◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
中国山地のローカル線Part30 YouTube動画>6本 ->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1652405397/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
一休さんの歌の「どきょうはまんてんだよ」
ずっと度胸だと思ってたけど、今思えば度胸の可能性もあるんだよな
原作をみても歌詞はひらがななのでどっちだか分からない
>>3 どっちも度胸になってるけど何と思ってんだ？
＞18きっぷ分配金は本州3社から3島会社への支援金と言われてるくらいの配分
のわりに３島会社は必ずアオハルの超絶難所を作るのはなんでや？
宗太郎を筆頭に
>>6 特急ワープで稼ぐつもりなんやろ
なおキセル
はーい(。・_・。)ノ
慌てない慌てない(*^-^)
ひと休みひと休み(∋_∈)
ってひと休みしたらそのまま長期運休になったりして┐(´∀｀)┌
過疎化、空洞化、郊外型ショッピングモール、鉄道に未来がない
宗太郎ばっかり持て囃されてるけど
宗太郎から北延岡まで全部１日１往復半
北延岡当然延岡市内なのに１往復半
田んぼと蒲鉾工場しかないもんな
高校は最寄り駅というにはかなり遠いし
九州は比喩じゃなくマジで「鉄道より不動産ホテルで稼いでる会社」だからな
>>12 阪急がやってきた手法を九州で実践したって感じね
そういう稼ぎ場所を見付けないと赤字ローカル線維持か否かの線引は厳しくなってしまうからさ
それが地方鉄道だと高速バスで稼いで鉄道を維持するとかになる
今のところ廃線候補の駅でも朝昼晩と1日3本停まっているけど
そのうち利用実績が全くない時間の列車は通過になるかもな
棒線で信号場へ格下げも無理なので、1日1本だけ停車させて形だけでも駅を維持するしかない
実際宗太郎駅とか廃止してなにか問題ある？
路線廃止だとJRは地元協議して一年前の告知が必要だけど、駅一つ廃止は規制あるの？
北海道では駅の管理費を自治体に出させているが
中国地方は路線自体が自治体に見て貰わないと維持出来ない所だらけなのに
それをいやがる かと言って廃止は反対
話にならんわ
備後落合駅でビンゴ大会きぼんぬ
鉄道で来た人は無料で自動車とか鉄道以外で来た人は入場料150円徴収とか
備後落合～矢神（東城駅の岡山寄り）の途中駅を廃止
同区間は線路維持のため1本/日の運行にする
これでライト鉄を呼び込もう
ちなみに最長駅間だと
上川－白滝 37.3km
矢神－備後落合 34.6km
記録更新ならず、残念
>>20 集客をしたけどダメでした。と言うアリバイ作り
路線廃止ならともかく、路線は継続するのに、備後落合以東で一番利用者が多い
野馳を廃止するなんて、ありえんだろ
時刻表に掲載されてない学生救済臨
234D米子発鳥取行、243D鳥取発倉吉行の間合い運用、宝木折り返し
で明日、明後日、鳥取大学前発(12:56)の鳥取行(13:01)臨時列車が運転されるそうな
岡山～新見～備後落合～三次～広島でキハ187系を使って特急「ビンゴ」を運転きぼんぬ
乗客にビンゴカードを配って車内でビンゴゲーム開催とかどうよ
ツアー商品としてならヲタが集結しそうだが
>>25 自己レス
岡山～新見～備後落合～塩町～府中～福山～尾道でも可
というかこっちの方が「備後」と付く駅を多く通る
>>25 ここに書くより実際に企画してくれ。
列車の貸し切り費用を含め、運行費用一式を一旦あなたが負担すると言う前提で日本旅行あたりに持ち込めばリスクはないから話は聞いてくれるよ。で、本決まりになれば旅行会社は募集なんかも手伝ってくれる。
昨今、ぼったくりじゃね？ と思えるようなツアーでもあっと言う間に完売する例多いし、最終的には儲かる可能性もあるぞ。
備後○○駅に着くたびにビンゴ実施
1列当たった人は、そこで下車とかｗ
>>30 ゆっくり走る分にはできるんじゃないの
時速120㌔は無理だろうから入線の意味はあまり無さそうね
>>31 ハイパワー車を長時間徐行させたらオーバーヒートしないかな
重量的には過去にキハ58とか走ってたから大丈夫そうだが
JR化以後の車両は保安装置は別にして
基本的に自社線ならどこでも乗り入れて運用できるように作ってある
(無論電車なら電化区間限定)
豆。サンライズの285にすら普通、快速幕がある
利用促進協議会が各地で頻繁に開催されてる報道を聴くが
首長以下が定期的に乗らないと沿線住民促進が進まないのではと思う
今ある鉄道の利用促進じゃなくて、その地域に本当に適した交通モードは何なのかを
考えることが重要だろうに
陰陽連絡のための最も適した交通モードは三次出雲市鉄道線だと言って立法までしたのに
簸上鉄道使えとぬかしたクソ鉄道省
大日本帝国死ね
陰陽連絡なら最低でも伯備線レベルの線路規格が必要
そうでないならバスにするべき
芸備線や木次線を伯備線レベルにするには新ルート引き直しが必要で
もう伯備線がある以上時期を逸してるわな
芸備鉄道が庄原開通させるまで大社宮島鉄道の免許交付を
５年以上も拒否したクソ鉄道省
大日本帝国死ね
沿線住民利用促進といっても沿線住民が存在しないんだが
今週、山口線でDEC700(デックくん)の試運転頻繁に行われてますね
14時台発日原折り返しの訓練ダイヤか・・・
めぼしい集落全部大回りして拾って廻った簸上鉄道が都市間輸送に使えるか
なにが最も適した交通モードだ三神線まで落合大回りさせやがって鉄道省
大日本帝国死ね
しょうがねぇだろ。
元々は旅客輸送は序での序でで、貨物輸送が主目的なんだから。
新聞配達みたいに家があるたびにあっちこっち行かなきゃならんのよ
正直に廃止を前提に話し合いをお願いいたします、と言えばいいのに。
ディーゼルカーを停め、発車させるための燃料代など、いくらでもなかろう
駅の除雪が大変だというなら、町村役場と話し合って地元の協力を得るなど、いくらでも方法があるはず
落合に駅つくらせときながら結節点は新見向き
宍道でも米子向きでこれ完全に伯備線の別経路として作ってるじゃねーか
なのに実際の運用は広島乗り入れでスイッチバックが無駄に１つ増えただけ
当たり前だ新見からわざわざ遠回りで遅い木次線廻り使うやつがいるわけないクソ鉄道省
大日本帝国死ね
当時の技術では地形に忠実に線路引くしかなかったんだよ
他意はない
伯備線が改良されて芸備線は古いままってのは、国鉄内で比較検討された結果そうなったんだろうな
で、姫新線と因美線を別ルートで改良したのが今の智頭急行
>>52 当時は何十人も死人出しながらトンネル掘るか
地形に沿って線路敷くかしかなかったからな
地形に忠実に線路引くなら西城川に沿ってそのまま庄原乗り入れればよかったんやで
一方三神線は伝統の東城往来ルートを採ればよかった
つーかそもそも木次から出雲横田に向かうのが無茶
元々軽便で計画された貧弱規格からいきなり下久野トンネル２．２キロ
いくら木接ぎ線といってもスギナに杉の大木接ぐようなもんや
結局、立憲民政党総帥若槻礼次郎が松江藩出身でその最側近議員に
大東出身の地域実業家がいてそいつがゴリ押したんやろ
なにが軌間論争やクソ立憲民政党にクソ鉄道省
大日本帝国死ね
下久野トンネルには敵わないものの
反谷トンネル660mもかなり無茶やな
こうもポンポン山越えトンネル掘り当てたもんや
そうとう建設費かけとるでクソ鉄道省
そして坂根の9連トンネル
立憲民政党と大日本帝国死ね
宗谷線の東風連駅を名寄高校の近くに持ってきたように
芸備線の山ノ内駅を駅東側の踏切近くに移設して
さらにホームを線路の南側（東側）に設置すれば
県立大に近くなるので、少しは客が増え…ないだろうな
備後落合や出雲坂根にキヨスク作ったらいいのに
土休日や青春18きっぷシーズン限定で営業すれば鉄ヲタから金をむしり取れそう
https://twitter.com/heian_ex/status/1402894133132357642 この詳細を教えて下さい。
どれだけ検索語句や漢字かなカナを変えて調べても全く詳細が出てきません。
実際にJR係員が写っているので、自分のテツ活動のMy命名とかでもないと思います
あと、月一度云々とありますが、今でもやってるのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あの値段でテキ屋と言われちゃあやっとられんと思うでな。
キッチンカーだと自動車で乗り付けて飯だけ食って帰る奴が出てきてJR西の利益にならない
三江線の最後の年は蕎麦の屋台が1杯500円とか強気の営業してたな
そこらの立ち食い蕎麦より高く設定しても売れた
18きっぷの期間の1415から30分間だけ
備後落合に何か売りに来たらいい
飲み物や軽食ならそこそこ売れるかと
キハ85の２連お安く買ってきて優等復活できんかしら
ことぶき７往復半もあるんだから
>>70 それは名鉄の8500引退のときに思った。5両有ったから2両は中国で使ってあとの3両はひだの代わりに北アルプスの名前で高山に行けばよい。
>>63 斐伊川サミットのページにも案内があるから
運行に関する自治体側の公式認定物販。
売られてるパックにもきちんと製造者表示がされてる
テキヤとは失礼では
>>70 キハ85はステップ位置高いから76cmだらけの芸備線にも木次線にも駅のホーム嵩上げが必要で
一駅当たり2000万くらいの改良工事が必要になるぞ。
キハ181系を木次線を走行させると急勾配でオーバーヒートしそう
30‰はおろかR160のカーブも多いし板谷峠より過酷なはず
>>74 停車位置付近にコンクリブロックを踏み台として置けばいい
幅を持たせるために各扉に数個づつ置いても1駅あたり数千円で済む
>>77 特急あいづリバイバル時の喜多方駅でやってたな
ドアステップを埋めた車両で760㎜ホームを使用したため
>>72 岡山津山間1930円全席自由
岡山自動車道の車窓つまらんと思ってる観光客
中国地方中山間地であらたに優等料金どうにか取れそうな車窓はここだけ
因美線のうち
那岐ー東津山をほぼ新線で作り直し
途中駅は美作加茂だけにして
岡山ー鳥取の「スーパーいなば」をこちらに移行させる
それならワンチャンスあるかな？
>>74 途中停車無しで
キハ85の購入費と津山駅の改良費は市に出させよう
新しい車を入れようが乗客数が定期的に採算計上に上がらない限りは打つ手なし
1番の問題は沿線に人が住んでないこと
JRの努力でどうにかなる問題じゃない
順位ではなく、最もという意味で用いるときは
漢数字「一番」という表記がふさわしい。
>>84 沿線を移民特区指定すればOK
中国人を大量に入れよう
姫新線の新見始発が４時台
なんでそんなに早いんですか？
ナニ対応？
過去の例では
・柳ヶ浦→夜勤明け旅客対応(製鉄所)
・津山→岡山接続対応(新幹線)
そりゃ送り込みでしょ
新見で寝かせてるんでしょ
まったくもって事業者の都合
そんなもんに収益性言われても困る
単に早い理由を聞いてるだけのレスに収益ガー
我々凡人には見えない文字が見えるんだな。すげえや
>>88 回送するよりは誰かしら乗るだろうから営業した方がいいという判断
そんで客が居ないと分かってる駅は通過する快速になってる
>>86 仕事場とセットじゃないと生活できないから来ないだろ
仮に不労所得で生活できる金持ちが稀にいても鉄道に乗ることはない
>>91 ありがとう。
新見→中国勝山については分かった。
ということは、
本チャン＝5時台発の中国勝山→新見だよね？
中国勝山、閑散線区にしては
下り上りどちらも早い気がする。
(終発はどちらもそれなりなのに)
わざわざ合わせてるってことは
やっぱり何らかの対応ありそう。
暇だから下りサンライズの時刻見たら新見でどこにも接続して無くてワロタ
全くやる気がない岡山支社
ボランティアの無人駅清掃だけがプロフェッショナル級
>>83 大糸線「新しい車両を入れたら、客が減ったよ」
このスレの対象路線は、回送代わりの快速が多数走ってるけど、
夜の便はともかく、早朝の便はあまりにも早すぎて乗っている人がいるのか疑問
いくら回送代わりとは言え、乗客が恒常的にゼロだったら、回送にした方が良いはずで
>>93 あくまでも想像だが、新見高校の生徒が朝練をしようと思ったら、この時間じゃないと間に合わないと思う
40年振りくらいに木次に墓参りに行ったけど
広島から車1時間ちょっとなんだな
前回はグリーン車付きのちどりで4時間くらいかかったが
墓守40年サボったら草木ボウボウでは
辺鄙な場所に墓あるとめんどくさいのはわかるけどさ
>>100 津山京阪神は未だに岡山乗り換え津山線快速が最速やっけ？
スーパーはくと佐用乗り換え姫新線が使え無いからなぁ
自分は進学や就職やらで外に出たままやが
現地には本家継いどる親戚か兄弟がおるんだろ
その親戚のためにも中国自動車道の過疎ぶりを何とかしないとな
乗車率300％に挑戦するオフきぼんぬ
キハ120の定員の3倍の300人くらい集めてぎゅうぎゅうに詰め込むとか
普通乗車券のみで青春18きっぷとか割引の使用は厳禁とする
それよりも木次線を廃止して全駅1線スルー、制限速度190kmの広米線を作った方がいい
広島側は分からんけど駅は
広島ー三次ー木次ー出雲大東ー松えー米子
>>108 それなら新幹線だろ
広島ー東広島ー広島空港（ここで向きを北に代えて）ー三次ー出雲市ー松江…
高速道路ですら制限速度60～80kmの糞道しか作れないのに
190kmってリニア建設並みのトンネルになるわ
中国道は広島三次東間はそこそこ走っとる
心配なのは広島北jct以西
見事にガーラガラだが長大トンネル続くので対面通行に戻るのは困るすげえ怖い
>>102 >>103 いやいや、木次に母の実家があるのよ
幼少時に行ったきりだったの
向こうが上京する事が多かったからね
>>107 それでスイッチバックを登れるかチャレンジw
そういやキハ52128のさよなら運転のとき三井野原でオーバーヒートしたんだっけ
キハ40の原型車入れたら10キロ程度しか出ないどころか変速機油温が異常上昇する危険性ありそう
エンジン換装車でも1軸駆動であるため空転する
JR北海道やJR九州を見習ってDT44搭載車で2軸駆動化改造すれば勾配に強くなるがDT22だと台車新製交換が必要
新山陽道 （新東名なみ高規格高速）山間部計画具現化されれば、
鉄道支線憂き目？
支線は山陽道−新山陽道を結ぶ連絡自動車道に転用：
路線バス転換も欠損予測 現実は苛酷である。
新山陽道 山陽貨物専用新幹線計画は衰退日本では不要だ：
急襲支線廃止後バス路線は地区自主運行バス以外廃止された。
>>60 焼き鳥以外にもビールとかも売ってるから落合向かう前に買ったほうがいいね。
備後落合ってドライブインおちあいが閉まってたら
遭難くらいしかやることなさそう
>>117、
>>118 備後落合駅からドライブインと反対側に歩いていくと人気のアイスクリーム屋さんがあるよ。
駅前の自販機は３年くらい前に無くなった。
>>119 新見は、深夜早朝は仕方ないが
いわゆる営業時間内なら駅前喫茶「樹林」を利用したれ。
ブログレポによれば、旧駅弁屋(大阪屋)がやってるらしい
大阪屋での調製は現在休止中で
日替り弁当(店食＆折詰)も喫茶のほうで調製とのこと。
あと、川を渡って左へ行けばJA阿新がある
まあJAに寄れる時間がある人なら「いんでいら」も行くかもだが。
>>99 考察Thx
余談
勝山は、ひな祭り期間に、うどん屋が
店頭に台を出して売ってた笹寿司が美味かったんだが
ふだんは米飯系メニューすら無いんだよな。
いつか機会があればまた食べたい。
結局、駅前カフェの酒粕ピザは食べたことないw
イベントある日に休んでたりする
観光協会へ苦言したこともあるw
いつか食べられる日が来るのだろうか？笑
地図がないとわからん
アイスクリーム屋は183号線沿い？
時間帯の問題や、そもそも店がコンビニしかないならコンビニ行くけど
そうでないときに他があるなら極力そっち行くわ。
せっかくだから地場の飲食物や名物を買い食いしたり店食べしたり食べたいし
地方ローカル線だと、中心的な駅より、近くにたまたま国道が通ってる駅の方が、
コンビニがある確率が高いような気がする
新見は特急が止まる規模の町だから事前情報なくても滞在する分には支障ないでしょう
備後落合は山の中にある廃れた元集落だからピンポイントで情報ないと最悪遭難するでしょう
>>128 地方においてはコンビニはクルマで行くところだからな。家から一キロ離れているなら当然のこと、家から100ｍでも。
上で出てた新見駅でも駅前には何もないが、300ｍ離れた国道沿いにはコンビニ、スーパー、飲食店、パチンコ屋等々たくさんある。
>>130 それ、よく話題になるね
歩いて驚かれるもんな。
ローカルでなくても
地方政令指定都市民レベルでもそれ
駐車場が無料だからだな
都会はコンビニですら有料駐車場
開通当初の鉄道ってのはSLの煤煙や火の粉が舞う迷惑施設だったから、大概町外れの立地だよ。
国鉄時代に大量に職員を抱えていたが、荒くれ者が多くて駅や機関区周辺の飲食店には元々の住民が寄りつかず、少し離れた別のところに繁華街が発達する。
新見は、川の駅側が国鉄野町でガラが悪い、今の国道スジが地元民の街。
米子なども、駅周辺は元々国鉄の街でガラが悪く、９号線の周辺に住民の街が形成された。
荒くれ者と揶揄してるが
それは仕方ないだろう。
蒸機時代の駅務以外のカマを扱う現業は
漁師なんかと同じ男の仕事場だ。
それに鉄道の要衝だったからこそ
街が栄えた面もある(あった)わけだし
地方では道路は車が走るためのもので人が歩くことは想定されていないので、路肩とかとても歩きにくい事が多いし、運転する方も人が歩いているとか想定してないから狭いところをガンガンとばす
>>133 20年ほど前、東日本の土日きっぷがあるころだが
日曜日早朝、直江津駅近くのコンビニに歩いてジャンプを買いに来る人がいて
コンビニの店員が不思議に思っていた
>>139 確かにセブンイレブンの店舗検索でヒットしないな。
>>139-140 去年4月時点で既に閉店済
>>141 あそこはいいね。時間あるときだけだが。
新見の街は醤油蔵のへんじゃないの？
病院があるあたり
城山ブチ抜く国道はかなり後になってできてるハズ
木次駅前のスーパーは味わいがあっていいなあ
イカ刺しと木次牛乳２本買っちゃった
新見にチェーンのビジホあればいいのに
個人経営のボロいの2つとちょっとマシな駅前の1つの3つしかない
チェーンよりも個人経営のほうが勝手知ってるからいいだろ
普通早朝4時にチェックアウトとか自殺と勘違いされるだろ
>>148 チェーンだろうが個人経営だろうがチェックインする時に「明日、4時XXの電車に乗るので4時過ぎにチェックアウトする」と言っておけば良いだけ。
新見の某ホテルでも全く問題なかった。
県庁所在地じゃない地方都市だと競争がないのでビジホが割高っていうかボロいのにそこそこ高いことがのが難点かな。まあ稼働率高くないのに維持する費用と割り切っているが。
チェーンであったとしても、そういう事情は個人経営と同程度に分かってると思うけどな
極端に早く出る場合は、チェックイン時にフロントに声をかけておくのが基本よね
いざ翌朝になって、チェックアウトできないといったトラブルを避けるためにも
出雲坂根のスイッチバックはかなり面倒な方法だな
ブレーキハンドル抜いて運転台を施錠し反対側の運転台に移るが首都圏ラッシュ並みに混雑して身動き取れない場合どうするんだろ
車掌乗務の場合逆転ハンドルを後進にして車掌に後方確認させてバックできる
北宇智駅はスイッチバックだった頃ワンマン列車では線路に降りて運転台を移動してた
>>151 以前はそうやってたんだけど、ATS車上子の位置がなんちゃらで運転台を交換する扱いに変更された。
奥出雲おろち号みたいに編成が長いと、車上子が地上子の上を通過するときには編成の前部が５０ｍも冒進した状態となっている。
145は店名ないからともかく
>>146はムショ帰りか？
イズミヤモドキは2016年撤退
地元企業運営「マルシェリーズ」になっとる。
店子スーパーの「マルマン」は
2019年ホックに買収された後、2020年ホックに改名。
現在スーパー名はホック雲南店。
>>151 >>身動き取れない場合
もし仮にそうなったら乗務員扉から外歩くだろ。
鉄橋上とかならともかくさ。
>>147の件、皆が言ってるように俺もチェーン系列でなくてよいが
選択肢がない点は半分同意。しかも競争が無いからかボリ値だし。数年前それで宿泊見送った
似た6000円台を出すなら別場所で2食付の駅前旅館なんかに泊まるわ。
>>152 安全性向上計画の一巻か？
バック運転だとATSが作動せず信号冒進や車止め特攻やらかす危険性ありそう
後部に運転士がもう一人乗ってブザー合図でブレーキハンドルを差し込み後部から操作した方が楽かつ安全性が高いが人件費が嵩む
客車に運転台を取り付けて北海道のオクハテみたいな感じにしたのもATS搭載のためだな
推進運転だとATSが作動しない
他所のスイッチバックだが
信越線の二本木（当時）はバック運転だったな
あれはあれで良いのか？
篠ノ井線だって貨物はバック運転なはず
まぁ路線によって色々なんだろう
>>160 どうやって後方監視してるんだ？誘導員が貨車にしがみついてる？
車掌車があれば安全だが
箱根登山鉄道は信号場にも業務用ホームを設置してて運転士と車掌が入れ替わる
そもそも折り返す回数が奇数なので箱根湯本発車時と強羅到着時で向きが変わる
もう「路線や会社によって色々」でよくね？
実際そうなわけだし
>>161 どうなんだろうね
特に後方監視してなさそうだけど
youtubeに動画あるから見てみれば
上野駅の推進運転も誘導ミスると車止めに特攻する危険性があった
ブレーキ弁を付けて45キロまで引き上げ出来たが過走防護不可能
多客期に車掌を乗せて前後の運賃箱をフル稼働させて運賃収受はシステム上可能？
本気でやろうと思えば「即」可能だろうが、
特に酉は日常下のイレギュラー対応を極端に嫌うから
現実には実施しないだろうね。
コロナ後の人的削減施策もあるし
三江線廃止時の増結なんかは
廃止されるから一回コッキリ非日常で
実際積み残しが出るから
イレギュラーを実施したけど。
コロナ前になるが、
>>166類似で
個人的に遭遇した例では、
九で、一日限りの駅イベント(周年)開催時に、
当該駅で臨発を実施したり
通常ワンマン列車を車掌乗務にしたり
(ドア操作する正規のツーメン)。
こっちの対応がフツーだと思うけどね。
168訂正
思い出した。もともと車掌乗務列車だったが
集札対応を駅扱いにしたんだった。車内放送で。
(これとて立派なイレギュラー対応だと思うが)
今年夏シーズンのおろち号は争奪戦なりそうだな。
あめつちだと18利用不可のグリーンなるし。
前後で運賃収受は広島電鉄の連接車みたいだな
最前部まで延々と歩くと大変なので車掌が後部を担当する
>>170 でも、そこまで金銭的なメリットはないなあ
キハ54がJR西日本に投入されてればよかったのに
北海道と四国にしか投入されなかった
島根県や沿線自治体は
来てもらってナンボの客寄せパンダだからね。
あめつち、トロッコ車もなくなり窓も開かないから
奥出雲の清浄な空気や風も感じられなくなる。
個人的にはループ区間不可よりもコレが残念
一般観光客も乗り鉄的にも興味が失せるのは
そこは同じではないのかな、と。
トロッコは基本、寒いからな
後ろの汽動車の方がありがたい
113 名無しでGO! 2022/06/05(日) 09:47:05.19 ID:FO3cZUJp0
@harrier0516osk: これは興味深いことになりました。
法文と指針、どっちが勝つか。
あと、こうなると、JR上場各社について、赤字がひどくても廃止に法文にない足枷があるという前提に立つと、投資価値にも影響が出そう。
優待含みでJR西の株を買おうと思ったが、私は控えようかな。
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解(中国新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c ＞首長など地元の了解を得ない限り廃線はできないとした。
ここが中国新聞の独自解釈ではないかという指摘
バスの方が適した区間がかなり多いと思うが
鉄道に拘るのはどういう思考なのか
民営化の否定だな。そこまで言うなら公営でやるべき。
>>176 廃線に出来なくても休止は可能だし運行１日２本とか全区間必殺徐行とか事実上の廃止は可能だから、地方に対するリップサービスで役人の方も本気で言っている訳ではないのかも。
>>167 似たような例に2017年春に三江線で2両のうち江津寄り1両を団体貸切した関係で車掌乗っていた。車内放送も切符発売もちゃんとやってた。
江津行だと先頭が団体貸切だから運転士が運賃収受できないからか、とおもってたが。
JR芸備線 「乗り鉄」魅了する山間の閑散路線
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>183 なるほど
真実は不明ながら、そのイレギュラー対応を実施した理由は
やはり文末にお書きの理由だろうなと
私も思ってしまいました。
JR西って、
「どうしてもそれしか仕方ない」ときしか
実施しないイメージがあります。
>>168でJR九の例(採銅所駅100年)を出しましたが、
仮にもしJR西だったら臨発ですら実施しないと思います。
三江線なら廃止半年前の夏でもお昼ど真ん中の直通列車には車掌さん乗ってたよ。
ちゃんと切符も売ってた。
英文法的には複数形のtwo menが正しいんだが
日本ではワンマンの対語はツーマンが普及したもんだから
ツーメンと表現すると188みたいに茶化す人が
どうしても出てくるんだよなあ。
まあどっちにしてもカナ書きした段階で日本語化してるから
無意味な吐露だけど
タブレット通過授受を伴うと運転助士も乗せなければならずスリーマン運転になる
助士がいないと交換駅全停車になる
何言ってんだ
two mans three ｍansだろ
英語もできねえのか
地元の了解無くして廃止できないならいっそ野上みたいに
勤務態度不良な社員掻き集めて地元民に「あぁ?ここからここまでの運賃も知らねえのかよ?」
「ったくなんでテメエに切符売らなきゃなんねえんだよ」みたいな応対させて
地元からさっさと廃止してくれと言わせるとかどうよ
>>159 ダウンロード＆関連動画＞＞ 姨捨はワンマン列車でもエンド交換せず逆転機を後進にいれて運転士が身を乗り出してバックしてる
途中に踏切があるのでエンド交換するか後方監視員付けた方が安全な気がするが
県や国に要請すれば何か変わるとでも首長はお考えなんだろうか？
今まででも冷淡な対応を取ってたのに、何か変わるとか思えないな
>>194 そもそもだが、地元への「説明」が必要なのであって「了解」は必要事項ではなかったんでは？
でないと古事記の如く反対さえすりゃ廃止にできないなら、北海道だってあれだけ鉄路が剥がされることも無かろう。
上下分離方式で何年持つか
黒字になっ(大都市圏除く)た路線なんて聞いたことないわ
和歌山電鐵がコロナ前2019年に単年度黒字を計上してた
JRのままでは無理やろな
>201
要するにそういうことなんだけど、
テツ脳ってそれを認めたがらないよね。
(反対派も促進派もどっちとも)
JR九州みたいな営業方針だったら奥出雲おろち号を特急にしてそう
あっちは速達目的でない列車だろうと表定速度が遅くても特急にしてしまう
ヨーロッパなんかは上下分離が当たり前で先細りになってるわけでないのに、日本でなんでできないんだ
今朝の読売記事では三江線のバス転換後も厳しい様だね
過疎化が進んで利用者も減少するに尽きるよね
元々人がいないところにもの好きすら寄り付かなくなるんだから当然だわな
採算取れずＪＲ在来線廃止、代替バスも赤字に…「地域の足」どう守る
https://news.yahoo.co.jp/articles/d78700673d800385513961395a33d9d8172d7757 路線バスですら赤字がひどく、デマンド交通にしたら利用客の満足度が上がり赤字額を抑えられたとか皮肉めいてる
そりゃ、鉄道を維持できないのは仕方ない
デマンドバスタクシーですら赤字のところに
高校生が地域の足がとか言って
鉄道を残すのは無理がある
大多数の本音は僻地に住んでないで
さっさと便利な街中に引っ越せだと思う
境線、境港からの隠岐汽船高速船はJRをご利用下さいとなってるが、平日は丁度いい時間にない件…土休日はある。
臨時便の設定はあり夏とかは走る予定だけど。
土休日は米子1029が接続だが、平日は936という…次は1137だから無理。
この間10時台が臨時なんだよな…
高速船運行日だけ臨時列車て難しいのだろうか…
世の中にはバス転換したらいつか廃止されるからという理由で鉄道廃止に反対ってのが結構あるからな。
他人の金ならどれだけ無駄遣いしてもOKって考えの奴が多いからな。
もうすぐ国家破産したら国に頼ろうなんて考えも消えるよ
>>217 昨秋に隠岐に行った者やが事前に色々調べてたら境港から行くより、松江からバスで七類港から行く方が便利なんだよね…
やはり同じ島根県って言うのも大きいのかなぁと思った
鬼太郎ロードでお金落としてもらう設定なんだから我慢
【広島】存廃問われる「福塩線」なぜ凋落？ “南線”と“北線”で本数ケタ違い 変わってしまった地域の動線
https://trafficnews.jp/post/119645 福山～府中は1時間に2本、府中～塩町は1日5往復(朝晩のみ運行)
何も考えずに安直にモータリゼーションガー言い過ぎ
福塩線も木次線も最初から軽便に都市間連絡線を継がせる接ぎ木に無理があった
>>227 もちろん言ってるニュアンスは解るけど、
そもそも、時代がちがうし、
それらを実行したからこそ(それが)判明した
って結果論的な部分もあるから、
一面からだけでは語れないことだとは思う。
令和の時代に川に沿って走るような鉄道は時代遅れ
外国に回す支援金をやめて大都市を繋ぐ鉄道を作ればよい
>>230 川崎・相模原・堺…
まぁそれはさておき
境港線って意外と乗客がいるんだね
チト意外だった
境線は、路面電車みたいな感覚だと思うよ
毎時1本だから少ないけど、ダイヤを覚えれば便利に使いこなせる
●米子駅 … 「ねずみ男」駅
↓
●博労町（ばくろうまち）駅 … 「コロポックル」駅
↓
●富士見町駅 … 「ざしきわらし」駅
↓
●後藤駅 … 「どろたぼう」駅
↓
●三本松口駅 … 「そでひき小僧」駅
↓
●河崎口駅 … 「傘化け」駅
↓
●弓ヶ浜駅 … 「あずきあらい」駅
↓
●和田浜駅 … 「つちころび」駅
↓
●御崎口（みさきぐち）駅 … 「砂かけばばあ」駅
↓
●大篠津駅 … 「べとべとさん」駅
↓
●中浜駅 … 「牛鬼」駅
↓
●高松町駅 … 「すねこすり」駅
↓
●余子（あまりこ）駅 … 「こなきじじい」駅
↓
●上道（あがりみち）駅 … 「一反木綿（いったんもめん）」駅
↓
●馬場崎町駅 … 「キジムナー」駅
↓
●境港駅 … 「鬼太郎」駅
http://furusato.sanin.jp/p/area/sakaiminato/5/ 236はおそらく2005年実施ね「駅愛称がくだらない」
と言ってると思われるのに対し、
それを言った奴に対して
「テツが皆くだらない」って、論点ズレてねえか？
そもそも各駅の愛称はJRのガチのやつだし
テツのために実施されたもんじゃねえぞ？
実際米子空港利用するために境線使う地元民っておるんか？
ワイは関東やがどうしても飛行機乗る状況になったら募金感覚で乗るつもり
また隠岐に行きたいしね
米子空港は国内線が東京行きしかない代わりに国際線が複数あって
出雲空港は国内線が多数あって国際線が無いようだから、関空と伊丹空港みたいな住み分け感あるね
なので、国際線に乗りたい場合に境線で空港に行く人はいるんじゃないの
汽車の本数的にマイカーの方が多数派なんだろうけどさ
駐車場がいくら泊めても無料だから
普通は車で行くんじゃないか
米子に限らずローカル空港は地元の人はマイカーで行くもので公共交通機関は羽田とか都会からその地方に来る人の為にある。
芸備線閑散区間の営業係数にはぞっとしない
備後落合駅の炭水係氏にもそもそと苦言を呈しておく
ＪＲ西日本のローカル線存廃 苦境３０区間の命運
2022/3/29 10:00
岡本 祐大
https://www.sankei.com/article/20220329-6D5HPDWEZFONTHPQ7RGB5JV5IU/ 利用低迷が著しいローカル線のあり方をめぐり、鉄道会社を中心に国も巻き込み議論が活発化してきた。都市部で稼いだ分で不採算路線をまかなう従来のやり方は、人の移動そのものが減少する新型コロナウイルス禍により転換期を迎えている。
２期連続で最終赤字となる見通しのＪＲ西日本は、窮状を理解してもらうべく一部区間の収支状況を公表する方針を決めた。しかし沿線の自治体では「切り捨てにつながる」と早くも波紋が広がっている。
https://www.sankei.com/article/20220329-6D5HPDWEZFONTHPQ7RGB5JV5IU/photo/PHKLI4GTJRJ7XD2OFOKWXVA4EE/ JR西日本が収取状況を公表する輸送密度２千人未満の区間
赤字路線の補塡限界に
「大量輸送機関としての特性が発揮できず、一事業者の経営努力では維持が困難になっている」
ＪＲ西の長谷川一明社長は２月の定例会見で、利用が低迷する一部ローカル線について存続が難しい現状を訴えた。
一部区間の収支状況は４月にも公表する予定で、対象は１キロあたりの１日平均利用者数（輸送密度）が２千人未満の区間。コロナが感染拡大する前の令和元年度実績で３０区間あり、在来線全体の営業距離のおよそ３分の１を占める
芸備線の東城(とうじょう)−備後(びんご)落合（輸送密度１１人）▽同線の備後落合−備後庄原(しょうばら)（同６２人）▽木次(きすき)線の出雲横田−備後落合（同３７人）−など中国地方が多く、１日１００人未満の区間も珍しくない。ただ、対象には兵庫県西部や和歌山県の一部が含まれており、近畿２府４県も例外ではない。
長谷川氏は公表を決めた理由を「（自治体側と）話をする中で認識のギャップがある。基礎的な背景として示したい」と説明。苦しい経営実態を明らかにすることで、自治体側との議論を前に進めたい考えだ。
こうしたローカル線の多くは、単独では採算が取れていない。それでも地域の足として維持されてきたのは、「内部補助」と呼ばれる仕組みで支えてきたからだ。利用者の多い都市部の主要路線や新幹線の稼ぎで、不採算路線の経費をまかなってきた。
しかしコロナによって、そのあり方は転換期に入っている。外出自粛要請やリモートワークの普及で、都市部でさえ鉄道の利用は急減。ＪＲ西の令和４年３月期連結決算の最終損益は、最大で１１６５億円の赤字になる見通し。２３３２億円の最終赤字だった前期に続いて、２期連続の赤字を見込む。
ＪＲ西はコロナの感染収束後も、利用者数はコロナ禍前の水準に戻らないと想定。内部補助は「つじつまが合わなくなってきている」（長谷川氏）状況だ。
「車社会なのに…」
ＪＲ北海道やＪＲ四国はすでに全区間の収支を公表。ＪＲ九州も原則輸送密度２千人未満の区間で営業収益や経費を明らかにしている。ＪＲ西も各社に追随する判断をしたわけだが、沿線自治体からは早くも不満がくすぶる。
「一部のローカル線の収支のみを問題視することは、地方切り捨てに直結する」。国土交通省が３月に開いたローカル線をめぐる有識者検討会に参加した広島県の湯崎英彦知事はこう述べ、ＪＲ西を牽制(けんせい)した。
同県内には、芸備線や木次線など、収支の公表対象区間を抱えるローカル線が多く走っている。この２０年で可部線の一部と三江(さんこう)線という廃線を経験しているだけに、危機感は根強い。
兵庫県も「廃止になれば地域の足として影響が出る。国の動向を踏まえつつ状況を注視する」と警戒する。
一方で、近畿のある自治体の担当者は「（２千人未満の）基準が示されることは覚悟していた」と話す。廃線には抵抗を示すものの、鉄道会社が経営状況を提示することで、議論すること自体への地元理解は広がるのではないかという。
鉄道に対する地域住民の思いは複雑だ。利用者は減る一方でも、廃止が議論の遡上(そじょう)に上がると鋭い反発が起こる。鉄道関係者は「なぜ鉄道にこだわるのか。地域が完全な車社会になっているのに、心理的なノスタルジーがあるのだろう」と嘆いた。
国も検討に本腰
とはいえ、ローカル線の存廃は全国的な課題だ。２千人未満の区間は、昭和６２年度時点で全体の１６％だったが、令和２年度には３９％まで増加した。
国交省の担当幹部は２月の検討会初会合の冒頭で、「これまでの構造がコロナで立ち行かなくなるなど、一部線区は危機的な状況にあると言わざるを得ない」と述べた。検討会は、廃線だけでなく、利用実態に見合わない鉄道以外の移動手段を検討することもテーマにしている。
ＪＲ西は鉄道廃止後に導入した代替交通手段として、富山市内でのＬＲＴ（次世代型路面電車）や、旧三江線区間でのデマンド（需要対応）タクシーを紹介し、地域の特性に合った交通手段の検討が必要だとした。
それでも、あるべき姿の模索は容易ではない。鉄道会社が地域に対話を持ちかけても「自治体のみなさまは『廃止されるのではないか』と構えてしまって建設的な議論ができない」（ＪＲ東日本の坂井究(きわむ)常務）という。
ローカル線の存続は、人口減少や東京一極集中という構造的な課題にコロナが追い打ちをかける。ＪＲ西の倉坂昇治副社長は国の検討会で「内部補助はもはや成り立っていない。時間的な余裕、猶予は限られている」と述べた。問題の先送りは困難で、議論の停滞は許されない状況だ。（岡本祐大）
※「ノスタルジー」云々の文脈の発話者は廃線にしがたっているどこかの鉄道会社なのか。記事中からはよく分からないが。
「ノスタルジー」は和訳すると「郷愁」とか「追憶」とか。おそらく「郷愁」が最も日本語の意味合い（ニュアンス）に近い。
JR芸備線「廃線含め協議 庄原市長が存続に危機感
5/12(木) 18:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/13ac4a0437509df2397e2558012b6c6175748028 ＪＲ芸備線「廃線含め協議 庄原市長が存続に危機感
芸備線についてJR西日本が沿線自治体に存廃を含めた協議を申し入れたことに対し、庄原市の木山市長が危機感を示しました。
芸備線については11日、庄原市など沿線自治体が参加し岡山県新見市で開かれた検討会議で、JR西日本から全ての前提をなくした上で将来の公共交通の
姿について話し合いたいと提案がありました。
これを受け庄原市の木山市長は一部区間のの収支のみを切り取って議論することは適切ではないと訴えました。
庄原市 木山耕三市長「幅広い交通施策の計画の検討がなさされないまま存廃を排除せずに、区間ごとの現時点での収支を前提にした議論には応じられない」
庄原市は県とともに国に対し積極的な関与を要望しているということです。
【関連記事】
軽トラック強盗事件 懲役3年の実刑判決 広島地裁
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20220512153205 広島修道大学 2年半ぶり 新入留学生歓迎会
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20220512153198 【新型コロナ】広島 12日の新規感染者1504人 1月28日以来1500人超
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20220512153115 車と衝突 バイクの女性（21）が死亡 福山市
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20220512153061 ミョウガの出荷始まる 大崎上島町
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20220512153069 最終更新:5/12(木) 18:59
HOME広島ホームテレビ
>>236 其の理屈だとお隣は園山俊二だから
安来駅がペエスケ駅
松江駅がギャートルズ駅だね
園山って撒き餌もいるし、
いわゆる島根県の名字
あくまで島根ではフツーだからね
廃線鉄道代替バスの凋落
【広島県三次市】ＪＲ三江線・廃線から４年 岐路に立つ地域交通 代替バスが走る沿線の「今」を取材
https://www.tss-tv.co.jp/tssnews/000015236.html 名寄高校駅みたいな施策が成功しそうな箇所はないかなあ・・・ないか
向原は既に街が形成されてるから高校のためだけに移動するのもおかしいし
塩町、吉舎は今の位置で通学に何の問題もないし
強いていえば上下高校、庄原格致あたりか？ でもこれは移動じゃなくて新設になるから、JRは絶対嫌だろうし自治体もそんな金出せないわな
芸備線の山ノ内駅を少し北側（東側）へ移設…
しても3分くらいしか短縮にならんな
南伸二じゃなくて南宍道駅を北へ移設して
宍道総合公園へのアクセス駅にして
中高校生の大会時の利用を促進する
道の駅おろちループを移設して新設した木次線の駅に隣接させる
木次線の山区間って戦前でもオハユニ1両
戦後もキハ02で足りてた区間だろ
ちどりが無くなった時点で存在意義は無かったわな
陰陽連絡線の役割が伯備線と高速道路に移行し、急行ちどりが無くなった時点で木次線芸備線を全線維持する意義は薄れたね
時代の移り変わりなんだから仕方ないね
今こそ雲芸新幹線招致で大社宮島鉄道の無念を晴らすべきなのです
県北は生存戦略しましょう
>>262 木次線芸備線に陰陽連絡の役割なんて50年前からないだろ
>>265 40年前まではあったかなぁ
グリーン車があった頃までは…
少なくとも木次線や芸備線の過疎区間に地域輸送の役割ってほぼ無かったんかな
昔から人住んでないよね
電化や高速出来る前から伯備線と広浜線バスが殆どでちどり号利用者は誤差レベル
他へのテコ入れで衰退したわけではない
乗車記にも満席で備後落合での折り返し時間では蕎麦屋が大盛況だったとかあるもんな。
国道が整備された1970年代終盤がターニングポイントっぽいね。
>>268 だからターニングポイントは新幹線岡山開業なのよ
それまで伯備線は急行３往復に過ぎなかった
国道が整備されて鉄道が衰退って
まぁどこにでもあることやね
芸備線や木次線はまともな道路のない、予算も乏しい時代に庶民の足として軽便鉄道の感覚で出来た鉄道
乗り鉄のワイ的には寂しいが数十年も放置してきた以上、もう使命はなくなっている
駅前商店街が寂れて
国道沿いのショッピングセンターが栄える
３１４号の東城から西城の「山越え」が解消された時点で、芸備線の扱いを決めるべきだったんだと思う。
ＪＲ三江線・廃線から４年 岐路に立つ地域交通 代替バスが走る沿線の「今」を取材 | 広島ニュースTSS | TSSテレビ新広島
https://www.tss-tv.co.jp/tssnews/000015236.html >>275 廃止対象の駅前には商店街なんて無かったけどなw
>>276 公共交通はあるのが当たり前っていう価値観が問題だった
人の動きに合わせて定期的に見直す習慣が必要
備後落合～出雲横田は観光需要に特化して、かつゆとり持って乗れるように定員乗車券追加徴収したら、
少しは収支係数ましになるかな
バス転換して逆に乗客が増えた事例あったな
江差線は江差駅が街はずれにあったがバスは中心部まで入るようになって利便性が向上した
鉄道はルート変更が容易ではなく、バスは引いてある道路の進路を変えるだけだからね
バスで運びきれる程度の利用しかないのであればそちらの方が利便性向上も容易
これが鉄道じゃないと運べない利用があるとなれば話が変わってくるかな
あと、並行道路が貧弱で比較的交通量多いとかでも左右はされそう
バスで運びきれる：✕
タクシーで運びきれる：〇
>>281 門司港レトロ観光線のように
観光に特化した線区にしても良いかもね
やはりひたすら山しかない山田線、釜石線と違って本当に山しかない山田線に
JR東日本は観光列車走らせてくれるのに
>>286 地元にやる気があれば3セクで頑張るだろうけど島根県の体質だとJRか国にタカる事しか考えてなさそう
>>289 山田線は三陸鉄道にぶん投げた方がJR東も岩手県も幸せになれると思うぞ
>>291 106急行バスを廃止できたらな
三鉄並行の宮古山田中央間路線バスを廃止したみたいに
>>269前後
鉄路利用の衰退は
ドーロが整備されたのもあるが、
それだけじゃ物流が移行するだけで
旅客まで全移行はしない。
僻地民への「マイカーの普及」
これは意外に無視できない大きい要因かと。
18キッパー、路線利用者扱いならず
＠岡山県公式(鉄道)Tweet
ダウンロード＆関連動画＞＞ 木次線の落合～木次をこれにしよう
実需用には路線バスを２台買って奥出雲交通に代行バス委託しよう
>>297 だよね。どんなジジババでも免許持ってて軽トラ乗れるし
それで移動するし、駐車(場)も有料な場所のほうが少ない
ローカル線を沿線民が利用しなくなっていったのは
やはり無関係ではないし無視できない変容だと思う
県庁ですら身内にクルマで送ってもらう
鉄道の利用者はご自身と身内が無免許の家庭だけ
じゃあもう基本バス転換でいいよな
備後落合周辺はバスですら厳しいだろうからデマンド交通だな
そのバスだって、もはや自家用車を運転できない高齢世代の
通院需要ていどの利用しかないのではと。
この辺で唯一病院やスーパーのある
西城駅への（送迎）バスであって
山中から抜けられるものではないからな
コミュニティバスの範囲がそこなだけで
西城まで出たら庄原に行ける備北交通の路線バスがあるからな
東城、庄原からは三次、広島への高速バスも
バス路線＆便が存在していることと
そのバス便のスジや乗継が「使えるか」どうかは
まーったく別の話だな。
自分は十分使えると思う
さすがにより始発が早くて最終が遅い鉄道に比べると現地滞在時間は減るが
落合駅前 0736発 広島バスセンター 1055着
広島バスセンター 1420発 落合駅前 1750着
が広島での一番時間取れる乗り継ぎ
【広島】乗客わずか3～4人…鉄道廃線で代替バス走るも全路線“赤字” 今後の地域交通のあり方とは
https://www.fnn.jp/articles/-/384401 540 列島縦断名無しさん 2022/07/09(土) 13:41:39.96 ID:CqEVhGL8
トロッコは平日でも1か月前の10:00:00から十数秒以内に買わないと少なくとも窓側は不可能
e5489の事前申込ですら取れない
ならば壊れるまで席自由でおろち号フル稼働させとけばいいんじゃね
おろち号いつみても指定券完売だな
葬式厨だけでここまで売れるかってほど、西日本一の過疎路線の実情とここまで相反する現実を目の当たりにしてしまうと
廃止にせず増発して芸備線への連絡列車をちゃんと設ければいい気がするのだが、兎に角路線廃止にしたいんだろうな
>>310 下り列車は特にだけど、以前から団体客で即埋まるとかあるんだよな。観光バスで来るだけじゃなく、途中駅から個人団体で乗ってきたりとか。
なので出雲横田までの途中で降りたい時は木次まで指定券を買ってそこから先は控車に便宜乗車させてもらうとかやったりした。
スーツ氏の動画見てよくわかった
途中乗車途中下車なのね、良いの悪いのかは旅行会社判断かな
サンライズ以上のプラチナチケットで失敗廃止って
第三セクターにあげた方が上手く営業するんじゃないの？
おろち号にしても、WEST EXPRESS銀河にしても車両改装には長けてるのに
使い方が度下手なんだよなぁ
観光列車なら観光列車なりの料金を取らないと意味ない
時代が時代だったからだとは思うのだが、奥出雲おろちについては乗車区間に限らず１乗車幾らでやんなきゃ。
とは言っても、見向きもされない時代もあったわけで、２０００年代中盤～２０１０年代初頭なんて、日曜日にも限らず１人で往復乗車したこともあったし。
団体さんは途中区間を片道だけ利用する場合が多いから効率悪いな
窓ガラスをぶち抜いたキハ120を２５キロ以下で低速走行させたらトロッコ列車にできないか？
気動車って低速だめだっけ？
>>317 下りも上りも備後落合と広島間の連絡列車を設ければいいんだけどね
>>319 大口団体は観光バスでやってきて観光バスだけ先に行かせてそれに乗り換えて次の目的地に向かう。
これだけ人気なんだから一旦旅行会社からは受け付けなければよい
出雲横田からドット乗車し三井野原で全員下車
復路は当然ガラガラ
>>319 以前は三次からあったのだが、ガラガラのガラガラで惨憺たるものだったさ
路線バスでなら広島から上りのおろち号に間に合う時間に落合につきそうだけど、
庄原で1時間待たされるし西城中野で接続待ちしてくれないとバス遅れでアウト
こんなの知ってる人少ないし
列車なんだから列車で接続しないと上りの集客は絶望的だな
西が本腰入れたら少しは改善するんだろうが
見合ったリターンが無いんだろうな
もう安芸矢口から北は廃止でもいいかなと思うようになってきた
Google Maps見れば如何に戦前建設のローカル線が終わってるかよく分かる
大都市と拠点を最短距離で結んでいないし、隣町でもそう
逆に智頭急や北越急行のようなバブル以後の現代鉄道は真逆
地方は令和仕様の高速鉄道の新設か汽車ぽっぽレベルのローカル線の廃止を真剣に考えるべき
>>326 それは無いわー
さすがに狩留家以北でしょう。
>>329 そういう点←→点みたいな高速バスの運行体系的な視点は後代になってからでしょ。
発着となる拠点ローカル町村があるとして、途中の更に中小の町村を拾っていくルートが昭和戦前期＆それ以前では一般的。
>>332 趣旨は同感。
ただ、「後代」を具体的にイメージするなら、昭和40年代のモータリゼーションがきっかけだよね。
あと、これからは高齢者の起こす自動車事故を減らすために免許返納→乗合タクシー・デマンドバス強制利用の流れを推進しなければいけないから、結局起点と終点の間に中小の途中点を設けていく流れにもなる。
だから
>>329の後段は正直暴論と言わざるを得ない。
さっさと自動運転を実用化すれば良い。
おそらく現行レベルでも高齢の爺婆よりは安全
ローカル線の目的が人の移動だけじゃなかったからね。
新聞もそうだし、郵便もそう。
宅配便のない頃だと、鉄道があれば東京からの荷物は一週間掛からずに受け取れた。
笑われるかも知れないけど、けっこうな速達サービスでもあったんだよこれが。
Googlemapで見ていたら、三次って市内の駅からそう遠くない所にインターがあるから車、バス異動の方が多いの仕方ないのかな？
古いローカル線の駅には出札窓口の隣に
一段低い小荷物の窓口の跡があることが多い
保線機械が留置されてるのは大抵昔の貨物ホーム
レールチキ扱いがある駅はそういう時だけオレンジの服着たおっさんが来て
現場で転轍機の切替・入換全部やってるんかな
昔、駅の隣にあるのは農協倉庫、日通倉庫、郵便局と相場が決まってたな。
芸備線の西三次なんかはそういう風情が残ってたな。
例えばヤマト運輸や佐川急便の集配センターを駅に建設して鉄道貨物と連携していくのはどうだろう
>>347 今でも貨物列車がある地域か、1時間に一本の汽車がある地域なら一考の価値はあるかもね
一駅往復って安い娯楽だもん
もっと活用すべきやねん
冷房は効いてるし（キハ120を除く
>>347 其処は経験者から一言
其れ等は一旦ベース店に集約転送して仕分け無いと駄目だからね
鉄道貨物の集約拠点にベース施設が無いと無意味
>>352 それ
全国規模でベース店を駅もしくは路線上に新設して貨物輸送、
ベース→集配センター(駅併設)は既存列車に併結して輸送とかどうだろう
駅と道の駅を集約してほしい
、、、まあローカル線の駅って離合も困難な旧道にあるのがほとんどなんだけども
>>353 今は流通業務地区整備法に基づかないといけないので制約が多く、無理に近い。
例えば8m道路が必要とか流通業務地区と商業地区、住宅地区は区別されないといけないとかあり
流通センターのすぐ近くにコンビニとかあれば爆売れなのにないのはそういう理由。
姫新線太市駅の関西通運本社に流通センターを移転させなかったのも多分同じ理由。
なお宇部駅みたいに流通業務地区整備法施行前に作られた貨物駅は除外で、目の前にスーパーがあるが。
赤字ローカル線の運行見直し協議は輸送密度1000人未満が目安だとか
これだと木次線や芸備線下深川以東などは普通に見直し対象になるが岩徳線は対象から外れてしまうことになるな
定期列車に団体専用車両を増結する形で団臨を運転するオフやってみたい
線路容量的にこれが限界のはず
今日は津山の鉄道館に行ったで、ＤＦ５０だけタブレットキャッチャーが付いていて、廃車の時期にＣＴＣ未完成だったってことがわかった。
大昔はキハ８２，１８１、５８も付いていた
>>355 流通センターの前にコンビニがないとは限らないし、爆売れともならない。
例えばヤマトの羽田クロノゲートは向かいにファミマがある。
ただ館内のセブンイレブンが会計で１０分、１５分間並ぶぐらいで、わざわざ外に買いに行く人はほとんど見かけない。
>>358 行くつもりで18きっぷ買ってある
駅からぐるっと遠回りだけど暑い中歩いて平気な距離？
>>349 この手の話しで、結局それで鉄道の利用者が増えるんか?
地域活性化で賑わい創出といった町おこしがほぼ全て無駄に終わっている現実が見えていない。
>>361 不十分だとは思うが他地域にタカって残そうとする木次線沿線よりはマシという印象
住民が乗って残そうとしてるのだから他力ではなく自力
沿線住民が必要とするなら県も動くだろうし沿線住民が乗ることは最低限必要だろうな
三江線廃線後のバス全路線赤字らしいな
そりゃそうだろ
>>366 全線はやりすぎ。
少なくとも下深川まではそれなりの利用がある。
狩留家あたりまでが良いか、三次までが良いかなどは検討の余地があるが、
広島近郊を廃止するのはさすがに考えられない。
三次駅は豊後竹田駅よりも多く人吉駅と利用者数も互角だろ
だから広島から三次迄は残しとけ
下深川〜三次は輸送密度1000人切ってるから残すなら3セク化だな
三次から西を議題に上げると物事進まないから、とりあえず三次以西は放置で良いから三次以東を廃止しろ。
三次以西はその次て良い。
三セク化なら全線一括だろ
芸備鉄道が庄原まで建設したのを強制的に徴発したんだから
県が収支出すなら全線出せと言ってたろ
【芸備線モニター】乗客減少で廃線危惧
ダウンロード＆関連動画＞＞ なぜ下深川を境界にするのが大前提になるの？
志和口を境とか、向原を境とか、ほかにも切り口はあると思うが
>>375 一番単純なのはICOCAエリア末端の狩留家までか。
廃止しろだとか、鉄ヲタ？
昔からずっと不思議。テツなら乗るにも撮るにも廃止されたら困る側のはずなのにね。
かといって現地自治体の非鉄連中が
わざわざ鉄道板に来て書き込んでる風でもないし。
>>377 少なくともおまいさんが決めることではない
>>378 赤字ローカル線はその赤字を負担する黒字路線利用者が困るから廃止のほうがいい
赤字路線を養うために黒字路線のサービスがどんどん劣化している
新幹線や都市近郊線乗るにも窓口削減に回数券廃止に値上げにとどんどん劣化
コロナと人口減少で経営が苦しいからローカル線で赤字を垂れ流す余裕はもうない
鉄道が必要なら地元3セクでやってくれ
三セクで広電軌道線乗り入れが一番スッキリする
広島財界肝いりだった二葉の里線構想爆復活
芸備線広島口をバス転換するのであれば狩留家が妥当かな。
少ないながらも、そこそこの客数はとれそうだし、何と言っても折返し設備があるのが大きい。
列車回数に見合わないんだったら、１線廃止しても回せるだろう。
問題はバスをどこで繋ぐのかだけど、狩留家だとバスヤードを設置する場所がないし、
上深川だと場所の確保は出来るかも知れないが白木街道の朝夕渋滞で時間が読めなくなってしまう。
そりゃ出来るなら存続して欲しいさ
でもな、地元民にそっぽ向かれて誰も乗ってない列車ってのはヲタでも嫌なもんだろ
寂しいけど役目を終えたんだよ
醜態を晒すくらいなら廃止も仕方ないって事だよ
かつての寝台特急だって廃止の噂が出るまでは空席どころか空車多数だったんだぞ
ヲタさえ乗らなかったのに廃止の噂が出たら残せって騒ぐのはどうかと思うぞ
キハ47の4両でもワンワンなんで驚いた、空いてて快適
バス転換を考えると最低限の条件として
主要道まで近く駅前まで中型バスが入ってこれて
転回スペースが取れる駅じゃないと
そりゃ経営の面では下深川や狩留家で廃止したいだろうが
現実的な線では庄原か三次になるだろう
主要道まで近く駅前まで中型バスが入ってこれて転回スペースが取れる駅が下深川なんだが
実際に西日本豪雨後の代行バスが下深川発着で機能した実績もある
あれ主要道まで近いかなぁ
道から逸れて結構な距離ニュータウンの中を走ってた気がしないでもないが
バス転換後のバスは広島駅前経由バスセンター行きがベストだろ
JRが新見市と庄原市にしか廃止打診してないのに、下深川狩留家とか言ってる奴何なん
次の段階のことだろ
留萌本線もまずは増毛〜留萌に廃止打診したわけだが結局そこだけで済んだわけではないからな
輸送密度1000人切ってる閑散赤字路線という問題状況は同じ
>>387 三次を終着駅にすれば良い。
庄原は都市じゃないし。
留萌市はそもそも鉄道を廃止したがっている。深川市との中間にある町村が廃止に抵抗しているだけのこと。
三次市は、自前で三セクを持てと言われたらさすがに断念するだろうが、周辺線区の廃止とひきかえに「広島～三次だけは最低○○年間は絶対に存続する」という確約が得られれば呑むんじゃなかろうか
あれだけ金かけて作った新駅舎が10年も経たないで廃止ではさすがにカッコ悪いし、かつて津山市が急行「つやま」の廃止に激しく抵抗したように合理性とは別のメンツの問題もあると思う
それは間違い
留萌市は鉄道存続に拘らないだけで廃止したがってるのではない
>>397 留萌にしろ長万部にしろ「どうやったって金が出せない」って話で廃止したがってるわけじゃないからな
>>390 県北からだとバスセンター経由広島駅行きになるだろ
車で広島の街中まで行くとなると
混むし駐車料金は高いし… と言うことで
郊外の駅でＰ＆Ｒができれば良いのだが
>>400 それこそ三次ICとか庄原ICの近くでバークアンドライドの方が良くないか？ 場所も駅周辺よりは余裕あるし
>>397-398 つまり、もはや単純に首が回らんってだけ、か。
民間に比べて費用対効果に神経質ではないのが公的機関だが、モノには限度があるってことでは
木次線や芸備線沿線でもいずれそうなりそう
>>397 ニセコ町長はさっさと函館本線廃止して新交通システム作れと言ってるぞ
>>403 JR北海道とJR西日本の経営状態の差もあるな
JR西日本の経営状態も良くないから輸送密度1000人未満の路線は見直す方針なわけで
地元が金を出さないところは鉄道では残らないだろうな
JR九州みたいな経営体質だったら奥出雲おろち号を特急にしてしまいそう
地元民が乗らない、通過旅客も無い、貨物もないっていうのはもう役目を終えてるわな
バス会社を倒産に追い込んだ鉄道路線があります
ダウンロード＆関連動画＞＞ でもよく話題になってる区間は通常の運賃収入より
18きっぷの分配金の方が多いのではないか
>>418 全国で按分するから一路線に入る収入としたら誤差の範囲やろ
その誤差の範囲のほうが普段の収入より大きいんじゃないかってこと
木次線でキハ189系の走行実験やったらいいのに
特急だと流石に遅すぎるので急行にするとか
あんなに早く走れる車両を低速で走らせる意味があるのかね
キハ181系だと変速段のみ使うことになり燃費が超絶悪化するどころかオーバーヒートの危険性もある
キハ189系ならば直結4段式で変速段は30キロ位までしか使わないので恐らく大丈夫かと
虎の子のキハ１８７は忙しい。
いろいろ改造されているキハ４０、４７とかを１週間づつ借りてきて週替わり観光特急とかすると人が来てくれるかもしれない。
木次線の横田～落合ってキハ02はいけたけどキハ07って走れたのか？
キハ189みたいなスピード出してなんぼの車両で徐行してたら運転手のストレスがハンパないだろ
あとエンジンも2機付いてるから燃費も悪い
撮り鉄なんかアホやしヘッドマーク毎日替えといたら来るやろ
>>424 キハ187もキハ189も木次線沿線に多数(というかほとんど)存在する76cmホームには対応してないから1面1線
2両分の嵩上げで500万、2面2線4両分なら2000万かけてホームを92cmもしくは110cmに嵩上げするか、発案者が
責任をもって可動ステップを持ち歩いて対応する必要がある。
>>427 1軸駆動車のキハ47系改造観光列車では木次線八川駅〜三井野原駅の30‰の坂を上れない。
って、どちらも過去何度も話に出てる。
遅い遅い言われた只見線低速区間全然早くてワロす
ワロす、、、
>>434 東日本は赤字ローカル線でもそこそこ速いよね。
必殺徐行に慣れてると別世界に思えるｗ
木次線の横田落合間、乗り鉄の自分としては1日でも長くと思うが
非18期間に乗ったときは
二十数年前でも、五年前でも、どちら側から乗っても、
乗客は自分1人だった。
廃止されても仕方ないけど
軌道自転車ギコギコ体験くらいは出来るようにしてほしいね。
あと、見晴らしの良い軌道上に設置した車両ホテルとかも。
夜行ちどりは備後落合ではなく、わざわざずらして備後西城で上下の行き違いをしてたんだな
当時の夜行列車は末端区間では始発を兼ねてることが多かったのに、下りちどりは三次→広島がノンストップだったのも面白い
でもCTCのない当時は、通過駅でも信号操作が必要な駅にはぜんぶ夜勤の職員を配置してたんでしょ？
だったら需要のありそうな時間は客扱いすればいいのにと思うけど、まあいろいろ大人の事情があったんだろうな
>165
江の川鐡道、1500円て、本来これぐらいの料金にしないと採算不可だったのだ
しかしグッズが安いな、ヤフーショッピングに出店したら買いたい。
>>437 木次線から芸備線・三次方向に対しては、どちら向きにしても２番線しか対応していないので、折り返して木次線と連絡する列車は１本しか入れない。
輸送密度1000人未満て芸備線の神代～落合は駄目？
1000で区間切ったら下深川三次だってダメだわ
だから県は区間で切るな全線で出せと言い続けるしか無いわけで
300人未満は数年以内に廃止で良いと思う
100人未満は即廃止で構わないかと
特定地方交通線の時は路線単位で選定したのに、細分化して槍玉に上げるのは後出しジャンケン、反則行為だな
>>446 区間によって輸送密度が違うのは輸送実態が違うということ
実態に合わせて細分化するのは現実に合わせたアップデートと言える
昔の路線単位基準が現実と合っていなかった
国鉄の首都圏集中投資でずっと放置されてたから客が逃げたんや
平成入るまで客車転がしてたり
キハ４０系遜色急行も酷かった
>>448 それは関係ない
ローカル線がお荷物になって経営分離してるのは名鉄や近鉄もそう
車社会の田舎では鉄道運営は基本的に苦しい
名鉄は随分と寂しくなっちゃったよ
この頃は本線がJRに負けているからキツいね
名鉄なんてつい最近まで併用軌道あったやん
近鉄に至ってはナローがあった
>>451 2005年がつい最近とな、老化とは恐ろしいものだ
ほらほらおじいちゃん血圧130越えて顔真っ赤ですよ〜お薬飲みましょうね〜
「ガキ」呼ばわり、語尾が「〜ナ」「〜ヨ」は団塊世代の識別ポイントw
戦後70年スパンの話をしてるのに
10年15年がつい最近てプ、と言われてもなあ
つい最近としか言いようがない
爺さん元気やなw
その熱意を鉄道乗車運動に使えてないし輸送密度低迷で廃線になるのはしょうがないな
キヤ141が乗り入れてるのに
木次線横田以南を営業運転できる車両がキハ120だけ
というのが感情的に納得がいかない
どんな感情かは知らんが、キヤ141はどこでも入線できるように過剰スペックな設計だって事をしらんヤツなのか？
彼女とローカル線デートしたら理論上の乗客数が2倍になるのに
鉄ヲタで彼女持ちは希少
>>461 普通に納得できる
赤字路線だから軽い車両を使って軌道破壊を軽減し線路保守コストを削減したい意図があるのだろう
やくもは最後の国鉄時代特急車両のはずだし、わざわざ国鉄色に戻した編成もあるけど、懐古厨や廃止厨は捕獲できてるの？
記念日にグリーン車乗るなら兎も角長時間乗車は彼女が嫌がる
>>464 車内でお楽しみは2回ほど経験がある
スレチスマン
これから数年で廃線ラッシュになるのか
葬式鉄も忙しくなるね
>>455 かつての厄介コテ「D員」がそうだったな。
まだ生きてるのかな。
水郷祭の木次線臨時列車（お帰り用） 宍道2300発→木次2334着
山陰本線への乗り入れはなし
なぜか宍道2256着のやくも27号を受けての発車になっているから普通列車との接続は悪く、宍道駅で待ちぼうけになりそう
キハ120単行だろうか？それでも浴衣美人でいっぱいになるかな？
最近キスキセンのキハ120は山陰線の駅にほとんど停まらないね。
宍道と松江ぐらいだ。昔は米子まで行ってたのに
そういえば土日は来待、玉造温泉、乃木に停まるんだった
平日は宍道の次は松江ですよ
ニュースでローカル線存廃問題がクローズアップされて全国あちこちのローカル線に鉄ヲタが集結してやばいことになりそう
それも99％が青春18きっぷユーザーで「混んでるのに儲からない」事になってしまう
急行列車にして客単価上げて18きっぱー排除とかやりそう
既に厄介なことになり始めてる。
今年は酷暑で、レール焼けの運転見合わせが相次ぐだろうから、１８ユーザーの遭難救済を手配するだけで大損だよ
JR青春18きっぷで儲かってるのでは？
赤字線が赤字なのは
貧民キッパーが悪いわけではなく
地元民が乗らないからなのに、
なぜか貧民キッパーがいつも叩かれるよね。
始点から終点までの乗車券売ればいいのに。買えば赤字路線の利益になる。
キハ121を多客期に投入すればいいのに
大型気動車なのでキハ120の1.5倍くらい乗れるしエンジンがパワフルなので坂道も楽々登れる
ＪＲ利用促進に向けたプロジェクトチーム 初めてＪＲの担当者も出席(ソース：日本海テレビ)
"県内を走る各路線の１日当たりの平均輸送人数を１９９７年度と２０２０年度で比較すると、
山陰本線の出雲市－益田間では、７４％、
山口線の益田－津和野間では８３％、
木次線では８０％減少
特急以外残す気なしと。
出雲市より西は、高速道路が益田まで繋がれば廃線も選択肢としてありだな
赤字額大きいわけだし
所要時間もそんな変わらなくなるだろ
島根県内の高速道路は、大田市と江津の間の工事が一番遅れていていつごろ完成かも全く見通しが立っていない
埋蔵文化財が出てきて、そのまま工事はできないらしい
それ以外の区間は、2025（令和7）年度までには一通り開通する予定
鳥取県内も唯一残ってる区間が2026（令和8）年度に開通予定だけど、あちらは高速バスがまつかぜに勝てずに撤退した経緯があるからどうなるか・・・
そんな中、萩市は山陰道と萩小郡道路の陳情に。
https://www.city.hagi.lg.jp/soshiki/52/h49280.html 萩小郡道路は着工率が50％を超え、完成すると萩〜小郡が約1時間で結ばれるので山陰本線と美祢線は
さらに使われなくなるな。
>>479 いや、言ってる部分はそうじゃなくてさ。
18←JR社の本体の直接売上に貢献
田舎線赤字←地元民が乗らぬから
前者の18旅行者が後者の赤字線に乗るのは自由じゃん。シーズン期間内に道楽旅行で乗るだけでしょ。
で、後者の赤字問題を語るときに、地元民ではなく18民が叩かれる、おかしくね？
って話よ。単にそれだけ
>>476 排除したら皆が18きっぷで旅しなくなって本末転倒になるよ。理由は487に他ならない
そもそも貴方の視点が逆順だよ。赤字線問題でキッパーを叩く自体がおかしい。
テツはローカル線が好きなんだから、安く旅行できるキップが発売されるシーズンに殺到するのは当然の成り行きであって、
赤字線が18キッパーで混雑して迷惑だの、本末転倒だと思う。
どの層が乗らないから赤字や廃線危機なのか、すり替えてるし、すり替えたからといって解決にもならない。
地方交通線の終着駅が別の本線の駅の場合って、本線に乗降客数吸い取られたりしてないんですかね？岩徳線のように区間で乗り入れてる場合は特に。
>>ID:Z/Y527rl
俺もそう思うよ。これから9/10まで18シーズン真っ只中で、正に
＞テツはローカル線が好きなんだから、安く旅行できるキップが発売されるシーズンに殺到するのは当然の成り行きであって、
赤字線が18キッパーで混雑して迷惑だの、本末転倒
な時期なんだし。
そして18キッパー排除信者には、そもそも18が発売開始された理由を、Wikipediaでいいから100回音読しろって言いたい。
だから、俺は廃線濃厚な件の路線に乗る時は18シーズンを外して、敢えてその経路の普通乗車券を買う事にしている。経路欄に路線名が必ず記入されるから収集ヲタとしても満足だし。
ただ、ここからはスレチになるが、この乗車券を東海の窓口で買うと、なぜか肝心の芸備・木次両線が手書き補正になるんだよな。しかも二度とも。18シーズンが終わったら東日本の窓口で買ってみるか。
道路が整備されて若者が出て行って残ったものも自家用車持って鉄道はオワタ
ただそれだけの事
過去の遺物にこだわるひつようはない
芸備線はやく廃止しろよ
１８キッパーしか乗っとらんじゃん
普通切符買ったほうがええで
なんならクレカで発売する形の通販やってもいい。
芸備線なら経由に芸備って乗るから
廃線になっても記念切符になる
木次線は、今日から明日に掛けてレール焼け注意報だな。
＞なんならクレカで発売する形の通販やってもいい。
発券手数料取れないからICOCA使ってくれ
グリーン車連結してくれ
キロ28があれば連結して金むしり取れた
備後落合、昔は立ち食いうどんもあり、売店もあり、
100人以上の駅員が勤務してたとか
今の閑散ぶりを見ると役目が終わったんだなぁと
>>500 直通客が全部バス・車にいっちゃったからね。
ひと足早い並行在来線問題みたいなもん。
冬に近くのドライブイン行けばまだ食えるんじゃなかった？＜おでんうどん
18きっぷは長距離路線で真価を発揮するものであり、木次線や芸備線だとコストパフォーマンス悪いだろ
木次線や芸備線のダイヤがスカスカなのは仕方ないとして
乗り通しに時間かかるし途中下車しようものなら18きっぷ一回分消費するようなところに行きたいかってなるとね
地元需要に乏しくリピーターを大勢呼び寄せられる要素に薄いんじゃ、区間廃止が取り沙汰されても仕方ないね
山陽本線途中下車の方がやりがいを感じる
ノリホでは18きっぷでも乗車人員にカウントされるのでは？
備後落合は「街があるところに鉄道を通した」のではなく「鉄道が通ったから街ができた」んだよな
駅前の商店とかは利用者の9割が国鉄職員だったはず
音威子府も国鉄職員の住民が多かったのに落ちぶれた
備後落合は分岐点での乗り継ぎに特化してて南海の極楽橋みたいな立ち位置だよな
極楽橋はケーブルカーへの乗り継ぎが目的で改札を出ると見事に何もない
>>492 そりゃ静かに乗り鉄する18きっぱーだけならいいが、混雑してのに大騒ぎ出したりローカル線で18きっぱーと
葬式鉄が集結し満員列車になって「増結しろや」とかわめき散らしたり駅員に食ってかかる奴、金稼ぐために
動画取って一般が映ってるのに顔加工もせず上げる(が自分は絶対顔出ししない)奴がが少なからずいるから嫌われる。
だからといってキッパー叩くのは全くおかしな話だろ。
赤字線区の沿線利用者が迷惑していて苦言しているのならともかく
そもそも沿線民が乗らないから赤字線区になってるわけで、それは無いわけだし、
同じヲタどうしが叩くって構図が意味不明
キッパーだって乗るだけならお客様だよ
多少はしゃぐのも仕方ない
たださぁ「本数増やせ」とか「〇〇と接続させろ」とか言い出す輩が少なからず居るんよ
同属が言ってもズレてるし無意味だなw
>>511下
理屈は解ったが、そいつらがおかしいんだから
放置でいいじゃん。
一部がおかしいから全体を叩くのか？って話
まともな鉄ヲタはいい歳して18きっぷなんか使わない
あれが許されるのは学生のうち
WEST EXPRESS銀河の駅員導入してお見送りする、あれってマジメに意味ねえだろ
駅一切降りてない客に対してバカじゃねえのとしか思えない
キハ30があれば青春18きっぷシーズン中にぎゅうぎゅうに押し込めるのに
JR西日本でJR東日本のキハE130みたいな3ドアの気動車がない
>>516 芸備線の場合、本数少なく距離も短く18きっぷで大して元取れない
じゃあ何がいいかというと、途中下車できるのがいいんだよ
松江から庄原まで山陰本線、木次線、芸備線で100円高くなるが自由を買って18きっぷを使ったが、
松江駅の改札以外誰も切符を見てやしない
お金をどぶに捨てるってこういう事なんだなと実感したよ
宍道駅が半無人駅になってビビった
特急停車駅でトワイライトエクスプレス瑞風も停車するのに無人になる時間帯があるとか異常
宍道駅ですら昼間以外無人だし
ほとんどが無人駅の区間である以上、本来ならワンマン列車の運転士が
責任を持って運賃を車内収受するべきなんだよな
途中で切符を見せる相手すらいない時点で、もはや公共交通機関として体を成していない
鉄道として限界集落を迎えていて、すべてが手遅れな所まで来ているということだ
山陰本線だと必死にチェックするが、
芸備線には全くないね
現実問題として木次線や芸備線にそうそうキセルがいるとも思えない。
数少ない日常利用は全部高校生なので通学定期持ってるだろうし、この時期見慣れない奴は18きっぷ持ってるし。
仮にキセル犯がいたとしても不正対策費的に無視できる程度でしょ
利用客数の分母が過疎区間は小さいのだからさ
>>523 宍道のような分岐駅で無人駅だと、乗り換えるからと言って車内精算なしで降りられるのは問題かと
>>529 北海道だと降りる駅までの運賃を運転手に請求される。
三陸鉄道は前乗り前降りで有人駅でも必ず車内精算。
やるなら徹底的にやって良い区間があるよね。
不正乗車で逸失利益が相当数あっても放置→当然統計やノリホに反映されるわけもなく「ご利用が少ない列車の運転を取りやめます」
に持っていきたいからでしょ
大社駅も無人化されて久しいが、急行だいせんの寝台を二人で使っても検札時に毛布を被ってればバレないのでアベックにお薦めである
無人駅からワンマン列車乗って無人駅で乗り換えて無人駅で降りたい時はどうすればいいの？
通しでは乗れない？
>>535 整理券持って乗って居るなら下車時運転士に言ったら運転士が無線で指令に運賃問いあわせて、指令から運賃の返答が入るからその額を払うだけ。
不正乗車なんてのはある程度の流動があるところに発生するもの。
分岐駅で無人駅なんてところでは起きないも同然
宍道駅が半無人になってて改札に人がいなかったが運賃取りこぼしが多発しそうで怖いな
木次線の列車で下車したとき1520円を運賃箱に投入したが有人駅では通常は整理券を駅の精算窓口に提示して運賃を払う
まぁそのうちに、車両内にICOCA精選機を置く。と言うのが普及するだろうね
>>534 急行だいせんで実際にやってる奴いたw
っていうか俺の上の段だった
福知山で降ろされた(?)っぽい
>>541 この先、輸送密度1000人未満のところで土砂流入など10日程度で復旧できる被害を超えた場合即廃線濃厚になっちゃうんだろうな
因美線・津山線は線路改良を行い
岡山～鳥取に高速特急を走らせれば
まだまだ車に対抗できる
問題は国や自治体がその金を出すつもりが無いと言う事だな
智頭急行から客を奪い取るような費用負担に鳥取県は応じないでしょ
智頭急行 姫路・大阪方面
因美津山 岡山・広島方面
棲み分けは出来る
智頭急行の上郡方に岡山方面のデルタ線付ける方がまだまし
それでも費用と短縮効果が見合わないから実現しないだろうがな
上郡駅の岡山方面にデルタ線を作っても
メリットは７分くらいの短縮とスイッチバック廃止による旅客サービスアップ程度
それよりは因美線・津山線の高速化の方がメリットが多い
コロナ前はスーパーはくとの増発をしたくても、線路容量の関係で無理だったが
それも解消できる
>>548 出さないと思うよ
だから 問題は国や自治体がその金を出すつもりが無いと言う事だな と書いているのだが
>>549 鳥取ー岡山だけでなく
鳥取ー広島・福岡の需要もある
鉄道のメリットは、そう言う小さい需要を集約できると言うとこだ
鳥取ー広島・福岡の需要の需要って一日10人くらい？
鳥取ー岡山だけでなく鳥取ー広島・福岡の需要もあるのは確かだけど、因美線の改良費用を賄える需要が
あるかは疑問。
高速バスの鳥取－広島便は倉吉経由のせいかもしれないけどい１日２往復。しかもコロナのせいで現在
運休中で、お盆期間中にかろうじて１往復。鳥取から広島ってその程度の需要しかないんだろう。
それに鳥取って大阪や神戸へ行く方が便利だし
結局重要なのは関西へのアスセスであって
地方都市間の需要はたかが知れてる
スーパーいなばがスーパーはくとより短い編成で間に合ってるのならそう言うことよな
中国地方の国の機関は広島にあるからそれぞれの県庁や主要都市から広島に出向く需要は有るような気がするが、それほど無いのかな？
>>560 広島市には九州における福岡市程の拠点性はないんだよねえ
>>560 農林水産省とか環境省の管区機関は岡山にあるよ。
それにコロナ以降はWEB会議とかが多くて、出張する必要もない模様
>>563 連絡船時代から四国連絡の大動脈的には岡山だったから
やはりそれ関連なのかな。
四国は四国で存在するとして、業務的相互性みたいな理由で。
>>564 農水省の管区機関が岡山にあるのは児島湾干拓事業の関係。ちなみに九州は有明湾干拓で熊本、近畿は巨椋池干拓で京都、北陸は河北潟干拓で金沢にある。
省庁の出先の管轄ってバラバラで広島のような地方中心都市に管区機関が全部集まっているわけじゃない。
他の人も言っていたけど、首長さんが管区機関の官庁を訪問するときは車が多いだろうし、官庁への出張ぐらいじゃ路線改良の費用をペイできるぐらいの需要もないだろう。
それに地方でもイオンモールに行けば、一通りのものが揃うので、観光でもない限り買物需要もそんなには期待できない。
中国地方って山陽線沿い以外の鉄道需要はほんと厳しいと思う
島根県としては山陰本線は絶対に死守したいだろうけど、それ以外は仕方ないと思ってそう
スーパーいなば キハ187系の2両編成
多客期でも最大4両編成
この時点ですべてお察し
>>565 児島の干拓まで遡るとはかなりの歴史的経緯だな
>>566 本当に山陰本線守りたいんなら西出雲から大田を付け替えろと思う。特に田儀周辺は毎年水害で
億レベルの損害が出てる。
>>571 守りたいのは出雲市より東側だけだろ。東京・大阪やさらに遠方なら公共交通機関だがそれ以外はマイカー地域
日本は災害列島だから
山陰本線は山陽本線の代替ルートとして国費で整備してもいいんじゃない
すでに山陰本線が代替えルートとしての機能は失われている。下関ー京都で貨物を通す能力は維持できていない。
バックアップ的には高速2本に航路数社あるから災害時もあまり心配いらない。
大きな災害が起きて廃止に追い込まれるのではなくて少ない客ながらぼそぼそと営業を続ける形態で何年持つのか
天災で山陽線が何処で寸断されるかにもよるが、瀬戸内海は航路も便利だし山陰線で貨物列車を走れるようにするよりかは設備投資無しで行けそうね
同じ金かけるなら山陽線の強靭化にかけた方がメリット大きい
下関まで電化が進めば交直流電車で熊本まで直通できて便利になるな
朝夕の通勤通学時間帯だけ強化してあとは本数減らしてもいいんじゃない？
>>581 座れなくても乗れてるならいいだろ
運賃は快適に乗るための対価ではなく運ぶための対価だから
なんでうちの中国管内では豪雨災害発生しないんやと思ってそう@酉
？ ＜ 芸備線の庄原以遠と木次線、姫新線、因美線に恵みの雨ください。
>>577 企業によっては
会話であえてダイガエと言います
消える「みどりの窓口」、代わりの券売機「プラス」に不満続出、１時間たっても払い戻しできず結局「窓口に」
フロチャート作って出来ないことをハッキリさせて
さっさと乗車証発行してみどりの窓口設置駅に行かせたらいい
自動改札で入る前にかばん拡げてICカード探す様なんが居るのにみどりの窓口使いこなせる訳ない
>>585 そういう現場属性の符丁読みは誤読の免罪符にはならないよ。
たとえば架線はガセンだが、一般で使うと誤り
音じゃなく文字のときは区別つくから
間違えて覚えてる訳じゃなければ普通に書く
だんだん論点がずれてきてる
代替はダイタイと読み、日本語的にダイガエの読みは誤り。
(わざと読むような符丁読みは除く)
交替コウタイの「タイ」と同じ。俺が言いたいのはそれだけ
>>583 これから台風シーズンもあるし、まだまだ西日本のターンは残ってるでないの？
自社の施設を｢壊れろ！壊れろ！｣「ヨッシャ！被災したぜ！(ｶﾞｯﾂﾎﾟ」とかインフラ会社としても終わってる
スーツが全く未調査の視聴者数取りのガセネタ投じてるな
少なくとも今は昼間は混んでいるし、
夜にスカスカの路線なんて日本の鉄道の半数以上だよ
バスですら無人なんて当たり前なのに数人乗ってるだけでもすごいよ
本当にこいつのネタ動画はひどいのばかり
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>593 廃止に出来ないからそうなったんだろ
沿線土人がアホ
キハ30があれば鉄ヲタをぎゅうぎゅうに詰め込めて低コストで輸送力増強出来たのに
テーブルを置いて会食列車も可能
芸備線にキハ30を持ってくる
ヲタを詰め込む
備後落合から木次線に入れる
三井ノ原でブレーキのコックを開く
スリル満点w
JR西日本にJR東日本のキハE130に相当する3ドアロングシートの気動車がないな
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>599 非電化でそれだけの利用がある路線がないから当然
>>594 動画見たけれど、まあ仕方がないかな。
地域の役に立つ鉄道のあり方としてはスーツ君の言うとおり。
不便な時代だったのだろうけれど芸備線がその真価を発揮していた頃を見たかったものだ。
葬式企画としてノスタルジー編成でリバイバル夜行ちどり運行希望、できればC56+35系で昼行便も夜露死苦
スーパーはくとの約20分遅れは、佐用駅で姫新線津山行きに接続しないことが今日わかった。
>>601 芸備線広島口とか使えそうな路線はあるが
>>605 芸備線維持区間(下深川or狩留家まで)は低パンタ対応で電化してもいいと思う。
ここだけのためにディーゼル装備を残すのは非効率だから。
てか広島口の芸備線は毎日新山口から長距離回送じゃなかた？
わざわざ何十キロも回送させるくらいなら簡易電化で中ヒロ所属の方がいいと思う。
芸備線の車両は広島常駐で必要に応じて新山口回送じゃないの
毎日新山口まで出入庫するような必要性が実はあるのかな？
>>611 5両づつ毎日3時間かけて回送して新山口で整備してる
広島ではお昼過ぎに見られるんじゃなかったかな
調べたらダイヤ出てくると思う
>>611 何年か前までは営業運転したよな。
乗降口の高さがホーム高さに合わなくて数年で回送運転に変わった。
ついに生まれてしまった必殺特急
新幹線リレー号みどり
佐世保有田間平均時速28キロｗｗｗｗｗｗ
国鉄とJRは別組織ですから
上野東京ラインの神田の件もあり
>>620 地元、メディア、鉄ヲタが騒ぐからそれは無理でしょ
もしできたならそもそも不要だった証
災害の為、長期運休 → 廃線
ステルス廃線に近いものがあるよな
札沼線非電化区間の末期なんか免許維持路線みたいなもんだったろ
岡山県北部の自治体は津山市よりも新見市の方が環境的に恵まれてそうだな
電化されてて特急が停車するし大学も新見にある
追記
人口は津山市が98000人に対し新見市が27000人と交通の便と逆転してる
脳内に鉄道しかないからそういう不可解な視点に陥る
ままどっちも街歩き観光してるが津山と比べたら新見はダダ田舎
津山市は岡山や大阪とに高速バスがあるからね
県都より大都市圏へのアクセスの方が重要だったりするからな
中国ハイウェイバスが姫新線を滅多打ちにした
あの当時の高速道路計画は中国地方は1本で十分という考えがあったようで山陽と山陰で距離が均等になる中国山地に強引に建設してる
津山～大阪間で所要時間が短いのは
津山線ーのぞみの乗換えパターン
なので津山線の高速化は大都市圏（関西）への所要時間短縮にもつながる
無理があるな。出費額が随分ちがう
それほど急ぐ人が居るような移動対象でもないし
3時間で3000円
2時間で8000円
料金差は大きいが、時間をお金で買う人は少なくない
乗り換えで高くなっても所要時間が短いほうがいいという人が多ければ
西九州新幹線みたいなのも十分経営が成り立つんだがなどうだろう
高速バス側は、ある程度シェアを奪われると警戒している
>>633 北海度新幹線の青函間はフェリーの圧勝です
>>635 そもそも、新青森も新函館北斗もあの位置じゃ、青函間直接の足になんかならないって
特に新函館北斗なんか函館市の中心部からどれだけ離れてんだって話
>>634 福岡～熊本のひのくに号は新幹線開業後に増便するほど利用が増えたけどね
>>626 確かに津山は道路沿いの店も多いし拓けている
>>638 それは
＊そもそも熊本駅が市内のはずれなので中心部へは熊本駅から市電かバスで別払い
＊在来線のみの時代は割引きっぷと上記料金の合計でもバスとほぼ同等、しかもバスより定時性とアコモが勝っており、さらに有明の一部が肥後大津へ乗り入れていたので十分バスと競争力があった
＊新幹線開業で確かに所要時間短縮にはなったが博多～熊本では元々在来線でも所要時間が短かったので効果が薄く、割引きっぷの料金は値上げ、当然肥後大津乗り入れは廃止となった結果、安さと利便性を求めた利用者がバスへ逃亡し定着
の結果。
もしも、JRが割引きっぷの片道料金を在来線時代＋500円程度にしていたら、流れは変わっていた。正に需要見込みミスの典型だけど、今更元に戻すのは無理だから仕方ない。
スレチすまなかった。
>>630 姫新線佐用～津山を高速化して｢スーパーみまさか｣走らせた方がコスパ良さそう
岡山県と津山市新見市が線形改良と新型車両、駅ホーム長さ改良の資金出してくれたら、スーパーはくとに増結して特急スーパーみまさかみささ誕生なるか！
>>641
朝夕の通勤時間帯に津山~岡山間に停車駅を減らした新快速を走らせて通勤圏化させる
朝 津山→岡山のみ
夕方から夜 岡山→津山のみ これは九頭竜線も同様だけれども中国地方のローカル線全然電車が走っていなくて誰も乗ってないのに駅舎は自治体の補助を受けて立派になっている。
金を出しても人は来ない典型。ただし、日本全体が豊かになって不便な鉄道に生活を委ねる必要がなくなったことは決して悪いことではない。
駅舎は自治体の補助を受けて立派
割れ窓理論で汚いままだとDQNや不良者が寄ってくるからね
>>645 中国地方のローカル線、電車走ってたんだ。
知らなかった
そりゃ赤字額大きくなるわなw
まあ原電マネーとはいえ小浜線は該当するわな。
中国地方でもないが実在例としては皆無ではない
>>646 そうそう
管理されていない建物ほど余計に荒らされるから
綺麗な状態を維持しやすくするために立派なやつにするのは一考の価値がある
伯備線の新見以北も特急を除けば実質ローカル線だし、中国山地でも電車が走ってると形容するのは不適切とも言いきれないね
電車って聞いて｢電化されてない｣事にツッコミ入れるのは鉄ヲタ特有の障害みたいやね。
ここではまぁ許されるけど他板やリアでは言うなよ。
確実に糖質扱いされるからｗ
非電化区間でも実際に「電車」が走る事例がいくつか出ているからな。
（中国山地ではまだだが）
もういちいち電車だ気動車だって区別するのが無意味な時代になってるのかも知れない。
あのハイブリッドのやつは「電車」と言ってもヲタから甲高い声で指摘される恐れはないのか
自治体が金を出さないとJR東海みたいなバス停もどきになるぞ
駅舎があるだけまし
備中神代なんて完全に解体されてしまったぞ
>>647 混雑率５位の可部線で赤字だったらもうJR西日本は鉄道業を国家に奉還して
不動産業に専念したほうがいいわ
>>657 それが許されるなら北海道と四国と九州が真っ先にとやりそうだ
キロ単価激安の学生で混雑してたら満載でも赤字になるわ
津山線には四国から来る気動車特急を津山まで伸ばせばいいだろ。
一線スルー完備だし途中福原のみ停まって津山まで40分台でいけるんじゃね。
良い悪いは別にして国鉄式のスジ設定法だな。
旅客動線的に2つもしくはそれ以上の列車を1つに繋げる手法
でも現代にはいろいろな意味で合わないかと。
片側で遅延やウヤが発生したら対処できなくなるし
中国道の高速バスとの競争は端から諦めてる感じだが、
今の在来線 大阪～津山の所要時間は全速力で走ったとしてどれくらいなんだろうか
津山佐用間に過度な制限区間はあるっけ？
先般乗ったが、感じなかった。
現代の気動車で走ったなら結構早そうだけどな
>>666 2時間半切るぐらい
大阪から佐用まではくとで1時間半
佐用から津山まで各停スジで1時間
>>667 必殺徐行区間あるで
国鉄時代のように多層建てにしてほしいな
特急「みまさか」京都－佐用－津山－中国勝山
※京都－佐用間は「はくと」に併結、津山－中国勝山間は普通列車0000D半室グリーン車自由席あり
特急「ことぶき」佐用－津山－岡山
※岡山ゆき車両は佐用から「みまさか」に併結、津山－岡山間は快速「ことぶき」半室グリーン車自由席あり
>>668 高速バスよりは30分ほど速いんだな
しかし、運賃＋特急料金を計算してみたところ、6210円…
この金額では話にならないな
>>669 佐用で進行方向は変わるが、それは特に問題ではないと思う
>>671 その気になれば繋げるのは難しい話ではないだろう
その気になることはないと思うけど…
下手に高速特急を走らせてコストをかけると出雲市益田間のように赤字額が大きくなる
赤字路線は廃止がベストだがそれが困難ならコスト削減減便放置がベター
智頭急行はJRから受け取る車両使用料のおかげで黒字だが姫路折り返しにすると経営がヤバいらしいな
経費削減の切り札は必殺徐行。保線費用削減がハンパない
何かの鉄道雑誌の記事で見たが似たような線路規格でも高速走行する智頭急行としない井原鉄道では線路保守コストが全然違うとか
佐用で繋げてもJR側車両にATS-P搭載必須なので難しい。
勝山は高速バスに対して打つ手ないわな
岡山直結の津山線と違ってどーしょーもない
岡山県がやるべきなのは津山線の死守
軌道破壊量は軸重の4乗✕速度の2乗に比例する
車重27.7tのｷﾊ120が最高85km/hで1両走るのと、車重40tのHOT7000が最高130km/hで5両走るのでは50倍違う
単行列車50本走らせてようやく特急スーパーはくと1本分ってこと
必殺徐行等が多ければもっと差は広がる
>>683 確かに中鉄北部バスで岡山駅から岡山道経由で半路線の高速バスあるから、わざわざ津山姫新線経由で無くとも直通が実質整備されてるからね。
>>668下
そうだったか。どうも
車内が激混みだったから雰囲気に紛れてしまってたみたい。
>>668上
そういう意味じゃなくて、急行みまさか時代のように
大阪-姫路-津山を現代のディーゼルカーでガチで走れば
どれくらいの所要になるかって仮定の話ではと。
津山〜中国勝山は津山線に新幹線連絡特急を走らせた方が速い。
DEC700と2700をいれて玉梓と福渡のΩを短絡しとけば特急45分、快速60分に短縮できる。
仮に津山まで姫新線を走らせたとしてもせいぜい１日数往復がいいところ
それならまだ最低1時間に1便あるバスの方が便利
>>681 高速進行現示やめたし十日町の通過線も廃止。
もう芸備線廃止にしてくれ
あんなクソ赤字路線キープしても意味ないよ
>>687 ＞大阪-姫路-津山を現代のディーゼルカーでガチで走れば
どうせならFGTだな
新大阪ー姫路まで新幹線区間、以降は在来線
姫新線をAC25000Vで電化すれば、電圧対応車両を用意する必要はなくなる
>>694 FGTは
＊信号検知に問題がある
＊そもそも台車の軌間変換に時間がかかりすぎ
でポシャったんじゃなかった？
ＦＧＴは標準軌区間での最高速度が遅い
台車の信頼線に難あり
でボツになったと思う
>>694 新在直通が許されるなら、津山線経由が一番速そう
新大阪～津山で2時間切れるのでは
>>692 わかってはいたがもうはくたか復活は無いんだなあ
・津山線、赤穂線、宇野線
近郊需要があるのでしばらくは放置
・因美南線
バス転換
・姫新線
佐用～中国勝山の高速化で都市間需要を喚起
>>695 変換に時間がかかるから断念したんさじゃなくて、変換重ねて高速走行すると部品が異常に摩耗してメンテナンスに経費がかかるから断念。
そこまで高速走行しなかったら摩耗は抑えられるから近鉄は検討中。
>>699 姫新線の中国勝山と佐用は恐らく地域的な移動がほぼ無いと思う。
もはや地方と県都、地方と大都市
の２通りしか移動需要は無いんやろね
ロードサイド店全盛で近くの市に公共交通で移動する意味が失われた
そのうち県都も素通りされるのだろう
>>701 そこの地域輸送には期待していない
対京阪神客を奪い返す都市間広域輸送に活路を見いだすしか生き残る道はない
中国ハイウェイバスが民鉄系だけならともかく、西の連結決算対象になるJRバスが基幹事業者だからな
JRバスのドル箱を奪ってまで投資やるメリットもない
津山の辺りは関西～山陰のメインルートだから中国道無かったらもっと廃れてたと思うぞ
新見～庄原は中国道も悲惨だけどな
中国ハイウェイバス対策で急行みまさかを特急格上げしてキハ181系を投入してもよかったのに
はまかぜ・みまさかで併結し姫路で切り離しも出来そう
高速化工事は2000年代になってやっと施工されてて全然やる気なしだった
>>703 何度も似たようなこと考えてしまうが、
車内アコモを優等向けに整備した今どきの127系気動車で
大阪津山間を、かつての急行みまさかの停車駅のままでも
フツーに走るだけで結構早いと思うんだけどな。
↑妄想だけなら楽しいんだけど、
酉が閑散線区の保守に必殺徐行を導入して久しい現状では
現実的にはちょっと無理だな。
>>707 事実、阪急高速バスの大阪～新見三次線が未だにコロナ運休から復活しない。
>>708 特急格上げしたら更に減るだろ
高速バスって料金で選ぶ層が多数だ
「フルムーン夫婦グリーンパス」が販売終了。40年の歴史に幕
https://tabiris.com/archives/fullmoon2022/ 18きっぷの売上規模結構あるのな
JRグループと関係三セクでの分配になるから、西の取り分は…目減りするだろうけども
>>712 フルムーンになる前に終わってしまったのね…
>>709 カント改良や一線スルーはもちろん、酷い線形は短絡線建設など大胆に高速化が前提の話
>>711 現状高速バスしか選択肢がなく消去法で利用している客は居るのではくといなば並の表定速度出せれば客は奪えるよ
>>714 そこまで本気の高速化まで想定していない程度の軽い妄想ですよ。
キハ58系を単純に現代の軽快気動車に変えるだけで
そこそこ実用的になるのでは程度の話。
ただ、さすがに必殺徐行だけはアレだなと思うから
全区間がいわゆる通常スピードで走れるのを大前提とした妄想
キハ187系がまともに走れる線形にするには姫新線のルート悪すぎなんじゃね
だから高速化には新線引き直しが必要になっただろうが、それは智頭急行で実現したからね
それを考えたらJR四国は涙ぐましい努力してるよな
土讃線がR200が点在とか極めて厳しい線形だが2000系で高速化を達成できてる
まるでジェットコースターみたいである
松山や高知への特急ですら赤字なんだからそれ以下の鳥取や松江で採算が取れるわけない
JR四国は瀬戸大橋線以外は全て赤字
JR西日本は上場企業なんだから下手な努力より合理化で赤字削減が妥当
>>718 貨物の通らない土讃線はカント角もう少し付けてもいいんじゃかな と思う
そんなに廃止したけりゃ台風のドサクサに紛れて爆破すればいいのに
満州事変みたいに
ある匿名のハッカーが中国国民およそ10億人分の個人情報を取得したと主張しており、
そのサンプルとして75万人分のデータを流出させた。そこにはあらゆる年代にわたる25万人分の戸籍情報も含まれている。
このサンプルデータは非常に満遍なくランダムなもので、チベット自治区内の人口がまばらな遠隔地を含むほぼすべての県を網羅していた。
これらすべての流出情報が、各姓の人口比率において2010年の人口センサスの情報と一致していた。
サンプリングは完全に均一であるわけではないので、特定の年代の人口を全国的に、正確に特定することは不可能だ。
だが年代分布のパターンは全体的に、これまでの人口センサスと一致している。
このデータからわかるのは、1991年以降の出生数は、私がかつて予測していた以上のスピードで減少しているということ。
そして2004年や2011年に出生数のピークを迎えたなどということは、ありえないということだ。
つまり中国の実際の人口は、政府公式発表の14.1億人ではなく、私の推定であった12.8億人よりもさらに少ない可能性がある。
さらにここから示唆されるのは、中国の経済・社会・外交・防衛政策は──
アメリカや他国の対中国政策と同様──間違った人口統計データに基づいているということである。
予想もつかないほど急速な高齢化によって中国経済は鈍化し、財源は減少し、政府の借金は増え、今年の各省政府は公務員の給料とインフラ投資をカットしている。
中国の戦略的拡大路線をさせていた人口基盤は、明らかに過去のものとなったのだ。
中国は国家戦略を調整し直し、西洋諸国との関係改善を模索していくのか。それともロシアにならい、
破れかぶれで世界秩序に攻撃を仕掛けるのか。
前者は中国のみならず、西洋諸国の利益とも明らかに合致している。西洋諸国も高齢化問題に直面しており、
戦略的縮小政策の推進を強いられているのだ。
だが後者を選べば、間違いなく衰退が続くことになるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/27d6abae56ae3b81082da926a89c2abbab162128?page=3 空転のお知らせを聞くと、秋がやってきてるんだなと強く感じる
>>707 そもそもクルマで便利に移動出来なかったらそこにすみ続ける人間がどれだけいるか?
道路が整備されている無けりゃもっと過疎化が進んでるだろうね。
>>681 止めて100km/hかなんかになってるはず
鹿児島線の鳥栖以南も新幹線出来て
120から95か100かに落としてる
>>726 三陸鉄道は津波で沿線人口減少
高速が出来て競争力なくなる
でジリ貧もいいとこだぞ
20世紀はトンネルで直進してるから
道路より速くて地元民も結構乗って
黒字だった時代もあるんだけど
三陸鉄道は地元がメンツにかけて維持してるだけで、エリア外から客を呼べなければいずれは地元に重い負担がのしかかるって意味で良い先行指標になってる
北越急行も思ってたより赤字額が大きく、想定以上に内部留保を減らしてる報道があったから、思っていたよりかは早く存廃議論が出てきそう
なので、稼ぎ所がない芸備線備後庄原以東は三セク化しても厳しいだろうね
三次～備後庄原は並行するバスが30分に１本あるのだから
列車増発で利用者増が見込まれそうな区間ではあるが…
庄原以東は途中駅廃止で在来線駅間最長区間を作る、1日1往復の運転とするで
ライト鉄層を増やせ…無理か
>>736 並行するバスは補助金受給で運行
つまり補助が出ているから昔から変えずに30分に1本走らせているけど、客はそう多くないって事
無人駅なんて廃止しても年に百万円の節約にもならないのでは？
北海道みたいに除雪費用がめちゃかかるならもう少し多いかもだけど。
>>737 田舎のバスはどこも補助金で運行されている
その状態であっても30分に1本が維持できているのであれば
利用客もそれなりにいるんじゃないか？
スーツ某が芸備線ディスる動画作ってたが
西城以南は意外と乗客いて大草原ｗｗｗ
逆にすごい連呼のHCひだとかスッカスカ
ステマ稼業も大変だのぉ
土日祝日にスイッチャーに曳かせたトロッコ列車三次~新見間走らせて少しでも儲けの足しにするしかないか…
バスなら補助できるけど鉄道は維持費掛かりすぎで地方自治体じゃ支えるのはきつい
国が災害に強い高速路線を作ればいいけどそんな金なし
線路が被災した時は元に戻すのが原則だが
新ルートで災害に強いルートに作り変えて欲しいよ
例
北陸線の直江津ー糸魚川のように
>>739 1便あたりの平均乗車密度は4人、果たして利用者が多いと言えるのか
国からも補助要件に満たないから地元も金出してって事で庄原市も年間1000万の補助を出している
まあ年間1000万で30分に1本を維持できるなら安いものだ
鉄道なら100倍だからな
平均乗車密度は4人/km 運転距離20㎞とすると
1便当たり120人が乗っているのか？
バス1台で120人運ぶには、運行区間でこまめな乗り降りが無いと届かないんじゃないの
そこまでの利用があるなら汽車じゃなくてバスでいいわな
地元自治体の財布で支えられるんでしょ
>>748 バスの平均乗車密度とは始点から終点まで常時乗っている平均客数で、輸送密度とは概念が異なる
20kmだろうが50kmだろうが平均4人だよ
なるほど、利用は乏しいが地元市町村が支えているバスですよアピールのための補助金支出か
これが鉄道になるとハードル上がって、都道府県レベルの支援が欠かせなくなるから難しくなると
山間部の廃線になったまたはなりそうな路線のレールを剥がしてアスファルトかコンクリート敷いて バス専用道路にして運用したら渋滞に巻き込まれない様に運行出来るんじゃない？レール、枕木、敷石などの保線関係とその特殊のは保線車両は不要になるから経費かその分だげ浮くかも？
富山地方鉄道にはそういう路線があるらしいよ。
>>753 バス路線は平地だった バス転換路線の例として出した
アスファルトは雨だまり放置してたら簡単に亀裂が入る
メンテナンスフリーとか寝言言ってたら10年もたんよ
>>752 そもそも渋滞する区間が僅かなのに対して専用道路となると維持費が掛かりすぎる。
一般道を走る、普通のバスがいいと思う。
そもそも地方で鉄道が見向きもされなくなったのは、地域の中心が駅前から幹線道路のバイパスに移ったのも一つの理由
人が寄り付かなくなった鉄道ルートに固執する理由はない
柔軟性のあるバスを需要がないレールに縛り付けるのは逆効果なんだよね
【山口市】SLやまぐち号が走るJR山口線に新駅検討 湯田温泉～山口駅の2.3キロの間にもう一つ
https://nordot.app/942561213890658304 地域と学校や病院やイオンモンモールを結ぶバスが便利
JR九州みたいな経営体質だったら奥出雲おろち号を特急にしてしまいそうだな
表定速度が異様に遅い超鈍足特急が出来てしまう
>>761 快速で問題なくね？指定席1680円にしたら。
特急指定席だと1530円(九州の場合)だぞw
>>761 しかも熊本〜宮地だから
新水前寺〜宮地、熊本〜阿蘇だと1280円。
>>758 それよりDEC700の優先投入だろ山口線は
俺株主様だけど中国山地のローカル線崩壊したら株価バクアゲすると思ってここ買ってるんだ
>>770 自分に様をつけるなんて日本語もまともに使えないのな
備後落合直撃しろって祈ってるだろうなぁ
3方向まとめて一丁上がり！だよ
西日本にとっては恵みの雨だな。
10年に一度の廃線ビッグチャンスだと思ったが、かなり弱まったな
燃料代にもならないレベルだから休した方が利益出る路線だからなあ。
隙あれば運休というのは経営としては正しいな。
木次線計画運休はまだ優しい気がする
冬に除雪を放棄して幹線も連日運休だった北海道を見習ってほしい
「俺様」ってのは「吾輩」なんかと同じで
ガチの自称ではないよ。
象徴的な表現というか、自分のことをわざわざ「ワシ」みたいに呼ぶのと似たようなもの
>>788 おまいさんも生きてる限り加齢するんだよ？
100%言われる側になる。逃れられない。
もし逃れたいなら今すぐ首吊ることだな。笑
世代マウントは馬鹿らしいから自分はとっくの昔にやめた
>>790 いままで散々鉄道を無視してクルマばっかり乗ってきたくせに今更…って言いたくなるよな。
本数増やして欲しかったら、窓口残して欲しかったらまず乗れと。利用実績つくれと。
マイカーがあまりにも便利すぎるので、もはやローカル線の復興は無理。
ましてや過疎地で鉄路をなんとかしろと言う方があたおか。
高校生までの通学手段は税金を投入しての確保でも仕方ないが、鉄道である必要はない。
人が乗らない鉄道はさっさと廃止して、浮いた金を有効活用を考える方が経済的
廃止されたら楽しむ対象が減って困るのに
なぜかハイシガーを強弁したくて仕方ない鉄ヲタ
散々高速道路無料とか道路ばかり優遇してきたんだから、いざ存廃となって右往左往してる政治家にザマーミロとしか思ってないわけで。
そりゃローカル線も残ったほうがいいに決まってる。ただし、それは鉄道会社が健全な経営が出来てることが大前提だ。
>>796 地元民に見放された路線を見るのも辛いもんだよ
安楽死させてやれよと
本来の目的を達成していない鉄道に対して
いくら鉄道オタとは言え甘やかす訳にはいかんのやろね
鉄道が有利とする領域が高速もしくは大量輸送である時点で、1両がチンタラ走る路線は強みを活かせてないってことだからな
駅も設備も車両もボロいままで見てるのも辛いわ
そうですね。単行はそのままバスに置き換え、は素人にもわかりやすい。
バスには巨大トイレも不要でしょ。
実際のとこ、痛みに苦しむ人を無理に延命させる位なら安楽死させた方が当人にとっても良い事なんだよ。経済的合理性もある。
で、本人や近しい家族は無茶な延命治療を望んていないのに、何故か年に一度も会いに来ない親戚とかが延命しないと文句言う。
ローカル線も同じ構図
残って欲しい気持ちは無論あるよ
でも幾ら本数増やしても沿線に人が住んでない以上どうしようも無い
だからさ、外野のテツヲタがそれを論ずる意味がないって話なんだが。
木次線出雲横田以北なんかは若桜鉄道沿線と似たような人口ありそうだから沿線民や島根県にやる気があれば3セク鉄道で残せそうだけどな
島根県は原発持ってて鳥取県より金あるはずだから問題は地元の熱意だな
若桜鉄道と木次線って輸送密度見ると倍違うじゃん・・・
どっちも廃線レベルという点では変わらんけど
簡単にバス代替というが、大型二種持ち限定だから運転手は簡単に確保できない
公共交通全廃なら自治体が免許返納と障害者に限ってタクシー券配るとかになるが
その地元のタクシー会社ですら存続が危ういレベル
ほとんどの地域は代替交通の議論で必ず行き詰まるから
廃線もどんどん先送りになる
沿線の大半が完全に無人になるまでは案外鉄道で残ると思う
>>811 取得難易度で言えば鉄道運転士の方が遥かに高い
市中の教習所で取れる免許なんて取りやすいんだし、鉄道並の待遇出せばそっちの方が確保しやすい
JRという見えない財布、しかも沿線とは関係ない客が払った運賃で支えられているフリーライダーな地域は取り残されるよ
>>811 バス代替といってもハイエースでも余裕の客数じゃないかな
通学は専用のスクールバスにすればニ種免許無しでもいいのでは
>>810 木次線沿線の人口が若桜鉄道沿線の半分しかないようにも見えないけどな
むしろ旧木次町より若桜町のほうが寂しい
木次線沿線住民の鉄道利用率が低いんだろうな
肝心の沿線住民がこれではどうしようもないね
>>814 高速があるのと鉄道が遠回りかつ都市まで直通がない、とかの理由かな
>>811 大型二種は、簡単だとは言わないけど基本教習所行けばたいていの人は取得できる。
あくまでも不足してるのは安い給料で働いてくれる運転手。ぶっちゃけ年収500万程度でも応募に殺到する。
>>816 高速を要望したのは地元だから自業自得だね
鉄道が遠回りなのも我田引鉄の結果で自業自得
遠回りだから都市までの直通をしても競争力は弱くなる
山間部の通勤時間帯以外ははコースター並の14人~29人乗り程度の小型サイズでいいと思う。
鉄道なくして遠回りしないようなバス路線を組み直した方が便利になるよな
木次線は
赤字ローカル線の多くに言えることかもしれないが
三江線も元の線路のルートとバス路線は同じではない。
>>718 といっても四国特急が盛況と言うわけでもなくて
高速道路に圧されて南風でさえ3両で充分になってる
>>817 80万円近く掛かるのではないかい？大型二種。
鉄道の10分の1だけどな。
>>819 マイクロバス並みの車両で
鉄路として残す必要があるのか？
田舎のバスなんて月給20万で休みが年間80日とかだからな
そりゃなり手なんて居るわけが無い
客も大して乗らないし、交通量が多いわけでもないから労働に対する対価としては妥当だけどね
でも人が集まらないならJR並の待遇用意しなきゃ
人件費以外の費用は鉄道より安いんだから
JR並の待遇用意できるほど客が居ないと無理
バス運転手が集まらなければ珠洲市のように大型二種免許がなくても運転できるワゴン車やマイクロバスでの無料バスにしたらいい
そっちのほうが安く済むから珠洲市は路線バスの補助金を激減させ大半を無料バスに転換した
>>827 そりゃあんな過疎地、じいさんばあさんが皆寿命であの世に旅立ったら
若造なんてほとんど居ない、居たところでどうせそいつらとて選挙行かないから
ゴマする価値もない
昔取った普通免許は中型免許(8t未満に限る)になってる。
限定解除するのには約10万円で済み、マイクロバスが運転できる。
>>814 比較的沿線に学校など施設がある若桜鉄道と、
国道54号、314号、県道25号沿いに施設や人が集まってる木次線は直接比較は難しい。
旧木次町の中心は三刀屋IC付近で、
54号沿いは片側2車線で車も多く、人も多い。
逆に木次駅前のスーパーはガラガラで何度も経営者が入れ替わり常に閉店危機にある。
というかよく存続できてるなあ、と。
Wikipediaだと旧三刀屋町と旧木次町の境界で住所は三刀屋町になってるな
>>831 木次線だと学校や病院は出雲大東駅周辺にある
市街地が木次だけでなく大東にもある時点で若桜しか市街地がない若桜鉄道より木次線のほうが条件は良いのに勿体ない
道路沿いに人が集まるのは沿線住民が鉄道に冷たい証拠で鉄道好きとしては残念な地域だね
木次の駅周辺は古い街並みなので開発しづらい
新住民が入らない
8月に木次に行ったけど宿泊施設が少なくて困ったなあ。
駅のすぐ西側には斐伊川があって場所が狭いのもネックやね。
結局、バスで湯村温泉に泊まった。
国鉄ですら木次線なんか放置して、三次で芸備線急行と接続する特急バスを出雲市から三刀屋経由で走らせていたわけだからな
地域の前に国鉄ですら見捨てていたわけで
JR初期まで木次線の急行ちどりは運転されてたから国鉄は見捨ててないよ
国鉄末期に急行が廃止された北海道の日高本線や留萌本線あたりなら国鉄に見捨てられたと言えそうだが
>>838 天北線
羽幌線
標津線
名寄本線
大社線
宮津線
中村線
能登線
急行や特急ごと消された路線もあるぞ。
>>839 本来なら木次線も代替道路ができた時点で消される路線なんだよな
深名線がそうであったように
>>835 それは若桜駅周辺も同じだから木次線の輸送密度が若桜鉄道より低い言い訳にはならない
木次線も朝は松江まで乗り入れてる
昼間乗り入れないのは沿線住民が通学以外で木次線を利用しないから
大東松江の直通バスも若桜鳥取のバスより本数が少ないから直通しないのが原因ではなく住民が公共交通に冷たく車ばかり使うのが原因
単純にあんなクネクネ遠回りするルートで乗らんでしょ
宍道→木次
道路なら14キロ、線路だと21キロ
集落全てを周回する軽便鉄道を陰陽連絡にしようとした鉄道省ェ
>>844 バス路線に転じてもいいけど、ICOCAなどが使える事と鉄道の延長として駅で鉄道とバスの通しのきっぷが買える様にしたらバスで初乗り料金上乗せされず利便性は失われないと思う。
島根県は県の補助で町営バスとかも含めて全部のバスにICOCA対応予定。
体力のないデマンドバス向けにiPhoneひとつあればICOCA決済ができるシステムを構築してる。
で、何故か出雲市以西と木次線には導入予定はなし。
廃止前提なのかね。
>>843 鉄道は遠回りで遅い運賃高い本数少ない
道路は真っ直ぐで高速もある
冷たいとか情緒的な結論に持ってくのは笑う
>>848 言い訳ばかりで実際に乗らないのだから冷たいと言われて当然
そう言われたくないなら乗ればいい
遠回りしない大東松江の直通バスですら客が少なく若桜鳥取のバスより本数が少ないのだから鉄道以前に公共交通に冷たい地域
木次線がバスに負けてるだけなら遠回りが言い訳になるだろうがバスも利用者が少ないんだよな
公共交通を使う気がない冷たい地域性なんだよ
人口が少ない若桜鉄道沿線のほうが不利なはずなのにそれ以下の公共交通レベルというのは地元が公共交通を大切にしてない証拠
>>849 地域の流動と路線が合っていない、地形的に客が集約される、競合の存在など理由はあるけど
高速バスとスマートインターも便利だし
単純に便利なら乗るだけだろ下らん
自家用車云々言ってる奴らは、将来運転ができない状態になったらどうするつもりだｗｗｗ
人間一寸先は闇、今は健康で運転可能でも、将来何らかのアクシデントで不可能になる可能性だってあるんだぜｗｗｗ
マジで公共交通全般乗らない地域なら高速バスさえ停まらない
https://www.ichibata.co.jp/bus/highway/hirosima.html 実際は宍道、加茂中、木次と至近に３つもバス停があり鉄道並みの本数がある
ちなみに出雲方面の高速バスは木次(下熊谷)は全停
https://www.ichibata.co.jp/bus/highway/hirosima2.html 高速バスなら木次から30-40分で出雲、松江に行けるんだから鉄道なんか乗らんよ
>>851 結局言い訳ばかりで乗ってないだろ
公共交通が必要と言うなら若桜のように利用するはずなのにそれができてない
口で必要と言いながら実際には使わない最悪な地域
>>853 それは広島へ行く需要のおこぼれなだけで若桜のように目的地になってるわけではない
>>854 そこまでdisるなら木次線は廃止が妥当ということになるけどそれでいいな？
>>856 それは通過本数の話だろ
利用者が少なければバス停もできないし、できたとしても停車本数は少ないままだ
https://www.ichibata.co.jp/bus/highway/parking.html パークアンドライドも出来ている
あと航空写真で見ると駅周辺は古い街並みなのに対し、インター周辺は新しい家や商業施設、病院があり人口集積が見える。おこぼれだけじゃ無いってことだ。
>>857 個人的には廃止して構わないけど、何か？
>>858 若桜を目的地にそのために設定されてるバスや鉄道と広島需要のおこぼれでは重要性が全く違う
木次の高速バス利用者が多ければ木次が目的地になる高速バスがバンバン走るはずだがそうはなってない
あくまでも広島のオマケレベルでしかない
>>859 まぁそうだろうね
公共交通に冷たい地域だしそこを贔屓する奴にすら見捨てられるのでは終わってるよな
>>860 そもそも木次ー松江、出雲だけだと高速バスが走るような距離じゃないけど笑
公共交通に冷たいという証拠はいつ出るんだろう
実際は鉄道が食われてるだけなのに
実際木次駅の利用者数も高速バス開業後に明らかに減少が見られるし
僕の好きな電車がー、にしか見えない
>>862 神戸から隣の市の三木市や明石市に高速バスがあるから需要があれば走るはずだよ
公共交通に冷たい証拠は若桜との比較で既出
木次線は地元が大切にしてないし三セク鉄道にならず普通に廃止だろうね
それで妥当だと思うし
>>863 比較で出してくるのが3大都市圏とか自分で不思議に思わないの？すごいね
若桜との比較ってなんだろ？全く分かんないけど笑
あそこは谷間だから人口が集積しやすい地形だけど
>>864 福岡糸島という隣接都市の高速バスもあるぞ
福岡は三大都市圏じゃないの知ってるよな？w
若桜は地形的には人口が集積してもその人口が大東木次より少ないという事実がある
その若桜に負けてるのだから公共交通に冷たすぎる地域と言える
冷たいと言われたくなければ公共交通利用運動でもやれば？
やらないだろうけどw
>>865 大都市であることに変わらないじゃん、小学生かよ
人口じゃなくて公共交通を利用する素地の話だけど、理解するの難しそうだな
人口がばらけていると使われないのは基礎だぞ
>>866 そう苦し紛れの言い逃れするなら最初から三大都市圏と言わなければいいのにそれができない時点でお察しだな
公共交通を利用する素地の話で冷たい地域と何度も言ってるのだがお前が理解できないようだな
大東なんかは単独で若桜より大きい町なのに若桜より公共交通が使われないのは冷たい証拠
お前の言う基礎は崩壊している
>>866 大都市でないなら長崎から諫早、長崎から大村なんか高速バスがかなり走ってるよ
>>867 冷たい地域というのが具体的に何かを示す指標も何もない単語だけど笑
一本道しかない若桜と道路でどんなルートでも使える木次を比べる意味の無さにまだ気づかないかね
沿線に人口が集まるかどうかも理解できない
>>869 そこまで熱心に反応してるのは冷たい地域というのが図星な証拠
具体的に何かを示す指標も何もない単語だと最初から思うならスルーしてるはずだがそれができてない
>>870 そういう言い訳ばかりで結局公共交通を使ってないのが木次線沿線
道路でどんなルートでも使えるなら便利なルートのバスを走らせてそれを使えば公共交通の利便性は確保できるがそれすらできてない
車ばかり使う公共交通に冷たい地域
不利な側が喧嘩両成敗に持ち込みたがるよな
自分がしたい他の話題があるなら無視して勝手にやればいいだけ
こだわりが強いローカル線廃止反対アスペがいる自治体を扱う鉄道会社の担当者はホント大変だろうなあ
逆に北海道のようなもの分かりのいい地域は楽そう
出雲みたいに工場をたくさん誘致して若者と外国人を集めればいいかもな
給料高めの
地方鉄道はだいたいが高校生の利用
くま鉄みたいにそれだけのために存続してたりする
若桜鉄道は八頭高があるから利用が多くみえる
実際利用が多いのは若桜と八頭高校前だけ
木次線の駅そばに高校はない
人口の多さじゃなくて鉄道利用層と沿線環境を見ないと何も分からない
ちゃんと出雲大東駅と出雲横田駅の徒歩圏内に高校があるぞ
その影響で木次駅より出雲大東駅のほうが利用者が多い
ただし木次線はそれ以外の一般利用者が少ないのがダメなんだよ
若桜鉄道沿線より人口が多いくせにな
>>882 1キロ圏内じゃないのに徒歩圏内は苦しい
利用に結びついているか疑問
若桜は路線が観光化されてるし、若桜町に観光名所があるので定期外利用も多いのだろう。道の駅隣接で車できて乗るのもある。
木次線は駅に隣接した道の駅が無いから車で来て乗るが出来ない。おろち号は有名になったが。おろちループ区間は本数が少なすぎてチョイのりも不可。
>>883 1キロ強なら充分徒歩圏内
高齢者ではなく高校生って分かってるか？
若桜鉄道の定期外利用があるのは昼間に鳥取まで行く沿線住民が利用してるからでその影響で直通が残っている
木次線沿線は住民が公共交通を大切にせず利用しないから松江直通もないしバスの本数も少ない
沿線住民が昼間に乗るか乗らないかの差が大きい
>>884 世間的には1キロ以内が徒歩圏内な。
なら駅の駐輪場を利用する学生はいないわけだな？
道路状況がよくマイカー、バスの方が便利だからな
>>885 世間的には駅から2キロまでは交通費出ない会社がよくあるくらいだし徒歩圏内な
駐輪場は各自の自由
道路状況が良いから鉄道がバスに負けてるならまだ分かるけど住民がバスにも乗らず車を使うのは公共交通を大切にしてない証拠
都会人でも1kmは徒歩圏内だけど2kmなら歩かないわ
どんな基準だ
一つだけ言っておくが
徒歩圏(内)の距離感は
都市部の人間と、郊外/田舎の人間とでは
大きく異なってるからな。
https://togetter.com/t/徒歩/popular
徒歩がそれだから自転車利用の距離についても異なる。
都市民目線に気付かぬまま閑散地域を
同列で語るのは恥ずかしいことに気付こう。
交通費が出るか出ないかとその距離を歩く気になるかどうかは別だろ
上記URLの一部記事を抜粋
地方勤務してみて思った、「都会っ子は軟弱」はウソであると「地方民は10分歩くのさえ嫌がる」
https://togetter.com/li/1329344 「普通にバスを使う距離」金沢駅から兼六園まで（3km）は歩いていける？地方と都会で『歩いていける距離』の感覚が違うという話
https://togetter.com/li/1730113 >>885 上で徒歩圏内の距離感を断定してるレスの奴がいるから
そいつに対しての内容を言ってる
>>891 金沢は観光の町歩きも含まれてるけどな
行楽シーズンはバスもダイヤ通り来ないし
田舎ほど歩かないのは確か
>>889 それは大人の話で今回は通学の話ということに気づこう
閑散地域は中学生が2キロを歩いて通学とか当たり前
当然高校生なら余裕で徒歩圏(内)
>>896 街灯もない真っ暗な道を
女子高生が歩くかよ
大抵駅までは親の送迎だよ
>>897 自宅最寄駅から自宅までならそうだが高校から高校最寄駅まではみんなで歩くから送迎なんてしねーよ
横田高校ホームページの通学アクセス案内を見ると普通に女子高生が田舎道を歩いてる写真が使われている上に出雲横田駅徒歩16分と書かれているぞ
木次線は沿線に高校が４つ。宍道、大東、木次、横田。意外と数が多い上駅至近では無いので列車通学が多いかは疑問。それぞれ最寄りの高校に行くのがほとんどでは？
若桜鉄道は八頭高のみ。若桜、旧八東は八頭高か更に遠くに行くしか無い。鉄道を使わざるを得ない。
>>901 それだと木次線は通学でも大して機能してないから廃線で当然ということになるな
昼間の一般利用者も若桜鉄道と違い少ないのに通学でも少ないなら救いようがない
公共交通を活用しない地域だよね
こんな路線を生活に必要な路線と主張し廃止に反対する沿線自治体はどうかしてるわ
>>891 親戚が田舎者ばかりの自分にとっては、田舎者こそ軟弱者なんて大昔からの認識だわ。
>>902 島根県は観光列車とか高速化とかで鉄道に投資してるからまだ許せる。
煮ても焼いても食えないのが広島県だわな。鉄道にビタ一文投資しないくせに勝手にJRを逆恨みして廃止反対って喚いてるだけだから。
ぶっちゃけ広島駅ビルも豚に真珠だろ。
>>903 島根県の観光列車や高速化のショボい投資なんて焼け石に水でしかないぞ
木次線は毎年赤字10億円だし山陰本線出雲市以西は毎年赤字30億円も出してるかなりのお荷物
ぶっちゃけ広島駅ビルのほうが全然マシだろ
田舎者でも毎日農作業に汗を流している人は軟弱でもない
田舎済みでマイカー通勤で事務作業ってのが一番軟弱じゃなかろうか
三江線を歩いて巡っているって聞いたら
驚きを飛び越して笑われそうになった
岡山地区のさんすての成功を踏まえて満を持した広島新駅舎でしょ
不動産業に舵を切るわけですよ
京都から博多まで新幹線停車の県庁所在地駅の再開発は全部成功してるからな。
広島でも何匹かめのどじょうを狙っているだけ。ローカル線のことなんか頭の片隅にもない。
不動産業のJR九州なんか佐賀駅以外全部再開発したもんな
>>909 駅前広場再整備2024年完成予定
>>910 それバスとタクシーは上に、一般車は下に分けるだけで
駅前の再開発じゃないよ
>>905 地元民は思い入れがそんなにないんだろうな
地元民に思い入れがあれば只見線のように上下分離してでも鉄道で残すだろうけど中国山地にそんな熱意のある地域はあるのだろうか？
只見線はシーズンの度に新潟側、福島側から臨時列車が来てるし、インバウンド全盛時には外人で溢れてた
道路も良くない、首都圏からも比較的近い
中国山地は観光要素は皆無だし、高速道路が張り巡らされてバスで代替がどこでもできる
>>916 木次線も観光臨時列車が来てるしインバウンドがなくても指定席取りにくいほど客で溢れてるぞ
只見線付近は道路が良くないわけでもなく普通に代行バスが走ってた
日田彦山線なら代行バスが遠回りするほど道路が良くないけど
>>917 芸備線やその他はオワコン
おろち号も終了でその後のあめつちは横田までで坂根も捨てられてるよね？
並行国道が冬季通行止めになるのは知ってる？
少なくとも横田までは臨時が残るわけだよな？
並行国道が冬季通行止めになる只見線の県境区間は上下分離になっていない区間
>>919 横田まででどれだけ集客できるかってのはある
中間区間を復旧しないと通過利用できないからね
只見町は新潟側の方が近いが道路が冬季通行止め、福島側である会津川口との間が水害で鉄道通行止めだから、陸の孤島化したんだわな
県としてフォローしたという流れ
人が比較的住んでる横田までで集客できないともうオワコンだな
只見町は鉄道通行止めだから陸の孤島化したというわけではない
福島側にちゃんと道路があるし代行バスもある
復旧しなくても乗り換えれば通過利用できるしそもそもその通過需要が少ない
>>917 おろち号は1両しか繋いでない(2両目は予備)から指定券取れないだけ
>>917 おろちと木次線ダブルで廃止報道が入ったからな。
それまではそこそこ乗ってたレベルで、発売日瞬殺とかはありえなかったよ。
今も上りの木次行きは空いてる日多いし。
でもスイッチバックみるならば客車よりもキハ１２０のほうがかぶり付いて広く見られるのは事実
>>923 >>924 その程度だから観光列車なんて焼け石に水なんだよな
沿線住民が利用しないと廃止を逃れるのは厳しい
キハ120って定員的に大型路線バスを一回り大きくした程度だし、スクールバスが走れば代行バスで十分間に合いそうね
木次駅裏にイオンモール木次でも造って
木次線に乗ってきたら10％オフとかで集客したら・・・
2022.09.29「ぺこぱポジティブNEWS」廃線危機を乗り切るローカル鉄道特集
https://b23.tv/a1paHSv イオンモール広島府中も
散々天神川駅近アピールして快速までとめてキャンペーンもいろいろやったけど、結局ほとんどが車利用というオチ。
広島ですらそんな感じなのに、さらに車依存度の高い木次で成り立つはずがない。
都会では普通に電車で買ったものを運ぶけどな
だからこそ駅近物件が人気で高いという現実がある
広島は都会というには微妙なんだろう
JRは大人が乗らない閑散ローカル線で無駄に赤字を垂れ流すより広島みたいな車社会と電車社会の境目のようなところに力を入れてほしいね
>>934 ＞都会では普通に電車で買ったものを運ぶけどな
昭和末期の話だが
金のない女子大生が引っ越しをするのに
旧住居ー新住居の定期券を買って、家具類を小分けに電車で運んだ
朝から晩まで頑張って運んで、最後の荷物の時は駅員が拍手で見送りした
そんな都市伝説を聞いたことがある
>>934 都会だと車で移動するのがかえって不便なんでしょ、あるいはそもそも車を持っていないか。
おまけに、大量に買物しても狭いマンションに置いておくところはないし。
都会でトイレットペーパー12ロールやおーいお茶2L6本入ケースなんてあまり買わないでしょ。
ただイオンモールは無駄に広すぎて、日々の利用には向かない。
近所のスーパーでいいじゃん、になる。
基本買いだめになるから結局車利用がメインになる。
一応配送サービスもあるけど、利用しているの見たことない。
飲料の箱買いはマイカー利用じゃなければ店から宅急便とかネットスーパーだね。マンションであまり溜め込む場所が無いのはその通り
トイレットペーパー18ロールは一応片手で持てるけど、歩き等だとその分買い物量を調整することになるから、積極的に買うものじゃないね
通勤定期は住民票やら社員証の提出を求められないんだから、特定区間をある程度利用する見込みがあるなら適当な目的地まで1か月分買うのは全然あり
賃貸マンション2LDKで嫁と2人暮らしだが、
おーいお茶濃い味の2L6本入りや、トイレットペーパー18ロール入り昨日買ってきたw
普通に一週間分まとめて買い物して溜め込んでるけどなあ。
というか共働きだと毎日買い物ってわけにもいかない。
そして車がないとまとめ買いはしんどい。
2人暮らしなので、置き場所にまだ余裕があるけど。
ネットスーパーは一時使ってたけど、
やっぱりリアルスーパーに比べると値段が高いのでやめた。
>>938 それは間違い
都会でそういうのは普通に売ってるから買う人もそれなりにいる
都会では普段の買い物や子供の送迎は自転車が多い
田舎だと数百メートルの所でも車を使うから地球環境に優しくないなあと思ってしまう
ゲリラ豪雨で山崩れといった被害は田舎のほうが多いのになぁ
>>942 首都圏郊外の駅前スーパーは25:00までやっているので終電近くでも買い物できる
2021年度 区間別平均通過人員（輸送密度）
https://www.westjr.co.jp/press/article/2022/10/page_21001.html
芸備線 備中神代～広島 1106
備中神代～東条 0080
東条～備後落合 0013
備後落合～備後庄原 0066
備後庄原～三次 0312
三次～下深川 0915
下深川～広島 8157
福塩線 福山～塩町 1716
福山～府中 5341
府中～塩町 0144 芸備線も福塩線も国鉄基準だと全線廃止だな
細分化してるのはどう見ても良心的
だから全線まとめて3セク化の上で広電に委託するのが一番いい
JR西の高額な補修費用払ってたらいくら血税を注ぎ込んでもキリがない
地鉄に丸投げした富山港線を見習おう
東城〜備後落合は前年比４４%増とすごいな
母数が少ないだけで通学の学生が２人入学したとかだろう
>>947 広電が面倒見る訳ねーだろ。
富山港線はそれなりにポテンシャルがあった（のを国鉄がなぜか見過ごしていた）し、
距離も短く輸送力も少なくて済む(LRVで事足りた）から引き取り手があったわけだし。
>>947 そもそも三セク化を嫌がって廃線反対って駄々こねてるのに
>>948 いや、廃止されそうと思って乗りに行った人が増えただけ
備後落合の元国鉄の人も増えたって言ってた
>>949 運行委託って赤字無いやろ
動かすのが仕事だから
>>951 廃止されそうと思って乗りに行った人のほうが通学定期客より割高な運賃払ってるじゃない？
まあいつまで続くかわからんけど
出資割合や資金面から見て事実上公営になっちゃう三セクで、広電にまとめて委託なんかやったら利益供与を疑われる
役所は認めても議会で通らない
芸備線、18きっぷ客をすし詰めにして地元客の積み残しまで発生させるほどの乗客数だったのに数値に反映されてないじゃないか！
ひろゆきさんに訴えてやるからな！
ひろゆきに訴えるくらいなら斎藤鉄夫にチクったほうが話が早いだろ
>>945 大型の鉄製コルゲートチューブを使って洞門にして25キロ規制区間を無くしてスピードアップ出来無いかな？
コルゲートチューブなら設置も早いし仮設に使うくらいの値段だろうから鉄筋コンクリートや鉄骨の洞門よりも安く設置出来ると思う
それとも共に塩町~府中の通勤圏になる様な住宅地開発
キハ40のエンジン2基バージョンやDML30HSH搭載の大出力バージョンがあれば木次線が楽だったのに
>>956 積み残しが数日あっても一年にならしたらこれだけということ
>>960 平日でも激混みだったので18きっぷでなければ相当数になるはず
満員のロングシートに乗り続けるより乗り換えた高速バスの方が快適で楽しかったけど
田舎在住の高校生は厳しい
【岡山県真庭市】「通学できない…」高校生が“赤字路線”JR姫新線の存続求め署名提出
https://news.ksb.co.jp/article/14736474 安心してください
代わりにバスが走りるので通学出来ます
市長「あなたが卒業するまでは廃止にしないように祈っておきます」
卒業したらいらなくなるだろ
みんなずっと真庭で暮らして子供作るのか？
島根は松江など都市部を除いてスクールバスを県の費用で整備しちゃったしな。
三江線の廃止も学生がゼロになったから。
特急が走らないローカル線どころか特急電車が走る伯備線新見以北ですら輸送密度2000人割ってるから田舎の鉄道はもうオワコンだよな
地元の大人が乗って残そうとしない他人任せの路線はもうダメだろ
ギリギリ津山通勤は可能だろ
交通費出してくれるか知らんが
標高およそ600メートルにある庄原市東城町小奴可地区では、昼と夜との寒暖差を生かして9戸の農家がおよそ12ヘクタールの畑でりんごを栽培しています。
>>957 そういや鉄ヲタじゃないのに鉄夫て名前だったな
>>973 「要害桜」という名称がある。
閑散地区マニアで駅訪問もしてるから即レスできるw
あの駅前スーパーが昼に国営で生中継されたときは驚いたもんだ
>>976 古木有名桜の最寄り駅に臨時列車とか走らせないかなw
快速要害桜号の広島発小奴可行きや
東条や七塚にも付近にあったはず
木次線の木次から落合や芸備線庄原～新見なんかは西鉄が入れてるような連接バスを５台くらいいれたら賄えないか？
ハイエース1台で十分だし
実際に同区間を既にコミバスとして走ってて賄えてる
連接バスが必要なのは、島根だと木次から松江（朝）ぐらい
DEC700は重量的に木次線走行不可？
46トンもある
常識的に考えれば木次線みたいな廃止検討路線にDEC700は投入しないだろ
山口か広島か岡山の県庁所在地付近が有力だろうな
連接バスによる各駅停車と高速バスでの振替輸送で賄えるかと思いました
連節バスの定員は120人近いようだが、そういう輸送力ある車両を芸備線や木次線の過疎区間に入れるには
有名観光地に立ち寄れるとか大型商業施設に行けるとかの要素がないと無理では
中型路線バスでも過剰っぽい
公共交通に冷たい地域が高い連接バスに金を出すとは到底思えないのだけど
1日あたりの乗車人数
備後落合 14
備後西城 36
備後庄原 127
こんな数値で連接バスは要らない
中型バスでも過剰だが、備北交通が引き受けるなら中型バスだな
>>981が
連接バスを持ち出したのは横田、木次発松江行き快速だけだと思うが、
なぜそれが備後落合の話に？
あれは流石に1両では捌ききれないか。
もっとも2年前は3両、さらに前は4両だったから、確実に減ってるな。
宇部線の架線を廃止してそこに導入するとか
電車のスジそのまま入れられるんじゃね
木次線の中でも営業成績が低迷している出雲横田～備後落合間のうち、島根県側の奥出雲町では鉄道と国道314号がほぼぴったりと並走しています。その道路上で運行されているバス路線（奥出雲交通 八川線）が、すでに地域輸送のメインの役割を果たしているのです。
奥出雲町のほぼ南端にあたる三井野原地区から、旧・横田町の中心部である横田地区への移動で見てみましょう。木次線の出雲横田方面への始発は三井野原駅発が9時46分、帰りの出雲横田発の最終が15時52分発、途中駅は出雲坂根、八川の2駅のみです。学生の登校時間には運行がありません。
かたやバスの始発便は三井野原駅前を7時34分に発車し、途中の停留所は20か所。横田地区では駅から離れた中学校や高校を経由しています。また木次線の途中駅2駅から数歩の場所に「出雲坂根駅前」「八川駅前」バス停があり、いずれも朝には3、4人の乗車が見られました。なお帰りの横田発のバスも鉄道線より2時間近く遅めに設定されており、学生の帰宅時間もカバーしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61deb58deb6e66b99f9281f1fb295dfa4c39826c?page=2 木次～松江って山陰本線だし、何れも意味不明
もともと横田-落合間に流動が無いんだよ
そんなところに鉄道引いたところで需要なんて生まれなかったんだよ
鉄道省アタマおかちい
横田〜落合ってのは急行ちどりが消えて鉄道の役割も無くなったってことでは
そんな路線をおろち号だけで持たせられる筈もなく…
木次線はちどりが走っていた頃から普通列車の数は少なかったし
もともと陰陽連絡線としての目的で建設されたのではないかと思ってた
蒸気機関車の時代からオハユニ1両で済んでるしその後もキハ02だし
キハ52だって走れる車輌がそれしかないからで半室荷物でも充分だったし
この地域程度の過疎地は全国何処にでもあり
そのほとんどで鉄道が敷設されていない
マズゴミの感傷的に廃止反対記事は如何なものかと思うわ
このスレで廃止促進レスをしたがる鉄ヲタもすごく変だと思うけどな
単純に考えて意味不明
だって趣味対象がなくなるんだぜ？
>>982-987 マイクロバスぐらいのサイズと乗員人数と排気量と車重の車両開発出来無いのかな？
スレが残りわずかなので、こちらに…
JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part5
http://2chb.net/r/rail/1664022329/ 完全車社会のド田舎ローカル線で無駄に赤字を垂れ流すより車社会に辛うじて対抗している広島や岡山や播州の都市近郊サービスに経営資源を投入してほしい
ド田舎で鉄道が必要というなら三セクでやれば良い
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 151日 0時間 36分 2秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250216033213caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1652405397/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「中国山地のローカル線Part30 YouTube動画>6本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・中国山地のローカル線Part23
・中国山地のローカル線Part28
・中国山地の特急・急行列車
・関西ローカル75866※関ロ民目線
・東北のローカル線･ローカル鉄道8
・関西ローカル78742 G線上の桑野伸介
・JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野
・【ﾏﾀｰﾘ】ローカル路線バスの旅 1【sage】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅の疑惑を語れ4
・関西ローカル77924劇団☆新カンロ線
・関西ローカル73207◎関ロ民路線バスの旅へ
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 岐阜城→鳥取砂丘 3
・出発！ローカル線 聞きこみ発見旅 Part14
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅17【太川＆蛭子】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅143【ﾙｲﾙｲ＆蛭子】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 岐阜城→鳥取砂丘 2
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅8時間SP【ﾜｯﾁｮｲｱﾘ】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅123【ﾙｲﾙｲ＆蛭子】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 5【田中＆羽田】
・JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part5
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅147【ﾙｲﾙｲ＆蛭子】 (c)2ch.net
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ64【田中＆羽田】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 11【田中＆羽田】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ35【田中＆羽田】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅49【ルイルイ＆蛭子】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅【ﾙｲﾙｲ＆蛭子】 [無断転載禁止]
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 10【田中＆羽田】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 14【田中＆羽田】
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅96【ルイルイ＆蛭子】
・JR東日本が「非電化、単線化」を推進へ。ローカル線の設備をスリムに
・週刊ニュース深読み「ローカル線が消える！？どうする地域の足」
・【兵庫岡山ローカル区間】ＪＲ各線・第三セクター各線スレ ★3
・横山由依ちゃん専用 ローカル路線バスＶＳ鉄道 乗り継ぎ対決旅ＳＰ
・【国内】相次ぐ赤字ローカル線廃止、地方「切り捨て」の足音が聞こえる
・【ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z第3弾】宮城・松島〜秋田・白神山地！★8
・土曜スペシャル「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第18弾 石川県・輪島〜静岡県・御前崎」★1
・土曜スペシャル ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z！第10弾 越後湯沢⇒山形市 ★1
・ローカル路線バス乗り継ぎ人情ふれあい旅！第24弾【山口錦帯橋〜京都天橋立】★3
・ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 千葉・南房総→福島・大内宿ふれあい珍道中★修正8
・JR東社長「ローカル線→バス転換、経費負担は30年」発言から考える、公共交通の本来あるべき姿とは？
・■蛭子バス■土曜スペシャル「ローカル路線バス乗り継ぎの旅！第23弾 宮崎〜長崎」
・水バラ ローカル路線バス乗り継ぎ対決旅 鬼ごっこ６ 春の南房総で追いかけっこ★7
・【テレビ】田中要次、羽田圭介さんコンビが那須岳目指した「ローカル路線バスの旅」視聴率７・４％
・水バラ ローカル路線バスＶＳローカル鉄道 乗り継ぎ対決旅 秩父〜日光 スタートは西武秩父駅★1
・【悲報】ローカル線「赤字なら廃止」は“世界の非常識”…なぜオーストリアは「儲からない」鉄道を運行し続けられるのか？
・【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
・無線とドローンについてかたれ
・【悲報】Z世代さん、スシローの次は線路やり投げ😲
・蚊取り線香で学校を燃やそうとした事務員が保釈中に墓地の便所で自殺・和歌山
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation ★103
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part83
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part85
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part87
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part94
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part76
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part81
・【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part82
・無線lanルーターを買い替えようと思う バッファローってのがいいんだろ？
・最近画像のダウンロード速度が遅いんだが回線速度計測するとスピードは出てる
・【今日の特選】エヴァ新幹線 運行を終了 ハローキティに[05/13]
・ラジコンやドローンで新幹線を簡単に停められることが実証される これどうやって対策すんの
・テレビ用リモコンにキーボードが一体化した無線コントローラー発売
・【悲報】ローソン100さん、ついに一線を越えた弁当を出してしまう これ完全にケンモ飯だろ
・【新型コロナ】志村けんさんの感染ルート 夜の街が原因か 銀座−北新地の点と線
・【社会】空からイノシシ調査 赤外線カメラ搭載のドローン活用 新潟で実験 [朝一から閉店までφ★]
・クローズアップ現代＋「LGBTの理解進む？企業の最前線で何が…変わるきっかけ」★2
09:46:45 up 56 days, 9:50, 2 users, load average: 6.91, 7.28, 7.59
in 0.85653305053711 sec
@0.85653305053711@0b7 on 031022
|
ブックマークへ