くが「詰め込みが効く」って誰が喜ぶの？
ボッタクリ追加料金って誰が喜ぶの？
>>605
？(笑)
マトモな社会人、大人ってのは自分が言った瞬間に相手の反論の有無も待たないで「はい論破」なんて言うほどバカではないよ

0621名無し野電車区

2017/10/30(月) 01:35:39.46ID:hXAceCIf

>>608
つまり特急列車、グリーン車、全て否定派なんですね？
でもそれでもなんでボックスやロングならばいいのかも理由わからんがね
>>612
それは鉄道会社が本来想定してるサービスではないでしょ？
ラッシュ時は違うんでしょ？
阿鼻叫喚混雑が酷すぎて高い不満から不本意だけど仕方なく逃げてくる客が居る時以外それだけ人気がないって結果だけだよね
しかもグリーンタダ乗りコジキが図々しくこんなことしてるの既得権として守ってあげるべき理由も全くないね
無駄だからとっととやめるべきだね
>>615
別に金にはならんけど、叩かない方がいい理由も何もないしね
精神衛生上や情報共有から言っても叩いた方がいい理由はあるけど
それと常時監視して束が叩かれるとそうやって悔しそうに出てくる理由は何かね？
束に無関係な一般人には全く動機の無い言動行動だね
>>619
じゃあ別にリクライニングでいいから追加料金無しの分野をどんどんリクライニングにしてくれ
こっちはロングやボックスの糞詰め込みが不快なだけなんだよ
それよりは転クロの方がと言ってるだけで
リクライニングにできるのであればそれでどうぞ
何度も言うけどロングやボックス詰め込みは転クロよりずっと劣悪だよ

0622名無し野電車区

2017/10/30(月) 02:14:38.72ID:0gmShQVQ

>それは鉄道会社が本来想定してるサービスではないでしょ？
>ラッシュ時は違うんでしょ？
>阿鼻叫喚混雑が酷すぎて高い不満から不本意だけど仕方なく逃げてくる客が居る時以外それだけ人気がないって結果だけだよね
>しかもグリーンタダ乗りコジキが図々しくこんなことしてるの既得権として守ってあげるべき理由も全くないね
>無駄だからとっととやめるべきだね

いや、隣の席に荷物が置けて座席を回して足を乗せることができて８００円～１０００円の料金なので結構お得感がある。それにちゃんと事前料金だが払ってるぞ。

0623うさにゃん

2017/10/30(月) 03:31:40.54ID:skBdK/T0

束厨やべえｗｗｗ

0624名無し野電車区

2017/10/30(月) 04:58:32.27ID:Cmi0zY3U

>>621
それでは、座り心地の劣る転換クロスなんて要りませんね

0625名無し野電車区

2017/10/30(月) 12:13:05.39ID:fYNLl9LK

>>622
鉄道会社想定外のたまたまの不人気の結果論で比較されても意味ねえな
しかもそれ、普通車ならあり得ない「サービス」(笑)でもないし
まあグリーン車タダで乗ってるゴミ屑乞食には安いんだろうね
>>624
早くリクライニングにしろよ
一番要らなくてさっさと撲滅すべきなのは転クロより座り心地劣るボックスやロングだよ

0626名無し野電車区

2017/10/30(月) 15:01:04.37ID:Cmi0zY3U

なるほど、では転換クロスなんて必要ありませんよね？

0627名無し野電車区

2017/10/30(月) 17:51:34.56ID:Frtm6JHs

>>618
回答に詰まると武蔵野線か呆れるね。
貨物併用の路線を持ち出すしか脳がないのかアホ。
まあ「論理的な反論をしているつもり」になっている脳天気さには失笑を禁じ得ない。
「ムサシノセンガー」で逃げるだけ。
たまには首都圏主要路線に対して転クロを押し付けることに関して具体的に可能な根拠を見せてほしいね(呆)
武蔵野線で苦しかったら今度は鶴見線や相模線を持ち出すのかな、クスクス・・・

0628名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:33:31.41ID:ptwI4F3y

>>626
ではロングやボックスは東北地方には要りませんね
さっさと全車リクライニングクロスシートの近郊電車を東海道線、高崎線、宇都宮線に毎時最低6本、15両編成で走らせて下さい

0629名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:44:02.03ID:Cmi0zY3U

なるほど、では転換クロスはいらないと言うことでいいんですね
お互いの見解が一致しましたね
めでたしめでたし

0630名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:46:03.83ID:NQBxmLym

貨物併用って日本に武蔵野線だけではないし、貨物併用だからスカスカで良い理由にもならない
そして各スレで武蔵野線の朝のピーク時間なんて貨物はほとんど設定されてないこともとっくにバレているし、線路容量の限界とは程遠い朝のピーク以外も本数少な過ぎて終日乗車率が高いこともとっくにバレている
何一つ武蔵野線の惨状を正当化して納得させる要素なんてない
更に南武線の話はダンマリ
別スレでずっと限界とか言ってたくせに「増発しようと思えば余裕でできたけどやりたくなかったから仕方なくやる最近までしなかった」ことをゲロってしまうバカまでいる始末
こういうのを怠慢と言う
そして束社畜はいつも自分が都合悪くなって窮して来るとそんなものと比較するのがおかしい、とか勝手にマイルール設定をはじめる
それが束社畜の自称「論理的な反論」だそうである(嘲笑)
＞転クロを押し付ける
押し付けるなんて言ってるのがいかにも束目線
詰め込みが効かなくて経費がかかる、でもボッタクリ追加料金には繋がらない
つまり自分らの金儲けには都合悪いから押し付けと感じるのだ
そんな理由では乗客は押し付けと感じない
むしろ乗客が押し付けと感じるのは詰め込みとボッタクリである
そしてとっくの昔から今のグリーン相当分は転クロ普通車にしても物理的に何も問題ないことは証明されている

0631名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:48:35.13ID:AZswZCl3

はいはい、転換クロスなんて必要ないんですよね？もう結論出たんだから泣きやみなさい。

0632名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:51:42.54ID:NQBxmLym

問題あるのはてめーらの金儲け上都合が悪い悪徳低レベルサービス鉄道会社側と、そこにタダ乗りして寄生するゴミ屑レベル未満の自分さえよければ乞食だけである
>>629
それはいいことだな
ならばさっさとロングやボックスの詰め込みは一掃し、全てリクライニングに変えろや
言うまでもないけど追加料金なんてくだらんものは無しで今と負担額は同じままだ

0633名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:53:21.21ID:NQBxmLym

>>631
何言ってるの？
早くロングやボックスなんて不要なものを無くす結論が出たんだろ？
嫌だ嫌だと泣き喚くなよ

0634名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:54:58.29ID:NQBxmLym

そうそう、今グリーンとしてボッタクリしてるのもすぐに普通車として開放してお試し期間のように戻せばいい
グリーン定期など持ってる人は全て払い戻し
アテンダントももう仕事ないな

0635名無し野電車区

2017/10/30(月) 18:59:38.53ID:AZswZCl3

なるほど、快適なリクライニングシートを無料開放するなら転換クロスなんて必要ありませんね
さっき自分で言ったでしょう？覚えていられないんですか？

0636名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:00:38.83ID:6DHV9V8d

タダで飲み物配ってくれるのなら百歩譲って車内GA許してやるよ。

0637名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:06:23.07ID:ZT/13uGW

そうですか？転換クロス必要ないと納得したようですね

0638名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:11:50.31ID:ZT/13uGW

どうやら>>554が図星だったようだね
西管内も早く快適なリクライニングシートに座れるといいね。

0639名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:12:24.54ID:+0lhgoLX

西も転クロ諦めればいい（千鳥セミクロ化も出来ないのか）のに・・・・

0640名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:16:20.79ID:AZswZCl3

さすがに103系より座席が少ない225系や221系はなあ
おそろしい詰め込み電車ですね

0641名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:36:11.95ID:ptwI4F3y

>>635
ロングやボックスモいらないと言う事で、決まりね
さっさと東海道線、高い、宇都宮線に全車リクライニングシートの近郊電車を最低毎時6本、ラッシュピーク時は25本15両編成テ走らせるよね

0642名無し野電車区

2017/10/30(月) 19:37:09.72ID:ptwI4F3y

>>640
323は225よりも座席少ないね
やっぱりロングは座席少ないね

0643名無し野電車区

2017/10/30(月) 20:36:47.49ID:Frtm6JHs

>>630
ああ、武蔵野線スレに荒らそうと乗り込んで返り討ちにあったねお前。
現実が見えずに提示されたデータを無視して「貨物はほとんど設定されてないんだあああ！！！」の一点張りで論理的話が通じない有様には呆れたよ・・・

＞更に南武線の話はダンマリ
意味が分からない(笑)

＞詰め込みが効かなくて経費がかかる、でもボッタクリ追加料金には繋がらない
＞つまり自分らの金儲けには都合悪いから押し付けと感じるのだ
とりあえず、これ自体が「部外者が実感を持たずに妄想で好き勝手言っている」だけという証左。
まあ、試験的に例外的に行ったことを鬼の首を取ったように見せつけられても「ああただの詭弁か・・」としか思わないのだ。

で、結局は詭弁で逃げるしか術がないのが転クロ信者の現実。

0644名無し野電車区

2017/10/30(月) 20:54:01.93ID:ptwI4F3y

で、
いつになったら、全車リクライニングシートの近郊電車、15両編成で、毎時最低6本、ラッシュ時は25本走らせるの？

0645名無し野電車区

2017/10/30(月) 23:46:28.80ID:c2qAKZkk

>>635
それならそれでも別にいいよ
何が何でも転クロじゃなきゃダメ、なんて誰も言ってないから
ただしリクライニングの無料開放じゃないとダメだよ
追加料金制では論外
ロングやボックスでは論外
わずか数線区とかわずか数本あってもそれで十分にはならず論外
>>637
現段階ではまだ納得は無理だろうね
現状の束の体たらくならば転クロ入れるだけでも今より大幅に改善なんだから
追加料金無しで今と同じ負担額のまま混雑や積み残しも無しでリクライニングを基本にする
そこまで行けばいらないよ
>>638
＞西管内も
「も」？何処があるの？今
基本がロングやボックス詰め込みになってる論外な低サービス含めて「も」に当たるものが思いつかないんだけど
地方の特定線区の数本、とか取り上げてもこれで首都圏は十分満足の解決だね、にはならないし

0646名無し野電車区

2017/10/30(月) 23:54:07.30ID:c2qAKZkk

>>639
西の転クロ諦め、だの千鳥やセミクロスだのになぜそんなに固執する必要があるんだろうね？
利用者としては理由が思いつかない
リクライニングの話とはまるで逆方向向いてる気がするんだけど
そして今一番無くして欲しいのは転クロよりもロングやボックスの詰め込み
>>640
現実に103系ほど詰め込みしてないけどね
なんでそれを必死に無視したがるんだろう？
詰め込みがどうかのポイントとして重要な立ち席者何人収容出来るかとかそれで実際混雑率はどうなってるかをひたすら無視して着席定員にばかり固執してるのも利用者目線とはズレてて全く理解不能

0647名無し野電車区

2017/10/31(火) 00:08:39.18ID:CbcGw0A+

>>643
＞返り討ちに
返り討ちってのは当事者が俺が返り討ちしたって自称自画自賛すればそれでいいのかね？
＞現実が見えずに提示されたデータを無視して
見えてるじゃん
だから貨物がほとんど走ってないことが晒された
それを指摘しても誰も反論してない
図星だから反論出来ない状態
＞論理的話が通じない
君のことだろう貨物がほとんど無い論理的話突きつけられて
まさかと思うけど出たソースから貨物がほとんど無いこと突きつけられても根拠も示さず本数も示さず「貨物があるんだああ」と喚き散らしてるだけの君のことを「論理的」というほど馬鹿なのかね？
＞部外者が実感持たずに妄想で好き勝手言ってる
部外者って誰のこと？君は部内者？(笑)
実感持ってますよ逆に実感持たずにも机上でも計算つく話だし
鉄道会社の好き勝手を全て無批判に認めてあげないのは好き勝手なんだ(笑)
いつから鉄道会社ってそんなに常に正しく偉い存在になったのかね？
鉄道に限らないが企業なんて全然そんな存在では無いんだがな
利用者が企業をそんな存在にして利用者の方を下に置きたがる理由も無いし
ね、部内者さん(笑)

0648名無し野電車区

2017/10/31(火) 00:18:33.54ID:CbcGw0A+

＞意味がわからない
何時ものぐうの音も出ない時に逃げる常套句ですね
何にも意味のわからないことなんか無いし
あるなら言ってみな
ここの部分がわからないって具体的に
＞試験的に例外的に行ったこと
はあ？
単に編成組み換えの過渡期だからだっただけでしょ？
で、「試験的例外的」(笑)だったとして何か問題でもあった？
束自身のカネの都合以外は何も無いような
で、ところでリクライニング無料開放すれば転クロ要らないだろって盛んに鬼の首取ったように言ってたんだよね
それはどうしたの？
結局無料開放したく無い、追加料金維持したいわけ？
それじゃあ論外だね
やっぱり転クロは必要だ、の結論に戻っちゃうし、リクライニングを無料提供なんて威張れる立場にもなれない
まずはリクライニングを大々的に無料開放するのかどうかをハッキリしような
さもないと君こそ詭弁だね

0649名無し野電車区

2017/10/31(火) 00:19:41.31ID:zoH/PS7j

利用者にとっちゃ座れればいいんだから転クロなんてどーでも良いだろ。
そこまで転クロ欲しいか？

0650名無し野電車区

2017/10/31(火) 01:03:33.49ID:XZ80DK0J

だったら座り心地劣る転クロなんかダメだ、リクライニングだ言ってるやつはなんなんだよ？
ついでにグリーン車って益々意味のない存在になるね

0651名無し野電車区

2017/10/31(火) 06:40:35.10ID:lWWlUVLU

>>646
阪和線だとオールロング化だろ。
千鳥方式含むセミクロス化すら否定かよ。

0652名無し野電車区

2017/10/31(火) 07:06:53.29ID:UCz649Sh

転換クロスが必要ないと結論が出た途端に長文の応酬ですか。
実にわかりやすい自演ですね。やはり>>554が図星のようですね。西犬さんは5ちゃんで暴れてないで自社のサービス向上に務めたらどうでしょう？

0653名無し野電車区

2017/10/31(火) 08:11:41.40ID:NMPgIIpo

なんと卑怯な!!まるで脱線事故の責任を逃れる為に事故調を買収したどっかの鉄道会社じゃないですか!?

0654名無し野電車区

2017/10/31(火) 12:04:19.75ID:48LOD82M

下手な演劇部の練習か何かなの？
束厨はｗｗｗ

自分たちに耳の痛い話は聞かない、都合の悪い情報には蓋をしてしまえ！では、マトモな人間は付いてきませんよ。

0655名無し野電車区

2017/10/31(火) 12:30:18.82ID:48LOD82M

東京は混雑率200%弱の通勤地獄で、下手するとバックの中のノートパソコンが壊れたり、怪我したりする事例もネットで見受けられる。
座れてもクソ狭いロングばかりで、隣のデカいおっさんともみ合い、混雑時は立ってる客に足踏まれたり悲惨な状況である。

一方、関西ではJR・私鉄ともに別料金不要の優等列車であっても転換クロスシートを使用する列車が多く、中距離以上での快適な通勤が実現している。
混雑率も首都圏と比べたら遥かに緩く、列車(始発地や種別)を選べば座れる可能性も非常に高い。

更に言えばその首都圏の中でも特に酷いのが束であり、私鉄各社のほうがまだマシである。

0656名無し野電車区

2017/10/31(火) 13:33:24.86ID:ec9RyT3r

だから、快適なリクライニングシートを無料開放するなら不快な転換クロスなんて必要ないって言ったでしょ？
どうして自分で言ったことを覚えていられないんですか？

0657名無し野電車区

2017/10/31(火) 13:49:36.37ID:48LOD82M

それ言ったの俺じゃないけど、
前向きに座れてボックスみたいに向かい合わせにならないんなら転クロでもリクライニングでもどっちでも良いよ。
そういう車両を別料金無しで首都圏の中電などに入れて欲しいね。
ホリデー快速とか限定的な列車じゃなくて、ちゃんと中電全列車とか総武快速全列車にね。
少なくても現在ボックスの部分を転クロにするくらいは今でも可能なはず。

0658名無し野電車区

2017/10/31(火) 13:54:49.47ID:48LOD82M

揚げ足取られるから一応訂正しておく。

×ボックスみたいに向かい合わせにならないんなら
○ボックスじゃないなら

0659名無し野電車区

2017/10/31(火) 14:04:08.43ID:48LOD82M

理想の座席を言えば、転クロで１人分と１人分の間に小さい荷物程度が置ける台があると良いなあ。
流石に西でもやらんとは思うけど。

0660名無し野電車区

2017/10/31(火) 14:40:08.79ID:cretgTSL

>>649
そこまでリクライニング欲しいか？
そこまでロング欲しいか？
>>651
そこまでセミクロス欲しいか？
何のために？やっぱり詰め込みしやすくするため？
>.652
＞西犬さんは自社の
誰に対して言ってるんだ？アンカーもないけど
束を叩くのは西犬しかあり得ない、誰が何の根拠でそう決めてるんだ？束イヌ君
>>653
何が卑怯なんだ？束を叩くと卑怯なのか？具体的に言ってみろ
>>656
結局無料開放するのか？するならするでハッキリ言えや　>>648に突っ込まれてるけど回答は？
突っ込まれの元の>>643見ると追加料金維持して儲けと自分らだけタダ乗りできる自分さえよければ
特権守りたくて未練があるように見えるけど

0661名無し野電車区

2017/10/31(火) 14:43:19.39ID:+vwK2UjA

首都圏各線の混み具合の実情から言えば、15両すべてロングシートで良いくらい。
転換クロスなどもってのほか。

0662名無し野電車区

2017/10/31(火) 14:46:38.70ID:48LOD82M

>>661
まず中電の10両編成を15両にせいや！

0663名無し野電車区

2017/10/31(火) 14:52:35.33ID:+vwK2UjA

>>662
もちろんそうだね
何でそんなに語気強いのか知らんけど

0664名無し野電車区

2017/10/31(火) 17:23:53.68ID:kOgo7v11

>>657
言ったのは自分だが、転換クロス廃止厨はうわごとのように言うだけ。
全く根拠ないよ

0665名無し野電車区

2017/10/31(火) 17:53:37.88ID:odSi4qtJ

>>661
ならばグリーン車なんてもってのほか
10両ドケチ短編成残ってるなんてもってのほか
ダイヤ改正と称して減便するなどもってのほか
>>664
根拠無くうわごとのように
「転クロはいらないですね」⬅︎これまさにそうだな

0666名無し野電車区

2017/10/31(火) 17:54:40.29ID:lWWlUVLU

>>660
西転クロマンセー火アリはこれ（片方ロング化すら全否定）だから困る・・・・・・

0667名無し野電車区

2017/10/31(火) 18:00:33.27ID:ec9RyT3r

やれやれ、また記憶喪失したんですか？
リクライニングシートより座り心地の劣る転換クロスを望むのは何故ですか？
答えられないからって自演で荒らさないでくださいね。

0668名無し野電車区

2017/10/31(火) 19:32:17.50ID:jLsZHroa

>>666
否定じゃなくて何のために？って聞かれてるじゃん
答えないの？

>>667
リクライニング無料開放するのか追加料金に固執し続けるのか聞かれてるのに答えてないじゃん
転クロはロングやボックスよりは居住性いいからって言われてるじゃん
それらのことも記憶喪失しちゃった？

都合悪いことはひたすら答えない
まるで同じ人だね

0669名無し野電車区

2017/10/31(火) 19:36:34.60ID:Hz6khzZr

こいつはアスペルガーの捻じ曲げ捏造蒸し返しだから
アスペルガーだから自分の都合悪い事は見えないし、理解できない
自分の言いたい事うわ言のよう言うだけ

0670名無し野電車区

2017/10/31(火) 19:40:10.73ID:vmlnNpnk

>鉄道会社想定外のたまたまの不人気の結果論で比較されても意味ねえな

いや、鉄道会社の想定なんか関係ないし、自分が隣の座席に荷物が置けて、向かいの席に足が置けるのだから
お前に意味はないだろうが、自分にとっては意味がある。

＞しかもそれ、普通車ならあり得ない「サービス」(笑)でもないし

関西は知らんが、新快速でもできるのか？

0671名無し野電車区

2017/10/31(火) 19:41:56.68ID:Hz6khzZr

>>668
答え無いは同意と見なせば良いよ

0672名無し野電車区

2017/10/31(火) 20:10:39.44ID:0gk99917

>>670
新快速でも出来る区間や時間帯なんかいくらでもあるけど
そしてお前の話はグリーン車があった方がいいか悪いかここの場で一体何のために必要な話かさっぱりわからない

0673名無し野電車区

2017/10/31(火) 21:00:05.94ID:ec9RyT3r

>>668
はぁ？昨日、あなたはリクライニングシートを無料開放するならそれでいいと言いませんでしたか？
自分の言ったことを覚えていられないんですか？
>>671
なるほど、つまり転換クロスシートなんかいらないってことですね。

0674名無し野電車区

2017/10/31(火) 21:31:59.41ID:F1C5zIrf

無料開放するならそれでいい

日本語の意味として無料開放しないならば成立しない話では？

0675名無し野電車区

2017/10/31(火) 21:53:57.33ID:ec9RyT3r

現実に西日本管内以外は無料開放している列車がありますが？

0676名無し野電車区

2017/10/31(火) 22:23:55.54ID:Hz6khzZr

ロングとボックスはいらないで決まりな
蒸し返しなしな

0677名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:05:41.82ID:oW9Z3S0O

>>675
本来の用途と違う間合い使用や有効利用のレアケースがあるだけで「もう解決した」にはならんな

0678名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:27:00.94ID:TA4ctD6R

転クロ導入あくしろや

0679名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:36:34.81ID:ec9RyT3r

>>677
それで？すでにある快適なリクライニングシートを要求せずに劣悪な転換クロスを求める理由は何でしょうね？
って昨日聞いたらリクライニングシートでいいと答えが返ってきたはずでしたが？

0680名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:47:35.88ID:TA4ctD6R

>>679
文章の全文を読まず(理解せずに)ごく一部分だけを切り出して勝手に解釈してないか？

0681名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:52:23.35ID:TA4ctD6R

しかも1億人いる転クロファンの誰が書いたも分からんのに、書いた人と違う人にレスしてるかも分からんぞ。

0682名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:53:08.50ID:vmlnNpnk

>新快速でも出来る区間や時間帯なんかいくらでもあるけど

お得じゃん

>そしてお前の話はグリーン車があった方がいいか悪いかここの場で一体何のために必要な話かさっぱりわからない

現状あるから使ってるし、無くなれば無いで他になんか探す。願望よりも現状に対応してる。

0683名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:53:10.72ID:513c5aoF

>>679
だから早く首都圏各線軒並み「快適なリクライニングシート」(笑)にしろや
東北各地もな
勿論追加料金取るなんて論外
転クロよりも快適性の劣るボックスやロングへの詰め込みって低レベルな輸送サービスでいつまでも手抜きして怠けてないでさ
これで文句ないだろ(笑)

0684名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:58:22.23ID:513c5aoF

>>682
＞お得じゃん
意味わかってるか？お前
今現在の新快速の普通車であるって話だと思うぞ
ってか現にそういう場面あるし
＞願望よりも現状に対応
だからその現状でよろしい
わざわざ負担額上げてくれなんて乗客が要望する理由はない
お前の話はグリーン車でなければならない理由が何も無い

0685名無し野電車区

2017/10/31(火) 23:59:55.90ID:TA4ctD6R

>>683
素晴らしい！
賛同させて頂きます。

0686名無し野電車区

2017/11/01(水) 00:03:34.07ID:HEq/8QBN

＞お得じゃん
＞意味わかってるか？お前
＞今現在の新快速の普通車であるって話だと思うぞ
＞ってか現にそういう場面あるし

よかったじゃん。

＞だからその現状でよろしい
＞わざわざ負担額上げてくれなんて乗客が要望する理由はない
＞お前の話はグリーン車でなければならない理由が何も無い

～でなければならないと願をかけて目の前にガラガラの転クロ車が来てくれれば素晴らしいことだと思う。

0687名無し野電車区

2017/11/01(水) 00:18:44.54ID:lUXxs5JA

あらら、また泣き出しちゃいましたね

0688名無し野電車区

2017/11/01(水) 05:43:10.40ID:d9KDfXxL

>>685
賛同します

0689名無し野電車区

2017/11/01(水) 05:46:48.67ID:d9KDfXxL

>>683
ロングとボックスは要らない事はっきりしたから。
さっさと東海道線、高崎線、宇都宮線、常磐線に全車輛快適なリクライニングシートで15両編成の近郊形電車を毎時最低6本、ラッシュ時に25本走らせろ

0690名無し野電車区

2017/11/01(水) 05:46:49.18ID:d9KDfXxL

0691名無し野電車区

2017/11/01(水) 07:23:39.17ID:lUXxs5JA

なるほど、それでは転換クロスシートは必要ないわけですね

0692名無し野電車区

2017/11/01(水) 11:50:06.13ID:GH+vUG7T

>>691
今の段階では必要だね
お前のセリフは「首都圏各線をことごとく追加料金無しでリクライニングが標準」にしてから言えることだ
くだらなく馬鹿らしいボッタクリ追加料金や、ロング、ボックスでの詰め込みが標準になっている現状ではせめて転クロでも大幅な改善なのだ
明らかに必要である

0693名無し野電車区

2017/11/01(水) 12:10:09.93ID:lUXxs5JA

全然答えになってませんね
なぜ、リクライニングシートより劣る転換クロスを投入しなければならないか何一つ説明してませんね。
転換クロスじゃなきゃいけない理由がないから説明できないのですか？

0694名無し野電車区

2017/11/01(水) 12:52:30.75ID:6wHIOwTA

答えになってるじゃん
なぜ転換クロスより劣るロングやボックスの詰め込み輸送を頑なに守らなければいけないのか、なぜたかがリクライニングごときに追加料金なんてくだらないボッタクリを守らなければいけないのか、そもそもリクライニングを無料開放する気があるのかないのか
そこをちゃんと答えろよ
それら全てが現状の束日本レベルのままならば、転換クロス導入は明らかに乗客にとって優れたサービスで、導入を言いたてる理由はちゃんと存在している

0695名無し野電車区

2017/11/01(水) 12:56:57.64ID:lUXxs5JA

え？どこに転換クロスじゃなきゃいけない理由を書いたの？もう1度書き出してみて

0696名無し野電車区

2017/11/01(水) 13:20:47.39ID:TyDwuAN6

導入した方がいい理由＝なきゃいけない理由、じゃあないな(笑)
ベストとベターもわからんのか？この馬鹿は？
しかも転クロ否定含めて自分の言い分にしろ束日本の現状にしろ、何がベスト(なきゃいけない)、もしくはベターかの説明も全然出来てない
要は束日本に都合悪いこと言われると困る質の悪い糞社畜が乗客利益など知らん顔で束日本だけ守りたくて言葉遊びで管巻いて粘着してるだけ
こんな馬鹿に乗客が味方する理由は欠片も無い

0697名無し野電車区

2017/11/01(水) 13:25:53.93ID:T5fdMXyB

自分らのサービス悪さを晒されて悔しがる束のゴミの見苦しいこと
間違ってもこんなカス犬になる人生は嫌だね

0698名無し野電車区

2017/11/01(水) 13:36:17.91ID:lUXxs5JA

答えてなかったんですね？どうしてそんな嘘をついたのでしょうか？
答えは簡単ですね、あなたの愛してやまない転換クロスなんて必要ないと気づいてしまったんですね？

0699名無し野電車区

2017/11/01(水) 15:54:47.06ID:wBN3LeXn

・・・。

0700名無し野電車区

2017/11/01(水) 15:55:03.44ID:wBN3LeXn

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0701名無し野電車区

2017/11/01(水) 17:12:30.74ID:05zcbFAl

>>692
西とて必ずしも必要でもない（２２５系等にしろ片側ロング（もう片方は転クロのままでもかまわん）
の方法もあると思うが西マンセー火アリは片側ロング化すら否定だからな）だろ。

0702名無し野電車区

2017/11/01(水) 17:52:42.81ID:Cc0AdFZR

てっぱくにいっぱいありますがｗ

0703名無し野電車区

2017/11/01(水) 19:26:04.03ID:VyrApO8Z

>>1
つ旧185系

0704名無し野電車区

2017/11/01(水) 19:52:42.16ID:RmGMhzy+

＞なぜ転換クロスより劣る
まずこの決めつけが転クロ信者のおかしいところ。
過疎っている京阪神では悪影響は小さいのかもしれないが首都圏のラッシュはそんなに甘くない。
転クロのような無駄にスペースをとる設備は首都圏の普通車には通用しない。京急の2100形の運用を見れば一目瞭然。
そういえば、首都圏より乗客スカスカの京阪神の路線でも平気でロングのところはたくさんあるね。
首都圏のラッシュを知らないでテキトーほざく前にその京阪神等のスカスカ路線でロングが横行しているところに文句言ったら？

所詮転クロなど首都圏では輸送力を求められる普通車ではその輸送力で大きく足を引っ張る居心地最悪の設備で、
G車などの別料金で座席の質が求められる車両ではリクライニングに全く歯が立たない粗悪座席。
早い話が首都圏ではどっちにも使えない半端物なんだよ転クロは。

0705名無し野電車区

2017/11/01(水) 19:53:40.74ID:d9KDfXxL

>>701
さすが束クソリティ

0706名無し野電車区

2017/11/01(水) 19:56:36.47ID:d9KDfXxL

>>698
早く全車リクライニングシートの近郊形電車を東海道線、高崎線、宇都宮線、常磐線に毎時最低6本、ラッシュ時は25本走らせろ
その路線はロングとボックスは全廃

0707名無し野電車区

2017/11/01(水) 20:48:57.01ID:1b+6titS

>>698
どう見たってちゃんと答えてるわな
そしてお前の私怨の対象になってる転換クロスは理想のベスト、とは誰も言わないが、少なくとも今の束の惨状に比べれば入れば大幅な改善であって必要である
>>701
片側ロングを何が何でも否定したいわけではなく、片側ロングにする理由は何か何度聞いても答えないのが片側ロング推奨の束マンセー火アリである
理由聞かれても答えない奴の意見に賛同する気持ちに変わる奴など普通居ない
>>704
＞首都圏のラッシュはそんなに甘くない
それは各線輸送力きちんと関西より高くして、また常に少しでも混雑率下げようと努力してる会社が言うのならばまだ説得力がある
一方、今の束日本見ると関西より輸送人員圧倒的に多いのに輸送力低くして混雑率高くしてる路線があったり、「甘くない」限界など一切あり得ないピーク時間以外でも高い乗車率になるように「努力」(笑)して業界内でも会社別でワーストな会社である
更に昨今の首都圏各線においても「乗車率を極力下げる努力」どころか「下がらないように、上げる」努力すら多々見られる醜態ぶりだ
こういう反社会的我がフリを全く棚に上げて偉そうに人口や乗客数のせいにして言い訳してもバカバカしくて耳を傾ける値打ちは全く無い

0708名無し野電車区

2017/11/01(水) 20:56:05.77ID:1b+6titS

＞無駄なスペースを取る設備
ならばグリーン車なんて全くそのものである
少なくとも今のグリーン車なんて無駄な分を転クロ普通車に置き換えて全く問題ないことは物理的にハッキリしている
グリーンなんて輸送力で大きく足を引っ張ってることは現車見るだけでなく、統計上もハッキリしている
更に負担額も乗客から見れば「高くて劣っている」
それから京急だろうが関西だろうが「こここそが理想で一点の欠点も改善余地も無い完璧だ」などと絶賛してないのだから、それぞれの中でお前の都合のいい例だけつまみ食いしても何も意味がない

0709名無し野電車区

2017/11/01(水) 20:58:45.85ID:05zcbFAl

>>707
だからラッシュ時対策（ＪＲ四国やＪＲ九州でもそうなっている車両あるぞ）。

0710名無し野電車区

2017/11/01(水) 21:20:04.55ID:d9KDfXxL

>>708
ロング厨は摘み食いのは捻じ曲げ、捏造だからだよ
わかるよ

0711名無し野電車区

2017/11/01(水) 21:28:37.74ID:HEq/8QBN

「不人気な空いた空間」というのに逆に金を払う客が居るからグリーン車みたいなのがある。

0712名無し野電車区

2017/11/01(水) 22:11:36.86ID:JdfvM57a

社畜のしつこさは余計に印象悪くしてるだけだよな。
しかも壊れたテープレコーダーの如く同じ事を繰り返してるだけだし。
そもそも文章をちゃんと理解してない。
条件を無視して「転クロいらない」という部分だけ断片的に取って勝手に解釈してるだけ。

0713名無し野電車区

2017/11/01(水) 22:44:27.52ID:RmGMhzy+

>>707
そうやってハンデの有る路線だけやり玉に挙げる手口は卑怯。
こちらは大動脈同士で比較しているのだが、その意図が分からないようだな。
ああ、苦しくなったら相模線とか鶴見線に逃げるのかな、クスクス・・・

＞少なくとも今のグリーン車なんて無駄な分を転クロ普通車に置き換えて全く問題ないことは物理的にハッキリしている
ああ、貧乏人の僻みか。苦しいからって悪平等に逃げるとは情けない。
転クロを押し付けたいからってそんな屁理屈何度も押し付けられれても「ああ転クロ信者の屁理屈って雑魚だね」としか認定されないだけ。

というか、関西ではガラガラにもかかわらずお前が嫌うロング車ばかり路線に対して一切口を閉ざす時点で矛盾を自覚しろ愚か物が。
ああ、信奉するJR西のことは一切悪く言いたくないのだね、了解。
大して努力しなくてもスカスカなのに転クロ信者が嫌うロング車ばかりなのに、それには一切何も言わない、呆れるね。

0714名無し野電車区

2017/11/01(水) 22:46:49.83ID:RmGMhzy+

そういえばいい加減突っ込んでおきたいんだけど、
東海道線で1時間25本走らせられるとか寝言ほざいているが
もちろん走らせられる根拠はあるんだよね？
妄想で言っているならそのお馬鹿加減に呆れるしかないんだが・・・

ほらほら、具体的根拠よろしく。

0715名無し野電車区

2017/11/01(水) 22:48:52.71ID:FC+0y2KI

どうせ置いても置かなくても叩かれるのが束
どんどんケチりなよ。
ケチケチ貫いて全路線全区間タダにしてくれればそれでいいから。

0716名無し野電車区

2017/11/01(水) 23:43:10.34ID:IVnBlAyz

束の欠点を何が何でも認めたがらないゴミ社畜は今日も誰の共感も得られない詭弁で無駄な抵抗中www.

0717名無し野電車区

2017/11/01(水) 23:59:50.04ID:Hd/1atUv

そんなに頻繁には書き込んでない束批判の者だが(だから長文氏とは微妙に考えが違うが)、俺はグリーン車そのものは否定しない。
が料金に相応しいサービスにして欲しいね。
京阪プレミアムカーよりもショボい座席なのに料金だけは一丁前に高い、おまけに座れなくても料金徴収とか割高な車内料金とか言語道断。
これは束の特急グリーン車にもいえる(唯一いなほグリーン車だけは良い)
グランクラスも話にならんな。
九州のデラックスグリーン車のほうが遥かに良いし、同じ九州の個室グリーン車なんか2人分のグリーン料金で４人まで乗れるからお徳。
1人利用でさえグランクラスよりも遥かにお徳で快適。

0718名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:22:12.05ID:uKTb1vPz

>>709
増発増結すればいいだけじゃん
要はそうやって詰め込みで解決しようってのは乗客は全く嬉しくありませんし望みません
>>711
どっかのアホは盛んに隣に荷物置いたりできるのがグリーン車のいいところ(つまり空席)って主張してたよ(笑)
実際常磐線なんか見ると隣どころか一人で向かい合わせにして更に通路挟んだ反対側まで同じように向かい合わせにして一人で占領してても問題なさそうなこと多数
>>713
なに？ハンデって(爆笑)
それぞれの路線毎に具体的に言ってみな
例えば中央快速が関西の路線より輸送力大きいのは特に褒めることではなく「当たり前」のこと
どれだけの輸送力求められるかってのは輸送人員に比例するのだ
その割合である混雑率乗車率、これが高いほどサービス悪く評価低いのは当たり前
特に二つの線を比較して輸送人員が多い方が輸送力低くて混雑率高いなんてのは怠慢の言い訳もできない
お前見てると束の時「だけ」やれハンデがどうのと言い訳したがる
しかもその言い訳が「なるほどでは仕方ないね」という説得力はいつもない

0719名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:32:06.80ID:L9YoV7oi

＞貧乏人の僻み＞悪平等
いつも言ってるが、グリーン料金払うかどうかは貧乏がどうかの証明にはならない
仮になるんだと言い張るのであれば、逆にグリーン車客＝金持ちにもならない
言うまでもないがタダ乗りしてる糞乞食は料金払ってないんだからその考え方では貧乏人に該当する
そして悪平等と言ってるが、何が悪なのかさっぱりわからない
増収にとって都合の良し悪しで悪だと言うならばそれは広く社会の共感得ることではなく単なる鉄道会社の都合ワガママである
ヨーロッパなど先進国の精神性、民度に比べると実に貧しい精神の国だと情けなくなる
で、そもそも俺が言ってるのは物理的に混雑緩和になるかどうかであり、論点はそこである
貧乏人だの悪平等だの何時もの通りお前はまるで非科学的非論理的な詭弁でしか返せない
結論として今のグリーン分を転クロ普通車に置き換える通り混雑緩和になる

0720名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:41:40.85ID:qYZanzWZ

人気のある場所で嫌われる(金がとられる)要因を作ることで、空間をつくり、その空間に金を払う客が出る。
人気のある場所のスペースは土地だけではなく、電車の空間も高いのだろう。

0721名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:45:09.81ID:yuUcuvOD

置き換える通り▶︎置き換えると
＞一切口を閉ざして
別に閉ざしてはいない
ここのスレタイ他メインテーマでは無いのと、ロング同士で比較しても束よりはまだマシなだけである
西に限らず関西は関西でいろいろ問題がある
お前のように一切の批判を全て否定しようなんてムキにはなっていない
ただし束批判のスレを西批判関西批判で埋めつくて話題そらしをし、束批判させないようにしようという汚らしい汚物の発想には一切与しない
＞信奉する西のことは一切悪く言いたくない
西を束に変えたのがお前の真実である
束批判をあらゆるスレで覆そうと毎日必死である(笑)
＞大して努力しなくても
ではその大して努力してない路線よりもことごとく輸送力低い武蔵野線は乗客多いにも関わらず「大して努力してない」を下回る無様な有様である
束にはこういう路線が多く恥ずかしことである
仙台地区も関西よりも全然大して努力しなくても混雑率低くできるはずなのになっていない
いかにかダメな鉄道会社が怠慢してるか、お前の説に従えばそういうことである
まあ予想はつく
またお前は都合の悪いとこになると「そんなのと比較するのがおかしい」か束の場合だけやれハンデがどうのとか全く言い訳にもならない言い訳で擁護したがるのである

0722名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:51:06.02ID:4u+ai/zh

ぶっちゃけ暖房やろ。転クロは座席詰めるために足下暖房つけないじゃん。

足下暖房のない電車なんて東北新潟長野はしんどい。

0723名無し野電車区

2017/11/02(木) 00:55:29.12ID:3E22Ym5x

>>714
この話も散々しているはずである運転本数というのは様々な制約から「これこれこういうものがこの程度で限界なので」という根拠があって初めてこれ以上は増やせないという限界数値が出てくるのである
増して25本と言うのはよそでやっていない数字てはない
確かに現状15両ではないが、10両ならば30本もある
とするとまずは他線区と同じにはできない、というのならば他線区と具体的にどこがどう違うからどの程度できないのか、を説明するのは増やせない、とする側がするのが当たり前であり常識である
10両と15両での限界本数の差も具体的理由付きで15両ではこれだけの本数で限界って説明するのが当たり前の常識である
増発できると言う側が証明しろ、さもなければ現状は限界で正しいので批判するな、こんな糞アホな常識どこにも存在していない

0724名無し野電車区

2017/11/02(木) 01:08:07.85ID:hyMkTZrO

ちなみに別スレでは頭の悪い糞社畜は15両では閉塞区間の通過も10両の1.5倍かかるから10両30本なら15両では20本が限界だとほざいてた
ある一点の通過時間が1.5倍かかるのはわかるが、閉塞区間の通過というと例えば閉塞区間の始まりから終わりまで通過する時間と言うのもある
これも1.5倍かかるのか？随分ノロいんだな、と言ったらそれっきりだんまりになった(爆笑)
更に編成が長い＝通過時間がかかるから限界本数は減る、ならば逆に編成が短いならば限界本数は増えるはずと言ってもそこもゴニョゴニョ(笑)
それで南武線がたった25本で大混雑させてる醜態責めるとゴニョゴニョ(笑)
簡単にはできない理由があるんだ、知りもしないで口先だけっと来たもんだ
では口先だけでないとこで具体的にどうできないのか、
更にここ数年のダイヤ改正で一本づつだけとか増発してるが何が理由で一本だけ増発出来るようになったのか、など責めるとついに「増発しようと思えば余裕出てきたけど出来るだけやらなかった乗客が増えて仕方なくやった」などと白状しやがった(爆笑)

0725名無し野電車区

2017/11/02(木) 01:22:55.96ID:vSzvSRxE

余裕出てきたけど▶︎余裕で出来たけど
>>717
悪いが俺は今の束日本などのやり方ではグリーン車そのものを否定する
ハッキリ言って鉄道会社利益と多くの乗客の迷惑が大きな割合を占めている
グリーン車そのものの質的なことはお説を否定はしないが
>>720
違うね
その考えで言えば空間をもっと安く売ろうとすればできるのにてめーの金儲けに利用しようと不当に高く吊り上げて売ってるボッタクリ商法なだけである
>>722
何とか転クロ否定したくてあの手この手大変だな
転クロ車は寒いんだ、という話は特に聞いたことないが
座席下のスペースというのは今や足を伸ばせるために空いてるのが特急などでも常識である
更にデッキ付きをデッキなし、ドア数増やすなど極力詰め込みにも使える設計にばかりの会社が「寒さに配慮」話を持ち出せば笑える
寒い駅でも多数のドアを開けっ放し、は束日本に限らず首都圏では日常である
まあこの辺は首都圏や束日本に限らず日本全体が考えとかおかしなとこも多々あるんだがな
確かロンドンの地下鉄なんかは全自動ドアにしたら寒いと悪評で以後の車両は手動に戻ったことがある

0726幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP

2017/11/02(木) 01:24:09.41ID:PLWsagD1

外国の鉄道にあちこち乗ったが、転換クロスなんて一度もお目にかかったことがないぞ。
大半はボックスシートで、鈍行の場合は一等席もピッチの広いボックスシートだったわ。

0727名無し野電車区

2017/11/02(木) 01:37:20.94ID:4u+ai/zh

>>725
＞転クロ車は寒いんだ、という話は特に聞いたことないが

それは寒いところで使わないからやろ。

寒冷地の転換クロスなんて521系くらいしかも思いつかんが、あれは両隅の転換しない座席にデカい暖房つけてる

0728名無し野電車区

2017/11/02(木) 03:34:10.31ID:PAetOvVq

>>727
北の733は？
やっているぞ

0729名無し野電車区

2017/11/02(木) 06:47:11.51ID:ZYnyQHgf

>>707
私は書き出してみてと言ったはずですが？
だいぶ記憶力が低下してるようですが大丈夫ですか？
何れにしても答えに詰まると始まる長文の応酬ですか、もうバレバレですね。

0730名無し野電車区

2017/11/02(木) 07:17:30.93ID:qYZanzWZ

>違うね
>その考えで言えば空間をもっと安く売ろうとすればできるのにてめーの金儲けに利用しようと不当に高く吊り上げて売ってるボッタクリ商法なだけである

安く売ったら混んでしまう。ある程度高くして空けられた空間だからこそ買う客が居るんだし。

0731名無し野電車区

2017/11/02(木) 07:30:41.19ID:AxLepNwh

言ってるそばから、自演を始める転クロ厨
バカですね

0732名無し野電車区

2017/11/02(木) 20:05:02.51ID:1XqhQmve

JR北721系は寒冷地を走っていません

初めて聞いたwww.

0733名無し野電車区

2017/11/02(木) 20:12:09.22ID:qG1ytvUn

>>731
？

0734名無し野電車区

2017/11/02(木) 20:12:28.97ID:I4/BToG+

>>1
一度朝ラッシュの高崎線にでも乗ってくれば？

0735名無し野電車区

2017/11/02(木) 20:14:16.45ID:PAetOvVq

束ゴキブリつまみ食い必死だな
捏造するのか

0736名無し野電車区

2017/11/02(木) 20:15:19.79ID:I4/BToG+

確かに転換クロスは快適だけど、それを崇めて東日本を攻撃してる厨が最高にキモい

0737名無し野電車区

2017/11/02(木) 21:00:34.73ID:5WhBCZ3W

確かに束は変なランダムダイヤで不便だったり、私鉄に比べても混んでる路線が多いし、改正の度に減便やら分断やらで改悪するしホント最悪だわ。
ただ転クロに関しては別にいらないかな。
幹線なら特急乗るしローカル線なら観光列車充実してるし東京圏ならグリーン車もあるし、そもそも混むから転クロ入れたら大変な事になりそうだｗ
それよりはグリーン車サービスとか観光列車とかもっと充実したら良いなと思う。

0738名無し野電車区

2017/11/02(木) 21:08:15.44ID:PAetOvVq

束ゴキブリ自演わかりやす～い

0739名無し野電車区

2017/11/02(木) 21:28:04.16ID:rNkVta38

>>723
なるほど、何も根拠もなくテキトーほざいている事実を隠ぺいするためにそんな屁理屈しか言えないのだね。
あのね、議論の常識「言い出したほうが根拠を提示する」を知らないで何を言っているのかな坊や。

＞というのならば他線区と具体的にどこがどう違うから
だからあ、その辺も調査したうえで根拠の一つとして提示するのもお前の仕事。お前の仕事をこちらに押し付けるな馬鹿が。

＞増発できると言う側が証明しろ、さもなければ現状は限界で正しいので批判するな、こんな糞アホな常識どこにも存在していない
証明できないからってそういう屁理屈はダメ。ほらほら、早く言い出した側の責務として各種具体的根拠を出せ。
出せないならただの妄想で誹謗中傷しているだけ、ということが確定する。

0740名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:01:01.48ID:qYZanzWZ

みんな「ボったくられる」と考えて避けてくれればそれだけ空く。

0741名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:20:10.07ID:Q8e8Dptu

>>737
さすが束社畜
特急、観光列車、グリーン車、みんな負担額の違いは一切無視してだから要らないだって(爆笑)

0742名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:37:04.13ID:3in6wTEo

>>741
アホかｗ
俺だって束の不便なダイヤや混雑のは頭に来てる客の一人だ。
ただ束の何が良くて何が悪いか、束に何を求め何が要らないかは、その客の利用状況や考え方で人それぞれだろ。
束に転クロ入れたってどうせ新快速以上に混雑させるんだろうから、それなら要らね、鉄道楽しむ時はグリーン車や観光列車が良いやって考えなの。
通勤はごく近距離だから大して苦労してないしな。

0743名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:39:31.19ID:3in6wTEo

束の事を最悪って叩いてるのに何故か社畜扱いされたでござるｗｗｗ

0744名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:39:48.61ID:ZYnyQHgf

バレても自演がやめられない西犬の悪あがきをお送りしています。転換クロスの利点が説明出来ないようですね
彼らの醜態がいかに転換クロスなんて必要ないかを物語っていますね。

0745名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:48:41.88ID:3in6wTEo

>>744
束なんか大嫌いだけど、確かに転クロは要らないです。

0746名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:50:35.03ID:6Rno5v/f

>>742
何が良くて何が悪いか

乗客は価格なんて一切気にしないのが普通です
価格が高いのは悪いことには一切当たりません(笑)

>>744
お前つまんねえ一人芝居してるな

0747名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:52:10.07ID:ZYnyQHgf

お？図星でした？

0748名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:53:51.10ID:6Rno5v/f

>>745
何度目だ？こういう似たような芝居パターン
ざっと思い出すだけでも転クロ厨、束批判担当、等々
束を批判したのにってござる調も何度目だか？

0749名無し野電車区

2017/11/02(木) 22:58:34.06ID:3in6wTEo

>>746
飛行機見ても分かるけど格安航空とかただの平日でも混んでたりするんだよ。
デパートのバーゲンもそう。
安いものには人が群がる。
俺は多少追加料金払っても旅行の時くらいなるべくマッタリしたい。
勿論、グリーン車だって満席の事もあればうるさい子供が騒いでる可能性もゼロではない。
ただ確率としては普通車のほうが混んでたり子供が騒いでる可能性が圧倒的に高い訳で。
座席自体もグリーン車のほうが(当たり前だが)ゆったりしてるので、例え満席であっても普通車よりは遥かに落ち着ける。

0750名無し野電車区

2017/11/02(木) 23:00:57.75ID:3in6wTEo

芝居って？？？
自分演劇部でも劇団でもないし分かんないよｗ

0751名無し野電車区

2017/11/02(木) 23:06:49.89ID:3in6wTEo

単に束嫌いの度合いの違いだけなのにな。
客とはいえ何でもかんでも無限に求めたりはしねーよｗｗｗ
食堂に入って定食だけ頼んで、ステーキもよこせ！ビール飲み放題にしろ！って騒いでるようなもんだろ？
長文とか。

マトモなダイヤにしてくれて混雑緩和に努力してくれりゃ充分だよ。

0752名無し野電車区

2017/11/02(木) 23:57:04.71ID:W2oGvoo7

転クロは全世界の標準である。
グローバルスタンダード都市である大阪都では列車は言うに及ばず学校の教室から美容室、ファミレス、映画館、トイレに至るまで全て転クロである。
そんな大阪には「転クロ名人」と呼ばれるカリスマがいる。
名人のスゴワザたるや、225系1両の全座席を1秒間に16回転換させた記録をもっており、全都民から神と崇められている。
彼の座右の銘は「転クロは1日1時間」。
健康に気を遣う彼らしいスタイルである。

0753名無し野電車区

2017/11/02(木) 23:58:14.40ID:LaBVdzd6

マトモなダイヤにもしなければ混雑緩和もしない束日本

0754幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP

2017/11/03(金) 01:12:32.14ID:2oIAmhMo

JR東日本ばかり叩かれてるけど、最近の新車はJR西日本以外はロングシートが多いよね。
東海なんか高山本線までオールロングになってるし。観光路線くらいクロスにしろや。

0755名無し野電車区

2017/11/03(金) 02:23:46.28ID:4EyZCNem

>>749
つまりは格安航空やデパートのバーゲンの支持者は多くてお前のようなグリーン車支持者は少数ってことだな？

0756名無し野電車区

2017/11/03(金) 05:39:03.95ID:Qd98S9oR

>>755
それに乗客詰め込みないなら、グリーンもロングにしたらどうだ？
ロングが一杯座れるんだろ
グリーンもクロスシート辞めちゃえよ

0757名無し野電車区

2017/11/03(金) 06:06:29.10ID:2q3eo7Pk

転クロは背もたれが汚い
クロスシートは背面蹴る奴がいる
蹴った背面が方転時には背もたれ側になるんだから綺麗なわけがない

0758名無し野電車区

2017/11/03(金) 09:07:35.22ID:C58ii+wD

なぜか、転換クロス厨がいくら泣きわめいても決して語らない転換クロスの必要性。
いかに転換クロスなんて必要ないかを物語っていますね。

0759名無し野電車区

2017/11/03(金) 14:09:10.98ID:aTYH3BSQ

>>757
普段見ねえなそんな奴
それはそいつのマナーや民度が常識外れで極端に悪いだけ
常識外れな奴のマナーを前提にしてたらどんな座席も成り立たない
ボックスに乗っても向かい合わせの席に足を掛けたり載せるだろうし、ロングに乗っても平気で席に土足乗せるだろう
回転リクライニングに座っても前席の頭付近に足を載せる
空いてりゃ前席回転させて向かい合わせにしてやはり背もたれ付近に足を載せるもあり
何か見てると「転クロだけを否定する便利な理由はないか」と必死に探してる感じだな
>>758
散々語られてるのをお前が一人で見えないフリしてるだけである

0760名無し野電車区

2017/11/03(金) 15:53:43.30ID:fXhxqQxl

俺は阪和線の225より、山手線のE235の方が座席数も多いし、4人固定席がない分
快適だと思う。

「なにがなんでも転クロ」だから良い訳はない。

0761名無し野電車区

2017/11/03(金) 16:28:10.87ID:C58ii+wD

そうですか？>>698や>>729の答えがどこにも見当たりませんね。確かに君の無意味な長文に埋もれて見逃したのかもしれませんね。
どこで答えたのか、書き出してみて下さいね。

0762名無し野電車区

2017/11/03(金) 18:21:27.22ID:YjAC9Er+

書き出すまでもなく

ロングやボックスの不快な詰め込みよりは快適だから必要だ

これだけで十分だと思うがな
何か不足か？

0763名無し野電車区

2017/11/03(金) 18:27:36.24ID:C58ii+wD

リクライニングシートの方が快適なのに何で転換クロスなの？と聞いてるんですが？忘れちゃいました？

0764名無し野電車区

2017/11/03(金) 18:33:49.49ID:Qd98S9oR

>>763
こうなったら要らないよ
束の近郊形電車は全て15両、普通車は全てリクライニングシート、グリーン車は望み通りロングシート。
毎時最低6本、ラッシュ時は20本以上、東海道線、高崎線、宇都宮線、常磐線に走らせる
娘の条件全て満たされたらな

0765名無し野電車区

2017/11/03(金) 18:36:44.95ID:M12hTXPw

>>764
その前に、誤字脱字なくせ
×娘の条件
◯この条件

0766名無し野電車区

2017/11/03(金) 18:37:40.25ID:C58ii+wD

やはり、答えになってませんね。
なぜ(リクライニングシートに劣る)転換クロスなんですか？

0767名無し野電車区

2017/11/03(金) 19:09:01.22ID:HQJqDiDa

リクライニングを入れてくれるならあえて転クロに拘る理由はないよ
入れてくれないで粗末なロングやボックスならば転クロの方がいいというだけで
つまり現状の首都圏の惨状ならば転クロは大いに必要だね

あ、それから言うまでもないけど
客にとって商品やサービスに対する評価内容ってのは、価格が上がるほどシビアになることは言うまでないよ
あんなボッタクリ料金であの程度のサービスのグリーン車なんて全然評価低い

0768名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:04:57.66ID:V/TEnGK6

転クロでも配置が問題で西型のは否定
固定部分座席が嫌いなので転クロ座席に二人掛けの空間ができるのは1両中8ヵ所だけ
更に最近新車は窓割が全然よくないカーテンレールも邪魔
着席数減るがこれを期に配置を考え直してほしい

0769名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:06:07.72ID:Qd98S9oR

>>766
具体的に何処が？

0770名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:27:29.29ID:CRpC1Wam

>>737
激しく同意！
俺も束が嫌いで叩いてる側なんだが、酉厨の求めてるものは何か違うんだよね。
転クロなんか関東では元から無かったし馴染みもないし一般人だと知らない人すら多いと思う。
しかも酉厨は首都圏の混雑舐めすぎてて、転クロなんか入れたらラッシュ時間帯積み残し多数だわｗ
そんなもんより今の本数でもランダムダイヤ解消すれば、余計な経費使わんでも乗客の利便につながるし、
混むなら立ち席スペース増やせば混雑緩和にもなるし、座席ないほうが車両費も安くなりそうだし、
客にも束もメリットあって良いんじゃないかな。

0771名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:32:48.44ID:C58ii+wD

>>767
それで？既に導入例がありもっといいリクライニングシートをなぜ求めないのですか？と聞いてるんですが？
答えられないようですね？

0772名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:33:34.14ID:CRpC1Wam

酉厨(転クロ信者)が束に対して変な願望、実態を無視した要望ばかり書くから、マトモな束批判まで同一視されて、束に不満のある層にまで同意してもらうどころか反感買ってるんだよ。

0773名無し野電車区

2017/11/03(金) 20:48:39.92ID:CRpC1Wam

まあ自分の会社叩かれまくって訳分からんいちゃもんつけられたら必死に反論して当然だわな。

0774名無し野電車区

2017/11/03(金) 21:54:16.46ID:Qd98S9oR

>>770
レベルダウン却下

0775名無し野電車区

2017/11/03(金) 21:55:14.79ID:lCBDkwtr

>>774
お前の意見こそ却下。

0776名無し野電車区

2017/11/03(金) 21:56:18.48ID:Qd98S9oR

>>771
何処に転換クロスシートと書いてある？
涙で見えないな

0777名無し野電車区

2017/11/03(金) 21:57:09.73ID:Qd98S9oR

>>772
>>773
何処に転換クロスシートと書いてある？

0778名無し野電車区

2017/11/03(金) 22:50:21.04ID:CRpC1Wam

阪国人くっさｗｗｗ

0779名無し野電車区

2017/11/03(金) 22:52:18.16ID:c++3xF3b

ってか転換クロスなんていいか？
座れりゃいいけど、座れるのなんて一握り。
大阪から新快速乗ったら基本立ちっぱなしで、京都からなんかじゃ殆ど座れないし、座れる分ロングの方が全然いいわ。

0780名無し野電車区

2017/11/03(金) 22:58:01.56ID:CRpC1Wam

>>779
そこはグリーン車じゃない？

0781名無し野電車区

2017/11/03(金) 22:59:16.52ID:CRpC1Wam

グリーン車に乗ってJR東日本さまに貢献しよう！

0782名無し野電車区

2017/11/03(金) 23:03:07.09ID:CRpC1Wam

酉厨逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0783むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/11/03(金) 23:34:18.68ID:zsq1f9Cs

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:: ID:CRpC1Wam :::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
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　　　　ヽｸｻｲﾉﾊﾃﾒｰﾀﾞﾛﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

0784名無し野電車区

2017/11/04(土) 00:13:45.70ID:gSfywePu

阪国人くっさｗｗｗ

0785名無し野電車区

2017/11/04(土) 00:22:03.23ID:gSfywePu

転クロなんか要らないっすよ。
阪国人が便所行った靴で座席の裏側蹴るんですｗｗｗ
それを転換させれば、ほーら阪国人が大好き便所の香りの転クロくっさｗｗｗ

0786名無し野電車区

2017/11/04(土) 00:25:11.68ID:gSfywePu

汚いくっさい転クロを全廃させるべき！

0787名無し野電車区

2017/11/04(土) 00:34:24.16ID:twcRFFOV

ぶっちゃけ転クロの必要性を感じない。
むしろラッシュ時間帯に邪魔すぎ。

0788名無し野電車区

2017/11/04(土) 01:10:05.16ID:3rcwo/3C

質問に答えられずに泣きわめく転換クロス厨でした。

0789むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/11/04(土) 01:42:21.83ID:FTU4ujqS

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>784::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね

0790名無し野電車区

2017/11/04(土) 06:22:40.79ID:tKLrEmr1

で、どこに転換クロスシートって？
リクライニングシート要望だが？

0791名無し野電車区

2017/11/04(土) 06:25:24.10ID:tKLrEmr1

何も反論無いからさ、束の近郊形電車の普通車はリクライニングシートだな
決まりだな

0792名無し野電車区

2017/11/04(土) 07:15:05.06ID:3rcwo/3C

何だかよく分かりませんが転換クロスがいかに無用か理解できたようですね

0793名無し野電車区

2017/11/04(土) 08:16:32.51ID:6zgfsEMr

なんで転クロ叩きにここまで必死になる奴がいるんだろ。
何か恨みでもあるの？

0794名無し野電車区

2017/11/04(土) 08:27:03.33ID:TAm4t/eM

>>754
それな！
たまにキハ75が来たりすりが
キハ25の1000番台が多いよ

0795名無し野電車区

2017/11/04(土) 08:32:17.03ID:/Asehgeh

HB-E300とか観光列車には新車入れてるだろ

0796名無し野電車区

2017/11/04(土) 09:52:49.88ID:PxOUiPxF

>>793
座席が極端に少ない長文氏のいう「詰め込み」車両だからでしょ。

0797名無し野電車区

2017/11/04(土) 14:15:56.78ID:6zgfsEMr

>>796
て事は立ち客の少ないローカル線や地方では転クロでも問題無いよね？
さすがに山手線やら埼京線に導入されたら困るけど、
転クロを執拗に叩いてる人達はそういうケースを前提に批判してるの？

0798名無し野電車区

2017/11/04(土) 14:43:44.49ID:1bMPpU9i

>>793
恨みてんこ盛り
何が何でも否定し切らないと束絶賛に不都合だし

0799名無し野電車区

2017/11/04(土) 14:45:19.50ID:1bMPpU9i

>>796
転クロって詰め込みが効くの？
だったら首都圏のラッシュにも適切じゃん

0800名無し野電車区

2017/11/04(土) 17:44:16.96ID:l2l02QtT

西の転クロ車両も片側ロング化（阪和線はオールロング化）改造すべきと思うが・・・・・・

0801名無し野電車区

2017/11/04(土) 18:05:25.90ID:R2pZkGIi

>>799
185系で懲りてます

0802名無し野電車区

2017/11/04(土) 18:34:29.80ID:tKLrEmr1

>>792
ロングとボックスも要らない事もな

0803名無し野電車区

2017/11/04(土) 18:41:23.85ID:SCOxSomG

>>797
はて？そんな山間部では快適なキハ110-0のようなリクライニングシートの車両が最適ではないかと言う話でしたが
まさか昨日泣きわめいて記憶喪失してまったんでしょうか？

0804名無し野電車区

2017/11/04(土) 19:27:43.10ID:tKLrEmr1

反論無しな
束エリアの普通車は全てリクライニングシート
他は無し
蒸し返しは認めない
以上決まり

0805名無し野電車区

2017/11/04(土) 19:47:57.87ID:SCOxSomG

転換クロス無用の件承知、オーバー

0806名無し野電車区

2017/11/04(土) 20:35:26.87ID:QLSEPI3M

>>800
だからなんで？
>>801
あれ？おかしいね
つまりは詰め込みが効かなかったの？
>>803
ボックスやロングのままの車両は転クロに置き換えるだけでサービス改善だね
で、リクライニングってどんだけあるんだっけ？
>>805
ロングやボックスの方がもっと無用
それなら「せめて」転クロに変えろや

0807名無し野電車区

2017/11/04(土) 20:43:05.32ID:QLSEPI3M

0808名無し野電車区

2017/11/04(土) 21:11:34.27ID:zAX+C92b

>>804
ここで決まっても実際になる訳じゃないし意味ないねｗ

0809名無し野電車区

2017/11/04(土) 22:54:56.45ID:PxOUiPxF

>>806
あらあら、ほんとにまた記憶喪失してしまったんですね？
なぜ、快適性に優れるリクライニングシートではなく劣悪な転換クロスを求めるのか聞かれているんですよ？
未だに君は答えられていなんですよ。

0810名無し野電車区

2017/11/04(土) 22:58:29.39ID:zAX+C92b

トンキン土民くっさｗｗｗ

0811名無し野電車区

2017/11/04(土) 23:12:31.98ID:6WzyjVHI

>>809
お前死ねよマジで
何回答え出てるんだ？
リクライニングにするんだったらそれでいいから早くしろよ
転クロよりもずっと劣悪なボックスやロングの詰め込みのままならせめて転クロにしろよ
それで何か不満か？

0812名無し野電車区

2017/11/04(土) 23:29:09.13ID:PxOUiPxF

では転換クロスなんて必要なくてリクライニングシートでいいということですね？

0813名無し野電車区

2017/11/04(土) 23:49:24.23ID:l2l02QtT

>>807
２２１のリニューアルの際補助席設置のセコいことするなら
千鳥配置片側ロング化した方が簡単だったろうな。
片方はそのままでいいわけだし（Ｖ化はまた別の話だが）。

0814名無し野電車区

2017/11/05(日) 00:18:09.51ID:G9bI0j66

>>812
在来線グリーン車を３列にせいや！

0815むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs

2017/11/05(日) 00:39:08.18ID:YbvciI53

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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い

0816名無し野電車区

2017/11/05(日) 18:22:31.81ID:FTT+dkek

>>814
そうだね。
ボッタクリ料金だからその位すべきだね～

0817名無し野電車区

2017/11/05(日) 18:40:07.10ID:DnE3mp4D

なるほど、つまり劣悪な転換クロスシートは必要ないということですね

0818名無し野電車区

2017/11/05(日) 19:29:06.35ID:mYipQJSA

>>812
リクライニングになるならそうですが、ボックスやロングの現状ならば必要です
>>813
だから何でロングにする必要があるんですか？
それこそセコイし
>>817
もっと劣悪なボックスやロングよりは必要です

0819名無し野電車区

2017/11/05(日) 19:55:11.75ID:0DQgUIkJ

>>818
ドア付近の補助席の方がセコい上に邪魔。

0820名無し野電車区

2017/11/05(日) 20:39:17.25ID:bW593v8l

>>818
全く答えになってませんね、なぜ劣悪な転換クロスなんて求めるのでしょうか？
なぜ快適なリクライニングシートを求めないのでしょうか？
と聞いてるんですが？答えられないんですね？転換クロスなんていらないから。
そこまでして劣悪な転換クロスにこだわる理由はなんですか？

0821名無し野電車区

2017/11/05(日) 23:29:46.56ID:jMiT8lFH

>>803
は？
お前、俺を誰と勘違いしてんの？
そんな話は俺は一切してないんだが？

0822名無し野電車区

2017/11/05(日) 23:32:21.15ID:jMiT8lFH

まあ追加料金無しでリクライニングに乗れるんならそれに越したことはない。
ただ、3ドアでリクライニングする車両ってあったっけ？
変に2ドアデッキ付きにされたら今度は乗り降りが面倒くさくなるよな。

0823名無し野電車区

2017/11/06(月) 00:03:29.86ID:IURCdqVI

>>819
ロングにする方がよほどセコイ
足を伸ばすのをマナーの話とすり替えて立ち客多く詰め込めること狙ってるし
>>820
なんで答えになってないの？
ボックスやロングよりは良質なんだから答えになってるでしょう
より良質なものがあればせめて現状より良質でも求めてはいけないの？
だったらグランクラスってあるんだから普通のグリーン車求める必要は無いんだね
グランクラスよりも劣悪だもんね
君の話はボックスやロングなんて転クロより遥かに劣悪なものを無くせるメドがたってから言ってくれるかね？

0824名無し野電車区

2017/11/06(月) 04:53:13.96ID:a36J3R7j

より良質なリクライニングシートを求めず何で劣悪な転換クロスなんて求めるんだっつーの？
転換クロスじゃなきや困ることでもあるの？西犬くん。

0825名無し野電車区

2017/11/06(月) 10:35:15.75ID:52JBiWdf

転クロじゃなきゃダメなのではなく、長距離の都市間列車や快速列車にロングシート車両やロング主体の車両を入れるから不満なのである。
ボックスはロングよりはマシであるが、４人座ると窮屈であり転クロよりも見劣りする。
リクライニングは転クロよりも快適であるが、本来は特急や指定席車両として導入されたものであり、基本的に別料金かかってしまうので、料金面で転クロ優位。
一部でリクライニング車を使用した普通列車、快速列車(自由席)もあるが、それは余剰車の活用や運用の都合であり、該当する列車もごく一部であり非常に少ない。
転クロは主に快速、普通列車用に導入されたものが多く、西日本や東海エリアでは多くの列車に使用されており、利用機会も多い。
そのような理由から普通列車や快速列車用としては、転換クロスが快適性、利便性、価格面で総合的にみると最も優良な車両である。

0826名無し野電車区

2017/11/06(月) 10:44:09.57ID:lseDBf/j

>>823
転クロは要らない。

0827名無し野電車区

2017/11/06(月) 10:52:10.00ID:52JBiWdf

土休日運転のホリデー快速富士山には特急車の189系が使用されており、自由席もあるので乗車券だけで快適なリクライニングシートに座れる、…はずであるが、この列車、激混みになる事が多いのである。
確かに新宿から河口湖直通という利便性もあるが、やはり他の快速や普通列車がオールロングシートの場合が多いので、それから逃れる客が押し寄せているのであろう。
高尾以西も以前は115系で確実にボックスが付いていたが、211系化によって殆どがオールロングとなってしまった。
東京～高尾は混雑を考慮するとロングシートになるのは分かるが、高尾以西なら転クロが適してると思うのだが。
その理由として比較的観光客や行楽客が多い。
長野～松本なども都市間利用が比較的多い。
他の地方路線に比べると、よくある高校生しか乗ってないような状況でもない。
高尾～上野原や松本～諏訪付近は混む事もあるが、転クロでも何とかなりそうな混雑であるうえ、増発の余地もまだまだある点など。
転クロでは混雑時の高尾～立川乗り入れは難しくなるかもしれないが、豊田までなら可能だと思う。

0828名無し野電車区

2017/11/06(月) 11:48:08.21ID:13GmiJfN

転クロが導入されたら特急やグリーン客が減少するから、束日本にとっちゃ減益ピンチになるからロングしかないんだよね。
利用者の快適性よりも束の利益が大事なんだ。
まあ悪徳会社だから客が不快だろうが、激混みで痴漢冤罪だろうが、束日本は知らん顔だよ。

0829名無し野電車区

2017/11/06(月) 12:08:48.98ID:W5k0r7Hu

ええですから、なぜ快適で料金のかからないリクライニングシートを増やせではなく転換クロスなんて要求するのか聞いてるんですが？
何で無意味な長文でごまかさなくてはいけないのでしようか？

0830名無し野電車区

2017/11/06(月) 12:22:25.04ID:fnx6Co2N

>>829
日本語理解出来てんの？
別料金かからないリクライニングが常識になる位普及するならそれでも良いんだよ。
実際にはリクライニングは特急や指定席車両として導入されたものであり、運用の都合や余剰車を利用して無料開放してるにすぎないから、元々快速用として導入される事の多い転クロを希望してるんだよ。

0831名無し野電車区

2017/11/06(月) 12:24:52.77ID:W5k0r7Hu

>>828
そうでしょうか？朝夕のマリンライナーの指定席は連日満席ですが。朝の列車はグリーン車まで満席なのも珍しくないですね。
近年ではびわこエクスプレスも増発されましたよね。
関空特快の指定席が見向きもさされなかったことを考えるとリクライニングシートと転換クロスにはかなりの差がありますね
何れも223系の縄張りの話です。
そうそう、神戸線の痴漢被害の9割は快速、新快速に集中してるそうですよ。

0832名無し野電車区

2017/11/06(月) 12:34:17.62ID:W5k0r7Hu

>>830
だからなぜ、もっと無料開放を増やせじゃなく劣悪な転換クロスを導入しろになるんだい？
全然答えられてないじゃないか？

0833名無し野電車区

2017/11/06(月) 13:01:55.73ID:Dy+CeEsC

>>831
典型的に普通車が混雑してそこから逃げたがる乗客が出てくる時間帯だけの話である
お前の理屈ならばびわこライナーを真昼間もバンバン走らせても乗客はこぞってそっちへ行く、新快速が空いてようとこぞって行く
現実には昼間の南海サザンや常磐線にしばしば見られる普通車や自由席には立ち客も居るのにグリーン車や指定席ガラガラ、の光景はあり得ないことになる
メディアがリクライニングサービスを強調せずに着席サービスとしか言ってないのは間違ってることになる
TJライナーなどの盛況もあり得ないことになる
更に言えば遠方の観光客が展望席目当てにって需要もあるマリンライナーを都市圏の日常と同列に比較してるのも馬鹿丸出しだ
>>832
無料開放増やせ、も一つの選択肢(転クロよりもかなり実現可能性薄いが(笑))になると言うだけで転クロ要望はおかしいって根拠にはなってない
転クロを劣悪劣悪強調してるが、ロングやボックスには一切そう言わないのも不思議だ
ロングやボックスは転クロより遥かに劣悪である
首都圏など束エリアの現実は転クロより遥かに劣悪である

0834名無し野電車区

2017/11/06(月) 14:00:22.55ID:W5k0r7Hu

だから、なぜ劣悪な転換クロスを要求する方を選んじゃうわけ？
って聞いてるんだけど、なぜ答えないの？

0835名無し野電車区

2017/11/06(月) 14:05:15.08ID:8wFLA4WE

ヒント
jr干菓子二本潰れろ！

0836名無し野電車区

2017/11/06(月) 15:39:34.81ID:Lgfn48rY

ヒント
所詮東京は屑だからコピペスレだらけ
5chが議論の場として正常に機能するにはこの世から東京を抹消しなければならない。

0837名無し野電車区

2017/11/06(月) 16:25:08.57ID:i0SEV+4Y

>>834
だから転クロより遥かに劣悪なロングやボックスの現実を変えて欲しいから
何度言ってもわからん頭の悪い馬鹿

0838名無し野電車区

2017/11/06(月) 16:52:42.18ID:W5k0r7Hu

それなら快適なリクライニングシートの方がいいに決まってるでしょ？何で転換クロスなの？って聞いてるんですが？

0839名無し野電車区

2017/11/06(月) 19:12:07.38ID:96DFT2qw

鹿島神宮～鹿島サッカースタジアムは（ほぼ）全列車転クロじゃん

0840名無し野電車区

2017/11/06(月) 19:12:08.75ID:HHCyAUnK

手始めに東北地方からロングやボックスをリクライニングにすべきだな。
サボってロングやボックスにするからバスに乗客取られたな

0841名無し野電車区

2017/11/06(月) 19:27:04.02ID:iVjYt7bN

>>1
私の住む阪和線は、103系がこないだ全廃(東羽衣支線を除く)され、風前の灯の205系が来年位に全廃されたら、ほぼ100％転クロになります。(日根野⇔紀伊田辺の始発終発の普通1往復除く)
多分、大都市圏の通勤路線でこんなのは、名古屋圏の東海道本線以外はないと思いますので、ほぼ全てが転クロの大都市圏通勤路線の2か所目になりそうです。
ただそれが良いのか悪いのかは、人それぞれ意見が違う所ではありますが…
ただ東日本だとあまり東京や横浜近辺では混雑面から厳しい(京急にはありますが)のでは。

0842名無し野電車区

2017/11/06(月) 19:33:41.05ID:OGOD2iIw

>>841
くっさ～w

0843名無し野電車区

2017/11/06(月) 19:36:11.62ID:HHCyAUnK

>>841
最後は違う。
山手線線すらラッシュアワーに減便した
京浜東北も減便した
束が混雑率高く維持して乗客苛めしているだけ
束クソリティの所以
言い訳しているだけで乗客には何の還元も無いからさ

0844名無し野電車区

2017/11/06(月) 20:23:33.99ID:a36J3R7j

>>840
そうですね、10年くらい前までクロハ455が仙台で運用されてましたからリクライニングシート運用に問題はないでしょう。
仙石線では回転クロス車が運用されてましたしね(なんかいずいけど)
何れにせよ転換クロスなんて必要ありませんね。
>>843
そういや、山手線の減便っていつの話でしたっけ？

0845名無し野電車区

2017/11/06(月) 20:27:36.14ID:vVlVJefj

満席ならグリーンは使わない。普通車に突撃していく。というかそんな時間帯に鉄道には乗らない。
グリーンが空気輸送なら普通車が空いててもグリーン使って4つ席独占する。

0846名無し野電車区

2017/11/06(月) 20:39:29.91ID:gJblvoCI

>>833
なるほど、座席を減らして立ち乗り定員を増やし減車した223系になった結果我慢できない客が逃げ込んだわけですか？
で、そんな詰め込み喜ぶ客はいないといったのはあなたじゃなかったでしたっけ？

0847名無し野電車区

2017/11/06(月) 20:40:31.67ID:lseDBf/j

>>828
西こそ転クロにこだわらずセミクロなりロングに改造だろ（サンダバ・大阪はくと
（『スーパーはくと』）なんだが）・はまかぜの立場がない）。

0848名無し野電車区

2017/11/06(月) 21:09:11.37ID:94bIZEsT

>>844
ならば何でボックスやロングばっかり造ってるんだ？

0849名無し野電車区

2017/11/06(月) 21:35:02.42ID:vVlVJefj

２１５系のボックス席の湘南ライナー(新宿始発)は不人気でボックス席占領出来ることも結構あった。
向かいの席に足を乗せられてフットレスト付き特急グリーン車並み、いや以上の快適性があった。
当時は３１０円だったから、結構穴場だったと思う。新宿始発ではロマンスカーと競合していたので、
少しするとあずさの１８３系に切り替えられたが。

0850名無し野電車区

2017/11/06(月) 21:58:44.55ID:a36J3R7j

>>848
つまり転換クロスシートなんかいらないって理解できたようですね。

0851名無し野電車区

2017/11/06(月) 22:16:54.66ID:FTJC7f/j

>>838
何度も出てるだろう
リクライニングに出来るならばどうぞって
出来ないでロングやボックスの劣悪詰め込みやってるならばせめて転クロに改善してくれればそれだけで大幅なサービスアップである
転クロにだけ劣悪劣悪強調してるがロングやボックスはどうなのかね？
首都圏だろうが東北だろうが束エリアの標準だが
>>841
悪いってどんな考えなの？
阪和線の混雑状況踏まえて言ってくれよ
>>843
ラッシュアワーだけじゃ無いんだな
山手も京浜も直近では常磐もそうだが、ラッシュアワー以外も減便して乗客が不満で悪い状態であるラッシュアワーの混雑に極力近づけ、それを標準にしようとしてる
正に目指せ劣悪輸送サービスである
地域でもそう
だから東北でクレームがついた際に「首都圏では問題にならない混雑レベルなのに」などとキチガイ丸出しなことを平気で言ってる
首都圏の混雑なんて「悪い例」であって見習って欲しいなどど思ってる地方の乗客は皆無であろう

0852名無し野電車区

2017/11/06(月) 22:32:10.92ID:FTJC7f/j

>>844
その理屈ならばなぜ束標準であるロングやボックスという転クロより遥かに劣悪な存在を頑なに無視してるのだろう？
東北に必要無いのは正にロングやボックスである
山手線の減便は何度かに分けて段階的にやっていて今は昼間の一時間あたりも国鉄時代より少なくなっている
京浜東北線も時期は忘れたが、昼間を12から11本に減便し、一時間を半分に分けて片方は5分間隔のまま、もう片方は6分間隔という混雑の平準化にも一切配慮しない劣悪な糞改悪を平気でしている馬鹿会社である
>>845
普通車が空いてればグリーン料金なんて馬鹿らしいので乗らないのがほとんどの一般客
それでもグリーンに乗ってるのは図々しいタダ乗り特権貧乏糞乞食の可能性あり
>>846
ラッシュはあり、混雑やそれに不満な客の存在は関西でも転クロ路線でもある
ただし束を筆頭に首都圏やロング路線ほど酷くは無い
そんなもの見習ったら改悪であり、皮肉にもグリーン需要は増えるだろう
つまりグリーン需要が多い＝低レベルサービスで悲惨で不満が高い、である

0853名無し野電車区

2017/11/06(月) 22:38:02.12ID:a36J3R7j

で？なぜ、快適なリクライニングシートを求めず劣悪な転換クロスなんて求めるのでしょうか？何度も出てるってどこに出てるか書き出してみて下さいね。

0854名無し野電車区

2017/11/06(月) 22:38:09.60ID:FTJC7f/j

>>847
なんでわざわざより劣悪になるように改造する必要があるのだろう？
乗客の基本は混雑が酷くなればもっと増発増結しろという要望に繋がるのであって、もっと詰め込みの効く設計にして詰め込んでくれ、なんて普通は要望しない
乗客は詰め込みは大嫌いである
>>849
本来の想定と違うものをサービスのように評価しても意味が無い
>>850
何処をどう見てもそうなってないが
頭おかしいな、お前

0855名無し野電車区

2017/11/06(月) 22:42:40.31ID:FTJC7f/j

>>853
お前の理屈ではもっと不思議なのはセミクロスに改造しろ、である
ボックスやロングから転クロは劣悪さが減る改善だが、転クロをロングに、はより劣悪にする改悪である
そして何度も言うとおりボックスやロングよりは改善要望してるだけである
なぜロングやボックスが劣悪かどうかの話からはひたすら逃げてるのだろう？

0856名無し野電車区

2017/11/06(月) 23:00:51.14ID:vVlVJefj

>本来の想定と違うものをサービスのように評価しても意味が無い

想定していようといまいと空いていてボックス席が独占できたので良かった。

0857名無し野電車区

2017/11/06(月) 23:03:00.94ID:vVlVJefj

逆説的だが、２１５系からあずさ用グレードアップ１８３系になった時、サービスアップと感じるかもしれないが、
実際には利用率が上がってしまい、２１５系の時のようなボックス席独占などできなくなってしまった。

0858名無し野電車区

2017/11/06(月) 23:05:07.59ID:a36J3R7j

>>855
なるほど、書き出せないということは出していなかったわけですね。
どうしてそんな嘘つかなきいけないのか知りませんがその様な姑息な行為がいかに転換クロスなんて無用かを物語っていますね

0859名無し野電車区

2017/11/06(月) 23:09:16.86ID:vVlVJefj

客に「高くて悪い」という印象を持たせることで遠ざける効果があり、
そのことで逆に空いているスペースが生まれ、かえって値段以上の空間が利用できるという盲点がある。

0860名無し野電車区

2017/11/06(月) 23:57:51.62ID:XNxzN448

リクライニング＞転クロ＞ボックス＞ロング

でもリクライニングを普通列車に適用しすぎると別の問題が出て来るから転クロがOK。
転クロイラネイラネと騒いでる御仁はなんでこんな簡単な理屈を理解しようともしないんだろう。

それに、昨日か一昨日だかにも書いたんだが、
普通列車をリクライニングにしたらどうしても2ドア車になるよな。
その時の乗降の不便さについてどう調合性をとるつもりなんだろう。

0861名無し野電車区

2017/11/07(火) 06:39:56.69ID:HW6G1MSF

なんの問題が起きるか何一つ説明せず転換クロスでいいと言われて誰が納得しますか？
そもそも、乗降の不便さは増発増結による混雑緩和で改善すべしと泣きわめいてたじゃないですか？忘れちゃいました？

0862名無し野電車区

2017/11/07(火) 06:49:08.29ID:HW6G1MSF

>>860
現実に千歳線の一部の普通列車には3扉リクライニングシート車が連結されていますが、何がどうしても2扉になるなのかも説明してくださいね。

0863名無し野電車区

2017/11/07(火) 07:25:39.37ID:JLhP+yt8

>>860
関西のようなすっかすかダイヤだから詰め込みが効かないという問題が起きるわけですね
増発増結による混雑緩和で問題解決を図るべきで座席の種類でどうにかしようとは乗客軽視も甚だしいですね。
ご自分で言ってたことですよ？覚えていられないんですか？

0864名無し野電車区

2017/11/07(火) 10:08:52.37ID:YP33CELT

>>861
何の問題が起きるか説明するのは問題が起きるからと否定したい側の仕事じゃないんですか？
>>863
ではその関西すらも下回る首都圏の路線や東北なんかはなんなんでしょうね
あれは主要路線じゃないんだ、などとよくわからん比較対象外にしたがる負け惜しみは一般利用者の間では全然何の言い訳にもならんのですが

0865名無し野電車区

2017/11/07(火) 11:02:54.26ID:LbaYU9uR

>>858
目が悪いのかね？頭かね？
どっちも悪く無いってのは無いね
度々出てるじゃん
例えば>>851
束エリアで乗客が日々味わってる現実は
ひたすらリクライニングではなくボックスやロングだよ
リクライニングはくだらない追加料金なんて払って乗るのが普通になってる
タダ乗り特権のシンデよい貧乏糞乞食除いてね

0866名無し野電車区

2017/11/07(火) 12:41:39.55ID:34Kgi8l7

>>864
そうですか、ではリクライニングシート投入になんの問題もなく否定しないわけですね。事実西以外では、走ってますからね
では、劣悪な転換クロスなんて必要ありませんね。
>>865
確か盛岡ではラッシュ時にリクライニングシートの、普通列車が走ってますから事実誤認ですね
それはともかくあなたが聞かれてるのはなぜリクライニングシートを無料開放しろではなく劣悪な転換クロスにしろなのかですよ
聞かれたこと、覚えていられないんですか？

0867名無し野電車区

2017/11/07(火) 13:03:50.40ID:cGRFFuKF

>>865
それ言ったら西は転クロ押し付け（片側ロングすらない）じゃん。

0868名無し野電車区

2017/11/07(火) 17:01:01.74ID:AqKQ7fBX

>>861
>>863
えっとねえ。君の主張に返信する前にそもそもの前提としておかしい事があるのでそれを指摘しておく。

>乗降の不便さは増発増結による混雑緩和で改善すべしと泣きわめいてたじゃないですか？忘れちゃいました？
>増発増結による混雑緩和で問題解決を図るべきで座席の種類でどうにかしようとは乗客軽視も甚だしいですね。

俺はこんな投稿はしていないんだが？
まず自分のミスを認めて謝れ。話はそれからだ。

0869名無し野電車区

2017/11/07(火) 17:10:25.32ID:YOjDD/g8

>>867
だから何？
そんなに劣悪ロングが嬉しいかい
俺はヤダよ

0870名無し野電車区

2017/11/07(火) 18:44:00.70ID:AC0/XUsy

誰かが東の特急４列グリーン車を批判してたが、考えたら東のグリーン料金は他社(九州除く)より安いのだから、単純には比較出来ないだろうに。
いなほとか３列だからお得という事になる。
普通列車のグリーン車サービスにしても、車内料金じゃなければお得だしね、特に長距離ほど。
東って意外と他社より良心的じゃね？

0871名無し野電車区

2017/11/07(火) 18:48:55.47ID:AC0/XUsy

つまり東京の人口が他地域より多過ぎて混雑がどうにもならないから叩かれるが、やってる事は基本的に良心的なサービスばかり。
昔ながらのシステムをどんどん改革していくから、それに馴染めない層からも叩かれる要因と思われ。

0872名無し野電車区

2017/11/07(火) 18:53:05.59ID:34Kgi8l7

>>868
そうですか、既に記憶喪失してしまいましたかそれは失礼しました。
続きをどうぞ

0873名無し野電車区

2017/11/07(火) 19:39:26.67ID:yN5AASXd

>>870
他社より乗車率高くしてグリーン誘導するようなやり方を良心的って？
>>871
人口や乗客数に関係なく混んでる悪徳束

0874名無し野電車区

2017/11/07(火) 20:03:34.02ID:de4FbCEU

ナリタエクスプレスはA特急料金でグリーン料金は利用距離に関係なく２００ｋｍまでの料金を取られるけど、
A料金はともかく、東京～成田空港約７０ｋｍで２００ｋｍの料金を取るという理屈が分からん。

0875名無し野電車区

2017/11/07(火) 20:08:37.30ID:de4FbCEU

ひたちはB料金でA料金のサンダーバードに比べてもお得感がある。

0876名無し野電車区

2017/11/07(火) 20:44:02.05ID:AC0/XUsy

>>873
誘導してるのではなく、オプション的なサービス、選択肢の提供だろう。
首都圏の人口を考えてみなよ。
関西圏の倍以上はいるだろ。
この人口減少社会でさえもまだ増加してるし、東の努力にも限界があるだろう。
関西がもっとしっかりして、地方出身者の受け皿になってくれれば良いのだが…
むしろ名古屋のほうが頑張ってる状況。

0877名無し野電車区

2017/11/07(火) 20:57:08.41ID:cGRFFuKF

>>869
それ言ったら桜井線・和歌山線・加古川線・播但線のうち姫路‐寺前間はどうなるんだよ？

0878名無し野電車区

2017/11/07(火) 21:03:36.33ID:bRC3SWBu

君は馬鹿かね？
混雑について外部要因として作用する要素はその路線の乗客数であって都市圏全体の
人口ではない
しかも君の理論だと首都圏なら首都圏、近畿圏なら近畿圏内は全ての路線が乗客数など
条件一緒なのかね？
そして仙台圏は関西圏よりずっと混雑率低くていいはずなんだがな　不思議だね
＞努力にも限界
減便や輸送力ダウンまでやってて何を言ってるんだか？
そして関西圏より輸送力低くて混雑してる路線はどう説明？
お得意の実態のない苦しい言い訳攻撃かい？

0879名無し野電車区

2017/11/07(火) 21:03:55.84ID:vgeMqM5m

>>869
ゴメン横から。
お前と違って首都圏のラッシュで通勤してる身としてはロングがあんな転クロに変えられたらたまったもんじゃないわ。
ロングだからまだ助かってるが、いきなり狭苦しい転クロにされてはもう地獄もいいところ。

せっかく4ドアロングで少しでも混雑度が下がったのに以前の211系3ドアクロスより狭苦しい転クロなんて嫌すぎる・・・

0880名無し野電車区

2017/11/07(火) 21:19:21.67ID:L+xZmcwJ

本当に転クロ信者って抽象論で逃げて論点を逸らすしか脳がないんだね。
「ロセンニヨッテー」「ナニガシシダイデー」とかあやふやな抽象論を垂れ流されても「あっそ、具体的話出してからね、はいやり直し」としか言いようがないのが現実。

＞都市圏全体の人口ではない
まずこれが意味不明。沿線民が多ければそれだけ乗客数が増えるという至極当然の摂理を理解できず、
曖昧で抽象的な妄言で論点をぼかしたいだけの屁理屈そのもの。
なお、複々線の京阪神より複線の東海道線や京浜東北線のほうが輸送力が大きい程努力している事実からは目を逸らしている模様。

0881名無し野電車区

2017/11/07(火) 21:19:44.84ID:L+xZmcwJ

＞そして関西圏より輸送力低くて混雑してる路線はどう説明？
わずかな例外をさも本論のように持ち上げる詭弁。
インフラの格差の説明もなく突然持ち出すあたり論外。

＞お得意の実態のない苦しい言い訳攻撃かい？
まさに弔文乞食の本質。自らの分析はよくできてるじゃないか偉い偉い。

結論：相変わらず弔文乞食はまともに議論ができず妄想を軸にした抽象論と誹謗中傷しかできない。
　　　違うというなら言いたいことに対して具体的に根拠を提示せよ。
　　　弔文乞食が証明すべき義務を(お前と違い)一首都圏沿線民のこちらに押し付けるな。

0882名無し野電車区

2017/11/07(火) 21:45:51.91ID:YOjDD/g8

>>879
俺は逆だな
もっと増発して、前向きに座りゆったり通勤がいいな
外が見れないロングなんかいらない
増発サボり荷物の如く詰め込まれるのは嫌だ

0883名無し野電車区

2017/11/07(火) 22:02:01.78ID:de4FbCEU

速くて便利な新幹線をご利用ください

0884名無し野電車区

2017/11/07(火) 22:08:08.17ID:oD94oMvz

>>882
大増発できる具体的根拠がないなら全く意味がないなその言い種は

0885名無し野電車区

2017/11/07(火) 22:21:15.31ID:YOjDD/g8

ラッシュでも15分以上間隔開くのに増発出来ない？

0886名無し野電車区

2017/11/07(火) 22:36:54.81ID:AC0/XUsy

首都圏の場合、私鉄がだらしないから、東に乗客が集中してしまい、結果的に混雑してしまい不評につながってる面もある。
京王に西武新宿線よ、もっと頑張って中央線の客持っていってくれよ。
ただでさえJRは長距離特急や貨物があるからダイヤ面で制約あるんだから。

0887名無し野電車区

2017/11/07(火) 22:48:38.82ID:AqKQ7fBX

>>872
てめえ、喧嘩売ってんのか？
記憶喪失だあ？言い掛かりも大概にしろ糞野郎。

0888名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:01:20.59ID:fqAd9gWe

京浜東北や東海道線とかで朝ラッシュ15分空くときなんてあったっけ？

0889名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:07:19.49ID:Ja4hyfLs

答えに詰まって自演を始める転クロ信者でした。
彼らの醜態がいかに転換クロスなんていらないかを物語っていますね。

0890名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:10:16.65ID:de4FbCEU

三鷹とか世田谷とか中央線沿線って老害化しているし、新興都市はほとんど私鉄沿線じゃね？

0891名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:24:09.62ID:AC0/XUsy

列車内というのはあくまでも公共の場なのだから、あまり我が儘言うものではない！

0892名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:31:46.80ID:du27f+pI

>>879
輸送力に問題は？は全然調べないのかい？
君の考えに全く逆らってるグリーン車は叩かないのかね？
いつものように編成全体への影響を見ずにグリーン車だけ見るのかね？
>>880
路線毎に細かく乗客数を見るのは抽象論だ
都市圏全体の人口だけって大雑把に見るのが具体論だ
こんなおバカな珍説はじめて聞きました
＞沿線民が多ければ
首都圏ってどの線も沿線民の数って同じなの？
ところで仙台の話はしたく無いんだろうね
辻褄合わなくなっちゃうもんね
>>881
＞わずかな例外
わずかでも無いんだけど、わずかだからと言ってその例外路線まで正当化されるわけじゃ無いんだよね
>インフラ
束が悪い時だけインフラ言い訳にしたがりますねえ
逆の場合は絶対認めず怠慢呼ばわりまでするくせに
インフラが足りないのも1番責任問われるのは鉄道会社自身だよ

0893名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:40:49.30ID:HJAbo1hp

で、マトモな議論出来てないのは君だよね
聞かれた事に答えられもせずにひたすら悔しそうに罵倒に力入れてるだけ
こういうのって単なる負け犬ではなく人間的にも下等に見られるタイプ
そして正当化するための苦しい言い訳も自分で考えられずに異論言う相手に丸投げ
低脳だねえ
＞首都圏沿線民のこちらに
嘘はやめましょ
沿線民はボッタクリや詰め込みがなくなると嬉しいんだよ
それなくせと言うのが押し付けだと拒否反応するのは事業者だけ
詰め込みもボッタクリも沿線民は押し付けられてる立場で守りたくなんて全く無い
それから違うと君の意見の証明義務は君以外の誰もありません
小学生でも分かりそうな話

0894名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:53:48.70ID:L+xZmcwJ

>>892
＞輸送力に問題は？は全然調べないのかい？
じゃあ大幅に輸送力を上げられる根拠よろしく。
それを調べるのはお前の仕事。こちらはその証明を聞く立場。
身の程をわきまえよ。

0895名無し野電車区

2017/11/07(火) 23:56:59.79ID:hvnNjg3r

>>884
君の意見こそ意味無いね
全くわからない第三者の一般人であれば利用者として増発の可能性あるんではって方に肩入れするか、さもなくば完全中立だと言うならどちらのスタンスにも立たずに見守ってるんだよ
増発出来ない根拠でもあるの？
どちらも無ければ何が何でも増発出来ないを守ろう、なんてスタンスに利用者が立つ理由は一切無い
よほど頭いかれてるキチガイか関係者の猿芝居以外無いんだな、残念ながら
それからなぜ大増発、と大をつける必要があるのだろう？
しかも大の基準も曖昧で
大で無ければ免罪有耶無耶にして欲しいのかい？
>>886
どっかのアホが言うインフラの違いってのはここでは無視していいわけ？
しかも国鉄時代の公金でのインフラ整備
>>889
ご冗談ばっかり
束関係者の自演芝居や人格攻撃の凄まじさなどの下品さがこの会社がいかに問題だらけで程度が低いか示してるね

0896名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:04:08.24ID:9zxntGGe

>>891
その公共の場の環境よりもてめーの金儲け優先なモラルの欠片も無い下品な企業姿勢ってのは無批判に擁護してあげるべきものなのかね？
>>894
相変わらず低い知的レベルから進歩しないねえ
増発ってのはこういう制約でこの本数で限界ってものが決まっていくんだよ
つまり増発出来ないって側しか証明出来ないし、実際世の中でもそれが常識
＞身の程
？？？
君は自分が偉いつもりなの？
増して乗客よりも(失笑)
まあ、この会社がいかに程度が低いか証明になるような発言だね
社会常識もわきまえてないこんなのが居ますって

0897名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:06:08.82ID:3WDe74bE

羽田行きのリムジン乗って羽田からモノレールで浜松町出れば朝の通勤ラッシュも楽出来るんじゃね？

0898名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:06:39.45ID:X4AgZrTB

＞路線毎に細かく乗客数を見るのは抽象論だ
＞都市圏全体の人口だけって大雑把に見るのが具体論だ
＞こんなおバカな珍説はじめて聞きました
何を言おうとしているのか全く分からない(笑)

＞首都圏ってどの線も沿線民の数って同じなの？
これも意味不明。

＞例外路線
本質から逃げて例外路線に対して鬼の首を取ったように粘着する。
で、本質からはひたすら逃げる。呆れるね。

0899名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:07:07.41ID:X4AgZrTB

「なお、複々線の京阪神より複線の東海道線や京浜東北線のほうが輸送力が大きい程努力している事実からは目を逸らしている模様。」
に対してひたすらダンマリを決め込むのもダブルスタンダードの権化である弔文乞食の本質(呆)

＞束が悪い時だけインフラ言い訳にしたがりますねえ
＞逆の場合は絶対認めず怠慢呼ばわりまでするくせに
？
ブーメランかな？
インフラで徹底的に有利なはずの京阪神の不備を突っ込んだら途端に敗走しているよねwwwww

0900名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:07:17.01ID:X4AgZrTB

＞で、マトモな議論出来てないのは君だよね
？
ノープランのオウム返しかな？
＞聞かれた事に答えられもせずにひたすら悔しそうに罵倒に力入れてるだけ
まさに弔文乞食のやり口。
いつになったらこちらが求めた根拠の提示に答えてくれるのかなー？？？？

＞嘘はやめましょ
そっくりお前に返すよ田舎在住さんwww
首都圏とは全く無関係なお前には理解できない世界が首都圏にはあるということ。
狭いところに押し込まれる転クロなど首都圏には不要なの。
いつか弔文乞食にも首都圏のラッシュを知る機会が訪れるといいな・・・

0901名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:11:29.60ID:X4AgZrTB

>>896
つまり「根拠もなくゾウハツダーゾウハツダー」と喚いていただけであることを認めるわけね、了解。
根拠のない妄言に何の意味もないのだよお馬鹿さん(笑)

＞つまり増発出来ないって側しか証明出来ないし、実際世の中でもそれが常識
こんな常識外れな屁理屈でウジウジ逃げる時点でお察しかな。相変わらず進歩しないなあ、弔文乞食は。
弔文乞食独自の常識には世間は全く見向きもしないんだけど、
たまには具体的根拠と証拠で証明とかしないの？
妄言で逃げてばかりの弔文乞食さんwwww

0902名無し野電車区

2017/11/08(水) 00:47:09.41ID:3WDe74bE

要は適材適所に車両が使い分けられてるって事に尽きる。
首都圏は混雑が激しいからロング主体で過密ダイヤ。
京阪神は競合私鉄が多く、その分客も分散するから、本数は少ない分転クロや速達サービスを充実。
お互い無い物ねだりしても仕方ないだろ。

0903名無し野電車区

2017/11/08(水) 01:08:12.71ID:TXC8nUC/

>>898
うわ、全部何も答えられないんじゃん
やっぱりねえ
そんな程度のレベルだとは前から思ってたよ
>>899
さすがいつも通り乗客視点が無いんだねえ
あのね、どんだけの輸送力が求められるかってのは輸送人員に比例するものなの線路の数、で決めるものじゃ無いの
君の屁理屈だとどういうことになるか
例えば単線のA社A線とB社B線がありました
どちらも乗客の数、輸送力まるで同じでした
で、A社だけは混雑緩和サービス改善しようと必死の努力で複線にしました
B社はそういうことは全くありません

こういう状況になった時に乗客はB社に対してはA社に対してより要求水準を下げ、輸送力当たりではB社の方をよりよくやっていると贔屓目に見る
そんな風になると思う？
＞インフラで徹底的に有利なはずの
これも同じこと
君の理屈では例えば常磐緩行線の我孫子取手間の複線分ってのは一体どういう評価するのかね？

0904名無し野電車区

2017/11/08(水) 01:24:29.37ID:gRWlYMqG

>>900
＞いつになったらこちらが求めた
自分は求めらてもゼロ回答か日常なの棚に上げてよく言うね
しかも君の「求め」自体が再三指摘してる通りただの頓珍漢のアホ
＞首都圏とは全く無関係
残念でした首都圏束沿線民なもんで束がいかに質の悪いサービスしか出来てないか日頃から身をもって味わってよく知ってるよ
そしていかにインチキ商法ことも騙しばかり大好きな会社か、ってなことも乗客はいかに不満だらけかってこともね
もっともねえ、本当に首都圏知らない田舎民でも掲示板見てるだけでもいかに首都圏は悲惨か、も社畜みてるだけでいかに束は低サービスで信用出来ない会社か、も想像ついちゃうだろうね
特に笑えるのは自分が偉いつもりなのか恫喝してるつもりなのか「身の程わきまえよ」なんて平気で言えるような程度なんだからね
そんなのが居る会社って聞いてポジティブ評価して信用する人なんか居ないね

0905名無し野電車区

2017/11/08(水) 01:36:13.32ID:ZVC95+UQ

>>903
利用客何人に対して何両編成で何本運行するべきか
現状ではどこの区間が何本足りていないのか
追加するとすればどこにどれくらいの車両を配備するのか
車庫の容量がどれくらい必要となるのか
具体的な試算をよろしく

0906名無し野電車区

2017/11/08(水) 01:42:55.17ID:jnovLVj1

＞狭いところに押し込められる転クロ
なぜいつも狭いところに押し込められる輸送力増強努力しなかったり輸送力ダウンしたり含めた詰め込みには一切無批判なんだろうね？
山手線だろうが京浜東北線だろうが常磐線だろうが何処が減便しようが「そんなことあった？」なんて知らん顔したがるんだもんね
狭くなるのに
混雑率、乗車率って高ければ狭くなるものも完全無視したがるし、特に乗客が多過ぎだの設備など能力の限界だの一切言い訳として成立しないピーク以外の終日乗車率でもダントツぶっちぎりに高い悪徳会社ぶり、狭さを示してても全く関心なさそうだし
＞首都圏のラッシュを知る機会が
知りたく無くても知ってるよ
同時に鉄道会社の動きの良し悪しもラッシュの状況の良し悪しを左右することも
田舎の人は首都圏のラッシュなんて知りたくも無いだろうね
それなのにわざわざ東北の混雑を首都圏により近いものにしようなんて呆れた馬鹿な会社が世の中にはあるらしい

0907名無し野電車区

2017/11/08(水) 01:53:17.32ID:lrm2EKIo

当然に乗客に嫌われクレームついたら「首都圏では問題にならない混雑レベルなのに化粧でもしたいのか」だってさあ
はあー、呆れちゃうほど馬鹿な会社だねえ
これで納得したり支持する乗客なんて居ると本気で思ってるのかね？
幼稚園生の方が頭マシだね
人間どころか廃棄物ほどの値打ちも無い人だね
で、こういう質の悪い会社ってのは大体こういう真っ当なクレームも「俺らを批判するのは全部クレーマーだモンスターだ」とか恥ずかしげも無く言っちゃうほど民度低く下品なんだよね
>>901
なるほどだとすると君の理屈では君は根拠無く「ゾウハツムリだゾウハツムリだ」お馬鹿さんが意味のない妄言喚いてただけなのね
利用者だったら到底そんなことやる動機ないんだけどね了解

0908名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:03:14.48ID:g6X42HZc

>>902
京阪神に京阪プレミアムカーが誕生したので
その理論は崩壊している

0909名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:04:59.63ID:2pfqVLBl

首都圏の鉄道が快適になったらますます東京一極集中になるから怪我の功名かもしれん。

0910名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:11:46.39ID:5l7U8k8p

で、常識ハズレの屁理屈妄言で逃げてるお馬鹿さんは君だね
例えば設備投資での改善、線増やホーム改良、あるいは信号システムの改良などもしばしば「これによって何本増発が可能になります」って説明される
つまりはそれって設備などの条件て限界がつけられ、本数が決められてるから、なんだよね
つまり「これで限界だ、こういう理由でこれ以上増発は無理」の証明や説明しか出来ません
逆に君が言うように「増発しろ」クレーム寄せた客に対して「出来ることを根拠もって説明せよ」だの「車両何両用意すればいいんだ、車庫は何処に確保するんだ説明せよ」なんて逆質問する馬鹿鉄道会社って事例は一切聞いたこと無いね
あれば世間からも馬鹿じゃねえのこの会社って疑問持たれるだけ
>>902
路線別に輸送力や輸送人員すらも見ないわ、混雑緩和に本当に努力してるか逆に混雑増の輸送力ダウンはしてないか、なども全く見ないわ(笑)

0911名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:19:02.66ID:+PcX5Q2y

>>910
どんだけの輸送力が求められるかってのは輸送人員に比例するものなの線路の数、で決めるものじゃ無い
これは君の言葉だよね？
ならば現状の輸送人員ではどれくらいの本数が適切なのか具体的に説明してくれ
逃げるなよ

0912名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:21:47.69ID:5l7U8k8p

君の理屈ではグリーン車なんて矛盾してることも見ないわ、仙台地区の惨状の矛盾も見ないわ
君こそ束批判させたく無い無い物ねだり
>>905
そんなものは全部乗客からの批判受けたら鉄道会社が自ら試算するのが当たり前の常識だよ
そんなこと乗客に聞き返すようでは「大丈夫か？この会社、インフラ交通網担うには相応しく無い能力の会社なのでは」って疑われるだけ
プロ意識の欠片も無いだらしなさ
しかもねえ、何本ならいいんだって相変わらず馬鹿ですね
なんで乗客の方から「これだけの本数やってくれれば十分」って上限設定してあげる必要あるのかな？
客は企業努力に上限なんかつけないの
一本でも多く少しでも混雑緩和するように努力させるべきとこなの

0913名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:33:58.90ID:6mpTy9pX

>>911
その話って前にもやってなかったっけ？
比較上の尺度の話であって、これだけやればいいお墨付き与える基準では無いって
例えば、だそれが一番分かりやすいのは混雑率だろう
つまり輸送人員に対してどれだけの輸送力、が混雑率乗車率になる

で、例えば混雑率150%の線と100%の線では100の方が良いって相対評価は出来る
しかし100%の線はもうこれで十分だ、これ以上努力しなくて良い、なんて絶対評価は出来ない
そしてそんなものに「ゴール」は無いし、乗客は「これ以上努力しなくなる」ゴールなんて全く不要だと思っている
そんなもの欲しがるのは努力しなくて良い楽をお墨付きで得たがる怠け者事業者だけだ

0914名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:34:09.06ID:CrnKERRY

>>894
山手線は時間辺り最大24本、京浜東北線は23本、中央線は29本だね～、中央線並ならそれぞれ5本、6本増発可能。このニ線でも約二割も増発可能。混雑率二割下がる。
増発しないのは何故？
不思議だね～

0915名無し野電車区

2017/11/08(水) 02:39:00.40ID:+PcX5Q2y

>>913
今の本数はプロが設定したわけで
それに対して文句を言ったんだから代替案を出すべきなのは君だね
何分ごとに何両来れば満足なのかな？

0916名無し野電車区

2017/11/08(水) 04:48:13.18ID:CrnKERRY

>>915
逆だね
乗客ならば待たず乗れるのが理想。
それに応えるのがプロ
応えてない=応え気が無いからさ
アドラーの法則だな
やらない理由捜しで満足するのは間違い。

0917名無し野電車区

2017/11/08(水) 07:46:18.72ID:wMvtDRRE

そうだね、快適なリクライニングシートを導入しない西犬はプロじゃないし求めないやつも客ではないな。

0918名無し野電車区

2017/11/08(水) 10:43:43.56ID:RoZsR391

>>1=酉厨

0919名無し野電車区

2017/11/08(水) 11:27:51.79ID:g6X42HZc

>>916
待たずに快適なリクライニングシートに座れるよう新快速にグリーン車を連結してほしい
追加料金払わない人のために追加料金払う人が待たされるのはおかしい
やらない理由捜しで満足するのは間違い

0920名無し野電車区

2017/11/08(水) 15:02:01.02ID:Bta2PNRZ

>>915
お前の言う「プロ」ってなんだ？
プロってのは素人にはない知見や能力をもって素人にはできない付加価値を提供するから
プロとしてリスペクトされるのだ
当然そこには責任そのほか様々素人より重いものもついてくる
「わからない素人」が批判してきても批判をやめさせたければプロ自身が説明するしかない
説明はできない、もしくはしたくない、で「俺はプロだ、黙れ批判するな」一言だけで批判をやめさせられるほど
どっかの独裁専制君主のような甘い権利でも得ているわけではない
説明しないできないならば批判は甘んじて受けるしかないのだ

0921名無し野電車区

2017/11/08(水) 15:10:52.62ID:Bta2PNRZ

で。この件をテクニカルに考えると会社側から「何本でもいいから限界ぎりぎりまで本数設定してくれ」
って依頼を受けてるとは俄かには信じがたい
何本運転するかによって変動するコスト計算なども基本的には会社側が握ってるはずである
「プロ」側がそんな権限まで持ってるとは思えない
本数決めてるのはあくまで会社側である
>>917
追加料金なしで「導入」ってどんだけあったっけ？
「間合い」や「有効利用」じゃあないんだよ
それにねえ1本ありました、で全体が優れてるように言ってもねえ
乗客の実感からは全然遠い会社側のただの自己満足自画自賛
そういえば一日一本だけの所要何分とか好きな会社だったね
>>919
追加料金って価格が上がる時点で乗客からはマイナスポイント
首都圏見ても多数派乗客は不利益で迷惑してるだけ

0922名無し野電車区

2017/11/08(水) 16:25:58.91ID:wMvtDRRE

こないだから答えられないんですね、快適なリクライニングシートを求めず劣悪な転換クロスに拘るのはなぜだ？
できな言い訳を考えるしかない西犬くん

0923名無し野電車区

2017/11/08(水) 17:55:33.60ID:IaxTaZPc

ずーっと出てるじゃん
もっと劣悪なロングやボックスの劣悪から少しでも快適になるためって
追加料金無しの分野を本格的にリクライニング輸送改善はかったとこなんて無いでしょ？って
都合悪い束犬君以外は誰でもわかってること

0924名無し野電車区

2017/11/08(水) 18:06:32.65ID:wMvtDRRE

そのわりには、どこで書いたか答えられないんですね。
どういうわけか「なぜ快適なリクライニングシートを無料にしろ、増やせではなく」の1節を記憶喪失してしまうようですね。
では以上を踏まえてやり直しましょう。

0925名無し野電車区

2017/11/08(水) 18:35:25.07ID:oqJae26M

何処で書いたかって(笑)
そもそも>>923に書いてあるじゃん
目が悪いのかね？頭かね？
あ、頭は悪いのは前から知ってたけど
で、リクライニング無料にして増やすなら別にそれで構わないよ
できもしねえで超劣悪なロングやボックスばっかりやってリクライニングっちゃあ劣悪なボッタクリ料金課して何を言ってるんだか？
それで転クロ要望を何が何でも否定する理由無いでしょう

0926名無し野電車区

2017/11/08(水) 18:54:17.33ID:H3tVyhsT

>>916
お前の理論は理論じゃなく
ただの子供のタダコネだ
理屈無視の下らん話だ

0927名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:11:23.34ID:M2X6Zyoj

結論
全ては東京が悪い
q.e.d.

0928名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:25:46.80ID:JRs1E58d

仙台仙台言う奴いるが仙台で最も混むのは地下鉄南北線の北側な。
御堂筋線の混雑率を超えたらしい。

JRは本線南側は5分間隔だし、仙石線も５分間隔の上４両までしか入れないし、仙山線は単線ながら朝は15分間隔のネットダイヤだから。
あと混雑っていっても京阪神みたいにどこまでも長距離に渡って混んでる訳ではなく、名取とか中野栄とか国見とか近距離客の割合が高いから、末端区間ではガラガラ。

0929名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:27:32.58ID:CrnKERRY

>>926
結局のところ、ラッシュでも東京メガグループ路線で15分モ空ける
よって束が最低の鉄道会社だ
証明終

0930名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:50:55.93ID:M+gYGJAB

>>926
鉄道会社が少しでも楽して儲けたいから乗客は犠牲になっても文句も言わずに黙って従え
これってただの子供の駄々ゴネじゃないのか？
答えろ
>>927
違うね
東京の人口を責任転嫁に利用してるだけで束が悪い
>>928
どうした？急に
関西との比較から逃げて仙台の地下鉄との比較に逸らしか？
勿論仙台の地下鉄は悪い
全般に地下鉄も混雑対応は西高東低、つまり東日本の方が悪いのだ
だから圧倒的に乗客多い御堂筋線より混雑がなんて醜態晒す
似た状況の線は東京や横浜にも多数ある
で、仙台と関西とのJR比較は言い訳できなくなって逃げか？
しかも関西は首都圏のように延々長距離混み続けはしない
末端のガラガラはどこも同じだし、混雑よりそれを防ぐことばかり神経立ててるいかにも社畜思想

0931名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:54:38.13ID:X4AgZrTB

あーあ、IDコロコロ変えて他人のフリをしながら深夜に文字数だけ稼いだ無駄な文字列の垂れ流しか弔文乞食は(呆)

とりあえず、弔文乞食が言ってることを簡潔にまとめると
1:テンクロコソゼッタイナンダーソレイガイハミトメナインダー
2:オレサマハコンキョナンカシメサナクテモイインダーキギョウガワガコンキョヲシメセー
3:シュトケンモケイハンシンナミノコンザツドニデキナケレバタイマンナンダー
派生で細々妄言を追加しているようだが大きなのはこの3点かな。

0932名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:54:51.98ID:X4AgZrTB

まず2に関して、弔文乞食は致命的なはき違えをしている。
言っておくが弔文乞食は
・企業に全車転クロでも快適通勤ができる根拠を問い合わせる
・回答に納得がいかなければ自ら調査してそれに対する反論としての根拠を積み上げる
・それを分かり易く簡潔にまとめてその内容を(弔文乞食とは違って)正真正銘の一首都圏の沿線民であるこちらに提示する

ここまでが弔文乞食のやるべき仕事なのだ。それを放棄して妄言垂れ流しなど言語道断なのだ愚か物が。
こちらは上記の弔文乞食がするべき仕事を待つ立場なのだ、いい加減理解しろ。

0933名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:55:34.17ID:X4AgZrTB

次に1に関して、>>923に見られるように根拠もなく単なる主観で「テンクロコソゼッタイダー、ロングハレツアクダー」と決めつけているが
これこそ問題外。
京阪神のように過疎っている地域なら問題は少ないのかもしれないが(それでもロングがベストと鉄道会社は判断している路線はたくさんあるがwww)
首都圏のように人が多いところではそんな単純には決まらないのだ。当然だな。転クロのような無駄にスペースを喰う非効率な車両を
普通車になどしても単に混雑度が酷すぎ、遅延祭りを誘発する粗悪車両になり果てるだけ。3ドア時代の東海道線と比べれば今は相対的に楽になった。
その特徴に対して致命的だと判断しているから首都圏ではロング車がメインとなっているのだ。

0934名無し野電車区

2017/11/08(水) 19:56:01.57ID:X4AgZrTB

最後に3だが、ゲーム脳丸出しのこの言い草、本当に首都圏のことには無縁の別地域在住なのだとよくわかる。
何か、求められる難易度のことばかり垂れ流しているが「実現難易度」については一切口を閉ざしている愚か物ぶりに呆れる。
今でさえ、複線の京浜東北や東海道線のほうが複々線のJR京都線とかより輸送力が大きい程多大な努力をしているのだ。
(大した努力をしなくてもあれっぽっちの混雑度で収まる京阪神の何と楽なことよwww)

後何やら>>920でプロの仕事に難癖付けてるがどうやら「餅は餅屋」という諺を知らない辺り弔文が日本在住かすら怪しいな(笑)

最後に、やっぱり「追加投資で快適通勤」という首都圏での文化を全く理解できない辺り貧乏人なのだな、とわかる。
「オレサマハシュトケンミンダー」と誰にでもわかる嘘。首都圏に転クロとか言ってる時点でバレていることをいい加減悟ろうね弔文乞食ちゃんwww

0935名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:02:58.21ID:X4AgZrTB

最後におまけ。
何やら>>904で「身の程わきまえよ」とたしなめたことに随分火病ってるようだが、
「首都圏とは全く関係ない地域在住の輩が首都圏を知らずに妄言を妄想で事実認定して垂れ流す」ことに対して、(弔文乞食とは異なり)本当の首都圏沿線の住民として
そのあまりにも無知丸出しの放言ぶりに呆れて指摘してのことなのだから当然の表現。
「何も知らずに何ほざいてるんだ愚か物が」という一首都圏沿線に住む住民からの率直な指摘だということ。
知らないなら黙ってろ。頓珍漢な妄言を繰り返すお前の愚か物ぶりには失笑を禁じ得ないのだ。

0936名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:10:55.77ID:JRs1E58d

>>930
仙台の地下鉄混みはするが、仙台市の財政も思わしくないし、混むのは南北線の北側だけだけら仕方ない。
市営なもんだから赤字はそのまま市民の税金にのしかかってくるから。

あと仙台近郊の末端はホントにガラガラだぞ。
特に小牛田以北は正に空気輸送。
南側だって船岡、大河原過ぎれば空いてる。
混むのは18シーズンだけだが、18きっぱーはいつも混んでるものと勘違いしてるらしい。

0937名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:11:36.51ID:vZXRmaNe

束として痛いツボを図星でつかれて相当お困りだ、まで読んだw
それで顔真っ赤にして書き溜めて連続送信した、ってとこかな？

細かいツッコミポイントは多々あるけど長文氏に任せて俺からは一つだけ聞いておこう
で、結局追加料金無しのリクライニング車両ってのは出来るのかね？出来ないのかね？
出来ないって言いながらそれを要望しないのはおかしい、は変だよね

0938名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:18:27.29ID:RjR9nk1w

複線区間で5分間隔だぞ
十分過ぎるくらいよくやってるじゃないか

一時間にたった12本のショボさでか？(笑)

末端はガラガラなんだ

だったら途中折り返しでもなんでも作ればいいじゃん
なんでいつも一番ガラガラ区分を基準にしてガラガラ防ぐことばかりご執心なんだか？
鉄道会社の人間じゃなく乗客なんだろ？(笑)

0939名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:19:18.36ID:JRs1E58d

ヒント
ロングシートでもいっぱいいっぱい

0940名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:24:09.10ID:JRs1E58d

>>938
仙台は車社会であり、あんまり増発すると踏み切り渋滞が酷くて苦情が来るらしい。
仙台空港線開業の時も一気に本数増えたから、踏み切り通る人から苦情が来たらしい。

0941名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:25:12.78ID:CrnKERRY

>>938
言うとおりだな
乗客ならばそんな心配しないな
だった12本だな

0942名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:26:27.90ID:JRs1E58d

>>938
ヒント
地方都市で5分間隔は優秀

0943名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:32:05.15ID:JRs1E58d

ヒント
東エリアの人たちは大人だから関西人みたいに無理難題は言わない

0944名無し野電車区

2017/11/08(水) 20:53:36.78ID:JRs1E58d

もし東京都心の混雑路線で増発や増結が可能だったとして、それやった結果今度はホームが人いっぱいになりすぎて、捌けなかったりしないか？
今でも人が溢れてるのに、これ以上次々に電車来たらと思うと恐ろしい。

0945名無し野電車区

2017/11/08(水) 21:01:21.51ID:X4AgZrTB

>>937
たまらず速攻で出てきたところ悪いけど、日本語が理解できないなら正直に言いなよ弔文乞食君(爆)
自分で自分に「氏」つけることがどれほど間抜けかまだ学習しないのかな？
「出来ないって言いながらそれを要望しないのはおかしい、は変だよね」とか間抜けなこと言ってるけど
だったらJRに要望すれば？としか答えようがない。
ほらほらどうしたの？
まあその前に>>932で指摘したお前の仕事を果たすのが先だけどねwww

0946名無し野電車区

2017/11/08(水) 21:28:49.46ID:CgGe12fO

>>941
西マンセー火アリ６号はここにもいたんか。

0947名無し野電車区

2017/11/08(水) 21:32:59.89ID:JRs1E58d

転クロ転クロ言ってるのは病気だろ

0948名無し野電車区

2017/11/08(水) 21:35:41.36ID:PtxY6c73

>>939
ヒント
単に輸送力がショボいから
>>940
あの手この手の正当化屁理屈必死ですな
本数不足を踏切のせいにしてだから正しいって聞いたことないですな
ならば全線立体交差の線区以外はみんな言い訳できますな
それにその話、本数よりも両数はあまり言い訳になりませんね
>>942
ヒント優秀かどうかは地方都市かどうかではなく混雑率で評価されるのが普通
関西より全然乗客少なくて楽なはずなのに同じような混雑率では明らかに怠慢
>>943
ヒント大人とは事業者の自画自賛鵜呑みにして言いなりになる人の事を言いません
それは大人ではなくただの世間知らずです
>>944
どうして？
乗客が輸送力増分以上に増えるの？
出なければ早く車内に収容出来るから滞留が少なくてホームの人は減るよ

0949名無し野電車区

2017/11/08(水) 21:36:32.68ID:CrnKERRY

>>946
山田くーん
ゴキブリホイホイ持って来て。

0950名無し野電車区

2017/11/08(水) 22:54:40.47ID:mSoyPXcC

>>947
リクライニング持ち出してきたり、混雑を言い訳にしてロング正当化したり、節操無く真逆なこと言っても何が何でも転クロを全否定することだけ執念燃やしてる奴こそが病気だ

0951名無し野電車区

2017/11/08(水) 23:45:00.03ID:g6X42HZc

>>921
出した金額は期待の表れ
多くの期待をしている人が優先的にサービスを受けなければそもそもおかしい

0952名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:24:58.52ID:97xW+30Q

>>951

出した金額は諦めの表れ。

本当は別料金なしで快適な座席に座りたいの。

さっさとリクライニングシートを別料金なしで走らせたら？たくさんね。

0953うさにゃん

2017/11/09(木) 00:29:51.28ID:0/rfPOjI

もう高速バスの方が快適だなｗ

0954名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:30:34.08ID:las3rC6h

>>952
別料金を設けることで倍率が下がり
車内にゆとりができる

0955名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:37:47.81ID:97xW+30Q

>>954

別料金なしで車内にゆとりが欲しいの。

どうして別料金なしでリクライニングシート車をたくさん導入しますって言わないの？

0956名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:44:48.97ID:0NnPJaDq

>>953
そういうこと
期待では無く他にやりよう無く追い込まれた諦めだな
>>954
つまりそんだけ君の言う「期待して支持してる」のが少数派ってことでしょう
だから倍率低くなる

0957名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:46:47.92ID:0NnPJaDq

>>953では無く>>952ね

0958名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:48:42.11ID:lWEOTJUR

長野地区は全部転クロにしても良いと思うんだけどなあ。
ロングシートで姨捨山はねーわ。

0959名無し野電車区

2017/11/09(木) 00:53:00.79ID:las3rC6h

>>956
みんなが乗ってしまったら意味がない
払う人とそうでない人に分かれるから料金を払った人が得をする

0960名無し野電車区

2017/11/09(木) 01:52:27.46ID:IRTNT8Dv

そんなに別料金払ってまで座りたいならタクシー乗ってろよと

0961名無し野電車区

2017/11/09(木) 02:18:54.14ID:FhkOeNo0

六文とかおいこっととか

0962名無し野電車区

2017/11/09(木) 05:55:32.46ID:MBC76cpG

さっき乗った中央線快速5時40分過ぎから立ち客多数とか…

0963名無し野電車区

2017/11/09(木) 06:25:01.08ID:QVV5PxtR

束ゴキブリ言い訳必死過ぎ電源ワロタ
さっさとリクライニングシートの普通車いれれば叩かれないよ

0964名無し野電車区

2017/11/09(木) 07:04:54.56ID:R/LpB/Ic

>>925
言ってるそばから記憶喪失するんですね？
なぜ快適なリクライニングシートを求めないのでしょうか？既に導入実績があるのに
あなたですよね？首都圏でも二階建てサロが無料開放してたからできるはずと言ってたのは？

0965名無し野電車区

2017/11/09(木) 07:07:56.63ID:R/LpB/Ic

>>958
そうですね、E257系の快速はとっても快適ですね。
なぜわざわざ劣悪な転換クロスなんて入れなきゃいけないのでしょうか

0966名無し野電車区

2017/11/09(木) 11:31:06.96ID:las3rC6h

>>960
タクシーは高すぎ

0967名無し野電車区

2017/11/09(木) 12:30:11.72ID:lWEOTJUR

>>965
転クロは劣悪じゃないじゃん。
むしろ普通列車にリクライニングの方が面倒な場合が多いと思うけどな。

0968名無し野電車区

2017/11/09(木) 15:30:09.24ID:UjiLwEs1

>>965
ヨ257系の快速ってどんだけ走ってんだ？
イレギュラーな回送送りの運用だろ。
おまえが言ってるのは、観光バスより路線バスの方が乗り心地いいって事。
寝言は寝てから言ってくれ。

0969名無し野電車区

2017/11/09(木) 15:33:21.54ID:TnVRr5cJ

>>959
払った人が得をする、なんて多数派乗客のニーズに逆らったインセンティブ設けたがるのは貰って得をしたい事業者
>>964
じゃあ早速今のグリーン車を無料開放しよう
いつまでもセコくグリーン料金稼ぎはやめてな
お前によればそれは当然の要望なんだろ？
さっさとやれや
>>965
もっと遥かに劣悪なボックスやロングを必死に正当化して守りたがるアホは何かね？
それには何も言わないのかね？

0970名無し野電車区

2017/11/09(木) 18:22:24.16ID:s+GXPUfP

どうしました？快適なリクライニングシートがあるのに、なぜ、劣悪な転換クロスなんて求めなきゃいけないのでしょうか？なぜこたえられないのでしょう？
>>860の問題ってなんですか？２扉車にならざるを得ないって？

0971名無し野電車区

2017/11/09(木) 18:47:53.33ID:MHgncaTG

転クロの病気の人重症だよな。
病院行って診てもらったほうが良いんじゃね？
治んない気もするが、少しでも発作が治まれば良いね。

0972名無し野電車区

2017/11/09(木) 18:52:12.06ID:MHgncaTG

多分ここで騒いでも束は転クロ導入する気ないでしょ？
俺も束を叩いてる者だが、さすがに転クロは求めんわ。
俺が叩いてるのはダイヤ面や混雑や改悪についてだから。

0973名無し野電車区

2017/11/09(木) 19:28:42.48ID:lWEOTJUR

>>970
だからそもそも転クロはちっとも劣悪なんかじゃないじゃん？
何いってんの？

0974名無し野電車区

2017/11/09(木) 19:29:07.81ID:QVV5PxtR

俺は束が普通車にクロスシート入れる迄叩く
ロングに詰め込まれ、リラックス出来ないボックスは乗客苛めだ

0975名無し野電車区

2017/11/09(木) 20:16:12.73ID:eyGoVo2M

>>973
それでも片側ロング化（日根野車はオールロング化、但し１１３系ＨＧ編成だけは除外）
改造はやるべきだろ。

0976名無し野電車区

2017/11/09(木) 20:48:58.49ID:MHgncaTG

まだ転クロ転クロ言ってんのかよｗｗｗ
しつこい奴だなあｗ

0977名無し野電車区

2017/11/09(木) 20:51:37.05ID:MHgncaTG

次スレ要らないから～
わざわざ建てなくて良いよ。

0978名無し野電車区

2017/11/09(木) 21:15:20.67ID:lWEOTJUR

>>975
そりゃ路線次第でしょ？
誰も全路線全区間で転クロ入れろなんて言ってないと思うぞ。

0979名無し野電車区

2017/11/09(木) 21:18:06.43ID:QVV5PxtR

まだ片側ロングかよ
しつこいな、だから彼女居ないんだよ

0980名無し野電車区

2017/11/09(木) 21:19:24.62ID:3yoZUHPs

>>970
とっととグリーン車無料開放しろに答えは？
妥当な要望なんだろ？
>>971
逆だな
転クロを何が何でも否定しなければ収まらない糞社畜だ、病気は
>>972
そういう社畜の芝居、ずっと同じでもう飽きてるんだが
>>975
なんで転クロよりずっと劣悪なロング化なんて改悪望むの？
>>976
なんでお前がイライラする理由あるわけ？
>>977
必要だねえ、延々と

0981名無し野電車区

2017/11/09(木) 21:35:40.07ID:eyGoVo2M

>>979
転クロを否定してる訳じゃない。
それどころか西マンセー連中こそロング否定じゃん。

0982名無し野電車区

2017/11/09(木) 22:36:21.56ID:MHgncaTG

騒いだところで転クロは下火の風潮だろうね。
コヒも九もやめちゃうんじゃないかな？

0983名無し野電車区

2017/11/09(木) 22:40:42.10ID:MHgncaTG

将来的には「JR旅客６社で唯一今どき転換クロスシートなんてある酉目木ｗ」なーんてスレが立っちゃったりしてｗ

0984名無し野電車区

2017/11/09(木) 22:42:37.18ID:MHgncaTG

転クロ信者って危険で怪しい宗教みたいｗ

0985名無し野電車区

2017/11/09(木) 23:05:04.33ID:las3rC6h

転換クロスがあることはいい
だがグリーン車がないことは非常にまずい
新快速がモノクラスになっているせいで高級志向の顧客が特急を待たされる
待たずに乗れるよう西日本や東海の新快速・快速系統にグリーン車は必須

0986うさにゃん

2017/11/09(木) 23:53:34.86ID:0/rfPOjI

スレ完走したなｗｗｗ
パートスレ化もやむなしか？

0987名無し野電車区

2017/11/09(木) 23:54:20.73ID:ERTYVbhl

またステマが始まったな
首都圏のグリーン客もほとんどは別に高級志向ではない
単に混雑逃れたいだけ

0988名無し野電車区

2017/11/10(金) 00:00:03.74ID:540kkcRM

転クロとグリーン車が混在したら客はどう流れるか見てみたいもんだな。
普通列車では前例無いよね？

あと、>>860の問題って鉄ヲタな健常者であれば誰でも簡単に想像付きそうな気がするけどな。
例えばリクライニング車だと折り返し駅で必ず諸々の作業が必要になるとか、
車端部がロングシートだと座席のグレードに差が付きすぎるとか。
他にも色々ありそう。

0989名無し野電車区

2017/11/10(金) 00:01:33.88ID:XqRtYJKR

>>987
追加料金を払ってでも混雑から逃れたい人のためにグリーン車が必要
グリーン車があれば確実に混雑から逃れられる

0990名無し野電車区

2017/11/10(金) 00:01:39.61ID:6g5sxUII

東のサービスが悪いのは東京の電車の編成が馬鹿みたいに長いからだろう。
馬鹿みたいに土地が広くて格差がものすごいどこかの超大国に似た構図なんじゃないかな？

0991名無し野電車区

2017/11/10(金) 01:12:06.54ID:iTuVvtOJ

>>988
っマリンライナー
朝のラッシュはグリーン車も満席になるみたいだね。
721系のUシートも半室だったのが好評だったので一両まるごとに変わったね
要するに転換クロスとリクライニングシートにはかなりの差があることが分かるね
ところで座席の転換なんてセルフサービスで何か問題なの？現実に盛岡ではそれで問題になってるとは聞かないが？

0992名無し野電車区

2017/11/10(金) 02:16:09.30ID:540kkcRM

>>991
ん？盛岡ってリクライニング車そんなに頻繁に来てたっけ？

0993名無し野電車区

2017/11/10(金) 05:36:52.35ID:PL11Lx6K

次立てて
何故か出来ない

0994名無し野電車区

2017/11/10(金) 06:07:40.88ID:Tjh2l8o4

>>992
ほんのちょっとだろ。
はまゆりの指定席がメインだが、日詰までの区間列車や釜石線直通にも運用されてんのか？

0995名無し野電車区

2017/11/10(金) 07:14:11.88ID:iTuVvtOJ

なるほど、特に問題はないようですね。
では、快適なリクライニングシートの方がいいですね。

0996名無し野電車区

2017/11/10(金) 08:37:17.85ID:540kkcRM

>>995
は？

0997名無し野電車区

2017/11/10(金) 09:39:17.80ID:iTuVvtOJ

悔しいの？

0998名無し野電車区

2017/11/10(金) 09:41:03.25ID:aLGLeLZp

転クロイラネ

0999名無し野電車区

2017/11/10(金) 09:41:27.36ID:aLGLeLZp

このスレイラネ

1000名無し野電車区

2017/11/10(金) 09:41:40.33ID:aLGLeLZp

オワリ

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