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999 名無し野電車区 2018/07/08(日) 16:49:09.37 ID:lMVPgF2H
>>987 鉄道に冷たいのは岐阜県ではなく岐阜市。
岐阜市は金がないのだもの。。。。。、
岐阜県も相当冷たいと思う。
名鉄の岐阜600V廃止のときも岐阜市ばかりが悪者にされたが、あれは市町村をまたいでいるので本来ならもっと県が全面に出てくるべきケースだった。
新築する県庁のコンセプトが「高さを強調するデザイン」だもんｗ
いつの時代のどこのカッペだよｗｗｗｗｗｗ
岐阜市内線はぶっちゃけ邪魔だったから廃止は残当
車線拡幅でむしろ車交通は快適になった
>>3 県が絡んでくるわけないでしょ
神岡鉄道だって見捨ててるわけだし
岐阜 ＪＲ高山線 線路に土砂流出 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180708/k10011522861000.html 復旧までにどのくらいかかるかな？
坂上打保間だと東海的には萩原小坂間より優先順位は下がるだろうし、結構かかりそう。
>>6 まあ神鉄は旧神岡町しか絡んでいないのもあるが、そういうところが県が鉄道に冷淡だってことだよ
三重県など他県と比較するとよくわかる
>>5 時代に逆行してる感しか無いんだよなぁ
コンパクトシティを形成して岐阜単独で生きていくのを諦めて名古屋の衛星都市として生きていくのが決定してしまった
俺の親の運転見てても思うがジジババの車は本当に怖い。しかし生活できなくなるから取り上げることはできない・・・
ほんと岐阜県って駅の周辺に何もない。ほとんど名古屋へ出るために乗る駅が設置されてるだけって感じ
（新）可児駅とかやばいよな。本当に市の中心駅かよっていう
>>9 もし西日本のように特急の新車導入費用を地元負担してくれといわれたら拒否するだろうね。
高速バスで十分だといいそう。
坂上打保間も並行する国道は改良済のようだし、仮に復旧費用の補助を求められても断るだろう。
まあ東海なんで求めないだろうけどさ。
(FB見て)あーこれどうするんやろうね…これ…(棒読み)
それはさておき
坂上から少し富山方いって大きな橋わたったところかな？かな？
あそこなへんだけならアクセス容易やし復旧自体は前回と比較すりゃ大分労力いらないかも(もちろん復旧は数日単位ではないけど)
しかし、前回の災害復旧時も結構揉めたらしいしなあ。
今は北陸新幹線があるし、政府施策の海外観光客誘致もあるわけで、
その施策の中で有力な観光地の高山へのアクセスラインである高山本線を
再び災害起きたんで、ほら見たことか、なんて無下にはできないとは思うのだが
問題なのは西の動向だよなあ。
西がやる気がなければ東海が飛騨古川以北で色々やる意味が全く意味をなさなくなる。
全く、北陸新幹線で儲かるのは西なのにな。
大雪時も西はやる気ゼロだったらしいし。
>>9 ＞岐阜単独で生きていくのを諦めて名古屋の衛星都市として生きていくのが決定してしまった
岐阜単独なんてはなから非現実的
逆になぜそれを望むのかが分からん
2004年の災害に比べたらまだマシだろうけどそれでも3ヶ月はかかるかな。
>>11 現状特急車両を確保するのは東海なので西の一存では決められないし、今のところ東海の新車導入の規模も現状維持の模様。
東海エリアでも高山以南と以北で路線改良の度合いに温度差があるのは確かだし、西に責任を押し付けるのはいかがなものかと。
ここでは散々富山ひだに需要はない、増発なんてするなって言われてるくらいだし、仮に廃止でも仕方ないって意見が多いんじゃないの？
古川～猪谷なんて特急がなければバスで十分カバーできる需要しかないし、並行する国道も良くなってるしね。
廃止は考えられないよ。もし廃止になったら14年前にわざわざ50億円以上かけて復旧させた
意味がないし、少なくとも高山～富山間については北陸新幹線開業後、確実に乗客が増加している
のを実際に乗り実感しているし。人間より猿が多い(笑）地域の名松線を復旧させたJR東海だよ。
14年前の被害を調べたところ、橋の流失8ケ所、レールが宙つりになる路盤損傷13ケ所
線路を埋めた土砂流入10ケ所、斜面崩壊4ケ所、ケーブル切断27ケ所で飛騨古川～猪谷間
に集中。それでも復旧。３年かかったけど(笑）
>>9 岐阜単独で生きていくというのがそもそも時代に逆行してると思うが
〇大雨に伴う明日7月9日（月）の運転計画について、以下の通りお知らせいたします。
＜美濃太田駅～猪谷駅間＞
終日上下線で運転を見合わせます。
※飛騨萩原駅～飛騨小坂駅間のバス代行輸送も併せて運転を見合わせます。
◇飛騨萩原駅～飛騨小坂駅間の列車の運転再開時期について
6月29日(金)の大雨により飛騨萩原駅～飛騨小坂駅間で、線路内への土砂流入が発生したため、
復旧作業を実施していますが、現地の悪天候により復旧作業が長時間中断しているため、
運転再開は7月11日(水)頃を見込んでいます。
運転再開の時期は、決まり次第、改めてお知らせいたします。
※現地の天候および作業の状況等により、運転再開時期は変更となる場合があります。
◇飛騨古川駅～猪谷駅間の列車の運転再開時期について
7月7日(土)の大雨により坂上駅～打保駅間で、線路内への土砂流入や土砂流入による盛土の流出等の
線路設備の被害が確認されていますが、天候不良に伴い、現地の詳細な確認ができていないため、
運転再開の見込みが立っていません。
※特急ワイドビューひだ号は全列車、全区間運休します。
>>21 もともと濃飛バスが運行しているが、今は高速が通行止めだよ
高山と富山を直接結ぶ高速道路はないが…？
小矢部経由で東海北陸道走るくらいなら国道41号走った方がましだが、共に通行止めだからな…
>>16訂正
災害発生が14年前の2004年10月で完全復旧が2007年9月8日。
因みに当時のＪＲ東海の経営陣は会長があの葛西敬之さんで
社長は三重県出身で名大卒の松本正之さん(その後ＮＨＫ会長を歴任)
古川～富山の国道41号は通行止め区間があるが、高山線被災現場と並行して走る国道360号は片側交互通行区間があるものの通り抜けできるので、その気になれば代行バスは運行できる。
>>25続き
現在の会長は岐阜県(大垣)出身の柘植さん、社長は富山県出身の金子さんのいわば高山線ライン。
意地でも復旧させるよ。こじつけだけど(笑)
>>27 飛騨市だけが復旧費を負担させられるならありうるけど
いざとなれば富山県・富山市にも復旧費奉加帳回せばいいだろ
多分、富山も理由考えて負担してくれると思うw
>>28 もちろん復旧を望んでいるよ。
でも採算を考えたら内心やりたくはないだろうね。
山間部の保線は線路の保守に加えて土砂崩れを防ぐなど大規模な土木事業もやらないといけないから経費もかさむ。
道路事情が悪かった頃は鉄道が最後のとりでだったけど、今は違うからね。
今回土砂崩れのあった飛騨市宮川町の国道もかつては冬季閉鎖で富山に抜けられなかったが、今はたくさんトンネル掘って飛躍的に良くなったしね。
>>30 そんなん。新幹線の建設費を負担するわ、三セクの赤字を背負うような富山県が払うと思う？
なんか、高山線の古川以北は廃止になる、そして今それは東海のせいだ、という流れにどうしても持ってきたい奴が必死過ぎて怖いんだけど
まあ実際はやってらんねえよと思いながら東海が全部自費で復旧させるよ
飛騨古川～猪谷間のクソザコ駅は廃止にして
長大トンネルでぶち抜かないとまた同じことの繰り返しなんじゃないの
適当にググったページだけど高山線開通直後から地獄の区間だなここ
https://www.nhdr.niigata-u.ac.jp/nadare_db/inline/new/e03gfu/e03gfu020005.html 下呂よりひどいんじゃないか
本来鉄道はインフラなんだから元から廃線が噂されてるレベルじゃなかったら
災害で寸断されたから廃線みたいにはするべきではないとは思うんだけどな
北海道が廃線ラッシュだから感覚が麻痺してるだけで
下手したらキハ85で富山まで行くのはもう無理かもな
土岐から出ていた東濃鉄道が鉄橋流されてそのまま廃線だったな。
まぁそれがなくても無くなってた可能性があるけど。
>>5 ずいぶん前の話だが、岐阜未来博輸送に市内線が支障になるから廃止にした
区間があったというのは本当なんでしょうか？スレ違いスマソ。
>>40 おっしゃる通り。
ただ分割民営化で鉄道はインフラという理念は消えてしまった。
高山線は東海だから維持できている。
道路特定財源を公共交通特定財源にでも変えて税金を回すとか、上下分離方式にして鉄道会社の負担を減らすとか、根本的に仕組みを変えない限り廃止の不安は消えないよ。
>>45 もともと国の審議会で廃止が決まっていたが未来博が時期を早めた
富山市はコンパクトシティ好きの市長が中心部中心の投資しかしないからな
ところで東富山の留置線には今もキハ85が居るのだろうか？
もし、回送するのならどうするのだろうか？
国道だと土砂崩れで、即日土砂撤去。これ税金使ってる。
在来線鉄道はすぐに費用が出ないのか、何も動かない
東海が主導して東海道新幹線と高山線と北陸本線と北陸新幹線とを絡めた企画切符を売っているわけだが、
高山線が長期に亘って全線の走破不能となれば、この周遊切符的な企画切符の扱いにも影響してくるよね。
2004年程の被害は無いにせよしばらくは掛かるだろうな。名古屋～高山間を優先して復旧するだろうけど。今回の大雨は東海より西日本の方が甚大な被害だね。これを期に西日本は廃止にするかもしれない。
>>31 ここ２年ほど車では宮川町を訪れていないけど14年前に比べ飛躍的に道路事情がよくなったとは思えない
けどな。採算を考えていたら飯田線や名松線はとっくの昔になくなっているよ。
>>50 北陸線回りで回送できないの？
>>55 宮川町の国道の改良は旧宮川村時代から地元では最大の懸案事項であり、それを受けて長い年月をかけて実施されてきた。
14年前だとすでにかなり改良されている。
そうやって多額の税金をかけて改善してきた道路と路線と、路線としては赤字の高山線の改良を儲けているとはいえ一民間企業に委ねるのとでは比べものにならないよ。
飯田線も名松線も東海だから維持できているだけ。これが北海道だったり、第三セクターだったら営業収益が上がらないうえに保線に費用がかかりすぎてすぐに行き詰まるよ。
しかしあんなに大雨で避難指示やら警報がバンバンでてた割に、
萩原・上呂間に加えて？、坂上・打保間と焼石・下呂間の土砂流入で済んだのなら不幸中の幸い、と言えるのかもしれないないなあ。
あんな街中?!な萩原・上呂間で土砂崩れちゃったのは衝撃的だったなあ…
>>14 いやいや、東海が飛騨古川・猪谷間頑張って開通させても、西が猪谷・富山間を同じぐらいなスピード間で開通させてくれなかったら
もうこれほとんど意味がない、というだけな話なわけで。
しかもこれ仮定の話じゃなくて実際に起きてる話な訳で。
飛騨古川以北は、西がやる気なければ、東海もやる意味がない。ただそれだけのこと。
で、実際西がやる気ない、と…ｗ
>>51 今の西に譲渡したら速攻で廃線しそうなもんだが…ｗ
下手すれば東海が復旧作業中に 西区間で同様の災害があれば平気で西区間は廃線！なんて言いかねんぞこれｗ
もっとも西の富山県内の人材は大半新幹線と、三セク出向にほぼ振りで、高山線に振る分は最小限しかないんだろうね。
北陸新幹線で盛り上がるかと思えばご都合主義の西のせいでこの様かｗ
>>57 えっ、富山猪谷間は不通になってないでしょ
今まで富山ひだには増便するほどニーズがないって意見が多かったのに、西日本のやる気の問題になってるよ。
結局、東海も西日本もやる気がないってこと。
>>44 東濃鉄道のもう一つ笠原線は今なら逆に存続してたかもな。
宅地開発進んでるし。
>>55 毎回苦しい苦しい
現実を受け入れない鉄道市場主義は
毎回毎回正直話のジャマ
西日本は本州3社のなかではどう頑張っても飛び抜けて儲からない構造だから大変だろう。
その分東海ではやらないような細かいことで利益を積み重ねていかないといけない。
新幹線も北陸は東日本の、山陽は東海の言いなりにしかできないから互換性のない二つを抱え込むことになって、それはそれで効率が悪い。
そんななかどう転んでも赤字にしかならない路線の扱い方は厳しくならざるをえない。
それでも地元と調整してなるべく角が立たないように頑張ってると思うよ。
俺は別に鉄道至上主義でもないけど14年前の災害の大きさを知っているだけに
今回の土砂崩れぐらいで廃止云々の話が出てくることに違和感を感じただけ。
何でもかんでもとにかく己の懐を満たさないものは全てが無駄だという底抜けのキ印に構うこたないさ。
それこそ世界最大級の無駄な労力
もう14年も前の事なのか。おっさんにはまだ数年前の事って認識だわ。歳をとると時間の進みが速いんだか遅いんだか訳分からんようになってくるｗ
岐阜県は鉄道には冷淡だけど土建王国だから災害復旧予算のため鉄道復旧はさせるだろう
その水害で富山高山相互直通の普通列車が消滅したからな。
大糸線も姫川の大水害(平成7年)に乗じて白馬や大町への乗り入れが消滅した。
西は何かと大規模災害に乗じて長らく惰性で続いていた慣習を廃する傾向にある。
明日は白川口～猪谷で運転見合わせ
白川口～飛騨金山は明後日水曜日に運転再開
下呂～飛騨古川は水曜日に運転再開の見込み
飛騨金山～下呂、飛騨古川～猪谷は運転再開の見込み立たず
高山線とかそもそもインフラとして貧弱過ぎる。美濃太田から下呂まで新線レベルの整備があってもいい。
>>73 たくさん税金を使って国道41号の改良が進んでいるよ
高山線を抜本的に改善するような金がどこから湧いてくるの？
在来線って、道路で言えば国道県道レベルでしかないもんな。
高速道路のようにあらゆる税金からふんだくって造ったものとは違う。
県道なんて災害に見舞われやすく脆弱。
高山線も高速道路のように高規格で造るには
税金しかない。
東海ならそれができる。リニアの費用の1/3でもこっちによこせと
>>50 甲種輸送とか？
新宮では台風で逆パターンの搬出があったけど。
>>73 バカも休み休み頼む
リニアの金よこせとか言ってる人も
とりあえず何とか現状維持を望む
その現状維持も難しい世の中
無駄に高規格だと乗り派にはツマンネェんだよな、隧道だらけになるしさ。
まぁ撮り派にとってもツマンネェんだろうけど、それは俺の専門外。
もうビジネス需要からはほぼ完全に離れた感のある高山線だ、速達性などもう頭打ちでよかろ？
たとえ時々自然の逆襲にブン殴られても、その度に復活を遂げて健気に山肌を縫って走る高山線が俺は好きだ。
列車通学している高校生がどう思っているかは知らないが、
今の高校生はスマホさえ繋がりゃそれでいいんじゃないかね。
>>76 新幹線の利益は全額自費で建設するリニアに回っているよ。
完全に民営化されたJR東海がどこに金をまわすかは株主しか口を出せない。
儲からないところに無駄に金を使えば株主から訴えられかねないよ。
それに北海道のような儲かる路線がないところは放置でいいのか？
分割民営化された時点で赤字路線は近代化維持どころか維持も難しくなった。
>>50 昔キハ85が余ってた頃に団臨で米原経由で北陸線に入った実績は有り。その頃に訓練受けた西の運転士を駆り出して東海の乗務員添乗させれば回送は可能かと。
>>81 ただ富山→金沢が3セクなんでどうするか。支線用車両の回送通過では実績があるけど。
トワイライトエクスプレスはラストランを上下同日にしたんで下りの返却回送が途中で甲種挟んでいたね。
>>75 税金という意味では
国道県道市町村道は税金100%だし
高速道路は利用者負担なんだが
９月初めに富山寄って高山入りする予定だけど
高山線は復旧無理そうですかね？
代行バスはどの駅間で走ってるのでしょうか？
予め予定された代行バスは不要不急の臭い連中でごった返すから
ここは素直に一旦金沢へ行き特急バス高山線に乗りなされ
ちょっとの出費は惜しむなかれ
>>86 18乞食 夏季利用期間：2018年7月20日（金）～2018年9月10日（月）
18乞食の同類なら気にならないんじゃね？
この夏は保線要員フル稼働だな。同時多発テロだから山陽線優先で集中配備、高山線は二の次だろうな。
会社が違うから後回しはないわな。東海は東日本や九州とかの支援にも行ってたが、今回ばかりはないかも。
>>89 そもそも自社の復旧そっちのけで山陽線という発想がどこから出てくるの？
まさかいまだに国鉄があると思ってるおじいさんですか？
>>86 レスありがとう
>>88 夜行バスで早朝に富山駅着の予定でしたが
高山も10時台には着きたいのです
富山駅発のバス便だと遅すぎるので
素直に金沢行きます
>>91 災害復旧は各社から派遣されてるぞ。今回は最重要なのはどこかって事。
東海だって興津蒲原の崩落の時は早急に対策しただろ。
>>98 だからといって自社路線をおろそかにすることはない
お前は名鉄ヲタとして高山線衰退を望む本音むき出しだぞ
名岐間でJRに惨敗している腹いせかｗ
ん～？オブライエン厨と同じ匂いがするなｗ
全然訳のわからん話には乗らないよ。
>>100 自社を後回しということはありえないってこと
それを認めない時点で頭が狂っている
保線要員っていうけど末端の作業は地元の土建業者じゃないの?
ＪＲ東海の不通区間は岐阜県内のリニア工事を円滑に進めるために
ＪＲ東海が速やかに直すだろう。
ＪＲ西日本の不通区間は富山市が税金を投入して残すだろう。
結論
今回の豪雨で高山線が無くなる事はないだろう。
>>104 そもそもＪＲ西日本区間(猪谷～富山)は不通区間ないんじゃないの。
>>80 ＞儲からないところに無駄に金を使えば株主から訴えられかねないよ。
なら静岡10分毎の空気輸送を説明できないな
このスレってすぐ名鉄オタとか関東人とか決め付けてディスる人が出てきてかえって話を混乱させるよね。
本筋の高山線の話で議論するのはいいけど、そういうのはいらない。
>>108 静岡10分ヘッドと高山線あたらに引き直すくらいの改良ではかかる金が段違いだからな
>>109 西日本を優先しろとか言い出す奴がいるからだろ
>>111 常識的に考えたら、今回は高山線が派手にやられてるからまずは自社を優先するでしょ
現実には高山線を復旧させるよ
山陽線は西だけでやれる
>>84 その税金を払っているのは利用者なんですが
ただし直接の利用者とは限らないので話がややこしいだけで
東海は東日本大震災のときだってたいして応援に行ってないはずだよ。
今回だけ大々的に支援するとは考えにくい。
>>111 それだけで名鉄オタとか言い出すお前がチエヲクレな
東日本大震災の復旧で、東海からは東北新幹線の架線を張りに行ったりしたけど
思い込みは良くない
まあいろいろ書いても高山線そっちのけで山陽線をやれという理由にはならんわな
どうもここだけでなく九州のスレでも山陽線を連呼して顰蹙を買ってるようだな
災害復旧が大事なのはわかるが地元にも復旧しなくてはいけない路線があることを忘れてはいかん
ＪＲ高山線では、飛騨市宮川町の坂上－打保間で、谷あいの山の斜面が２カ所で崩落し、
土砂の流入や軌道敷の損壊などの被害があった。２カ所のうち同町牧戸地区では、
線路上に土砂が流出しただけでなく、軌道敷の盛り土が約１００メートルにわたって激しく損壊、
線路も押し流されるなど大きな被害を受けた。
>>62 >鉄道市場主義
ただのタイポが真逆の意味になっとらせるがね(･я･`)
盆休みに高山旅行予定だったから名古屋ー高山のワイドビューひだ事前予約したら、発売見合わせって連絡が来て当分の間運休というのを今知った…
1ヶ月じゃ復旧しないですよね？
迂回調べたらめっちゃ時間かかるし旅行場所変えようかな
>>124 高速バスならすぐ復旧する
お金を落とすのが被災地への最大の支援
>>名鉄バスで名古屋から高山ですね
郡上八幡経由は行けるでしょうか？
>>124 焼石駅近くの1箇所だからそんなに時間は掛からないと思うけど。これから夏休みに入るしひだは観光客が主要だからね。とりあえず高山～名古屋間のひだを優先すると思う。
もし、高山線が北陸本線のバイパス線的役割があってかつ全線電化一部複線化で幹線だったらどうなってただろう...
保線用大型特殊自動車通すため
R41復旧作業優先だって
クルマだと名古屋ー富山がジャスト3時間くらいなんだが、それより早くて二時間半なら絶対に乗るわ。
>>127 俺の予想では焼石駅付近の復旧は早ければ今月中、遅くとも盆休み前には完了し、
ワイドビューひだは名古屋(大阪)~高山/飛騨古川の運転になると思う。
坂上~打保間については秋頃までかかるのでは?
秋までに完了しないと来年の春以降だな。知っている人もいると思うけど
前回(2014年)の災害の時に復旧に時間を要したのは現場が冬場は豪雪地帯で
作業ができなかったためだから。
秋までにもう一度今回のような豪雨があればジエンドかも(笑）
高山線は東海の在来線で唯一、特急の重要拠点が自社内でほぼ完結する路線なんだよ（悪いけど富山はオマケ）
だからしなのではなくひだにWi-Fiつけるんだし
無理しても焼石だけは早急に復旧させるだろう
そういえば南木曽の時はどれくらいかかったかな？
>>128 岐阜ー美濃太田 電化工事着工間もなく国鉄時代中止になった
和歌山・奈良・櫻井方面電化優先度問題
高山本線架線用電柱建柱中中断のまま
>>125 バスはある程度迂回できるからね。今回も荘川～飛騨清見が158号経由で20分増しとか。
>>129 台風23号のときも重機が入れないからまず道路だったな。
そういえば360号と471&472号って被害状況どうなんだろう？
まだ燃料と水はなんとかなる
トイレタンクが難しい
鉄道用は排管が特殊なコネクターになってるから、へたなことするとこの蒸し暑い時期にウンコまみれ
>>126 JR東海バス･濃飛バス｢は？俺らはガン無視か｣
>>144 HP見たら運行状況の遅れリストに無かったから伊那路は通常運転していると思われ。
>>141 伊那路やふじかわはそもそも東海にとって重要な特急ではない。
>>144 坂上～打保は年内復旧は難しそうだね。
飛騨金山～下呂だが、気になるのは橋台洗掘だ。
もちろん程度にもよるけど、開通にはお盆直前まではかかりそうだな。
国鉄時代、災害現場にはたいがい保線用モーターカーにトラを連ねた作業列車の姿があったな。
作業員も資材も機械もごちゃ混ぜにして一気に送り込んで人海戦術、それでよく統率が取れていたもんだと感心する。
>>145 ひだだって多少マシ程度で似たようなもの
えらそうに
国鉄時代は人が余っていたから人海戦術ができたんだよね。
今は機械化が進んだから少ない人員で同等以上のことはできるだろうけど。
JR高山線坂上―打保間の軌道敷が約100mにわたって損壊
富山方面から飛騨・高山・郡上・下呂・岐阜方面へは行けない
復旧作業は時間かかる
>>写真みると宮川の河岸段丘っぽいな
土台を積み直す工事も含めて
最低でも1ヶ月は掛かりそう
>>148 静岡塵ってこんなスレまで監視しようとするんだね
気持ち悪過ぎ
災害復旧の話で盛り上がってるときに、丸っきり関係ない話で申し訳無いのだが…
今、乗客を乗せたまま転線して併結するのって、大阪ひだだけ？
富山から関東や関西の大学へ進学した貧民学生は夏休みの
帰省の交通手段(青春１８きっぷ)はどうするんだろうか？
はやく復旧してくれればいいのに
絶対的な数は少ないけど、飛騨から富山や金沢に進学した学生も困る人多そうだ
でも迎えに来て貰える距離かな
>>156 定期券持ってれば代行バスに乗れる
キップは発売中止
41号線むりくり復旧させたので
車なら大丈夫
逆に並走路の41号線を直したから
鉄道は放置扱いかもな
代行輸送があれば、5日間運休でも定期の延長はしないんだっけ
先月高山本線乗り通ししてきたばっかりだから今回の災害はショックだな。
焼石下呂間は写真見た限りフルで作業すればお盆までにはなんとかなりそうだとは思うkが
古川猪谷間の超ローカル区間って良くも悪くも川が線路に近くて景色がいいだけに
被害も大きくなかなか治りそうもないし残念。
ところで、これ古川以北が仮に今秋までに治らなかったら
来春高架化完了の富山駅地平ホームとキハ８５の組み合わせが
二度と見られないってことだよな。
写真撮っておけばよかった。
こんなことはありえないとは思うけど万が一再来年までに普及できないとかだと
キハ８５自体が富山駅ではみられないってことになりかねないし。
そういえば富山にひだの留置編成ってあるのかしら
米原周りの長大回送見てみたい
橋が落ちなかった事だけは不幸中の幸いだったな
あれもう一回やったらマジでヤバイわ
これ山が崩れた部分の修復とかは
自治体とかがやるんだよね？
これが終わらない事には線路なんか
手が付けられないだろうし…
本当、今夏シーズンは完全にオワタだな
キハ25のメンテはどうするんだろう。
高山でできるんだっけ
高山と違って東海北陸道を使いにくい下呂は中津川からのバスを運行し、客離れを食い止めようとしている。
中津川から下呂へ期間限定バス運行 高山線土砂崩れ受け
名鉄バス公式サイトによると名古屋高山高速バスは続行便を出しても満席で乗車できないことが多いとのこと。
岐阜高山線やだいぶ遠回りの松本乗り継ぎを紹介している(運賃の割引はなし)。
名鉄関係者はてるてる坊主を逆さに吊しているな(笑)
>>170 さばききれないほど客が来てもうれしくないと思うけどね。
岐阜高山線は岐阜バスだし、松本高山線も担当していないし。
共同運営しているJR東海バスにもっと頑張ってもらおう。
>>171 名古屋～高山は東海・名鉄・濃飛バスの共同だぞ
名古屋高山間の輸送は高速バスで十分とか言ってた馬鹿がいたな
腐った嘘吐き野郎だ
臨時便や続行便なんて簡単に手配出来無いと思う
不通区間の代行依頼を受けた濃飛バスが地域の新免バスに手配しているんだし
これからの観光シーズンで貸切りバスもそんな簡単に受諾してくれない
>>175 このご時世、急に増便しろといわれても運転士の確保も車両のやりくりもできないんだろうね。
長引けばある程度需要は満たせるはず。
>>177 どうしてもバス優位にしたくて必死だねｗ
>>178 俺は高山線の早期復旧を望んでいるよ。
ただ、それまでの間の交通手段を確保しないと観光に依存する地元経済への打撃が大きいからね。
物事はもっと広い視野で考えよう。
そこで丹生川エアパークですわ。小牧空港からFDAで行けるだろ。
錆びついたレールを見ると廃線になってしまったのか？と思ってしまう。でも信号機が点灯してるのを見ると(赤信号だけど)少しホッとする。
崩落した箇所はコンクリート橋で復旧するといいと思う。
ただし復旧に一年以上掛かるけど。
>>179 > 物事はもっと広い視野で考えよう。
過去のここでのバスヲタの書きっぷりを考えると、その書き方は同意できるものではないな
代行バスが宮川沿いで走れているから重機とかの方は問題なさそうだな。
そもそも15年おきくらいで、壊滅的天災にあうってインフラとして問題あるだろ。
飛騨金山から下呂まで直線トンネルを掘った方がいい。
古川以北が神岡経由の路線があればなあ。
公団新線の神岡線区間は直線トンネル&橋梁が多く災害にも強いのにもったいない
神岡と古川の間って、隕石が落ちて壊滅したあの村があるのでは
ID変えの3バカ
トンネル掘れ厨
ひだ号至上主義
名鉄ヲタ連呼
高山線の現状を考えれば、今まで通りに復旧してもらえるだけでありがたい話。東海だからできる。
トンネル掘れだの神岡経由にしろだの中学生の妄想レベル。
名古屋高山高速バスを目の敵にするのもどうかと思う。
まともにひだとバッティングするなら、JR東海バスが共同運行するわけないじゃん。
787 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 22:24:00.87 ID:uMmokNu7 [2/7]
まあ、両立させないのが東海の社風だから仕方ないけどさ。
突き詰めれば高山線も東海道新幹線のためにやってるってことだよ。
名古屋発の客だけなら高速バスで十分たし。
前スレでこういうことを書いた奴がいたようだけどなｗ
どうしても中央西線の例を出してしまうが、電化時にトンネル化を進めたため(特に高蔵寺～多治見間)
近年南木曽駅付近で土砂崩れがあったが、大きな被害に遭うことはほとんどなくなった。
景色を楽しめる機会は少なくなるが、確実・安全な輸送のためにトンネル化は必須になってきてると思う。
あとは、JR東海がやる気があるかどうかだが。
神岡鉄道は、神岡鉱山前駅から分岐して平湯、そして上高地を目指そうとかいうハチャメチャな構想が飛び出した事はあったが、
奥飛騨温泉口駅から高山線の古川に繋ごうという構想が神岡町で議論された事はないんだよな。
高山線は林産、神岡線は鉱産という明確な住み分けの主観が拭えなかったからだろうか。
しかし神岡町側にだって林産が無かったわけではない、神岡軌道(610mm)から更に奥地へ森林軌道が延びていた時代もあった。
国道41号も以前にくらべてトンネルが増えいい道になった
高山本線ももっと改良すべきである
なぜか合併して飛騨市になったけど、古川と神岡はなにかと張り合う仲だったので繋ごうという機運が盛り上がらなかったのか、単に非力な蒸気機関車で数河峠を越えるのがムリだったのか。
岐阜県側は新穂高ロープウェイを上高地まで繋げたかったけど長野県側が拒否したとは聞いたことがある。
>>196 神岡は一応岐阜県ってことになってるけど実際は富山県の延長だから
古川とは合わないでしょ
ここ数年の雨の降り方がヤバイ状態になっている。「数年に一度の大雨」が毎年になっている。
山陽地区のJR線の被害を見ると高山線はこの被害によくとどまったと思う。
岐阜県の大雨は山間部が中心だったからな。
人的被害も他と比べて少なかったし住宅街が壊滅する事も起きなかった。
まぁ岐阜の人口の9割以上は下半分にいるからな
鳥取県より少し広い面積に鳥取県の3分の1の人口
>>169 毎時1本のひだの乗客数をバスでさばこうとしたら
毎時5台以上のバスを運行しないと無理でしょ
前回は下呂までワイドビューひだが走っていたけど今回は無理なのは、下呂には整備場が整っていたから？
>>201 ひだが常に満席ならね。
逆に定員オーバーでも乗れるのが鉄道のメリットでもある。
福岡熊本の高速バスは一日104往復らしいからバスでも不可能ではない。もしバスオンリーになれば名古屋便から新宿や松本、金沢、富山便に客がばらけることも考えられる。
でもこれは机上の空論。
高山線早期復旧、ひだの運転再開を願っている。
>>167 そのままリニア時代を迎えるんだろうな(´・ω・｀)
高山線関連部分抜粋
・復旧がお盆に間に合うか分からない
・下呂市などで道路から離れていて重機が入りにくい現場があり、作業は難航
・ひだ利用者の3割が海外旅行者だった
・名古屋高山高速バスは土日祝日は運転手の確保ができ次第続行便を出す
運休が長期化、観光業界に打撃 県内の鉄道
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20180713/CK2018071302000022.html >>208 実際高山線はひだで持ってるわけで
何が言いたいのキミは
復旧が長期化するのは仕方無いが廃線と言う言葉が出ないだけまだマシか。ところで2004年の時は廃線の話は出てたっけ？
>>199 山間部で降った雨が、木曽三川に流れ込んで濃尾平野が浸水する事態になるんだろ。
木曽三川は、過去の水害から河川改良を頻繁に行っていたから、今回の豪雨でも被害が無かっただけ。
>>199 >>214 今回の豪雨で岐阜市内の長良川も観測史上6番目の水位を観測した
治水対策の効果ではあるが、もう少し流域で豪雨が続いていたら大惨事になったかもしれないギリギリのところで、余裕があったわけではないよ
>>215 1976年(昭和51年)には実際に長良川の堤防が決壊して安八町が浸水してしまった。
>>214 濃尾平野の水害対策した薩摩藩に感謝だな
設定がないということは、飛騨金山までワイドビューひだ、そこからバスだと乗る人いないんだろうね。
>>213 当時の船坂勝美飛騨市長が広報誌に(高山線の)被災地の現場に立ち、足が震え復旧することは
不可能に近いと思わざるを得なかったと述べていたし、ほぼバス転換が決まりかけていたらしい。
復旧後にＪＲ東海の社員(高山運輸区車掌)に実際聞いた話でも復旧出来るとは思わなかったと言っ
ていた。それがなぜ急転直下で復旧させたのかは不明。政治家が動いたのかも知れないし。
因みに当時はリニア開業自己負担の話はまだなかった。
復旧が遅れると交番検査が迫っているがその辺気になるところだな。
>>219 2面3線ではさすがに苦しい可能性が。3番線以外での折り返しはできたっけ？
明日美濃太田から始発で北上予定
バス定員あふれないかな
早い時間だから大丈夫だとおもうけど
中央線が崩壊した時は各社のバス集めて各便数台だったけど、高山線はどうなんだろうか。
車掌や市長がどう思ったかなんてそこまで重要ではない気が
>>220 きちんとソースの出せないものは全て妄想といわれても仕方がない
週刊誌の（関係者）というのが書き手の願望なのと同じで
本当に廃線を考えていたのは名松線だけだ
>>224 全線復旧直後の新聞にも復旧が絶望視されていたとの記事があるし(2007年9月8日付毎日新聞夕刊)、
少なくともここのスレ住人より信憑性は高いと思うけどな。
因みに俺は全線復旧日(2007年９月8日）に運転された開通記念列車のひだ1号(現行の3号と
同じスジ)に全区間乗車(名古屋→富山)した。当日の様子は交通新聞社発行の「時刻表」(2007年12月号)
のボックスシート(読者のお便りコーナー)に掲載。俺の数少ない自慢かな(笑)
復旧時は沿線のおばあさんが国旗降ってキハ48を迎える写真が高山市民時報に乗ってたなあ
打保のキハをシェルターに入れて時々エンジンかけていたとか思い出があったな。
>>225 市長が述べていたのは「広報ひだ」(2007年9月号)の8ページにある市長の直言というコーナーだよ。
また俺がワイドビューひだの中で聞いた車掌さんについては名前も当然知っているけど
まだ現役なので名前を出さないだけ。
>>225 住所さえ教えてくれたら当時の資料(新聞切り抜き等)を送付してもいいよ(笑）
>>230 新聞をスマホで撮影してネットにアップすりゃいいじゃん
5ちゃんにアクセスできるなら可能だろ
予想されるレス
俺はガラケー
アップの方法がわからん
>>231 残念ながらその手の方法は疎いので。
youtubeのチャンネルは持っているのでそこにアップは出来るとおもうけど、
ただこのスレの住人しか見てくれないだろうな。
>>220 ＞ほぼバス転換が決まりかけていたらしい。
というか、最も肝心なこれのソースは絶対出せないな。
>>220 葛西会長の英断だろう
他のJRはローカル線廃止しても東海はひとつも廃止してない
>>220 飛騨市の市長はそんな事言ってたんだ。今回は2004年に比べたらたいした事無いけど
それでも月単位での運休だろうし。早期復旧を願いたいがそう簡単には行かないだろう。
まあ気長に待つしかないか。ちなみに2004年の災害時下呂駅の駅員さんに聞いたら復旧
しますよと言ってた。俺は災害現場を見てこれはもう無理だろうと思ってたので少し嬉しかった。
高山本線の話では無いが東海は地元のお布施があったとは言え良くあの名松線を復旧させたよ。
東海アンチは多いけど高山本線のほとんどのエリアが東海で良かったと思う。
高山本線は廃止するほど輸送密度が少ない路線じゃないから。
また、全線特急走ってるし、特急の両端が新幹線と繋がってるし。
まるまるJR北海道に譲渡してやれ。東海では不採算でもあっちだと主力の路線だ。
>>236 申し訳ない。市長が述べていたことは記憶しているがソースは不明。
但し前述の市長の直言の中に『安直なバス路線への転換を覚悟しなければ
ならない状況にあった」とはある。
また当時の松本社長が2007年5月の定例記者会見で(社内)に廃止という意見もあったと
述べていた。これは調べればわかる。
路盤崩壊した飯山線も騙って直した東日本、一度は諦めたものの紆余曲折を経て結局直す事にした只見線も東日本。
高山線は一度は北陸本線不通時には、北陸新幹線東海道新幹線ルートや長野しなのルートと共に代替経路になった事があるくらいだし、
東海だってこの富山高山直結ルートを「貧弱ではあるが、それなりの地位はある」と認めている証左だろう。
東海は、まだ富山地鉄への直通特急復活を諦めていない可能性もある。
なぜか北陸に偏在しがちな台湾軍団を金沢から奪還するためにアルペンルートから高山へと引きずり込むのだ。
>>237 火災は北海道の鉄道をほとんど剥がせと抜かしたんだぞ。
そりゃ東海からすれば愛知環状鉄道でさえも廃止対象路線だからな。
流石に現役で特急が走ってる路線は廃止しないでしょ。
北海道ではかつて特急が走ってた路線が廃止対象になってるけど（石勝線が出来る前釧路行き特急は根室線富良野経由で走っていた）。
普段や今回の被害くらいなら廃線は視野に入らないけど、2004年の被害は甚大だったからね。
冬に入って復旧工事ができなくなったこともあり、地元住民にはこのまま廃線になるんじゃないかって不安はあったよ。
公式発表があったわけではないし、内部の判断は社長の回想録でも出ない限り公になることはないだろうけど。
>>247 前述の松本社長の記者会見で復旧させた理由について「公共交通機関としての使命を全うするために決断した」とあったけど裏で色々あったことは当時でも容易に想像できた
よ。
今夜は長々と書き綴って申し訳ありませんでした。
>>242 高山線至上主義wwww
飛騨のサルwwww
そんなに重要ならとうに電化してるし
特急も新型に置き換わってるぞ
東海としてはそこまでひどい赤字でもないから
まぁ現状維持で走らせるかくらいにしか考えてない
お前の書きこみはさめるんだよ
現実を知れ、サル
新型出るっていうのにキハ85にwifi設置するとか驚いた
新型に置き換わったら南紀に転用して南紀用は廃車かな？
>>251 Wi-Fiは全車に設置
新型は80両作る
キハ85系も全80両
わかるね？
廃車にすると決まっていても、お客のニーズに対応する事を優先した
名鉄には出来ない芸当
南側の18箇所より北側の4箇所の方が損害が大きく、北側はそのまま廃線か？
廃線しても横軽みたいに接続バスを設定すると思う。
ハイブリッド4～5年かかるから損失にはならないって線。
>>254 4ヶ所というと打保ダムのとこ以外の状況も気になるな
飛騨金山からの7:08下り代行バス
定員は45人ほど 乗車は20名
なんやこいつ>249
こういう輩が日本を破壊してんだよな、来るなら来いや、殺してやっから
>>251 Wi-Fi設置といっても「ものすごく大きいポケットLTEルーター」
（バックボーンは単なる携帯電話回線）だから、大した投資じゃないんじゃないの
東海道新幹線のようにLCXにデータ流してるなら別だけど
>>161 キロ85を含めてそれなりの両数が留置されている。
去年の今日も犬山や各務ヶ原で大雨降ってひだに2時間缶詰状態だったの思い出した
>>62(
>>63)
>>208 >>249 夜中の2時~3時にバカの一つ覚えで〇〇至上主義を連呼しているな。
引きこもりか？
>>265 アンカーしか打たないバカよりはマシなんじゃない？
確かにそいつ鉄道、しかも田舎の鉄道至上主義じゃん
>>262 関東住まいの18キッパーなら、もう快速ながらの指定席券入手してるだろうけど
ながらで岐阜駅まで行って、名鉄岐阜駅からバスで高山向かうしかないね
当然、バス代が余計にかかる
いやいや。飛騨金山まで高山線。そこから代行バス&高山線で行けるだろ。
しかも代行バスのダイヤみてごらん。ほとんど普通列車と同じ。
>>269 リアルの路線バス乗り継ぎの旅は辛そう
東京住まいで、高山に旅行を計画してるけど
直行の夜行バスの高山駅着がAM4:35
旅行記ブログとか読むと西口のマックで
時間潰せとかある
でも何かもったいないので
富山行の夜行バスに乗って
富山の海鮮弁当とか買って
高山本線で高山入りしたかった
諦めるしかないかも
早よ復旧してほしい
>>272 くどいようだが代行バスの旅はなかなかレアな体験だと
>>271 代行バス乗るには高山本線の乗車券必要
でも、乗車券は発売中止中です
しかも代行バスが遅くないのだ。たぶん特急の通過待ちや単線の行き違いがない分、スイスイ行けそうだろう。
>>273 今気づいた
18キップなら高山本線と代行バス乗れるんだね
通しの発券は確かに出来ないけど
富山なら高山まで1660円だから自動券売機で買えると思う
>>252 ひだ及び南紀を新型に置き換えるのは発表されているけど新製両数までは発表されて
いないんじゃなかった?ソースは
東京～高山なら、安房トンネルを通る高速バスがあるけどな
下呂に泊まれば中津川から2000円で乗れるバスあるぞ。
18キッパーが温泉旅館に泊まれる金を持ってるかは知らんけど。
JRだからかもしれないけど、東京で下呂までのアクセス聞いたら、特急は運休だけど普通列車を乗り継げば行けると案内していた。
まあこの状況じゃ、東京から下呂や高山に行く気にはあまりならなくなるのは仕方ない。
統計を調べた訳でもないので主観にすぎないが、高山は日本というか世界から観光客が来るものの下呂は東京とかそこまで遠くから客来る？
名古屋あたりから一泊旅行で来るのが中心なんじゃないの？
まあ下呂は高速からも遠いし高山線不通の影響は高山以上だろうね
>>283-284
以前から宿泊者対象の有料送迎バスが往復￥3,700（片道：￥2,800）で名古屋から出てるぞ
http://www.gero-spa.or.jp/bas/
あと、下呂から中津川への路線バスは加子母乗り継ぎで合わせて通常￥2,400かかるのな
内訳：濃飛バス 下呂駅前→加子母総合事務所前 ￥1,060
北恵那交通 加子母総合事務所前→ 中津川駅前 ￥1,340 下呂くらいだったら鈍行で行けよ
東海もキハ75ありったけ集めてきて
ひだ運休分の代償臨時快速を4両でとか
やってほしい
>>287 遠かろうが何だろうがもう観光の大半はバスって知らないのか
>>290 下呂は宿泊客の約2割が鉄道利用らしい
その2割がなくなるのは大きいだろうな
下呂温泉では、宿泊客の約２割がＪＲを利用するため、「ひだ」運休に対応して、下呂市や観光関係者が下呂とＪＲ中央線中津川駅とを結ぶ貸し切りバスを１４日から走らせる。
朝日新聞 2018年7月13日17時09分
https://www.asahi.com/articles/ASL7C3PXGL7COHGB005.html 名古屋からバス出せないんだろうな。バス業界も厳しいしなあ
猪谷富山間は平成の無茶合併により現在は全て富山市内という凄い状態になってるから、
ぶっちゃけ富山県の意を介さずに富山市の独断で先行きを決定できる部分がある。
かつて行った新駅の設置や増発の社会実験なんてのも富山市が肥大化して初めて実現したものであったし。
もちろん富山県が一切ノータッチというわけではないけども。
飛騨金山から富山まであれだけの距離あって町や村が無くて市が4つとかどんなけ合併したんだよ。
富山市的にはひださえ走ってなければLRTにしたいとこだろうね
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
■◎★▼■☆○◎▼□◇◎▼◎▽◆★○▽■△★◎□○◆◎☆
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
■◎★▼■☆○◎▼□◇◎▼◎▽◆★○▽■△★◎□○◆◎☆
>>278 今回の災害関係なくあいの風富山駅では券売機および窓口では猪谷までしか買えない
乗越精算か着駅積算
東海区間関連乗車券ひだ特急券は新幹線富山駅みどりの窓口およびみどりの券売機での発売だが発売停止中なのかな
車窓から見える飛騨川だが、未だに濁り水だな
つか、今の川面から数m上のところでも竹や木がなぎ倒されていたり枯死し始めているが、どれだけの水がでたのやら…
つか、ひだ動いて無くても外人さん来てるのな
とりあえずキハ25の0番代だが座席が若干空くぐらいには埋まってて、見た目4割りくらいが白中まざった外人さんだね
>>299 ジャパンレールパス持ちにはひだが運休しようが関係ないんだろ
>>213 俺が聞いた話でも廃線という話は実際に出ていたようだね。
Mは存続させる方針だったが、Kは廃線でおkという立場。(もっと強いニュアンスだったかもしれない)
結局、在の話だし、実務上の立場でMが存続で押しきったとか何とか。
当時、トップが違ってたら廃線も十分あり得た。
今回は、今のところ廃線という話は聞いていないが。
しかし、前回のは単j…おっと誰かがきt
>>300 まぁ、宿とかも予約してあるだろうからねぇ…
で、飛騨川だが飛騨金山駅付近の馬瀬川との合流点より上流は濁ってないね
代行バスを乗り継いで下呂始発の高山行きに乗り込んだが、こちらも0番代なのな
どれくらい孤立編成あるんだろ…
>>303 立派な岐阜県民だし元高山市民ですが、何か？
>>299 笹濁り程度なら通常
上流にダムがある所はそんな感じ
人工造林の山はやはり弱いもんだ
針葉樹は根張りが浅いので大量に植えてはいけなかったなぁ
気に入らないとすぐ静岡だ名鉄だw。
障害ある？。
もっとも伏せ字使う自己満足も似たようなもんだが。
不通区間の払い戻しをしない前提で売ってくるよ乗車券
>>307 美濃太田の窓口で高山までの乗車券買おうとしたら拒否られたが…。かわりに乗車証明くれたから高山で精算したよ
…さて、名古屋にどうやって帰ろうか
同じルートだと芸がないし、名古屋・岐阜方面のバスは満席らしい
…松本経由にするか
明日は41→360上りながら現地見てこようかなあ…さすがに車で。
最後、マンガ王国で温泉入る
今日昼前関西線車内から名古屋車両区を眺めたけど
85系がうじゃうじゃいたわ。
災害がなければこの３連休あたりからひだは増結体制に
入る予定だったのに。
因みに南紀はこの３連休、増発はあるけどすべて所定の
４両で運転みたい。(増発は運用変更で対応)
だれか、金山～下呂の代行バスの利用状況報告をたのむ
>>311 さっきちょっと実況してた者だが、飛騨金山から下呂間なら一列車バス3台で対応してたぞ
2台が下呂直行で1台が焼石経由だったね
当然ながら直行便が先に下呂についたけど、接続の下呂発の高山行き列車は焼石経由便の到着を待ってからの発車だったね
ちなみに、バスは2号車、6号車
9号車の表示があったよ
もし41号の宮トンネルが開通したら、高山ー飛騨小坂も普通列車よりバスの方が早いだろう。
>>313 IDコロコロやってる特定くんの念願なんでしょうね
>>314 流石に国鉄末期に廃止されてたと思う。
人の流れに合致していないし。
＞＞315
thx
できれば空席状況も欲しかったが、バス３台なら積み残しはなさそうだな
>>301 Mは松本社長でKは葛西会長ということかな。
名松線の時は当初部分廃止を表明した時の社長が
松本さんでそれを撤回し復旧を表明したのは次の
山田さんだったな。葛西さんはいずれの時も会長職
だったハズ。
松本さんは伊勢出身だろ。採算無視した地元の線路の復旧とか、利益誘導って批判されないからな。
せっかく行くなら宿泊ぐらいしてやれよ
ただ代行バスに不要不急の大迷惑をかけに行くだけなら行くなよな、少しは常識を弁えろ
>>323 高山に用事があるから行ったんだが…
その気になれば泊まれるところもあるけど、先方に迷惑かかるからね
高山線は重要だ！
バス数台じゃとてもまかなえない！
とか言ってたチショーどこ行ったかな
>>325 とりあえず、IDコロコロはいい加減やめた方がいいと思うよ
ここもワッチョイ導入しないといけなくなったかな
>>325 ＞バス数台じゃとてもまかなえない！
バスが確保できても運転士を確保するほうが困難だろうな。
>>252>>279
もしかしたら置き換え用の新型車両は
85系より減るかも知れないのでは？
現状高山線の東海区間は全てATS-PTになってて、猪谷以北の西区間は未だに前時代的なATS-SWのままだし
新型車両の方はキハ25等同様ATS-PTのみの装備で猪谷以北には入線できなくなって富山発着のひだが廃止になるという可能性もないとは言い切れないのではないだろうかが
外人はジャパンレールパスで乗り放題なんだろ
代行バス増やす必要ない
>>302 打保駅2番線(上本線)にはP107が留置されている
>>334 早くてお盆前、遅くとも8月末までには復旧すると思う。
>>314 それ作るぐらいなら中津川～飯田の中津川線や
金山焼石間の損傷もかなり激しい気がする
そんなに早く行くかな
中津川にリニアの駅が出来たら中津川～下呂のルートが注目されるかな？
そもそも東海は｢リニアの観光利用は想定していない｣と明言してなかったか？
なのでリニアの途中駅はあくまで異常時の避難所、救援物資の備蓄倉庫、保線基地、機能維持のために1日数本のみ停車、こんな感じになるんでないかな。
リニアの途中駅には整備新幹線の駅のような併設の土産物店すら置かれないのではないかと思っている。
土産物屋は自治体に作るかどうかを任されている。東海は箱を用意するだけ
＞東海は「リニアの観光利用は想定していない｣
リニアを観光利用するかそうでないかは客が決めることであって東海が決めることじゃない
東京から大阪に観光に行く人が使うって普通にあり得るよな
リニアができても下呂は名古屋からひだでどうぞっていうことになるだけ
観光利用の想定とか以前の話
名古屋までリニアで行ったら、下呂や高山が東京からそれなりに近くなるし影響はある。
要は団体ツアーお断りということだろうと解釈してるがな、個人旅行までチェックはできまい。
レイルウェイパスからもリニアは除外されたりしてな
>>289 地理関係も理解でいない奴が、偉そうに言うねー。
>>349 言われりゃ確かにそうだね
もし中津川線があったら飯田か中津川のどちらかには駅は設定されなかったかもね
>>333 猪谷にP5がいる
焼石付近の災害復旧現場
寝坊したんで(笑)、高速経由で飛騨細江以北を360号そって見てきた。
坂上駅の富山方構内にある踏切の少し富山方でまさかの車止めﾊｹｰﾝして少しショック。
とりあえず道路から被災が確認できたのは、例の打保ダムのとこと、打保駅の下り場内信号機より少し岐阜方のところの二カ所。
少し驚いたのは、打保ダムの方は全く手つけられておらず作業員らしき人間もいなかった。復旧作業以前の段階か。
破壊された残骸のうち、真新しいコンクリートの部分は土石流？対策なのかな。こんだけ流れ込まれちゃうとまったく歯がたたなかったのは仕方ない。
打保駅場内付近は土砂流入。作業はしていなかったが重機は入ってて復旧には時間かからなそう。しかしこれぐらいのとこが他にもいくつもあるんだろうね。
留置車両は坂上、打保、猪谷にあった。
坂上までは運行してるんで、坂上の留置車両は単純に運転待ち？かもしれないが、数日間放置されてるみたいな汚れ方だった。故障？気のせい？
打保の車両は上り線なんで、もしかしたら結構危機一髪だったのかもしれない。(前回の危機一髪列車は角川駅だっけ)
最近予想できる気象災害では早々と運行見合わせにして、車両のトリコを防いでいるが、今回の災害はよほど想定を越えてたか。
今回の被災してるとこは土砂流入かそれによる盛土崩壊がほとんどなようで？
前回の河川大増水(???)によって川沿いの線路がごっそり抉られたのとは訳が違うんで
当然ながら、前回ほど復旧には時間がかからないんだろうけど、
数年に一回とか、赤字路線で大掛かりに金かけて復旧工事やってたらたまらないんで
JRは岐阜県に、名松線の時三重県に突きつけたように災害対策を求めるかもしれないね。
でも、そんなこと言ってたら飛騨細江・猪谷間は殆どｒｙな気もするw
(結構笑い事じゃない)
>>353 おぉ、お疲れ様
やはりあっちは被害がひどいのか…
復旧には年単位でかかると思うけど、留置砂利道が美濃太田や名古屋に帰れるのはいつになるのやら？
具体的な復旧計画はまだまだ発表できる段階ではないかもね。
7月の下旬に社長会見があるはずだが、ここで少しでもしゃべってくれればいいなと。
社長会見は8月はないので、7月の会見って新車とか新システムなど具体的な話をしたりするんだけど、この状況ではそれどころではないだろう。
>>351 猪谷に居るのクロス車か
こうなったら猪谷～富山～米原で貨物に依頼して甲種で回送 するしかないな
>>322 なるほど利益誘導か。一理あるな
それはさておき7月28日のひだ5号かぶりつき席(10号車１列目)の
指定券を持っているけど、どうも危うくなってきたな。
当初は上呂駅付近の土砂崩れだけで間違いなく復旧できると思って
いたけど焼石駅付近の惨状を見るとお盆までかかるかもしれないな。
キャンセルするのが賢明かな。
もう帰ってこれないかわいそうなP5は富山県民の足となって末長く活躍して下さい
>>347 のぞみとみずほに乗れないから、リニアにも乗車できないようにするんじゃないかな
>>342 というか、わざわざ美乃坂本経由ルートなんか推奨しないでしょ
>>362 東海としては推奨していないけど地元としてはリニア岐阜県駅から下呂への道路を開通までに改良する計画で観光客増加を目論んでいる
実際はどうなるかな
2004年の被災では全線再開は2008年だった
鉄橋の橋脚が流されたこともあってかなり時間掛かったけど
今回はそこまでではないから、お盆直前までには何とかなって欲しい（希望）
>>363 無駄だよ
東京から岐阜に行くのに今さら岐阜羽島経由を推奨するようなもの
>>360 猪谷以北とあいの風とやま鉄道線はATS-P(PT)じゃないから基本的に自走は不可能
>>365 東海道線があるそれと一緒にすんなよ
すでにカシモ～付知はかなりいい真っ直ぐな道って知らないのか？
坂本(中津川)からバス走らせたら方が
わざわざ名古屋からひだなんかに乗るよりも
はるかに早くて安いだろうよ
まぁ机上の計算でそんなルートが実現してそっちにシフトするとも思えないが
>>367 下呂は名古屋からの湯治客で持っている温泉なんだよ
机上の計算はいいが、もっとも大事なものを失うことになるぞ
焼石にウニモグ
>>365 地元としてはせっかくリニアの駅ができるのに道路を改良しないのももったいないからね
岐阜羽島のようにパークアンドライドの駅になるのがベストだろう
名鉄にもあるな。
電車を編成ごと引っ張れるハイパワー。
動力伝達手段がチェーンだと？
そんなの人力軌道チャリと軌道原チャリぐらいしか知らんかった
>>364 復旧したのは2007年じゃなかったか？
>>360 JR西金沢支社・あいの風とやま鉄道「ATSが非対応なので走れません。ATS-SWかSTの車上装置を負担の上で追加取り付けしてくれるのなら走らせて上げますよ。」
坂上の留置車両は夕方消えてたんでただの運用間合いだったみたい
美濃太田車両区の洗浄線に入れないまま運用してるんで汚れてるんか(´・ω・`)
>>366 ATS-Sx車上子はそもそも着いてるにきまってるじゃないですかはははは
そもそも東海から西日本への乗り入れ先の猪谷構内はP地上子ついてないでしょ…？確か。うん、今日無かったと思ったし。
>>378 猪谷構内は西管内でP未整備だから、東海側からの列車進入時にはATS-STが動作するから警報確認後にはキンコン音が鳴るよ
…それが次に聞けるのはいつになるのやら？
キハ25のクロス車は猪谷で1編成が孤立留置、飛騨地区孤立区間で少なくとも1編成(先日乗った)、美濃太田帰還可能区間で少なくとも1編成(これも同日乗った)か…
残りのクロス編成が何処にいるかは分からないが、レア度は増しちゃったね
そもそも東海管内でも起動はATS-S(T)じゃん
最初のP(T)地上子踏んだらATS-PTに切り替わるわけで ST積んでないのはありえないでしょ
焼石駅付近の土砂崩れ
場所はここ
https://goo.gl/maps/8krdTW5KoeR2 線路沿いに道路ないから線路走るトラックで重機運んだんだよね
>>369のウニモグもそうだけどどういう改造されてるんだろう？
西って脱線事故起こしてるから、てっきり全線にP入れたかと思っていた。
>>381 ここだけピンポイントで落石覆いが有るけど、正に狙い通りにここだけ崩れたな
>>366 富山まで貨物のDE10で甲種できないんかな。
そこからはキハ85ともども米原経由でEL牽引とか。
下呂～坂上のダイヤって、当日この区間に取り残された車両で
やりくりしてるってことだよね？。
昼間5時間ないような普通の閑散区間、何両のこったんだろう。
>>382 福知山契機に全線P入れたのは東海だけ。
ただ、福知山は別に、ATSかPだったかどうかが問題ではなくて
曲線に速度照査があったかどうかが問題なので、別にSxでも速度照査地上子を置いていれば防げた。
P線区でも速度照査地上子置いてなかったら防げなかった。
ちなみに高山線の東海区間の曲線という曲線には速度照査地上子が設置してある。
以上チラ裏。
東海のホームページに下呂～金山間が来月の半ばを目標に復旧予定と出てるね
お盆に間に合うかぐらいか。坂上以北は数か月となってるが来春まで掛かるのかな？
>>387 あそこな辺は冬(12月中旬～3月中旬)は
とてもじゃないがマトモな作業できない希ガス。
12月初旬に間に合うとよいけど
西は何とか特急、バスで繋ごうとしていたのに（はくと系統）、東海は特急でそういうのやらないのかな（下呂とか高山とか）
岡山と広島ばかり注目されて高山線もそれなりに話題にはなっているけど、長良川鉄道って全く話題にならないな
>>387 ほぼ俺の予想通りかな(
>>131)
ただ
>>359に書き込んだように7月28日の
ひだ5号の指定席券はキャンセル確定(泣)
>>391 えきねっと見ても、西日本、四国、九州では運転見合わせや…としか出ていない
長良川鉄道は美濃市～郡上八幡間が不通だったような。
>>394 郡上踊りの臨時列車も運休決定してるし結構長期化しそう？
>>395 屑岡塵の歯ぎしりが聞こえてきますね
これが御殿場線なら廃線一直線でしょう
なんでもかんでも無くしたい超絶バカって一体どんな悲惨な生い立ちなんだろうな
下呂高山間は、普通列車も本数少ないし、各駅も利用客少ないし
一日の利用客5人未満は廃駅にしてスルー化
PC高架橋の軌道にして高速化
できないものかな
国鉄じゃなくて営利企業である以上、儲からない鉄道はいつか廃線になるでしょ
ライフラインとかいいつつもっとコストの安い代替手段は現代いくらでもあるわけだし
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
■◎★▼■☆○★△◎▼□◇◎△■☆●□★△◇▼◎▽◆★○□▽■△★▼◎●▲□○◆◎▽☆
>>402 あそこの生徒は萩原駅で見知らぬ鉄オタの俺に「こんにちわ」って全員挨拶して通り過ぎたな。
躾が出来てるのか、不審者対策なのか。
高山と富山を普通列車が直通運転していた頃は、乗り通す乗客もそれなりには居たぞ？18期間でなくてもそれなりには居た。
特別急がない旅客にしてみれば、それで充分だったとも言える。
そもそもひだの富山直通便が少なすぎるのが原因だったかもしれないが。
>>413 両方兼ねているだろう、潜在的な躾がある程度出来ていないと不審者対策も出来ない。
能登の女子高生連れ去り殺害事件を機に強化されている学校も中部地方では多いかもしれない。
世の中、学力や記憶容量だけが全てじゃないしな、まずは身の保全だ。特にカメラ引っ提げた不審者が多発するローカル線においては重要。
猪谷トイレ休憩懐かしい
高山駅のキハ120はキラキラのピカピカに見えたわ当時
高山本線の全面復旧に数ヶ月掛かるそうで、今年の旅は使うの諦めました。
僕たち高山線ユーザーは数年の不通を経験してるんだ！！
数か月の不通ぐらいJR東海を信じて復旧を待とうではないか！！
毎年秋に高山線経由で北陸入りして翌日か翌々日に北陸線経由で名古屋に戻るルートで乗ってるけど今年はアルペンルート使おうかな？
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
■◎★▼■☆○▲■★△◎▼□◇◎△■☆●□★△◇▼◎▽◆★○□▽■△★▼◎●▲□○◆◎▽☆
坂上以北数ヶ月ですか。
今冬までに間に合わなかったら、キハ85と富山駅地上ホームの共演がもう二度と見られないな
この期に及んでまだそんなこと言ってるのか、これだからキモがられるんだよ
まずは地元の足としての機能回復が第一だろうに
>>418 鉄板でそれを言ってもね
まあでも、とりあえず下呂側の復旧さえしてもらえれば、この夏は十分かなとも思う
美濃太田以北は地元民の足としてはほぼ機能してないだろ
観光客の足だよ
>>421 長良川鉄道が遅れたら高山行きは待ってくれたりするけどね…
関で5分遅れだったときは乗り継げるか心配したけど、指令経由で接続取ってくれたね
まずは下呂側の復旧というのは当然のことだと思うが
富山の方が大事とか書いてる奴こそヲタ丸出し
冷静に客の数考えろ
下呂温泉の客のうち鉄道が2割って聞いて、結構、少ないなあと思った。
>>424 帰省でひだ使う実家がそっち方面の奴でも年に多くて数回だろ
んで地元民が富山や岐阜名古屋に頻繁に行ってしかもひだを使うか？って言うとこれも多くて年に数回
っていうと観光客が年に数回来るのかとかたわけたレス返って来そうだが
実際飛騨の乗客見てみろよ。観光客ばっかだろ
そりゃ帰省時期は帰省客が多いかもだが通年で見ろ
高山線の地元利用者って、高校生と、
名古屋や東京に出かける人くらいだろうね
今はよその土地にいる沿線出身者だけど、
大人は自分の車で動かなければ効率悪くてしょうがない
帰省するときも、鉄道で行けなくはないが駅から先が不便すぎるから結局車で帰ってる
その観光客の大半は、名古屋方面から入っている
もちろん相対的に被害程度が軽かったからではあるが、重要性からも下呂付近の復旧を急いだのは当然
それだけの話だろ
何グダグタ書いてるんだ？
>>428 対岐阜市だとどうなんかな。
高速バスはあるけど高山直行だから小回り利かないし。
昔はセンター試験のときにひだが混雑していたのが風物詩だったけど。
>>427 だから富山側の方が大事と言いたいんですね
まったくキチガイサイタマケンミンは懲りませんね
まあ「JR東海という障壁」とか書いてるキモヲタがこのスレの空気を悪くしに来ているからな
そりゃ高山・飛騨古川以南で実質支えられている高山線の現実を認めたくないんだろう
地元の足としてはもう機能してないってことは
廃止はないだのひだは重要だの
早期復帰だの言ってるヤツらは
普段はまず使わない使っても18切符の乞食のような鉄オタだけってことか
>>434 鉄オタなんて結局こんな頭のかたよったキチガイばかりと。
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
■◎★▼■☆○▲□▽●■★△◎▼□◇◎△■☆●□★△◇▼◎▽◆★○■△★▼◎●▲□○◆◎▽☆
>>431 んなわけないだろ
日本の中心は東京名古屋大阪って太平洋側なの
裏日本は人が少ないからそっちの需要はめっちゃ少なくて当然
地元の足というには美濃太田以北の時刻表を見ると・・・・・・
ほとんどの区間で3時間に1本あるかどうか
乗客の9割は高校生
一応ギリギリ「地元の足」ではあるけども、通学以外の用途では極めて使いづらい
名古屋・岐阜～下呂～高山～飛騨古川という意味で「地元の足」でしょ ひだも含めて
まさか対東京の方が客が多いと思ってる？
そういう嘘にしがみついてるから束ヲタはクソなんだ
高山本線
一日あたりの乗車人員(降車客を含まず)
--,---は人数不明 ●は特急ワイドビューひだ停車駅(▲は一部列車が停車)
岐阜 31,868●
長森 **,643
那加 *1,175
蘇原 *1,036
各務ケ原 **,441
鵜沼 *1,391
坂祝 **,411
美濃太田 *2,776●
古井 **,369
中川辺 --,---
下麻生 --,---
上麻生 --,---
白川口 **,186
下油井 --,---
飛騨金山 **,209▲
焼石 --,---
下呂 **,826●
禅昌寺 --,---
飛騨萩原 **,434
上呂 --,---
飛騨宮田 --,---
飛騨小坂 **,*86
渚 **,**3
久々野 **,*74
飛騨一宮 **,*33
高山 *1,550●
上枝 **,*11
飛騨国府 **,*27
飛騨古川 **,401●
杉崎 --,---
飛騨細江 --,---
角川 --,---
坂上 --,---
打保 --,---
杉原 --,---
猪谷 **,263●
楡原 **,*32
笹津 **,135
東八尾 **,*44
越中八尾 **,920●
千里 **,370
速星 *1,069
婦中鵜坂 **,183
西富山 **,353
富山 *7,843●
>>439 その代わり特急が短距離なら安いし定期券と併用できるからなあ。
一日あたりの乗車人員(降車客を含まず)
高山
2000年 2,436
2005年 1,868
2010年 1,515
2015年 1,539
飛騨古川
2000年 *,574
2005年 *,497
2010年 *,419
2015年 *,401
下呂
1990年 1,324
1995年 1,364
2000年 1,014
2005年 *,901
2010年 *,760
2015年 *,826
美濃太田
2000年 2,823
2005年 2,823
2010年 2,820
2015年 2,776
>>443 意地になってますあなたも
必死になっても富山優先にはなりませんよｗ
ワイドビューひだを11往復走らせる価値はあっても
普通列車を毎時走らせる価値はない
それが美濃太田以北の高山本線です。
今日名古屋駅の中央北改札口の若い社員(駅員)から全線復旧は年内は無理というのが同僚たちの
共通認識だって言っていた。若い小僧が現場も見ていないで何を小癪なことを言っているんだと
思ったけど特に反論せず。俺の予想では11月中頃かな。俺も現場を見ていないけど。
地元民は地元の足になっているとは思ってないから自動車利用がほとんどなわけで
高校生の足にはなってるだろうけど
>>447 41号線の濃飛バスってどれくらい乗ってるんかなあ。
地元のおばあちゃんとかはこっち使っている可能性が。
富山地鉄バス奥飛騨線なんか3ナンバーハイエースになっちやった
お年寄りは今日も元気にコンビニや病院に踏み間違いで突っ込んでます
結局は早く直せだのバスより重要だの言ってる連中は
年に数回も利用しない車両を撮りたいだけの気持ち悪い部外者ってこと
そう部外者
>>454 と、バス優位を望む名鉄ヲタがおっしゃってます
>>453 自分の家とコンビニ・スーパー・役所・病院が駅の近くにないといくら増発しようが効果ないし地元の足にはならないんだよね
都会の人ならよく分かってるんじゃないかな
下呂は病院が駅から遠くなちゃったな
車無い他の地区の人からは不便になったときく
新病院の周りは時間潰しする場もないと
大きな病院が移転した時は、たいがい列車ダイヤに合わせて駅から無料送迎バスとか走らせるもんだけど
>>441 鵜沼、白川口、飛騨萩原、飛騨小坂、久々野、速星に停車する特急ひだって一本もないのかい？
その区間は列車本数も編成両数も減るから、客が集中して混雑してるだけでは
>>459 そもそも富山ひだは、高山・名古屋間では下呂・美濃太田・岐阜しか停車しないのでは？
>>464 441のどこに「富山ひだ」と記載されている？
高山本線一日の乗車人数
●は特急ワイドビューひだ停車駅(▲は一部列車が停車
と記載されているから質問しただけだ。
俺が年に数回ひだに乗るときは、大抵どこかの離合駅や信号所で「対向列車が遅れております」と
アナウンスがあった後に高山方面から遅れて来た普通列車に不自然なくらいにギチギチに詰め込まれた旅行者を見る。
明らかに観光客風情だらけなのだが、なぜ特急を使わないのか永遠の謎である。
外人ならセコすぎるパスもあるだろうになぜ特急を使わないのか疑問は尽きない。
こちらが富山行きのひだのグリーン車で独りぼっちなのに、すれ違う列車の殺伐さに圧倒される。
なので近年、高山駅に定刻で到着した事はない。しかし何故か富山到着時には定時に回復しているのも不思議である。
挽回できる区間がどこにあるのかと…
>>463 7/9に3両のｷﾊ85が東海道線を上っていくのを見たから名古屋へ回送されたのではと思ってる
>>466 外国人にはジャパンレールパスというフリーパスがあるからな
高速バスなんて当然別料金なんだから普通列車が動いてるならそりゃ乗るに決まってる
外国人はいれる時間決まってるからねぇ
特急よりも普通の方が早く目的地に着くんだったら多少快適でなくてもそっち使うでしょ
向こうの人にとっちゃ日本の普通列車での移動も新鮮だろうしな
今日の岐阜新聞の報道によるとひだ運休で高山の宿泊客が3割減少とのこと
東海北陸自動車道が片側2車線化しても何だかんだで高山本線は必要なんだな。当たり前のように有るものが突然無くなるといかに不便になるか。もちろん高山本線に限らないけどね。
>>471 不要だとここで騒いでるのは名鉄オヤジだけ
出ました、年に数回も使わないくせに重要重要ほざく
部外者の迷惑撮り鉄wwww
でも鉄オタの俺だが、高山はクルマだわ。ひだは遅すぎて疲れるんだよね。あと濃飛バスとの接続が悪すぎ。東海北陸道とか高いところ走ってるから景色いいし。
沿線住民だが高山線はそれなりに使うよ。
富山には年に数回行くし
岐阜・大阪行くときは大抵高山線利用。
長距離移動に自動車は便利だけど疲れるから嫌なんだわ。
ひだのＧ車に乗って富山に行くのは至福の時間なんだわ。
年に何回か利用する層には必要とされるが地元の足には程遠い
それが高山本線でございます
冗談抜きに41号にバスを走らせた方が普通列車より早いのでは？
まぁオタが 持ち上げるほど重要な交通だったらとっくに電化してるしね
美濃太田以西ですらあのままなのがお察し
そういや美濃太田以西の通勤客より、ひだの方が乗客が多いとか言ってたガイジはどこいった？
昭和初期とかに造られた軌道とかは高速化に向いていないから
特急ですら遅いんだよな。
しかも高速道路のように、国民の税金から高速化の軌道に造りかえる事も
できない話。
地元は本当に欲しければ、地方自治体のなけなしの金からとJRとで
出資しあうしかない。
一方高速道路や線形のよい一般国道は、どんどんと出来上がる一方。
>>476 そんなのが沿線に何万とも居てようやく地元の足として残す価値・採算性が出てくるんだよ
その移動にしたってバスしか無かったらバス使うだろ？鉄道である必要性はどこにも無い
道路はちゃんと整備されてるんだから
>>482 お前さんは一度、葛西さんの著書を読んでみ。
ＪＲ東海の在来線に関する考え方が書いてあるから。
>>482 で、JR東海は「ひだ」にこれからWiFi設備をつけ、さらに新車置き換えも行うわけだが
どうしても廃止したくて必死なようだが、東海はその気は全くないので諦めろ
東海北陸道や高知道、宮崎道あたりを一度走ってみると、何でもかんでも鉄道を軸として交通網を把握することの愚かさを改めて感じるわ
韓国なら高山線みたいな線形の悪いローカル線は複線電化の高規格線に付け替えてるんだがな。
それすらできず戦前の規格を引っ張ってる高山線が高速道路とは勝負にならないだろう
>>485 全くないのはウソ
高山線が(紀勢線や飯田線他も)ないなら最初からない方がいいというのが東海の本音
その辺オーバーにウソや見栄書くからしらけるんだよ
嘘吐きは韓国人の始まりって言うぞ？w
富山側が開通しないと意味がないと焦る束ヲタサイタマケンミンがなんとか廃止ネタに持ち込もうと必死です。
そもそも北陸新幹線自体が無駄な公共事業の典型だろ。
>>493 ここは願望を書くところではありません
そろそろお帰りください
鉄ヲタって本当に鉄道だけにしか興味ないのな。同じ鉄道でも海外にも目を向けようとせず、憶測で中韓がどうたらって語るの
鉄板でそういう白々しいこと書いてるバカｗ
富山側ルートの復旧の目処が立たないのが悔しいんだろ
強がらなくてもいいぞ
海外に目を向けた時に日本の鉄道が終わってるなって思うのが
鉄道がほぼ人を運ぶだけのものだと思われてること（海外特に欧米は鉄道は人間よりも貨物輸送で重用されている
必要なインフラとして保護されてなさすぎること
インフラを採算重視で民営化したがること（完全な地方切り捨て）
高速道路はどんどん伸びていくのに鉄道は都市部以外は減る一方
これじゃ地方は衰退していくよねー？地方の皆さん？ｗ
日本の鉄道事業者や鉄ヲタも未だに日本の鉄ヲタは日本一みたいな幻覚を持っていて、根拠のない自信から全く海外に目を向けて学ぼうとしないのな
見方によればすでに中韓にすら追い越されてるのに
チョンの鉄道よりは日本のローカル線の方がまだしっかりしてるし安全だよ
なんか変なチョン鉄が住み着いたな
>>498 どう見れば中韓が追い越してると？
事故すりゃ埋めるし、壊れた箇所はガムテープで補修。
さぁ、どこ？
海外＝中韓って思考の奴は特ア系の在日なんだろうなぁ
何で急に在日がわいたんだw。早く島と仏像返せや、クソが。
JR西の不通区間が順次復旧し、長良川鉄道も全線運転再開したが、高山線は音沙汰なしだな。
数年おきに大規模かつ長期にわたる不通区間が発生するなら長いスパンでの運行計画の抜本的な見直しも叩き台に上がってきてるのでは？
今後も腰を据えて高山本線と向き合って行くつもりなら長大隧道などドラスティックな新線付け替えも発生するかも。
方法ならある、巨大な多目的ダムを誘致するだけである。
>>505 一応今回の被災箇所ってダム湖沿いが多くなかったっけ。
>>505 またあんたか
付け替えもトンネルもあるわけない
壊滅的な被害が出てたら場合によったらその先は終わりだ
レスの真意も読み取れない文盲はお前の人生そのものを廃してしまえ
まっ、韓国なら国費を投入して新線に付け替えてるんだがな。
今日は下呂温泉花火ミュージカル号の運転に伴う代行バスもあるのか
504だが、ダム建設は次元の違う話だと思うが、長大トンネル化はありかも？
景観は犠牲になるが長期運休には替えられない。
少なくとも土砂崩れは回避できる。中央西線もトンネル化で被害をあまり受けなくなった。
11日に運転再開。何とかお盆までには間に合ったか。ただ坂上以は冬季には
間に合わないかな。
ひだの指定席券は4日の10時から発売再開
飛騨路フリーきっぷは今年に限り8月11日～20日も利用可能
高山本線 飛騨金山駅～下呂駅間の運転再開について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000037906.pdf 盆でもフリーきっぷが使えるようにするって配慮がいいな。
閉じ込めになってるキハ25とキハ85は所属区帰って交番検査とか受けるのかな。
P5とP107、富山のキハ85あたりは甲種待ちなんだろうけど。
富山のキハ85ってどこに置いてあるんだろう？
あいの風の車内からは見えんかった
住民の足になってるのは実質、岐阜～美濃太田と富山～猪谷ぐらい
美濃太田以北はJR東海がいつ放棄しても全く驚かない
新線つけかえやトンネル工事が欲しいのなら、名松線のときのように岐阜県が負担すべき
そりゃ普段乗らない18コジキのオタだけが必死になってりゃ
説得力も皆無だわw。
>>521 そもそも岐阜～美濃太田を優先して維持するという発想は普通の人なら出てこないだろ
高山のキハ85は13両？
3両が3本と4両が1本あるように見えたけど
営業係数バカ高い路線に対して新線つけかえやトンネルを、なんて発想は普通の人間では出てこんわな
>>521 新線付け替えや新トンネルならば
高山線に限らずどの路線でも自治体は金を出さないとならんだろ。
だから一つの案として多目的ダムの誘致だろ
土砂災害拡大装置でしかない山間部を禿げ山にするメガソーラーよりもよっぽど現実的だ
>>526 でも岐阜口は別って言いたいんでしょ。そこが見えてないってこと。
東海道線や中央線ならともかく、高山線レベルでは岐阜近郊を特別視する理由などない
美濃太田以北は第三セクター化してもしょうがないと思う
>>531 本気で書いてるか？
精神科行って診てもらえよ
そう
美濃太田～越中八尾まで第3セクター化になっても不思議じゃない
この区間で需要があるのは18キッパーと高山、下呂の観光客ぐらい
しかも高山駅の乗車客数なんて観光地に関わらず1日1,500人レベルだ。
高山まですら維持できないとか、本数半分以下の紀勢線や飯田線はどうなるのです？
万が一の国家危機の場合、
切られる序列は後の方だが所詮は電化もされてない一地方交通線、
最重要路線ではないよ
身勝手なオタが言うほどな
飯田線はほぼ毎時、普通列車が運行してる
これが住民の足
美濃太田発・岐阜行
5～23時の19時間で38本の普通列車が運行
1時間平均2本
これこそ住民の足
ま、並行の名鉄にボコられてるけどね
なんでそんなに無くしたいのか理由がホントわからない、単なる精神分裂病なら加療の余地もあるだろうが。
美濃太田以北は東海道新幹線でボロ儲けしているJR東海さんのご好意で残してあげてる路線
住民の足とは程遠い、観光路線として走らせてあげてる
高山本線沿線住民は毎朝
「須田さん、葛西さん、全線開通は来年にずれ込んでも構いません。
猪谷まで普通列車を走らせてくれてくれるだけでも頂上の至りです」と感謝することだ
なんで須田さんや葛西さん?
二人とも相談役に退いて経営にはノータッチだよ。
葛西さんは3月までは代表権を持っていたと思うけど。
>>539 鉄ってホントキチガイだな
マジで胸糞悪くなる
飛騨とかこんなところにわざわざ住むのかレベルの僻地
田舎暮らしに憧れて移住して来る人もいる
価値観は人それぞれ
現実は8月11日に復旧
ひだも古川まで運転再開
残念でしたね妄想おじさん
>>548 三江線でも直して廃止とかバカなことやったし
嫌々でも今は直さざるを得ないでしょ
どの会社でもね
>>550 富山の方を先に直してもらえると思ったんですか？
残念でしたねｗ
高山線を復旧させるなと言う考えの方は
一度ＪＲ東海の最高権力者だった葛西氏の著書読んでみ。
ＪＲ東海の在来線は熱海～米原の東海道本線を始め全て赤字
むしろＪＲ東海の在来線は
東海道新幹線のアクセス鉄道と割り切って考えるそうだ。
だからＪＲ東海では路線別の収益を出さないという。
そして東海道新幹線のアクセス鉄道なのだから
高山につなげるにしても富山口よりも岐阜口が先でしょ。
東海地方以外の人間が妄想に溺れて変なカキコを続けてる感じだね
まず地元にいたらさすがに三セクとかたとえネタでも躊躇して書けない
とりあえずJR京都・神戸線スレの住人はここに来ないように
>>549 画像で見る限り重機も入っているし、秋には復旧できそう。
>>554 雪降る前にやらないと冬眠することになるからねぇ…
間に合うんだろうか？
下呂市から岐阜・名古屋に通う人がんばれ！
自分は１人知ってる
飛騨金山から行くのか飛騨萩原から行くのか下呂から行くのかでだいぶ違う
金山辺りから美濃加茂市まで通うヤツならいるな
古井で降りて坂を上がるのはアホな子達
>>559 下呂に合併される前の金山町は益田郡でありながら可茂学区にも属してたから
かなりの割合が美濃加茂方面に通ってた
今はそもそもどこの学区に属していようが隣接学区には通学OKなシステムらしいね
学校の移転や統廃合、大学進学率の上昇、少子化などの影響で学区制度はどんどん廃止されていってる
完全に今の時代に合ってないルールだし
>>563 だけど「飛騨」金山駅のある大船渡地区は益田郡なんだよな
武儀・益田・郡上・加茂（田島地区）と郡境が複雑
今夜は安倍総理とみんな大好き葛西名誉会長が会食したって。
こういうパイプがあるからリニアも万全なんだよね。
学区が今にそぐわないのは当たり前だが
だいたい聞いてもいない持論を出すヤツは
元々学区は関係がない、バカ私立やバカ工業バカ農業バカ商業卒
>>567 中日本自動車短大卒の加藤君の悪口はやめろ
ここが何のスレであるかすらも判別出来ないほどに耄碌した文盲たちは速やかに相応のスレに去れ
ただ水を差すようだけどひだの指定券発売状況はイマイチなんだよな。
元々夏場の高山は盆地なので暑く避暑地にはならないし、このくそ暑い時期に
下呂温泉を訪れるのも少数派。帰省客も開通の目途が立たなかったため高速バス
に流れた模様。因みに俺は11日のひだ5号に乗車予定。
太多線と高山本線岐阜口を電化してスピードアップして欲しい。
何であんなに遅い！
>>573 キハ２５は１１０キロ対応だから、電化したからといって極端に速くならないはず。
岐阜から美濃太田は路線も１１０キロ対応だから、特急ひだも１１０キロしか出していない。
この区間でスピードアップなら、電化による効果はほとんど見込めず、複線化が一番。
一部複線化で交換ロスをなくせれば、かなり変わるかと。電化しても加減速性能分しか変わらず、交換パターンが一緒なら速くならない。
太多線は路線が８５キロ対応だから、路盤強化、重軌条化などで、地上設備の改善をすればキハ２５のままでスピードアップ可能。逆に地上設備がそのままなら電化してもスピードアップできない。
>>554 秋の高山祭に間に合わせるような気がする
本来ひだに乗るはずのジャパンレールパス使用の外国人で普通列車が混んでるな
そういえばおわら臨のひだ（15号延長と90号）って今年厳しいがどうするんかな。
代行バスのピストン？
おわらひだはガラガラなのに何で毎年臨時を出すのだろう？
>>581 あれは自治体が金を出してる
ガラガラでも東海は損しない
最近の臨時は補助金付きが増えてる
>>574 電化厨は電化こそが目的であり至上のステータスとしている
高速化・効率化などは考えてもいない
そもそも高山線には電化はいらない。
キハ８５とキハ７５があれば十分だよ。
そろそろ飛騨金山～下呂が運転再開ですが試運転とかしてますかね(´・ω・｀)
太多線とリニアの交点に駅ができた暁には複線化もあるかもね・・・完全に妄想(´・ω・｀)
電化も高速化も要らんが、風邪っこ的なJTはあってもいいな
>>591 それもいらん。
キロ８５の大きなガラスがあれば十分だ。
ひだ新車両ができたら旧車は急行のりくらにするんかな
俺の予想では383系が量産化されたあとも381系の一部が暫く波動用で残ったように
85系も後期型(200/300代)は残るのでは?気動車なので汎用性があるし。。
もうミャンマーは日本の中古車入れないよ。
行く予定だったキハ11や40が長いこと名古屋港に放置されてる。
>>591 風なんてない。日本一の暑さを体感するための熱っこだろ
>>595 85系なら東海管内くまなく入線実績あるし、東海道本線レベルのダイヤでも遜色なくこなせるしな
ただあんなに数は要らない気もするｗ
709D(土休日3707D)、1706D(土休日4706D)は8月11日より当面の間2連で運転
>>593 急行のりくらは特急ひだに格上げされたからスジが空いてない
>>601 車両保有数を最適化しすぎて
猪谷と打保に2本キハ25取り残されただけで運用が回らなくなるわけだ
線路がつながっている日本海側を迂回させてまで南側に持ってくる気はないと
>>600 あの銘菓にあやかって急行「下呂の香り」で。
>>604 ＞線路がつながっている日本海側を迂回させてまで南側に持ってくる気はないと
全線JR西の路線ならともかく、富山～金沢間が三セクになっているのがネックなのか？
素人目には関係なさそうに見えるが、手続きが困難なのか？
>>605 3月から12月までの運用でいいだろ？1.2月は設備点検のための運休にでもしとけ。
>>607 名松線用のキハ11や紀勢線(参宮線）用のキハ25は毎日第3セクターの伊勢鉄道経由で
名古屋車両区まで回送されてくるんだけどな。
>>609 伊勢鉄道は毎日倒壊車が営業運転でも乗り入れてるから費用の清算は簡単でしょ。
日本海回りで甲種で回送するのは費用の清算がややこしいんじゃない？
それぐらい判るだろ？統合失調症か？
北陸線は富山と石川が共同で三セク会社を運営する形ならハードルは格段に低かっただろうけどな。
一番の曲者は石川県なんだわ、と石川県民の俺が自ら申しておこう。
>>610 そんなことはお前に言われなくても誰でもわかるわ。トロイこと書き込むなボケ！
ひだ19号のスジでキハ85-206+キロハ84-10+キハ84-3+キハ85-1115+キハ85-1116+キハ84-302+キロ85-2が高山へ回送
キハ85-1100+キハ84-300+キロ85-0×2が高山から名古屋に回送された
益田郡金山町付近に記録的短時間大雨情報が出たらしいね、雨雲レーダー見る限りはもう峠は越えているようだけど
>>607 甲種は事前の準備（建築限界や要員手配）とかがいるからね。
小ロットの中古譲渡でトレーラーやフェリー使うのは早く運びたいかららしい。
ネックはむしろ速星以南の貨物免許がない点か、深夜に富山まで自力回送するか…？
おわら臨・ひだ90号（越中八尾23:20→高山0:33）の代行バスが
「猪谷0:25→飛騨古川1:27→高山1:58」で代行バス時刻表に掲載
880D「越中八尾23:46→猪谷0:14」に接続ってわけね
3月改正でひだ15号のダイヤが1時間遅くなったせいで高山→越中八尾の延長運転をやめたんだろうが
本来90号の送り込みをどう計画していたんだろうか？
本日ひだ５号に乗車。
乗車率は名古屋発着時に6割程度。併結の25号はほぼ満席。
かぶりつき席から災害箇所の復旧具合を見たが、飛騨金山から
下呂付近にかけては随所で線路上に土砂が流入したことがバラストの
色の違いからわかった。焼石駅付近や上呂駅付近の大規模な土砂崩れ箇所では
30km/hの徐行区間が続いており、多少ダイヤが乱れていたようだ。
テレビニュースでは高山駅の歓迎の様子が紹介されていたが
下呂駅や飛騨古川駅でも駅員や観光協会の人の出迎えがあり、
特に下呂駅では5月に乗ったぬくもり飛騨路号の時と同様に芸者さんの
姿も見られた。
猪谷以北でもキハ48(東海車)は過去に走っていたが、キハ40やキハ47は滅多に走らないもんな、まぁ珍しいっちゃあ珍しいか。
今日のひだ9号はキロハが2,5号車と編成中に2両入っていた
>>621 11号か13号を高山での切り離しなしで富山までとか？
富山に着いたら分割して90号の分を八尾へ…とかかも。
今日も何だか岐阜県飛騨地方に頑固な雨が降ってるな、よっぽど日頃の行いが良いんだな。
モノには限度つーもんがあるだろう、片や旱魃続きに喘いでいて片や度重なる集中豪雨で浸水被害とか極端過ぎんだわ
>>631 はやく自然の天候も人間様の思い通りに掌握できればいいですね
遅くても来年のGWには間に合うだろ。
ゆっくりまとうや。
今や電車もディーゼルカーも速度としては殆ど変わらない
あるとしたら西区間(猪谷～富山)を富山県と富山市の負担で電化してあい鉄に支線として譲渡だろう
この場合富山行きのひだは飛騨古川止まりとなって以北は快速列車となって運転だろう
ほらな、
後継があるとか電化しても速度は変わらないとか
無理矢理な理屈と自演が今日もほほえましい
公式に次もディーゼル特急で行くって言ってるのに電化されると思ってるの？
>>639 この理屈でいくとワイドビュー南紀は亀山或いは津始発になってしまうな(笑)
昨日のCBCイッポウで高山の話題
高山市の観光当局によれば、豪雨で不通になり高山への観光客は昨年の4分の3に減る。
特にアジア系の外国人が来なくなった。
市内の飲食店は昨年比で5割減のところも。
ワイドビューひだは思っている以上に高山の経済に影響を与えている。
実質的な富山市内完結路線となっている猪谷-富山間は今後も長らく
富山市政を森政権のまま続けるなら速星-越中八尾間の電化はあるかもしれない。
まずは富山市内軌道線の速星延伸が必要だがな。
越中八尾-猪谷間は隧道が超めんどくさいのだが、高速化を必要としない
直流600V電化なら隧道の改築も最小限で済むので猪谷延伸もさほど困難ではないだろう。
剛体架線も富山駅の停車場でやってるわけでな。
今ですら越中八尾-猪谷間はMAX65km/h止まりである。
>>645 624の続き
そう言えばひだ5号に乗る前に買った名古屋駅10/11番線ホームにある駅弁屋のおばさんが
ひだが運休で大損害だったわと言っていた。高山駅の駅弁屋も同様だろうな。
>>646 無い
マチナカとマチナカの養分には投資するけど
それ以外には冷淡
>>641 メリットがほぼ無くデメリットだらけの妄想を書きなぐる方が微笑ましい、というよりむしろ邪魔。チラ裏でどうぞ
>>650 無理矢理な優位性説いたところで
負け惜しみにしか聞こえないから
見苦しいなってだけなんだよねぇwwww
意味不明の煽りを続けるバカが約１名↑
こいつの中ではいまだにひだの運転は再開していないようですね
沿線住民だがひだの轟音は心がときめくな。
ハッキリ言う。
電化なんか必要なし。
地元も現状を維持してもらえるだけでもありがたいことだってわかってるよ。
かつては電化してミニ新幹線方式で名古屋経由で東京に直通させろ、なんて鉄オタもびっくりな案を提示した政治家もいたけどさ。
皮肉なことに不通になればなるほど高山や下呂にとって高山本線、とりわけ特急ひだの重要性を再認識させられる
誰も乗らないからと廃止したら町が一気に寂れたって話も全国各地にあるし。
>>658 その寂れた一例を、地方の町村名付きで話してよ。
元々寂れかかっていた町に鉄道廃止で、十年後
その町は更に寂れたって
そりゃ元々終わっていく町なんだから当たり前だろと
鉄道が廃止されてしまうような町は
過疎化していき、住民も高齢化が進んでいるだけだから
岐阜市の中心部とか？
市内線無くしてバスでまちづくりすると言ってたのに衰退してる。
>>658 以前樽見鉄道の田中良以社長(現在は退任)と話した時も同じようなことを話されていた。
だから頑張るんだと言われていた。
確か鹿島鉄道とか日立電鉄なんかわざわざ廃線跡をバス専用道として整備したのに乗客減ったんだっけ。
北海道では車両故障相次いで特急一時的に減らしたら稚内に来る観光客減って地元が悲鳴上げてるし。
このテの話は検索すれば簡単に出てくる。
申し訳ない、今までのは全てウソ、日本全国で鉄道を廃止した町は廃止前より人口増えて発展している。
最早日本には鉄道は必要ない。
鉄道の廃止は関係ない
どうせあってもなくても過疎を止めることはできないんだし
町がどんどん寂れていって
鉄道が維持できないレベルになって廃止されて
その後もどんどん寂れていった
岐阜はそういう例ではあるな
>>665 誰も乗らないからと廃止した場合は関係ないだろうな
だが高山本線や太多線って誰も乗らないからと廃止になるような路線か？
現状ではそうじゃないだろ？
だから
>>658の意図がよく分からない
1日10往復+繁忙期には臨時特急まで走ってる
太多線は宅地化が進んで名古屋までの通勤需要がちゃんとある
ただし県境越えはバスで十分
猪谷の代行バスに乗ってきたけど4人しか乗ってなかった
18シーズンなのに少なすぎる
>>656 > かつては電化してミニ新幹線方式で名古屋経由で東京に直通させろ、なんて鉄オタもびっくりな案を提示した政治家も
初耳だ
誰だ？
政治家は国会議員だけじゃないからな、県議会や市町村議会を問わず地方議会では
どの地域であれ突如として素っ頓狂なお題が飛び出すことは結構あるよ。
>>660 バスマニアの准教授が再編したとかでドヤ顔してたな。
正直、乗りにくくなったし判りにくくなったんだけどな
>>668 >18シーズンなのに少なすぎる
本来の18きっぱーは時間読めないバスは忌避するんじゃね？
つか富山に抜けても18切符では氷見線か城端線までしか行けないはずでは？
>>668 代行バスが出てるような所に普通の考え持ってる奴はいかないからな
根本的な疑問なのだが、すでにワイドビューひだの運転が再開されているのに、未だに廃線廃線と騒いでいる馬鹿は何がしたいのかね？
よほどのことがない限りは廃線にはならないでしょ
ただ東海的にはお荷物の一つには違いないだけで
>>677 IDコロコロさせながら必死だね
本当にお荷物なのは静岡だろ
客が少ないのに無駄に本数増やして、そのくせ態度はやたらデカイ
早い話が、東海地方に対する恨みがあるんだろうね
粘着にもほどがあるというか
>>669 >>670 首都機能を東京から東濃へと主張していた某知事
>>677 JR東海に限らず、他の鉄道会社或いは民間企業では将来の見込みのない事業(路線)から
撤退(廃線)したいのは当たり前。ただ他の事業への影響や雇用を含めた地元経済への影響、
さらに政治的圧力などのしがらみから簡単に撤退できないのも事実。
その際たる例が俺の地元(三重県)を走る名松線。一度は(部分)廃止を表明しておきながら
撤回せざるを得なくなったんだから。
681続き
名松線の場合は廃止の理由を赤字ではなく安全が確保できないためと表明したものの
自治体(三重県/津市)が沿線の治水治山事業をすると言い出したため、ヤブヘビになってしまった
という側面もあるけどな。
以上早朝から長文失例しました。
防災について及び腰になっていた自治体の尻をひっぱたく効果もあんだよな。
しかし中途半端なやっつけの砂防堰堤程度では広島県某所のように数年内に再び同じ場所で土石流なんて事もあるしなぁ。
>>681 とりあえず大げさだから
東や西と違う東海のスタンスを面白く思わない連中が煽ってるだけ
アホかと
>>684 そんなこと言ってたのか。
流石に元建設省都市局長
土建屋のカリスマは言うことが違うな・・・。
>>686 でも梶原のおっさんには感謝してるよ
鉄道板に書くのも何だが、岐阜県の道は整備されてて走りやすい
隣のなんとなく脱ダムが知事やってた県との違いは明らか
今、名古屋や岐阜から富山に行く場合は特急しらさぎで金沢行って北陸新幹線じゃないと駄目か
特急ひだは全部、高山か飛騨古川までしか行かないんだよな
>>689 前回の長期運休の時は一部の金沢発着しらさぎが富山延長されていたけどな。
>>689 名古屋から富山は
名古屋(ひかり・こだま)～米原(しらさぎ)～金沢(つるぎ)～富山と
2回乗り継ぎが基本だろう
特急ひだが使えないなら初めから高速バスの方がいいかもね
名古屋⇔富山
>>687 岐阜県に道の駅がたくさんあるのも？梶原くたのおかげ？
>>687 岐阜県民だが梶原知事は好きか嫌いかと言えば嫌いだけど
有能な知事であるのは間違えないな。
勿論今の古田知事は有能で好きな知事だけどな。
東京とか北海道とか愛媛とか無能だな。
と思う知事見てるといくら選挙で選んだとは言え住民が気の毒に思う。
>>697 温見峠は走るのが楽しい道ですよ！！
分からない人にマジで言うと
国道１５７号線で岐阜県から福井県に抜けようとするのは止めておけ。
R41の白川バス事故現場の辺りにトンネル掘るってニュースでやってた。
いいなぁ、国道は国の予算でどんどん改良出来て。
>>699 限界集落を超えた無人地帯の温見峠にトンネルに予算があてられるのに、
高山本線の一部区間に線形改良には一切当てられない不平等さ。
>>701 あっちで温見トンネル温見トンネルと騒いでいるのはお前か！
予算ついたのは冠山トンネルでしょ？
そして忘れ去られた国道418号の現道
>>702 あっちってどこのこと言ってるのか知らんが
ここで温見峠と冠山峠を間違えていたのは
言われて思い出した
どっちにしても、無人地帯に莫大な費用を掛けて長大トンネルを掘ってる。
>>703 違うのなら疑ってすまなかった
…いやね、道路板に国道157号のスレがあるんだがそういうのがいるんだよ
まあ157号線も根尾まではずいぶん改良されてきたからねえ。
国鉄時代ならともかく、JRとなった今は国は金は出さんだろうな。
越美線が開通していれば暑い多治見から芝政へ涼みに行けたのに（＞＜）
時間がかかりすぎて閉園前くらいに到着しているだろうな
線路の立体交差事業は道路改良の名目で税金がバンバン入る。
それ以外の線路の改良もいい理屈をつけて道路財源をいれられないものかな。
近年は踏切の拡幅もだいぶ公的な補助が出るようにはなっている。但しあくまで道路利用者の便宜のためでしかない。
鉄道は一種事業者以外の民間運行会社が複数参入するような事になれば独占の要素は薄れるので
国道ないしは主要地方道のような扱いに準じたものになり実質的な上下分離がデフォになる可能性がある。
>>706 国鉄にカネ出してたら累積赤字があんなことにならねえよ
出してましたが
65年には10億
78年には2225億
85年には6000億
高山本線も太多線もバッテリー電車にしたほうがいい
高山本線は複線化も。
ぐぐればすぐ出るような事も分からない池沼が上からｗ
>>715 もしかしていい加減なこと書いちゃった？
>>716 そうだぞ、書き込む前に検索すれば
馬鹿でも少しはマシになる
こういういい加減なこと書くと本当の馬鹿だと思われるぞｗｗｗ
国鉄にカネ出してたら累積赤字があんなことにならねえよ
>>719 泣きながら論点が違うんだ～ｗｗｗ
お前の勝ちでいいぞｗｗｗ
岐阜県の治水工事はかなりのもの
この前の豪雨でもあの程度の被害しか出てなかった
岐阜を疎かにすると愛知がやばいことになるからだろうけど
良くも悪くも梶原先生の利益誘導の力ですから・・・。
>>709 田舎でも踏切の撤廃の名目で連続立体交差化できなくもないような
踏切による渋滞がなくなる名目で立体交差化するのではなく
踏切事故絶滅の名目で事業する事になるけど
そんなの通らないか。
列車が時速80キロとか90キロで走っているのに
踏切があるのは危険だ
同じ速度で流れている高速道路に信号があるようなもんだから
田舎は線路を高架にして道路を線路が跨ぐのではなく道路が線路を跨げばいいになるんだなぁこれが
交通量の多い踏切が少ないから数キロごとにある主要道路を上にあげれば済む
高架軌道にすれば、ある程度速度制限も上がるけどなあ
>>699-703 字は違えど温見と見たらどうしてもR157よりまず羽越の温海の未成線を思い出してしまう。
>>724 高山線の土砂崩れなどの危険が高い区間の改良を念頭に書いたのだが、それはさすがに無理か。
飛騨川バス転落事故から50年たってようやく現場区間のトンネル化などの本格的な迂回路建設が決定したくらいなので、道路財源もそんなに甘くないのかもしれない。
>>713 もうすぐ夏休み終わりですよ
課題は終了しましたか？
5chに書き込む暇があったら、さっさと済ませましょうね
高山線沿線の道路改良（トンネルやルート変更）は
連続降雨量○○ｍｍで通行止め＆迂回路なしを解消することが目的。
通行止めで救急医療などで支障をきたす。
もう、土砂災害起きそうにない高速道で高山行ける時代だからなあ、高山線必要？てな感じ。
四国でも自動車道の高架橋が土砂崩れで流され復旧に数年かかるらしい。
道路も鉄道も絶対安全は無い。
とは言え川沿いをウネウネ蛇行するより一気にトンネルぶち抜いた方が安全だし高速化できる
車窓はクソになるが
そんな費用対効果のないローカル線の付け替えに一体いくらかかると
そんな金ある訳ないし、あっても出すわけないよ、東海は。
東海は。
この先打保付近が数年おきに災害で不通になってその度に長期不通と多額の復旧費用が必要になることを考えたら
トンネルで山の中に線路移動したほうがトータルで安上がりになりそう
ただしその区間は高山線の中でも最過疎区間なんだよな
道路ならそういう場所でも金出そうだけど
>>737 だったらいっそのこと国道41号沿いにした方がいい
宮川町よりは神岡町の方が人口が多いしね
数河峠には長いトンネルを通せばいい
まあどっちも夢物語だよな
>>738 神岡まで来ればあとは神岡鉄道の遺構があるんだし
数河トンネル案は結構いいかも
ただ当然のことながら
飛騨古川～猪谷は東海じゃなくて3セクの路線になるな
JR西日本「富山～猪谷間は、あいの風鉄道さんにタダでお譲りしたい。」
>>741 「ひだ」が全て高山・飛騨古川止まりになったら西が言い出すかも？
正直名古屋から下呂と高山行けるならそこまで困らないわ
岐阜駅で大阪ひだの連結に遭遇
平日にもかかわらず、結構乗ってた。
高山までは観光路線として、余程のことがない限り東海は存続やろなあ
高山以北は岐阜県の災害対策次第や
>>748 運動不足解消を兼ねて時々参加しているけど前回の公開(一昨年)はイマイチだった印象。
去年春の名古屋車両区公開はよかったけど。
10月14日の神領車両区公開は時間があれば参加してみたいな。
そうすると、おわら風の盆には名古屋・高山方面からは
車かバスでしか行けないの。
東海・北陸道も途中で寸断されているしな！
おわらは各旅行会社が八尾町強行軍ツアーをどのように組んでいるかでおおよその判別は出来るだろう。
毎年かなりアクロバティックなプランで疲労蓄積コースやってるし、ワンパターンかと思えば毎度毎度ちょっとした旅程の変化もあるし、
トラベルプランナーのようなジャンルも趣味の一環にしている香具師なら色々見比べてみるのも有りかもしれない。
中京方面の鉄路が途絶している状況は、過去の大規模水害による長期運休時に幾らかのヒントはありそうだが、
その頃はまだ東海北陸自動車道は全通していなかったのだ。
災害じゃなくて完成してないって意味で使ってる？寸断
>>751 須田コレクションもキハ40系も亡き今、あんなとこ行っても大したもの見られなさそうだしな
美濃太田でビニールかぶってるのが数両見れるけど
あれって中身は何だろう・・・。
>>757 キハ30とかクモハ103あたりが残っているな。あと浜松から来たトキ4837。
キハ58も1両残ってるな。
いずれリニア鉄道館で展示車両の入れ替えに使うかな？
300系量産車をスクラップするような会社だから、
保存されてるだけマシだと思う
キハ85は保存されるかな
無理だろうな
キハ８５は美濃太田でビニールで隠しておくだけでいいよ。
85はJR冠して初車両だから、鉄道館はどうか分からんけど、保存は絶対するでしょ。
気動車特急史で見るとキハ85で一気に進化した感じなんだよな
キハ185は国鉄末期を象徴するようなチープさだし、対してキハ85はバブル期で豪華
実際にキハ85系保存するとなれば、車両はキロ85になるのかな？
>>765 俺はキハ85-1だと思うけどな。まあ保存(展示)されれば車種(車番)はどうでもいいわ。
1両だけならキロ85-1でもよさそうだけどな
大穴で、キハ85-1に鹿バンパー移植
場所が悪いよなぁ・・・
さらに普通列車もロングが増えたし、1日10個とかでよく続いてるね
普通ならとっくに消えてる
もう従業員もいなければ、作業場だって自宅でしょ
収入は年金、あとは趣味
クレームがあったからといってプラ容器にする辺りもかなりのコストカット
というか、陶器だからよかったのにもう誰が買うよ
陶器を持って帰るのも大変だろうよ。
先日久々に買ったのだが
なかなかいいなとは思った。
THE MAKINGというマイナー番組で、おぎのやの釜の製造現場で想像以上のオートメーションぶりを見て
「こりゃ見ない方が幸せだったかもな…」と思ってしまった。
あの番組、単純にスゲーと思える場面も多々あるが、見終えた後にとてつもない空虚感も連れてくるのが、どうなんだろなと思ったりする。
THE MAKING「釜めし」
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「ひだ」の車内販売が廃止になったのが打撃になったな。
車内で釜飯買っていた人が相当いるのでは？自分も買った。
多客時だけでも復活しないかな。
東海じゃなかったら観光列車走らせて車内で販売してたかもな
確か今年春に運転されたぬくもり飛騨路号車内で美濃太田の釜飯が販売されていた。
勿論数量限定で。
>>781 飛騨金山を通過する「ひだ」も実際には運転停車している場合があるので
岐阜～飛騨金山間という手もある。
場合によっては運転停車しないかもしれない列車を狙うのは弁当屋も利用者もリスクありすぎだろ
>>784 弁当しか売らないなら１時間もいらないし、美濃太田で乗降しないと販売員が自分で積み込めないから岐阜から飛騨金山は非効率すぎかと。
何年ぶりかで乗ったら今検札があったけどよくあるの？
新幹線なら自由席のみ検札やっているが在来線も自由席のみになったの？
ちゃんと切符買っていれば気にしなくていいと思うがｗ
昔名古屋からMLながらに乗ったときに、浜松で検札が来たのにはさすがに参った
>>794 >>796 切符と指定券は持ってたよ
ウトウトしてようやく深い眠りに就こうとしたときに起こされた
そして熱海まで眠れずじまい…
ムーンライトながらか。
良く上りを利用したが静岡過ぎてから
検札に来たことがあったぞ。
大垣夜行のとき、いかにもホームレスって感じの輩が何人も乗っていたな…
富士だったかで上りに乗り換えるために降りていった。席に残されたのは強烈な体臭。
大垣まで眠れなかった24年前の二十歳の夏。
高山線乗りに行きたい…
いつもはたまにJR西日本線で、会社帰りに夕方の19時、
琵琶湖線 草津から大阪まで時間が合えば 特急ひだ を利用しています。
自分でもよくわかんないけど、キハ85とか383が好き。
乗れる沿線の人、羨ま。
(スレ汚しすんません)
３８３は関西に行かなくなったからねぇ・・・
急行たかやまの時代から知ってるけど
あの列車って案外関西圏の利用があるからねぇ。。
3両だけと言わずに編成丸ごと大阪行きでも客乗るんじゃなかろか
だとしても一時間ヘッドの時間帯にもう一本特急割りこませる余地あるんだろうか？
>>803 北陸新幹線がらみですかね…
あのルートが一番安くてそこそこ早いのに…
グリーン最後尾の席で思う存分席を倒して駅そばお持ち帰りして長野駅から帰る。
ただそれだけの列車旅ですが、好きでした。
>>804 日によりますね。
>>806殿もおっしゃっていますが、
空気輸送に近い日も結構あります。
草津から先、特に京都からは結構ガツンと自由席にお客さんが乗ってきます。
大阪まで30分ほどの道中ですが、ラクですしね。
夕方ラッシュ時の新快速はえげつない混雑ですし。
ただ…行楽シーズンには、大阪ひだはグリーン車つき編成を使って欲しい～！
大阪出た時点で自由席に座れないときも。
(岐阜までガマンして、名古屋編成の自由席に逃げ込むまで混雑しんどい)
ひだ…新形式車両の発表ありましたが、嬉しい反面少しビクビク。
大阪乗り入れ…残してくれるかなぁ…。
大阪から高山だけでなく、岐阜に遊びに行くの便利なんですよね、特急ひだ。
おわらの臨時列車時刻表にひだの名前があるけど何使うの
おわらの祭り自体は絶妙なタイミングで秋雨豪雨も台風も回避できそうだな。
その前に豪雨災害でどこか断たれていたらヤバいが
思ったより早いな。
工事関係者の皆様乙でした。
ただ来週の台風で
どこかの路線が廃線に追い込まれそうな予感がするのだが・・・・。
>>811 131だけどほぼ俺の予想通りだな。
競馬は当てられないけど復旧予想の才覚はあるな(笑)
来週の台風で状況がいっきに変わる可能性があるけど。
聞いてもいない自分語りの寒いおっさんが
ドヤ顔で登場
ボラ行くならコッチの方が良いのかな
長野県栄村の例も有るし
>>802 新快速区間のひだをイメージして
高山線区間に来るとえらくノロノロ運転に感じると思う
というか普段の鬱憤を開放するかのように
新快速区間でブッ飛ばすキハ85が好き
まぁあんだけ山間の高所走ってたら仕方ない
その代わり景色は最高に良いのが高山線ってことで
>>811 11月30日からは積雪による冬季閉鎖予定ですm(_ _)m
飛騨市の運転再開は来年になるかと思ったけど今年中に工事が終わるとは思わなかったな。それより来週の台風が心配だ。何もなければ良いが。
>>819 ダムで薄汚れた川、杉や檜の人工林がなんだって？
>>822 西区間の終日見合わせ予定を発表
気象状況により運転再開の可能性はあるとか言ってるが
同じく関西人やけど、中川辺・岐阜間は高山線でも時速100㎞以上で飛ばすイメージがある
>>827 岐阜～下麻生間 最高速度110km/h(85系)
>>826 富山～速星の貨物は普通に動いていたっぽい
西区間、富山駅15:46発から運行再開予定が出たが実際利用するのはリスクあるな
富山はもう雨降ってないし、おわら輸送があるから、ここは通すんだろうね。
全便運転再開ではなく今後も運転見合せ便が追加される模様
台風の進路次第では名古屋周辺の鉄道網が岡山・広島みたいにズタズタになるぞ
東海から北陸に向かっているようで、ヤバいなあ
いろいろ覚悟せなあかんな
２００４年の台風みたいにならなければいいが。
つーか、そもそも作り直したら？と思うけど。国道のバイパスみたいにトンネル掘って
飛騨古川から猪谷間は
「君の名は。」でも出るような
秘境の山奥だからなあ
アニメのあの被災した列車は
高山線のキハっぽいし。
20号みたいに台風の中心より東がヤバイやつなら、静岡の方が危険
少しくらいアニメネタが出てきたところで
アニヲタ決めつけ
知障はこれだから馬鹿ｗ
「君の名は。」はアニメだけど普通に知名度は高いからな
アニメって文字だけで脊髄反射してしまったんじゃないの？
そういえば打保のP107、1週間くらい前に猪谷まで移動していたね。
P5と連結しているようだがやっぱり甲種…？
飛騨古川は「君の名は。」で一発当てて、観光客がいっぱい押し寄せている
「サクラクエスト」の南砺市は失敗したけど
アニメって当たれば結構いい素材になるよね、当たればね
まぁ、二匹目のドジョウも滅多にいないけど
鉄ヲタと違って出すものもちゃんとだすから、歓迎もされるだろーね
>>849 鉄ヲタは金を落とさないは有名になったからなぁ・・・
残念ながらアニヲタの方が金を落とすのは間違えないだろうな。
飛騨古川（坂上）～猪谷を隕石災害をアニメに合わせるとはアニヲタは酷いな
今年のおわら臨は美祢線色のキハ120-22、体質改善車のキハ120-318が先頭車に
西日本エリアにおける同型同幕の法則通り、やっぱり一通りの表示は内蔵されてるんだな。
>>853 キハ120は幕20コマ程度しかないので美祢線塗装車は富山用（高山線・大糸線）に入れ換えてるが
塗装変えないのは出戻りの可能性があるのか？5年くらい経ったよなあ
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。
◆決まりその３■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。
☆◆□◆▽▲◇▲□★△◇★◆☆◇▼◎■◆★○◎▲▽■△★▼◎●▲□○◆◎▽☆▼
今回の台風で高山本線が木端微塵に壊滅にならず廃止されないようにお祈ります
特急ひだ、北アルプスのファンより
辿って参りました。
9/7東京から名古屋、名古屋からスーパービュー飛騨で高山旅行予定でしたが
現時点で名古屋発の特急は倒木により運休しているようです。
この手の運休は明日にでも復旧するものでしょうか？
9月から開通しせっかく電車に乗れると思ったら
台風でまたまたあぼん。
泣きたいです。
http://sp.traininfo.jr-central.co.jp/takayama/index.html 気にするな。
似た名前のスーパービュー踊り子は、電車だ！
一般人が電車って言葉で鉄道車両全般を指すようになったのはなんでかねぇ
汽車を電車なんて言ってくれるなんて間違いでも嬉しいじゃないか。
>>858 北陸新幹線富山接続で、富山・高山間で新規特急として「スーパービュー飛騨」走らせればいいんじゃないかな？
たぶん本人にしか分からない脈絡があるんだろう
こういうのは池沼じゃなくて糖質
>>867 守銭奴ＪＲ東海が猪谷以南に乗り入れさせるワケがない
スーパービュー飛騨とか書いてる自閉にも友達がいるとは思えない
ここは部外者を排除する閉鎖的な
間違いには執拗なスレだな
>>874 猪谷のP5+P107を北陸線で回送させるためか
猪谷に迎えに行ったのがJR西（元東海）の機関車なのは貨物が免許持ってないからか？
ライトの間にラッセルヘッドの連結部があるのでDE10ではなくDE15-1541
飛騨金山～坂上は10時59分に速度を落として運転を再開した
11時過ぎ婦中鵜坂～速星に
速星方向に進むDE10貨物更新単機が
>>876はまだ終わっていなかった？
キハ25猪谷出発した
>>885 速星で機関車交換らしい
猪谷～速星はJR貨物が実車運行してないから西にお任せなのか
>>879 取り残されたキハ25系は武豊線で運用した初期車は時速100キロを超えるがオールロングシート車は時速95キロしか出ないから北陸線経由で自走するとかなり遅いし特急に追い付かれるから機関車に連結回送するかな？
それ以前に、西にはキハ25を運転できる運転士がおらんだろう
何で自走できると思ってるのさ
DE10/DE15の最高速度85km/hだったような
高山本線内では最高速度関係ないのかもしれないが
自走できるなら自走してるわな
そもそも回送スジ使うなら65km/hでしかも待避しまくりとか超オネンネしたスジがあるだろ
なんで全てが全て最速特急並にぶっ飛ばす必要があるのか
素朴な疑問だけどなぜ回送までこれほど時間がかかったの？
とりあえず10月のＦ１輸送対応はできると思うけど。
緊急性を要しない、至極単純明快な理由。
つまりは、西に諸々の費用を負けてもらうための交渉期間が最低でもこれくらいはかかる。
>>890 費用減らすなら速星での機関車付替が理解不能
猪谷～速星が回送扱いなら機関車交換に納得するけど
甲種としては猪谷～稲沢
DE15でなぜ富山貨物まで行かなかったのか
裏で要らん口出ししてるマニアが居たような気がしてならない
ファンサービスしたところでJR貨物の収入増えないのに
まるで野党みたいな事言ってんな 更に疑惑は深まったってか？
ニシガーニシガーとか
勝手に勘繰って気持ち悪いわ、こいつら
単純に、貨物が猪谷までの免許がないから貨物列車として運行できないので西が配給列車として迎えにいったんだろ
速星までなら貨物も免許があるから晴れて甲種輸送ができるから貨物の機関車に付け替えたのだと思われる
富山だからって、こんなことに某人は絡んでこないだろ
つか、逆に懐かしいわw
>>894 >費用減らすなら
そんな話はしてないけど
どの駅を通過するんだよ、下切と美濃川合と姫くらいか
そもそも停まっても停まらなくても時間はそうかわらない、単線で駅間距離と交換可能駅の割に本数多くて行き違い発生するから
ホームライナー太多が走ってた頃は行き違いとかどうだったの？
一時だけ岐阜～太田の終電間際の数本だけ快速運転があったよ
すぐ無くなったのは理由はｵｻｯｼ
つまりいらないし電化する金もなし
25年前に高山線の終車が下呂から快速運転していたっけかなぁ
P5+P107は岐阜20:59発で美濃太田に回送された
米原駅の発車標、ひだ36号は大雨の影響で5時間遅れで運行中
富山に取り残されてるキハ85は？名古屋に戻すなら自力かな？
>>895 >>貨物が猪谷までの免許がない
このソースが見つからない
wikiが正しいのであれば事業認可は受けている模様
それはおいといて
西のDD51で吹田から和歌山市まで※南海の新車を甲種輸送してるから貨物の免許区間でも西の機関車牽引は有りの筈
(※この区間は貨物免許なし区間も含んでいる)
となると、あいの風対応で速星から貨物機がけん引したと言う方が自然ではないか
キハ25の輸送結果
猪谷～速星 JR西 DE15 1541 配給
速星～富山(貨) JR貨 DE10 1728 甲種
富山(貨)～稲沢 JR貨 EF510-502 甲種
免許があっても無くても少なくとも神岡鉄道の末期から貨物列車が無くなってたのは事実だし貨物の運転士に猪谷まで行ける人がもういないのかと。
西日本だとレールの運搬なんかでそれ以降も機関車来てたかな？
なんでDE10ではなくDE15なんだろと何となく考えてたが、冬季のラッセル運用があるからそもそも貨物なんか関係ねえ！っつー事だな。
前後のラッセルヘッドほったらかして駆け付けたのか、付けたまま来て強引に繋いだのかは知らんけど。
>>916 夏期はどこでもラッセルヘッド外して車両センターに置きっぱ
DE11と同じように配給などに使ってる
猪谷での代行バスと列車の接続の悪さが北日本新聞で大きく記事になってる
>>918 夏の18乞食シーズン前から代行バス運行していて
利用期間終了してからやっと記事にするぐらいだし重要じゃないってことを自ら証明している
今まで気付かれないぐらい北陸地方からの利用者が少なかったってこと
しかも残り期間わずかになってからそんなこと言われても
>>920 高山線に関しては良くも悪くも
東海道新幹線の収益で維持してる側面はあるだろうな。
在来線なんて赤字ばっかでみんな新幹線で維持されてるようなもの
>>925 諏訪東京理科大学のように飯田線も私企業から公営に移せばいいと思うの(´・ω・｀)
飯田線は電車でしか行けない家があって郵便配達員も利用するとか、ある意味高山線より必要度が高いのかもね。
そんな一軒二軒のために
必要だ！なんて言われてもな
>>923-924 乗り継ぎ客がかなり大事になってきそうだな。
>>924 そうでもないと思う。高山駅の乗降客は、JR北海道で言えば、釧路、帯広クラスで、北見、網走、稚内よりはるかに多い。
もし新幹線なしのJR北海道みたいな会社が運営してたら285みたいな新型特急を導入して名古屋ー高山駅を二時間弱で結んでいたかもしれない。
まあ脱線やATSをハンマーで破壊したかもしれないが。
>>931 経営体力がJR北海道並みの会社が運営していたら既に高山以北は無くなってそうなオカン
飛騨古川は網走、名寄なみの乗客がいる。しかも猪谷でさえ新幹線停車駅の木古内並みの乗客がいる。
これだけ乗客数が多い路線はJR北海道にはなかなかない。
>>933 そうやって比較されると北海道の苦境がよくわかる
いっそのこと高山線をJR北海道にプレゼントしてあげよう
キチガイ関東人が大暴れだな
そもそも普通に経営している路線にちょっかい出したいのは何でかな？
廃止するなら屑岡だろｗ
公的支援でも受けない限り
高山線や飯田線だけで経営が成り立つ訳ないだろ
バカかこいつは
乗降に手間取って数分の遅延ってのが半ば常態化してるもんな。
大半の客が乗り慣れた常連客でないところは列車にしろバスにしろたいがいそうなる傾向ではあるし理解はするのだが…
そもそも本数が少ないから何となくカバー出来てるし、数分程度であるからホームページなど公式には発表されないが、
ひだで高山や古川へ向かう際、離合駅や信号所で度々対向列車が云々との遅延アナウンスがある。
>>937 だから東海が経営してるだろ
何が言いたいの？
>>924 東海道線中央線の名古屋地区は黒字ですが
大赤字の御殿場線を最初に切りますか？
>>935 そんなことになったら高山線に緑色のキハ285系が走って「いもむし」と呼ばれてしまうではないか胸熱すぐる（＞＜）
>>940 おそらくそうであろうけど
ＪＲ東海は路線別の収支は出さない方針だからね。
ＪＲ東海在来線まとめてみんな赤字のソースは
２０１８年８月２０日号の日経ビジネスでの
葛西氏のインタビューより。
このごろ、名古屋−岐阜−高山線−太多線−中央線と乗って来た東京者だが
東海道線が西日本豪雨みたいな支障が出たら、このルートの貨物迂回があるだろうか
胸熱なんだがｗ
でも、上越−日本海縦貫の、普段から使ってるルートが使われるかな
>>944 東海道を下ってきた貨物は稲沢を経由しないと中央に入れないから、ピンポイントで稲沢～岐阜だけが通行できない状況というのがかなりレア
たとえば木曽川が切れるような災害が起きたら、ほかはもっとヤバい状況になってるはずだし
>>945 いや、茅ヶ崎以西、岐阜以東（南）想定
木曽川で言えば、下流が切れた場合
山陰よりはスムーズじゃないかと
太多線なんて何十年もDCしか走っていない路線だし。
そうか、まあそうだよな
北陸も同時に支障しない限りありえないか
無理矢理非電化赤字ローカル線の使い道考えなくても…
>>944 東海豪雨の時はJRは特に土砂崩れ等の長期不通区間は出なかったな。
名鉄は犬山線が水没して何日か不通だった。
かなり前に東海道線の富士川橋梁の片側が流されてしばらく単線運転していたことがあった。
>>953 東海道線より犬山線のほうが先に復旧したけど？
あの時は上小田井で動けなくなって上小田井の列車ホテルで泊まったわ
朝になったら駅が水没してた
猪谷と木古内の利用客数変わら
ないとか初めて知ったわ。
しかしその2つだと通過客と通過貨物の量が違いすぎる
毎度毎度北海道と比較して
優越感に浸ってる知恵遅れは何なんだろう
リニアができると美乃坂本から郡上八幡まで道路が整備されるから、美乃坂本が高山の玄関口になるだろうね。
半分青いの舞台が八百津か古川だったらな…
観光客…は来ないか…
>>964 古川は君の名は。の舞台だったからそれがらみの利用者は増えたけどね
ていうか、リニアできても玄関口が名古屋なのは変わらないよ
各駅とノンストップに決まってるだろ…
甲府ですら単なる各駅のオマケだよ
>>968 ノンストップと、それの邪魔にならない範囲で各駅停車
各駅停車は全駅で通過待ち
こんな感じだろうな
それでも十分速いが、下手したら退避時間のほうが走行時間よりも長いとか言うことはありうるな
リニアに各駅なんかできるのかな。
これが一番理想
品 橋 甲 飯 中 名
● － － － － ●
● － － － ● ●
● ー － ● － ●
● － ● － － ●
● ● － － － ●
これで１時間に５本
途中駅対途中駅の需要なんて沢山あるわけでもないし
途中駅の需要は基本的にどれだけ早く品川に付くかと言う
需要が高いだけだと思うから。
橋本の需要が高いならばノンストップ便を１時間あたり１本にして
あとは全て橋本に停車すればいいだけの話
リニアの時間当たりの本数はもっと多い予定
たぶん大半はノンストップだろう
千鳥はやらない
>>969 分岐器をあまり使わないようにするなら、これだな。
10月9日(秋の高山祭1日目)ひだ98号(高山駅20：50発→名古屋23：31着)運転。
時刻表10月号にて確認。
ひだがディーゼル電車になるらしいがワイドビューなのかな?
85よりも良くなるかしら?
何だよその排ガス規制にひっかかるのかエコなのかわかんねー車両は
ＪＲ東海の流れではない車両やね。
近鉄アーバンライナーの流れの車両って感じ。
平成31年末って事は来年末にお目見えか、まだ先は長いな。
既にその時は平成じゃないけど。
ステンレス車体
白面フェイス
オレンジ帯
JR東海の車両だろ
キハ25 1000がビードなしの安っぽいステンレス車体になったしその流れだろう
>>979 昨今東京の私鉄や地下鉄でデビューしている
新型車両に類似したデザインだと思う
前面展望不可ってことだよね
この位置にデッキあるんだから
近鉄みたいに先頭デッキにベンチを置けば展望スペースになる
まあ、やらないだろうけど
でも先頭車は妻面側のドアがないんだよね。
反対側はワンチャンあるかもしれない。
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