雄大な自然の中を走り抜ける気動車。
そんな景色がよく似合う、中国山地のローカル線を語りましょう。
●対象路線
美祢線、山口線、岩徳線、三江線、芸備線、木次線、
福塩線、津山線、姫新線、因美線、伯備線
（ここに挙げた路線以外の話題も、必要に応じてどうぞ。）
●前スレ
中国山地のローカル線Part26
http://2chb.net/r/rail/1548829389/
>>950 は次スレを立てましょう
存廃議論は別スレで またまた公明の言いなりかよ…
財源どこか言わないで政策ごり押しって野党と同レベルだろ。
木次線冬眠にはいっちゃったか。
この保線の人の除雪の努力も無駄にw
今季は早い冬眠というか冬眠自体2年ぶりなんだな。
来週は例年にない寒波きて春まで続きそうな感じ。
今季は久々に冬らしい寒さがやってきた。
日本の路線のうち、木次線と同様に冬眠する
只見線もそろそろかしら。
津和野町観光協会からのモンキーパークへのお知らせ
毎年多くの方が撮影に来られる本門前踏切付近では混雑が予想されますので、今年は津和野町より下記のとおり本門前踏切付近での撮影に関して規制をさせて頂きます。撮影に来られる方々は下記の規制のご協力をお願い致します。
■規制日時：2021年1月1日（金）～2021年1月3日（日）
■規制区域：本門前踏切付近
■規制内容
脚立及び三脚の使用を禁止します。撮影は、ロープで囲った範囲または必ず路上以外で行ってください。当日は警備員を３名配置しています。新型コロナウイルス感染拡大防止対策のためマスクを着用されたうえで、警察、警備員の指導、指示に従って安全な撮影に努めてください。
※既に場所取り等でロープ等の設置がありますが、道路占用の許可がないことから不法占用となりますので、行政権限で撤去します。
※この度の規制につきましては、地元住民さんからのお声などもあり実施しております。様々なご意見があるかと思いますがご理解ご協力の程宜しくお願い致します。
木次線明日から再開か。
でも明後日の寒波でまた冬眠かも。
この時期、雪の予報が出たら山陽・伯備・芸備・福塩の反時計回りで、
雪・鉄道マニアを見つつ木次線の冬眠を確認しに
備後落合にけっこう行っているんだが、
大晦日か明後日に行こうと考えていたのだけど、
今回の予報では平野部はともかく中国山地は、
岡山・米子支社の予告通り
運転取りやめになると思う。
残念。
山陰地方明日夕方から運休か。
これを機に木次線再び冬眠入るね。
今年の大みそかは備後落合で年越しする乗務員は無しか
よかったね
在来線は木次線は午前１０時半から、伯備線は午前１１時から、因美線は午後３時から、山陰本線は午後３時半から、境線は午後４時から、いずれも上下線で順次、運転を取りやめることにしています。
試9571：新山口05:40山口(640D)仁保(2530D)徳佐(2532D)津和野07:10(2534D)
試9597：新山口06:56(642D)仁保(2535D/2532D)篠目(2534D)徳佐(2538D)津和野(3001D)日原09:25～試9598～
試9591：新山口10:50(2542D)徳佐(2546D)日原12:52～試9592～
試9593：～試9592～地福14:00徳佐(3003D)津和野14:25
試9595：新山口13:**大歳(664D)山口(666D)
試9595：新山口14:38大歳(3003D)山口(670D)宮野(2548D)篠目(8562D)津和野16:16
試95**：津和野新山口10:**
試9598：日原10:40津和野(2539D)～試9572～新山口13:09
試9572：津和野11:10(2539D)徳佐(8561D)山口(663D)大歳(3004D)新山口13:09
試9592：日原13:12徳佐(3004D)地福13:51～試9593～
試9594：津和野18:36徳佐(2555D)宮野(2557D)山口(685D)大歳(683D)新山口20:12
今日の予報によれば、
広島・岡山の北部、鳥取・島根の
大晦日から元日がやばそう。
5日に乗る予定だけど微妙だな。
でも来週6日以降更に強烈寒波が予想されてるからこれで積雪100センチ超えだと春まで冬眠なるかも。
3月末まで冬眠確定だな。
10日以上眠らせた線路の復旧には、信号や保安装置、通信などの確認が必要で、
試運転の日には各専門の担当者を大量に集めなきゃならないから、確実に雪のないであろう時期までは復旧させない。
今冬は3年ぶりにDE15のラッセルが出動してるけど、
今季限りなのかねえ。
来年もラッセルまではやるのかな。
芸備線広島支社は、備後落合夜間滞泊運用のみ運休
日中は通常通り動かす
さすがに一人勤務では万一の際の除雪にも限界があるし無理筋と判断されたか
木次線 過去の冬眠
2005-2006 12月22日～3月29日（98日間）
2011-2012 1月5日～3月29日（84日間）
2012-2013 冬眠せず
2013-2014 12月28日～3月21日（84日間）
2014-2015 2月10日～3月27日（46日間）
2015-2016 1月23日～2月19日（28日間）
2016-2017 1月23日～3月7日（44日間）
2017-2018 1月11日～3月15日（64日間）
2018-2019 冬眠せず
2019-2020 冬眠せず
2020-2021 12月20日～
>>29
2017-2018の雪が酷かったのは覚えてるけど、その前の2013-2014がどんな感じだったのかあまり記憶にない 長くと言うか、状況を見ながらではなく4月のオロチ運行開始の直前までは着手しない。
3月21日から28日の週に除雪と倒木処理、レール研磨と信号、保安設備の試験をやって、営業運転開始の２～３日前にオロチの試運転をするって算段
>>34
え、中国JRバスでの代行ってあるの？
あそこは奥出雲交通のマイクロか、タクシーだと思ってたが。 >>35
「また」って事は過去に中国JRバスで運行したことがあるんやないの？
知らんけど… >>34
プレミアム１１のこと？
木次線に押し寄せる１８キッパーに対応できないために奥出雲交通の応援要請をたびたび出すことになって経費が嵩むので、
長期間中国JRを代行に充てる際には、広島の乗合車を一時的に島根支社に転属させて仕立てることになったという残念な話。
最近は、出雲からの回送が大変だからなのか、奥出雲交通がバスを出すことが多い。乗務員の慣れの問題もあると思う。 もう中国JRバスが代行していたのを知らない世代がでてきたか
木次線運行中の踏切車で通ったが雪で
がったんばっこんしたわ
>>38
20年近く島根に住んでるけど知らんかったわ。
三刀屋にJR路線バスがあった頃？ 過去の話はそれとして、
今回は代行輸送はしないって、
HP上で告知されているけど。
今月7日に木次→落合と国道314を走ったけど、落合の手前で木次線代行バスとすれ違ったよ
車両はJRバスの中型路線バスだった
横田以北のバス代行のときはマイクロでは流石に厳しいから、
奥出雲交通のガーラとかになることが多いけど、
JRバスの中型をもってきたということは雲芸南線の車両か。
事前に回送してたんだったらやけに手回しいいな。（過去になかったはず。）
というか、７日は代行バスの運行はなかったはずだけど・・・
>>44
横田～落合間冬眠をJRバスで代行のときは、当初の２～３日は奥出雲交通で凌ぎ、
広島からの借入車が島根支社に届いたら、昼と夕方の便２往復分に充当してた。
午前中に出雲から横田まで回送、横田から落合を２往復代行輸送して出雲まで回送するという行路。
朝の１往復は、奥出雲交通のタクシーかマイクロバス。 7日から9日まで国道54号や松江自動車道があぼーんだから、回送するには浜田道か、山陽道から米子経由の超大回りルートになるが。
石見銀山号ルートは流石にないたろうし。
三江線増便実験のとき、浜原以北はJRバスのボロ車両を使ってたな。
浜原以南はマイクロバス。
公式
＞８時３０分頃、木次線：出雲大東駅で雪が線路を支障しており、除雪作業を行っているため、加茂中駅～木次駅間で運転を見合わせています。
なお、運転再開は１０時１５分頃の見込みです。
雲南市に駅舎建ててもらったら、大屋根から雪が落ちて線路に積もって運転見合わせ。
両流れのバカでかい屋根なんか作るから
>>34
豪華な一人シートにまた乗りたい。
汽車よりも快適。 >>52
たぶん3月末まで動かないと思うぞ。
2週間以上休止した線路の運転再開には、軌道回路の復活作業と、信通・信号・保安設備投の総合点検で、3日間にわたって総勢50名以上の人員を集中配置する必要がある。
これは電気や保線に関わる関連会社の総力を結集して行われるため費用も膨大で、降雪による再度の長期運休を避ける時期でないと実施されない。
これまでも、木次線の場合 奥出雲おろち号が運転をはじめる4月の直前に実施されてきた。 >>53
そんだけ再開に金がかかるんなら、無理してでも運行させる方がマシなんじゃないか？ 万が一もう１回 降雪で冬眠でもしたら、
更に赤字が膨らんで目も当てられない
>>54
無理して動かして事故でも起きたら一発アウトだぞ。
このご時世、線区だけが吹っ飛べばまだマシで、下手すりゃ支社ごと吹き飛ぶわ 軌道回路の復活作業って意味が分からんな。
信通社員より
ますますバス代行が安上がりかも
所要時間が長くなるだけかも
まぁ、こんな時期に再開して再び冬眠ともなれば責任問題にはなるわな。
旧三江線でトロッコ列車試乗会(NHK島根のニュースより)
邑南町にあるＮＰＯ法人「江の川鐵道」などは、廃線になったＪＲ三江線を活用して
観光客など６人が乗ることができるトロッコ列車を１３日から運行します
http://gounokawa.com/ JR木次線出雲横田～備後落合、15日始発から運転再開
可部駅にあるキハ持って来たらエエのにな
あれ動くんやろ
木次線、せっかく全線で運転再開したのに2日続けて落石ウヤとは
2月17日 13:00
気温 -6.9度
積雪 30cm
とりあえずウヤにはなってない
と、思ったら今日の3便目と明日一日ウヤだと。
横田から落合の復旧後、２日で４往復しか出来てない。
とりあえず雪が止むまで待つかな？
週末また気温があがるみたいだし。
スイッチバックから道の駅あたりまでの状態次第だが
５０ｃｍ程度なら除雪で再開だろうな。
平成30年のとんでもない大豪雨を全力で乗り切ったのに、まさか伝染病でこんなことになるとはな・・・
人の移動があることが前提で成り立ってた社会にいきなり「人は移動しないようにしよう、オンラインで全部済まそう」という価値観が急に浸透したら、さすがに大会社でも持たないか
仮にコロナが終わってもビジネス需要は戻ってこないとなった時に、旅行需要だけでやっていける存続ラインはどの辺になるのだろうか
出雲横田～備後落合 また当分運休になったね。
今度は気温が上がって雪崩の可能性があるからか。
普通に廃止でいいだろ
まさか、京福電鉄の例を出して大渋滞になる！とか言う鉄オタは居ないよなあw
普通に廃止w
バカっぽい言葉を乱用すると余計話が軽く見えるな
わざとやってんの？
数字だけならとっくに芸備線は逝ってるな
三江線が消えても未だ具体的な話はなかった
>>85
>三江線が消えても未だ具体的な話はなかった
新見-備後落合間で三江線と同じように
地元のバスとの絡みで乗降者数を、岡山支社が昨年調査してたね。
支社単独か跨ぐかは判らないが、芸備線の維持し難い区間は
これから出るんでしょう。
で、続いて福塩線・木次線・姫新線、因美線等々
維持できないところが順次話が持ち上がると思う。
自分は、いずれはそうなると思っていたが、
コロナのせいで、かなり早まったのではないかと思っている。 まぁな。
大阪駅ビルの大コケと比較すれば木次線の赤字なんてカワイイもんだろうが、
これから先、中途半端な新幹線やらを当面の間維持するにもけっこう血が出るんだろうに、
コロナでケツに火どころか、火柱に取り囲まれたような状況だもんな。
姫新線（上月以西）、因美線（智頭以南）、芸備線（三次以東）、福塩線（府中以北）、木次線、美祢線あたりが対象になってくるのかな？
>>88
LRT化とかの話も出してるから以前にLRTやBRTの構想を出した宇部線辺りも対象じゃない。 因美南線は線路に忠実に並行する道路が無い（物見峠付近）からどうなるだろうな
>>90
美作加茂から那岐への需要はゼロだから、並行道路なくなっても困らないよ。 ローカル線の赤字の額なんて知れてると思うが、むしろそんなところまで削らなきゃならない会社がヤバそう
北みたいな状況に近付いてるんだろうな
島根や鳥取と比べて横方向の需要が極端に低いのに、
山口県が山陰の高速道路の整備に必死で鉄道はほぼ無視だしな。
地元民が鉄道を必要とするなら若桜鉄道のように地元主体で運営したらいいだけ
人口最低の鳥取県ですらローカル鉄道に金を出してるのだからローカル鉄道に金を出さない県は金よりも熱意がないのだろう
そういうところは廃止だろうな
とは言え廃線も協議その他で色々面倒だから、年に２路線ずつ位ぼちぼちかな。
まずは市営バスと競合するとかで地元の行政が廃止を要求してる宇部線かな。あと和田岬線も神戸市が廃止要求してるよね
廃止を要求されてない路線だとまずは芸備線末端か
和田岬線は廃止を求められても廃止をしないのだから黒字なんだろう
宇部線は新幹線に連絡してるから小野田線が先だな
三江線の次の廃止になるから似たような木次線と芸備東線が有力だろうな
>>99
和田岬線は川崎重工からの鉄道車両搬出の為に残されているだけ。
赤字や黒字とかの問題ではない。 >>100
廃止を求められてる部分に川崎重工は入ってないぞ。 >>100
川崎重工からの搬出に必要なのは兵庫駅付近の一部だけ
和田岬線の大半は搬出には関係ない区間 和田岬線は超黒字だったはず。
たしか単体では大阪環状線を上回ってた。
まあ究極の効率輸送だしなあ。
平日はかなりの混雑
乗らない時間は走らない
車両はお古
そら儲かるわな
>>104
しかも大半が大手企業勤務だから、不正乗車も少ないｗ >>106
兵庫駅乗り換え口に自動改札があるから、和田岬から来て和田岬に折り返す以外の不正はできない。 朝晩、兵庫から出発の一往復だけだから、和田岬からスタートすると兵庫で半日潰さなければならない
>>96
これって鉄道利用者の便宜を図るというより、バスターミナルを作る場所を駅前にしたという感じ？ >>112
双方だろう。庄原までの交通機関を鉄道としてそこから他方面はバスにまたはその逆のための交通接点 備北交通のバス、三次~庄原が平日日中30分毎って人口規模に対して本数多いな。
芸備線がなくても十分じゃないか？
>>115
振替輸送依頼したほうが安上がりかも
振替輸送＝定期券、乗車券対象
区間を定めない一部フリー切符は対象外 庄原はともかく、案外需要が高いのが三次と塩町の間だったりするし
福塩線の方はは残せるのか？
それとも芸備線と同時に廃線か？
平均通過人員1500人/日未満の区間（2019年度）
01 **11 芸備線 東城～備後落合
02 **81 芸備線 備中神代～東城
03 *102 大糸線 南小谷～糸魚川
04 *162 福塩線 府中～塩町
05 *179 因美線 東津山～智頭
06 *190 木次線 備後落合～宍道
07 *215 芸備線 備後落合～三次
08 *271 山陰線 益田～長門市
09 *306 姫新線 中国勝山～新見
10 *351 山陰線 長門市～小串、長門市～仙崎
11 *399 越美北線 越前花堂～九頭竜湖
12 *413 姫新線 上月～津山
13 *444 小野田線 小野田～居能、雀田～長門本山
14 *478 美祢線 厚狭～長門市
15 *535 山口線 津和野～益田
16 *678 山口線 宮野～津和野
17 *693 山陰線 城崎温泉～浜坂
18 *713 芸備線 三次～狩留家
19 *820 姫新線 津山～中国勝山
20 *921 山陰線 浜坂～鳥取
21 *932 姫新線 播磨新宮～上月
22 *991 小浜線 敦賀～東舞鶴
23 1085 紀勢線 新宮～白浜
24 1090 関西線 亀山～加茂
25 1177 山陰線 出雲市～益田
26 1222 播但線 和田山～寺前
27 1246 岩徳線 岩国～櫛ケ浜
1000人未満が対象らしいので、今後の減少を考慮して1500人未満までの区間を集計した
>>119
>>120 を見ると上位にあるので
福塩線と芸備線の該当区間と木次線は一緒に廃線になると思う
山陰線益田～小串と美祢線も一緒に廃線になりそうだがどうなるか 逆に中国山地で残るのは、伯備線以外は広島ー三次と福山ー府中くらいなものか。
狩留家～三次も輸送密度や特急なしを考えると廃止かもな
西日本豪雨の貨物列車迂回でも使い物にならなかったしな
山口線は輸送密度は低いけど特急があるのと貨物列車迂回対策で廃止は難しいだろうな
さすがに三次より西は廃止はないと思う。三次～備中神代と、
繋がってるやばいところを一気に切るのはあり得る。
>>120
ありがたいんだけど
西日本民じゃないから、地図で言うとどの区間が確実に消えそうなのかがわかりにくい... >>126
備後落合を中心に半径50kmくらいの路線は全部消えるイメージ とは言え一番最初に廃止になるのは地元から廃止を要望されてる宇部線と和田岬線になる予定
トロッコ…1人vs5人の問題が中国半島のあちこちで発生か。
>>133
>仮に新見以西廃止なら布原も廃駅になるんだろうか
なるんじゃないかな。 とは言え伯備線の駅なんだよな
名鉄の廃線に合わせて
長良川鉄道に新駅を開業させた例も有るし
流石に乗降客数ゼロの駅をホーム延伸させてまで存続させるかねえ。
>>135
>とは言え伯備線の駅なんだよな
その伯備線の列車は停車しないですよね。
自分は鉄オタ・マニアじゃないので間違ってたら訂正してください。
ダイヤ次第だけど、信号所として残るんじゃないかな。 布原駅って、1日平均乗車人員0人らしいし
残すわけないだろ
信号所としては必要だね
あそこで行き違いすること良くあるし
>>139
サンライズ出雲乗ってたらここでやくもと行き違いしてた。
こんな長い電車停まれるのに伯備線は停まらないんだ…
まあ電車ならまだしもディーゼルが通過に違和感…確かまだあったはず、1両で。
多分岡山の車両で、浜田ではないと思う。 新見-米子の普通列車にキハ120単行があるけど、それじゃないの？
木次線
三セク化して生きながらえることは可能だけど
いつまで持つかな？ と言うのと
出雲横田以南を廃止にすれば
赤字額が減るが、少ないながらの通り抜けの需要が無くなるからなぁ
布原は元はと言えば信号場。
新見口から芸備線が開通した当時は、列車の本数こそ増えたものの、運転速度は極端に遅いままだったため、新見～備中神代間で線路容量が足りなくなり、信号場を設ける必要が出てきた。
だから伯備線の中に存在こそすれど、芸備線のために設置された停車場
備後落合は栄枯盛衰を感じる駅
まずこの駅を中心とした路線の一部廃止かな
>>142
木次線は三江線のように通り抜け需要が減るマイナスより赤字額が減るプラスのほうが大きいだろうな 奥出雲おろち号って今年で運行終了なんだっけ？車両の老朽化とかで。
DE15に変わるラッセル車は木次線には導入されるんだろうか。
木次線出雲横田～備後落合、３月１日から運転再開予定。
>>152
ハイモだと運行日は木次線は全面運休になってしまうな。
まあ雪の日に運行なくても困らないと言われたらミモフタもないけど。 JR線のまま代行バスと平行路線バスへの振替輸送でよい 振替輸送対象は定期券、乗車券で内方乗車は認めると。
そういや、あまり関係ない話になるけど、
JR四国の藍よしのがわトロッコ列車がJR西日本のお膝元である京都鉄道博物館に展示されるんだよね。
https://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kyoiku/kanko/5044410/
これって、JR四国のトロッコ列車の車両を借りて、西日本管内の路線のどこかで走らせる布石なのだろうか？
あくまでも希望的観測ではあるけれども。
よしのがわトロッコの運転日は2021年は4～5月、9～11月だから、それ以外の日は団体予約のみ受け付けている状態だから、
6～8月なら走らせることは可能っぽい。
定員は61名で控車もキハ185リクライニング装備だし、夏場だけでもおろちの代替にいけるかも！
・・・と、ついありえない妄想していまったけど、キハ185が坂をのぼれるかどうかだよな・・・ >>159
いや普通に宣伝かと。
以前からアンパンマントロッコとかいろいろ来てるしね。 >>159
トロッコ借りても走らすところないんだよね。
以前にアンパンマン化される前の瀬戸大橋トロッコを間合いで借りて夏休みに伯備線で走らしたけど、平日という事もあってかあまり乗車率良くなくてそれ以降やってないし。 酉はトロッコ列車に消極的だね
嵯峨野観光鉄道があるから？
トロッコやって連日満員でも
焼石に水もいいところだし
実際は経費もかかるし儲からない
トロッコは地元が町おこしでやるもの
JRが積極的にやるものじゃない
JRの収支としてどうなんだろうね？
おろち号、桜や紅葉の時期は満席だったからトータルでもだいぶ黒字なんじゃ
まー定期列車分の赤字を補填できる程では無いのかな？
おろちはとにかく地元の熱意が強烈だからなあ。
同時期に始まったきのくにシーサイドの塩対応とは雲泥の違いだった。
その地元の熱意とやらがあるならJRから経営分離されても熱意でなんとかなるから問題ないな
おろちって満席でも三十数席しかないんじゃね？
満席でも黒字になるのかね
>144
布原は「きさらぎ駅」に改名、ホーム延長して伯備線の普通も停車
夜中に降りたらマジに怖い駅になるぞ。
>>170
定員は64名だよ。
12系客車の控車が16列だから、それに合わせてトロッコ車両の座席も64名分確保してある。
おろち号は名目上は特急に格上げしても良いと思う。(通過駅は南宍道・幡屋、油木のみでｗ)
自分のようなヨソから来た者にはしっかり料金を徴収すれば良いし、
自分なら喜んで特急料金払うよ。
そして、木次線沿線にお住まいの方々は証明書呈示で特急料金免除で乗れるようにすれば良いんじゃないかな。 >>171
改称ともなれば数百万～数千万円かかる、ありえんｗ
かつては備後十日市→三次に改名したようだが。 場違いでしょうが、ご存知の方がおられましたらご教示ください。
昭和60年頃、備後落合から中国勝山辺りで駅近くの銭湯に入った記憶があるのですが、どの駅近くか思い出せませんです
当時営業してた駅近くの銭湯をご存知であれば、ご教示くださいませ。
よろしくお願いいたします。
>>174
銭湯ではないし、駅近くとは言い難いけど備後落合なら高尾の湯という温泉ならある。
駅から歩いて15分ほど。
トロッコから、14時の三次行きに乗る場合の定番立ち寄り湯だわ。 このスレの対象となっているローカル線が廃線となったとき立体交差はどうするつもりだろうか？
木次線
出雲横田以南は特定目的鉄道にしても良いんじゃないか
雲南市や奥出雲町に本気でおろち号や鉄道として維持する気があるなら木次または出雲横田以南第三セクター化も選択肢だよね。
あるいは上下分離。
>>180
あの本数と乗車人員では、初乗り運賃千円くらいにしても大赤字では？ >>182
赤字になってはいけないという法律はない
合理化は当然だが地元にとって鉄道が必要というなら毎年公金をつぎ込んでも鉄道を維持するというのも選択肢
話し合いの結果維持できないという結論になったのが三江線 >>183
必要なのは公共交通機関で鉄道では無いだろうな。
ローカル線の輸送密度ならバスでも充分。
バスでも赤字だが税金で公共交通機関を維持するしかない。
ただし税金を使うなら費用対効果の検討は必須。
その点で線路等の専用設備が必要な鉄道は無い。 公共交通としては出雲横田以南も芸備線の一部などももういらないだろ。
ただおろち号の運行は観光集客という目的もあるからその辺をどう見るかによって鉄道存続という選択肢はある。
とはいえ木次線は広島県側が廃止やむ無しとみるだろうし島根県側も三江線を考えれば雲南市と奥出雲町の熱意にかかってるだろうからなかなかねえ。
県知事選あるから秋まで発表は無理
となると廃止は早くとも22年度末だな
湯沢は今でも（この冬は例外）新幹線でスキー場へ と言う人は少なくないが
三井野原だとなぁ。。。
岡山市・広島市からだと遠すぎる
出雲横田以南は冬期ハイエースで
輸送が成り立ってるのがね
落合近辺はいずれ廃止は免れないだろうけどどんな感じになるかな？
木次線は全線廃止もあり得るけど、出雲横田以南廃止もあり得る。
落合以西は三次以東か庄原以東か
落合以東はまあ全線だな。
どのみち備後落合は廃駅か
>>190
横田以北は山陰の内陸部では人口密度が高い地域だけど
あくまでも山陰内陸部では！だからね 備後西城近くに高校があるから
と思ったけど、1学年1クラスの小規模校なんだね
>>193
信号場としては残すだろう。
今でも客扱いしない伯備線の列車が行き違ってる JR西日本としては木次線、芸備線三次より先、福塩線府中より先を全部廃止だろ。
ただ島根県は鉄道関係はやる気あるから、木次線のおろちループまでは
金出して残そうとするかもしれないけど。
>>196
廃止検討「区間」の話でしょ・・・
>>195の書いている区間はJR西日本の出している情報(>>84)によれば
平均通過人員が最下位クラスの所ばかりだし。 浜原までは残る
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
木次線に観光列車残すとしたら三段スイッチバックは残すべき
しかし線路維持の負担増は間違いない
広島県が廃止の方針なら三井野原止めか延命水の出雲坂根かはたまた出雲横田か
芸備線は分割して発表してるのに木次線は一括なのはJRとしては一括で話し合いの方向なんだろうな
出雲横田はおいても木次以北はまだ乗客いそうなんだけど
必要なら錦川鉄道や若桜鉄道のように地元で残せばいいだけ
若桜鉄道見ると木次線も存続なら上下分離は必要だろうな。
究極減便で営業赤字はたかがしれてる
それよりも新たに捻出する人員と車両が無い
団塊再雇用にも限界きてるからな
だから切るときはバッサリでないと意味が無い
コロナとか無関係だぞ単なる言い
そもそもこの3月のダイヤ改正がコロナに関係のない恒久的な輸送体系を示したものだからな
只見線が似た例？でもここって防災上必要って話だったのか。木次線はそんなのないよな。
>>199
いや実際には分割して協議するでしょ
広島側は廃線歓迎って雰囲気だけどそんなのの道連れにされたら需要的にはメインの島根側があんまりだ >>199
坂根の水
ほぼ全員がクルマの客ｗ
汽車の客が細々と使わせてもらっている格好ｗ >>207
それは区間を分割して協議できることが前提だろ
木次線は一つの路線として全部残すか全部廃線にするか全部他社に移管するか選べなんていったら広島県の協力を得られなくて廃線しか選べなくなる >>208
島根県内だけ島根の資金で残せばいいだけの話 >>209
そうすることをひていもこうていもしていませんが
はなしのながれをくんでからかきこみしてくださいね 三江線だって廃線は一気だったから木次線も同じ
区間廃止の基準となる輸送密度の段なんて、福塩線でいう福山～府中と府中～塩町の差ぐらい無いとね
可部線の時は可部以北廃止でJRから言ってきたんだっけ？
需要が段違いだから当然だろうけどそこまでの段が木次に無いし木次線は廃止申し入れの時は全区間だろうな
そこで島根県はどういう決断をするか
木次線はとにかく路線そのものがダメ
何も無い宍道に接続してるし、道路交通なら出雲市も松江も直結の短絡ルートあるからな
加茂中～出雲三成のルートがゴミ
>>213
裏を返せばバス転換が単純に代替とはならないという可能性がある。 >>214
役に立たないから見捨てられた鉄道を、ただバスに転換したら済むと思うのが間違い
だから80歳超えてても車のハンドル握るのが後を立たない >>208
利用者は島根県内の客と
乗りつぶし(殆どが18キッパー)の客しか居ないようなもんだし >>213
あの辺の中心部通らないのは論外
それより三次~木次を直線で結ばなかった時点で終わってる
広島~三次だって遠回りしてるけど 車でいくと、
松江-木次線木次-旧三江線浜原まで下道のみで90分ぐらいで着いてしまうんだよなあ。
流石にこの便利さに慣れると列車に乗る気はしない。
ただ木次以北は通学需要が無視できないのもある。松江直通も通学のためだし。
>>217
いつもの改正鉄道敷設法別表によると
三次から飯南経由で出雲市直行
飯南で分岐して木次やで
つまり最初から法律違反
田舎の軽便を国有化してお茶を濁してはいかんかったんや 備後庄原～三次
路線バスが平日2本/hと言う高頻度で運転しているなら
鉄道での需要もありそうに思えるのだが
三セク化して小回りの効く経営で増発すれば、鉄路は残せそうなのだが。。。
余所者の妄想です
三次～庄原の路線バス、国と県から補助金貰っているので赤字
収支率は40%ほど、つまり輸送原価に対して4割しか運賃収入がない
バスでも赤字なら鉄道は余計赤字になりかねない
千代田三次庄原東城間にそれぞれ流動なんて無いやろ
対広島のみ
となると３セク化なんてしたらJR地方線運賃と3セク運賃に分断して盗られるのに勝ち目なんて無いぜ
10年保たんわ
三次市や庄原市の職員の広島市への出張は高速バス？JR？
>>222
地方の路線バスだと
収支率30％が目標だから
40%なら合格点だよ >>225
それならバスを残せばいいわけで、なぜ鉄道にリソースを割くのか必要性が分からない バスはすぐに廃止出来るからなあ…
後、路線が繋がってないように地図上では見えるから、過疎化に繋がる
バスが廃止されるのは使う人が居ないからであって、鉄道も使う人が居ないから廃止されるのは同じでしょ
JRが路線の廃止表明するのは中小私鉄ならとっくに廃止しているレベル
バスでも大赤字になる客数になってから、バス転換したらそりゃ厳しい運営になるのは明白
全国の赤字ローカル線を見たら、鉄道が残ることで過疎化を防げるのは幻想的
備後落合は過疎地でないとでも？
鉄道で待ったなしの廃線問題が出てきた状況でバスが簡単に廃止出来ることを
訴えても手遅れだし過疎も極まっているのに過疎化に繋がるというのも手遅れ。
少なくとも30分間隔で走らせているバス路線がいきなり廃止になることなどない
しかも鉄道側は馬鹿みたいな迂回ルートを駅間ほぼ25km/hで走るという広電かよという状態でスピード的にも全く勝ち目がない
どちらを残すかといったら考える余地もない
芸備全線3セク化の上で広島駅ではなく改軌広電乗り入れでワンチャン狙って欲しい
乗り入れ方法は難しいが段原線から分岐して猿猴川東大橋を通って堤防斜面を利用して県道と貨物駅を高架で飛び越えて矢賀駅へ
うん言ってみただけ
>>175
遅くなってしまいましたが、ご教示ありがとうございました。 >>188
ご存知でしょうが、ガーラ湯沢は変換できる位で(笑)、スキー用品はレンタルできるし、土産物もこれでもかって位売ってますね。
トータルの収支は不明ですけど。 木次線が廃止されると経営を直撃されるのが亀嵩の蕎麦屋だろうな。
現在の地所はJRの所有なので、あの形で営業を継続するとなればあの古い駅舎と土地を買い取るしかない。
それだけの資力があれば問題ないのだが、鉄道駅でなくなってしまうと観光客の立ち寄り動機がほぼ無くなるだけにどうするんだろ？
>>234
鉄道利用は誤差の範囲だよ。
今の主力は県内のスーパーなどへの蕎麦販売と、車利用客向け。
国道沿いで駐車場もそこそこ台数分あるし。 ついでに言うと廃止の場合のJR西日本の土地は無償譲渡が基本。
もってても固定資産税がかかるだけだから手放したほうが赤字は圧縮できる。
因美線はどんなもんだろ？
智頭以北は当面安泰だろうけど
智頭以南は槍玉に挙げられてたよ
多分酉からも名指しされてる
>>216
昨年、備後落合から木次行最終に二度乗ったけど2回とも木次近辺で高校生が50人位乗ってきた。１８期間外なのでヲタ無し
あの高校生の通学手段を別途用意できれば木次線は無しでも良いのかもしれない >>224
高速バスか公用車。公用車に空き無ければ自分の車。 >>227
バス化して、そのバスもすぐ廃止になる程度の利用量の区間に鉄道が走っている事がそもそもおかしいんだよ >>224
自家用車か高速バス
バスとは頻度も速度も乗り心地も全く勝負にならない >>242
休日だと出雲大東からも乗ってくるよね。
ワンマンなのに車掌が乗ってて携帯端末で切符を発券したりしてるのを何度か見た。 >>231
矢賀から県道に入り白島線に接続というルーティングはアリか。 >>231
3セク路面電車型なら
下深川からじゃないと
勝負にならないだろ >>248
幹線道への新規乗り入れは県警が認めんだろうなあ
駅前通線の経路決定議論のときにも県警意向があったように
そもそも県道84は基本2車線しかないし
あと慢性渋滞地点ニギツガードもネックだ >>250
シーメンスのアヴェニオは80キロ出るし
現代LRVなら遜色あるとは思わないけどね
問題はトンネル架線問題で拡幅か新設計ハイブリット導入かの選択と、
あとはトイレをどうするかだなあ >>242
木次線は
出雲大東･･･大東高
木次・ｍ
出雲横田･･･横田高 木次線は、大東・三刀屋（木次から3kｍほど）・横田、と線内に１学年３～４クラス規模の高校が３つある。（木次線内もそれなりに人がいる）
芸備線（新見～備後庄原）は、新見・備後庄原を除けば、東城・西城紫水が１クラスずつなので、高校の立地面からも存続が厳しそう。
>>255
吉備線（比較的）優良じゃん
それでも止めたいのか
LRT化は市街地乗り入れが困難だろうからこのまま流産だろうけど
岡山イオン出来て車道減らせなくなったよね >>252
路面電車型は車両が小さくて
単線の芸備線じゃラッシュ対応も難しいだろ でも仮に芸備線を3セク化したら広島ー下深川だけ移管してあとは全て廃線だろうな
LRT化とかは別問題として
>>257
ブダペスト市のコンビーノプラスは6連で乗車定員350人余ですって
キハ１２０の3両分を優に上回る
十分じゃない？ >>259
むしろ酉には貴重な人員を一人でも中国地方に割きたくないという強い意思を感じる
吉備線とか
氷河期に絞りすぎたせいで人員採用大失敗して社員構成イビツになったから
まあ理解できんこともないけどな酉 ブダペストをブカレストと読み間違えることあるからレスを凝視したわ
ハンガリーの話しだったか
そもそもJR西は新幹線とアーバンネットワーク以外やる気皆無だろうに
新幹線とアーバン以外やる気皆無なら地方は過剰サービスの転クロやめて東海の静岡や高山本線みたいにロンシー詰め込みにして合理化してほしいわ
というか3密避けるために新快速こそロングシートにすべきなのよ
普通列車はクロスで構わない
せっかく客を増やした新快速を改悪するのは自殺行為だから難しい
通勤客以外は新幹線から奪ったともいえる
自社の北陸新幹線新大阪敦賀間に乗客を遷すべく琵琶湖線新快速
ロング（Aシートを除く）化はｱﾘ
それも間違い
新幹線の客は国鉄時代より増えているので新幹線からは奪っていない
>>264
減車減便で合理化してるだろ
静岡県内の東海道線の本数とダイヤ改正後の山陽本線の本数比べりゃ明らかだ >>270
それでも西は地方の転クロが過剰サービス
静岡だって島田以西で減便している 東京新大阪ビジネス比率が大幅に上がってるんだから数は増えるよ
逆にこだまは完全に新大阪分断されちゃって使いにくくなった
関西圏内の行楽利用は新快速に集約されてしまった
>>272
山陽新幹線も客は増えたので新快速が奪ったわけではない >>271
島田以西は3本/h
山陽線白市以東は1本/h
大差があるだろ
転クロは521系の設計を流用してるだけで
ロングにしてもコスト削減に直結しないし >>274
白市より東は工場も住宅も少ない地域だからJリーグスタジアムがある島田以西とはレベルが全く違う
転クロよりロンシーのほうが詰め込みができるので近年は九州もロンシー詰め込みに変えてきている わざわざAシートなんか始めたくらいで
鉄道事業での増収策に手をこまねいてるのは間違いない
そりゃ北陸新幹線に社運賭けるわね
>>259
上下分離なら広電でしょ
ヨソの会社よりも地元の会社なら折衝が利くし
LRT化ならなおさら広電だし 岡山は両備やろな
あそこは既に貴志川で実績あるから
広島でやっても狙ってくるかもしれん
>>275
転換クロスでも容赦なく詰め込むのはコロナ前の広島をみれば明らかで大差ないのでは
ロング最大の利点は乗降にかかる時間が短縮できることであって
ロングにしても即減車できるわけではないし
転換クロスだから優遇されているというのは誤り >>279
西はわざわざ地方の115をコストかけて転クロ改造したので優遇は明らか
逆に九州は811をわざわざコストかけてロンシー改造している >>278
吉備線のJRT化はJR運営の赤字は自治体が補助金だすという合意までしたところで中断だから、両備の出る幕ないぞ。
運営と補助金の合意までゼロにして協議再開したら更に余計に時間がかかる。吉備線の廃線ちらつかしても吉備線同等もしくは以下の路線たくさんあるからそうはならんしね。加古川の西脇市より北とか電化しても吉備線以下の利用者数だし。 >>261
単純に考えてJRとして路線維持の負担が減るから継続して運行してくれる可能性はある。
利用者としてもJRのネットワークに組み込まれたままなら使いやすい部分はあるはず。
まあ最低でも施設利用料としていくらかの加算運賃は設定されるだろうけど。 >>281
JRTが何を意味するのかわからんが
岡山市長にしてみれば安くない費用負担するんだから
表町復興に繋げたいってのは解る
だけどもJRWが本当にLRTするの？できるの？
警笛ファンファン鳴らして相手が避けなかったら切り捨て御免
というハードレールの作法は通用しないのは知らないわけでもないだろう
単純に吉備線の切り捨てがやりたいだけだったので合意出来なかったんじゃないのかね
コロナはいつもの口実なんでしょ
宇部線のBTRは無事中絶出来たようだし
あんまりコロナコロナといいように使ってるとバチが当たるよ？クラスタ的な 廃止対象になりそうなローカル線は少しでも経費を圧縮したいからロングにして詰め込みを図り、
そこそこの都市圏で移動距離もそれなりにある場合はクロスで両数も増やすが基本じゃね？
だからそのボーダーライン上にある
高山線みたいなロングとクロスのごった煮状態とかできるわけで。
>>283
あとJR西は準民間企業なんだから、
そりゃこれだけ株価と配当が下がれば株主から少しでも赤字を下げるよう圧力がかかるのは当然。
それでも残したい、必要なんだったら地元で公営化すべき。 >>285
鴨見せて烏売ったらそりゃ客は怒るよ
岡山市は負担の必要があるというところまでは理解してるんだから
なのに前近代な吉備線そのまま押し付けられてはたまらない
岡山市にはメリット無いもの >>260
キハ120の3両じゃラッシュ対応無理でしょ
単線で増発無理だし >>274
白市~三原は駅間距離が10km近くある過疎地帯で
三原~広島の流動は新幹線の特定特急料金で安いし
福山~広島はバスも頻発
昼間は誰も乗らない >>289
本郷と河内に公立高校が。
テスト中は流れが変わる。 >>217
広島-山陰中心部を結ぶ路線なので、
国が建設費を出してくれる国鉄時代に高速化が実現してたら
陰陽連絡線としてはそれなりに機能したのではないだろうか？
ただ、このルートだと延命水も蕎麦屋もない全く魅力の無い「ローカル線」になるw
気動車が爆走する別の愉しみ方になるだろうw そもそもだが、山陰から広島って公共交通利用の流動が思いの外小さいんだわ。
広島から山陰を見たら解るように、着いた先で車がないとどうにもならない場面が多い。
これは、山陰から広島に行っても実のところ似たようなもん。
岡山の場合、古くから関西方面への結節点という需要があるので、それなりに需要があるが、
山陰対岡山だけを考えると広島同様多くはならない。
広島～出雲市、広島～浜田なんかはJR自身、子会社だけど高速バスを走らせているからな
広島～大田市、広島～江津なんてのもJRバスは走らせていた
>>292
広島と島根県内各都市だけで1日50往復以上あるのに、需要ないって。 鉄道路線の性能が低いからだろ。
芸備線、木次線が高規格だったらまた違っていた。
>>293
かつては、倉吉～津山の国鉄バス美伯線なんてのもあった。 いや、近畿の南のほうを紀伊半島というのに違和感があって…。
和歌山（紀伊）って周りは海と山だからね
ある意味半島だよ。他県に向かうには山越えかトンネルか船
辛うじて奈良に通じる和歌山線沿線が平地
>>288
国内導入実績があるからシーメンスを挙げたが
世界最大はCAF製ウルボス3で9連定員562人
つってもこれ停めれる電停って紙屋町と広島港と宮島口だけやろな
まあ紙屋町停めれたら充分だけど そういえば芸備線平子駅横の踏切綺麗に改修されてたわ。
まだまだ現役の意思あるのかも。
JR西日本って会社は、現用鉄道施設の保守に関してはきっちりとやる。
三江線にしても、廃止の1年ちょい前に第三郷川橋梁の大改修を実施したぐらいだし
N40改造して半年後に廃車にするぐらいの会社だしな。
>>270
＞減車減便で合理化してる
＞静岡県内の東海道線の本数とダイヤ改正後の山陽本線の本数比べりゃ明らか
🤔言うほどか？？？
あれ山口の方で毎時2本が1本になっただけでほかの山陽線の大部分はほとんど変わってないだろ >>305
広島も日中の糸崎方面は白石止まりでそこから先は1時間1本に減便。
なによりシティライナーが日中ゼロに。 白市って名前は聞くけどどんなとこかと思ったらなかなか山奥だな。
西高屋折り返しができないから来てるのかな。
平賀氏が山城白山城下町をむりくり作った斜面の市だったらしい
角川地名事典より
>>301
紙屋町って朝は路面電車が常に渋滞しているから2列車が停車できるように改良した電停だぞ
そんな他社線の化け物が電停を占有するとか広電は絶対に乗り入れを認めない >>309
安心しろ、軌道法が規定する編成長は30mまでで、それ以上は特認扱いだ
国内で特認が出てるのは広電5000と京阪800だけで
広電5000は輸入車ゆえの1m超過と言うことで特認、国産車の5100からは30m
京阪800は600mの短区間のみゆえ特認
特認もらえなかったので軌道法区間は編成を分割してた富山地鉄5010みたいな例もある
>>260が言う条件は広電以前に国が認めないよ 西城から三次への通学需要を狙った謎バスを4月から備北交通が走らせるらしい
更に芸備線の客減りそう
西城~庄原のバスって最近まで平日日中１時間毎だったのに
いつのまにか減ったんだな
そういう謎バスって、自治体から補助金が出てるんだよね
わざとJR西を怒らせて三江線の二の舞にしたいのか・・・
あの地域でJRがバスに勝てる要素が皆無だからな…
道路の方が集落をダイレクトにつないでるし道路は制限速度25km/hではないし
怒らせるも何もただただJRが無気力かつ無能なだけの不戦敗だから
やくもに乗ってたら線路の近くで野焼き?してる馬鹿みたんだけど
怖
>>312
西城ー三次間の所要時間 1時間7分
>>314
西城－庄原間のバスと庄原－三次間のバスを1本化して乗り換え解消しただけだから補助金は出てないだろう >>316
>野焼き?してる馬鹿みたんだけど
>怖
野焼きの何がこわいの？
野焼きする人が馬鹿な理由は何？
まさかダイオキシンがどうのこうのじゃないよね？ 野焼きを知らないなんて、東京から初めて出てきたのかな
野焼きって基本アウトでしょうよ
どんと焼きとか農業関連とかが例外的に許されてるだけで
>>322
>野焼きって基本アウトでしょうよ
だから、その根拠は？ どこで、何を燃やしてたのか
目撃者はそこをはっきりさせてくれないと議論も判定もできない
農地の周囲で燻蒸なら全国どこでもやってることだし
伯備線沿線なんて、それこそ農事例外が多すぎて話にならん。
山陽線なんて河内から白市辺りにかけての沿線なんて線路際でも炎が10ｍ以上になるような超巨大とんど焼きなんて風物詩だし。
法改正があって野焼きは基本NGになったと嫌儲かどっかのスレで見た
野焼きが禁止されてから、ぼうぼうの草むらが増えた気がする。手入れされない土地が増えて人間と猿、熊、鹿の生活圏の差がなくなった
それ野焼き禁止が原因じゃなくて、農業の担い手がいなくなって手入することがなくなったから
除草剤が禁止になったことのが影響が大きい
鉄道用地の雑草が増えて撮影できる場所が減った
>>331
去年みよし風土記の丘ミュージアムでやってた「県北の貨物列車」展で聞いたが
鉄道用地の雑草は近所の農家が(勝手に侵入して)草刈りしてたたらしいぞ
「除草剤云々より農家さんが草刈りしてた」
「国鉄としては有益なので目くじら立てずにほっぽってた」
「なんで刈ってたのかは知らない。家畜の飼料にでもしてたんかね?」
こんな感じ
おそらくだけど、草肥やしにするために刈り草を農家の人たちは集めてたんだと思う
草肥やしを作る体力も農耕する気力も無くなっての今の有り様だろう 鉄道会社が築堤の草刈らないから種が近隣の圃場に飛散して草だらけになるんだよ。
山陰線なんかでは大きな築堤の草刈りをJRと営農組合が協力して実施している例もある。
人は全国で減ってまーす
でも唯一人口が増えている大都市がない四国ですら頑張ってまーす
西日本だけは頑張る気がゼロでーす
そういうとこだぞ西日本！！！
家庭用の除草剤は弱すぎるから散布回数を増やす必要がある
業務で使おうとすると人件費ばっかりかかって損
昔は深夜に機関車がひっぱるヤ５５０で派手に撒いてたな。
そりゃあ肥料撒きながら列車が走るから、除草剤も大量撒布しなきゃエラいことになるもんな
っつってもさ、雑草の繁茂と鉄道の安全性ってけっこう関連が深いからな。
単に見栄えが悪いで済まされる問題じゃないことも多々あるし
バラストを補充じゃなくて全交換にして
廃品を敷地全体にばらまけば雑草減らない？
>>339
東や東海に比べて収入少ない割に頑張ってるよ西は
それかJR中国として独立したら四国みたいに半国営みたいになるのでは？ >>347
山陽新幹線はこっちだろうから
財務内容はJR西全体と大して変わらない気はするが 山陽新幹線で得た金をアーバンネットワークに投資する経営を続けてきたから
JR中国として独立していれば広島や岡山は冷遇されずにすんだだろう
芸備線も電化されてたかも
ほんそれ。岩日線も全通してれば、広島ー新岩国ー浜田の特急がガンガン走ってた
中国地方だけで独立してたら九州レベルの苦しい経営状況になってたと思われるが
山陽新幹線をどこで区切るかにもよるけど
>>349
新幹線って既に各地域の支社からは独立した組織だから仮に支社ごとに独立しても新幹線は別枠のまま >>351
JR東海みたいに山陽新幹線を全線もらえれば
九州新幹線と山陽新幹線には乗客数に大差があるので
東海ほどではないにしてもそこそこの経営ができたかと つーかシャブコン新幹線は将来の大規模改修不可避だから半官に戻した方がいいと思うのよね
よって西から中国を分社化して四国九州をひっつける
これで丸く収まる
四国と中国（城崎、姫路～下関、）の在来線でやれば面白いかも
※網干基地はJR関西地区の車両基地として帰属
分断するなら上郡じゃないと
白兎に山陽特急併結して京都乗り入れて来るぞ
ただでさえ山陽新幹線乗客減ってるのに
>>351
山陽新幹線を分割するわけ無いので
JR中国の物になるよ >>353
その代わり他の特急街道が伯備線くらいしかないしな
九州は他の2島と違って
人口密度は日本の平均くらいあるからな 岩日線は今からでも錦町-六日市を開通させてくれない？
路盤全部完成してそうだし
今福線と岩日線が両方とも全通してたら、特急の運行形態は今ごろどうなってた？
>>362
広島~可部間は線路容量の都合で
各駅停車の普通化 >>360
県境越えの盲腸線を延長させて誰が乗るんだ？
六日市なら高速インターあるのに 西日本の名物必殺15キロ規制を台湾も入れたら脱線事故は防げた
１９時００分頃、芸備線：野馳駅～東城駅間の踏切で自動車が立ち往生しているため、新見駅～備後落合駅間で運転を見合わせています。
山口線電化の話は20年前に市議会で拒否されて終わった。
もっとも山口駅構内は狭く留置線一本しかない状態で、電化と非電化それぞれの
引き上げ線すら作れないから実際の設計で無理と判断されるのは明白だった。
>>365
間違ってはいないけど・・・。
特急が走る程の路線だから、このスレの対象になるような路線ではないでしょ。
山間の幹線の傾斜地で見かける落石検知の設備があれば防げたんじゃね？ >>230
東京23区30分強1本かつ6時～22時運行がいきなり廃止になった東急w >>370
電化するなら市街地続きの宮野までやるんじゃね？ >>372
南海汐見橋線なんかも
終日30分おき(ラッシュ時も)で運転されてるが
いつ廃止されても不思議じゃないほど
誰も乗ってない 本数の割には棒線化に不熱心な広島支社と米子支社。美祢線とか過剰設備もいいとこ。ヌルい。
>>375
宮野は折返し線だけでいいから楽だな
電車も最低3編成,増結予備で8編成か 棒線化も膨大な金がかかる。
CTCのプログラム改修
方向回線の構成変更
駅周辺の踏切論理の変更
曲線レールの挿入
など。
1駅やるだけでも数億はかかる。
>>370
市議会で拒否と言うのは電化費用を市の予算でやろうとしたって事？
まあ電化と増発が切っても切れないならそうかもしれないけど まあ、簡易な方法としては併合閉塞の理論を使えば大改修は不要だよね。
棒線化する停車場と、その閉塞区間の両端に併合閉塞テコを追加して併合側で鎖錠した上で、
分岐器を固定して使用停止した線路に枕木積めば形にはなる。
踏切は、使用停止する線路内に構内踏切がなければひとまずは半自動踏切でも動作に影響ないし。
信号機は速やかに使用停止しなければならないが、線路をはじめとした地上設備の改修は予算を付けながらボチボチとやるしかないか。
>>381
根回しを含む手間かけて廃止するコストより
並行する路線、高速バスへの振替輸送と代行バスが安そう >>381
木次線南部なんかは
どうせ運休でバス代行するから
雪掻きの費用もあまり必要ないし
道後山はあれでも急行停車を
小奴可と分け合ってたんだけどね 鉄道で一時間のところをバス代行や振替輸送で２時間かかるなら問題かな？
必殺徐行頻発する線区ならバスでも所要さほど変わらんのと違うん？
>>385
平行する道路の方が線形がいいのでバスの方が早いまである >>387
明らかにバスのほうが早くなる。
木次線は横田以北はわりと大回りしてるので。 >>382
三江線の前例があるし社長が今後も廃止を匂わせる発言をしてるから廃止のほうが安いだろ >>387
木次線代行バスは普通に駅で長時間の時間調整しながら
余裕で早着するのが普通
芸備線の庄原寄りもそう
備後落合~道後山なんか鉄道は大回りするから10分以上時間調整してたけど
国道からかなり外れる内名駅には別ルートのライトバン用意してたな >>390
保守代行バス北側は宍道～加茂中～木次の直通便と加茂中以遠各停便と南宍道便に分かれてたな。
で、加茂中で接続。 奥出雲おろち号の木次行きから、出雲坂根で1分接続の備後落合行きに乗り継ぎって出来ますか？
知恵袋ではおろち号が遅れたらダメだって言われました。
電車に詳しい皆さんにも聞きたいです！
>>392
単線だから先に発車することはないけど、到着と同時にドアを閉められる可能性はある
備後落合で発車前に車掌に言っておけば、待つように連絡してもらえる >>392
三井野原駅→出雲坂根駅間を路線バスでワープする方法もある。
自分は去年9月にそれで行けた。
①木次行きおろち号を三井野原駅下車(13:27)
②三井野原駅から徒歩数十メートル先にある奥出雲交通のバス停へ。
③奥出雲交通三井野原バス停から乗車(13:32発)→出雲坂根駅前(13:38着)
④およそ12分の接続で出雲坂根(13:50発)1449Dに乗車可能。
奥出雲交通の路線バスの運賃は200円均一だけど、できればお釣りのないように。
車両はいわゆるワゴン車で車内は両替機はないため、500円玉や千円札しかない場合、
100円玉2枚用意できるよう、あらかじめ自販機で飲料など購入してくずしておくことをオススメします。 >>393
>車掌に言っておけば、待つように連絡してもらえる
ただ、木次行きトロッコが出雲坂根到着時は構内踏切は閉じたままで、
そのまま備後落合行き1449Dは発車してしまうんだよね・・・。
一昔前なら構内踏切が閉じた状態でも通してくれそうなものだったが、
安全管理が徹底されているこのご時世で、果たして閉じたままの構内踏切を通してもらえるだろうかと思って・・・。 >>395
そのバスはいいよね。
備後落合行きで出雲横田着。バカ停中に三井野原行きバスに乗ってオロチループを往復して出雲坂根駅着。
先程の備後落合行きに再び乗ってスイッチバック体験とオロチループを外から眺める。 おろち号、出雲横田でバカ停したっけ？
すぐ発車だよな
現行ダイヤのバカ停は
下り なし
上り
出雲坂根 18分間
出雲三成 25分間
>>398
いや、おそらく397氏はおろち号のことではなく、
先程自分が挙げた普通列車の1449D(横田12:48着/13:09発)のことかと。 スイッチバック体験とオロチループ
DMVを導入するには良い区間だな
>>392
以前公式の問い合わせセンターに聞いたら1分乗り継ぎは無理ですとの事でした。
現場での裁量は不明ですが。 出雲坂根の構内踏切は、1449Dの進路開通と共に動作するのだけど遮断機はないので
おろち号の車掌に申告しておけば1449Dに乗り替える乗客は誘導して通行させるのがほとんど。
おろち号の車掌は、構内踏切に立って1449Dの運転士に乗り換えの有無を合図し、踏切監視もする。
問い合わせセンターの回答は一辺倒なものとなってしまうのは仕方ない。
現場ではそこら辺の融通は利く（保証はしないけど）
追記で済まん。
8422レ→1449Dへ乗換える際には、機関車最寄りのデッキで下車準備をすること。
>>401
DMVは法律上、普通車両の乗り入れが永久禁止になる(朝夕はキハ120、昼夜がDMVで
土日祭日にトロッコというような運用が不可能になる)専用線扱いなのでお勧めしない。
どうしてもレールは残したい、通勤通学需要がゼロに近い、沿線に観光地はなく、道路が
少し遠くてそちらには何かある。という地域でないと成り立たない。 >>405
DMVも制限多くて中途半端なものになったな ヘヴィレールとDMVが万が一衝突したらぺっしゃんこだろうからなあ
ライトレールくらいが丁度良い
法律の方を柔軟に改正できないの？
信号がきちんと守られたら衝突なんて今時そう起こらないと思うのだけど。
>>408
現場の気持ちとしては100年に一度レベルの偶然に偶然が重なった事故も起こしたくないから、実現のためにはルールとシステムをガチガチに固めるしかない >>405
なんて法律？ 恐らくだけどそのうちレベルの規制はたいていＪＲの内規で、わざわざ国会で議決しなきゃならない法律のレベルで規制しないと思う。 現状DMVは法律上では線路上に乗り入れて来る不法車両だろ
法改正で営業車両として認めて貰わないと
>>361
アストラムではなく可部高架新線になってた >>405
そんな制約があるなんて、知らんかった。 DMVに保安装置を積めないんだろう。
普通の鉄道車両ですら運転室内に入りきらず、客室内に設置しているパターンもあるくらいなんで。
>>408
人間はミスを犯す生き物です。
マンション激突事故、信楽正面衝突事故、京福正面衝突、鹿児島本線追突事故、みんな人間のミスが起因した事故です。
人間は信用できないので、規則やシステムで押さえないといけないんです。 Dmvを客寄せパンダにする以外Dmvで十分な路線なら小型バスで十分な
DMVを走らせるには道路と橋の補強が必要だから工事に何十億もかかる
駅のホームを道路と地続きにして屋根を付けて、バスを数メートル以内に横付けして対面乗り換えのがずっと安上がりで簡単なのに
なんのために直通運転にこだわるんだろう
ゴールデンウイークに遠くに行けなさそうだから木次線使って広島まで行こうと思い時刻表調べたら木次まではスムーズに行けるけど木次駅での乗り継ぎ時間2時間近くでしかもその列車オロチ号で予約が取れん
なんじゃこりゃ
おろち号は、地元の方々による区間乗車が結構あったから、
とうしても乗りたきゃ指定席の区間を駅ごとに区切って検索してみては。
去年9月に出雲市駅から通しで乗ったとき、主に木次・三成・横田で乗客が入れ替わっていたからね。
宍道11:27発がマスト
用事のほうを木次線に合わせろ
俺は3日間で井原鉄道吉備線芸備線福塩線姫新線津山線智頭急行因美線智頭以南を制覇した
新見と備後落合にはさすがに飽きた
津山駅も
>>416
それがＤＭＶの最大の欠点なんだよなぁ
客が少なくてDMVで運びきれる量ならバスで充分だし
客が多すぎてDMVで運べない量なら通常の鉄道車両を用意する必要がある よくわからんのだが、おろちに乗る旅程なら木次に着くの１本遅くてもよくね？
朝８時に木次へ着いたところで行くとこなんて何処もないぞ。下手すりゃ朝飯すら食えねぇ。
>>405
そんな法律聞いたことないぞ。
じゃあ北海道の釧網線や石北線でやってたDMVはどうなるんだ？
DMVを運行してた日に特急オホーツクが運休してたなんてなかったし。
単純に保安設備の問題だけでしょ。
北海道のDMVはJRとバスの保安設備を両方積んでたから、普通に走行可能だった。 あと運転士の免許の問題もある。
運転手にバス大型二種と鉄道両方の免許が必要。
バスモード視点で見たらノンステップバスが無理な時点で補助金は対象外
まだ日野ポンチョでいいわ
>>425
これ読むと走行実験の結果、2015年の段階で国交省がに制約をつけたみたい。
>列車の運行や踏切の動作は、DMV専用の運転保安システムで制御。
>DMV専用の線路を使用し、列車は単車（1両）運行としています。
>また線路上で行き違いをせず、長大トンネルは設けない、
>線路と道路のモードチェンジは線路の両端でのみ行う
https://trafficnews.jp/post/45259/3
特に2番目のDMV専用の線路を使用、と3番目の線路上での行き違いをせず
は鉄道会社として致命的で離合施設も使えないみたい(もしくは複線化で使用)。
先月の鉄道ファンでDMV特集やってたけど、DMVの救援車はDMVで行うとのこと
(なので営業はともかく何が何でも連結できないわけじゃないみたい)。 >>430
もともとその話は、
DMVが軽すぎて鉄道用の保安設備に反応しない（踏切も同様）、
というところが起点となってる。
だから保安設備の問題さえクリアできれば走行は可能。
実際、その後も改良の研究は続いてる。JR北海道が開発か降りたからちょっと停滞してるけど。 例えばATACSを使う手もあるし、
そこまでコストをかけたくないなら
携帯回線とGPSを使った保安システムも昨年JR東日本で開発されてる。
当時はできないとされてても、技術は日進月歩で進んでいるわけだし、
今もできないわけではないと思う。
そもそもDMVを導入しようとする線区は、システムチェンジに投資する価値がないという。
木次線の場合、
DMVよりも木次線と奥出雲交通との乗り継ぎをもっと便利にするほうが現実的だよなあ。
横田以南は八川線に全面的に移管したほうがいいんじゃないかな。
時速130km出せればDMVにする価値あると思うよ
木次線は線路規格低いから無理だけど
Q&Aはずいぶん砕けた表現だけど、国が作った元の資料ってネットでは公開されてないのかな
>>435
DMVは軽いから木次線でも一部区間では出来たりしてｗ >>307
超亀レススマソ。
白市は山奥の駅だが、もっと山奥の広島空港アクセス駅なんだよ。何回か乗った事がある。 DMV導入なら
東城
｜ レール
備後落合
｜ バス
備後庄原
が有効かな？
と思ったけど、それをするなら最初からバスで良いよな
>>436
そっちのほうが浦島太郎じゃん。
それって2015年の話でしょ。
当時問題になったのが、DMVが踏切検知装置やATS等に反応しないのが起点。
DMVに反応するように感度をあげると、
誤作動を引き起こすから、当時は専用線にするしかないという話になった。
ところがここ数年無線技術の革新で、無線による保安設備というのが実用化されつつあるんだよね。
答申すれば変わる可能性は十分。 >>441
庄原～備中神代はハイエース代行バスと並行路線バス（三次～東城は高速バス含む）への振替輸送で賄えそうだわ 気が短い方は、列車に乗らないでください。
性格が良くなったら、列車に乗ってください。
>>442
今後法律が変わる可能性はあるけど阿左はもう完成しちゃったし予算もカツカツだから今から新しいシステムを入れるのは無理 まあDMVはアイデアとしては面白いが中途半端すぎでこの先増えるとは思えない。道路整備が進む今、バスの方がコスト安で汎用性もある。阿佐海岸はあくまでも観光用アトラクション。
DMVにするなら、線路剥がしてBRTにした方が効率いい気がするわな
>>442
だからその夢のような信号システムが完成したわけでもないしDMVと通常鉄道を
共存して良いって国交省から許可も出ていない現状に変わりはない。
それでなくてもDMVはまったく量産化の目途がたたず、1両1億2000万という
NDC新車で買えるんじゃないかという高価格になってるし。 無線方式だとATACSしか実用化されていないが、これは専用設備が重厚長大で大都市向け
携帯の電波を利用したローカル線向けは2024年度に実用化させる計画
しかし軌道回路に依存した踏切が一番の重荷であって、特殊自動閉塞等のローカル線ではあまりコスト削減に繋がらないんだよな
東でも2割減らしいし、阿佐東線なんかは踏切無いわけだからもっとメリットが薄くなる
いいそのことローカル用DMVは、踏切通過時に15km/hの速度制限を義務付ければいいんじゃね？
速度が遅かろうが、踏切道進入時にしゃ断かんが45度以上であれば無しゃ断（重大インシデント）扱いです。
>>448
どちらにしても並行道路に殆ど信号なくて
落石防止の整備する気ないから
15~20km/h制限多発で
並行道路の方が平均速度が出せる区間には意味のない議論だな 久大本線のBRT化は
久大本線の県境トンネルに対して
並行道路は40分位迂回しなきゃいけないから出た議論であって
中国山地区間は備後落合~道後山とか
ざっくり庄原~東城、三次~木次とか
線路の方が圧倒的に迂回してる区間が多いし
備後落合-道後山はまあBRTの意味なしだな。
並行の国道314号の交通量も少ないし、普通のバスすら残らないかもしれない。
そもそも木次線辺りで県境を越えて移動する需要がない。
三井野は県境付近まで家屋があるけど、油木側は県境から3km家屋がない。
病院や学校も当然庄原へ通う。
備後西城ー東城間ならBRTでも良いかも
この区間なら鉄道車両を導入しなくても運べる輸送量
備後西城い高校が有るから、以南は乗り切れない可能性がある
メリットは
冬季積雪時、代行バスの運転の依頼しなくても自社で賄える
もちろんバス路線の免許やバス運転士の免許は必要だが
でも代行バスの方が安上がり
わざわざお金を掛ける理由が
バス駅はバリアフリー法の適応受けてエレベーターついてるのに
肝心なバスがツーステップわろたわろた
普通のバスでいいじゃないの？
そんな事言っても鉄道もだからしょうがない。
中国山地でノンステップな列車なんて伯備線走る電車とHOT7000、キハ187、35系客車しかない。
おろちの運転予定に、6月が無いのは乗車率から考えたのだろうか。ちなみに同日発表したあめつちは6月まで。
いずれにしても、最後のシーズンだからね。
>>465
車両整備の問題。
当初はDE15 2558を廃車して、DE10 1161だけでやろうとしていたのだが、運用を決定してからDE15をとりあえず残すことになった。
機関車1両体制だとメンテナンス休暇がいるので6月は丸々運転なし。 木次線活性化案
・駅に副名称
・コスプレ乗客誘致
・簡易お座敷列車運転
・駅で歓迎活動
・バスツアー誘致
・車で追っかけ可能なダイヤ
・車内でビール配布
あと10年で定年だから、そしたら庄原に戻って備後落合で鉄オタ相手の民泊やりたい。
俺の体と芸備線、10年持つかな。
来宮発狂ババアが「キハ120は入口が狭い、車椅子を持ち上げる要員がいない、トイレが対応していない」と言って事業者に文句言ったら、使える車が無くなる。
義務化決定時点でご臨終？
>>470
備後落合駅が5年くらいで廃止になる気がする。
木次線も廃止。
トロッコを誰かが残してくれるかどうか。 >>470
今からそのために情報収集と地元への相談と
開業資金の準備とうんたらかんたら 木次線は地元民の方々が鉄道の存続に熱心(のようにおもえる)だから、
最悪の場合でも宍道～横田間は第3セクター化で残るのでは？
「奥出雲おろち鉄道」なる名前でね。
>>470
マジレスすると備後落合辺りでR183とR314が交わっているので、
ライダーハウスみたいなのは需要あると思う 今の時代の木次線なら第三セクターよりは上下分離が向いていると思う。
プラス車両買い上げてリースならJRも運行してくれそう。
広成建設に言い値で災害復旧費貢ぎつづけるんですね
わかりますわかります
せめて補助金入れて木次線使ったら無料宅配サービスくらいしないと食いつかないでしょ
そもそも山陰山陽を結ぶのを主目的として作ったのに、その役割はなくなり、
本数が少なすぎて地域住民にとっても使えない。
存在している価値がないんだから、こんなの廃止あるのみだよ
バラストが土に還ってその土から雑草生えて森に戻りつつある
中山間地路線はどこも似たようなもんだが木次線は特に酷い
宍道周辺でもそういう区間がある
自分は旅行者側の立場だけど、
木次線って他のローカル線と違って侘しさを感じさせない魅力があると思う。
簡易駅舎化されずに、荒廃することなく昔からの古い駅舎をリフォームしながらキレイに保ち続けていて、
(下久野、加茂中、出雲八代、亀嵩、出雲横田、八川)
建て替えられた駅舎は先代よりも立派になっているし(出雲大東、出雲三成、出雲坂根、三井野原)、
無人駅よりも委託駅のほうが多いうえに、なにより特筆すべき点はどの駅のトイレもキレイな事に感動したわ。
最近のローカル線は簡易的な待合室にトイレ無しがデフォだからね・・・
宗谷本線に津軽線から指宿枕崎線まで日本全国のローカル線に乗ったことのある者としては、
木次線はホスピタリティのツボを押さえていると思う。
利用者を増やすために宗谷線の東風連駅を名寄高校の近くに移転するように
木次線の南宍道駅を宍道総合公園近くに移設すれば。。。と思ったが
宍道駅から宍道総合公園まで徒歩30分
中高校生なら歩く距離だな
>>482
おろち号が砂撒くからかな。
線路が畑みたいになってる所にありますね。 >>483
米子支社も駅立て替えの際にはゲートしかないような建物？の方針だから、地元が金を出さないと駅舎も残せない。
地元が金を出すには10年以上の存続を約束させないと。 >>487
逆に言えば、出雲坂根駅や三井野原駅の駅舎が立派になっているのは、
地元がおカネを出したということか・・・沿線民の方々の木次線への熱意半端ないって！ 姫新線も駅の手入れがいいね
ボランティアなんだろうけど
駅ノートが置いてあるレベルの待合室って、必ずと言っていいほど手作りの座布団が置いてあるよな
駅舎を立派にするなんてなんの意味もないだろ。無駄。
駅舎が汚い
→割れ窓理論でDQNがたむろする
→一般人が鉄道を忌避する
なので、駅舎を綺麗にするのは一定の効果がある
きれいにするのは大事かもしれないけど、無駄に大きくする意味はないだろ
ホーム、イス、トイレ、屋根があれば十分
ホームだけでも良いかも
広島県だけはそのスタンスだな
駅はホームさえあればいい
降雪地域は雪を防げる建物がほしい。
雨もそうだけど軒先程度の屋根じゃ意味ない時が多いんだよ
>>495
豪雪地帯の駅は真夏に地獄になるところ多いよね。 ホーム上の乗車口付近に電話ボックスのガワを３つ並べときゃいい。
折りたたみ椅子があれば尚良い
三井野原の民宿一件も営業してないの？
せっかくの駅前至近
元祖ガーラ
三井野でだったら路上のみだろうがなんだろうか好きにしてくれ。ただし駅はやめれ
備後落合付近
今より列車本数減らして1日1本ってすれば
マニア客だけじゃなく、ライト鉄も増えるんじゃね？
>>504
予土線を先取りするなw
70分の4になれば、他が喜ぶだろうが。 現状現実的に乗り換えチャンスは2時台だけや
夕のは冬場は真っ暗で何も見えん
この極端な不便さも18切符以外での踏破を躊躇する理由
近郊切符だと1本乗り損ねただけで前途無効
帰りは別料金
西城→落合→西城 広島支社
宍道→落合→宍道 米子支社
東城→落合→東城 岡山支社
落合付近を1日1往復（今のダイヤで言う14時台のみ）にして
各支社が集客を競う
これで少しは乗客が増えるんじゃね
>>508
本数減らすならむしろ昼間の便だと思うが 朝夕の通学輸送すら皆無なのだから
旅行客が動きやすいように、昼の便だけ残したら？ と言う意味
＞関係者によると、県内で検討の対象になっているのは最大乗車人数が三十人未満のケース。
おそらく路線によって不公平が出てクレームが来ないように一律に最大乗車人数30人未満の列車が廃止対象
芸備線備中神代ー庄原間や木次線出雲横田ー備後落合は列車が全廃されてもおかしくない
(廃止しても県境のぞいて並行して路線バスや自治体バスがある)
東城って新見とのほうが本数多いんだけど？
東城土産って販売者東城製造者新見だったりするし
30人未満の便を全部カットして終わりっていうのも変なやり方だな。
カットしたあと別の便を設定したら、その便が30人以上になるかもしれないし。
キハ120はバスみたいにドアに光センサーが付いてて遮るとドアが閉まらないようになってるんだな
三江線に乗った時赤い線を踏まないようアナウンスされてた
>>513
ポンチョだと30人乗り切れないし
モヤシでも30人だと満席で立客が出るから
10人未満に基準を変えないとポンチョには置き換えられない。 >>515
自分も受験制度の詳細までは把握してないんだが、庄原市（の一部地域？）から新見市への越境通学は公立高校でも認められているようだ
昨年の東城駅近くの事故で東城以西が不通になった時も、新見から到着した列車から代替バスに乗り換えて帰宅する何人かの高校生の姿がローカルニュースでも流れていた 「SL北びわこ号」休止でSL「やまぐち号」目当ての撮り鉄が更に増えるんだろうなあ
早速、車がどうとか妄想論が繰り広げられてるw
>>519
東城高校へも新見市哲西、哲多地域からの越境入学は認められている。
東城高校は学生寮もあるし、バイク通学も認められてるんじゃなかったかな。 山口線三谷駅、5/20をもって常備簡易委託駅契約解除
コレで山口県内から常備券駅が全滅してJR西日本管内最西端の常備券駅が
木次線の日登駅となりました
奥出雲おろち
なんでこんなにいっぱい人居るん？
揃いもそろって山陽、関西、九州、わナンバーばっかでよ
北びわこ号が12系を理由に終了したから、残る最後の12系ということで集まって来てるんじゃない？
おろち号は観光団体が多いイメージだけどね。取ろうとしても埋まってる場合が多いし。
あと12系云々の前に列車自体が今年で終了する可能性が高い。
>>526
>>523は撮り鉄の話でしょ
たまたま昨日おろち号乗ってきたけど沿線の撮り鉄がムチャクチャ多かったよ 終了するかも知れないから、「乗り」も「撮り」も増えてるってことでは
>>528
乗りの方はそれなりで2両に分散してまったりしてたよ
それよろも異常なくらい撮り鉄の追っかけがいっぱいいたんよ
多分天気の良い紅葉最盛期の休日よりも多かったんじゃないかね そういえばおろち号って乗ってる親子連れのお父さんが車で追っかけとかよくしてるね。
先回りして各所で手を振って最後に備後落合で落ち合って車で帰るパターン。
乗らない奴はどーでもいいわ
心行くまでクラスタ膨らませて飛沫浴びて欲しいわあ
>>530
おろちじゃないけど
我が家もそれしたなぁ
お父ちゃんが電車乗りたいんだよ～ 乗りも撮りも大して変わらん
奥出雲おろちなんて乗ろうが乗るまいが赤字なんだよ
運行資金を負担してる斐伊川サミットがいちばんの功労者
奥出雲おろち号が2023年で運行終了
別の見方をすれば木次線は2023年までは存続確定
https://this.kiji.is/770310919597670400
【独自】人気のトロッコ列車 JR西日本が終了方針
2021/5/27 06:00 (JST)
©山陰中央新報社
JR木次線のトロッコ列車「奥出雲おろち号」（定員64人）について、JR西日本が2023年の運行を最後に終了する方針であることが26日、分かった。
老朽化が進み、代替車両の確保や新造が難しいことが理由とみられる。人気の観光列車が運行を終了すれば、低迷する木次線の利用促進に影響を及ぼしそうだ。
JR西が水面下で沿線自治体の関係者などに方針を説明。今後地元自治体と協議し、最終判断する。
同社米子支社は取材に対し「運行見通しについて検討しているのは事実。最終調整中であり、伝えられることはない」と話した。 木次線は廃止、
地元が金出して、出雲坂根周辺をトロッコで残して運行する形になるのかな
