◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】 YouTube動画>6本 ->画像>30枚
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《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
＊強制コテハン設定でスレを立てない
万が一ワッチョイが設定されたスレが立っても、通常のスレを立て直してください。
前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1539775253/ VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
【誘導】
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
http://2chb.net/r/rail/1541522255/ ワッチョイはあっても良い
過疎の原因となるかもしれないが、双方が自演を疑っているような状況では使う方が賢明
IP表示とかだったらアレだが、ワッチョイがあって不都合なことはないはずだ
議論の余地があるルールを勝手に作るな
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり自宅のwi-fiから複数の機器で自演していたようだな。
亀山市の描いた亀山中間駅の想定パースを見たけどあれはどう見ても単独駅だよね
>>1 相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 43
6 ：名無し野電車区[]：2018/11/07(水) 14:35:49.37 ID:FKO0lr3F
6
おやおや？相鉄スレにも書き込みがあるぞぉ！？ｗｗｗ
>>6 ルートもまだ決まっていないのにそれが決定だという根拠は？
>>6 976 ：名無し野電車区[sage]：2018/11/07(水) 01:01:55.17 ID:2y51wb4p
>>969 利益を最大化させる手法の一つに負債を最小化するって方法も有るよな
安く作れば投資の回収が容易なのは間違いない
在来線に接続しないと安く作れるという根拠は？
>>8 そりゃ裏でルートの内示を受けている役人ならば必要な情報はJRから貰っているだろ
>>10 ＞貰っているだろ
それはあなたの推測ですね？で、根拠は？
乗法を貰っているからこそあのパースが描けるんだろ
>>12 ＞乗法を貰っているからこそあのパースが描けるんだろ
反論になっていませんね高の原くん
キミの想像はいいから根拠をどうぞ。
ちょっとわかりづらいかな？
>>12 情報をもらっているなら奈良県がイメージパースを出せないのはどうしてなんだろうな。
つまり奈良県は情報をもらっていないと言いたいのか。
それならルートが全く決まっていないという証拠だな。
>>12 じゃあ鉄道利用とした場合の想定ってどうやって計算したの？
もしかして亀山駅から徒歩？
https://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf 仮に単独駅だとして津や松阪まで30分短縮できるという計算だと
亀山駅から相当近い位置にあるか、ものすごい速さで歩いたかのどちらかになるけど？
ご説明のほうよろしくお願いいたします。
あとこのイメージパース決定的におかしな点が１か所あるんだけど、
リニアの駅って基本的に２面４線だから、この絵だと明らかにおかしいんだよねｗ
この絵の通りになるというなら駅を挟むように建物があるのは距離的におかしいし、
既に情報を得ていて詳細なところまで決定しているなら、こんなあからさまな間違いはしないんだけど。
ということは単純にただのイメージとして書いただけ、と言えるね。
ちなみに飯田市のイメージパースはこれだね。
つまりどういうことかは見ればすぐに分かるねｗｗ
>>17 おおよその位置を提示されている段階だからでしよ？
名古屋以東で例えるならば100m幅の予定ルートと
それに伴う大凡の駅候補位置を提示されている段階だ
>>18 ホーム屋根のイメージはこれを参考にしているみたいだね
三重県駅のパースは設計図を元にしてないから精度が
落ちるのは仕方ないでしょう
>>16 亀山市営のコミュニティバスを駅間のシャトル便として運用すれば良いでしょう
>>17 それ以前にパースの場所自体が存在しないからな
>>21 それだと「亀山中間駅までのアクセスを鉄道利用」とは言えない
そもそも、そういうのは市営のコミュニティバスが担う役割では無い
>>22 パースの場所を認めると工業団地になっちゃうもんな
亀山厨としては死んでも認めたくないのは同情する
だが工業団地付近なのは予定調和だから諦めろ
>>23 あのパースをどう見たら工業団地周辺に見えるのか教えてほしい
以下過去スレより引用
『中央の高架道路を関BPと考えると、本来ならばその奥にあるはずの東海道が見当たらないのはおかしい。
あの付近の鈴鹿川はそこまで蛇行していないし、流路の向きも全く違う（本来は名阪に向かって流れているのではなく、名阪に沿う方向に流れている）。
そして、工業団地付近から見た場合は、鈴鹿川の手前にも小さい川が見えるはず。
そして何よりもおかしいのは、手前と奥の高低差が全く無いこと。』
>>22 そんな事は無い
例えば富士市は新富士駅からコミュニティバスを出している
思い込みは良くないぞ
>>25 駅勢圏のレベルが全く違う
新富士みたいに駅勢圏が狭い場合（駅が所在する市とその衛星都市）なら市営バスでも良いが、
新亀山(仮)の駅勢圏は県内外の広い範囲に渡っており、これを全て亀山市の負担で捌くのは不公平かつ不合理かつ理不尽
まさにここがベストショット
https://www.google.co.jp/maps/ @34.8642534,136.4239915,113a,35y,232.31h,79.03t/data=!3m1!1e3?hl=ja
>>24 を纏めると、
・存在するはずの東海道が無い
・存在するはずの桜川と小野川が無い
・鈴鹿川の流路が実際と異なる
・台地と平野部の高低差が無い
>>27 全く分からないから詳しく説明してくれ
>>24 亀山の場合も、そこまで具体的な位置は決まっていないと考えるのが自然だろう
工業団地側にも色々川は流れているが…
イメージとしては平野部に作る、くらいなんだろう（平野には川は付き物だから）
古い町の中を貫く形は避けたいがひょっとしたらかぶるかも
そして在来線駅駅は併設できないかも、道路は作ってつなぐかも…なるべく関は避けてほしいが…
みたいな感じかなあ。
もちろん、在来線駅はパースの外側です（ｷﾘｯ というパターンもあり。
それではイメージパースを見ながら亀山厨に残念なお知らせ
>>21 在来線亀山駅からバスへの乗り換えに10分、
バスの乗車15分、バスからリニアへの乗り換え10分
リニア亀山駅から名古屋駅まで10分で合計45分
コミュニティバス利用ではリニアの時短効果は０になるのでそれは矛盾しているね。
>>23 工業団地付近は山地でありイメージパースのような平坦な場所ではありませんが、
亀山市の川沿いのどこに工業団地がありますか？
お答えください。
>>32 では具体的にどの辺りにリニア駅ができると想定されていますか？
グーグルマップを使ってお答えください。
>>27 つまり山地の斜面を平坦にして
なおかつ工業団地の工場を撤去して駅を作るという考えでよろしいですか？
>>32 見落としようのない国道１号線が書かれていないのは何故ですか？
もう一度場所を検討し直してグーグルマップでご回答ください。
>>32 亀山駅ではない≠単独駅
俺は単独駅派ではないが、亀山駅派でもない
うーん、謎は深まるばかりだ・・・ｗ
>>36 河岸段丘に隠れているからだね
グーグルマップの航空写真は上空からの写真をむりやり鳥瞰風にしてるから
国一とかが見えちゃうけど
イラストの元となった実際の視点では国一は地形に隠れて見えない
まぁ国一が無い事に拘るのは逆に亀山駅から遠ざかる自滅行為でしかないよ
>>39 現段階で位置を特定させない為に、パースはある程度ぼかして書いてある可能性も。
市長から関係する市職員まですべてが駅位置は
>>40 その河岸段丘すら見当たらないのはどういうことだよ
しかもパースの視点は斜め上からなので少なくとも河岸段丘から離れた部分の国道1号は見えるはず
それに亀山で鈴鹿川があんな風に流れている場所は無い
そして何度でも言うが、亀山駅ではない≠単独駅
>>43 工業団地の上空から見たら丁度あんな感じで見えるぞ
そして亀山駅上空から見たら絶対ありえない風景
お気の毒ですが重箱の隅を突けば突くほど亀山駅から遠のくから諦めた方がいいぞ
>>44 河岸段丘が見当たらないけど？
鈴鹿川はあんな流路じゃないけど？
角度的に国道1号は隠れないけど？
あんなに広い田んぼはどこにも無いけど？
俺は亀山駅なんて推してないけど？
>>45 うむ
キミが亀山駅接続を完全否定したい熱意は了承した
結局単独駅が正解だから何の問題もないね
全然関係ない公共事業の話だが
>>47 まあそんなものなんだろうけど、あの図で
単独駅と「決定」しちゃった人もいるからなあｗ
>>40 ＞河岸段丘に隠れているからだね
国道１号線は亀山インターに繋がる幹線道路ですが
奥に見える高速道路に繋がっていないのは何故ですか？
お答えください。
>>44 ではお聞きします。
工業団地にイメージパースのような駅前ロータリー、
及び各駅前の建物・マンションなどを建てるまとまったスペースはどこにありますか？
>>48 【18.07.07】立地適正化計画とリニア亀山駅誘致が矛盾した施策であるという私の指摘に対する回答を市はまずすべきだ
http://kameyama.jcpweb.net/actreport/180707-093214.html これがイメージパースから単独駅と「決定」しちゃった人だねｗｗｗ
>>46 在来線亀山駅からバスへの乗り換えに10分、
バスの乗車15分、バスからリニアへの乗り換え10分
リニア亀山駅から名古屋駅まで10分で合計45分
コミュニティバス利用ではリニアの時短効果は０になるのでそれは矛盾しているね。
>>46 つまり山地の斜面を平坦にして
なおかつ工業団地の工場を撤去して駅を作るという考えでよろしいですか？
>>40 つまり山地の斜面を平坦にして
なおかつ工業団地の工場を撤去して駅を作るという考えでよろしいですか？
ゴラクの漫画でも話題になってたが中間駅が人口過疎地ばかりで周辺のアクセスも悪いので利用者の増加に繋がらないって描いてあった通りだね。
地方空港と同じで車も用意できないようなのは相手にしてない
>>52 時短効果を叫んでいるのは亀山厨であってJR東海には全く新しい関わりない事ですよ
>>55 1県1駅の原則に反するから無理だね
伊賀上野は奈良県駅からアクセスすれば良い
>>57 じゃあ鉄道利用とした場合の想定ってどうやって計算したの？
もしかして亀山駅から徒歩？
>>57 高の原を叫んでいるのは高の原厨であってJR東海には全く新しい関わりない事ですよ
>>59 つーか時間短縮効果の説明には「リニア亀山中間駅までの交通手段を」と書かれているのに注目！
つまり比較の基準点は在来線亀山駅ではなくてリニア亀山中間駅なんだよ
残念でしたね
やはり亀山市の市街地を横断して亀山駅に接続するのは無理が有るよな
>>63 亀山駅接続に無理があるのは分かるが、在来線交点に作れない理由は無いよね？
>>64 かなり困難を伴うよ
なぜならイメージパース的には亀山駅から関駅の間辺りを抜けると想像できるが
残念ながらこの区間は加太峠に向かう為に大きく右にカーブするエリアだ
カーブの途中に速達便か高速通過する中間駅を作るのは技術的に難がある
つまりカーブに入る手前の工業団地付近に駅を作るのが正解と言えよう
>>61 漫画ゴラクでしょ。
まあ、人のこと言えないけどあれを読んでる時点で私はしがないオッサンですと宣言してるようなもんだからなぁ…ｗ
>>62 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541566763/59 こちらのスレに返答致しました。
よろしくお願いします😋
>>65 なんで加太越を経由する前提なんだ？
別に伊賀越経由でも問題はないし、もっと言えばトンネルでぶち抜くことだってできる
ところでなんでこっちのスレにばかり書き込んでるの？
>>68 こっちで反応するからこっちのスレが伸びるんだろｗ
相手は共産党員で身元がバレるとマズイんだろ。
あっちのスレにコピペしてレスすれば大丈夫。
つーわけで移動移動。
最近うさにゃん氏と行動時間が被りまくるのはなんでだ…
>>63 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/88 こちらのスレに返答致しました。
よろしくお願いします😋
>>70 そんなの知らんがなｗ
ていうかお前のレスブログにまとめてていつも思うんだが、
お前は相手の術中にはまりすぎ。
相手がどんどん論点ずらしてきているのに
その論調に乗ってレスするものだからどんどん相手のペースに巻き込まれてる。
こっちの質問をスルーしてどんどん自分の都合のいい屁理屈で固めてくるから
相手が話題を逸らす前にきちんとこっちの回答を答えさせてからレスをしろ。
まずはイメージパースに工業団地が書かれていないことをはっきりさせろ。
>>65 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
どうぞよろしくお願いいたします😝
>>68 鈴鹿山系の東側の亀山市付近には鈴鹿東縁断層と頓宮断層があるからだよ
大型の活断層をトンネルでぶち抜くのは賢い選択ではない
断層部分は糸静構造線と同様に橋梁で跨ぐのが正解だよ
>>75 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
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>>72 イメージパースの右側に描かれている屋上緑化された大型建築物はまさしく工場ですね
>>77 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
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>>61 コンビニに行ったらどこにでも置いてるだろ
白竜という漫画だ
まぁ騙されたと思って読んでみろ
立ち読みでも良いから
めちゃくちゃ面白いから
>>79 いいえ
正々堂々ここで論議を続ける所存です
嫌ならしっぽを巻いて逃げ出せば良いと思います
負けを認めて逃げる負け犬を追いかける気はないのでご安心を
負け犬は「安全」なワッチョイスレで遠吠えしてなさいな
>>81 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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>>82 仕切り屋さんが必死で荒らしてきているけど情けないくらい無力だね
そもそもなぜにあなたが勝手に決めつけた前提で話す必要があるのですか？
あなたはみんなのお母さんですか？
キモいですよ
>>83 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
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やはり三重県駅は関西本線亀山駅と接続はしないみたいだね
>>85 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
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今日もいつもの奴が真っ赤になってるな
あちらのスレはコピペ厨1人が大暴れしてスレの機能が停止しちゃった
ワッチョイを嫌がる理由はなんだ？
>>87 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
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>>89 ・鉄道板以外のスレの書き込みがバレるから
・同じ回線を使ってＰＣとスマホで書き込みしているとバレるから
・日付を跨いで書き込みしてもワッチョイは同じなのでバレるから
いずれにしても先に立てたスレが有効というのは路車板のルールなので
後から立てたスレに主導権は無いわな。
>>89 ネットストーカーが嫌いだからだよ
ID検索であちこちのスレで粘着されるとウザいし
ワッチョイ無しなら24時間でIDの紐付けが切れるから安心
>>92 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
どうぞよろしくお願いいたします😝
>>89 つうか言ってるそばから餌を与えるな。
こっちが過疎れば我々の勝利だ。
高の原厨に嫌気がさした連中の方が圧倒的に多いのだから
向こうのスレで議論すればいいだけのこと。
>>92 やたらおかしなことさえしてなければ、他所の書き込みがバレても全く問題無いと思うが
自身の居住地域のスレで活動しているとかなら話は別だけど
まだ有ったのか、リニアスレ
>>97 まさしくソレだね
ここはすぐに真っ赤になるお猿さんと楽しく遊ぶスレだけど
他の真面目に活動してるスレと紐付けされちゃったら身バレするリスクはゼロじゃなくなる
鉄基地にお宅訪問される様な流血な事態は嫌なのでワッチョイスレには関わりません
>>99 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
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>>98 メインは東京、名古屋、大阪の三都市連絡であとはカスだよ
三重県や奈良県はマイカーの世界だからローカルの移動に高速鉄道は使わない
>>101 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
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どうぞよろしくお願いいたします😝
航空写真のレイヤーで示した亀山IC近くの独立駅と言うパターンも無いとは言えないが
>>103 河岸段丘の上下の標高差はせいぜい30m程度
こんなのは高架と堀割だけでどうにかなるレベル
加太越は、関ヶ丘の西をトンネルで抜けた後、名阪と同じようなルートを通り、名阪より少し長めのトンネルを掘ると考えた場合、最高地点は約200mの関TN＆加太TN（亀山インター付近は約65m）
40パーミルならおよそ3.4kmで登ることが出来る（直線だと越川～木崎くらい）
>>105 大深度区域外や山岳区域外では工事費の掛かるトンネルはできるだけ避けているし
掘割は保安面でリスクが高すぎるからJR東海は採用を避けるだろうな
それを踏まえた上で河岸段丘の上段で10m級の高架だとしたら
下段側では高さ40m以上の大高架になる
しかもそこが駅となると乗り降りの為の設備がとんでもないことになるよ
河岸段丘の上部に駅を作り、河岸段丘の下に降りずに山裾を舐めるように曲がり
そのまま加太峠に向かうのが正解だろう
ちなみに国土地理院のWebマップでの各所の標高はこんな感じ
>>103 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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>>106 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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>>107 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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「関西線のある亀山市」だから亀山市内のどこかって事だよな
岐阜県駅に関しては市内駅の中津川駅じゃなくて
1番無難なのは工業団地東側の亀山スマート付近だと思うよ
>>111 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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どうぞよろしくお願いいたします😝
>>113 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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やはりベストなのは工業団地の東側だよ
>>116 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
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>>106 なぜ全て高架の前提なんだ？
堀割でもトンネルでも問題無いよね
>>119 向こうのスレでも亀山議論してるんだからやめとけ
こいつはそもそも議論じゃなくて世論誘導が目的だから
どんなに論破しようとしても屁理屈こねてくるだけ
時間の無駄だし相手の思うつぼだろ
一般的にトンネルより効果の方が工費は安い
>>121 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
どうぞよろしくお願いいたします😝
ここに書き込めば親切な人がワッチョイスレにもミラーリングしてくれるので
コンビニやネカフェでカキコしないとプライバシーがヤバいって何度も何度も何度も脅されたから
加茂-亀山間の2017の平均輸送密度は2016年比7％減の1162人
>>125 ディーゼルの燃料費は電車の電気代のおよそ3倍もするんだぞ
あと、その区間の中なら亀山柘植間の利用客は多い方だよ
>>124 IP表示スレに書き込まなければ普通に書き込んでも大丈夫です
>>126 知らないかもしれないが変電設備は設備容量の3～5％は無負荷損で電力を損失しているんだよ
2両編成が1時間1本程度の路線でそれだけの電力損失は決して無視できない
どんなにDCの燃料代が電気代より安くても電力損失と初期投資の回収するには
輸送密度で8000人以上、1時間4本程度の運行密度が無いと成り立たない
1200人を切ってしまった亀山柘植間の電化の目は限りなく低いよ
>>125 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
どうぞよろしくお願いいたします😝
>>124 このスレは重複なので
http://2chb.net/r/rail/1541522255/91-92 こちらのスレに返答致しました。
ワッチョイスレで書けない理由があるなら
ブログで工作員だと読者にバレるだけなので正々堂々戦いましょう。
コンビニやネットカフェなどを利用すればあなたのプライバシーは守られます。
どうぞよろしくお願いいたします😝
>>123 >>124
>>125 >>128
アンチ亀山厨イライラで草ァ！！！ｗｗｗ
今日も一人でIDを変えまくりで多人数工作ｗｗｗ
関東車両基地と中部総合車両基地はどちらも何もない低山を切り開いて造成するからね
東海道新幹線ですら、
>>133 敢えて言うなら品川-名古屋-新大阪の速達便なら
羽田から客を奪う決定打となりうる事だろう
車輌基地とセットで勝負するなら大和郡山にも勝機は有るよな
寂しくてこっちでも基地論争始まっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
津～亀山駅までｊRで320円って豪語しているけど
>>132 初めからそれを見越したルート設定してるから府南部とかが示唆される。
高山なんて地主は開発用地価格で売る気でいるのにそんな場所アテにしない。
>>133 全体の乗客が年々右肩上がりなのに
名古屋以西の乗客が減ってるなんて初耳だな
どこに書いてるの？
>>137 あのさぁ…
百歩譲ってシャトルバス接続だとしても、路線バス基準の料金だとシャトルバスとして機能しないだろ
バカなの？
>>137 在来線接続で駅までのシャトルバスが無いという条件をそもそも理解していない馬鹿
おっと、ガイジスレにレスしちまったぜｗｗｗ
>>140 こんな奴の相手してたらキリがないぞ
お前が相手をするから喜んで的外れなことを書くだけで
無視していればこのスレは過疎るだけ
亀山駅とリニア中間駅間のシャトルバスセンターが無いのか？
二階俊博幹事長「関空までリニア延伸するには京都駅に設置するしかない」
いっそ車両基地も地下にって安易な発送をする人がいるみたいだけど
>>143 どうせなら成田新幹線計画をリニア版だ復活させてJR東日本に品川駅以東を建設させればいいんじゃない？
将来的には東北リニアも加えて仙台辺りまで整備するとか
東北新幹線分をリニアに振り分ければ東京-大宮間のパンク状態が緩和されるし
>>146 その区間のパンク対策なら、中央新幹線と上越・北陸新幹線をそれぞれ新宿まで延伸するのが効率的では？
やはり奈良県は恒川遺跡にまつわる飯田市の自爆の顛末をかなり気にしているみたいだね
確か工事開始の3年くらい前に概略ルートが発表された
あっちは自治厨さんがドヤ顔でワッチョイスレを立てたのに全然自治できてないのが笑える
>>149 工事開始っていつになるんだろうなあ。
アセス開始は5年後と聞いた。ここで大方のルートが絞り込まれるだろう。
奈良県附近候補地は当初の想定ルート幅40kmをめいいっぱい使ってる。
長野みたいに複数ルート分の調査とするか、一本に絞るか。一本なら候補地はかなり絞り込まれる。
向こうでも言ったが東海の動きがないんだよな。
>>151 中央新幹線の品川-名古屋間の建設指示が出たのが2011年
詳細ルートが発表されたのが2013年
着工の認可が下りたのが2014年
各地で測量を始めたのが2015年
起工式が2014年年末
開通予定が2027年
以上を踏まえて名古屋-新大阪の開通予定が2037年だから
2010年 ヒアリング実施
2021年 国交省より建設指示が下る
2021年 環境影響評価を公表
2022年 沿線自治体と協議
2023年 詳細ルートが発表
2024年 着工の認可
2024年 新大阪駅起工式
2025年 各地で測量開始
2026年 各地で本格着工
2037年 祝・開通
こんな感じだね
つまり幅20kmの帯が幅3kmの帯に絞られるのが2021年
>>153 ん？
駅は亀山市内と奈良市内でほぼ決まりだろ？
市内なのはほぼ決まりだが問題は市内の何処か？なんだよな
>>155 「奈良厨」「亀山厨」というのは、それぞれ「奈良駅推し」「亀山駅推し」という解釈でおk？
>>156 亀山駅推しは多いけど奈良駅推しは超少数意見
（奈良駅派は居るけどそうなったらいいのにな、くらいの意見で）
奈良県組は平城山高の原郡山とあと京都駅派でがっぷり、他に生駒とかもちろん両奈良駅とか
スレ民にはあまり居ないが大安寺とか精華町とか城陽長池とか色々あるんよ
だからどこに決まっても断末魔の悲鳴が上がるって訳ｗ
色々と意見はあるだろうが
>>159 どうやって地下駅を構築するの？ 春日大社の地下って
通過可能？
可能と踏んだから工事費が高くても地下が良いと判断したんだろ
あちらのスレはワッチョイを入れたのにあいも変わらず
>>161 JR、近鉄奈良駅の間に地下駅を構築するとなると
道路下だけでは収まらないし、どんな工法になるんだろ。
地上の建物を更地にして開削工法か。あるいは建物を
仮受けしながらの工法？
どちらも想像できないな。
>>163 在来線と直交する名古屋駅が参考になるだろうね
また道路の下を通って駅に近づくと言う思い込みも捨てた方が良いだろう
但しこれはあくまで「地下駅」と言う前提だから
地下駅の前提が崩れればまた話は変わってくるだろう
構造的には橋本駅が近いんじゃないかな？
地下30m3層構造、全長900m、幅50m
在来線直下は橋本駅と同様に非開削工法
その他に部分は土地買収の上で開削工法
ホームの両端より先はシールド工法かNATM工法だね
ちなみに高層建築物への干渉が最も少ない奈良駅への進入角はこの位置じゃないかな？
https://www.google.co.jp/maps/ @34.6812373,135.8291778,97a,35y,271.69h,77.37t/data=!3m1!1e3?hl=ja
>>165 橋本は工事区域のほとんどが地上に建物がない
高校跡地か駐車場ですよ。建物撤去が必要なのは
名古屋方の一部。
JR近鉄奈良の場合中心市街地でもあり、更地にしろ
仮受けにしろ巨額の費用がかかりそう。事前に提示
した２２００億円ではすみそうにない。
JR海はリニア奈良駅にそこまでカネをかけます？
個人的には奈良ドリームランド跡地を駅中心と駅バスターミナルにするのが良いと思う
あと、リニア駅の西端は関西線と近接するからここに請願駅を作ればリニアとの接続にも困らない
>>168 丁度佐保信号場のあたりなんだよねえあそこだと
信号場は駅に昇格させやすいイメージ
でもドリームランド跡地、利用超ややこしいですよ
鉄道だと特例が色々あるそうなので国の規制は回避できそうですが
土地の権利のややこしさはどうにもならず。
>>169 ドリームランド跡地は超格安で落札してるが、あの辺りの開発規制が厳しくて
何にも使う事ができなくて塩漬けになっている不良案件だよね
公共事業以外には使えない・・・
つまり準公共工事であるリニア奈良県駅の用地としては好都合と考えられる
>>170 落札はしたものの…なんでしょうね。
かつてリニアの誘致活動を鴻ノ池でやってたように、候補地の一つではあったのでしょうが、
最近はずっと高の原（だからといって高の原に来るとは限らない…平城山に集客施設はない）
今後鴻ノ池でもリニア単独の活動があれば、復活の可能性も？
鴻ノ池の別イベントのついででリニア、は今後もありそうですが
やっぱりリニア新奈良駅はこの位置がベストだろうな
開発規制区域だから今後も高層建築物が建つ可能性は無いし
公共施設しか作れない場所だからほぼ独占できる
ドリームランド跡地はバスターミナルとパークアンドライド駐車場にできる
老朽化した奈良県庁と奈良市庁舎をここに移転して奈良新都心にしてしまうのもアリかと
高い建物が無いからそれで正解だな
>>176 関西本線との交点附近に請願駅だろう
丁度このあたりが佐保信号所なんよ。
このあたり、土地利用がどうなってるかは知らんｗ
あと掘って何か出てきてもｗｗｗ
地山ならば遺跡遺構は露出や流失はあっても埋没は無い
>>176 請願駅で桶
リニア改札が遠いと言うクレームについては
地元自治体がオプション料金を払ってホーム西端に直行できる
西改札を作ってもらえば良いね
奈良県駅上空より新大阪方面を望むとこんな感じ
生駒山地付近に関西車両基地も加えてみました
>>182 登美ヶ丘駅附近となると、おそらくこんな感じになるよね
設定条件は以下の通り
・死んでも絶体に京都府は回避する
・最悪でも駅の一部が奈良市に入っている
・可能な限り既設建築物は回避する
・地下駅
・R：8000m以上
荒井正吾奈良県知事「やり残したことはある、新天皇即位正殿の儀の祝宴と東京五輪開会式、故聖徳太子1400回忌に出席したいからもう１期やりたい」と出馬に意欲を見せる
>>184 それって県民の為じゃなくて自己顕示欲や承認欲求だよね
県知事としては俗物だねぇ
平城山附近にリニア駅ができるパターンを想定するとこんな感じだね
関西本線平城山駅からリニア駅（中央）までは500ｍくらい離れているが
分岐点の端ギリ触れているので接続駅と言い張ることは可能だろう
>>186 通過地点が入札のあった通過地点の地名より北だけど、
実際はあのあたり（住宅地北側）も調査入ってるんだよね。
候補の一つにはなっていると思う。
これ、平城山駅と高の原駅の中間とかにも作れそう？
エリアの標高高いから全地下駅でいけるはずなんだが。
どっちにも中途半端に遠い駅誕生なんだけど、接続駅と言い張れる位置にはなる気がする
>>187 ・京都府に絶対に入らない、
・駅部分は開削工法だから直上に建築物が可能な限り無い
以上の条件を満たす位置はこんな感じでしょう
既存交通機関との接続については基本バス網との連携がメインでしょうが
丁度真上を近鉄線が通っているので請願駅を作ってもらえば良いのでは？
>>188 おおむねワッチョイスレの③ルートですね。
駅を作ると山のあたり全部駅と分岐線になるんですね…
近鉄は請願しなくても駅作ると予想。
リニア中間駅についてはやはりバスアクセスとパーク＆ライドかメインにした方が良いだろう
京都府に入らないという条件は短く結ぶという条件と矛盾してるよね
基本計画の経由地が甲府市附近、赤石山脈南部、名古屋市附近、奈良市附近
>>190 パーク＆ライドが出来る駐車場はやっぱりほしいけど、
奈良県駅については、アクセスはバスと鉄道両方欲しい。
特に奈良市内は道路事情が悪すぎる。
市内の主要交差点で観光バスが曲がりきれずにぶつかったりしてたしなあ
>>183 奈良先端大にも精華学研の中心にも近いし、なかなかナイスな場所ですね、学研奈良登美ヶ丘は。学研都市への出張者も期待できるし、奈良市付近だし、けいはんな線で話題の夢洲まで実は直通。駅北側から鹿の台の間は開発が進んでないですね。
中間駅ランキング
関西側に車両基地って必ず作るの？
>>196 亀山周辺は工場など事業所だらけだけどね。
伊那谷って大都市からの移住希望が案外
多かったりして。
>>196 山梨県駅のことも忘れないでください…
長野県駅は下を見てもらえれば分かると思うが元々の需要が少なすぎる
松本まで入れても三重県駅の半分程度の人しかいない
159 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cacc-rmTv) [sage] 2018/11/17(土) 13:20:54.38 ID:aQOVo5PP0
エリア分けは大雑把ですが、中間駅の駅勢人口を出してみました
１.神奈川県駅
神奈川県県央地域、東京都南多摩地域・西多摩地域、山梨県上野原・道志
人口：342万2626人
２.奈良県駅
奈良県（曽爾・御杖・下北山除く）、京都府宇治田原・城陽・八幡以南
人口：169万2158人
３.三重県駅
三重県鈴鹿以南、滋賀県甲賀・湖南・日野、奈良県曽爾・御杖・下北山、和歌山県串本・古座川以東
人口：142万9369人
４.山梨県駅
山梨県（上野原・道志・南部除く）、長野県諏訪地域・南佐久郡
人口：100万5675人
５.長野県駅
長野県飯伊地域・上伊那地域・松本地域
人口：76万3627人
６.岐阜県駅
岐阜県中津川・恵那、長野県木曽地域
人口：15万2721人
>>199 ごめん山梨県駅を忘れたたよ
ランキングでは奈良県駅の下だけど首都圏通勤枠で逆転大穴狙いもあり得るかと
格安月極駐車場の数と山梨県の通勤定期補助額次第じゃないかな？
>>198 工場と言っても所詮は地方の工場だから自動車依存のムラ社会だ
新幹線での通勤は期待できないし
新幹線での物流はありえない
中間駅ブービー賞の座は安定でしょう
>>201 三重県駅駅勢圏の人口の多さについてはどう考えてるの？
亀山は地方の工場の集積地域ではなく、中京工業地帯の一角を担う大規模な内陸型工業団地
車社会というのは間違ってはいないけど
>>202 三重県の中北部は完全にターミナル駅である名古屋駅圏内だからな
>>200 山梨県駅は関西ー富士山ー東京の
インバウンドゴールデンルートを構成
するルートの中核となる駅。観光客が
殺到するでしょ。
インバウンド向け日本ゴールデンコース
関空ー大阪・京都ー伊賀忍者観光ー
忍者電車で亀山ー山梨富士山ーバスで東京
>>202 三重県駅と県庁所在地の津市との関係は下手したら
岐阜市と岐阜羽島駅みたいな関係になる可能性が高いね
>>203 ,205
岐阜市は、羽島までの所要時間と名古屋までの所要時間が全く同じ（共に30分程度）
津市は、亀山までの所要時間が15分程度なのに対して、名古屋までの所要時間は1時間弱であり、実に3～4倍の差がある
そこが羽島と亀山の大きな違い
>>206 亀山駅がリニア中間駅までの乗り継ぎ時間を忘れたらいけないよ
快速みえ58分に対して
>>207 追加で掛かる時間は、在来線上に出来る場合は3分程度、単独駅の場合でも10分足らずだぞ
>>208 >快速みえ58分に対して
>亀山駅まで15分、リニア駅までの乗り継ぎ30分の合計45分なら
それならみんな、車でリニア亀山駅に行く。
中勢以南で名古屋に行く奴はいないだろ。
>>208 そのリニア駅アクセス30分というのはどこから出てきた？
乗換時間を長く見積もっても、津～亀山～名古屋の所要時間で35分程度
イメーパースで示された通り在来線上にはできない
三重中間駅で1時間に一本の各駅便を待ちぼうけるくらいなら
>>212 言いたいことは、以下の3点
・そもそもリニアのターゲットは高齢者では無い
・どの場所を想定しているのか具体的によろしく。ちなみにこちらは工業団地付近に駅が出来る前提で計算している
・亀山市の調査では鉄道アクセスについても書かれているのだが、それはいったいどういうことだ？
>>213 需要によってその本数が変化する可能性が高いからこういう話題が上がるんだよ
>>215 各駅便の遅さも考慮に入れなきゃいけないからな
中間駅1駅あたり最低10分のロスで計4駅だから
ブラス40分
>>217 三重県駅から乗れるのは各駅便だけだぞ
名古屋で後続の速達便に乗換える場合でも10分程度のロスになるし
指定席料金が乗り継いだ分だけ多くかかる
のぞみ指定席料金+αで800 円くらいだな
津ー名古屋関が新幹線特急料金のかからない快速みえに乗る仮定だから
その差はもう少し広がる
その他のリスクとして素直に後続の速達便の指定席にありつけるかの不安もある
やはり名古屋から速達便1本の方が安くて早くて確実だよ
>>218 坂本と橋本のような駅が同じ本数というのは効率が悪い
その問題を解消するために中間種別を運行する場合、橋本と奈良に停車するのは当たり前として、その次に需要が見込める亀山にも停車する可能性が出てくる
各停のみの場合でも、運行間隔や追い越しのことを考えると名古屋で10分待ちというのはあり得ないな
それと「指定席にありつけるのか不安」というのが意味不明
指定席はありつくもんじゃ無くて最初から取っとくもんだ
亀山市謹製の評価書の中でもこのように述べられている
>>218 亀山駅が各停便だけかどうかはまだ決まってないけどね。
奈良と亀山と橋本に停まる準速達が出来ないかなとか思うけどそれは願望だから置いといて、
>快速みえに乗る仮定だから
まずこれがありえないのよ。
1時間に1本の快速みえに合わせて駅に行けるくらいなら、
1時間に1本のリニアに合わせてリニア亀山駅に行けるだろ。
それが待てないくらい速く行きたいなら近鉄特急で名古屋に行くけど、
近鉄からリニアへの乗り換えがどのくらいかかるかはまだわからない。
でもさすがに近鉄からの乗り換えがリニアの各停→速達に乗り換えるより速いってことはないでしょ。
結局、時間はあまり変わらない気がする。決まってないことが多いのでなんとも言えないけど。
>>222 大阪への所要時間で亀山経由が勝てないというのは謎すぎる
津から大阪まで近鉄経由だと2時間弱くらいかかるはずなんだけどな
>>221 普通を名古屋止めにして、名古屋以東の各停便兼橋本対策での準速はあり得る
ただ、橋本のダイヤは多分無駄だらけになる。
橋本からの乗客が多すぎて他の駅から乗れない事態になれば発動するかな
>>222 おそらく亀山中間駅の位置があまり良くないと言う非公式情報が来ているんだろう
その点も例の想定図に反映されていると考えれば合点が行く
すべてのピースが組み合わさった感じだね
>>225 >おそらく亀山中間駅の位置があまり良くないと言う非公式情報が来ているんだろう
そんな情報が来てたらもっと正確に時間を出してるだろ。
その資料、亀山中間駅までの経路は亀山市役所までの経路と同じとして計算してるからな。
公務員としての守秘義務と偽証罪回避の妥協点があの影響把握調査なんだろう
>>229 そんな状況でこのような調査をするか？
駅位置が分かっているのなら中途半端な調査をしても全くもって意味が無いんだし
>>230 奈良県の各地で必死の勧誘合戦をしているのを前に亀山市が何もしない訳には行かないだろ
四日市市が亀山市の自滅を虎視眈々と伺っているのに
やはり山梨県駅や長野県駅の顛末を見て不安になるんだろう
>>232 亀山市の公式資料を見ても関西本線接続に期待する方がどうかと思うが？
中間駅の建設をJR東海が全負担すると表明した瞬間から
>>223 甲府は一体何を考えているのか分からないが、飯田は結果だけ見ればそこまで悪くは無い形態だと思うぞ
>>234 鉄道アクセスも調査されているのだから在来線接続と考えるのが普通だろ
それに、JR東海の首脳が「亀山市はリニア駅の条件を満たす」というようなことを述べたことがあるんだが、その理由は何を隠そう「関西線」だったんだぞ
この状況で単独駅、しかも関西線からの接続が厳しいような場所になるとは到底考えられない
急にスレが伸びたと思ったらワッチョイスレに必死に誘導してた自治厨さんだったんだね
>>236 でもそれってソースの不明確な未確認情報なんだよね・・・
JR東海の誰がどの様な場所で騙ったのかはっきりしない
その首脳さんはもしかして既に左遷されちゃったんじゃない？
>>238 俺は基本的にずっと行き来してるぞ
>>239 ソースは明確（1月3日の中日新聞）
>>240 それってJR東海の誰が語ったか書いてないフェイクニュースの事だよね
こういうのってちゃんと発言者の名が出て、かつ複数紙で報道されないと信に値しないんだよな
当の中日新聞ですらその後一切の続報も無いし
功を焦った地方記者の飛ばし記事だったと見るのが妥当だ
あれ？
「関西線のある亀山市」と「関西線亀山駅」は完全に違うと思います
>>241 東海地方一の新聞である中日新聞、それも正月の1面記事になったんだぞ
不確かな情報なら掲載されずに切り捨てられているはずだし、これがフェイクニュースならすぐに否定されているだろ
>>243 俺もそれは違うと思っているが、だからと言って関西線に接続しないのに「関西線のある亀山市」だから「既存交通網との接続」ができるという言い方はしないだろう
正月のニュースって時点で信憑性がガタ落ちだよな
>>245 だから否定しないのは何故なんだ？
不確実な記事なら1面にするわけが無いし、捏造記事ならお詫びが出る
ちなみに路線バスや高速バスも立派な既存交通網だと思います
>>246 マスコミって誤報を出しても訂正せずに流す事も結構多いぞ
正月の新聞なんて書く記事が無いから適当にやっちまったんだろう
そういうの初夢記事というのだよ
あくまでも関西線のある亀山市と言っているから
亀山市議会 平成 29 年 9 月定例会（第 3 日 9 月 6 日）
>>247 亀山のバス路線網＆運行状況を見てそう言っているのなら相当おかしいよ君
>>249 東海首脳の話だとされている以上は、「全て真実」か「まるっきり嘘」かのどちらかだ
>>251 その答弁はよく見ればあまり信用できるものじゃないということが分かる
ポイント１.個人的な考えであることを何度も強調している
（例）「ＪＲ東海が方針を示していない」「想定」「言われております」「ではないか」「認識」「考え合わせます」「可能性」「認識」
ポイント２.間違った認識がある
（例）「東京－名古屋間の中間駅の例をとってみましても、在来駅とは別の場所になっている」
↓
在来駅と別の場所になっているのは、地元自ら単独駅を選んだ甲府と、史跡指定の影響で在来駅からずれた飯田の2駅のみ
>>244 中日の正月版を過去に遡って調べてみろ
妄想、願望垂れ流しだぞ
まだ読売のほうが信憑性ある記事だわ
>>252 鉄道と違ってバス路線は需要に合わせてフレキシブルにルートを変えれる
今の路線網や運行状況がリニア開通後には劇的に変わるのは容易に想像できる
今回は愛知県境～加太峠のルート俯瞰図を作ってみたぞ
三重県駅は工業団地の西側ってリクエストに応えてみた
作ってみた結果なかなか悪くない曲線に満足だ
二階俊博自民党幹事長と稲田朋美元防衛相は京都市下京区JR東海JR西日本京都駅
今日は趣向を変えて名古屋上空から大阪駅方面を鳥瞰してみた
ちなみに三重県駅は工業団地西側、奈良県駅はドリームランド案でやってみたよ
こうして見ると京都府を避ける為に結構ルートが南に振っていると感じるね
>>259 加太付近をトンネルで通過するならわざわざ鈴鹿山脈に沿わせる意味無くね？
>>260 最大に理由は山裾は土地買収が容易で安く済む
岐阜県内も中間駅と車両基地附近以外は敢えて山地を選んでいるだろ？
ちなみに四日市付近は新名神（近日開通予定）の横を添わせる想定だ
どちら側に沿させると良いかまでは分からないが、少なくとも騒音訴訟リスクが半減する
そして地質調査も新名神の資料が参考にできる
加太峠付近が山岳トンネルを想定したり理由は以下の通り
・加太峠を地形通りになぞるのはさすがにアップダウンがきつ過ぎるので
短距離でも山岳トンネルにして緩い勾配で伊賀市側に登るのが妥当
・鈴鹿東縁断層帯は錫杖ヶ岳付近で部分的に途切れているので低リスク
そして加えて述べるならば京都府を避ける為には最も南に張り出した
>>261 それなら駅部分まで山沿いにする必要は無くないか？
断層については、名古屋以東だとあまり避けようとはしていないように見える
加太峠だけ断層回避を最優先にしたルートをとるのは不自然
>>263 真上から見るとこんな感じだな
>>264 山林は地価が安い
現有建物、高層建築物が少ないので立ち退き交渉が用意
山林は面積当たりの土地所有者が少ないので買収交渉が容易
山林だと沿線騒音公害訴訟のリスクが少ない
山林だと防音対策工事が簡易で済む
市街地を通るより圧倒的に有利です
>>265 伊賀市からすると、市役所の間近を素通りされるというのは相当歯痒いだろうな
>>266 市街地を通れとは言ってないよ
東名阪沿いは山林や田畑
それと、君が山林だと思ってルートを引いた場所は茶畑じゃないのか？
>>267 それについては素通りされるだけの他の自治体も同じだろうな
どうしても駅が欲しいなら奈良県を見習って候補地を乱立すればよろしい
>>269 どうしても駅が欲しいなら後から請願する方が確実かも
もちろん必要経費は全額地元負担で
>>268 月ケ瀬付近はどこを通っても茶畑に当たると思った方がい良い
茶畑は山林よりは高価になるだろうが水田や現住宅地よりは安い
それに茶畑は田畑が困難な山地、高台に作られるから
一般トンネルで下をスルーするのでほぼ問題は出ないと思うよ
ワッチョイを導入したスレの方が荒れているのが笑える
三重県は亀山市内に駅ができるのが規定事実のように
他の板でも同じだがワッチョイは荒らしが個人攻撃する為のツールになっているからね
>>273 三重と岐阜の各自治体は良くも悪くも名古屋の衛星都市だからな
ぶっちゃけ名古屋市への在来線や道路のアクセスが良い事の方が重要だろう
津市、松阪市、伊勢市の本音としては伊勢鉄道のJR東海編入の方が嬉しいかもよ
あそこがJR東海の路線になれば参宮線の伊勢市駅までが一気に電化される可能性が高いし
関西線の名古屋-河原田間の部分複線化が進展して高速化も期待できるだろう
>>271 菰野から亀山までの間も茶畑だぞ。
四日市はお茶の産地。
というか、
>>259 や
>>265 なら
亀山PAか関駅にリニア駅作って
伊賀ももう少し南側通れと言いたくなるかな。
亀山ー奈良のルートで大きく南側にふくれているのは、
ウザいくらいに月ヶ瀬に張り出している京都府を避けるためでしょ？
>>259 これだとワッチョイスレの亀山IC附近関西線接続案、
平城山駅or高の原駅接続案、かつ京都府絶対避けるルートは実現しそうね
三重県駅はなんらかの形で関西線接続しそうだし
まあ、奈良はドリームランド＆佐保信号場駅昇格案でもいいかなとは思う
あと、やっぱり東海はそれなりに断層帯は気にしてるね。
>>280 無視じゃなくて、断層を横切る場合はできるだけ直角に
最短距離で通過。
>>280 活性度の高い糸静構造線も橋梁で横断する計画だしな
大断層はできるだけ地上もしくは橋梁で横断
やむなくトンネルで横断する場合はなるべく浅い位置で直角に横断する
>>278 東西に延びる木津川断層帯と距離を置かなければ
ならないのはたしかだが、断層帯の北側だと滋賀県や
京都府内を通過せざるを得ないのもたしか。
交渉相手は少ないのが吉。
むしろ京都駅を通したらうざい三重を回避できて便利になるんじゃないか？
>>284 三重を完全回避するには養老山の北まで北上しなきゃいけないので
東海道新幹線で苦渋をなめている関ヶ原通過になってしまう
沿線自治体として三重県はウザくない方だろ？
>>273 亀山が名古屋と奈良の中間地点のため建設に都合が良く
他の自治体が争っても駅の位置が悪く勝てない
>>285 静岡も一部かすってるけど駅作らないだろ
三重もかする程度なら駅を作らなくてよい
大阪万博決定、おめでとう！
大阪万博開催決定
>>291 環境アセスに数年かかるから大阪開業は物理的に難しい。
名古屋は２年前倒しはできないかな。当初の開業予定が
２０２５年だったっけ。
１９７０年の大阪万博では新幹線も万博の展示物と
言われていたな。リニアモーターカーの模型も展示されて
いたっけ。リニア新幹線も立派な展示物。
>>292 無理だね
恨むなら妨害派筆頭の静岡県知事を恨みなさい
牟田□廉也「万博までに品川－新大阪のリニアを開通させよ」
少し趣向を変えて三重県駅を現住建物の撤退を最小限に抑えた上で
関西本線横に請願駅で接続できるルートプランを考えてみた
駅北部で住宅の真下を開削工法でトンネルを掘るので
現住建物の移転若しくは一時退去の必要は有るが
最小限の被害で抑えられる気がする
JR西の営業エリアでの請願駅になるから細かい調整が必要だが
三重県と亀山市が奮闘してどうにかするしかないでしょう
これでダメなら本気で工業団地の西の山の中しか作れないだろう
>>295 その図だと、亀山インターのところ、名阪と伊勢道が高架で通ってて
さらに青い部分の北端あたりに関バイパスを通す計画もあるんだよね。
http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/works/seki/ どれかに当たりそうな気がする。
伊勢道の上を高高架で通ったらとても駅なんか作れないし。
その辺りを通すなら、亀山PAの下を通って
その図の請願駅と書いてあるところの集落をなんとか通して
関駅の南側に駅作るしか無いんじゃないかな。
そっちはそっちで鈴鹿川があるけど。
>>296 亀山IC付近を関BPと同じ高さで通過し、関BPの高架を高速道路通過後に下げてリニアの下を潜らせればいける
>>273 ほんこれ。
特に伊賀はアクセスが良くなれば更に外国人観光客を呼び込めるのに
リニアを使わない手はないでしょうに
伊賀は単体の観光ではなくて大阪市ー京都ー奈良ーからの流れで来るから
伊賀に来る裕福な外国人観光客こそリニアを使うにふさわしい
>>300 派遣労働者は遠出の旅行なんてしないでしょ。
亀山のためというより、津と伊賀と四日市の妥協点だろ
亀山に決まった？？ 経緯を知りたいね。
>>301 派遣労働者だって故郷があるだろう
盆正月くらい帰らせてやってくれ
ヒント
深さ９０ｍ、都心に巨大な穴…リニア非常口公開
2018年11月28日 11時07分
都心のビジネス街にぽっかり開いた巨大な穴の正体は――。
ＪＲ東海は２８日、２０２７年に東京・品川―名古屋間（約２８６キロ・メートル）の
先行開業を目指すリニア中央新幹線で、リニアが走行する地下トンネルの非常用脱出口や
換気口として建設中の「北品川非常口」（東京都品川区）を報道陣に初公開した。
非常口は深さ約９０メートル、直径約３６メートル。
内部には今後、地上に通じるエレベーターや階段が設置され、非常時には乗客の脱出路となる。
換気用ファンや消音設備も併設される。
こうした非常口は、都内や名古屋市内などの都市部では約５キロおきに１３か所建設される。
リニア建設工事は総工費９兆円の国家的プロジェクトで、
全面開業すれば品川―大阪間（約４３８キロ・メートル）を１時間余りで結ぶ予定。
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181128-OYT1T50046.html 報道公開されたリニア中央新幹線の北品川非常口（２８日午前、東京都品川区で）
中央リニアだが３００km/h超えたあたりから激しく揺れてて、 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>307 中国のは超電導ではなく日本でも実用化してるリニモレベル
中国の場合リニアじゃない普通の新幹線が時速400キロ越えを目指してるらしいし
中国は事故を恐れないからアグレッシブなチャレンジができるんだよな
１１月１０日，「多世代交流・学習型イベント」において，
平成３０年１０月２７日（土），「京都やんちゃフェスタ
京都誘致グッズは将来レア物になるのは確定だからな
京都が10月27日PRしたから奈良も11月05日にPRしたのか
年イチの定例会なのに、なんか舞い上がってるね
>>315 元々奈良県が中央新幹線奈良駅の候補地として
平城山駅を推していた経緯があるね。
今は立場上中立を保っているが、最終的にはJR海の
意向に従う姿勢でしょ。
奈良市も平城山で自信たっぷりの様子。
今回は呼ばれてもない京都が勝手に乱入して来て
新大阪駅の新幹線ホームは全てJR東海の管轄なのにな
>>320 新大阪駅の土地の所有者はどうなっているの？
>>325 土地部分については、新幹線ホームと交差する国道部分は国の所有だろう
東海道本線の交差部分は西日本になるんじゃないかな
それを考慮すると北陸新幹線の新大阪駅ホームを東海道新幹線ホームに沿わせるのは結構大変だな
>>328 リニアと山陽新幹線は協力関係でもあり、地下同士なら
旅客サービス向上にもなる。一体建設なら多少はコスト
減になるだろうし、同じJR西の北陸新幹線が乗り入れても
問題ないでしょ。
>>330 寧ろ米原から東海道新幹線に相互乗入れした方が良い
>>331 乗り入れそのものが現状では不可能だからな
リニアが大阪まで開通後なら解るけどその段階で新しい路線を作る意味は無い
>>332 どうせ北陸新幹線はリニアよりも後にるから
福井以西は一度破棄して米原経由に変更するのが世の為だよ
北陸新幹線が新大阪駅の構造に影響するならば無関係とは言えないぞ
１２月８日（土），「ＰＴＡフェスティバル」
新大阪は北方貨物線の上に新幹線を通して用地代を節約した経緯から、
>>338 >>339 ふつうにまだやっている
ＫＢＳ京都開局６７年記念特別番組「サンクス６７」のほっかほか朝市において，
京都府，京都府商工会議所連合会とともにリニア京都誘致のＰＲブースを出展します。
平成３０年１２月１６日午前９時～午後３時
区民イベント会場リニア誘致PRシリーズ
平成31年度国の施策・予算に関する緊急提案・要望（平成30年11月）
21世紀の日本の発展にとって、ものづくり、学術、
現行ルートは、昭和48年に超電導リニアの技術の導入を前提とせず、主要な経過地を決定。
>>343 より
京都駅は、既存の鉄道ネットワーク
（東海道本線、山陰本線、湖西線、近鉄、市営地下鉄など）と
結節しており、広いエリアに整備効果（時間短縮）が波及する。
>>345 つまり東名阪の三大工業都市を結ぶ速達路線が重要って事だ
>>348 ケチな京都腐民は新快速にしか乗らないから新幹線は不要だ
>>348 東名阪も元から新幹線があるからいらない理論
>>349 京都駅の新幹線の利用者は東京駅、新大阪駅、名古屋駅に次いで4番目に多い。
2016年 JR東海の駅別1日乗車人員
名古屋 20.9万人
東京駅 9.8万人
新大阪 7.9万人
京都駅 3.8万人
品川駅 3.5万人
新横浜 3.3万人
あぁ4位か
京都駅の利用者は二十万人で名古屋駅の利用者より多い
ルート上に京都駅は無いんだから
>>353 名古屋駅はJR東海道分だけで21万6千人だよ
>>353 京都駅の1日平均の乗車人員
JR西日本 203,296人
JR東海 39,000人
京都市営地下鉄 123,360人
近鉄 101,973人
奈良はまーだボーーっとしてるのか
荒井正吾奈良県知事は「ＪＲ東海さんが『ここ掘れワンワン』と言えば、進んで土をかき出しに行く。早期開業に向けて全力で協力する」と述べた。
>>360 名古屋以西は品川、名古屋間の開通後なるべく早い時期に着工となっている
その前提で考えると名古屋以西の早期着工を阻む最悪の敵は静岡県知事と言うことになる
よって早期着工を望むなら三府県はリニアの敵である静岡県知事に対して避難決議を出すべきだろう
野下義光@Y_Noshita
1989年(平成元年)に奈良県議会が条例でリニア中間駅を奈良市に設置を承認している。
>>352 建設の目的は、3都市を結ぶことが正しいならば
名古屋〜新大阪のルートは速くて安いルートがいちばん良いのでは
それが比較検討されていない
>>366 基本計画決定直後からルート調査は行われている。
東海道新幹線のバイパスとして東海道と被らない
ルートが求められる。
滋賀県(甲賀地域)を通過すれば駅設置を要求される
のは確実。その分費用が掛かる。交渉団体は少ないのが吉。
>>366 基本計画に注目
中央新幹線は政治的に甲府市付近と奈良市付近が経由地とされている
愛知県三重県奈良県大阪府を通る。
>>368 基本計画線は日本の主要幹線に沿ってルート
取りされているじゃん。当時は新幹線はいくらでも
作れると思われていた時代。
中央新幹線は東海道新幹線のバイパス機能が
求められた路線。また中央本線、関西本線の
新幹線として、当時としては自然な線引きだと思うよ。
荒井知事立候補表明の本音は来年の次期天皇の即位の礼正殿の儀と饗宴の儀に出席したいから
静岡県にちょっと入っただけであれだけ苦労する事になったからな
>>370 昭和の当時は2本目の新幹線だったので自然だったけど
現代はリニアなので自ずと位置付けが変わってくる
実際、速度も経済効果も変わってしまった
>>373 羽田-大阪の航空便に対抗する為に速達性は重要だよ
>>372 JR東海は経由地を決めたりルートに責任を負う立場ではなく、JR東海は現行の経由地を決めた昭和時代には存在しなかった
>>375 JR東海には政治的に決められた経由地は変える権限は無いが
基本計画を曲げない範囲で効率的なルートを提案する自由は持っている
>>374 速達性は重要、それも観点としてある
ところが昭和に決めた現行の経由地では南に迂回するルートになってしまってる
そういった観点から再検証したルート設定がよいかと
>>377 滋賀県や京都府に入るのはリスクが大きすぎる事を静岡県が証明してしまったからな
>>378 JR東海としてリスクが大きいと考えることはできるが、今までに誰もリスクがあるとは判断してない
経由地については国が決めるのでJR東海は責任をとらなくてよい
工事で問題が生じないという展開もあるし
速さを優先して駅を作るという選択もある
三重と京都のみを通ることも可能
>>377 名阪の最短距離は滋賀京都通過ルートだが、
現行「奈良市附近」経由となっている以上
ルート変更は奈良県市の猛烈な抵抗にあうこと
は必至。交渉相手が増えることもマイナス。
大幅な開業遅れはJR海のもっとも嫌うところ。
財務計画が大きく狂う。
多少の時短よりスムーズな開業。これがJR海の
経営判断。当然社内で検証した上での結論。
>>379 責任を取らなくても良いとは言うが静岡県問題では工事に支障が生じているし
県知事のご乱心は止まらない・・・
本来ならばJR東海に着工命令を出した政府が責任をもって調停をするべきだが
肝心の政府は何もしてくれない
このような事態をリスクと言わずして何をリスクと言うのだろう？
京都府と滋賀県は東海道新幹線の時点でも散々泣かされて振り回された実害がある
だから京都府と滋賀県は完全に回避するのが賢明だよ
三重県をちょっとかすめるだけなら三重に駅を作る必要も無いし奈良を通らないので駅を作る必要無いしで良い事づくめだね。
>>382 静岡や京都の場合とは違い、三重を「掠めるだけ」というのは不可能
静岡は物理的に駅を造るのが困難だから造らなかっただけ
三重、奈良、大阪のバターンが基本計画の範囲で最も中間駅数が少なくて済む
>>386 当初の基本計画におそらくリニアは想定されていないけどねｗ
>>381 賢明かどうかは分からんが、絶対回避するンゴってのが見えるｗ
滋賀は相当な損失あっただろうし、京都は全停要求がなによりうざい。
ルートの短縮効果が消し飛んであまりある。
>>387 リニアだろうが鉄輪だろうが余計な停車駅は作らないのがJR東海の方針
>>384 京都駅を通るコースなら三重をかすめるだけにする事も可能
>>390 三重県をかすめる位置を通過すると滋賀県どストライクになるので
無駄に2駅増えることになる
>>390 名古屋から京都方面へ結ぼうすると、最北でもいなべ市のド真ん中を通るルートになる
ちなみに名古屋～楚原間の直線距離はおよそ30km（奈良～新大阪間と同程度）
この状況で素通りというのはあり得ない
616 ：府立名無し高校さん：2018/12/14(金) 00:41:03
617 ：府立名無し高校さん：2018/12/14(金) 00:53:32
月4回の移動代とか知れてるじゃねーか
東大卒業でも、優秀な人、立派なな人は たくさんいます。
いなべ市を横断してもわずか１０キロ
暴力団癒着の岩田国夫という 奈良県会議員います。
>>399 員弁は桑名や四日市からも近い位置。これで人口過疎地とか言うのは地理に疎いアホ。
県の方から一度断った新幹線新駅で折れる訳がない。
駅を作りようがない静岡でもあれなのに滋賀や三重が駅無しで応じると思うか？
>>398-400 少なくともお前よりは有能だから安心しろ。
>>少なくともお前よりは有能だから安心しろ。
次の知事選で荒井正吾を 落選させないといけない。
>>394 ,395,398,400,402,403
スレチ
>>388 京都を全停にするのは当たり前だろう。
京都を通過しようなんて日本人として許されない。
>>401 四日市や亀山から近いって近いか？車でしかアクセス無いし
電車だと山峡鉄道とかわけのわからんのしか通ってないし
それなら三重と岐阜の県境の山しかないところを通せば良い
山に挟まれたわずかな隙間に藤原町という集落があるがそこにまで駅が欲しいとは三重県も言うまい
荒井正吾 知事は、すぐに知事を辞職してください。
ヒント
２０２７年に開業を予定するリニア中央新幹線の名古屋駅建設に向けた用地取得について、ＪＲ東海と名古屋市、市の外郭団体「名古屋まちづくり公社」は２５日、
１８年度末の完了をめざしていた用地買収期限を最大２年延ばすことで合意し、事務委託に関する協定の内容を一部変更した。
リニア名古屋駅は、東海道新幹線や在来線と交差する形で地下３０メートルに建設される。
工事は地上から掘るため用地買収が必要で、ＪＲから委託された公社が地権者と交渉を進め、市は買収交渉の経験のある職員を公社に派遣してきた。
市によると、買収期限の延長はＪＲ側が提案したという。買収に関する協定の期間は１８年度末までだったが、駅東側で２０年度末、西側で１９年度末に変更した。
大半が人件費となる委託費は約１０億円増え、約３３億円となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/15797940/ 2018年12月27日 9時21分 朝日新聞デジタル
ヒント
>>408 三重県が車社会なの分かってる？
名古屋駅の角度、京都駅や琵琶湖の位置などの状況から考えると、員弁中心部より北側は何があっても絶対に通らないよ
>>411 さらっと反日発言をしているお前が言うな
>>412 それはどうしても三重県にリニアの駅が欲しいという願望から
いなべ市北部には通らないと思い込んでるだけではないだろうか？
荒井正吾 知事。
>>414 そもそもいなべ市北部を通る理由が無いし
荒井正吾 知事 さっさと奈良県から でていけ。
>>383 >京都への需要は絞ってもこれ以上何も出そうにない
今でも日本で4番目に利用があって
これからも需要が増えるだろうから京都ルートは便益が一番大きくなる
＞＞荒井 知事をかばう 小林、高市、田野瀬 議員も悪い。
>>420 リニアによって需要が増えるという点はどこでも同じ
しかし、京都は東海道新幹線によって需要がすでに最大に近くなっている
その上、東海道新幹線はJR東海の管轄なので、自社路線同士で競合を起こしてしまうことになる
一方、奈良は高速移動手段が未だに存在しないため、リニアによる大きな新規需要が見込める
奈良は人口も少ないし訪れる人も少ない
リニア名古屋駅の土地買収がうまくいってないらしいけどどうするのかねぇ？
>>422 >東海道新幹線によって需要がすでに最大に近くなっている
>東海道新幹線はJR東海の管轄なので、自社路線同士で競合を起こしてしまう
その理屈ならば、品川、名古屋、京都、新大阪は需要はすでに最大に近くなり、需要は頭打ち。さらに、自社路線で競合を起こしているから
リニアを通すべきではない、ということになってしまうが、そんなことはない。
東海道新幹線が開業する前、最速の特急こだまは、京都駅や東京駅、名古屋駅に停車していたけれど、
まぁ、奈良付近通るのは法律で決まってるし
>>424 収用は確か出来たはず
>>425 東名阪及びそれ以遠では、京都や奈良とは違い、飛行機という手段も選べる
それに対抗するのがリニア
荒井正吾 知事 さっさと奈良県から でていけ。
荒井正吾 知事。
奈良県議会『岩田国夫』議長と山口組系元組長が交際？ 奈良新聞が告訴
＞＞433
奈良にはキチガイとよばれている山下真がいる。
奈良出身の超大物有名人が、奈良2区か奈良3区から 出馬すればいいのではないか？
＞「三重、奈良、大阪ルート」を前提とするよう要請。駅は効果が近畿全体に及ぶ位置に設け、乗り換えの利便性も確保するよう求めている。
>>429 東名阪と福岡以遠では京都も同じように飛行機と競合してる
また、東名間、名阪間の飛行機はない
>>427 法律には、計画自体ではなく計画を作る・変える手順が書かれてる
経済効果や所要時間に基づいて計画を作るようにも書かれてる
昭和47年に経由地を決めたときは、リニアでなく新幹線で、所要時間や経済効果が変わっているので、法律によるなら再評価が良いことになる
>>439 平成21年に国の命令でJR東海が再調査、際評価している
技術的観点から南アルプスルートが可能な事、
リニア方式が可能な事わ報告している
名古屋以西についても基本計画に記されたルートの
三重県、奈良県、大阪府で技術的に問題無いとホウコクしてる
つまり中央新幹線は鉄輪方式、リニア方式に関わらず
基本計画の経由地を踏襲する事が決定事項と言う事だ
>>440 平成21年の評価は昭和47年の基本計画の経由地が問題なく可能であるという評価であって、
リニア方式になった後に、京都など名古屋〜新大阪の他のルートは検討していない。
つまり法律の趣旨に基づいて昭和47年以降に所要時間や経済効果による経由地の再調査、再評価はしていない。
そりゃ基本計画通りで問題がないからルートの変更はないよな
沿線自治体の希望はあくまで自治体の希望であってJR東海の決定事項ではない
>>445 義務も義理もないが沿線自治体の希望には、
JR海はおおむね答えているわな。
つか、工事面ではかなり気を使っているな。
二階俊博幹事長や芸能関係者、パチンコ業者らがリニア京都駅ルートを譲らないために遅れているらしい
>>447 可能な範囲では応えているけど「市内中心駅」等の無茶な要求には応えていないよ
>>441 暮だから病院追い出せれたのか
秋もせず同じ事書いて
馬鹿だから新しいことを覚えない
リニアなんてハナから要らんな
巣に帰れとうふガイジ
>>451 京都に来ないならリニアなんて要らないなんて駄々こねて子供かよ
>>452 なんでわざわざこっちのスレにコピペしたんだｗｗｗｗｗ
なんで無職って
チョンは戦前から鉄道関連の工事につぎ込まれてきたからな
ヒント
https://this.kiji.is/452011302886687841?c=39550187727945729 28日に秋田発東京行き秋田新幹線こまち24号（7両編成）が、制限速度を約50キロ超過する
時速105キロでJR田沢湖線大釜駅（岩手県滝沢市）に進入していたことが分かった。
JR東日本が30日明らかにした。乗客らにけがはなかった。
JR東によると、運転士が、手前の信号に制限速度は時速55キロと表示されていたのを見落としていた。
大釜駅は通過駅だったが、保安装置が作動したため緊急停車し、約3分後に出発した。
同社盛岡支社は「状況の把握などに時間がかかり、発表が遅れた。乗務員の指導を徹底する」としている。
>>462 お前は空気読んで黙ってろ
どうでもいいようなことはスルーしないと状況を悪化させるだけだ
ヒント
>>464 中央新幹線は全幹法に基づき建設されている
つまり国民の同意が得られていると言う事だよ
サヨク脳のノイジーマイノリティが泣き叫んで反對しても無駄
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】 ･
さて、今年の中日新聞の元旦妄想記事はどうなるんだろう？
>>463 空気を一番読めてないのはお前じゃねーの
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】 ･
>>468 あれをデマと言っているようだが、あの情報に対する公式な否定や相違するような情報が出ていない以上は真実だと捉えるべき
>>472 公式発表では名古屋以西は未定とされている
裏では想定ルートはある程度は決まっているが
>>475 あの報道はその裏を知る人物の話として載せられたもの
「確定」していなければ「未定」なのは至極当然の話であり、否定でも何でもない
まぁアレは単に亀山市内と言ってるだけで在来線亀山駅とは一言も言ってないからな
名鉄羽島線みたいに近鉄が鈴鹿線延長してリニア駅に新線作ってくれるかもよ
第三セクター三重中間駅連絡鉄道
>>478 鈴鹿線延長しても誰が利用するんだろうね。
どこに行けるわけでもないし、工場などは
ちゃっちゃとクルマだろうし。
リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討
>>479 仮に連絡線が必要でも第三セクターにするメリットはどこにも無い
JRの運営でおk
>>482 連絡線を作るにあたり一番重要なのはJR東海の運営する紀勢線と関西線との接続だが
最大の問題はリニア完成時のJR東海には新線を建設する財務的余裕は無いと言う事
おそらく名古屋-大阪開通後15年くらいはリニア建設費の返済で余裕は無いだろう
つまり当面の間はJR東海以外が連絡線を作り運営する必要があるって事
最終的にはJR東海に組み込まれる前提で独立運営しつつかつ連携した運行をする
その運営に最も適しているのは東海交通事業以外は無いだろう
連絡線というか、普通に在来線のどこかに接続するでしょ。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0104kaiken.html 名古屋－大阪間のルート、そして駅の位置については、建設主体であるJR東海が検討を進めることとなっておりますが、既に環境アクセスに向けて地元自治体との意見交換が開始されています。
既に環境アクセスに向けて地元自治体との意見交換が開始
既に環境アクセスに向けて地元自治体との意見交換が開始
JR奈良やんけ
高の原ボーイの印象操作下手過ぎて草
640 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b82-aNo7) sage 2019/01/05(土) 21:50:25.49 ID:gmlTlWBd0
イ オ ン シ ネ マ 高 の 原 と YouTube 限定で
リニア誘致PR動画を上映、配信中だよ～♪
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000045.000036429.html 市民への訴求力ならJR・近鉄両奈良駅のデジタルの方が上だけど、
府民の皆さんも多く訪れる イ オ ン シ ネ マ 高 の 原
で絶賛上映中だよ～♪
つまり三重県中間駅の想定パースを書いた亀山市職員は
>>491 何度も言われているがあのような場所（地形・道路・田んぼ・川など）は亀山市内には存在しない
また、最近の様々な情報でも鉄道接続の方向性が示されている
>>493 亀山市の調査＆2014年1月の中日新聞＆2018年12月の伊勢新聞
なお、亀山市の新庁舎は現地再建とは限らないようだ。
https://www.kensetsunews.com/archives/270092 ＞基本計画には建設候補地を何カ所か示す予定だ。
＞候補地の中から、２１年度に建設地を選定する。
となると、現庁舎の敷地はリニア建設、工事用地として活用可能になるね。
いつかの市議会で棒議員が図面があると漏らした市役所を通って亀山駅に至る
というルートもあながちでたらめではなかったということか？
>>494 だが肝心の亀山市の担当者の市議会での弁は「亀山駅接続は難しい」だけどな
亀山駅接続は難しいっていうのと鉄道接続の方向性の話は
>>493 ヒント
ソース
首相が伊勢参拝 「リニア、地方にチャンス」
https://www.sankei.com/politics/news/190105/plt1901050007-n1.html 年頭の記者会見で安倍首相は、リニア中央新幹線について触れ
名古屋－大阪間のルートや駅位置についてはＪＲが意見交換中。
偽スレでまた亀山単独厨が暴れてるなｗｗｗ
>>496 http://kameburo.blog.jp/archives/11920109.html 私たち議会ですとか、ちょっとリニアについて知っている人であれば、今の亀山駅のホームにリニアが並んで入ってくるということはなかなか難しい。
正直そういうことはあり得ないんじゃないかということなんですけれども、一般の普通の市民さんって、
多分そういうことも同じ電車同士なんで想定されると思うんですが、そのあたり、もちろんそのリニアの駅はＪＲが決めることでどこに来るかわからない
というこれまでの答弁もあるんですけれども、どういったイメージになるんだということについてはきちんと説明をしたほうがいいんじゃないかなと思うんですが、
そのあたりはいかがでしょうか。
「亀山駅接続は難しい」なんて誰も言ってないんだけど、どうしてすぐにそうやって捏造するの？ｗ
http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/ 決議文は「リニアは全線開業してこそ効果が最大限に発揮できる」とした上で、
名古屋以西は国の整備計画が示した「三重、奈良、大阪ルート」を前提とするよう要請。
駅は効果が近畿全体に及ぶ位置に設け、乗り換えの利便性も確保するよう求めている。
とあるので乗り換えの利便性が皆無になる可能性はほぼ０だな。
禁鉄厨に未来は無い。
駅の効果が近畿全体に及ぶ絶好の立地と言えば高速道路のICの近くだよな
子供の頃かすかにリニア乗った記憶あってなぜかリニアの定規もってて不思議に思ってたがこれだったのか
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;app=desktop
2.30秒頃
当時の日本凄え、こんなの期間限定で作ってたのか
>>505 リニアは磁気シールドが要るから最も接近してても
在来線ホームから見える磁気シールドの駅になっちゃうんだよね
それと東海がチケットレスシステムにするとかなんとかで
どれだけ接近していても在来線の改札出てリニアの改札に入る乗り換えにはなる
ってことが言いたいのにこれで単独で確定はないわなｗ
>>507 奈良に関してはそうとも言えないなあ…ｗ
>>507 それなら亀山市のイメージパースにICが書かれていないのは？ｗ
高の原（笑）付近にICが無いのは？ｗｗｗ
>>507 亀山も奈良も高速のICの近く＝鉄道路線の近くだろ
奈良県が出来るだけルートを南寄りに引っ張りたがっているのは橿原市に県庁移転するからだよ、もう可決されているから行政手続き待つだけ
>>510 右上の道路の交差部にループ状の道路が描かれているのがICだね
>>512 逆じゃね？
県庁移転の理由の一つがリニアを南へ引きたいからだと思う
>>513 高速はどう考えても後方の山々の隙間に見える道だよ
ワザワザリニアのルートが長くなるような事はしない。
荒井正吾知事は大和郡山市にリニア駅を引きたいらしいが、JR東海は大和郡山ルートなら京都府、京都市が主張する京都駅ルートよりも距離が長くなるため難色
>>517 名阪と東名阪と伊勢道の位置関係全く分かってないだろ
>>519 そうだよね
パースの左上に見える高架は新名神亀山連絡路の池田高架橋だよね
つまり三重県中間駅は亀山ゴルフクラブの北側の雑木林を切り開き建設されると見た
>>520 いやお前は地形や土地利用を全く理解していないだろ
>>522 道のり2キロ以内で高速道路から京都駅へ
乗り換えの利便性を確保するなら京都駅ルートがいちばん
>>524 京都、奈良の観光考えたら 近鉄京都線とリニア奈良は接続すべき
>>525 京都へは名古屋駅で既存新幹線への乗り換えがお勧め
>>525 繰り返そう
京都への接続は名古屋駅から既存新幹線への乗り継ぎが基本
理由は運賃収入が100%JR東海の総取りになるから
奈良で他社路線に乗り換えられるのは利益逸失でしかない
>>518 決まらないのではなくて発表の時期がまだ先なだけだよ
奈良、滋賀、北近畿へはリニア京都駅での乗り換えがオススメ
東京から京都に行く客は最初から東海道新幹線に乗るだろう。
滋賀→新亀山乗換or新幹線でおk
大深度法は首都圏外郭放水路とか
>>536 何言ってるかわからんけど、
大深度地下は都市部限定。
リニアでも該当部だけ
>>537 だから静岡県知事のイチャモンに苦労してるんだよな
大深度方が全国対応ならば地下40以上に権利関係が及ばなかったのに
政府も緊急閣議を開いて大深度法を全国一律対応に広げれば良いと思うな
>>538 大深度地下でも井戸などに影響があれば補償の
対象になるよ。水源に影響するかもしれないとなれば
なおさら。
ＪＲ海の回答で更なるイチャモンをつけるのか、それを
手打ちの材料にするのか、どっちだろうね。
>>539 井戸の様な明確な先行資産が有れば当然補償の対象になるが
「水源かもしれない」と言う不確定な推測ではダメだろう
>>539 今の所本トンネルを止める事はできないけど
排水トンネルの建設を止める事はできるみたいなので
排水戻しで「誠意」を求めてゴネつつ手持ちガードの排水トンネルを妨害して
排水トンネルを作らせないループに持ち込み本トンネルの着工を遅らせる作戦か
なんかサンゴの移植の認可を出さずに妨害しながら、
サンゴの移植が遅れてるとゴネているマッチポンプデニー知事と
やっている事がほとんど変わらないな
サヨク知事ってどうしてこう揃いも揃ってダメなんだろう？
>>541 排水トンネルの工事を止めるのは自爆行為じゃないか？
山梨と長野に水をとられるだけ
>>542 敢えて言いましょう
山梨県側（富士川水系）に流れた水は最終的に静岡県に戻ってくる
長野県側（天竜川水系）に流れた水は最終的に静岡県に戻ってくる
つまり静岡県にとっては最終的にプラマイゼロ
>>540 トンネル内に地下水が湧いて、それが大井川水系の
ものだと推定できれば、仮に大深度地下法の対象でも
補償の対象になるでしょ。
リニア開業が遅れても静岡県にはなにもいいことはない。
ひかり増発増停車が遅れれば、それによる利益損失の
方がおそらく大きい。知事は水利関係者になにか弱
みでもあるんですかね。
>>527 京都への接続で名古屋駅から既存新幹線への乗り継ぎが基本なのはそうだろうが、
運賃収入が100%JR東海の総取りになるとかはどうでもいい話。
品川～奈良県駅は新幹線の品川～新大阪と同程度になりそうだから、
旅客一人が東海に払う金額なら100%東海じゃなくてもリニア+近鉄の方が大きい。
そんなことより、周遊対応考えたら使えないJRより近鉄接続の方が商業的に有利。
「同じJRだから」みたいな少年ジャンプ的な仲間意識とか東海としたらどうでもいいし、
「JRも増強すれば」みたいな何の保証もないタラレバに頼るほど東海は軽率じゃない。
>>544 根の深い大断層に浸透した地下水は途中で湧かずに
太平洋の海底で湧出している可能性の方が高いぞ
>>545 カバー範囲(＝利用可能人口)でいえば、近鉄より
ＪＲの方が広いよ。近鉄は京都ー奈良ー吉野の
直線状の範囲しかカバーしていない。
奈良県内のＪＲも単線のまま現状より増発は
可能。狭い範囲しかカバーしない鉄道に接続
するほどＪＲ海は軽率ではない。
>>546 それトンネルがあると海底湧出量が多くなるとか？
>>546 下層の地下水が過剰に抜ければ
上層の地下水位が下がり、地表水も減るよ。
まあその場合でも湧水全量戻せば文句はないはずだが。それでもごちゃごちゃいってるところから県知事はリニアとJR東海が嫌いなだけだな。
首長がそういうので動くなよ
>>547 名阪間移動に草津線が本気で使えると考えてる鉄ヲタと
おおさか東線の20分一本ですらイライラする一般人では感覚違いすぎるからな
JR利用可能な沿線民のどれだけが実際にＪＲを使うのか
まあ観光客側から見ればマッタリムードを楽しむローカル線の旅にはＪＲ向いてるけど
そんな人なら直接乗り換え出来なくてもリニア駅-JR駅をつなぎさえすればＪＲ乗るだろ
でもマスゴミ報道は近鉄に繋ぐなんて一言も言ってないんだけどなｗ
>>549 リニア(主に東京方面)にきちんと接続していれば、
ふつうの人はその時間に合わせて行動するんだよ。
ｵﾀはのぞみが例外中の例外だということに気づか
ないのだよね。
２０分に１本なら、地元民は時刻を把握して駅に
行くでしょ。オレの最寄り駅は５分間隔だから時計も
見ずに駅に行くことが多いが、目の前でドアが閉まったら
やっぱりショックｗ
そもそも中間駅には1時間に1本しか停車しないんだから
>>538 >>548
川勝静岡県知事は静岡空港下に東海道新幹線駅造ってくれ、をJR東海が拒否したのを
根に持ってるんだろうね。
>>553 実現困難な要求をして交渉を破談に誘導するのはサヨクの常套手段だからな
リニアが公共工事じゃないと言う奴がいるけどさ
>>555 公共工事は国が出資している特殊法人が発注者の工事なので、私企業が発注者として金出してるリニアは公共工事ではない。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15101036.htm 全幹法も土地収用法も対象が公共工事であるという縛りはない。公共に利する事業で妥当と判断されたもの。
>>552 大和路線奈良線の間隔なら増便の必要はない。
問題は「カバーエリア」とヲタが考えてる他の路線。
こっちは日中一時間1～2本でリニアとの連携もちょっと考えにくい
下手すりゃ一時間1本の電車乗って行ったら
一時間一本のリニアが目の前で改札終了なんてことも
なので実質JRがカバー出来るのは大和路線奈良線沿線のみと考えた方がいい
>>558 それはそんなダイヤを編成する地域鉄道会社の責任だし
JR東海の感知する所ではない
そもそも中間駅は名古屋以東の例でも明らかな様に高速道路と路線バスとの接続を重視している
東海がどう考えるかだな＞どっちと手を組むか
大都市圏外延駅では鉄道接続も重視している。
二階俊博(自民党幹事長)と周防郁雄(パチンコ、芸能界、広告代理店業界のドンとされる黒幕)がリニア京都駅を推進している
>>561 線路があるだけで本数貧弱乗換必須なJRと接続する意味はなし。
なお増強すればとかいうお花畑な妄想願望思い込みは聞き飽きた。
>>562 奈良は立地や交通条件は橋本に近いと思うのだけど、
どの点が甲府に近いと思うの？
>>564 お前が言う増強ってどの程度のものなの？
俺らJR平城山駅接続派は、無茶な増強は不要だと考えているんだが。
・接続を考慮したダイヤ
・日中、僅かに増発
・木津 - 奈良間直通の拡大/復活
この3つくらいで十分。
ヘルス車両を導入するといい
電車乗ってる間にフェラチオサービス（クンニサービス）
>>566 それをお前がやってくれるというなら何も言わないが
完全に希望的観測で言ってるんだから話にならない
>>570 どこがどう「希望的」やねん
新路線に合わせたダイヤの見直しはしない方がおかしい
>>572 それはJR東海がする事では無いからな
JR西日本か近鉄に要求するべき事だ
自社路線に新幹線が接続すれば、できるだけ
>>572 なんの確証も兆候も無いのに増強論希望的観測でなければ何？
>>575 リニアに合わせた増強は当たり前
至って普通の観測だよ
>>575 新幹線が接続すればどの路線でも接続を考慮した
ダイヤにしているんですよ。閑散路線の場合はスムーズ
とは言えないものもあるけどね。
希望的観測でもなんでもない。鉄オタだけでなく、普通の
社会人でも自分の行動範囲の中に新幹線新駅ができれば、
新幹線や接続在来線のダイヤは関心事なの。
>>577 新大阪の関空特急はリニア接続を考慮するんじゃない？
つか、リニアが８本/ｈあれば、あえて考慮する必要もないかｗ
奈良の場合、特急でどこに行こうか。
鉄屑が「こうなるといいな」と思うのは勝手だが
在来線側の事はすべてJR西日本に要望すべきことだから
リニア接続特急(新設する列車)
品川は現在ある特急ひたちが該当するかもしれん。
要するに大深度エリアでは具体的な実害が出てなければ訴えられないって事だよね？
京都→奈良へは近鉄で byJR東海
>>586 所要時間2時間10分が2時間40分になっちゃうからなｗ
＞JR奈良駅出発
奈良線２次複線化で、みやこ路快速の時短は
不安厨がガイドウエイに接触したら危険が危ないって不安を煽り立てているけど
台車は車体客室部よりほんの少し外側に
ほぼ500km/hからの緊急停止の動画
普通ではまず出会えないラッキーな体験だよな
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO https://www.sankei.com/west/amp/190119/wst1901190017-a.html 近鉄は第三軌条とパンタ併用特急を開発したいらしい
これ実現したら、リニア奈良駅が平城山に出来て
けいはんな線延伸で対応する場合でも、
高の原あたりに渡り線つくって乗り換えなしでお召し列車を走らせることが出来るなｗ
この資料ではガイドウエイの左右方向は「案内ストッパ輪」で車体の直接の衝突を防ぎ
下方は「緊急着地輪（低速走行用タイヤとは別）」で不意の落下に備えている様だね
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf 車体がアルミ合金製だと危険が危ないって安全厨が吠えているけど
2面4線ではタイトだと言うアホが居るが
ターミナルの折り返し駅と通過主体の駅を
リニアの運行密度を考えれば２面４線で充分だろ
wniの鈴木里奈の脇くっさ https://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598 ２面４線で賄える運行頻度にしているだけだね。
ホーム一面あたり時間３本として１２本/hぐらいが
限界になる。
JR東新幹線東京駅はサーカス状態だからね。
ダイヤ乱れ時は曲芸の域ｗ
>>601 時間３本じゃないとダメな理由は？
もっと詰め込めれるだろ
>>602 20分一本てどこの田舎だよって間隔だからな
乗り降りに時間かかることを考慮しても、時間6本くらい行ける気がするが。
10分間隔だからそれでも都会だとのんびり路線の間隔。
つーかリニアは毎時速達4本、各駅毎時1本の合計毎時5本だからな
あっちでは自由席がどうこう言っているけど
まぁ所要時間的には特急券というよりライナー券みたいなので済む感じか。
>>602 JR東新幹線の東京駅は最短１２分で折り返し、
ホーム１線あたり４本/hなのだろう。これは限界
でありまったく余裕がない。ダイヤ乱れ時の回復も
容易でない。ほんとにギリギリの運用を強いられて
いる。
リニアは１車両１ドアで、乗降装置の脱着もあり
乗降は新幹線より時間がかかる。JR東のような
運用は不可能。やはり１線あたり３本ぐらいが
限界ではないの。
反対側に留置線でもあればもう少しさばけるかも
しれないが、品川はそんな構造にはなっていないね。
>>604 このスレで2027年の話をされてもねぇ。
毎時5本で18時間運行したとしようか？
そしたら各停含め全列列車全区間満席でもたった288億人キロ。
あり得ないんだよなぁ、このスレで毎時5本を前提にするとか。
算数すらできない子が多くて困るわー。
>>608 その数値については東海が盛ってるって説出てたじゃん
まあ軌道にのればリニアの両数増やすなりして増やすでしょ
ここのスレ民の実感に合わない訳の分からない計算より
本尊の計算のほうが信憑性はあるわな
ついでにいうと、輸送断面が全区間均等だとしても新大阪は1日26万の乗降となる。
>>609 自分が計算できなくて理解できないから「訳のわからない」となるわけですね。
盛ってる説とか、それこそ何処の某の訳のわからない遠吠えなんだか。
大阪全通時の運転本数は８本/hと公表されて
毎時8本なら平均乗車率90パーぐらいで416億いけるな。
>>611 まあね。大体こういう輩は前提になる数値出して計算しなおしても
すぐゴール動かして反論してくるし
反論側は毎回計算やり直さないといけないから面倒くさいんだよね
大阪全通時で毎時8本18時間で一本あたり900人ちょい？
たしかリニアの定員て現在の想定で1000人だから空席ある状態だよね
朝5時から11時で18時間だからもうちょっと営業時間伸ばすだろうから
全体で片側144本ってそんなもんでしょ。
これ以上スカスカだと採算徐々に厳しくなってくるのは考えなくても分かる品
で、テロ対策も含め全席事前予約制を謳ってんだから自由席はありえない
>>608 2027年より先の事も含めて話すスレでしよ
>>615 両数を増やすとは１６両以上にするということか？
それとも編成数を増やすということか？ どっちだろ。
立ち席が特別危険ということはなさそうだから、
いずれ認めるんじゃないですかね。JR東方式とか。
東名阪ではそれでは間に合わないか・・
>>609 盛って予算もらって外してもテヘッで済む整備新幹線ならともかく
盛って外したら経営問題直結なリニアで盛るメリットは無いから。
その辺の構造わかってない奴の盛ってる説なんて便所の落書きと同次元。
>>615 IDをチェックすることにテロ対策の意味があるのであって
乗せちまったら指定だろうが自由だろうが対策の意味など無い。
座席指定とIDチェックはセットで行われるだけで意味を混同しないように。
JR海の需要予測より国交省の需要予測の方が
>>621 一番盛っているのは中間駅を誘致する沿線自治体だよな
当社比３倍くらい盛っているだろ？
説が出てたワロタ
鉄ヲタの盛りも極端だよな
>>622 自治体は盛れば予算をプレゼントしてもらえるからなあ。
東海も盛れば資金調達はしやすくなるだろうが、
それはプレゼントではなく自分で稼いで返す資金だから盛っても痛い目見るだけ。
盛った盛った言うやつは、それで東海にどんな利益があると思ってるんだか。
沿線自治体の誘致目的の需要予測ほど当てにならないものはない
>>591 緊急停止とは言ってもかなりゆっくり止まるんだな。
立ってる人が倒れる感じでもない。
>>627 地震時は90秒で止めると言ってるけど、この動画のでは483km/h→33km/hの450km/h減速に90秒、最後は緩やかに減速停止。
地震とかだともうちょっと強め制動するかもね。
でもこの減速で人が歩ける程度なら、500から停止に90秒でも似たようなもんでしょうね。１割増くらいだし。
実験線が短かったころの試乗運転は
全員強制着座じゃないんだから非常ブレーキの加速度が控え目になるのは仕方ないよな
>>630 着座じゃない乗り物でブレーキ5km/h/sを越える乗り物あるかな？
あ、路線バスがあるか。
>>630 まちがえた。
着座だとブレーキ5km/h/sを越える乗り物あるかな？ですね。
でもって立ち席あってもこれを越える乗合バスがある、と。高速バスは立ち席ないけど。
地震時はもっと早く停止して欲しいね。
>>633 あれは着座に加えてシートベルトまでしてるからなあ。
>>632 リニアの場合はデッキの壁にハーネスを付けて乗客を固定する形で
立席指定席として盆正月のピーク時に対応すれば良いだろう
リニアにシートベルトは必要ないです。
>>638 非常ブレーキも立ち上がりとかコントロールされてるだろうからなあ。
SCMクエンチとか磁気案内能力を超える大地震とか軌道変形でもないと、立ち席では危険な状況はないんだろうな。
でも立ち席はなくす気がする。
完全にスレ違いだから予測スレでやれよ
>>637 リニアの乗客は荷物扱い？
JR東海、国民をコケにするのもいい加減にしろーーー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00000071-asahi-soci 国交省、大林組・清水建設に営業停止処分 リニア談合
1/18(金) 17:20配信
朝日新聞デジタル
リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手の談合事件で、
国土交通省関東地方整備局は１８日、大林組と清水建設の２社を
建設業法にもとづく営業停止処分にしたと発表した。
２月２日から６月１日までの１２０日間、土木の民間工事について
新たな営業活動ができなくなる。
>>639 朝夕などピーク時間帯の満席は常態化すると思うよ。
利用者の苦情殺到で、いずれ立ち席を認めざるを
得ない状況になると思う。
>>646 と、ＪＲ海はそのようなアナウンスをするだろうけど、
入場券でリニアに乗ってしまう輩が続出すると思うよ。
入場券が設定されるかわからんけど。
>>647 全車事前予約、全車指定席、乗車券と指定席券の1体販売となるから
切符売り場で乗車券だけを買って改札を通る事はあり得ないだろうね
あと、保安面で危ないから入場券は販売しないだろうね
大阪なんて2025年の万博終われば死ぬんだからリニアは不要だわ
>>650 お前が電気自動車とリニアを同列だと思ってるドアホだということはよく分かった
>>651 トヨタが死んで名古屋が没落するって意味では？
リニアの比較対象として今までに示されてきたもの
>>652 電気自動車の時代が訪れてもトヨタが没落する理由にはならないでしょ
別に自動車全体の需要量が減るわけじゃあるまいし
>>653 高速バスは立派な都市間移動交通だよ
東海道新幹線無双の東名阪でもそれなりの運転本数を維持している
>>654 今までガソリン自動車で賄われていた分が、電気自動車に置き換わっていくだけで、自動車全体としての需要量は変わらないということ。
>>656 ｢高速｣バスはそうだね。
ただ、リニアや新幹線とは（時間や値段などの面で）役割が違う。
>>657 役割が違うと言うならマイカーだって新幹線とは全く役割が異なる事になるぞ
語るに落ちるってヤツだね
>>657 自動車がなややコモディティ化して、既存自動車メーカーの優位性は減るとは言われているでしょ。
パソコンみたいに部品あれば作れるものにはならんだろうけど。
エンジンと変速機が要らなくなるので誰でも作れるようになる
>>661 それが素人の浅はかさ
中低速域の加速能力と高速巡航能力の両立
バッテリーとモーター能力と量販車としてのコスト限界
これらを総合的に検証した結果、EVにも変速機は必要
と言う結論に至り、EV用変速機の開発が進んでいます
乗り物としての自動車作りのノウハウはまだ
>>662 エンジン＋自動変速よりは遙かにましでしょ。まともなエンジン作れる企業よりは、まともなEV作れる企業は多いと思うぞ。
衝突安全性能を満たすボディはまだ既存メーカーが優位だろうけど。
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】 ･
>>665 仕方ないよ
リニアを否定してるのは在日の反日君なんだから
トヨタの話が出たら脊髄反射で否定せずにはいられない
リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】 ･
品川駅-関東車両基地と名古屋駅-中部総合車両基地への回送便を利用した
そのまえに電気自動車で使うモーターなんて時速100キロで一時間も走れば煙出るぞ
所詮モーターは短距離低速でしか使えない
>>668 中部車両基地への入出庫線路は岐阜県駅では乗り降り不可能。
>>672 そこは南博多駅を参考にしよう
南博多駅は本線から離れた車両基地敷地内にある
本線上の駅と物理的に分離するメリットとしては
乗り継ぎができない事で特別料金を利用した不正ができなくなる事
乗り換えを防止する事で純粋な地元住民の通勤の足として限定できることですよ
>>673 アホとしか言いようのない意見だねｗ 知識がなさすぎる。
北陸新幹線だのリニアだの新大阪をターミナル化する価値なんて無いわ
大阪が終わるかどうかはともかく、名古屋が終わるかどうかは関係ない
こっちのスレも大阪バッシングの嵐ｗｗｗｗｗｗｗ
調子こき過ぎてるのはJR東海のほうじゃろ。
国から３兆円せしめ、リニア工事強行してるが、
ゼネコン４社が談合で摘発されてるのに、呑気なもんじゃのー。
鬼より怖い東京地検特捜部に睨まれると、
民間トップのゴーンでも逮捕監禁されてるからのー。
大阪地検も動き出したな。
大阪市を強制捜査 建設局で官製談合か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00000049-kyodonews-soci 大阪地検特捜部は24日、大阪市発注の電気工事を巡り談合が
繰り返されていた疑いがあるとして、 官製談合防止法違反の疑いで、
大阪市住之江区の建設局を家宅捜索した。
市職員らが関与したとみて複数の関係会社なども含め捜査し、立件するもようだ。
午前9時ごろ、ビルの6階に入る建設局に特捜部の係官が次々と入った。
>>678 まあ三兆円借りちゃったからそれは無理だろ
3兆円を国に返却し、リニア計画白紙に戻す。
>>675 ＞ヤクザ都市
リニアとは無縁な神戸の悪口はやめろ
>>677 嵐ってなんだっけ？
>>682 もう着工してしまっているんですがそれは…
>>683 >もう着工してしまっているんですがそれは… <
３兆円投入は大阪延伸８年前倒しをするため。
大阪人以外の国民は前倒しなんて望んでません。
前倒しのため、なりふり構わずリニア工事を強行してる。
沿線住民から猛烈なリニア工事反対の声が上がっています。
国民の反対を押し切ってやる程の、公共性必要性も感じられません。
リニア実験線を活用したいなら、甲府----橋本間のみを
リニア山梨実用線として営業したらどうですか？
その先はじっくり考えてからでどうでしょう。
大阪人の要求のまま、２０２７年品川---名古屋開業にこだわるのは
愚の骨頂でしょう。
よく平成38年とかいうけどそれまでに平成天皇がタヒんで平成38年とかなささそうな
>>685 確か元号変更前に使われた未来の和暦日時表記は該当年が存在しなくなっても有効という法律あったような。そうでないと借金踏み倒せるw
>>684 俺は大阪人じゃないけど望んでるよby三重人
東京側を予定通り開業させることと、大阪側を早期開業させることとは一切関係無い
>>688 勿論、中間駅設置予定の三重、奈良の県民の方は
リニアに期待してる方は多いと思いますが、
大阪---名古屋間は近鉄大阪線も有り、
三重県の方は現行、あまり不便を感じていないと思います。
奈良県の方も近鉄奈良線があります。
むしろリニア大阪延伸は近鉄、京都周りの新幹線との
客の奪い合いになり、民業圧迫になりかねません。
>>689 新幹線とリニアは同じ会社が運営するんだから客はシェアするだけ。なんの問題も無い
一番影響受けそうなのは近鉄なのだが…
西には大阪-奈良間の客減る分の補償をすることになっているらしい
ちなみに大和路線は既に赤字転落との噂
奈良大阪で大和路線利用からリニアに切り替える客なんているのか？
>>690 >>691 民業圧迫の件ですが、３兆円の財投融資を受け、８年前倒しが決まった事が問題。
JR東海、JR西、近鉄が皆、平等な１民間企業であるなら、
JR東海にだけ３兆円の低利融資するのは、公正公平の理念に反します。
独占禁止法の目的は，公正かつ自由な競争を促進し，
事業者が自主的な判断で自由に活動できるようにすることです。
近鉄が客を取られ、旅客収入が減れば民業圧迫でしょう。
公正取引委員会も目を光らせてると思います。
>>694 知らないの？
あなたの言う「私鉄」にも公的補助金が交付されているのを
税金が投入されたら民業じゃないと言う理屈だと
日本に私鉄は一社も無いことになるぞ
>>694 JR西や近鉄が3兆円の借金をする必要は皆無だから
>>695 >>696 金額３兆円
金利年0.8％
30年間元金返済不要
こんな有利な条件で、３兆円もの大金を、１民間企業に
貸し付ける市中の銀行はありません。
しかも無担保です。
リニア工事強行するなら、３兆円、国に返却してください。
>>698 本来中央新幹線は他と同じく整備新幹線方式で作るべきなのに
自費で作れと言う無茶を命令しているんだからこの程度の支援をするのは当然だ
>>699 JR東海はゆっくり稼ぎながら作るべ、っていってたからなあ。
>>701 東海道新幹線の返済が終わらないと本格的な投資（借金）ができないからな
ぼくの大好きな近鉄をいじめるやつは民業圧迫なんだ～まで読んだ
>>699 ＞強行させているのは国の方です ＜
だから３兆円返して、「リニア工事中止します」で、いいんじゃないの。
>>704 当初の予定通りなら、たとえ3兆円がなくても事業は継続される
開業が遅くなるのは間違いないけど
だから企業戦略がわからないバカはダメなんだよな
リニア建設までの経緯や財投に至る経緯を
>>703 現行、大阪---名古屋間の高速鉄道は、新幹線、近鉄特急と
うまく南北で進みわけができています。
亀山、奈良周りのリニアが開通すると、過当競争になるでしょう。
安倍はモリカケのように、一部のお友達だけを優遇します。
JR東海の葛西会長は特別優遇ですね。
一般人から見ると「近鉄いじめ」に見えてしまいます。
公正取引委員会はどうみてるでしょうか？
>>704 3兆円返して名阪は2047くらいまでゆっくりやればいい
まあそれ以前に静岡ブロックが
>>708 それ言ったら近鉄もJR在来線いじめてるでしょ
新幹線は国策なのにJR東海だけ自費で作れと言う方がイジメだよ
自費で作るのはＪＲ海の意志。整備新幹線の
リニア中央新幹線が整備新幹線方式で作られるって話は聞いた事が無いだろ
>>699 であればJR東海は受取拒否すれば良いだけの話。
>>715 バカの短絡的発想だな
政府の支援が得られるのに断る理由がないだろ
断ったらライバル会社ができて潰されるだけなんだぞ
無職の鉄ヲタは社会の事が全然わかってないから困るよ
>>710 旧国鉄時代、大都市部では国鉄だけでは通勤通学客を
まかないきれないので、民鉄ができた。
民鉄は国鉄の補完の意味があった。
故に国から補助金が出ているのだと思う。
国公立大学の補完のため、私学の助成があるのと同様。
今回のリニア大阪延伸、３兆円投入はどう見ても民業圧迫の印象が強い。
少子高齢化、地方人口減少のなか、地道に地方路線を維持、運営している
近鉄には酷い仕打ちだと思う。
近鉄名阪特急はリニアの影響を多大に受けるでしょう。
>>717 新幹線はどう見ても民業圧迫にはならんけどな
新幹線在来線は直接競合しない
長距離輸送と地域輸送と異なる輸送カテゴリなんだから
>>713 形式的にはな。
ＪＲ海の意志がなければ中央新幹線は
建設されないというだけ。
>>708 禁鉄信者馬鹿過ぎワロタｗｗｗｗｗｗ
さっさと倒産しろよ糞私鉄
>>719 JR東海が辞退しても代わりに東日本か西日本がやるだけだろ
そうなるとJR東海にとっては死刑宣告だから辞退するという選択肢はない
>>705 3兆円の投入がなかったら、南アルプストンネル静岡工区、
業者決まらなかったんじゃないの。
3兆円の投入後、ゼネコン４社の談合がまとまり
大成に決まったと思う。
談合の裁判中で結審していないのに、2027年の開業に
こだわるのはいかがなものですか？
2027年にこだわるのは、安倍首相へ忖度ですか？
>>720 うさにゃん久しぶり
安倍信者、リニア亡者のうさにゃんは、JR東海派で近鉄嫌いか？
ところで株の投資は順調でっか？アベノミクス命やもんねー。
年明け少し持ち直して、一安心かな？
JR東海から内部情報を得て、リニア関連株に投資してると、
インサイダー取引で睨まれるで。キー付けーヤー。
>>722 目標を決めてそれを目指すことのどこが悪いのかな？
ゴールポストをズリズリ動かすのはサヨク脳の悪い高瀬ですよ
>>721 なんでＪＲ海辞退の発想が出てくるの？
そんなあり得ないこと。山梨実験線建設の前に
ＪＲ３社と国の間でケリがついていること。
>>717 地道に地方路線を維持してるの近鉄だけだとでも思ってるの？
>>724 リニア工事、色々問題噴出です。問題を一つ一つ潰してください。
急ぐ必要ありません。
3兆円投入したから、2027開業を目指さなければいけないんですか？
安倍さんが大阪維新の会と密約を交わしたから？
安倍政権中にある程度まで工事を進めたい。
リニア計画頓挫させたくない。
ただそれだけのように感じます。
>>727 三兆円借りたのは名阪着工の前倒しのため。東名区間には関係ないよ。
>>728 安倍総理が憲法改正で、大阪維新の会の援護を受ける見返りが
リニア大阪延伸８年前倒しじゃないの。
2027名阪間開通させないと、8年前倒しが反故になる。
そんないかがわしい密約理由で、リニア工事強行して欲しくないんだけど。
>>729 誤記訂正です
2027名阪間 Ｘ
2027東名間 Ｏ
中央リニアの奈良県駅は「奈良・高の原ゲートウェイ」にしよう。
>>732 「学研ゲートウェイ」とか「平城ゲートウェイ」とかならまだ分かるが、「高の原ゲートウェイ」は流石に意味不明
>>729 一応は「東名間開通後速やかに」となっているから多少の遅れは許容範囲でしょう
ちなみにあと6兆円くらい追加支援があればもっと早く建設に入れるのですが・・・
>>735 3兆円国に返し、即刻リニア工事中止して欲しいんだけど。
>>736 じゃあ頑張ってJR東海の筆頭株主か社長になって
リニア中央新幹線を中止させればいいだろ
>>735 その東名間開通がいつになることやら、、、、、
>>736 借金だから返すだろ
リニア工事に活用してから。
>>737 >>738 >>740 3兆円の財投投入後、リニア工事で談合発覚。
今、裁判中ですが、ゼネコン４社の談合が立件されれば、
リニア工事中止が妥当と思いますが・・・
>>741 三兆円の目的である名阪区間の入札はまだだから無関係。
>>741 なんなら返して予定通りのんびり作ればいい。
>>741 そうしていただけるとありがたいです。
水量減少問題、残土処理、大深度地下問題等
解決しなければならない難問題が山積みです。
一つ一つ解決し、国民を納得させてから、工事を進めてください。
それにより、2027東名間の開通が何年遅れても、国民は納得します。
よろしくお願いします。
>>744 以下に訂正です。レス番違い
>>743 そうしていただけるとありがたいです。
水量減少問題、残土処理、大深度地下問題等
解決しなければならない難問題が山積みです。
一つ一つ解決し、国民を納得させてから、工事を進めてください。
それにより、2027東名間の開通が何年遅れても、国民は納得します。
よろしくお願いします。
リニア談合については罰金刑の判決と
>>745 国民が納得してるから工事が進んでるんだよ
借金を早く返す1番確実な方法は、早く完成させて営業開始する事だからな
>>750 世界は自衛隊の説明で納得するけど韓国人は納得してない
みたいなやつだね
>>751 リニア工事強行はモリカケと同じ構図だな。
安倍政権、お友達最優遇・・・
>>752 リニア工事妨害はレーダー照射と同じ構図だな。
ウソ情報で相手を攻撃、取って付けたような言い訳・・・
>>755 いや、わかりにくいわ。レーダー照射が何にあたるの？
渇水するっていうけど元々地下水は渇水気味で大した水量はなくおまけにダム作って余計に悪化させておきながら、地下水ガーて叫んで工事妨害してる大井川は国賊かたかり屋か何かか？
安倍はやることなすことすべて裏目。
静岡シンパも↑こいつにしても反リニア厨はどいつもこいつも言い分が韓国っぽいな
>>759 環境破壊の売国リニア厨はとっとと日本から出て行けよ
身の丈に合わない事を止めろと言ってるのに解らんのか？
課題山積のクソリニアは建設しない方がマシなんだよｗ
今後はバブルや高度成長期のような大波が来るわけじゃないし、造るだけ無駄
リニア駅周辺開発計画の白紙を公約に知事選に出馬してた
>>762 こちらはワッチョイなしスレだからワッチョイスレとの併存は可能です
>>760 ゼネコンが儲かると言うことは裾野産業も儲かるから
結果的に一般労働者の懐も潤うという事だよ
在日ナマポに無駄使いするよりも世の為になる
>>764 お前さ、ここが何のスレか分かってる？
以下、
>>1 より引用
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
東名間のゴタゴタは名阪間に影響するから
>>768 そういう理屈以前にルールは絶対だから
そもそも、ここはルートスレであって、名阪開業の是非や時期を問う場所でもない
奈良県駅は山梨県駅に、三重県駅は岐阜県駅に状況が似ているからな
通過するだけで駅が無いパターンのリスクは静岡県がはっきり示してくれたからな
>>765 リニア談合で３兆円に群がったゼネコン４社だけが、いい思いをするリニア計画なんて、
国民の目から見れば、必要ないという事です。
特にリニア工事のリスクだけを押し付けられる静岡県民から見れば、迷惑そのもの。
リニア一時中止にして、南アルプスを避けるルートに変更してください。
新山梨県知事の公約
長崎幸太郎新知事の主張を要約すると
>>773 展示場はリニア駅のすぐ近くにあるけど、
さらにまた作るんですかね。
さいたまスーパーアリーナクラスの多目的ホールを作れば
新横浜のアリーナは全国クラスのイベントスケジュールが
各中間駅の特徴
清美工場跡地にアリーナができれば、需要は大きいだろうね。
まーた鳥頭清見ちゃんがポシャった移転話で妄想爆裂してるよ
>>781 その変なあだ名付けられたの俺なんだが（「鳥頭」については一切関係無いが）
そもそもポシャってない（新聞報道）
このスレではソースが重要だから、こういったソースがある情報を真っ向から否定すべきではない
ところで君はいつになったら「清美」という言葉を日常で使う状況を教えてくれるのかなぁ？
>>782 学校の委員会名でたまにみるかも
整備だったり整美だったり清美だったりいろいろだけど
まあ奈良市が作った造語みたいなもんですわ。スマンね
>>783 ネット辞書に載っている以上は、「奈良市が創った造語」とまで言う必要は無いと思うけどね…
煽るような文面になってしまってすまんかった
ところで、平城山の場合は再開発候補地として環境清美工場や奈良車両区が挙げられますが、高の原の場合はどういったところが再開発候補地になり得るでしょうか？
>>779 岐阜県駅に追加項目
リニア開通に合わせて濃尾横断自動車道と中央道に新ICの予定あり
岐阜の東の玄関口として機能するボテンシャルを持っている
>>782 ポシャったも同然
今から候補地探してたら設備が持たない
これを予見できないから鳥頭とか言われるんだよ
>>783 普通に辞書に載ってるので造語じゃないし
意味考えたら「見」っておかしいと気づきそうなもんだが
それもできない鳥頭が必死の言い訳だな
「清美(せいび)」なんて一般的に知られた言葉では
知らなくても清掃工場が清「見」なんて
なお
https://www.nara-np.co.jp/news/20190125091947.html ＞建設候補地選定と地元同意が成否のカギを握るとして
未だにカギは発見されず
カギもないのにどうやって移転するの？ねぇ？
＞市東部への移転建設を果たせなかった仲川元庸市長に対し、
＞改めてリーダーシップを問う声も出た。
「果たせなかった」言うとりますな
未だに移転すると思ってる奴は鳥なみの頭しかないのでは？
>>789 どうでもいいけど、お前は「清見」という名称が地名っぽいとは思わないの？
ほんと、お前さんほど「馬鹿の一つ覚え」という言葉が似合う人はいないよ
「清見」はともかく「鳥頭」とかいつの話なんだよ
俺は数年前からこのスレにいるが、「鳥頭」ってそれよりも昔の話なんでしょ？
>>790 むしろ移転の方向で話を進めたいという意思が分かる話じゃないか
移転の方針というソースは有るが、現地建て替えというソースは無い
このスレではソースは重要
>>790 一応聞いておくけど、もしかして「市東部」という字が読めないのか？
本気で誘致したいのなら既に移転と更地化を決めてないとJR東海は見向きもしてくれないぞ
五輪と一緒でリニアとか誘致しないが勝ちだわ
>>795 駅周辺人口100万超で「誰も居ない」ねぇ…
少なくとも東北新幹線の中間駅とかよりは人が居るから安心しろ
>>796 周辺人口100万人なんてJR東海にとっては岐阜羽島レベルの雑魚だよ
>>797 岐阜羽島駅の周辺は、電車だと名古屋駅の方が近いところが多いから、周辺人口100万人には全く届かないと思うけど…
>>794 清美工場の存在はリニア駅建設にはなんの関係も
ないよ。奈良市は工事用地としての提供を言って
いるが、工場跡地がなくても駅建設にはなんの
支障もない。
ただリニア駅が平城山になった場合、跡地はリニア駅前の
超一等地になるね。その時土地活用としてごみ焼却場の
ままでいいのかという議論は必ず起こるだろう。
まあ、再開発するにしても、開業までに更地になっている
必要はさらさらないけどね。
見向きって、なにｗ
>>797 キミ、地理感覚がないんだね。比較対象としておかしいしｗ
>>798 それを言ったら四日市は完全に名古屋駅圏内になるからな
下手すりゃ津市も近鉄でターミナル駅の名古屋駅に向かった方が便利だし
>>799 ホント平城山バカは韓国みたいだな。
荒天だったからレーダー総動員したと言っていたのに晴天だったとバレると
今度は低空飛行で威嚇してきたなどと都合に合わせコロッと主張を変える韓国。
工場跡地が使えるから平城山だとか言っていたのに移転が断念されると
跡地なんか関係ないなどと都合に合わせコロッと主張を変える平城山バカ。
つーか図面引く作業を始めるまでもうあと数年しかないのに
未だにどうなるかもわからんゴミ処理場と干渉するかもしれないルートなど無い。
平城山に通してほしけりゃ最低限この時点で移転先をフィックスしとかないと無理。
なに夢見てんだよったまわりーな。
>>784 案外平城高校とか候補かもしれない
奈良高校が移転してきて平城高校は廃校なんだが
奈良高校の跡地利用は全く決まって居らず…
地元のしょーもない噂では跡地にもう一度校舎建築して戻るのではとも
そしたら平城高校跡地は結構広い更地となるのだ
平成30年11月21日市民環境委員会
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1548638383690/files/310124yokyu301121.pdf 環境部長
＞もし今日ここに建てると決まって皆様に広報する前には、
＞地元住民のご説明や地権者の同意、アセス、建設計画、基本計画、
＞実際に建てて竣工まで、アセスもスムーズに奈良市が出して県が
＞認可しても丸4年、合計10年先になるので、10年間は最低でも今の炉を
＞市民の方に迷惑にならないように維持補修していくということで、
＞なんとか10年先まで市民の方が安心安全に思っていただけるように、
＞施設改修をさせていただいているところ。
移転するならすればいいが、今日この瞬間に移転先が決まって
どストレートに事が運んでも10年はあのままだ。
ルートは着工の4、5年前には決まるが、工場は最低でも10年は動かない。
着工時点で敷地を使える保証は無いしそこに被るルートも当然あり得ない。
>>801 四日市なんか始めから計算に入れてないがな
津は岐阜とは違って亀山に出た方が早いよ
>>802 奈良市に対する悪口はやめろw
マジレスすると、環境清美工場は（リニア駅用地ではなく）再開発用地として話題にあがっているだけだから、ルート選定時の重要度は高くない
ところで君は平城山推しが単独だとでも思ってるわけ？
同じ平城山推しでも主張している理由や内容は異なっていて当たり前
全員が一貫して同じ主張していたら逆におかしいだろ？
ちなみに俺は「工場跡地をそのままリニア用地に転用しよう」などとは思ったこともない
>>803 なるほど
マンションやオフィスビルなら数棟建てられそうだな
>>802 工場跡地を工事用地として提供すると奈良市は
言っていたが、それはリニア駅建設の絶対条件では
ないでしょ。それをあたかも跡地提供を絶対条件の
ように論理すり替えしているのはキミのほうじゃん。
清美工場敷地がどんな状態でも、リニア駅建設に
なんの支障もない。これを認めたくないの？ まさしく
天つばだねｗ
>>186 平城山と
>>174 ドリームランドを見比べると用地的にも
>>174 の方が良さそうに見えるのだが…
緑地をどの程度開発可能かにもよるが
>>806 奈良市のゴミ焼却場の跡地を駅にするのは無理だろうな
今からじゃ移転はとても間に合わないし
跡地から有害物質が出てきたらもう目も当てられない
土地の形状も東西に向いてないから無駄が多いし
デメリットだらけで何も良い事がないよ
>>808 きみ、想像力がないんだね。
妄想力は暴走するほどたっぷりあるのに。
ゴミ処理場の西側の住宅地がどうにも邪魔だよな
ゴミ処理場の西側の住宅地が邪魔って…
>>814 つまり焼却場は駅になりえないって事だよな
http://2chb.net/r/rail/1541522255/ また高の原厨に乗っ取られてるねｗ
ﾜｯﾁｮｲのある本スレで平城山議論しようよ
こっちのスレだと禁鉄高の原工作員に荒らされるだけだよ！
>>784 高の原なら筆頭はすずらん館だろ。
現時点ですでに陳腐化しているし2027年には築46年を数えることになるし
国交省的にもリニア+老朽化なら財務省へ再整備予算を要求しやすい。
>>818 http://2chb.net/r/rail/1541522255/ また高の原厨に乗っ取られてるねｗ
ﾜｯﾁｮｲのある本スレで平城山議論しようよ
こっちのスレだと禁鉄高の原工作員に荒らされるだけだよ！
>>804 工程表考えると常識的に清美工場敷地は無いんだよな。
退くのを待ってたらとても間に合わない。
清美センターを除けようにも今度はマンションにダダ被りだし。
つかそもそも清美工場問題が無かったとしても駅前広場を確保できない。
>>819 向こうも大して変わらない、
と言うかあっちの方が罵り合ってて逆に荒れているだろ
ワッチョイは役に立っていないどころか荒れる元になっているだけ
こっちの方が落ち着いて話ができるのが笑える
>>820 819亀にゃん2019/02/02(土) 19:50:44.16ID:nXmhIT88
>>818 http://2chb.net/r/rail/1541522255/ また高の原厨に乗っ取られてるねｗ
ﾜｯﾁｮｲのある本スレで平城山議論しようよ
こっちのスレだと禁鉄高の原工作員に荒らされるだけだよ！
>>821 あっちはパヨさんが紛れてるだけだからねｗ
それともこっちのスレ徹底的にボクに荒らして欲しい？ｗ
実力行使なら負けないよ٩( ''ω'' )و
>>818 高の原は候補地ではありません
高の原にリニア駅はできません
>>818 >>820 キミたちって本当に頭が悪いよねｗ
なんで開発利権をみすみす禁鉄にあげちゃうわけ？
リニアができたら駅周辺の地価が高騰することくらいわかるよね？
ＪＲ東海がなんで競合相手の禁鉄にそんなことしなきゃいけないの？
敵に塩を送るどころかＪＲグループに対する背信行為でしょそんなの。
同じＪＲグループの西日本の駅に接続させて少しでも国鉄の借金返済を早めることが得策であって
なんで縁もゆかりもないド三流の禁鉄なんかに接続しないといけないの？
そうやってネットで工作するのいい加減にしてよ。
どうせ禁鉄の回し者なんだろうけどさ。やってることが陰湿で汚らしいよ。
部落出身だとそれが常識なのかい？
>>813 ～だろうな
はソースのないお前の勝手な思い込みなのでＮＧ
>>810 どう考えても立地的に地形的に高の原しかないのだが。
>>810 おっと失礼。うっかり間違えてしまったようだ。
どう考えても立地的に地形的に高の原はあり得ないのだが。
>>810 おっと失礼、
どう考えても立地的に地形的に平城山しかないのだがｗｗｗ
あれまぁ
>>815 キミ何もわかってないね
ゴミ焼却場は全く関係ないよ。
この緑地帯をリニア駅に転用するだけでいいからね。
駅前のわずかな建物だけ買収が必要だけど
たった築９年の河合塾ですら買収したぐらいだから
仮にここに新築マンションができたとしても大きな障害でもないよねｗ
まあどこにマンションができるかなんてよく知らないけどｗｗｗ
>>830 さっさとスレ潰してまたﾜｯﾁｮｲスレ立てるだけｗｗｗ
狙い通りだな😝（テヘペロ）
>>820 マンションが被ってようが関係ない
京都に入り込んでいる高の原（爆笑）ルートの方が100万倍問題がある
穢れた部落地帯なんてＪＲ東海は嫌がるのは当然だ
京都とは一切関わり合いを持ちたくないのが本音。
金を出して解決するマンションとは違う・
>>807 あの辺は規制でがんじがらめなのだがリニアは無問題らしい
標高的には地下になると思うのであとは掘って出るか否かのみ
もともと景観破壊施設があったわけだから案外いいのかも＞ドリームランド
>>833 あの辺は違うよ＞高の原駅近辺
奈良線で問題になってるのはもっと北側。
南側は単に需要が逼迫してないから放置されてるだけ
まあ厳密にはあの辺りにも…だが高の原は違う（か破壊済み）
もうワッチョイスレ立てるのはやめようぜ
>>807 それどっちも間違いだよｗ
そもそもリニアの駅はそんなに横幅広くないし
45ｍあればいいんだよ？
ホームが9ｍ*2＝18ｍ 機動部分25ｍ その他2ｍだから
http://blog-imgs-31.fc 2.com/d/o/n/donboolacoo/dc4c0b41e59121e92064efe9e41ff92e.jpg
その地図を見ると明らかにサイズがおかしいね。
なんと緑地帯の幅を図ってみると、これがピタっと４５ｍなんだよね！
まるでリニアが来ることを分かっていたかのような正確さだよｗｗ
横幅800ｍもＵＲのマンションを含めれば余裕だし
この位置が完璧と言えるね！
>>835 お前が困るだけだから立て続けるわｗｗｗｗｗｗｗ
これまで通り通常スレとワッチョイスレの並立で問題ないでしょ
>>624 1時間に1本でも今まであり得ない時間で都会に出れるんだよ
そりゃ期待もするわ
>>652 多分自動運転と電気自動車を混同してるだけだとｗ
>>839 都会に出るのは一生に一度、片道１回だけでいいからな
>>741 言っている意味が良くわからんｗ
談合したのはゼネコン側で東海が指示したわけでは無い
立件されればゼネコンが罰せらるだけでリニア建設には関係無い話
>>756 ロシア機に当てたらミサイル撃たれて撃沈されただろって話では
ID:+omf8C/a
>>848 タカノハラカスイライラで草ァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ出せずに工作スレでコソコソやってんじゃねーぞｗ
地上げ工作、失敗！ｗｗｗ
そもそも高の原なら余計な建物がなく建設しやすいという前提そのものが全くのデタラメ
>>836 平城山だとしてもそんな狭いところにわざわざ造る必要はあるのか？
西側マンションにかかってるじゃないか
平城山駅南側に山林があるんだからそっちの方がまだ可能性あると思うが
平城山=現平城山駅に直交という意味では無いでしょう
リニアがクリーンセンターを通過すると自宅が丁度立ち退き案件になる場所に住んでいる人なんでしょ
>>851 存在しない公害をでっち上げて清掃工場移転問題を巻き起こす輩な土地に
賢明な東海がルート通すわけないのでから無駄な考察だよ。
緑地にしろ山林にしろ切り拓くとなったら何難癖付けられるか分かったもんじゃない。
>>837 はぁ？俺は基本的にワッチョイスレで活動してきたんだが
>>852 春日井(だっけ？)人に何言うとんねんw
>>854 それだと隣接地の高の原も無理ということになるぞ
現時点でルート上に建物の少ないルートが圧倒的に有利だからね
>>856 高の原は緑地にも山林にも被らないよ。
左京の環境ヤクザにケチ付けられるようなスキはない。
リニア奈良中間駅を地下駅タイプで建造する場合、開削工法になるから
斎場や清掃工場、リニア問題で山下真弁護士(元生駒市長)がひとり吠えてるらしいね
>>857 現時点で建物が少なくても着工時点で建ってたら意味ないだろ
商業地域が民間所有のまま野放しの平城山はいつ誰が何階建てを建てるかわからない
>>859 公害=緑地破壊だとでも思ってるの？
>>862 そのレベルの話だと…
・高の原のすずらん館はいつ建て替えられてしまってもおかしくない
・JR奈良駅周辺はいつ再開発が進んでもおかしくない
・学研高山地区はいつ開発されてもおかしくない
・郡山の交点付近はいつ重要な遺跡が発掘されてもおかしくない
・精華町はいつニュータウンが拡大してもおかしくない
・京都駅は北陸新幹線に塞がれてもおかしくない
すずらん館はUR所有地だから勝手に建て替えはあり得ないよ
>>864 あのなぁ…、東海はルートを口外にはしないし、そもそも決定しているのかすら怪しい
完全に決定していればあと5年も待つ必要は無いし、情報がコロコロ変わることもありえないはず
もちろん不確実な情報を正式なものとして報告するわけにもいかない
そして国側からすれば、「リニアが通る可能性が微レ存」という理由だけで照会＆中断などとてもやってられない
そんなことをすれば、奈良県北部のほぼ全域で何も手出しが出来なくなってしまう
>>865 口外どころか文書にキロ刻みの数字を載せてるのに決定してない、とｗ
>>866 それも平均値や中心線、仮のルートである可能性も考えられる
その後に東京側ではルート変更、大阪側でも計画変更が報道されているので、その時点で確定していたとは到底考えられない
Jr北海道は札幌駅の場所知らなかったのにurはリニアの駅の場所知ってて義理硬く待ってるわけかwww
>>868 JR北海道はアホだよな
函館本線の辺境駅の分際で五面十線のホームの維持に拘るんだから
在来線札幌駅なんて二面四線で十分なのに
>>868 札幌はJR北海道自ら建設予定地を潰しちゃったから
>>865 口外しないから「ルート決定まで建て替えは待って」なんだろ？
どこを通るか明かさなくても、こう言っとけば不測の再開発リスクをマネージできる。
が、平城山じゃこんなことできない。だったらどっち取りますか？という簡単すぎる問題。
>>869 JR北というより労組の影響だろ。
効率的な運用をすれば5面もいらないが同時に乗務時間も減るし
乗務員繰りもスリムになって必要人員も減る。
だから札幌駅で無駄な調整や折り返しが設定されたダイヤが必要だし
そのためには5面無いと困るわけ。
だてに社長を2人も自殺させるほど腐ってないよ、JR北労組は。
>>871 そもそも国交省が知らなければ照会しようがないからね
>>872 リニアのためだけに奈良県北部全域の開発をストップするのか？
常識的に考えろよ
開発側は現在都市計画決定されているもので判断するしかないね。
でも高の原も平城山もそれっぽい土地があるんだよな
>>865 >>868 馬鹿の原の相手をしても延々同じ事を繰り返すだけだぞｗｗｗ
時間の無駄だからさっさと本スレに戻ってこいよｗ
http://2chb.net/r/rail/1541522255/l50 >>859 >>864 そもそも駅周辺を再開発して県の玄関口にする、周囲を発展させるというのが地元の最大のメリットなので
「駅を安上がりで作ることができる」という前提そのものが大間違い。
既に周囲が開発されそのような土地が全くない高の原など論外。
品川→駅周辺再開発（高輪GW）
橋本→駅周辺再開発
山梨→駅周辺再開発
飯田→駅周辺再開発
中津川→駅周辺再開発
名古屋→駅周辺再開発
亀山→駅周辺再開発
平城山→駅周辺再開発
新大阪→駅周辺再開発
そもそも候補地にも上がっていない時点で論外。
お前はどんどん論点をずらして話を強引に自分に有利な方向に捻じ曲げているだけ。
何度も何度も同じことを言わせるな。
高の原が候補地ではない以上高の原になるという可能性は０だ。いい加減にしろ糞韓国人が。
>>855 ワッチョイスレにいたのにこの自演臭いスレの方が楽しいの？ｗ
キミってこの同じようなやりとりを何万回も繰り返して飽きないの？ｗ
話し相手がいないからとりあえずこの議論とも言えないような
無駄な時間を繰り返しても無駄なだけだと思うんだけどｗ
相手が話が通じる相手とか、必死に説得したら理解してもらえると思ってるなら大間違いでしょｗ
>>856 その人まともな人じゃないから相手するだけ無駄だよｗｗｗ
>>863 ほら、キミが一生懸命書いた文章もまったく論点をずらされて終わり。
ね、まったく議論になってないでしょ？
相手は高の原という結論ありきでどんな反論にも耳を傾けずできると言い張ってるだけだから
中身のある議論なんて期待しても無駄無駄ｗ
>>865 ダメだよ、この人病気だから高の原以外の正解は無いって洗脳されてる人に
どんなこと言っても話は通じないよ。
仮に東海がルートを決定した後でも高の原と言い続けるレベルだからｗ
>>874 だからこの人の常識は「リニア奈良駅は高の原」なんだってｗ
何故か平城山駅は絶対に無理で高の原しかないって結論ができあがっちゃってるのｗ
韓国人にありがちな「根拠はないけど自分が正解の中心にいるから正しい」という論法なんだ。
日本人の常識が通用すると思っている時点でキミの負けなんだよ。
韓国の場合
・前提『二つが対立したら、どちらかが絶対に正しい、一方は絶対に間違っている』
そもそもURの土地がリニアができるように事前に調整ができるという前提がおかしい。
ていうか、おかしいなと思うのがルート上に高層マンション？とか建てることで
おかしいな、既にルートが決まっている山梨や中津川なんて駅前はまだ田んぼなんだが。
リニア、立ち木トラスト始まる。山梨県中央市でまずは405本。
http://shuzaikoara.b log39.f c2.com/b log-entry-428.html
やっぱ妨害するなら立木トラストだよなｗｗ
>>876 平城山は将来に渡って「それっぽい土地」であってくれるかどうかどうかわからない
高の原は政府系法人所有地と低層住宅地域で今後も勝手な再開発はされないことが確実
検討の余地などないが
二階自民党幹事長や安倍首相の懐刀周防郁雄がリニア京都駅招致を求めている。
>>874 がすずらん館もいつ建て替わるかわからないとかいう平城山ぼうやの妄想に対し
すずらん館はURの土地だかから建て替える前に国交省から確認が入るしそこで止められる
てだけの話だろ。
誰も県北全域ストップなんて言ってないのに平城山ぼうやは頭のネジ何個か飛んでんのか？
>>887 URの土地は再開発に利用されることが多いのを知らないのか？
>>889 JR東海から（ルート決定に関しては部外者である）国交省にこのタイミングで情報を入れている可能性は極めて低い
決定前の情報が他者に渡るとすれば、交渉相手＝地元自治体＝奈良県・奈良市の方が先
その状態でリニアを最大限考慮するならば、リニアが通る可能性のある北和・相楽の全域で開発を止める必要があり、高の原の開発だけを止めるという選択肢は無い
馬鹿の原の特徴
>>887 https://goo.gl/maps/kb8Q2h5zSmG2 それならいっそのこと何もない大和郡山が一番適任だと思うんだけど
なんで候補地じゃない高の原が出てくるの？
中途半端に宅地が広がってる場所がなんで何もない大和郡山より適任なの？😄ｗｗｗ
ねえねえ都合の悪いことはスルーしないでちゃんとボクのレスに答えてよｗｗｗ
>>887 ＞高の原は政府系法人所有地と低層住宅地域で今後も勝手な再開発はされないことが確実
大名古屋ビルヂングは何故事前にリニア用地が確保できたのか
ＵＲ以外には根回しができないという理由はどこにあるのか
お答えください。
>>887 そもそも高の原は候補地ではない。
検討の余地などない。
以上
>>887 そもそも駅周辺を再開発して県の玄関口にする、周囲を発展させるというのが地元の最大のメリットなので
「駅を安上がりで作ることができる」という前提そのものが大間違い。
既に周囲が開発されそのような土地が全くない高の原など論外。
品川→駅周辺再開発（高輪GW）
橋本→駅周辺再開発
山梨→駅周辺再開発
飯田→駅周辺再開発
中津川→駅周辺再開発
名古屋→駅周辺再開発
亀山→駅周辺再開発
平城山→駅周辺再開発
新大阪→駅周辺再開発
>>890 ＞このタイミングで情報を入れている可能性は極めて低い
バカなの？
「決まるまですずらん館は待って」と言えばいいだけなのに情報を入れるとか意味不明。
別にどこにできるとか言う必要はない。「決まってないから待って」だけでアンダーコントロール。
>>896 軌道や駅を安く作る事は大前提だよ
JR東海が100%出費するんだから外野の自治体か文句を付ける筋合いはない
その代わり駅前の再開発は自治体の出費でご自由にどうぞ
>>898 ＞高の原は政府系法人所有地と低層住宅地域で今後も勝手な再開発はされないことが確実
大名古屋ビルヂングは何故事前にリニア用地が確保できたのか
ＵＲ以外には根回しができないという理由はどこにあるのか
お答えください。
>>900 そもそも駅周辺を再開発して県の玄関口にする、周囲を発展させるというのが地元の最大のメリットなので
「駅を安上がりで作ることができる」という前提そのものが大間違い。
既に周囲が開発されそのような土地が全くない高の原など論外。
品川→駅周辺再開発（高輪GW）
橋本→駅周辺再開発
山梨→駅周辺再開発
飯田→駅周辺再開発
中津川→駅周辺再開発
名古屋→駅周辺再開発
亀山→駅周辺再開発
平城山→駅周辺再開発
新大阪→駅周辺再開発
>>900 で、安く作れるって具体的にいくらくらい安く作れるの？
>>900 https://goo.gl/maps/kb8Q2h5zSmG2 それならいっそのこと何もない大和郡山が一番適任だと思うんだけど
なんで候補地じゃない高の原が出てくるの？
中途半端に宅地が広がってる場所がなんで何もない大和郡山より適任なの？😄ｗｗｗ
ねえねえ都合の悪いことはスルーしないでちゃんとボクのレスに答えてよｗｗｗ
ナニワ金融道より
＞自分がまちがってると知ってるヤツのほうがようゴネるもんなんや
＞正しないのにコブシ振り上げる連中のほうがゴネるに決まってるやないか
＞相手の些細なことにインネンつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います
>>903 よくわからんが2009年12月時点でのJR東海の試算では
工事費が地上駅で約350億円地下駅で約2200億円となっているね
駅予定地とその延長線上に障害となる既存建築物がない場所で
地上駅を建設するのが一番安く済むだろう
>>906 それ純粋に工事費で用地取得費などは
含んでないでしょ。用地取得にかかる時間は
リスク。取得件数が多ければ多いほどその
リスクも増す。
>>907 つまり既存建築物の多い住宅地は高リスクと言うことだ
住民が多く権利の分散している分譲マンションとかはもう最悪
>>904 それは高の原ボーイに直接聞け
ヤツがなぜそこまで高の原に拘るのかその理由は私には全く理解できないから
>>906 「高の原駅は平城山駅と比べてどれくらい安く作れるのですか？」
ということを聞いているんだけどｗ
答えになっていないねｗ
それにリニア奈良駅は地下駅の報道なんだけど。
論点をずらすのはやめようね韓国くんｗ
>>908 https://goo.gl/maps/kb8Q2h5zSmG2 それならいっそのこと何もない大和郡山が一番適任だと思うんだけど
なんで候補地じゃない高の原が出てくるの？
中途半端に宅地が広がってる場所がなんで何もない大和郡山より適任なの？😄ｗｗｗ
ねえねえ都合の悪いことはスルーしないでちゃんとボクのレスに答えてよｗｗｗ
>>910 個人的には高の原も平城山のどちらも失格だと思っているので話になりませんわ
正に目糞鼻糞の泥仕合で見てて片原が痛くなる思いです
>>910 だからなんで高の原を推しているのかはバカの高の原ボーイに聞いてくださいな
私が高の原を推したことは過去に一度も無いのだから
>>912 やめてあげて
バカの原クンの呼吸が止まってる！
>>912 聞いても答えてくれないから仕方がないでしょｗｗｗ
それが分かったらこのスレの存在意義がなくなっちゃうｗ
>>908 そういう意味ではURが土地押さえてる高の原はいいね。
平城山だったらデベが勝手にマンション建てかねないから
今のうちに自分で買っとかないと危ないがそんな様子微塵もない。
平城山に駅を作る気はないということだろう。
>>914 高の原、平城山、大和郡山以外にもルートはあるでしょ？
そう言った大穴狙いを語るのもアリかと
但し京都は無い
>>898 平城山ルート（左京5丁目緑地案）は、駅用地の大半が市有地と公道
マンションがすぐに建設される可能性がある場所は僅かに1ヶ所だし、その1ヶ所も駐車場としてフル稼働している状態で、そう簡単にマンション建設ができる土地でもない
一方、高の原のUR物件は、ルートが不確実な状態で再開発の中断を申し入れる必要があり、それはUR側からしてみれば迷惑極まりない行為
高の原とか平城山とかどうでもいい場所で良く盛り上がれるよ。
>>918 そう思って駐車場にルート書いてドヤ顔したら
そこピアッツァ建設用地じゃんって指摘された浅はかな奴もいたな。
マンションが建設される度にあっちだこっちだとフラフラするぐらいなら
そんなリスクのない場所を狙うよ東海は。
>>920 それくらいのリスクは割とどこにでもあるよ
>>916 長池－新大阪
奈良駅周辺／大和郡山－天王寺
大阪の「ニシ」がキタ、ミナミを超える日 万博、ＩＲで注目
https://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060002-n1.html 南田辺・狛田地区－西九条
精華・西木津地区／高山／平城山－弁天町
>>921 高の原は狙ったようにそのリスクが一切ない
誇張でも何でもなく、ピアッツァみたいなのが立つリスクはゼロ
駅前市街地を更地にすることがリスクでも
>>916 ちょっと上で盛り上がってたドリームランド跡地案
まあ平城山案の変種みたいなもんだが
あとは大安寺新駅接続案が地元（奈良市南側）で盛り上がってる
>>925 ,926
JR東海が学研都市って言ったからなぁ…
大安寺の北側も広い意味では確かに学研都市ではあるけども
>>927 >JR東海が学研都市って言ったからなぁ…
ソースは？
2014年1月3日の中日新聞なら、明言したのは三重奈良に一駅ずつということだけでしょ？
>>928 ,929
JR東海の関係者による話
ソースは例の中日新聞
内容を要約すると、
・奈良県北部
・学研都市地区
・既存交通網と接続
・地下駅（3年前は地上駅の計画）
これはあくまでもその時点での「想定」すぎないけどね
>>927 学研都市の範囲は意味に広い狭いとかなくて明確に線引きされてるんだが
だから平城山ぼうやは主張を変えた
以前言ってた「東側の農地なら土地確保できまくり楽勝ｗｗｗ」だと範囲外になるから
まぁコロコロ変節する奴の言うことなんてだいたい外れるもんだが
新聞記者って関係者による話と書けば、どんな妄想書いても良いって思ってるからなｗ
妄想書いたらそれ相応のアクション取られるけどな。
>>932 まだ一人ｎ役するのが常識だと思ってるのか
つーか、お前本当にスレの流れとか見てる？
わりと最近も平城山東側農地を主張してたヤツがいたはずだが
>>933 このスレはそのような前提で話を進めるスレではない
（そのような前提では議論が成り立たない）
>>932 学研都市内にある平城山駅に接続していれば、
駅本体が境界外にあったとしても、リアル社会では
学研都市に接続と解釈されるのですよ。リアル社会の
意味がどこまで判っているのか知らんけど
あの水田は市街化調整地域で、勝手に開発される
心配はないけどね。
>>931 学研都市については発言と明確に示されていないね
記者の思い込みの可能性は否定できないね
>>927 夢洲を自然の再生拠点にするのなら、学研都市の中にある精華・西木津地区から中央線にいち早く連絡し、一回の乗り換えで夢洲に行けるようにするのがいいのでは。
あと、学研都市とＭＩＣＥを結び付けるのもある。
山田川－弁天町で。
な？
>>936 とか都合が悪い報道が出たもんだから
前はそんなこと言ってなかったくせにこじつけ理論を大展開
報道自体をアーアーキコエナイする
>>397 に至っては哀れみさえ覚える
>>938 記者の先入観による思い込みって事だろ
学研都市に確定したという公式リリースは欠片も無いのだから
>>940 そのレス(940)の中身、全部自分のことを言っているんじゃんｗ
>>936 の内容は過去に何度も何度も何度も言っている。
学習能力がないのか記憶能力がないのか。
>>941 公式リリースで否定しないのは何故ですか？
そもそも想定段階で公式リリースをするのは相当なレアケース
>>940 韓国の場合
前提『二つが対立したら、どちらかが絶対に正しい、一方は絶対に間違っている』
思考『自分が正しい事は絶対なので証明する必要が無い』
証明『相手の間違いを指摘すれば自分の正しさが証明できる』
態度『何をしても間違いを指摘できれば良いので、無関係の事柄や人格攻撃、
虚偽や捏造をしてでも相手を貶めるのが正しい。
相手は絶対に間違っているので何を言っても聞く耳は持たないのが正しい』
まさにお前のことだな馬鹿の原ｗｗｗ
また書き込み数並んだぞｗｗｗ
馬鹿はほっといて良識派はワッチョイスレに行こうぜ
こいつは構うとどんどん図に乗って暴れるだけ。
http://2chb.net/r/rail/1541522255/ 939名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-sSdu)2019/02/07(木) 21:04:41.00ID:OqeuVfP10
>>941 JR東海の労組まで反対してるクソリニアは要らん
740人も提訴するとかリニアは問題児過ぎるだろｗ
通勤圏内でもないくせに1時間程度で移動して何になる？
新幹線高速化といい、飛行機相手のマウント合戦の為のクソ事業にはウンザリ
>>946 労組はサヨクだから静岡県知事の味方をするだろうな
いずれにせよ日本人の敵なのは間違いない
>>940 都合の悪い報道も何も高の原なんて報道すらされたことが無いのだが。
いい加減自分を棚に上げて暴れるのはやめろよ朝鮮部落。
お前がどんなに頑張っても東海がお前の言うことを聞く可能性は０なんだが。
無駄なことに時間を割いてないで働けよニートが。
>>946 通勤圏内ではないがつくばエクスプレスでつくば市に付くより速いからな
ちょっと名古屋支社に行ってくるよと軽い気持ちで出掛けられる
>>944 「公式リリースで肯定」とか聞いたことねーよｗ
また北陸新幹線が敦賀の湿地を破壊し、地下水を枯らすんだな
>>802 自分を棚に上げてよくそんな口が利けるな馬鹿の原は。
図面引く作業を始めるまでもうあと数年しかないのに
未だにどうなるかもわからん京都と干渉するかもしれないルートなど無い。
馬鹿の原に通してほしけりゃ最低限この時点で候補地としてフィックスしとかないと無理。
なに夢見てんだよったまわりーなｗ
おいおい口調が相模原のゴミそのものだなｗｗｗ
キャラづくり失敗して地が出てるぞｗｗｗ
やはり瀬戸電汚物は神奈川人だったかｗ
http://2chb.net/r/rail/1474130676/758-764 すでに予定ルートは固まっているだろうな
>>950 公式リリースに学研都市と明記されていない
学研都市と公式リリースしていない
公式リリースで○○を否定していないから○○だ
これを前提に思考するなら、JR奈良駅も近鉄奈良駅も生駒も大和郡山も否定していないから、全てが駅の最有力候補になってしまう
やはりドリームランド跡地案が一番作りやすいだろうな
平城山バカがJRも増強すれば！などと妄想垂れてるうちに
>>955 実際そういう状態なんだけどね。
想定ルート範囲に入ってるところについては東海は否定してないから
たった一つ「京都駅接続はない」これは発言あったはず
>>957 禁鉄バカができもしないフリーゲージなんかに縋りついてて草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>955 とにかく、ＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅の折衷案－天王寺で。
ＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅の折衷案は駅の位置をどうするかが課題だが。
>>958 京都駅接続はなくても長池－新大阪でいいだろう。
>>957 ＪＲはそんな面倒なことをしなくても既に難波に直通しているんだけどｗｗｗ
キミ「こうほち」って意味分かる？
「ここにリニアのえきをつくるばしょ」って意味だよ！ｗ
つまり「こうほち」ではないところに駅はできないんだよ？ｗｗｗ
ちょっと難しくて理解できないかな？ｗｗｗｗｗ
>>958 京都府南部を通る可能性があるとは「示唆」したけど
候補地ではない高の原を候補地に含めるとは一言も言っていないねｗ
>>957 リニア奈良駅で禁鉄に乗り換えて難波に行く馬鹿がどれだけいるんだよ。
新大阪まで乗れよ禁鉄馬鹿。
こいつは本当にどこまで行っても禁鉄馬鹿だな。
だったら名古屋から大阪までアーバンにでも乗れや。
貧乏な禁鉄が増強される可能性なんて０なのに笑える。
>>945 韓国は問題外だし中国も積み上がった借金どうするんだレベルだから
気にしてもしょうがないｗ
>>963 スレ立て乙です
>>964 ワッチョイ付きは自分で立ててくださいな
地上駅タイプの中間駅は基本的に接続駅は無し
>>955 地元が言うのと、JR関係者が言うのではわけが違うだろ
>>957 つ線路容量＆方面数
そして、けいはんな線は元々標準軌じゃドアホ
そもそも、リニア奈良経由で難波に行くヤツなんておらへんわ
>>963 乙
でもテンプレは貼ってくれよ…
>>966 ワッチョイつけたら寂れるだけだからやめてくれ…
>>967 つ橋本駅＆美乃坂本駅
飯田や甲府も地元のアクションがなければ、それぞれ元善光寺駅・小井川駅接続だった
>>969 地元が言うのは「希望」でしかないからな
>>969 JR関係者が「奈良県駅は学研都市」と発言したというソースは無い
>>969 東海的には新大阪の駅容量考えたら奈良からミナミのバイパス誘導できて渡りに船だな。
北陸新幹線の上越妙高駅前 9割が「利用にめど」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40877270U9A200C1L21000/ 当初は空き地だらけだった9.6ヘクタールの駅前開発区域は、地元の地権者団体によると、9割の利用にめどが立った。
>>972 新大阪まで乗ってくれれば運賃やリニア料金はJR東海の総取りになるが
奈良で降りられたらその分の運賃とリニア料金は他社に流失する上に
空席で空気を運ぶリスクも抱える事になる
建設費の借金を１円でも多く、1日でも早く返す為には
他社に機会利益を譲る余裕なんて欠片もないよ
よって奈良県駅での乗り換え利便性は極力控えるだろう
>>975 関西圏の客を新大阪に集中的に受け持たせることで
それに耐えうる容積を確保するために必要な投資ってのを考えないんだよなバカは
入る金は認知するが出ていく金のことを理解できないパチンカスと同じだよお前
>>976 東海道新幹線の客の一部がリニア中央新幹線にシフトするだけで
劇的に利用客数が増加する見込みは今の所ありませんよ
だから新大阪のキャパにケチを付ける必要はない
むしろ客を取られないようにしっかり囲い込む事が必要だ
てかね、品川～新大阪を通しで乗ってもらうより、
>>978 埋まりません。
奈良県駅ー新大阪間は、橋本ー品川間と同様に隣駅割引がないので、
少なくとも4000円、多いと8000円位と見込まれます。
これでは乗る人は多くはありません。
近鉄奈良線に乗った方がコスパは良いです。
>>966 ちゃんと立ってるよｗ
http://2chb.net/r/rail/1549560763/ >>969 ボクの方はちゃんとテンプレ貼っているねｗ
それにこっちは同じ話題で荒れてるだけじゃんｗ
>>978 ＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
>>963-964 ,
>>969 関東私鉄ヲタの嫌ワッチョイ厨スレ立て荒らし基地外乙
http://2chb.net/r/rail/1535120590/962 http://2chb.net/r/rail/1533588388/971 http://2chb.net/r/rail/1530636591/962 http://2chb.net/r/rail/1539901654/983 http://183.181.168.90.ip-adress.com/ IP Address 183.181.168.90
Country Japan
Country Code JP
ISP freebit
Latitude 35.6900° (35° 41′ 23″ N)
Longitude 139.6900° (139° 41′ 24″ E)
Organization freebit
PTR Resource Record v-183-181-168-90.ub-freebit.net
Is Reserved IP Address no
Timezone Asia/Tokyo
他人のIP乗っ取っての書き込みとかワロス
http://2chb.net/r/rail/1515492646/998 http://182.168.186.9.ip-adress.com/ IP Address 182.168.186.9
Decimal Representation 3064510985
ASN AS2527
City Nirasaki
Country Japan
Country Code JP
ISP Sony Network Communications
Latitude 35.7000° (35° 42′ 0″ N)
Longitude 138.4500° (138° 27′ 59″ E)
Organization Sony Network Communications
Postal Code 407-0024
Is Private IP Address no
PTR Resource Record pb6a8ba09.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Yamanashi
State Code 46
Timezone Asia/Tokyo
>>982 続き
http://2chb.net/r/rail/1521711819/963 http://153.180.97.215.ip-adress.com/ IP Address 153.180.97.215
Decimal Representation 2578735575
ASN AS4713
City Tamano
Country Japan
Country Code JP
ISP NTT
Latitude 34.4845° (34° 29′ 4″ N)
Longitude 133.9110° (133° 54′ 39″ E)
Organization NTT
Postal Code 706-0014
Is Private IP Address no
PTR Resource Record p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
State Okayama
State Code 31
Timezone Asia/Tokyo
>>982-983 続き
http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1gw.html http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1g.html http://118.7.225.8.ip-adress.com/ IP Address 118.7.225.8
Decimal Representation 1980227848
ASN AS4713
City Nagano
Country Japan
Country Code JP
ISP NTT
Latitude 36.6500° (36° 39′ 0″ N)
Longitude 138.1833° (138° 10′ 59″ E)
Organization NTT
Postal Code 380-0845
PTR Resource Record p701008-ipbf310yosida.nagano.ocn.ne.jp
State Nagano
State Code 26
Timezone Asia/Tokyo
>>971 JR関係者の発言（もしくはそれを基にした情報）以外に考えようがないんだが
>>981 あのー、自分は別にワッチョイを嫌っているわけではないのですが…
分裂して寂れるのが嫌なだけであって、ワッチョイ導入自体には大賛成
>>985 それならちゃんとテンプレも用意したボクのスレにおいでよｗ
このスレだとどうも怪しい理論誘導が行われているみたいだからね
大分煮詰まってきた感があるから非常口の位置を予想するのとかどうかな？
>>986 ワッチョイスレにも書き込んでるよ
ただ、あまりに平和（静か）だと面白くないからこっちにも書き込んでる
>>985 「三重奈良に一駅ずつ」などJR関係者の発言は鉤括弧付きで明確にされている
学研都市の件に鉤括弧か無い理由は？
>>987 あ、それはありがとうｗ
>>988 屁理屈で論点をずらすのはやめなよｗ
で、高の原が候補地にという報道はどこにあるの？😄
>>989 発言を要約すると鉤括弧付きと鉤括弧無しに分かれるのか？
>>990 なんで高の原に拘るの？
会話を鉤括弧で括ることが屁理屈？
>>979 見込まれないよ。
高くても売れるものは高く、安くすれば売れるものは利益出せる範囲で安くして捌く。
ビジネスの基本。
奈良～大阪なんて2000円ぐらいでも寝坊難民漠釣りできるから
値下げを埋めて余りあるほどの利益出せる。
4000円とか東海含め誰も得しない価格設定なのに頭悪いんじゃないの？
そりゃ凄い借金をして作るんだからお安くは提供できないに決まっているだろ
>>978 予測スレで出てた24円×キロ数＋4930円＝料金だとしたら、
・品川～新奈良 410キロ 14770円
・品川～新大阪 438キロ 15450円
で差額はたった680円だからね。
・新奈良～新大阪 28キロ 5610円
の3分の1の1870円に設定しても14770＋1870＝16640円。
奈良で降ろして別の客で埋めた方が経営効率上だよね。
>>994 そもそも利用客側に奈良で降りる理由が無い
>>995 大都市外延部の駅ではそれなりに降りるよ。
奈良ー新大阪でどんな人種が乗るのか想像
しにくいね。キタが目的地ならどれだけ早い？
知事の支持政党
リニアルート候補
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