3名無し野電車区2022/06/10(金) 01:45:56.01
↑何か馬鹿が現れた
2025年太陽からメガフレアが降り注ぎJRを倒壊させるんだったな。
リニアの磁気なんて屁みたいなもんだろ。電化製品が使えなくなるほうがやばい。
6名無し野電車区2022/06/10(金) 06:31:10.23
単発IDで書き込むヘタれジジイ
>>6
疚しいことがあるからID出せない犯罪者臭隠蔽
惨め過ぎる www JR東海社長「工事着工に前向きな動きになれば」 川勝知事のリニア期成同盟会加盟申請に
2022/06/09
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=1078303
<JR東海 金子慎社長>
「期成同盟会には応援をいただいている。静岡県内の着工に前向きにつながるような動きになればという期待はあるが、それ以上特に申し上げることはありません」
>また、新たに提案した水の全量戻し策である「田代ダム案」については、取水抑制をする過程で東京電力に損失が出た場合に、協議の上で、補償や補填をする可能性があると述べました。
万が一のお話しですから。 >>8
取水を抑制すれば、当然東電には損失が出ると思うが、出ないケースが有るのか?
実際に湧水が発生せず、抑制を依頼しなきゃ別だが… >>9
トンネル内湧水をどこに落とすかの落とし所の話しでしょう。
つまり、静岡工区で発生したトンネル内湧水は、早川非常口から早川へ流せば良いんだよ。
早川の下流には、発電所がいくつもあるよね。
したら、富士川の流量だって増えるでしょう。 >>10
よし、其れで行こう!
…と、JR東海と東電が乗ってくれるのを期待してます >>11
突発湧水をどこに落とすかは、いずれ出てくる話だよ。それには、事前協議が必要だ。乗るとか、乗らないじゃあないんだよね。 知事記者会見
2022年5月25日(水)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/8559778CE7C70C0D4925885C001DC001#jump6
(記者)
テレビ静岡ですけれども、先ほど知事はJRが地域貢献のために水を戻す策を言ったと言ってましたけど、私あの専門会、専門部会出てましたけれどもJRは地域貢献などという言葉は一言も使ってなかったと思いますけれども、それは知事の希望的観測なのではないでしょうか、もしくは知事がそのように認識しているとしたら、県の中でそのような曲解した知事報告がされてるということでしょうか。
(知事)
いえ違います。これは全幹法に書かれてますから、全国新幹線整備法に基づいて、このリニア新幹線の工事がなされてるわけですね。その事業者はJR東海さんですというふうに国が指定しているわけです。
そこの一番の項目のところに地域貢献というのが書かれておりますから、それに基づいてなさってるんだと思ってます。
(記者)
だけれども知事は工事とは別って言ってますよね。
そうなると全幹法と関係なくないですか。
(知事)
とにもかく、いろんな貢献の仕方ができるんじゃありませんか。例えばですね、
(記者)
だからJRは地域貢献でこれを提案したなんて一言も言ってないわけで、それを地域貢献でって知事が勝手にこんなYouTubeの生配信もしてるようなところで言うのはまた違う憶測とか誤った解釈が全国に伝わるんじゃないですかっていうのを私は言ってます。
(知事)
これは明らかに地域貢献です。
(記者)
だからそれは知事の考えじゃないんですか?
(知事)
私の考えかもしれませんが、
(記者)
いや、だから、それをJRがそうやって言ってるっていうのはおかしくないですか、そうなると。
川勝さんがやられてるぞ。 同盟会に入ったら周りの知事からこういう風に責められるんだろうな
知事は同盟会に入ってなにをしたいのだろうな。
工事差し止めの持論を披露して、みんなが
「あなたの仰る通りです。頑張ってください!」
とか言ってくれると思っていたりして。
県内各地で過激派より良識派が優勢になれば静岡も変わる
いずれ時間の問題ではないか
>>13の続き
(知事)
それ以外取れませんね。
(記者)
だから、それは知事がそうやって、知事の所感としてそうやって受け取ってるだけでJRはそうやって言ってないわけですよね。
(知事)
中身は地域貢献ですね。
(記者)
だから、中身はそうなのかもしれないし、そうやって知事が受け取るのかもしれないですけれども、JRがそうやって言ったってさっき言いましたけど、それ言ってないですよね、少なくとも私は記憶してないですけど、じゃあ県の中でそうやって曲解した知事報告が上げられてるっていう理解でいいんですか。
(知事)
これは曲解ではなくて、正しい理解だと思います。
(記者)
全く理解できないけど、いいです。
>>17
最後まで聞いても理解できないからね。
ほどほどにね。 静岡がなんで東海道沿いの都府県から孤立してるのかよくわかるな
>>13
この条文読んで、新幹線の目的が地域振興だと解釈する人は、理解力に問題があるよ
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 >>21のさらに続き
(記者)
静岡新聞と申します。また、リニアの関係でちょっと2点質問をさせてください。
先ほどの知事が、JRの田代ダムの取水抑制案については、大井川の利水流量調整会議で、本来、決めるべき話だっていうふうにおっしゃってまして、田代ダムの利水権を平成17年に協議して合意したので、その理屈はわかるんですけども、それをその県の専門部会の方では議論すべきではないと、本来、こちらで議論した方がいい話だって、そういう理解でよろしいですか。
(知事)
ともあれ、あの専門部会で出された意見なわけですね。ですから、あの水の不足をどうするかというのが、全量戻しにおける最大の問題で、その取られてる水をこうした形で返すっていう方法も、JR東海と、おそらく、JR東海さんと東電の特殊な関係でですね、出されたことではないかと。ですから、迷惑をかけてると。もう、これは水が戻ってくる、しかも、表流水がそのまま戻ってくるわけですから、これは、もう、地域の人にとってはですね、朗報以外の何物でもありません。そういうふうに受け止めてらっしゃると思いますよ、どなたも。
(記者)
それで、専門部会の
(知事)
専門部会でですね、専門部会で出されたのですから、東電とどういう話になってるんですかと。今まで、調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)で出されたことのないような案がですね、東電が受け入れられたと。どういうようなこの条件で受けられたんですかというようなこともですね、専門部会で出された意見である以上、専門部会の先生方がわかるように、あそこで議論されてくださるのは、全く問題ないと。それをですね、しかし、これは、あの、約束事として、この調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)で議論してきたことでございますので、そこに情報をですね、おろすというのが我々の義務である。我々は調整会議(正しくは、「大井川水利流量調整協議会」)のメンバーなんですよ。
静岡市、それから川根本町、島田市、まあ、それから中部電力、東電、それから利水団体、それから国も入ってますから。そこはですね、情報を共有しなくちゃいけない。ですから、そういう情報を共有するために、まずは、専門部会で、その中身についてですね、ご説明ある必要があるだろうというふうに思いますが。 >>23の続き
(記者)
専門部会の方で、少なくとも調整をするのだと、すると、理解しましたけども、その後に、大井川利水調整、流量調整会議の方での合意も必要になってくるだろうという、そういうご認識ですか。
(知事)
そうですね。
まずは、専門部会において、まだ、突然、出されたご提案で、中身は、東電から直接聞いてるわけじゃありませんからね。当事者ではありませんから、JR東海は。
しっかり言質を取られてる。 29名無し野電車区2022/06/10(金) 23:11:20.38
犯罪者が喜んでコピペしてる
>>29
この書込みをするために課金してID隠さなきゃいけないとは... >>30
他人には言えない恥ずかしい事情が有るんでしょ www 32名無し野電車区2022/06/11(土) 00:04:41.76
自演がバレてないと思っている犯罪者のジジイ
水については知事と反対派の勘違いで放し飼いまとまろうとしているけど、
自然環境はどうなんだろうな
工事を前提にするなら、それこそ流山おおたかの森みたくなるけど
しないのなら、今話題の尾瀬みたくなる
>>34
立派な工事用トンネルが出来上がり、西俣非常口が現場見学で一般に公開されたら、簡単に行き来できるようになるから別荘を建てて住んでみたいと思う人が増えるだろうね。 リニア整備静岡工区 黒岩知事「現ルートで早期着手を」
2022年6月11日(土) 01:40
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-916504.html
黒岩知事
「川勝知事が現ルートでの早期整備についてどのように考えているのか不明な点も多い。まずは期成同盟会として確認する必要がある」
「ルート変更は地域の方と積み上げてきたものが全て白紙に戻るため、どうしても避けるべきだ」
>静岡県はトンネル工事による環境への悪影響を懸念して静岡工区の着工を認めていない。2027年の東京・品川─名古屋間の開業予定は遅れる見通しとなっている。
喧嘩になるからやめておいた方が良いのにね。 静岡新聞って第二東名のトンネルが開通した次の日、
トンネルの出口付近に活断層が見つかりましたとか
記事を書いていたアホ新聞だろ。
静岡は信用出来ないから
すっかり腫れ物扱いされる県になったね
>>36
黒岩は神奈川県の進捗してるのかな?
第1首都圏トンネル
トンネル掘削はまだです
片平非常口は数年遅れで最近本格的工事が始まったばかり
関東車両基地
11年計画なのにまだ工事契約結ばれてない
来年から工事始めても完成は2034年
第2首都圏トンネル
用地取得の関係か工事が始まってない
藤野トンネル
非常口の工事が始まったばかり
興味深いのは第2首都圏トンネルと藤野トンネルの工期
元々は10年だったのが数年前に5年に短縮された
どう見ても無理だと思うが 期成同盟会の黒岩知事がルート変更を完全否定したみたいですね。
これで静岡県としては期成同盟会に入る意味がなくなった。むしろ入る方がデメリットになった。
>>36
大村にせよ黒岩にせよ、まるで困ってなさそうな物の言い方だから、放置でいいよ そりゃそうでしょ
最初から期成同盟会はルート変更を否定してるから
>>36
避けるべきだは個人の感想でよいだろうが、
静岡の問題をどう考えるかは言わない。
黒岩にしろ大村も本当に無責任 >>42
ルート変更じゃなくて水源地と悪沢を避けるルート微調整だろうね
上越トンネルみたいに 期成同盟って、現行ルート利権に群がる蟻たちの、単なる親睦サロンに成り下がってる
何の権限も権威も無いから、県知事選の民意と河川法を盾にする川勝にやられっ放し
それでいて大村や黒岩の様に、偉そうな物言いで火に油を注ぐ奴らが牛耳ってるから救えない
>>44
西俣川の真下に掛かり過ぎなんだよな
もう少し南側を通れば水影響の解析結果も違ってくるだろうに 静岡も極く少数の先鋭的な反対派以外は川勝が焚きつけているだけ
県外にほとんど理解されない現実をつきつけられれば
無意味な反対をしていることに気付く県民が増えてくる
静岡が正気に戻りさえずれば何の問題もない
無意味な反対、ではないな。
水問題は本質的な問題だ。これの解決なくしてリニア工事着工はあり得ない。
ずーっと未着工な状態はずっと続くよ。
静岡の東海道沿線の都府県からの嫌われっぷりはすごいな
日本で一番嫌われてる県と言っても過言ではないだろう
リニア静岡工区未着工問題 黒岩知事「現在のルートで早期着手を」 「ルート変更はどうしても避けるべき」
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-916504.html
リニア中央新幹線静岡工区の未着工問題を巡り、神奈川県の黒岩祐治知事は10日の定例会見で「現在のルートで早期着手が図られることを期待している」と強調した。
黒岩知事は、静岡県の川勝平太知事が沿線9都府県で構成する建設促進期成同盟会への加入を申請したことについて「川勝知事が現ルートでの早期整備についてどのように考えているのか不明な点も多い。まずは期成同盟会として確認する必要がある」と指摘。「ルート変更は地域の方と積み上げてきたものが全て白紙に戻るため、どうしても避けるべきだ」とも述べた。 関東「静岡は関東じゃないぞ」
東海「静岡は東海じゃないぞ」
山梨「富士山は静岡じゃないぞ」
確かに嫌われてるな
長野「隣だったっけ?」
神奈川愛知山梨長野と接してるけどどこも静岡と仲良く無いという悲しい県
>>51
静岡「や、や、山のくに…」
長野「なんでお前と友達にならないといけないの?」
山梨「いいから富士山頂の領有権主張やめろよ泥棒」
新潟「誰お前?」
静岡「」
マジで静岡って友達1人もいないよな
これだけ浮いてる県他にあるか? 隣同士でめちゃ仲良い都道府県って、あまり思い付かんな
どんながっぷり四つの相撲もいずれは終わる
ミスがしたほうが負ける
川勝の失言頻度を考えればそう長くはないはずなんだが
>>53
嫌われモンの大本営の愛知県を忘れちゃダメだろ 東北は東北、関東は関東、北陸は北陸、東海は東海みたいな感じのまとまりを感じるけど
静岡だけはガチ孤立してるイメージ
東海3県とかいう静岡を除くことを目的にした地域ブロックまであるしな
もちろん甲信越にも関東にも入れてもらえない
日本人には新幹線利用する時用事もないのにやたら通過に時間がかかる邪魔な県扱いされる始末
周りの県どころか日本人からも邪魔者扱い
なんというか「哀れ」だよな
静岡問題は解決できない
静岡問題を起こしたのはJR東海
全責任はJR東海にある
>>47
ルートが決まってから東海が水が減ると言い出したから話がややこしくなったの
ゴリ押しできると判断した東海が悪い >>57
存在感が全くなく、多くの第三者が場所すら認知していない、
あんな県やこんな県とは大違いですな >>61
日本人公認「日本で一番要らない」県は伊達じゃないね
ヒール役も必要なのかもな
日本にとって無益どころか有害であると認識されてるのは静岡だけと言う誇りを胸に強く生きてほしい >>57
まるで日本に対する韓国人の言葉みたいだな そもそも川勝自身が静岡県民じゃないからな
未だに静岡に住まないあたりよほど嫌いなんだろうな静岡の風土が
知事本人からすら嫌われてる静岡県
本当可哀想
あとはいつまで待つべきなのかという問題
最終的には内閣で地方自治法 245条の発動を決断せざるをえなくなる
>>62
そんなに嫌いな静岡のせいで、精神まで病んでしまって可哀想ですね 辺野古の時は仲井眞が一度承認していたから違法性があったわけか
しかしそうなると静岡工区は法的にはもう詰んでしまっていることになる
だからといって何をやっても許されるというのはおかしいのだが
著しく日本国の利益を阻害しているのは間違いないのだが
ここは猿臭人、未皮人、否人とか否定的でかき乱すばかりで、推進案出すどころか逆噴射してる人多いね
静岡県、JR倒壊は当初の高麗山地の地質が悪くて静岡県に迂回したけど、何度も督促してJRが調べたら新たに3本の大破砕帯が見つかり合計五カ所、また当初予想より桁違いの湧水が出ると言い出した
調査不足にも関わらず迂回ルートを決定した経緯を説明してほしいと再三に渡って督促
最速達便は「らいじん」
各駅停車は「ふうじん」でお願いします
リニア車両がトンネル出口で止まってる所がテレビに出たけど、先頭車両の先の真ん中左が三方向に大きくひび割れしてるのか
>>72
画像がないとなんとも言えないが、先端部分は
連結器カバーで樹脂製ではなかったか。動物とかが
衝突するとひびが入ることがある。
むかし新幹線の人身事故で連結器カバーが破損
したんだが、どこかのマスコミが人がぶつかっただけで
車両が壊れたと大見出しをだしたところがあったな。 74名無し野電車区2022/06/11(土) 12:59:47.13
犯罪者はリニアが出来てもカネ無くて乗れないから関係ないな
ID非表示の書き込みは禁止となっております
と、書いてあるのに非表示で書き込む犯罪者。
>>68
文句言う前にさっさと河川法森林法環境保全条例の許可申請しろって話だな
今はそういう申請を何もしてないから静岡県は何もしなくてもいい状態
ただし静岡県が何度も言ってるように今の状況では許可は無理だろうけどw 長野の知事も静岡が現行ルート促進するなら同盟会加盟に賛成してくれるってよ
当然許可すべきものを放置するのも違法ではないのかな
>>78
倒壊儲の現実離れした脳内妄想はいいからw
>>80
当然に許可すべきものという立証もないのに許可できるわけもなく >>81
ものの順序すら分からないのが居る。
こんなのが居るから話しが進まない。 >>82
ものの順序?
意味不明な妄想に縋ってないできちんと説明したら?
お前マジで倒壊と同じことやっとるぞ? >>74
警察がお前のそばまで来てるぞ
早く逃げろや 85名無し野電車区2022/06/11(土) 15:39:27.06
>>84
そうなの?
楽しみにしてるわ荒らしの犯罪者 88名無し野電車区2022/06/11(土) 15:48:55.54
犯罪者のジジイは84を何故書いたんだろ?
後、お前の方が犯罪スレに入り浸ってるから警察が来るのは犯罪者のジジイの方
東京神奈川愛知山梨長野岐阜が「一刻も早くリニアを!」と言ってるのに1匹だけ「絶対反対反対なんだもん絶対通さ無い」とだだこねてりゃ絶対嫌われ者になるわな
>>88
お前は捻くれ者だな
犯罪者のお前に気を使ったんだろ つかリニア開通したらのぞみが静岡にも浜松にも止まるし
光だってそのほかの駅に交互停車するだろうに
何が悲しくてリニアに反対してるのかよくわからん
まして本来文句言うはずの山梨県側が水へっても仕方ないと言ってるのに
リニア 「現行ルートなら静岡県加盟に賛成」 長野県の阿部知事が期成同盟会巡り考え
2022/06/11 11:35
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022061000828
>阿部守一知事は10日の記者会見で、川勝平太・静岡県知事が長野を含むリニア中央新幹線の沿線9都府県でつくる建設促進期成同盟会に加盟申請していることを巡り、現行ルートでの建設促進を前提として静岡県の加盟に賛成する考えを示した。
川勝さんは、大井川流域と称する大井川中下流の地域の皆さまに対し地元説明会を開催して、現行ルートのご理解を賜わる必要があるな。 大井川最上流地域までの道路がJR海によって
整備される。田代ダムから西俣まで新トンネルを
掘って工事車両が行き来する。ということはマイクロ
バス程度の車両は行き来できるということ。
またヤード用地も提供されるという。
これって考えてみればすごいことなんだけどね。
これらをメリットとして考えられない頭の持ち主は
知事だけなのか、それとも役所全体なのか。
静岡県が期成同盟会に入会して静岡県にとってメリットはなんなんだ?
自民党からの要請で体裁だけの入会申請なんじゃないか?
>>96
で、この長野県知事や大村や黒岩は、川勝が申請を取り下げた場合、何か良い具体策が有んの?
何の実質成果も無く、「期成同盟は結局、現行ルートのゴリ押し団体か…」と知らしめるだけじゃん
川勝の方は、環境問題と河川法・水利権問題を持ち出して、許可を出さないのが既定路線だろうに… >>89
だから許可申請まだしてないくせにグダグダほざくなや >>97
工事のための自然破壊をメリットなどと称されてもな >>100
最初から一貫して反対してたらね。
途中で方針転換したのなら、それを貫けばいいでしょう。
にもかわわらず、メリットガーとか、流域と称する住民ガーとか、期成同盟の入会ガーとか、空港新駅ガーとか迷走し過ぎなの。 C直線ルートだったのが今の南迂回ルートになったのは山梨県とルート上の市民に反対されたからで、巨摩山地が脆いからというのは建前
早川沿いに奈良田温泉や西山温泉など南アルプス有数のトロトロ最高泉質を誇る温泉があり地下を通ることで枯れるなど影響がでるため
および南アルプス国立公園のうち、巨摩山地は山梨県南アルプス県立公園になっていて真ん中を貫くのを許可しなかったから
一番大きいのは南アルプス市民などが大反対したので富士川沿いしかルートが無かったためだって聞いた
>>103
最初から水減る予定だったの?
そうじゃないなら反対する理由もないから最初は賛成するよね >>100
静岡県が入会してもその異質性が浮き彫りに
なるだけじゃね。ひかりこだまが増えて静岡に
メリットがありますとか言っているが、今まで
デメリットしかないとか言っていなかったか?
>>101
そんなネガティブなとらえ方しかできないのなら
一歩も前進はないな。
これからはエコツーリズムはひとつの産業になる。
学生などの環境学習の誘致には整備された
道路は充分にメリットになる。 >>105
南アルプスを貫くトンネル工事で経済面の影響しか考えられなかったとか間抜けだなぁ。 空港駅に目が眩んだ川勝が一番悪いな
最初から環境問題で反対出来ただろ
111名無し野電車区2022/06/11(土) 18:59:35.06
間抜けって、バレてないと思っている自演を堂々と行う犯罪者の事だろ
>>105
今、川勝を罵倒しているような奴等は、最初に反対しても同じことをしていただろうし、
JR東海は最短ルート以外眼中に無いから、結局何も変わらない
川勝個人を罵倒しても何も変わらないのが理解できないような馬鹿を、川勝は相手にすらしてない
で、そうやって川勝個人にうっ憤を晴らしている間に、リニアはどんどん遅れて行くだけ 間抜けって、金子社長の事をそんな悪く言うもんじゃないぞ。
>>113
いや確かに
奴は火災陛下の腰巾着、自分の頭で考えることができないヘタレだからなw >>107
まだ申請する段階にないのに何故か静岡県を罵倒w
そら申請しないできない倒壊が全面的に悪いだろw なるほど静岡県は何もしなくても法的には問題ないのかも知れない
しかし日本全国からの軽蔑と非難の視線が集まるのはこれからだ
いつまで耐えられるのかね
>>115
>>116
川勝さんのプレゼンは、6枚目の最後の一行から11枚目にかけてにある。
それでは、議事録を見てみよう↓
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 中央新幹線小委員会(第5回)
平成22年7月2日
https://www.mlit.go.jp/common/000120584.pdf
> 静岡県といたしましては、沿線地域としましても南アルプス地域での地質調査など、積極的に協力してまいりたいと存じます。
>以上、申し上げましたが、まとめますと、東海道新幹線の新しい運用形態を生かした陸・ 海・空の結節によるモデル、これが可能であるというところから、富士山静岡空港の新駅を設置されることが、その重要な突破口になる。そして地方を活性化する東海道新幹線の新たな運用形態といたしまして、「ひかり」「こだま」のこの駅における停車数、停車増をお考えいただければと存じます。そうしたことを新駅の場合におきまして、設置をするには、その方向付けをリニア新幹線と東海道新幹線と同時に、この新駅の設置の方向付けをお考えいただければと存じます。
以上、3点につきましてご提案を申し上げまして、静岡県の意見発表とさせていただきます。ご清聴、ありがとうございました。
南アルプスの環境保全の話は一切無いのです。
また、プレゼン資料の15枚目には、静岡県が協力する内容が明記されているのです↓
静岡県説明資料(中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方)(PDF形式:2.4MB)
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
2 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用 >>117
あなたステークホルダーでもないのに何を憤ってるの?
ひょっとしてあなた大村さん? >>117
昭和の昔ならいざ知らず、現代にリニアごときで、
日本全国からの軽蔑と非難の視線が集まるなんて妄想を抱いてっからダメなんだよ
これからなんて悠長なこと言ってないで、さっさとその視線とやらを集めてみろよ >>118
それって静岡県に南下迂回するのが決まる前じゃないの? >>118
あるかないかの話じゃなくて
水が減るかどうかが大事でしょ
しかも地質調査するって言ってる時点で
環境保全は意識してるよ >>121
あーこれなら 静岡なにもわるくないのでは? 静岡県は南アルプスの地質調査への積極的な協力をプレゼンしたのに、これっぽっちも協力していない
静岡ん国は嘘つきだ
>>126
静岡県にはメリットないのに県税使って調査しろと?
住民訴訟起こされるわドアホw >>121
それでは、2枚目のスライドを見てみよう↓
静岡県説明資料(中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方)(PDF形式:2.4MB)
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
なんと、あの角のような出っ張り部分を軽やかに横切るCルートのラインがオレンジ色の太い両矢印で描かれているのです。
したがって、川勝さんは、沿線自治体の知事及び小委員会委員並びにオブザーバーの方々の前で現行ルートを折り込んで説明してしまっているのです。 >>64
徳川家康の久能山東照宮のもとになった久能山を開発し久能寺を作ったのが川勝秦の次男 >>130
その時はまだ20km幅で10分割しこれから調査比較する時でしょ >>122
地質調査をやってくれって言ってるんじゃないの。
地質調査の協力だよ。
山梨県側の先進坑から大井川の下部に向かって超長尺先進ボーリング調査を認めるとかさ。 >>127
140億円のトンネルを作ってもらいながらメリットがないだと?
静岡は図々しいにもほどがある
静岡の「リニア工事用道路」建設中 大井川上流部に5kmのトンネル 過酷な峠越え解消
https://trafficnews.jp/post/118785
峠越えのショートカットで10km短縮
静岡市葵区の山岳地帯に、長さ約5kmの道路トンネルが建設中です。主要地方道南アルプス公園線および一般県道三ツ峰落合線のバイパスとなるトンネルで、開通すれば、井川地区の過酷な峠越えの山道を一気にショートカットするルートとなります。
このトンネルは静岡市の事業ですが、JR東海がリニア中央新幹線・南アルプストンネルの工事用道路として活用するため、2018年に市と「中央新幹線の建設と地域振興に関する基本合意書」を締結。同社が140億円を負担して進められます。 >>135
それはそもそも工事のために必要だから建設するもの
リニアのメリットなどとは言えない
あと大井川中下流域への貢献はどうした! >>129
でも静岡のことが川勝は嫌いなんだな
知事からも愛想を尽かされてる唯一の県
さすがだ >>136
大井川の中下流域はリニア工事とは直接関係ない。
水量、水質の件があったので対応したが、問題無し
ならこれらの地域とリニア工事は関係なく。メリットを
与える必要もない。
上流域はトンネルや道路改修など貢献している。 >>138
問題なし?
いやお前や倒壊の妄想など聞いてないのだが?
御用学者会議ですら、静岡県が言ってる全量戻しをやれば影響は軽微になるかもとは言ってるが、その方法は何も言っとらん
あと倒壊の案は御用学者会議ですら静岡県が求める全量戻しにはならないと断じてる >>130
2013年にルート決まったんだから
ルート選定前の話だよね
それなのに工事してからなにかいってないんだからそういうこともあったで終わりだよ >>139
全量戻しの方法を言っていない?
どーゆー意味? >>139
川勝さんは、トンネル内湧水の戻し水を汚れている水とか言っているからね。 >>141
どういう意味も何も、御用学者会議では全量戻しの具体的方法は何も言ってない
倒壊の出した案では全量戻しにならないと否定はしてるが
>>142
トンネル湧水の水質水温の問題も静岡県は前からずっと指摘しているわけだが?
その指摘から逃亡しまくってるのが倒壊w >>143
排水基準以上の水処理を計画してるって、難波さんも褒めてたぞ。 >>140
平成23年に概略ルートを提示しているのに、文句も言わずに平成25年に現行ルートに確定してしまったと。
それに文句を言うのは今更感ありすぎでしょう。 >>143
それは破砕帯掘削中の県外流出水のことを
言っているのか? 中間報告ではこの流水が
あっても水量は減らないと結論付けられている。
この流水を戻すには作業員を危険にさらすか、
環境に大きな負担をかける方法しかない。
静岡側の先進坑末端からボーリングで水を
吸出し、湧出量の軽減を図るとは言っている。 >>147
うんだから、具体的にどうするかのソース出してくれんかな?
何の根拠もなくやりますと言われたところで何の担保もないわけだし
具体的に湧水の水質がどうでそれをどう処理するのか、具体的にだな
>>143
だからその水量が減らないというのも、倒壊がきちんと静岡県の言う全量戻しをきちんとやった場合の話だろうが
何勝手に前提条件省いて御用学者会議がさも倒壊の妄想にお墨付き出したかのように詭弁ほざいてんだ? >>145
何のソースも示さない奴に言われてもね。 >>149
それは、難波さんが具体的な基準を示してからだろ。
基準もなしに文句言う方が間違っている。 >>152
だからそもそも湧水の水質水温調査もやっとらんくせに口だけで妄想ほざくなということだw
全量戻しにしてもやると言っときながら未だにまともな内容出しとらんだろ倒壊はw >>146
この10年間の静岡知事の迷走が混乱を招いているのは間違いない
この迷走を全体として見て
「法定受託事務の 管理若しくは執行を怠るものがある場合」
に相当すると解釈できないだろうか >>153
間違ったことをソースも示さないで絡んでくるアンチの態度は、静岡県の心象をますます悪くしているなのな。
まずは、間違った漢字から直していくことをお勧めするぞ。 >>149
静岡県が主張する「全量戻し」をしなくても
影響は極めて軽微との結論だったはず。
それに加えてJR海は工事後に山梨県内湧水を
戻すとか、田代ダムの水を戻すなどの案を出している。
>静岡県の言う全量戻しをきちんとやった場合の話
この部分についての中間報告の文言があったら
教えてほしい。 157名無し野電車区2022/06/12(日) 00:04:41.01
ササが居る
>>154
できない
そもそも倒壊が河川法の許可申請出してない以上、静岡県は何もする必要がない >>158
河川法の審査基準をちゃんと定めて、事務所の窓口で閲覧できるようにしときゃないけないな。 >>155
何が間違ったことなのかソースも示さず罵倒する倒壊儲の態度こそ是正すべきだなw
あと間違った漢字?
倒壊とか火災とか使われるのそんなに嫌なのか?w
>>156
お前の言ってることは全然違う
ニュースとかでも散々記事になってるから少しはggr
あと工事後に戻すのは論外なので静岡県は認めないと言ってるし、御用学者会議もそれだと全量戻しにならないと言ってる
田代ダムの件については、倒壊は部外者だし、そもそも東電の水利権侵害にしかならん
東電が水利権の放棄をするならそれでよし、倒壊に譲渡したり倒壊から補償受けたりするなら水利権の目的外使用で水利権を剥奪するだけのこと >>159
だからそれこそ国交省がその基準定めてるだろいい加減理解しろw >>160
川勝さんは、静岡新聞に言質を取られてるぞ。>24
大井川水利流量調整協議会で合意を得れば良いんでしょう。 >>160
中間報告で静岡県が主張する「全量戻し」で
なくては水量を維持できないとする文言を
示してほしいと言っている。
マスコミの記事は必ずしも正確に伝えているとは
限らない。
田代ダムの水戻しは流域首長は評価しているようだが。
>水利権の目的外使用
水を別の目的に使うのではなく、東電が「自主的」に
取水量を減らすのだから目的外使用には当たらない。 トンネル工事完成までに一滴も漏らさないのは無理って小学生でもわかったし、JR自身もすでに白旗あげて、20年でなんとか流出した水を大井川に戻すと言ってるが実現方法は示していない
ポンプアップは愛知県の矢作川の川底に穴が空いた件で水平移動の僅かな距離でも110台のポンプでも全然足りないことが証明されてしまったし
>>165
トンネル工事の湧水の量と矢作川の湧水量。
その規模を分かって言っているのか? ―河川法で認められていない水利権の売買には当たらないのか。
「取水の抑制をお願いすることで東京電力に損失が出るということであれば、なんらかの形で補償するという話になるかもしれないが、水利権を譲ってもらうとか、対価を払うという発想ではない。法律に抵触するお願いをしたという認識はない」
東海的には問題無い認識でいるぞ
>>164
なら中間報告嫁w
国交省や静岡県のホームページとかに載ってないか?
あと東電が自主的に取水を減らすというのなら、河川法許可の審査に当たってはなんの考慮もできないなw
自主的に減らすという保証など全くないし、仮に何らかの保証をするならばそれはすなわち
水利権の放棄ないし水利権の目的外使用の意思表示にあたるから、いずれにしても許可審査には考慮できない
>>167
東電に取水抑制をお願いする時点でアウトなのだが倒壊はマジで気づいてないのか?w
東電の水利権を認定されて河川法許可は不可能だぞw あ、
◯ 東電の水利権を認定
✖ 東電の水利権侵害を認定
静岡も長野も活断層多いからリニア中央新幹線のルートから外した方がいい。
やはり、日本海超高速鉄道だな。
>>168
中間報告を読んだ上で言っているよ。静岡県の
主張する「全量戻し」でなければ水量を維持
できないとする文言が中間報告にあると言って
いるのだろ?
だったらその文面を提示してねと言っている。
東電の「自主的な」取水量減は目的外使用には
あたらない。 2020年6月の川勝平太知事と会談した際に、金子慎社長が「(全量戻せないのは)考えにくい。乗り越える技術はある」と断言していたけどね。
最近思うのだが、結局一番リニアの足引っ張ってるのは金子慎社長ではないのかと。
開通時期は遅れてもいい。だいたんなルート変更があってかまわない。
自分が生きているうちに一度は乗ってみたいものだ。
>>136
こういう事言うから、クレクレ乞食だって思われるんだよ いっそ静岡県境から山梨側に流れ出て捨てちゃう湧水をすぐ南にある東京電力の導水路に流し込んだらどうだろ
大井川に戻すにはならないけど、渇水時期は電力不足の時期でもあるから発電に使われるなら喜ばれるのかもしれない
>>173
そもそもリニアは無理があり過ぎなんだろう
葛西自身が例え中断しても完成すれば100点満点なんて言ってしまう代物だから
開業できたとしても20年遅れは必至 >>173
社長がと言うより、現行ルート絶対視の奴らが全員、元凶になってるよ
社長初めJR東海、期成同盟会の知事達に加え、ここみたいなネットのお先走り共
こいつらは反対地域への対応で下手を打ち続けて、足を引っ張ってるから、
「北風と太陽」の寓話を百回くらい読み返した方が良い そんなに節電が必要なら今すぐリニアの建設をやめればいい。そんなに電力ひっ迫した状況でリニアなんて動かせない。
リニア本当にやめて。
こんな狭い国でそんなに急いで移動することに何の意味があるの。
すでに新幹線がありこれから人口が減っていく日本でリニアが必要な理由なんて一つもない。
貴重な動植物が生きる南アルプスの水源の森を壊し国民に借金を残すだけ。
残念ながら、世の中はリニアが現ルートで作られることを前提に動いている
費用予測は一定程度の物価上昇を織り込み済み
>>181
空港新駅の設置とか「ひかり」「こだま」の停車数に目が眩み、南アルプスの水源の森がある国立公園地下通過の許可に協力するとか河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用にも積極的に協力とかプレゼンしてしまった川勝さんをリコールするのが先だろなぁ。
反対するならケジメはつけなきゃね。 日本人「静岡要らね」
静岡人「まあ俺たちは嫌われ者だから仕方ねーな」
静岡県知事「静岡には住みたくない」
静岡人「え?」
静岡県知事「俺の戸籍に静岡の名前を刻みたくない。俺は長野県民」
静岡人「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
>>184
他県民から心配されてる時点で
静岡人気者じゃん >>182
自前でするって言った以上は限界はあると思うけどね >>184
いくら住民票があっても、大村の方が県民に嫌われまくってそう >>187
静岡の場合は県民が知事を嫌うというより知事にすら見捨てられてる最末期状態だからな
日本国内に誰も味方がいない状態
中国に東海静岡族自治区として編入を申し出た方がいいレベル >>174
ごまかすなよ。
静岡県が主張する「全量戻し」をしなくとも
水量は維持されると中間報告は言っている。
静岡県が主張する「全量戻し」はまったく
意味がない。 静岡は嫌われているというより相手にされてない
今はリニア妨害で本格的に嫌われ始めたけどね
>>190
は?
お前本当に中間報告見てるのか?
倒壊脳って都合の悪い部分はなぜか見えないみたいだからなw
マスゴミ報道も信用してないみたいだしw >>191
いままでは何を騒いでるのだろうって感じでニュースの意味も伝わってない
今回の入会騒ぎでリニアが危機に晒されていることが国民に伝わり始めた感じ
事の重大さが知れ渡れば静岡の孤立は決定的になっていく >>193
???
静岡県は孤立
するからどれだけ水資源で被害受けようとも、河川法森林法環境保全条例その他の法令に違反して許可を出せと?
すげえ脅迫だなをいw >>166
田代ダム22杯分(東京ドーム4杯分)の予想だったけど、4月のJR報告で桁違いの水量になる可能性が高いって言い出した 静岡県が孤立して嫌われたとしてその先になにかあるの?感情だけ?
好き嫌いランキングでもやってればいいんじゃね?
自然環境よりも水よりも企業の都合がそんなに大切なのかね。
>>196
後出しでどんどん酷くなってるなw
もう御用学者会議での議論の前提すら超越して酷い状況じゃんw >>192
中間報告のどこに静岡県が主張する「全量戻し」
でなければ水量は維持されないと書いてあるの。
具体的にその部分を示してくれないか。 >>199
だから静岡県の言う全量戻しをしなくても水量は維持されるなどと言う妄想、どうして中間報告に書いてあると思ったんだ?w >>197
今の時代の流れで、環境を無視してリニアが全面的に支持されて、
一方的に静岡に批判が集中するとか、いかにも昭和脳なんだよなぁ >>200
明確に書いてあるだろ。
中間報告のどこに静岡県が主張する
「全量戻し」出なければ水量は維持されないと
書いてあるの。その部分を具体的に示してくれないか。 憲法について「時代が変わったのだから時代に合わせて変えるべき」とか言うならリニアこそ計画した時とは時代も環境も経済状況も社会情勢も何もかも変わってる。
時代に合わせて考え直すべきはリニア。
リニア、もう必要ない。
不必要な静岡空港を廃港しないと、静岡県は目が覚めない
>>202
どこに明確に書いてあるんだよw
つか御用学者会議がいつ、工事中も含めて、全量戻ししなくても常に水量が維持されると言ってるソース出せよw >>206
2年前のJR報告でトンネル周辺半径3〜4kmで水位が300m低下し、川の水量が7割減るって言い出したので、当時の難波副知事が全量戻しは必須と返した >>207
ソースはどこにあるの?
忘れてしまったの? >>206
中間報告のどの文面を見て静岡県が主張する
「全量戻し」でないと水量が減ると思っているの。
まずそれを示して。
静岡県が主張する「全量戻し」とJR海が言う
全量戻しは意味が違うが、マスコミはその違いに
ついて触れずに知事の言うままに報じているので、
JR海はトンネル完成後も「全量戻し」しないと、
県民は思い込まされている恐れがある。 >>209
質問に対して質問返しかw
相変わらずクズだな倒壊儲はw
思い込みとかいうことではなくて、中間報告で全量戻しになってないというのはちゃんと書いてあるしカスゴミもきちんと報じてる
そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな
あと倒壊の全量戻しなるものは導水路トンネルを掘った上で、倒壊の想定(妄想)どおりにことが進んだ場合において、
排水口でおる椹島よりも下流に限定された話でしかない
椹島よりも上流の区間での水量現状は全く回避できていない
こんなんで河川法許可が出るとマジ思ってるとしたら、それこそ誇大妄想の類だわなw そもそも現知事はルート決定時に何等クレームを言わなかった
急に水水と言い出したと思ったら強硬な反対派と全く同じスタンスに変わってそれをネタに選挙に勝った
静岡県民は完全に利用されているんだよ
>>210
質問に対して質問返しをしているのはあなたの方。
>>206
>中間報告で全量戻しになってないというのはちゃんと書いてある
これは静岡県が主張する「全量戻し」ではないと言っている。
県外流出水があってもその影響は極めて小さいと記載されている。
中間報告のどの文面を見て県外流出水を戻さないと
水量が減ると思っているの。
全量戻しで問題になっているのは中下流域の水利権に
影響があるか否か。上流域の水利権については問題に
なっていない。 >>210
>そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな
万が一、桁違いの突発湧水を大井川へ即座に戻ししでもしたら危険だなぁ。 >>210
御用学者とか倒壊とかカスゴミとか言っておきながら、かれらの言い分を100%信じ込んでるの? >>203
リニア計画返上、憲法9条廃止、浮いた財投を防衛費に回して日本国軍編隊からの核武装
これでいいなもう 美乃坂本駅追記
【中津川市】リニア新幹線、課題と並走 岐阜県駅起工式、県は安全で着実工事求める
219名無し野電車区2022/06/12(日) 16:28:36.37
ササが居るな
>>219
臭隠蔽にリニアの仕事紹介してやる
未経験者歓迎 土木工事作業員 外構作業員 ハツリ作業員
仕事内容
重機作業、手元作業、型枠建て込み、コンクリート打設、石積み手元、土間工事、フェンス設置、ブロック積み等オールマイティーに、仕事をこなしていますので、色々な経験が出来て、スキルアップしますよ。
新たに、リニア工事でハツリ工事の仕事に参入しましたので安定して、仕事あります。
仕事内容は、ハツリ作業になります。
15時過ぎ頃会社出て、現場事務所に向かい17時から朝礼して荷物積み込みして、現場に向かいます。
実質、ハツリ作業時間は4時間ない位です。
後は、移動と荷下ろし積み込みで時間です。
これからは、ハツリ工事がメインになり請け負い仕事は、出て来たらその都度抜けて土木工事外構工事を、していきます。
私と、従業員と一緒に切磋琢磨して仕事をして行きましょう。
30代~40代が活躍しています。
https://en-gage.net/gikenkougyou/work_2982628/
お前は無能な前科者だから無理か w 他はどうか知らないけど東海道新幹線に限ってはもう本来の乗車率に戻っている
リニアだ有れば皆が助かるのは間違いない
静岡のエゴで止まるのは許されない
ルート選定時には言ってなかったって
静岡が工事主体でもないのに無理だろ
自前でするっていってるのにさぁ
リニア技術は依然、開発ブラッシュアップ中で未熟性、未知の危険性が指摘されている
JR東海は「22年度末までに開発を完了できるか」、安全安心な走行技術を確約できるのか?
東-名の工事見通し、事業費の見直し、収支計画の修正についていつ、公表できるのか?
「リニア事業は、既に死に体」とも指摘されている
経営者が常識と能力があれば、即刻に打ち消し、信頼できる修正計画を公表する責務を果たすはずだ
>>221
戻ってるのは観光需要
ビジネス需要は完全には戻らない
何故かといえばリモートにしたほうが経費削減になるから
リモートはこれから本格化する 226名無し野電車区2022/06/12(日) 18:37:41.99
犯罪者って土木作業員とか前科とか好きだね
全部体験してるもんな
最近でも空き缶拾いで警察に捕まってるだろ
227名無し野電車区2022/06/12(日) 18:38:26.82
>>213
あなたは静岡県が主張する「全量戻し」を
しなければ水量を維持できないと中間報告に
書いてあると主張しているのだろ。
では中間報告のどこにそのことが書かれているのか、
具体的に示してくれと言っている。
だがなぜかそれには答えようとせず、ただ逃げまくって
いるように見えますね。答えられないの?
中間報告は静岡県が主張する「全量戻し」を
しなくてもその影響は極めて小さいと結論づけており、
水量の議論はそこでおしまい。現在は上流域の
生態系についての議論に移っている。 逃亡と放置の区別もつかない倒壊儲が必死すぐるw
結局は>>210に回答できないから逃亡してるわけだなw 静岡県知事や山梨県知事は、先行開業について関心を寄せてご進言されている。
両知事は、「東-名開業ができないもの」と喝破してJR東海をけん制したのか?
知事らは「夢のリニアの事業リスク」について十分承知しているはずだ
政治的配慮もあり、「開業はムリだ」とは表立って言明しないが。
両県民におよぶ「不利益や損失(犠牲と負担)の大きさ」を慎重に深慮遠謀しているのでは。
静岡が振り回しているのは根拠のない言い掛かりばかりだ
追い詰めるとヒスって議論にならなくなり、いつの間にか新しいゴールが出来ている
いつまでこれを繰り返すのだろうか
もういい加減に監督権者として責任を放棄していると言えないのだろうか
内閣が決断しさえすれば高裁提訴は簡単に出来るのではないか
232名無し野電車区2022/06/12(日) 19:35:40.38
あ、だろうか君も復活したんだね
そのまま死んでれば良かったのに
>>229
また逃げた。
>>210の回答は>>212の通り。
静岡県が主張する「全量戻し」、つまり
破砕帯掘削中の湧水が県外に流れ出て
いる間でも導水路の水によって水量の
影響は極めて小さいと中間報告の結論。
有識者会議の議論は水量の変化による
中下流域の水利権への影響についてのもの。
上流域の水利権者はおそらく東電のことだと
思うが、東電は水利権について何も言っていない。
何度も訊くが、中間報告のどこに静岡県が主張する
「全量戻し」をしないと水量が減ると書いてある?
また逃げるの? 234名無し野電車区2022/06/12(日) 19:47:15.95
ササってすぐ逃げるな
ササが該当箇所を示せば終わるのにね
>>229
桁違いの突発湧水を即座に戻すことって河川法的には、河川管理の支障にならないの? >>233
だからお前が中間報告きちんと見て内容確認しろや
お前のそのレスだとまともに中間報告見てないの丸わかりなんだが?
都合の悪い記載は完全スルーというのが倒壊儲の手口みたいだしw
あと>>210への反論には全くなってないわけだが? >>234
ID隠しの卑怯者臭隠蔽が茶々入れ必死だなw >>236
ではその「都合の悪い記載」とは中間報告の
どの部分のことだろうか。示してくれないか。 >>236
>そもそも工事中に即座に水を戻す必要がないなどというアホなことはないわけでな
>>210の言うように、大井川へ即座に戻すとなると、突発湧水が3m3/sが発生した場合、1日で
3m3/s×60s×60m×24h=259,200m3もの命の水になる。
田代ダムの有効貯水容量は、153,000m3なので田代ダムに貯水されている水を即時に放流したとしても全然足りない。
万が一、田代ダムの命の水を一気に放流しても、中下流の地域は安全なんですかって訊いてるの。 >>225
ピーク時需要は圧倒的に観光>>>>>>ビジネスですが リニア中間駅は東名阪の大消費地に1時間程度で
アクセスできるものすごい立地条件になるのだよね。
飯田、中津川あたりは経費が高い東京などから
本社機能を移す企業がかなり見込めるのではないの。
リモート時代とはいえ、人の移動を完全になくすことは
できない。飯田、中津川がどのように変わっていくか
興味深い。
個人的には木曽や大鹿村などをレンタカーで走り回り
たいな。
242名無し野電車区2022/06/12(日) 21:23:08.15
>>239
え?南アルプスにそんなに水が貯まってるのかよ >>242
静岡県の要求はゼロリスクだからね。
それに、47項目の検討事項にもあるからね。
万が一に備えて、ちゃんと想定しておかないとね。 それだけの水を地中に抱えていたら、どんな山でも土砂崩れどころか深層崩壊してるよな
もうすばやく裁判する方法ないのかね
根拠がないゼロリスク要求とか勝てるわけないんだから
>>242
南アルプスは富士山より森林限界が200〜300m高く山域もさらに広いし、
リニアトンネルあたりは平地の3〜4倍の降雨量があり、3年前だったかJRの作業ヤードや重機が台風19号で流されたときは1日で600mm、年間6400mm降った
さらにリニアトンネルルートでは新たに3本の大破砕帯が見つかり合計5本の水をたっぷり 含んだ脆い所を通る
さらにはリニアルートは北側の間ノ岳、農鳥岳、塩見岳からの水だけでなく、荒川三山、特に悪沢岳の北側崩壊地などからの大量の水が南から北向きに追加で大井川西俣とその支流にながれこんでくる
だから大井川の水源地と呼ばれていた所
歩いてみると水と緑、動植物の楽園ですよ
なんでこんなところを静岡県の事前許可なくルートに選定したのかすごく疑問 >>246
>リニアトンネルあたりは平地の3〜4倍の降雨量があり、3年前だったかJRの作業ヤードや重機が台風19号で流されたときは1日で600mm、年間6400mm降った
なんだ、JR東海の水収支解析で設定した計算上約4,200mmの降水量もまんざら間違いでもないのかな。 >>246
川勝が2010年に南アルプスルートに賛成したから、このルートになったんだね
川勝は静岡空港駅のことしか考えていなかったんだよ
>>241
中央道を走ればわかるが、山に挟まれた飯田や中津川は道路から市の両端が見渡せる
海岸の平野部に比べれば、人間が居住できる場所は猫の額ほどしか無く発展の余地は限られる
盆地なので夏は暑く冬は寒いし雪も積もる
移住を考えるのは少数派だろうな >>250
そうですか? 飯田を含む伊那谷は移住先として
人気があるとニュースで見た覚えがありますけどね。
最近本社機能を東京から移転させる企業が
増えているそうな。リニア沿線は移転先の候補
としては優良物件ではないですかね。 >>252
何処に移住しようがその人の勝手だが移住が永住になる人がどれくらいいるのかという疑問はある
リニア前提で本社機能を移転させるのは危険ですね
開業はどう見ても20年以上先です 255名無し野電車区2022/06/13(月) 00:22:13.82
何の為の長島ダムなんだよ
256名無し野電車区2022/06/13(月) 00:23:23.19
犯罪者はカネ無くて乗れないから反対なんだろ
>>255
なるほど。
即時戻しにこだわるのは間違いですね。 万が一、突発湧水が発生して、トンネル内の釜場で抑えきれなかったケースも検討しておく必要があるのです。
幸いにも山梨県側には、3つの非常口があります。
早川非常口、早川東非常口、広河原非常口である。これら3つの非常口で突発湧水を分散して吐き出せば、早川に対する洪水リスクも低減できそうだ。
何にも対策を講じておかないと山梨側のトンネル坑口から一気に流れ出ることになるからね。
60万人の人々の命の水、まずこれが大ウソなのです。
静岡県大井川広域水道企業団の水利権量は毎秒2トンですが、実際には1.5トンしか採取していません。さらに人口減少や節水技術の進歩により水需要は減少の一途なのです。
一例として、牧之原市は同企業団と吉田町の井戸との2つの水源を利用してきましたが、吉田町井戸の使用を中止し、すべての水を企業団から調達するようになりました。少しでも企業団の利用率を上げようとの計らいなのです。
大井川から抜き取った水は使い切れずに余っているのに、リニア工事に対しては、1滴たりとも譲れないと守銭奴のようなことを言うのです。
1滴でも山梨県に漏れると、60万人以上が死に絶えるのでしょうか?そんなことはありません。空港新駅でゴネて失敗し、矛先を水問題にすり替えたのです。しかし、その論理も破綻しているのです。
相変わらずリニア信者共が、工事を遅らせるのに必死なのは何故?
川勝と静岡県民って何様なんだろうな
だから嫌われるんだよ
何故、辻元清美さん応援勝手連呼びかけているのか、きちんと説明しないといけないと痛感!
立憲民主党党員サポーターでもないのだがお誘いを受けホテルグランヒルズへ!
内閣不信任案提出、憲法改正「3分の2」議席阻止参議院選挙について何の報告もなかった!
何故、辻元清美さん応援勝手連呼びかけているのか、きちんと説明しないといけないと痛感!
ボトムアップ型政党には程遠い立憲民主党の姿を見ながら、立憲民主党党員でもない、サポーターでもない立場で「辻元清美さん個人」を応援する理由は、浜岡原発に並ぶ静岡県の最大の政治争点、南アルプスリニア新幹線トンネル工事の中止(ルートの変更か工事の中止)を辻元さんが参議院選挙全国比例区の公約として掲げてくれたからです。
辻元清美さんを参議院比例区選挙で国会に送り出しましょう!
https://go2senkyo.com/seijika/126743/posts/412124 >>261
東海はルートが決まってから水が減ると言い出した
後戻りできない状態にして都合の悪い話を持ち出し強引に話を進めようとした
だから国交相から丁寧にやれと怒られた
川勝は水が減るのは困るからちゃんと戻してねと言ってるだけ
こんな簡単な話がわからない賛成派の頭の中身はどうなってるんだ?? >>240
平日はビジネス需要メイン。
週末が半々くらい。 水が減っても困る人はいない
そもそも渇水期の水不足は水道行政の怠慢
それを県議、特に左派系は指摘せにゃならんのに
後ろ楯が自治労なもんだから、できやしない
減るなら補償を続けろと恫喝する様は部落ヤクザ
>>261
静岡が全国から嫌われている事にしないと生きられないほど、精神を病んでしまって可哀そう
静岡に手を焼かせるだけでなく、賛成派の心も壊してしまうなんて、リニアって本当に罪深いなぁ 天竜川に佐久間ダムを作る際、土人は山奥の二束三文の土地を銀座と同じ地価で買い取れとゴネたんだね
竣工から65年経った今でも、こうした武勇伝が語り継がれていて、公共事業はゴネ得と土人は思っているんだよ
>>259
あれだろ、吉田町は水源となる井戸を利用して、一儲け企んだが失敗に終わったんでしょう。
井戸が廃止になれば悪だくみも潰えたな。 >>269
素晴らしく高性能で、射程の短過ぎるブーメランをお持ちですね >>272
自分を棚上げして人を批判するのも静岡県民のお家芸だよな
意味不明な妄想交えてw
だから嫌われるんだよ >>270
電源開発が作ったダムは軒並み早期に完成したわけだが、見習う点は多いと思うぞ?
大揉め必至の九頭竜ダムとかな 静岡県民が孤立して嫌われたとしてなにかあるの?
熱海に観光しないとか?静岡の製品を買わない?悔しいから東名高速や新幹線を利用するときは
静岡県に立ち入らないとか?
具体的に何かする事を教えて。
そんなに嫌われてる静岡県なのにこの状況ってことは、
ひょっとしてJR東海とリニアって、静岡より嫌われてない?
リニアはわからんけど、JR東海なら
ヲタの印象はよくない感が強い
東京駅14・15番線のホームを強奪したり
画一的な車両ばかりにしたり
在来線の乗り入れ車両を限定したりと
面白味がないからな
ある意味で、いちばん旧国鉄らしさを残していると感じるけどな
>>274
だったら、静岡土人はゴネてるだけですとハッキリ言えよ >>279
必要な保証と保障と補償から逃亡しまくる倒壊がどうしたって? 静岡アンチ哀れやな
賛成派にこんなやついたらもはやスパイ
いつまで待つんだろうな
生態系会議を立ち上げたから年内は我慢するとして
来年になっても変わらなかったら何かしら裁判に持ち込むべき
代執行の高裁提訴でいければいいんだが
このスレのリニア擁護側の書き込みって、
静岡を罵倒するのと、リニアと関係ない静岡のニュースコピペしか無いよね
どんだけ静岡のことばかり考えてんのよ
>>284
静岡県は何の違法行為もしていない
さっさと許可申請して不許可処分喰らえば裁判はできるぞ?w
>>286
補償もしない倒壊が偉そうに >>285
間違いなく静岡県の行動によってリニア自体が危機に晒されているからだよ
外野からはもはや意図的な妨害にしか見えてない 選挙でも何でも、直接関係無いネガティブキャンペーン張ってる方は、
幅広い支持を得られないっつーのが鉄則なんだよなぁ
>>288
必死になって否定する静岡土人がいるからな
面白いんだよ 静岡と川勝が、嫌われ役を一手に引き受けてくれるおかげで、
他地域の反対派はとっても安心
今日から、ネットの誹謗中傷について厳罰化が始まります。
みなさん、書き込む内容には注意しましょう。
施行されるのはまだ先か?いつからなんだ。
みんな逮捕覚悟で短期決戦でやってくれ。
【弁護士であり鉄ちゃんの二期目を目指す街頭演説】
昨日の17時より、東京品川区の大井町駅前で行われた山添拓参議院議員(東京選挙区予定候補)の街頭演説に行ってきました。
迫力と説得力のある演説でした。
その中で、リニア新幹線について取り上げられたので、書き起こしを全文紹介します。
「リニア新幹線の工事も品川駅から始められようとしています。
しかし、東京で進められる大深度地下の工事は、調布市で外環道の工事で陥没事故を起こしました。
その原因の究明も、再発防止の十分な対策もままならない中で、また新たに大深度地下の工事を進めるなど、無謀と言う他ありません。
こういうやり方をそもそも進めて、誰かの利益の為に多くの人に犠牲を強いるような、そういう政治や経済のやり方そのものが、私は見直されなければならないと思います。」
296名無し野電車区2022/06/13(月) 17:24:31.65
犯罪者のコピペだ
>>288
JR東海とリニアそのものに問題があるからうまくいかないんだよ >>296
ID隠し=臭隠蔽=卑怯者=犯罪者=臆病者=小心者 リニアのために電力送電線が
日本を縦断して、地域破壊を続けています。
とくに恩恵のない長野県各地が、送電線建設で被害を受けています。
なかでも大鹿村は、巨樹が伐採の危機に置かれ
それによって住民が立ち上がっています。
JRは巨樹一本だけ残して、周りを丸裸にするという暴挙に出ています。
ご関心をお願いいたします。
300名無し野電車区2022/06/13(月) 17:49:48.40
>>299
大鹿村の一部以外のどこで被害出てるか教えて 301名無し野電車区2022/06/13(月) 17:50:01.64
犯罪者が空き缶拾いから帰ってきた
神奈川県知事は、他県の批判する前に橋本駅の立ち退き、鳥屋の基地建設、藤野の残土道路問題を明確にすべき。
黒岩知事はもともと大企業の顔色しかみていない。
時代遅れの大型工事で鉄、セメント、建設、電力etcの企業が潤えば下も自動的に潤うという悪どい嘘をつき通す方です。
水の戻し方、小学生がみても変って言ってる
ひょっとして幼稚園児が設計したのかな
>>301
何なのこいつ?
気味悪いんだけど
規格外の馬鹿だな >>304
子供でも分かる説明をするよう指導されているからね。
静岡県人を馬鹿にしてるよね。 >>306
JRのルート図、大井川の田代ダムや二軒小屋ロッジを省略したり、五箇所で大井川や支流を横切る所を省いたり、書いていても俯瞰図で斜めから見た図を平面にしていてトンネルの北に田代ダムが書かれてたりするので初見の人を騙してる 焼津あたりに行くと地下水使っている企業、沢山あるものな。
水道代が2倍3倍になったとしても静岡のせいでは話に成らんな。
リニア推進派には、焼津の企業を説得しに行ってもらおう。
そうそう、ボーっと歩いてると荷物全部、カツオと一緒に売り飛ばされるから気を付けるんだぞ。
>>310
そんなもの、読んで理解する人たちなら、他人のカツオ勝手に売らんだろ。
だから、直接説得することが必要なんだよ。 水問題に関しては、静岡県のマスコミの報道の仕方も、影響してると思う、どうせ静岡の水が無くなると煽りたてているんだろ。
JRの丁寧な説明が有れば納得する市町村も出てくるはずだ。
テレビ壊れたから三菱のサービスセンター調べたら長野(飯田周辺以外)は東日本サービスセンター、飯田周辺は西日本サービスセンターでわら他
>>314
流域首長は水問題の正体を判っているでしょ。
今までは知事に付き合っていただけ。
流域がJR海の田代ダム案を評価したら、知事まで
評価すると言いだした。知事と流域の距離が広がり
だしているようだな。
流域は水問題に決着をつけて、知事のリニア回しの
お遊びからいいかげん手を引きたいだろ。 >>314
丁寧な説明?
倒壊にとって一番無理な要求だなw まあ、オレオレ詐欺でも丁寧な説明ぐらいするからな。
それが無理となると、リニア中央新幹線は都市伝説になるしかないな。
JRが丁寧に説明しなくても、上水の水利権が4t/sあって
そのうち2t/sを取水していると水道企業団が改めて名言すりゃいい話
残り半分の「命の水」と同量の水はそのまま下流へ向かって
伏流水になっているか、表層水で太平洋に注がれているか
さらに、2t/sで62万人ぶんを賄っているわけではなく
島田や焼津は独自に伏流水を汲み上げている
農水は農業の合理化で余ってる、県水は誤差の範囲内
県は減るぶんを新たな取水設備を国に作ってもらいたかったみたいだけど、
国交省は明確に否定したからな
「減ったとしても影響は限定的」を知事が理解できるか否かだけの話
反対派はムリに理解しなくてもいいけどな
どうせ元々理解力がないんだから
320名無し野電車区2022/06/13(月) 23:48:04.64
犯罪者は土木作業が出来なくて親方や他の職人にシバかれたか
>>319
だから倒壊のために地域が水を我慢しろというその発想が問題なんだが?
地域にデメリットしか与えないのなら当然河川法許可審査は厳格にならざるを得ない 322名無し野電車区2022/06/14(火) 00:02:55.48
またササが現れた
不許可になっても行政訴訟すればJRは勝てると思う
問題は勝訴までに何年かかるか
まぁ、河川法の許可申請をする段階では、問題解決されている。なので、河川法の審査基準にしたがって厳格に審査され、あっさり許可が降りるだけです。
水問題は行政訴訟で解決できるとして、トンネル掘っている時、或は、
開通したトンネルが活断層のズレが発生し寸断した場合、どこが現状回復させるの?
リニアゴリ押し派の妄想が笑えるw
河川法許可が降りる妄想が捗ってるみたいだが、なぜそう妄想できるのか理解不能w
329名無し野電車区2022/06/14(火) 02:34:22.56
ササは河川法大好きだよな
>>328
逢初川源頭部では、河川法の行政権限を行使したの? >>328
もう少しで盛り土の行政権限も静岡県に移るんですよね。 諏訪湖付近には糸魚川−静岡構造線断層帯が通り、諏訪湖の南北に2つの活断層がある。
それらの活断層の地震発生確率は30年以内に南側14%~30%、北側0.9%~8%と極めて高く、そのリスクの高さは南海トラフ巨大地震に次ぐ。
リニア中央新幹線の目的は大都市間高速鉄道の二重化にあり、南海トラフ地震リスクのある沿岸部を避け内陸側を通すルートに決まった。
地震発生リスクの観点から、活断層の巣窟である諏訪湖周辺を避けることは当然の成り行きだったのだ。
南アルプスを貫く、これがベストなのだ。
静岡静岡言ってるけど、実は多くの日本人が潜在的に、
水源地域にトンネルを掘ることに眉をひそめていることが問題なんだよなぁ…
だから、沿線地域以外からのリニア推進の声がちっとも高まらない
そうじゃなきゃとっくに、静岡県はもっと強烈な批判にさらされているはず
>>333
多くの日本人は静岡の存在を忘れているというのが正解
水問題の話はそもそも関心を持たれていない
沿線地域ですら静岡を全く話題にしておらず開通前提の話がニュースになる
リニアは出来る物と思われているんだよ お前ら静岡バカにしてるけど静岡にだってすごいところはたくさんあるんだぞ
ワサビとか、あとは、、、ワサビとかワサビとかだ!
活断層については考慮しているが、プレートが、ずれる事は考慮してないって事か。
原発の耐震基準と同じで横揺れは想定して縦揺れは考慮してないのと同じか。
南アルプストンネル工事は大井川の地下水脈を守るため絶対認めない。と高々と拳を上げたものの、なんだかんだで落とし所を模索してるようにも感じる。
のですが、川勝知事は失言も多く知事選に弁の立つ自民候補立てれば、もしかしたら今頃川勝知事じゃない知事がトンネル工事を推進してたかもしれません。
しかしここは静岡県。
あの吉川たけるを堂々と国政に送り出し、細野豪志の支部長就任を渋ってる自民党静岡県連が、まともな知事候補を立てれる訳ないのです。
「静岡だけリニア工事止めやがって」というリニア推進派の方、静岡にはそんな事情もあるんだとご理解いただけると幸いです。
>>335
山葵といえは静岡だけど、徳川家康が静岡市の有東木で自生していた山葵を献上品にして持ち出し禁止にしたものが江戸後期に伊豆にご禁制を破って持ち出したところから江戸寿司と合わさってひろまった
実生種が一般的だが、糸魚川静岡構造線の糸魚川、安曇野、静岡では一本数千円や1万円を超える真妻山葵がさわやかで脳天を突き抜けて瞬間に消える味で最高級品
なお真妻山葵は和歌山県真妻村が発祥、和歌山は中央構造線の通り道、大断層の清流が好きなんだね 何の根拠もなく不許可にしたら権限の濫用で違法行為だ
そうなれば行政訴訟以前に高裁提訴ですぐ代執行でないかな
>>339
47項目解決できなければ河川法許可要件満たしてないで問題ないやろw
実際工事中であっても水を戻せないとか上流で河川維持流量満たせないなども立派な不許可事由だし >>340
水を戻せないことが問題ではなく、そのことで
中下流域の水利権に影響があるかなしかが
問題になっている。そのことは中間報告で
問題無しと結論付けられている。
上流域の水量については、水利権については
問題無し。生態系への影響について有識者
会議で現在議論中。 >>341
だから問題なしという結論なるものが倒壊儲の曲解
工事中も水戻さなくていいとかそんなこと誰が言ってる? >>342
いきなり高裁とか不可能なのだがどこの平行世界の人間?
倒壊が起こす裁判は、河川法不許可処分に対する行政訴訟だぞ
まあおそらく却下だろうがなw >>343
破砕帯掘削中に流れ出る湧水については、
有識者会議では戻さなくてはならないとする
結論にはなっていない。
>倒壊儲の曲解
負け犬の遠吠えですね。社会的には問題無しと
認知されます。最近の知事の態度の変化もその
あたりに起因しているのではないの。 >>329
臭隠蔽はID隠しが好きだよな
というか隠さなきゃいけない特別な事情が有るんだよな >>345
だから戻さなくていいという根拠は?
話が平行線で全く話が進まないのだが、こんなんで河川法許可貰えると本気で思ってるのか? 許可が欲しいなら
万が一の全面補償と責任を負う契約すればいいだけ
簡単
金の問題ではないと川勝が言ってるの聞いてねーのか?
補償なんて無意味だよ
川勝が水1滴残らず戻せと言う検証不能なこと言ってるのはJRに巨額の債務だけ負わせて倒産させるのが目的
そうすれば支持基盤の極左が喜ぶしな
在来線の廃線が結果的に進むかもしれないが静岡が失うのは御殿場線、身延線、飯田線だけ
県民でない川勝はまず使うことはないのでノーダメ
>>347
破砕帯掘削中の湧水を戻さなくても、他の現場
からの湧水を戻すことで大井川の水量は維持
されるとの中間報告の結論。
地元マスコミを見る限り、すべての工事現場からの
湧水を戻す方法をJR海が示していないと受け取れる
報道の仕方をしている。これは社会に対して公平な
報道と言えるのか。 >>351
2100年代、、 今のまま人口が減り続ければ
日本の人口はゼロになるのではないか。 ここの信者共が言うような、静岡が日本全国の憎しみの対象になるところを、
是非とも早く見せてくんねーかなぁ?
口だけ君の大村や金子、それに信者達には、もう飽き飽きなんすよ…
それが来年なのか、十年後なのか、百年後なのか…
>>319
生物下の影響がないって根拠は?
それにその農業の合理化ってどこソースですか? 静岡県知事や山梨県知事は、先行開業について関心を寄せてご進言されている。
両知事は、「東-名開業ができないもの」と喝破して、JR東海をけん制したのか?
知事らは、「夢のリニアの事業リスク」について十分承知しているはずだ
川勝
リニアそのものには賛成、推進
静岡工区は問題解決困難だからルート変更したほうがいい
サイコパスが知事やっている間は申請しない方がいいか
不許可になってしまうと面倒だ
>>352
実際やってないだろ何言ってんだ?
そもそも静岡県が建設同意しなければ建設不可能なのに盛んに静岡県怒らせてどうするつもりだ?
地権者特種東海製紙が求めてる静岡県の同意はそれこそ河川法レベルの話ではなく地元の総意としての同意なんだけど? 万が一、期成同盟会への加盟を保留されでもしたら、沿線自治体の静岡人気のバロメーターになるだろな。
そろそろ意見が出揃ってきた頃だね。
いやぁ、楽しみですな。
今さら沿線自治体の人気がどうこう言ってるのは、どういうギャグなんだろう?
>>361
地元の総意が倒壊しそうだね。
川勝さんの任期もここまでかな。 363名無し野電車区2022/06/14(火) 13:23:17.52
ササと犯罪者が居るな
364名無し野電車区2022/06/14(火) 13:25:06.36
>>359
河川法とか言ってたの静岡か三河に住むアンチ東海のササだろ? >>359
>実際やってないだろ
なにをやっていないって?
>地元の総意
静岡市は同意。中下流域は「理解」の兆候。
知事は? だいたい、2t/sは「上水として取水している量に匹敵する」ではなく、
「川口で取りこぼしている量」だからな
影響(=損失)なんて存在しない
それでいて余力が0.15t/sある
どっかで自然環境が云々とあったけど、
東俣と西俣にそれぞれ堰を作ってからなんか影響があったか
つまりはそういうコトだよ
367名無し野電車区2022/06/14(火) 19:19:21.17
西俣えん堤で毎秒5.6立方メートル
東俣えん堤で毎秒5.4立方メートル
2軒小屋発電所で毎秒11立方メートル
大井川源流って水がすごい豊富だな
え?ここでトンネル掘って何も対策しないしと毎秒2立方メートルだっけ?
>>367
西俣堰堤は、中俣と小西俣の合流部にあるから地下水位が極端に低下する範囲外に位置してるよね。
東俣堰堤もそうだね。
なので、どちらの堰堤も流量減少の影響を受けずに取水できますよね。
問題は、西俣堰堤から田代ダム間の西俣の流量減少が心配ですね。
こうなったら万が一に備えて西俣に鉄砲堰を一杯こさえてしまいましょうよ。 明治時代中期、大倉組(後の東海パルプ株式会社)の創始者である大倉喜八郎は、鉄砲堰の技術を越中(富山県)から求め、「越中さん」と呼ばれた木材流送技術者を導入し、木材流送を行うようになりました。
鉄砲堰とは丸太を組んで作った一時的なダムのことで、少ない沢水を溜めて山奥からの木材を流送しました。
鉄砲堰は東俣、西俣、赤石沢などに作られ、大井川源流部では 1955(昭和 30)年代までこの方法で木材を搬出していました。
田代・小河内の人々も森林伐採の仕事や、木材を流送する「川狩り人足」となって、大井川下流(島田市)まで下っていきました。
この大井川の自然の力を利用し行われてきた木材の流送は、鉄道や林道、索道(ケーブル)の建設と共に、便利で木材が損傷しない人工構造物による輸送へと変わっていきました。
越中さんを呼んで、西俣川に鉄砲堰をいっぱいこさえてもらおう。
丸太は山から切り出せばいいし、環境にも優しいしね。
それとも、万が一の時は、西俣堰堤とか東俣堰堤とかの取水量を調整する方が良いのか検討しないといけないね。
>>371
川勝が自分の住民票に「静岡」の2文字を刻みたくない気持ちがよくわかるな リニアにポジティブなネタは皆無で、リニアと無関係な静岡のネガキャンばっか
これって最早、負け犬の遠吠えを通り越して、断末魔の悲鳴って奴かな?
辻元に頼ろうとしてる反対派のほうが余程断末魔だろうが
380名無し野電車区2022/06/15(水) 10:12:23.23
犯罪者は早朝から空き缶拾いお疲れ
>>378
ネガキャンされて悔しいですって素直に言えばw 無関係なネガキャンばっかなのは否定しないのね…
まあ、明らかな事実だから仕方ないか
>>378
開業はどう見ても20年以上先
開業したときはそいつらは寝たきり老人でしょ
乗る機会無い w そもそもリニア関係ない話ばっか
川勝県知事擁護派の方がリニアの話ばっかしてる
川勝知事 2人目の副知事に元県職員の森貴志氏を起用の方針
空席となっている2人目の副知事に、川勝知事が元県職員の森貴志氏を起用する方針を固めたことが関係者への取材でわかりました。
副知事のポストについては、現在2人体制ですが、リニア中央新幹線や熱海市の土石流の対応にあたっていた難波喬司氏が5月に退任し、その後は空席となっていました。
関係者によりますと、川勝知事は新たな副知事に、元県職員の森貴志氏(65)を起用する方針を固め、14日、県議会の各会派に説明しました。
森氏は、昭和58年に静岡県庁に入り、知事公室長、政策企画部長などを歴任し、平成29年に定年退職した後は今年3月まで県医師会の事務局長を務め、コロナ禍で県と医師会との連携に尽力していたということです。
県は、森氏を副知事に起用する人事案を、14日に開会した6月定例会に追加提案する予定です。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220614/3030016243.html
副知事やったあとは川勝の後釜狙ってるのかな
川勝が応援してくれれば当選の可能性大だからな ルートを少し北にずらして大井川の西俣にかからないようにすれば大破砕帯3本もよけられるんじゃないかな、その分湧水も減るだろうし
南にコース変更だと土被りが大幅に増えるし
>>386
難波さんの静岡県中央新幹線新幹線対策本部長の座も怪しくなってきたな。
なぜなら、本部長は副知事(交・環)となっているからだ。 静岡知事、リニア同盟会加入でも県内早期着工認めず
2022年6月15日 19:04
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1553N0V10C22A6000000/
> リニア中央新幹線の建設を求める沿線自治体でつくる「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」に静岡県の加盟が認められても、県内の早期着工を認めない考えを明らかにした。
<川勝知事>
「流量、水質、水脈、生態系、(建設工事の)盛り土、監視体制などの問題が解決されていない」
「ようやく生態系についての議論が始まった。国土交通省や環境省のリーダーシップが欠如している」
ゴールポストがいっぱいですね。 >>391
静岡県は新東名建設や静岡空港建設にも
同じことを求めたor実行したんですかね? そもそも川勝は本気で期成同盟に入ろうなんて思ってないからな
大井川もリニアも静岡も川勝にとっては本当はどうでもいいこと
代執行に持ち込むためには高裁を通過せねばならない
正式な許可申請がない段階で違法性が問えないとここがネックで進まない
とは言え下手に申請して一端不許可になると取り消すのに行政訴訟になってしまって更に遅れる
まずは敗訴の暁にどれだけの賠償が生じるかを県民にわからせてから、
次期知事選挙で良識派を当選させる
これで着工は2025年
もういっそのこと特別立法出来ないのか
岸田内閣は中央リニアをデジタル田園都市実現のための重要インフラと位置付けている
デジタル田園特別処置法とかいろいろ手はあるだろう
岸田首相は去年の参議院静岡補選の応援で静岡の事情や情勢は充分理解したでしょ。
下手にリニアに深入りしないんじゃないの。付き合い程度にリップサービスする程度でしょ。
>>398
黒電話頭と同じ様に手帳を見せる奴がなんだって? 402名無し野電車区2022/06/15(水) 22:38:59.75
犯罪者って辻本が好きなの?
本気でサクサク進める気が有れば、環境保全の有識者会議なんて作るわけがない
やはり、ドタバタ喜劇やってんのかね。
一体、何を隠してるのやら。
川勝の不満ぶりと沿線地域の余裕の構えぶりを見るともう結果は分かってるだろ
>>405
そんな簡単な話ではないよ。
科学誌ネイチャーに査読済み論文として掲載された「太陽活動と世界中の大地震との相関について」
研究者たちは「この分析はほぼ完全に正しい」と断言していて、太陽活動が地球の大地震に
関係していない確率は 1万分の1以下だと述べている。
誰もこの論文が間違いだと論破が出来ないんだ。そして2025年太陽活動はピークをむかえる。
日本政府も2025年問題に対して警告を出し、被害想定まで試算している。 >>406
過去の太陽活動のピークにはどんな影響が
ありました? リンクを張ると書き込み規制に引っかかるようなので、自分で調べるのが一番いいでしょう。
何より調べ方によって解が違ってくる方が議論が弾むだろ。
南アルプスの自然環境の保全のために静岡県は何をしてるのかって話でしょう。
そして、その程度の取り組みで南アルプスの自然環境が保全できるのか評価してみれば良い。
>>408
疑問に対して自分で調べろというのは最低の対応ですね。
疑問に答えられないので負けましたというのと同義なのだけど。 JR、宿題の回答はいつ出てくるんだろうか
>>411
超長尺先進ボーリング調査を待ちかねているんですね。 >>409
リニア工事を阻止すれば、南アルプスの自然環境保全としては空前絶後の大きな成果になるな
これは重点的に取り組まねばなるまい… >>415
川勝知事:
「私どもは私どもが工事の足を引っ張っているということは全くないということを書いたので、他の県の人たちが静岡県のせいだと言うのはどうしてでしょうね。本県の場合は、むしろ不安材料が多いので、これを何とか早く払拭したいということなんですね。どこにも私は皆様方に迷惑かけるようなことをしているつもりはないということですから、ぜひ入会を認めていただきたいということであります」
まあ無理だろなぁ。 川勝は静岡がヒール役を買うことで静岡以外の自治体の団結を強化したいんだよ
ちな川勝は長野県民なので静岡が今まで以上に嫌われたところでノーダメ
成功するか失敗するかの判断をしながらすすめていくのが技術開発。
途中の失敗に目をつぶると限界まで無理を重ねる。
それで、大きな損害、社会的な損失につながる、そういう例は多い。たとえばコンコルド。
センスのよい技術はどんどん協力が広がっていっていろんな人や企業と協力しながら発展して普及していく。
失敗する技術は、センスが悪いところがあって、それでも頑張るといって単独で無理をしてだんだん凝り固まって硬直していって最後は衰退していく。
鉄道はもともと人の住む地域を線で結ぶもので沿線の町々を結ぶ。
飛行機は遠く離れた地点を点と点で結ぶ。
空港のあるところを多点で結ぶ。
線路は必要ないのでネットワークが柔軟にできる。鉄道とは全く違うコンセプト(考え方)。
ところがリニアは人の住むところを無視して二点間を結ぶ。
通過するところでは利便性のない迷惑施設。飛行機と似ているのに線路が必要で、ネットワークをつくるほどには建設できない。
飛行機と比べてもメリットがない。
輸送機関としてコンセプトに限界があり東京・大阪間以外に開業できる見込みがない。
>>418
先進坑に鉄輪電車(アプト式)を走らせて南アルプス駅を作ってあげれば川勝も静岡駅が出来て、登山者も地権者の東海フォレストも喜ぶだろう >>418
コンコルドって飛行機でしょう。
例えに出すのは間抜けだよなぁ。 >>418
鉄道は点と点を結ぶ交通手段ではあるけど、その基本拠点間
鉄道駅は町外れにできて、レールは人里離れたところに敷いたもんだ
点と点の間に新たな拠点ができると駅ができるけど
ヲタは改悪と非難するw
>>419
南アルプスビジターセンター(仮称)併設w あと3年も川勝と付き合わねばならんわけだが
次も続投になる恐れはないのだろうか
>>422
ルート変更まで続けるんじゃね
命の水に続いて南アルプスの自然を絶対死守しますと公約すれば当選するだろうし 424名無し野電車区2022/06/16(木) 10:02:00.73
犯罪者の荒らしコピペかよ
>>424
毎日飽きもせず荒らしを繰り返すゴミ人間臭隠蔽 427名無し野電車区2022/06/16(木) 10:29:58.01
犯罪者は一服中で、フリーWi-Fiからアクセスか
>>427
こいつはバカだから自分の意見は言えない 川勝はいろいろ言うことが変わるが許可する兆しはない
次の自民知事候補が期待できないならば着工は2030年代になる
ルート変更は事実上リセットに近い
政府は重要インフラと位置付けているがどうしろと指示してこない
誰も止めると言ってないのに進まない
川勝知事は次回の知事選には出ないでしょう。
そして次期静岡県知事になる人物も南アルプストンネルにはストップをかけるでしょう。
南アルプストンネルを容認したら静岡の県知事選ではもう絶対勝てないからね。
選挙中はごまかして任期中に寝返るぐらいしか方法はないね。
生態系会議の結論が出ない限りは政府は動かない
でも川勝がゴネられるのもこれで最後になる
次の静岡知事が誰だろうと反対する理由が無くなれば何も意味はない
環境保全の結論が何年後に出るのか知らんけど、
それで工事始めようって時に、盛土の規制でもやられたら、
また立ち往生しそうだな
残土問題とかあるなら今から議論やればいいのに
小出しにしているのではないの
>>434
今回は東海も静岡もオブザーバーで、急ぐ必要性が薄いから、
まともに議論したら中間報告よりも長引くだろうな 438名無し野電車区2022/06/16(木) 12:54:34.89
自分の意見って、犯罪者は記事のコピペだけだろ
南アルプストンネル周辺の水位が300m低下するというJRの昨年の報告だけど、今年4月の報告では当初より桁違いの湧水が県外に流出すると言ってる
もし10倍だとしたら東京ドーム40杯分、田代ダムだと230杯分、サントリーが販売してる南アルプスの天然水の40年分の生産量になるから自然に与える影響もさらにでかくなるはず
2021年12月 JR報告
だいたい誰が見ても決着してる水戻し問題すら破綻だとか言ってる
そう言う理由で不許可なら職権濫用だろ
知事が言うことをただ垂れ流すだけの
地元マスコミも問題だね。
>>441
訂正: 誰が見ても破綻してる水戻し問題 >>443
静岡県も同意して静岡側委員も参加している
有識者会議の結論を破綻だなんて。
それって俗にいう「ちゃぶ台返し」というやつじゃないの。 >>445
飛行機も無駄で、鉄道も無駄なんだ。
ますます意味不明になってしまうな。 >>446
JRの報告ってなんでしたっけ。ネタ元ありますか。 >>440
そうなの?
そういえば、4月の水資源・地質構造部会の議事録がアップされてないね。
忘れてるのかな。 「原発、リニア、カジノ、五輪、万博」反対です。真面な人だったら反対しますね。日本人もロシア化したのでしょうかねー。
>>451
47項目は、網羅的に議論したとか5枚目に書いてある↓
第13回 リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 議事録
令和3年12月19日(日)10:00~12:00 於:中央合同庁舎3号館10階共用会議室
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001460582.pdf
(国交省・森課長)
・ 今のご質問に対して、事務局よりお答えさせていただきたいと思う。有識者会議において、47項目を個別に議論したわけではないと理解しているが、内容としては水に関してはほぼ網羅できているのではないかと考えている。だから、47項目を1個1個やったわけではないが、書かれていることについてはそれぞれ議論の中で検討されており、全て網羅されていると考える。
(委員)
・ そのような前提の下、今の委員のご質問に対してJR東海として何かあれば、よろしくお願いしたい。
(JR東海・澤田副本部長)
・ もともと県からいただいた47項目を大きく分けると、水に関することと生態系に関することがあり、正確ではないかもしれないが、生態系は18項目か19項目だったと思う。残っているのは水資源、それから、水のご利用に関わることで、特に水に関することについては、有識者会議で戻し方、あるいは下流域への影響、地下水の問題が47項目の中で非常に大きな課題として挙げられていた。そこについて、われわれはきちんと説明させていただき、委員をはじめ、委員の皆さま方にしっかり議論していただいたという認識である。
(委員)
・ 特に森課長の話を聞くと、47項目を個別に議論していないが、総じて水に関する問題は議論していただいたとのことでよいだろう。今後47項目のうち生物多様性問題等も含めて、これからのモニタリングや工学的対策が十分に機能すると思ってよろしいか。
(委員)
・ 私は今、森課長がおっしゃったように、網羅的にこの有識者会議で議論したと思う。個別については恐らく今後、事務局や県といろいろ検討されると思うが、私どもが与えられたミッシ ョンの中で、委員が言われたリスクやモニタリングを含めて網羅的に議論した結果がこれで あると思う。
(委員)
・ 安心できると承知した。 >>440
その画像を見ると、現在の掘削位置は地下水位が300m低下する箇所を通過しているが、早川町は砂漠化したの?
どうなの。 【リニア】川勝知事「法律の基本理念に反する」JR東海の水戻し案を改めて批判
2022年06月16日(木)
https://www.sut-tv.com/news/indiv/16642/
<川勝知事>
「流域の健全な水循環を維持すべきとする水循環基本法の基本理念に反している」
>川勝知事の見解はリニア問題に関する責任者である難波理事や大井川流域の自治体のトップの見解と異なっていて、関係者の間に困惑が広がっています。
大井川流域に健全な水循環などないもんね。 県内でも一匹狼になってるけどプーチンみたいにボケ始めたのか川勝は
皆でやっと並べたちゃぶ台がまた独裁者に蹴飛ばされる
法が機能していないファシズムに近い状態
大村知事の発言で静岡県は期成同盟会に入らない事が決定したね。
元々自民党の要請で申請したけれど別に入らなくても別段問題ないからね。
他県の人は静岡県が入会を熱望しているとか思ってたりするのかな?
あれ?へんだな
1時間前のNHKニュースで大村知事はじめほとんどの知事が入会に賛成って言ってたけど
パラレルワールドなのかな?
このまま川勝は後戻り不可能な位突っ走ろう
川勝一人が孤立して悪役になってくれるのなら政府も動きやすくなる
>>440
> 今年4月の報告では当初より桁違いの湧水が県外に流出すると言ってる
これはどれのことだっけか?
ソース宜しく。 >>457
そもそも、大井川を「水の少ない川」とカンちがいしてるからな >>460
また川勝がスタンドプレーで突っ走って静岡のヘイト集めてるなと思ってるよ
本人は長野県民だから静岡がいくら嫌われても構わないんだろうけど 大村知事は最近も浜岡原発に来てるのかな?前に浜岡原発の防潮堤工事が完成した時に
来てたけど。浜岡原発停止の火力発電燃料費を国から中部電力に絶対払わせるって、
あれはどうなったんだろう?払って貰ったかな?心配だ。
浜岡原発の電力はリニアに多少影響するから大村知事も心配なんじゃないかな?
電力浪費のクソリニアはEV並みに日本の敵だな
電力が足りないのに、N700の3倍以上も消費する極悪列車だからなw
頭が昭和なリニア信者は早く火災の所へ逝けや
469名無し野電車区2022/06/17(金) 01:21:11.60
犯罪者も早く死んだ方がいい
>>463
各メディアが報道してたけど見てないの? >>470
Chの買いあさりで世界的に不足して高騰してた所に半導体問題、さらにはロシア問題が発生したので医療現場などを優先でしょう
開業するまでに枯渇してないといいのですが >>471
どうせ、塩坂委員の「県外流出量は想定より一桁多くなる可能性がある。」とかの発言が根拠なんでしょう。 インパール作戦=リニア新幹線
牟田口廉也=葛西 敬之
>>461
正直、期成同盟会に川勝が入った方が、大村の尊大な態度が多少は改まって良いと思う
現メンバーの知事の中にも、そう思っている奴が複数居そう リニア現計画での促進、静岡知事に意向確認へ 愛知知事、同盟会申請巡り
2022年6月17日 05時05分 (6月17日 05時06分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/490755
>大村知事は期成同盟会会員である沿線の8都府県から川勝知事の申請について意見を聴取。15日までに文書で回答がそろった。加盟賛成の意見が多かったが、「現行ルートでの整備を促進する点を確認する必要がある」「品川−名古屋間の2027年開業という目標の達成を目指す立場であれば賛成」との意見も寄せられたという。
川勝さんは、年貢の納め時だなぁ。 >>476
年貢の納め時ってこのスレで何回もきいたなぁ >>476
川勝はどっちに転んでも構わないんだよ
現時点で静岡工区破綻してると判断してるから
マジな話、ルート変更が最善の策 >>479
転んだら痛いぞ。
コンコルドじゃあないんだからソフトランディングが必要だね。 >>476
この書き方からすると、条件を付けずに加入を認めるという意見も相当数有ったんだな
同盟会の現状に飽き足らないメンバーも、さすがに皆無ではないらしい >>473
新たに大破砕帯が3本見つかって800mと200mを含めて5本になったんだとか
これで水源地は迂回だね
しかし上越の中山トンネルとか鍋立山トンネルとかJRの事前の調査が不十分と言われてたのに10年静岡に言われ続けないと調べなくて悪い情報は出さないのは官僚体質なんだろうね >>481
川勝は、リニア同盟会加入でも県内早期着工認めないとか言ってしまっているね。
この発言は大きいよね。 >>482
井川−大唐松山断層は大した事ないとか静岡県の専門家委員が言っている。
大破砕帯とか言ってるけど未知の大断層が見つかったの?
あと、山梨県側は、地下水位が300m低下してしまったの?
どうなの。 悪沢って名前は伊達じゃないからね
崩壊地みてみたらわかるよ
>>482
クソ時間のかかる環境保全の検討を、今頃になって始めるような世間知らず共だからな >>483
静岡問題の解決まで長期間必要だから早期着工は現実的じゃないから、そこははっきり言っておかないと >>487
そういうことは、再申請書にはっきりと書いておくことでしょう。
無理に加盟しても落ちこぼれるだけですよね。 入会するしないで何年も再再申請書のやり取りが続くようなことはやめてほしい
>>482
破砕帯が増えたとか湧水が増えたとか言ってる人がいるんだけど、
その資料を見せてと言っても、具体的なものが出てこないんだよね。
JR海の報告とか言ってるけど、その報告はどこにあるの。 今回の入会申請は安倍と古屋の要請で顔を立ててしたんでしょ。別に入らなくても損はない。
大村は入って欲しくない、川勝も条件を付けられたら入らない理由にできる。
入会されるとルート問題決めざるを得なくなる
今はまだ外で四つ相撲を続けるほうが良いと
これで川勝が申請を取りやめたら、
現行ルートを絶対視する期成同盟こそが、遅れを招いている元凶と言いふらすだろうな
ルートを変えたくないのは、推進側の都合でしかないのは事実だから、
環境や水を持ち出されたら、今まで通り膠着して降り出しに戻るだけ
497名無し野電車区2022/06/17(金) 12:26:34.56
非公開なのに静岡新聞に流出させたやつか
リニアの名前は
最速達便「らいじん」
各駅停車「ふうじん」
でお願いします
>>495
静岡マスコミ? 静岡民ではないから知らない。 この状況を考えるとリニアの認知度向上のために話題性が必要
リニア着工、生態系議論 国の有識者会議・中村座長に聞く
2022年6月17日 05時05分 (6月17日 05時07分更新)
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/490757
「仮に環境に重大な影響が出るとの結論になれば、そのリスクを提示する責任がある」
「結論ありきでは座長を引き受けない。フラット(中立的)に考えたい」
>有識者会議として「生物に致命的な影響が出る」などと判断した場合は、「国と県に判断材料を提供する。それでも工事をするのか立ち止まるのか。環境アセスメントの差し戻しの議論もあるかもしれないし、そこは政治家が判断してほしい」と求めた。
> 工事を所管する国土交通省鉄道局の担当者は、仮に会議で環境に悪影響があるなどの結論が出た場合について「有識者会議はJR東海が着工するという前提の中で、助言指導をする立場。今後、影響の低減策や代償などを議論していく中で、(影響が深刻だとの結論になり)対策ができないような状況は想定していない」と話した。
つまり、万が一は無いということですね。 どういう結論にしろトンネル着工はやる前提か
川勝の言う事は元から無意味なことになるな
>>502
東海道と同じ東名阪を結ぶんだから
「スーパーのぞみ」「スーパーひかり」「スーパーこだま」
これでいい 510名無し野電車区2022/06/17(金) 19:12:32.07
犯罪者は空き缶拾い
リニアは絶対反対です。
そもそも列車の利用ニーズが低迷しているのに、大切な日本の自然を破壊したり将来の災害の原因にもなりかねない工事を進めるべきではないと思います。一度工事現場に行ってみると実感できます。
欧米がリニアやらないのに日本がやる。
これはカス札を引かされている気がしますね。
>>504
その子どもたちがおじいさん、おばあさんになる頃に開業するかも >>506
有識者会議も国土交通省も逃げ道作ってるじゃん w 静岡県が、国に対してJR東海の指導を要望すればするほど、静岡工区着工へ向け厳しく指導されていることに気付いて無いようだ。
>>511
>列車の利用ニーズが低迷しているのに
特に遠距離列車はほぼ元に戻りつつあるけど 静岡から日本が孤立していくな
静岡vs日本人勝つのはどっちだ
岸田首相「リニアでリーダーシップを」三重・奈良知事に
2022年6月17日 20:42
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD173WX0X10C22A6000000/
「リニアは3大都市圏を結ぶ重要なインフラ。全線開業の前倒しを図るため、2023年から名古屋―大阪間の環境影響評価(アセスメント)に着手できるよう、駅、ルートの決定にリーダーシップを発揮してもらいたい」
> 奈良県の荒井知事は、静岡県の川勝平太知事が同県内のリニア工事の早期着工を認めない考えを示していることについて触れ「沿線知事は仲間。それぞれの地域の事情がある」と一定の理解を示した。
> 政府が閣議決定した、経済財政運営と改革の基本方針(骨太の方針)でリニアの開業について盛り込んだことについて、荒井知事は「(リニア計画路線の)西の部分で(建設)機運を盛り上げるものだ」と歓迎した。
事情があっても問題解決して工事着工させるのが、知事ってもんだ。 >>523
川勝県知事は同盟会にも入ろうとしてたし積極的でよかったね 総理が重要インフラ、全線開業、と繰り返し言及することで内閣の意思は十二分に示されているな
そもそも川勝県知事も賛成派なんだから
総理も当然そういうという
表向き賛成派でも川勝知事の言うことはウナギのように掴み所がなく
結局工事が進まない
ルート変更が致命的に厳しいことは総理はもちろん川勝知事もよく知っているはず
川勝知事に融和的な態度をとる県知事は事情をよく理解していないのだろう
水や生態系、自然についてはどこの県も重要事項。
静岡県以外の部外者は口を出すことができないね。
有識者会議議論の成り行きを見守ることしかできないのが
現状だわね。
生態系についての一定の結論が出たあとの静岡知事の
言動によって、いろいろな動きがあると思うよ。
>>528
ルート変更じゃなくてルート微調整ね、大井川の水源地の西俣、悪沢を外してもらう程度 一般的にトンネル構造物が震源域に含まれない限り、構造物の耐震性は地上よりも地中の方が高く、
震源が近くても比較的に強いとされている。安全とは一言も言っていない所が凄いよな。
大前提を無視して震源域にトンネル掘っても、カネの無駄遣いだな。
どうしてもトンネル掘りたければルートそのままで大深度地下でいい。長野駅は無くなるがな。
>>531は阪神・淡路大震災で、より地表から離れてた神戸地下鉄がどうなったか知らないんだな
反対派は、それなりの考えで反対しているのだろうが
リニアについて挙げれば
○大井川のことを知らなすぎる
・河口の川砂利だらけの表層を見て、水が足らない河川だと思い込んでいる
・志田平野の地下水は南アルプスから続いていると考えている
○丹那を見ろと言っておきながら、現状を知らない
・トンネルで水が枯れたから酪農を始めたと思っている
○長大トンネルは必ず環境破壊を起こす
・極端な事例ばかり挙げて、他の事例を知らなさすぎる
といったようなことがある
無知とまでは言わないが、偏りが酷いw
一方で、右派的推進派は、その考え方・思考はどうよと感じるバカっぽい発言が目立つ
諏訪に迂回しろと喚いているのは、さらに酷いが
中止あるいは今もなお「リニアいらない」と呟いている類い
---<ここまで、すくいようの人たち>--- >>530
今のルートでも西俣とか悪沢は外れてるだろ。
微調整とか意味あるの? >>534
阿保や、西俣と支流を4回も横切ってるだろ
荒ぶる川の原点 荒川三山の急斜面舐めてる
なんであんなに崩壊してると思ってるの
現地歩いてこいよ >>535
微調整して西俣を避けられるとか思ってるのかよ。
歩く前に地図でも見ろよ。
あと、もう一つの水源地の東俣は横切ることは良いの? インパール作戦=リニア中央新幹線
牟田口廉也=葛西 敬之
インパール=大阪
コヒマ=名古屋
日本軍はコヒマ迄は行ったがインパール迄は行けず大損害を出して敗退した
リニアも名古屋迄は行けても金が掛かりすぎて大阪迄行けないだろう
>>530
ほぼ真っすぐしか走れないからちょっとだけずらすというのが難しい >>533
南海トラフ巨大地震、想定震源域を縦断するルートで最大M9にトンネル構造物が耐えられるはずは無いという皮肉なんだがな。
後、大深度地下と言う話も、何があってもフタ閉めて放置される覚悟で掘ってくれと言う皮肉だな。 >>539
高速で逆S字カーブの急上昇急降下降下はジェットコースターで女子が喜ぶでしょ
東俣は静岡山梨長野の間ノ岳直下まで伸びてるから回避は無理だろうね
聖岳近くの鮎止めの滝くらいを横切る当初の直線コースがもっとも良さそうなのに、なんで巨摩山地の雑魚を避けて明石岳、荒川三山のラスボスを選んだんだろうね >>540
地元の説明は静岡県なんでしょう。
静岡県が説明できるの? >>546
令和4年1月 20 日(木)の大井川利水関係協議会の地元説明は、大失敗で終わってたでしょう。 >>547
静岡側は役割果たしたけど
水問題解決するのは自治体ではないよね 上流域は日本屈指の多雨地帯で
ダムもたくさんあって、それでも水が
足りないって、どんな水の使い方を
しているのよ。
県域には日本有数の河川が三つも
あるのにね。
>>548
水問題は解決してるだろ。
地元の不安を煽るのはどうかと思うぞ。 >>548
国の有識者会議を13回も開催して作成した中間報告をたったの1回の協議会で正確な内容の説明をできたとか思ってる方が間違っている。
静岡県は、中間報告の内容正確に説明する役割を果たしていない。 >>549
日本有数の鮎釣りで南から北に流れる狩野川も思い出してあげてください
でも大井川の右俣左俣で取れる鮎やイワナ、ヤマメもおいしいよ 期成同盟会に入会申請したのはルート変更を検討させる為でしょうが。
ルート変更して静岡県を通らない関わらないでお互いすっきり解決。
>>554
川勝さんは、静岡工区以外は賛同している。
沿線自治体の知事にしてみれば、川勝さんに自身の工区の邪魔をされたくないからね。
川勝さんを加盟させておけば、静岡問題を解決できないで工事着工できないのは静岡県のせいにしておけるよね。 リニア新幹線は側壁のコイルで車体を支えて浮上させるが、時速150キロぐらいまでの低速では浮力は不十分で、低速では支持車輪と案内車輪を出して走る。
非常に複雑な仕組み。トランスラピッドは常時浮上しているので車輪はない。
リニアは走り始めには車輪を出し、超電導磁石の中心が8の字型の浮上コイルの中心の位置になるようにして走る。
速度が十分になって車輪を引き込むと列車は少し沈み込み、車体の重量と浮上力が釣り合う。
車輪は浮力を補助しているのではなく列車の全重量を支えている。車輪は加減速のたびに出し入れするので故障はさけられずメンテナンスが必要。
限界を追求したため、なかなか無理なことをしている。
超電導磁石は磁力が非常に強く、鉄心がないので磁場が広がりやすい欠点がある。
近距離では磁気シールドが必要で駅の搭乗口が複雑な構造になる。超電導磁石は簡単にオンオフできない。
常時オンなので、非常時の避難や、点検の時も非常に注意が必要。線路に工具など落ちていればすべて引き寄せてしまう。
超電導コイルの抱えてる磁場がデカすぎて連結部の前後のデッドスペースが機関車並みに大きいのも困りもの
>>550
してないからいまだに話続いてるんでしょ >>551
いや一回でいいでしょ
どこが足りてないと感じてるの? 総理はもう特別立法も視野に入れてるんじゃないかな
環境保全の会議も公明党説得のためには有効だ
>>563
んー?
では戻し方がまだ決まってないのに
静岡のせいとかないよね
最近も田代ダムの取水制限とかの案とかあったのに
それに
https://www.fnn.jp/articles/-/372016
県はこれまでトンネル工事に伴う河川流量の減少や水温、水質の変化で南アルプスの動植物に悪影響が出る恐れがあるとして着工を認めず、専門部会を通じてJR東海に説明と対策を求めてきました。
しかし十分な解決策が見いだせず、県の要請に応じて今回の会議が設置されました。
解決策が見いだせずってこの記事にもかいてあるんだよね
終わったんじゃなくて水資源の話にいっただけなんだよなぁ >>565
解決してないのは静岡県の話でしょう。
〇 水資源(2020/4/27〜2021/12/19)
水資源は、昨年12月19日で完了している。
国土交通省がリーダーシップを発揮して、水資源を完結させて環境保全の段階に移ったのだ。
そして、総理が三重と奈良の知事にリーダーシップを発揮してほしいと檄を飛ばすまでに至っている。 「JR案退ける必要はない」川勝知事“田代ダム案”を検討意向 県の専門部会で リニア工事めぐり
6/16(木) 21:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f3af312ce640b0b4d476cf79ae37405754b0221
>「田代ダム案」について、6月16日の静岡県議会で自民党会派の議員から問われた川勝知事は、「重要なのは流量に影響を与えないことなのでJR東海の提案を退ける必要はない」と答え、今後、静岡県の専門部会で田代ダム案を検討する意向を示しました。
>一方で「全量戻しにはならない」という主張は繰り返していて、今後、田代ダム案の有効性が示されたとしても、それを水問題の解決と静岡県が判断するかは未知数です。
田代ダム案については、静岡県の専門部会で検討するんでしょう。
そして、それを水問題の解決と判断するのは静岡県なんでしょう。
いつまでも人任せにしてないでリーダーシップを発揮しないとね。 知事のリーダーシップって、デマを交えて不安を率先して煽る場面でのみ発揮してるよな
デマを流してるのはマスコミだな。
水枯れした小さな河川の映像を映し、その後、安部川、大井川、天竜川の映像を映す。
テレビを見ている人達は何度もそんな映像を見せられ、冗談じゃないと成るんだね。
勢いで流してしまったデマを自分達でもとに戻せない思考停止状態ならば
国が肩代わりして判断出来るような法整備も必要
ちゃぶ台返しを県民が是認しているならは一種のファシズム
>>571
JRから当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出すると言ってるから、10倍として田代ダム230杯分を、田代ダムの取水制限で相殺できるのか計算してみてよ 山梨工区、先進坑が静岡県境まであと1.1km(5月末)なんだって
ルート変更とか言っといて今度は空港駅実現のために南アルプスを守りリニアを整備させるとか言ってる
めちゃくちゃすぎる知事で流石に笑う
>>754
そろそろ静岡県境まで高速長尺先進ボーリングが届くとこまで来ているな。 長野県民川勝の目的は静岡を日本の敵に仕立てることだよ
そしてその目的はすでに達成された
>>573
湧水がたくさん出るとJR海が言っているというが、
先日からそのネタ元を見せてと言っているのに
まったく出てこない。どこにあるの。 579名無し野電車区2022/06/18(土) 22:20:30.79
犯罪者の虚言だろ
>>566
そんな話どこにあるの?
pdfで文字検索したいから
教えてくれない? >>571
ほら解決してないじゃん
ちゃぶ台返しもなにも解決しましたという話ではないよね? >>581
水量については結論が出ています。
知事が言う「破綻」の中身ってどこかに
ありますか? まだ見ていないのだけど。
>>565
>しかし十分な解決策が見いだせず、県の要請に応じて今回の会議が設置されました。
「今回の会議」は大井川上流域の生態系について
議論するのが目的です。「解決策が見いだせず」は
「生態系」にかかっているとみるのが文脈的に自然です。
会議としては、水量については結論済みという立場でしょう。 >>581
川勝さんの発言からは、水資源の最終報告とは認識してると取れるよね。 >>583
最初令和4年1月20日は大失敗の話の否定なのに
それは別話でしょ >>584
それと解決してるかどうかって話
違うよね? >>582
何の結論なの?
議事録のどこにかいてあるんですか? 結局どう解決してるか言えないってこと
そもそも表向きは中間報告だって川勝県知事がいってるんだから
話がついてるってのも違うよね?
そこは意図的にどうみるかって話では?
そこで川勝県知事は最終報告とみてもいいって言っててそれが破綻してるって言ってるのにどこが決着ついたの?
>>585
あんな杜撰な説明で役割を果たしたなんていえないね。あんなんじゃあ、中間報告の内容を正確に理解なんてできないだろ。
毎月、説明会をしてなんとか話についていけるくらいにはなるんじゃない。 >>586
違うだろ。
国の有識者会議での水資源の会議は終わったの。
で、あとは静岡県とJR東海で協議して解決するんだよ。 >>588
それじゃあ、川勝さんが国の有識者会議に出席して直接委員に言ったらどうですか?
会議を要請した本人なんですから。 リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議 議事録って見ていると面白いよな。
感想としては大井川水資源問題に関してはQCサークルの域を出ないJR。
と言った感じだな。少なくとも難波副知事に突っ込まれまくる資料何とかしろよ。
間違えた
×難波副知事に突っ込まれまくる
○難波副知事が突っ込みまくる
>>592
国の有識者会議では、難波さんはオブザーバーです。
おそらく、静岡県の専門部会での話でしょうね。
あれって、パワハラでしょう。 いったい誰のための、何のためのリニアなのか
ずっと反対の声が止まない。巨費を投じて、数々の問題が噴出。災害時の対応、水の流れの撹乱、工事に伴う事故、残土処理の問題等。そもそも採算が合うのか
新幹線で十分事足りる。
狭い日本、そんなに急いでどこにいく
破綻と国土の荒廃に向かっているとしか思えない
東海道新幹線が最初12両ではじめてのちに16両にすることは比較的容易だったけれど、「駆動系」を車両の外部、つまり地上に置くリニアでは困難。
はじめからどんぴしゃのものを作らないと駄目ということで、あとから需要に応じて1編成の車両数を変更することが難しいということ。
>>576
山梨工区のスタートがいつか知ってる?
2008年だよ
14年かけてここまで来てる
ということは静岡工区が始まったとしてどれくらい年月かかるかおよそ分かるね >>590
中間報告では「JR東海は、同社が2018年(平成30年)10月に原則としてトンネル湧水の全量を大井川へ流すことを表明したことを踏まえ」という記述が4箇所出てくる。
つまり、湧水の全量を戻すことが前提の「中下流域」の流量の議論で、JR東海からその方法が示されたのが中間報告公開後の二案。
しかし、田代ダムの水は湧水ではなく流域の「水返せ運動」が求めてきたもの。
東電側の公式発表はあったのか?電力不足が叫ばれる中、発電量を減らす方策を受け入れられるのか?
最大顧客のJR東海の要望を無碍に断ることもできず、東電の「検討します」という返事をJR東海が拡大解釈しただけではないのか?
なんの解決にもなっていない。 相変わらず醜皮人、否人、袁臭人が暴れてるみたいだね
>>601-603
静岡人が諦めたら、お前等みたいな奴等の生き甲斐がなくなって、
ポックリ逝っちゃうかもしれないのが忍びない >>600
田代ダム案も突っ込みどころ多いからね
あれで大喜びしてる賛成派はマジで滑稽 ふん、静岡って言うのかい?贅沢な名だねぇ。いいかい、お前の名前は岡くんだ。わかったら返事をするんだ、岡くん!
>>600
川勝さんが検討するとか言ってるぞ。
疑問点があるようなので、解決策になっているのかどうかちゃんと検討して判断しないとな。 >>599
もう少しだね。
高速長尺先進ボーリング調査は直ぐにでもできるよね。 >>596
反対派が多いのは静岡だけ
他の都府県は共産党が騒いでるのみ >>608
そこで静岡県の水を山梨県に漏らしたら控訴裁判だね >>610
ちゃんと早川へ流せば、富士川に流れるから静岡県に戻るよね。 >>611
4月27日のJR報告で山梨県に流出した水はポンプアップでもときたトンネルから戻すと言ってるよ
田代ダム230杯分の湧水を貯めておくプールどこに作るんだろ? >>612
>>573
同じ人?
あと、>440、>196もね。
田代ダムの230杯分のトンネル内湧水が発生するのはどんなメカニズムなの? >>612
あらたに3本の破砕帯が見つかり三方向から水が流れ込むから
最近はJRの大井川作業ヤードや宿舎、重機が全部流されてしまうくらい大量の雨がふるので、JRが雨の少ない年の雨が少ない時期だけで見積もった当初予想が誤りだと気がついたみたい >>614
あれっ?
渇水期の雨量にこだわっていたのは静岡県でしょう。 >>599
中央新幹線の起工式は2014年だけど、2008年ってなに?
>>614
>あらたに3本の破砕帯が見つかり
これのネタ元を見せてと言っているのだけど、なんで
出てこないの? >>614
お前、デタラメばっかり書いてるな。。
静岡新聞読んで育つとそうなるのかね?? 静岡新聞 ><
>>614
>あらたに3本の破砕帯が見つかり
==
○JR東海(永長) それでは資料4ということで、表題に「地質調査資料について」というふうに記載をされている資料についてご覧いただきたいと思います。(略)トンネルの施工計画を策定するための基礎資料として活用するために、詳細な路線を設定をした上で、地質調査資料の作成を調査会社に依頼して、平成25年3月にまとめられたものでございます。
==
平成25年に作られた資料の説明してるのに「あらたに3本みつかった」ことになる訳無いだろうがw
ちなみにこの資料は県にはわたっていたものを県が勝手に静岡新聞に横流しして騒ぎになったあれそのもの。
静岡新聞的にはその時以上の「発見」があったのかもしれないが、お前らが書きたてるように「JRとしてみて新たに何かが見つかった」なんていうものではない。
お前のデマ、ホント酷いねえ。。 川勝といい静岡土人といい何で日本語というか話を理解することが出来ないんだ?
静岡に住んでたら頭がそうなるの?
>>573
> JRから当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出すると言ってるから、
あとこれな。会議録のここらへんがまた切り取り報道されたのか??
==
○塩坂委員 (略)ですから私は、あくまでこれは推測なんですけれども、むしろ桁が、JR東海モデルが300万m3、それから静岡市モデルが500万m3なんですけれども、多分もう1桁多いんじゃないかと思うんですね。
(略)
○JR東海(澤田) (略)300万と500万という数字は、これは解析で得られた数字ですので、冒頭からお話しさせていただいているように、この数字は確定的なものではなくて不確実性があると。ただ10倍になるかというと、そこはなかなかそうならないとも言えないですし、そうなると言うのもなかなか難しいですが、要は不確実性がある数字だということでございます。
(略)
==
この発言が、どうやったら『「当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出する」と「JR」が言っている』に化けるんだ??
誰か、静岡新聞とやらの報道記事貼ってみてよw
静岡な奴らが普段からどのように騙されてるのか、ちと興味あるよね。。 >>616
2008年から水平ボーリング調査のための作業坑掘削を始めた
作業坑は後に先進坑として使用されることになった
だから実質2008年開始といってよい 「じゃないか」「。。。と思う」そんな表現したら新聞に突っ込まれるよ。
「当初見積もりより桁違いの湧水が県外に流出する」の出どころか。
JR風に言うと、池上○じゃないか?、池上○。。と思う。
文面から推測すると、池上○さんのしゃべり方そのものなんだよな。
626名無し野電車区2022/06/19(日) 15:19:18.64
日曜日って犯罪者は空き缶拾いしないの?
>>624
2008頃から細々と作業はしてたからといってそれを「14年かけてここまで来た」というのは違うだろうにw どう言い方を変えた所で、当初計画の2027年には間に合わなくなったのに、
「~と言ってよい」とかで満足しているからダメなんだな
629名無し野電車区2022/06/19(日) 16:13:29.79
犯罪者が適当な事言って突っ込まれまくり
>>628
???
「~と言って良い」などと書いてるのはお前のお仲間の方だぞ?
静岡な奴らはホントに話が理解できないのだなあ。。 >>626
これ書くのにID隠さなきゃダメなの?
情け無いやつだな 634名無し野電車区2022/06/19(日) 17:06:08.92
コピペしか出来ない犯罪者の方が馬鹿じゃね?
>>627
細々 w
リニア造る気満々だぞ
チンタラやってる余裕無い
調査の為に本格的な工事やってたんだよ >>634
>>629
こいつには自分の意見が無い
反対派の意見にケチをつけるだけのゴミクズ野郎
ID出せないチキンマン >>624
その試験掘削は本着工するまで続いていたのか?
単純に足して14年だから、それを静岡工区に
当てはめるのはおかしいとは思わないの?
そろそろ広河原斜坑掘削は完了して、先進坑掘削に
移るころじゃないかね。県境まで1キロ。 >>635
>調査の為に本格的な工事やってたんだよ
年度毎に投入される工費の規模が全然違うだろうに。そんなこともわからんかねえ。
お前の主観で「本格的」と言ってるだけよ。 川勝知事はJR東海が大井川上流に置き場を設ける予定のトンネル掘削による発生残土に関して、7月1日から施行する県の盛り土規制条例の対象になると見解を示した。
これで静岡はリニアと絶縁できそう
良かったね
>>640
リニアの盛土は条項のどの部分に引っかかるの? な~~~~んにも考えずにリニアに賛成してるみなさま~~~!!
こんな状態でリニア?? リニアで浪費する電力、どうするのか教えてね。
まあ、な~~~~~んにも考えてないからリニア賛成なのでしょうけどね。
どうせ、争点ずらしか、逃げて答えないんでしょうけどね、そんなレベルですよ、賛成派は。。。
644名無し野電車区2022/06/19(日) 19:25:52.62
犯罪者って馬鹿なんだな
じゃあ岸田にリニア中止しろって直訴して説得してきなよ
>>644
臭隠蔽は大鹿村でダンプの数でも数えてろよ
馬鹿だから無理か (笑) 647名無し野電車区2022/06/19(日) 19:30:55.35
みんな、643の犯罪者の煽り文章見てどう思う?
この先どうなる?中国リニアの現状と行方
ダウンロード&関連動画>>
いつの間にか超電導式も中国で開発
これ以上遅れたら追い付かれるぞ >>650
まずは600キロ走行できる試験線が
完成してからの話だね。 >>653
✖土被り1,000km以上
◯ 土被り1,000m以上 超特急マグマ号
地球の半径の1/4だからマントル突き抜けてアースコアかな
もうちょっと頑張ってブラジルまで行こう
静岡県はリニアルートが巨摩山地を避けたことにもイチャモンつけている
静岡県内のルートにあまり変わりがないのに
>>657
(早川、小渋川は図中に記載があるが、大井川は図に記載されていない。)
万が一、静岡県が作成した図だとしたら抜けている。 長野県民が静岡抜きルートにイチャモンつけている。
リニアが止まらない事に変わりないのに。
川勝(長野人)「賤岡は、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、京都、大阪並びに日本国民に対して宣戦を布告する!」
勝てば憎き日本人を倒した英雄と称えられ、負けても恨みを買うのは賤岡だけ
恐るべき策略家だよ彼は
迂回した理由は
ルート上住民の反対
温泉がある
山梨県立公園
東電導水路にタダ乗り
地質はあまり関係なさそう
東日本大震災の時、4月初めの講義で担当教授が「前年の授業でEVの優位性をお話しましたが、アレ原発が24時間稼働してること前提だったのが地震の影響で全部パァになったんで忘れてください。
今後火力発電メインになるんで日本でEVにする利点薄いです」って言い切ったの今その通りになってるんだよね
リニアは尚更いらないね
リニアのルートは国交省で決定され、国交大臣は赤石山脈(南アルプス)を通過するように指示したんだね
静岡県も南アルプスルートに賛成していたんだ
i.imgur.com/owr45RM.jpg
>>657
もっと直線なら大井川西俣は避けられるね リニア中央新幹線もJR東海が静岡県をいじめているようにしか見えない。
もし建設が進んで大井川の水量が減ってもその因果関係をJR東海が認めるとは思えない。JR東海はしらばっくれるつもりだったんだろ?それで開業なんかされたら静岡県は泣き寝入りするしかない。
建設前に止めたのは正しい判断だ。
どうなるリニア(前) 南アルプス「環境保全」議論始まる 注目の「田代ダム」案も川勝知事とJR社長は「すれ違い」 静岡
6/15(水) 20:48配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6370cf73725f8c88824b0ac5997523e6a4d0fd30
静岡県 川勝平太知事(8日):
「本当にうれしいですよ。しかもこれ…、なんていう川の恵みでしたっけ?(笑)。大井川ですよ。地下水ですよ。これが水質がいいということで、中流側の岡部ですよね、そして下流の焼津とそれぞれ腕によりをかけてつくられた芸術品ですよね。今すごい、いじめられているでしょ、(南アルプス)トンネルの件で。もうちょっと工夫すればというとこで。6月6日付、斉藤鉄夫国交大臣閣下に川勝から手紙を書きました」
>「南アルプスルート決定は不透明」と主張
>6日に川勝知事が国交大臣に出した「手紙」。
磯自慢酒造・寺岡洋司社長(8日):
「素人考えで、わざわざアルプスのほうへ曲がっているんですよね、下へ。逆に上(山梨側)へ持っていっちゃえばね」
磯自慢酒造・寺岡洋司社長(8日):
「環境は取り戻すことができませんのでね、自然界ですから」
静岡県 川勝平太知事(8日):
「まぁ…、ちょっと話があまりこうやって…、お酒はいいから(笑)」
川勝さん、楽しそう。
しかし、素人考えだったとはね。 どうしてこう感情的になるかな
訳わからない僻み根性は沖縄並みかそれ以上
>>674
減らないんなら、山梨とは違うレベルでちゃんとした補償を、
文書で確約しても問題ないですよね 679名無し野電車区2022/06/20(月) 12:31:22.26
犯罪者はこんなに書き込みしてるけど、、空き缶拾いどうした?
>>676
>ダム23~230杯分の水が減る
どこに書いてありますか? 教えてください。
キミの頭の中? 今は令和の時代。
高度経済成長期みたいに水俣病みたいな公害が発生しても、経済が発展すれば良いという時代ではない。
リニア中央新幹線にしても、できるだけ環境に影響が無いようにすべきだし、影響を受ける人には補償をするというのは当然のこと。
JR東海がしらばっくれるというのは許されない。
685名無し野電車区2022/06/20(月) 16:52:07.63
犯罪者の文章見るとジジイだよなぁって思う
静岡の空き缶拾いの乞食ジジイ
>>683
JR東海との交渉ごとは静岡県の仕事だろ。 >>688
1年以内に命の水を返せとか大井川流域の健全な水循環を理解していない証拠だろ。 空き缶は静岡ではリサイクルステーションに持っていっても1円にもならないのよ
ペットボトルが5本で1円、新聞雑誌が1Kg1円で、食品トレーとか空き缶はなし
木材と金属、ガラス、瀬戸物なども無料回収
JR東海が2013年の秋に配布した資料では、一人あたりの二酸化炭素の排出量をボーイング777-200と比較しています。
リニアが 29.3kg/人で、ボーイング777-200が96.9kg/人です。
リニアの定員は1000人としています。
ボーイング777-200については、全日空、日本航空のページによれば乗客数は400人程度です。
JR東海の資料では、なんと233人です。
ウィキペディアによれば、200シリーズが約300~440、300シリーズが365~550です。
233人とは国際線仕様です東京~大阪なら国内線仕様でないとおかしいですね。
もっというと最新の787だと777の1.6倍燃費性能が良くなってます。
リニアが飛行機より環境に優しいというのもかなり怪しいです。
>>685
空き缶と犯罪者書くために課金してるバカ どこの誰かもわからない発言よりメディアの報道を普通は信じるよね
>>678
>>683
お前らはさも、東海が補償しないと言ってるかのように書いてるけど、影響が出たら補償するなんてのは当たり前のように最初から言ってる話。影響があとから現れることを考慮して補償の請求の期限を延ばす話もしてるし、影響の判断を第三者機関に委ねる話もしている。
補償の期限は公共事業にならって基準を定めているが、これが不満だと言うなら違う基準にすべきなのかを主張して争えばよかろうよ。
具体的な補償の話になる前に流域側からやれ影響が出ないようにせよとか言い出して今に至るってのが実態な。 >>694
お前は、議事録を読むことはできないやつなのか??? >>695
静岡新聞は知事の発言をダダ流しするだけだからね。
県民は完成後も「全量戻し」の方法をJR海は示して
いないと思い込まされているだろ。 福岡議長のときのは結論先にありきで酷い内容だったね
>>699
都合の悪い結論が出たときに必ず出ることば。 >>676
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議 第7回地質構造・水資源部会専門部会
令和4年4月26日(火) 県庁本館4階特別会議室
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/F7E5D10B75FAA63A4925884F0005C528/$FILE/kaigiroku.pdf
議事録の46枚目〜47枚目から
○難波副知事
これはA案もB案も一緒なんですけど、問題は、やはり最初から申し上げているように、リスク管理をどうするかというところで、今もご指摘ありましたけど、 500万m3が10倍だったらどうなのかというところが必ず出てくるわけで、それなのに、 こうやって「これは500です」と決めて、「500のときはこうなります」という1本の説明になっているんですね。
やっぱりそうじゃなくて、リスク管理の基本は、例えば「これが10倍だったらどうだ」とか「10分の1だったらどうだ」とか「そのときにどうなるんだ」というような分析をするわけですね。
そのばらつきの具合を、確率分布で出すのか「えいや」とやるのかというのはいろいろやり方はあると思うんですけど、いずれにしても、1本の確定値のようなことだけで議論するというのは非常に危険なので、そこはしっかりと検討していただきたいと思います。
以上です。
10分の1の場合は、分析しなくていいの? >>696
これ山梨とは違うレベルの返しになってないよね?
期限を越える場合もあるって言うけど
可能性の話でしょ
それを規約にできるレベルまでする必要があるでしょ >>703
何故山梨と違うレベルにするべきなのかお前らが主張して争ってみればと言っている。
お前らの言ってることは国の基準が妥当でないとの主張なわけだから相当の理屈が要るだろうがな。 山梨での水枯れの最大の教訓は、アセスで影響が無いと言われても信用などできず、
実際に水が枯れてしまったら、補償は20年とか30年で打ち切られてしまう、という事だからな
そういうのが「妥当な国の基準」なら、水源地で工事なんて許可したら負け、という事になるわな
>>704
そこに理由とかいる?
権利を行使してるだけでしょ
それが違法なら無理筋だけど別に要求してることが法律の範囲内なら全然いいでしょ
この国は法治国家だが? >>696
東海の姿勢は補償するから我慢しろということ
これは第一首都圏トンネル説明会で感じた
住民は補償よりもトラブルが無いことが何よりも重要、面倒なことに巻き込むなと言うことだね >>707,709,710
お前らが東海の補償を突っぱねるというのと、「東海が補償しないと言っている」などと宣うのとは違う話な。 >>707
しかし、お前らが山梨の話を持ち出すたびに、
トンネルの近隣へは影響が出るよって話と、
トンネル湧水を導水路で戻した先への影響はないよって話が未だに区別つけられてないのだなってわかるよねえ。 714名無し野電車区2022/06/20(月) 20:46:58.06
犯罪者が馬鹿にされてて笑える
>>702
そうかい? 静岡新聞は購読していないが、
ネットの見出しを見る限り知事に追随している
だけに見えるが。
「全量戻し」の方法を示していないことを協調した
報道だよな。完成後も全量戻しされないと
思い込んでいる県民は多いのでは。
アンケートでも取ってみたいね。 全量戻しは無理と一度は白旗あげたのに口約束で戻しますと言ったよね
静岡県境から西に約5kmビルの60階建くらいの標高差をポンプ180台で揚水して導水路から大井川に流すという方法を
山梨県に流れてしまった500万〜5000万トンのトンネル湧水をポンプ数を増やして全量を時間かけて戻すと言ってるけど
愛知矢作川のポンプわずかな距離でも回しきれなかったのに、出てきた図は以前と同じポンプと貯水プールの図
よく恥ずかしくないのね
>>705
どうやら、県庁さんの交渉能力にご不満のようですね。
そういえば、大井川利水関係協議会でもポンプの電気代とか具体的な担保の話があったよね。
どうなったの? >>716
いい加減に 10倍の数字使うのやめたら?w >>716
>ポンプ180台
>山梨県に流れてしまった500万~5000万トンのトンネル湧水
これどこの情報よ。ネタ元を出してとさんざん言ってきたが、
まったく出てこないね。いいかげん脳内情報を垂れ流すのは
やめないか。 桁違いの湧水の可能性が高いと言ったから必要でしょ
福島原発も可能性を無視したから現実に発生して爆発したわけだし
>>723
だからJR海の報告? とやらを出してくれないか。
ネットにないの? オレが確認できない新聞報道だけ? 福島原発の事故は、駿河湾沖地震で大破した浜岡原発5号機の報道管制が無ければ防ぐことは出来た。
麻生内閣の時の大規模原発事故だったね、墓石も倒れなかった地震だったが、制御棒駆動装置が大破した。
放射能漏れもあったが太郎ちゃんが報道管制かけちゃったからね。ミンスより鬼畜な対応だったな。
>>716
お前の文章見てると、お前は「トン」と「トン/分」の違いも理解できないやつなんだなってわかっちゃうなw >>724
まだやってるのね、使っているpcか、ブラウザがポンコツなんじゃないの?
そもそも、ネットを全部調べる事は不可能だよ。
なんで、そんなに気になるのかね、読むとアホに成る静岡新聞、取ってみたらいい。 >>730
横からだが、お前、なに勘違いしてるんだ?
お前ら静岡な奴らがいい加減な情報に扇動されてしまう様や、いい加減な理解のもと勝手に話を組み合わせてデマを流したりしてる様が哀れだし恥ずかしいと言われてるんだぞ。 マルチ商法の勧誘みたいな話だな。
どれがデマで、どれが真実かは個人で決めれば良い事だよ。
駿河湾沖地震で大破した浜岡原発5号機の話はマジもんの話だぞ。
新聞では毎日新聞にしか載らなかった。テレビでは一部メディアが放射線管理区域の床が
メチャクチャになった映像を中継で一度流したっきり情報が何年も出てこなかったんだ。
水問題で騒いでいるリニア中央新幹線だが、個人的には一番の問題点は水ではないと思う。
>>701
科学的シミュレーションによりJR東海は300万トン、静岡市が500万トン、パラメータの扱いによって2,3割の誤差があるのは仕方ない
しかし、静岡県が科学的根拠もなく10倍だったらどうする?と尋ねるのは明らかに異常だ
もし、犬が卵を生んだらどうする?というような詭弁だと言うことだ >>731
いくらお前らが哀れんだところで、リニアは一向に進んでないのに、
「~だぞ」とか言っちゃって、恥ずかしい奴っちゃなぁ
そろそろ口だけ君の捨て台詞だけじゃなく、本当に日本中の非難を集めてみてくれよ >>714
空き缶犯罪者臭隠蔽が生き恥さらしてる w >>733
難波さんが言ってるのは、あくまでリスク管理の話ですからね。
10倍のトンネル内湧水があった場合の原因を考えると確率論的に万が一になるんだろな。
例えば、年間降水量が10倍になるとか、大井川の河水が亀裂に流れ込んで地下400mで地下河川となっているとか。
逆に10分の1の場合は、年間降水量が10分の1になるとか、岩盤なので亀裂はあったが地下水は差し込んでこなかったとか。
まあ、想定外が無いように色々なケースを検討してくれということでしょう。 東南海地震の震源域に、トンネル構造物を作る事に果たしてどんな意味が有るのか。
壊れて当たり前のトンネル掘って、リニアを通す行為が、国主導で浜岡に原発建てた理由と
重なって見えてくるよ。実に愚かな行為だと思う。
トンネル構造物の強度は、震源域では保障されない。なのに想定震源域を縦断するルートなんだよね。
他の区間よりかなりスピード上げて通り抜けるから安全って事なのか?
>>738
静岡県のリニアトンネルが通過するとこの想定震度ってどのくらいなの? >>739
年4mm
10年おきくらいにトンネル大規模修繕やらなきゃいけなくなりそうだとのこと
勿論、列車を止めて >>740
震度6
6/18の能登地震も1年で160回発生
断層に水が溜まりM5.2でも震度6弱とニュース
南アルプストンネルルートも大断層と大破砕帯多数、大井川の水源地、毎年隆起横ずれで崩壊地多数、東南海地震は保留中と条件が揃ってるから >>739
5 南アルプスの隆起について
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/prestatement/gifu/_pdf/gifus05.pdfー
5-4 隆起量のまとめ
測地学的手法、地形学的手法、及び地質学的手法による分析結果を表 5-4-1 に示す。長期的には南アルプスの隆起速度は 1~4mm/年程度、最大 4mm/年程度であると考えられる。一方で、 近年の GPS 測量に基づくデータでは他の地域に比べて隆起速度が低くなっており、南アルプス が突出した隆起速度になっているわけではないという結果となっている。
5-5 トンネルへの影響について
測地学的、地形学的、地質学的手法により算定された南アルプスの隆起速度は概ね 1~4mm/ 年程度である。この隆起を主体とする変動は周辺の変動領域と連続的に発生するものであり、 周辺領域との間に隆起速度と同等の変位が累積するものではない。したがって、トンネルに影響を与えるような状況は考えられず、トンネルの工事中はもとよりその後の維持管理においても問題はないと考えている。また、既存事例を見ても、都市部においては同等以上の大きな地 盤沈下が生じているが、列車運行に支障が生じるような事態は確認されていない。
GPS測量じゃあ−4mm〜−2mmの沈下傾向だぞ。 >>742
なるほど。
それじゃあリニアトンネルより下流の地域の皆様は、もっと酷い被害にあっている可能性があるね。
今のうちに地震と津波と山崩れに備えておく必要があるな。
あと、井川ダムの決壊にもね。
大丈夫なんですか? >>743
フィリピンプレートが南東から押し上げてるから波ができ断層が出来る
ブラタモリでよく出てきた >>745
近年は、隆起速度より削られる速度、あるいは岩盤クリープで崩壊する速度の方が速いのかもね。 リニアは、鉄道法5条1項にも適応できず、違法性があり、公共乗り物として不適格。
1)輸送の安全上適切なものか(2号)、
*リニアが、輸送の安全を確保するために適切か否かを判断する基準。
異端な鉄道の技術と鉄道施設は、多々リスク(未知の危険性・不確実性)が内在し、安全確保には危惧される
2)その事業の遂行上適切な計画を有するものか(3号)
*鉄道事業の免許申請の内容が、公益性、必要性について判断を行う基準。
748名無し野電車区2022/06/21(火) 11:18:45.09
それは犯罪者の個人的な感想
それにしても、リニアにとって正念場とも言える大事なこの時期に、
JR東海の社長が金子で、期成同盟の会長が大村だって言うのは悲劇そのもの
口先だけで行動力の全く伴わない、不人気な評論家みたいなのが責任者なのは、
リニア推進側にとってはある意味不幸と言うか、不運極まりない
まあ、社長に関しては自業自得だけど、愛知県知事が大村ってのはねぇ…
>>753
へ?
静岡な奴らの大好きな「あなたの静岡新聞」へのリンクだけどね。 大井川への水の戻し方
JR方式より静岡案の方がよさそう
>>752
> 補償を受けられる期間は公共事業の基準に沿って30年間に限定するとしていたが、宇野副社長は「今後の話だ」と述べた。ただ、因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持し「泣き寝入り」が解消されるかは不透明だ。
ここかなぁ。 椹島での出水量と川の水量、降水量のデータを
積んでいけばいい。
水量減の時、原因が自然に浮かび上がってくる。
>>759
それじゃあ、岩盤の透水係数は不要だね。 被害者(静岡県)が被害を証明しなければいけないのは変
>>758
まず抑えるべき事実は、JRの発言は当初から
『宇野副社長は終了後、記者団に「事象が生じるのはいつになるのかも分かりにくい。従来の基準だと1年だが、期限を設けない」と説明した。国交省は公共事業の基準で、工事完了後1年を補償申請の期限に定めている。』であって、申請の期限の無期限化について述べたものであったのだが、それを日経が
『影響が生じた場合、期限を設けずに補償する』と報じたということ。
ここを抑えておかないと、
>>717のように
>一度は約束したよね?
といって話を変えたという輩が出てくる。 >>762
大井川の水量や降水量などは県がデータを取ってるだろ。
椹島のデータも取られるはず。全量戻されるんだから、
トンネルが原因で大井川の水が減るというのは理屈に
合わないんだよな。むしろ増える可能性が高い。
>>763
その青色の線はJR海が湧水戻しの案としていくつか検討
されたものではないのかな。破砕帯を横断するので建設は
困難と結論づけられた。 >>761
>補償を受けられる期間は公共事業の基準に沿って30年間に限定するとしていたが、宇野副社長は「今後の話だ」と述べた。ただ、因果関係が認められた場合に限って補償する方針は維持
この発言の通りだろ。
公共事業の基準に沿って補償はする、が、具体的な話し合いはこれから。(そういう話に至る前に今の静岡県との一連の話に移行した)
因果関係が認められた場合に補償というのも至極当たり前の話だが、静岡な奴らが不満に思わないようその判断は第三者機関に委ねることを提案している。
これをどう読んだら「東海が補償しないと言っている」などと読めるのかね。 静岡の立場なら、水のリスクは可能な限り未然に防ぎたいのが当然
リターンの低いバクチを打たなきゃならん理由など無い
↑こういう輩がいるから具体的な補償の話に進んでない、ってだけの話よw
>>765 >>767
本線や先進坑は5カ所の破砕帯を通過するのに、導水路が1本の破砕帯を通過し、もし破断するときは本線もダメでしょう
もし破断しても畑薙ダムの静岡県に流れるし
JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500〜1000台くらいのポンプが必要
なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから
県境からなら最短で大井川は2〜3km、ポンプも少なくてすむ
社長が技術で乗り越えるって言っるから簡単に諦めないで >>771
ますお前は、お前の、
> なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから
この戯言を正すことから始めたほうがいいと思うぞw >>771
早川から千石口と早川から大井川なら距離はさほど変わらないのでは?
むしろ、高低差の方が気になるな。
それでは、20枚目の図 4.11【参考】トンネルの位置関係イメージ図を見てみる↓
4.工事着手前段階における取組み
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
★河川交差部3 (河川標高:約1,360m、土被り:約80m)
★導水路トンネル取付位置 (トンネル標高:約1,135m)
★ 千石非常口 (坑口標高:約1,340m)
★坑口(導水路トンネル) (坑口標高:約1,120m)
★山梨県境位置 (トンネル標高:約980m)
導水路トンネル取付位置までポンプアップした方が有利だね。 >>771 ID:rBqwr6Ffの「ポンプ180台でも無理」の戯言が何に由来しているのか検証してみたいところ。静岡な奴らの妄想脳の典型例だと思うのよね。
と思って、この輩の過去ログ拾ってみると、、
===
287 名無し野電車区 sage 2021/12/28(火) 09:41:32.34 ID:5kuxaIRE
JR倒壊はインチキ報告してるから
降水量が少ない年の雨が少ない梅雨前と秋に調査したうえに、平年や6400mm降った年は考慮してない
さらに湧出した水の半分しか180台のポンプで導水路に流せないと回答
また流れ出た水で地下水位が340m、半径3kmに渡って低下する予想を出しだけどそれってトンネルの深さまで水全部抜いて県外に流出するということ
さすがに国が切れた様子
===
===
805 名無し野電車区 2022/05/13(金) 06:57:30.61 ID:MCmaN0Ua
JRのA提案、以前180台のポンプアップでも全量戻せないと言っていたのにまた出してきた、技術的に無理と言っていたのに社長が知事対談でやりますと言った件
今回桁違いの水が流れ出すとやっと言い出したから、B案の田代ダムに流れ込む水も減るからB案も無理じゃないかな
トンネルと戻し導水路を根本から設計変更しないかぎりヤード建設すら進まないだろうね
===
こんなの出てきたな。
さて、この輩は何の話をどう勘違いして「以前180台のポンプアップでも全量戻せないと言っていた」などと妄想しちゃってるのかねぇw >>775
だからそれはどれのことを言っているのか言ってごらんよ。 いろいろ資料や記事などを見たが「180台のポンプ」
というワードは記憶にないね。どこででたワードだろうな。
例の新聞の記事?
778名無し野電車区2022/06/21(火) 22:26:24.13
ササってまだ居るんだ
>>771
> なぜなら県境から千石まで180台のポンプで半分の湧水しかポンプアップ出来ないと言われてたから
この戯言の出元かなあと思われるもの。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342440.pdf
のp65-p66あたり?
県境を下り勾配で掘るには?の検討結果として「1m3/s程度の突発湧水の発生を想定した場合、(略)排水横坑に7台ずつ、計42台の設置が必要になります」とある。注)この検討では県境から工区境界までの1kmのみで表現している。
例えば(妄想脳の活動を推察するのは難しいが)、そこから更に千石非常口or導水路取水口までのポンプ数を考えて"180"といった数が出てきたりしたのかな?
「半分の湧水しか汲み出せない」については、当時よく出てたトンネル湧水量2m3/sという数字から「半分じゃねえかよ」とか勘違いして刷り込まれた??
どっちも、プププだけどね。 覆水盆に返らず、リニアの川流れ、間違えた、河童の川流れ。
ことわざって意味深だよな。
>>766
どう補償するか具体的に提示してもらいたいでしょ
水の戻し方もどう戻すのかってのを具体化してるのと同じように
補償方法も明確にする必要がある
因果関係の定義とかね >>764
その前になかった人の発言をなかったことにするってことですか? >>766
しかもこれも山梨とは違うレベルの返しになってないしね 「アセスに反して水涸れが発生しても、国の基準では30年しか補償されない」
これがたかだか10年くらい前の、山梨の件からの貴重な教訓
これじゃ、元々水問題がある地域では、工事なんて許可しなくもなるわ
電力不足、ヘリウム不足、水返せ運動、環境破壊、トンネル破断でJR倒壊
元々ある水問題こそが負の遺産。
なんの教訓も生かされていない。
>>785
生活環境部会があるね。
そこで協議するんだね。 静岡は水のリスクを出来るだけ回避したいから、工事不許可に必死になる
→ 大したメリットの無いリニアより、生きるのに不可欠な水の方が大事という事で、これはまあ分かる
リニア推進側は、工事許可が出ないのに勝手に腹を立て、静岡叩きに必死になる
→ 部外者の暴言としてはおもろいが、結果として工事が遅れるだけで、JR東海にも迷惑
トンネル湧水をすべて戻すのに、水が減るって、
考えてみたらおかしなことだよな。減るはずが
ないのだよ。
にもかかわらず水量が減ったのなら、その
原因はトンネル以外だよな。
>>783
お前、酷いなw
掘り終わった山梨工区に滲み出る湧水を静岡にポンプアップするって話なんだから突発湧水なんてないだろうが。
ホント、なーんにも理解できてないんだな。 >>785
だから、早いとこそうした会議に移行しろよ。お前らが。
流域側がその話に移行する前に(有識者会議のような)説明をせよといって今に至ってる。ってことも書いてやってるのに理解力のないやつだなあ。 >>786
んー、ちょっと何言ってるのかわからない。 >>787
山梨と違うレベルにする必然性はお前らが主張し争えと言ってる。
まったく、、乞食かよ。 >>788
静岡新聞の記事を見ろよ。同じ会議の、会議の終わった直後の談話として書いてるだろ。
資料そのものもその趣旨に基づいた記載だということだ。 >>801
なんだ、工事完成後の話をしてたんだね。
どうりで数が合わないはずだ。 >>797
それのこと?
だったら関係ないのでは?金銭の話と
目的
中央新幹線建設事業は、工事期間が10年以上に及ぶとともに、これまでにない大規模な土地改変を伴うことから、工事中から供用後に至るまで、様々な環境影響が生じるおそれがある。このため、事業が環境に与える影響を継続的に確認するとともに、環境保全措置について助言し、環境影響の低減を図る。
どこにも金の話ないよ?
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/kaigi.html#:~:text=1%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E3%81%AE%E7%9B%AE%E7%9A%84,%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AE%E4%BD%8E%E6%B8%9B%E3%82%92%E5%9B%B3%E3%82%8B%E3%80%82 >>802
静岡は受けつける側なんだから
静岡がする必要ないでしょ
工事をさしてくださいって言ってるのどっち? >>804
それは権利でしょ
山梨側以上に求めたら違法なわけ?
したら駄目な理由とかないよね
保全のためで必要なことならなおさら >>805
いや副社長がいったことと
資料が書いてあることが沿ったこととはわからないよね
その資料に副会長が述べていたことも含むってかいてあるの? 工事を受け入れる側なのに
水の補償内容も環境保全に対する向き合い方も静岡側がしないといけないとか
それなのに同盟会に入ろうとしている川勝県知事を反対するとか
乞食とかいうまえに君たち川勝県知事及び静岡県という自治体を大切に扱ってもいいんじゃない?
駅すらできないのにさぁ
工事主体側は丁寧に向き合ってるのに
君たちが味方をさしてるんじゃない?
>>806
話理解しないまま戯言書きなぐってんじゃねえよ。
数合わねえの前にお前の「180台でも半分」、の妄想を正せよw >>812
記事から時系列を見よと言っている。会議直後のコメントだぞ。 一刻も早く工事を始めたい側が、対立相手にアレやれコレやればかり言ってるのは、
実は真剣にやる気がないのか、じゃなきゃ阿呆か無能
>>814
じゃあ、工事期間中の突発湧水対策にはポンプは使わないんだ。 >>809
お前らが補償の話はするなと言っていたのがこれまで。そして水収支解析が終わったんでその話をする時期にはある。お前らの受け取り方の問題。 >>811
お前らが好き勝手に求めるのと、それを東海がやらなきゃならないのとは全く別の話だろうが。
お前の脳みそどうなってんの? >>818
お前の「ポンプ500~1000台」がどれだけ恥ずかしいことを書いてたのかは理解できたのか? >>808
> 事業が環境に与える影響を継続的に確認するとともに、環境保全措置について助言
補償の可否をちゃんと確認して助言してもらわないとな。 823名無し野電車区2022/06/22(水) 12:58:20.29
静岡在住の空き缶拾いの犯罪者が馬鹿にされてるよ
>>818
高圧大量湧水が発生する可能性のある箇所が5ヶ所あるんだよ。県境付近じゃなくなったんだ。
しかも数カ所で同時施行に入るんだ。
仮設のポンプも必要じゃ無いのかい。
ちゃんと数に入っているんですか? >>824
まずお前、「180台でも半分」の戯言は、こちらの推測通り、東海の「下向きに掘るなら42台が必要になる」からの誇大妄想だということで合ってるということでよいな?
そして、お前の頭の中から「下向きに掘るなら」が抜け落ちていること、まだ気付けないのか? >>824
> 高圧大量湧水が発生する可能性のある箇所が5ヶ所あるんだよ。県境付近じゃなくなったんだ。
お前はよ、お前が「破砕帯が増えた」等と言っている資料は平成25年版の資料のことであり、JR視点で見て「増えた」なんてものじゃない、指摘されたよな?
お前はお前の不理解を指摘されて何故是正できないんだ??
理解力ゼロな人??? >>825
まず、お前の考える工事期間中に必要なポンプ台数を
示すのが先だろ。
定置式の常設ポンプ20台じゃ足りないからね。>782 >>829
お前頭悪すぎるな。
A案は堀削済の山梨工区からポンプアップするって話だろうが。
こんなことまだ理解できないのか???? >>830
ええっ?
工事期間中のこと全く考えないで工事完成後の話してるんだね。
そんなんじゃあ、水没するのが目に見えてるな。 >>825
>「下向きに掘る」
これいいね、これにしましょう 833名無し野電車区2022/06/22(水) 17:11:43.53
犯罪者は一服中ですか
早く今日分の空き缶拾い終わらせろよ
>>819
補償の話はするな!?
それどこソースですか? >>820
水を守ることが好き勝手って言うことですか?
川勝県知事以外の他市からも水の保証はお願いされているのに >>816
だからその副社長のコメントは資料にあったかどうかって話
直後にいったら前の会議でいったことは無効ですか? >>820
河川管理者として水を守ることが好き勝手って
じゃあリニアも自前でしてることはいいんですか? まさか河川法に乗ってやることが好き勝手言われるとはなぁ
河川維持することは役目じゃん
なんの話をしているのかわからなくなっている。
一度整理してみたら。
>>832
高い長野側から低い山梨側に掘るってことね
これならポンプアップのリスク管理に失敗して突発湧水で水没したらゲームオーバーでいいかも >>841
それじゃあ、>782の資料は、A案の示された時期より前だよね。
あと、その資料の15枚目にも同じ工事中の対応が記述されている。
4)異常時の対応
1 想定を超えるトンネル湧水への対応(工事中の対応)
a) 想定する湧水量が上回る場合
b) 想定する湧水量が上回り、かつ停電した場合
読んでないのかい? >>842
んー、ちょっと何言ってるのかわからない。
そのJR資料が"A案"を出した時期より前だと、何だと言ってるのかな?
それと、その資料のその文言が何だというのかな? >>843
A案が示されたのは、令和4年4月26日の静岡県中央新幹線環境保全連絡会議地質構造・水資源部会専門部会だよね。
なので、それ以前の資料を持ち出してきて工事後の話のみって言い張るのは如何なものなんでしょうか?って言ってるの。 河川法に基づいてやってる以上山梨以上措置が必要ならそれを求める権利がある
それだけだろ
>>844
おまえ、頭大丈夫か?
A案はそもそもが「掘削後の山梨工区の湧水を汲み出す」案だろうがよ。
そしてそれ以前という資料は「工事中の対応はどうなってるか」を説明してある資料だ。
お前の「それ以前の資料を持ち出して「工事後の話」というのはおかしい」なんて言う捉え方自体が、哀れなほどにおかしい。 >>845
オレが見えなくなっているのw
今なんの話? >>847
それじゃあ、令和4年4月26日の静岡県中央新幹線環境保全連絡会議地質構造・水資源部会専門部会の資料で説明すべきだったね。
別の会議の資料を2回も持ち出して説明が下手くそ。そのうえ、他人のせいにするのはどうかと思うぞ。 >>827
違うだろ。
平成25年の資料で、高圧大量湧水の可能性のある箇所が2箇所新たに示されたんだよ。
★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念
★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意
では、この2箇所の対処方法は、新たに考えとかないといけないね。 >>850
お前はよー、
平成25年の資料の説明なのに「新たに」になるわけねえだろって言われてるの理解できないのか?
ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるんだかw >>849
つ>>620
真っ先に書いてあるだろがw
ホント、静岡な奴らの脳みそはどうなっちゃってるのかねえ。 >>851
では、その2箇所の施工方法は、どこに書いてあるの。
得意のJR東海の資料で説明してみてよ。 名古屋大阪ルート先にやれや
三重奈良の最短ルートに新幹線ないのは異常やろ
>>852
ほうら、全然分かってないね。
先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろな。
しぞーかの奴らに突っ込まれてるとはね。
面白いね。 >>855
そのページに書かれていることは、工事期間中の話だろ。
それとも、工事完成後の話なの? >>856
下向きに掘ると切羽面付近がすぐ水没して人命の危険があり、それを防ぐには下向きに彫りながら釜場をやたらめったら作る必要がある。水をそこに逃して避難時間を稼ぐ必要があるから。
ポンプの揚水能力的には十分だが、この釜場のほうが問題と言っている。
上向きに掘れば水は下に流れ下方の釜場にたまり、その間に避難もできるし、釜場からポンプアップで静岡側に戻せる。
やれやれ、静岡な奴らはなーんもわかってないのな。 賤岡に難しい話は通用しないぞ
日本一頭が悪い県民なんだ
許してやってくれ
>>858
それじゃ一滴の水も県外に出さないを実現出来ないね
もうちょっと柔軟なアイデアだせないのかな >>863
はて?
誰も「一滴の水も県外に出さない」なんて言っとらんが?? >>864
三河か尾張の方みたいですね
愛知矢作川の水漏れ騒ぎはなんだったのか、、 >>855
読めというから読んでみたら、ショボイ湧水量だなぁ。
そんなんで、蛇抜沢とか西俣直下の高圧大量湧水に対応できるのかい。
おまえら全員、下向き掘削で溺れるぞ。 >>859
分かるんなら説明できるだろ。
あんなんで高圧大量湧水に対応できるのか? >>858
おまえらには、上向き掘削がお似合いだよね。
想定外の突発湧水に遭遇して定置式の常設ポンプが水をかぶり、ポンプが停止してそのまま押し流されて早川に浮かぶのが目に浮かぶぞ。 >>866
>>867
お前は資料中で仮置きされてる「0.95m3/s」をしょぼいとし、お前の中の「高圧大量湧水」という文字列の印象だけで語っているわけだが、そこに自身のおかしさを感じ取れないのかね。
飛騨トンネルの例では5t/分を「高圧大量湧水」と呼んでいるし丹那トンネルでも40t/分だぞ。 >>868
想定ケースのピーク湧水量1m3/s(青函レベルを想定)、ポンプ一台の揚水能力 10m3/分 といった定量感を正しく把握しないで勝手な想像で書きなぐってても恥ずかしいだけだぞ。 リニア開業中は保証継続とかでいいじゃん
唸るほど儲かるんだろ?知らんけど
>>869
ちなみに、黒部の太陽での湧水量は「最大毎秒660リットル」(0.66m3/s)な。 >>870
おまえらの大好きなJR東海の資料の82枚目に分かりやすく書いてあるぞ↓
4.工事着手前段階における取組み
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446154.pdf
・繰り返しとなりますが、本坑・先進坑・斜坑を合わせたトンネル湧水量の上限値を3m3/秒と想定しています。この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しています。
飛騨とか丹那とか黒部とかショボすぎる。 >>874
それは全体の合計ででしょ。
お前って、それぞれがどういう意味合いの数字か把握することができないのなw
実に静岡だなあ。。 >>875
過去最大級のトンネル湧水量の実績などから設定しているようだけど、全体の合計値で良いですか?
どうやら日本語が不自由なようですな。 >>876
お前は「本坑・先進坑・斜坑を合わせた」の文字が読めないのか?
日本語できない人?? >>877
>この湧水量の上限値は、JR東海モデルの水収支解析上、本坑・先進坑・斜坑のトンネル湧水量の合計値が最大となるトンネル掘削工事完了時の解析値2.67m3/秒と過去最大級のトンネル湧水量の実績など
合計だけじゃないでしょう。
やっぱり、日本語が不自由なようですな。 >>875
自分で晒した資料でしょう。
しっかり読んでから書いてね! >>878
解析上の全体の合計は2.67m3/sとなるとかいてるだろう?それにマージン入れて3m3/sに対応できるようにするということだろうが。
静岡にはお前みたいに日本語不自由な人が多いのか??? >>879
つうか、お前は、これまで出てきた資料の類は全く理解できてないのな。
それで妄想だけであーだこーだ書きなぐってるのな。恥ずかしすぎるな。 >>880
> 過去最大級のトンネル湧水量の実績など
漢字が難しくて読めないの? >>881
素直に工事期間中に必要なポンプの台数を数えれば良いだけだよ。
なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。 >>884
図4.36とか、図4.42近辺の事前調査に従った対応のあたり仕方とかに書いてあるだろが。
しかし、
>なにしろ、定置式の常設ポンプ20台だけじゃあね。
ホント、お前はよ、「山梨工区の工事後の湧水をポンプアップするためのポンプ数の数値例」をなぜこの文脈に持ち込めるのか、不思議で仕方ないわw
それぞれの数値が何を表すのかの把握のできないやつっだな、ってのはそういうところな。 886名無し野電車区2022/06/22(水) 23:54:12.83
日刊ゲンダイに↓の記事が
リニア新幹線工事が「巨星墜つ」で動き出すか? 静岡県知事の“変身”に注目
>>882
違う資料だが
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001386112.pdf
のp21あたりを読め。掘削が進むにつれ、
トンネル湧水量(静岡工区の本坑・先進坑・千石斜坑・西俣斜坑・工事用道路(トンネル)及び導水路トンネルの合計)
が3m3/sに近づいていくのがわかるだろ(こっちの数字は導水路の分も含むから2.67より大きい)。3m3/sって数値はこのように全体を表す量。おわかりかね。
そして、突発湧水についてはp22あたりを見よ。突発湧水の総量で言えば(完成時)3m3/sの解析の内数だが、瞬間で見れば大きな量が出る。この瞬時のピークの想定はこの資料にはないが、先の別資料で1m3/sでみていて、対応できると言っている。 >>887
書いてあるだろが。
・まず、トンネルの施工においては、掘削開始前に高速長尺先進ボーリング等により前方の湧水の状況を確認します。その結果により、水収支解析を超えるようなトンネル湧水が想定される場合は、予備の大型ポンプに加えて、想定される湧水量に応じてポンプを増備します。 ・先進ボーリングで湧水の状況を確認してから、斜坑または先進坑を掘削するまでには最短でも半月程度の時間差があります。予備の大型ポンプは予め資材ヤード等にストックしており、この間に増備することが可能です。 >>888
そうかなぁ。
しぞーかの専門部会では、突発湧水を3m3/sで設定していたけど、不確実性があるとかで数字は出さなくなった記憶があるなぁ。 >>891
20台っていつの時点での数字? 工事中? 完成後?
20なんて数字、どこにあっただろ。 >>889
先進ボーリングで調査するのは良いけれど、高圧大量湧水が潜む可能性のある場所が見かけ上2箇所増えたんだよね。
万が一、蛇抜沢とか西俣直下で大量湧水が出てきたとしたら山梨側から導水路トンネル取付位置までずっと上向きに掘削することになるかもしれないぞ。 >>890
お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。
>>891
お前は、「A案を実施するのに必要ならポンプ数が高々20(お前の言う500-1000などではなく)」と「静岡工区の工事中に必要なポンプ数」とは違う話だろと、何度言われたら理解できるんだ??
恥ずかしすぎるだろ、お前。 >>893
増えてねえってのに。
いつまでそれ言うんだ?ww >>896
違うだろ。
★145.3km〜145.4km
西俣直下 高圧大量湧水の懸念
★147.9km付近
蛇抜沢 高圧大量湧水も要注意
漏れてないなら、この2箇所の具体的な対処方法は、どこに書いてあるんだろうね。 >>895
恥ずかしいのはお前だろ。
資料をよく見てりゃあ20台とか恥ずかしくて書けないよね。 >>894
A案だと先進坑がつながった後に本坑を掘るんだろ。
本坑掘削時の突発湧水はどうするの?
本当に20台で足りるのか考えてみたら。
定置式の常設ポンプだと水没したらお終いだろ。 >>897
まず、平成25年の資料だというのに"増えた"になるわけねえだろ?ってのはまだ理解できんのか?
この地質調査に基づき水収支解析モデルが造られ湧水予測量が定まっているのだから織り込み済みなんだよ。
破砕質な箇所の局所局所のほりかたなんてのは>>889に尽きる話。 >>898
>>771 → 782の流れをよく読め。
771でお前は「JR案は早川から千石口ま12km? をポンプアップするから500~1000台くらいのポンプが必要」などと恥ずかしいことを書いてるわけだが、これはこの12km区間のポンプ数の話を書いてるよな。
それに対し、12km区間は掘削済だから定常的な湧水量で計算してよく、湧水量実績とポンプの能力で算出するとたかだかでも20台にしかならんと書いている。
まだ理解できんのか??? >>888
21ページを見てみたけど、どこにも突発湧水の文字すら出てこない。
それに、突発湧水って年間平均でグラフ化するもんなんだ。 >>899
突発湧水の規模を青函級の1m3/sとしても、ポンプ7台×n段(非常口または導水路取水口までの釜場段数)でこなせるって数値感、まだ理解できないのか?これはA案以前にそもそも実施することにしてた話だ。 >>902
突発湧水についてはp22と書いてやってるだろうが。
頭だけじゃなく目も悪いのか? >>903
>782では、釜場10段設けるんだろ。
したら7台×10段=70台になるね。
20台は間違いでしょう。 >>905
斜坑はそれこそ下向きに掘らなきゃいけないから慎重に掘らなきゃいけないってのと、それを見据えてボーリング調査してるからその結果も踏まえて書いてるだけだわ。
その他の箇所は抜けてるんじゃなくて
>>889に書いてあるように進めるって話よ。 >>904
> ・また、突発的な湧水(数日間というわずかな時間の出来事)の現象は解析で は表現できないものと考えておりますが、解析においては山梨県境付近の断 層帯など断層部が存在すると考えられるブロック(格子)は一括りで大きい 透水係数を設定していることやトンネル構造物としての吹き付けコンクリ ート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態を仮定したことから、ト ンネル湧水量は大きめに算出されていると考えております。そのため、解析 でのトンネル湧水量は、総量としては図16にお示しするように、突発的な 湧水の量も含まれるものと考えられます。
なんだか表現できないとか書いてあるぞ。
解析上含めただけだろ。
実際の挙動は違うと言っているようなものだ。 >>906
はああ。理解力ないやつだなあ。
>>782の10段は早川口からの標高差500mとして10段と書いてるだろうが。
先進坑つながったあと本坑つながるまでの突発湧水を組み上げる話は直近の釜場から組み上げればよいんだから10段になるわけねえだろうが。
いい加減恥ずかしくならんの? >>907
まっ、あの2箇所は、表にも載っていないからね。
高圧大量湧水の危険箇所を一般論で書いてあると言われてもね。千石非常口付近と蛇抜沢では施工条件が違うからね。特に大井川を下越しする斜坑との関連は要チェックの筈だ。 >>908
で、実際の挙動としては青函の実例等を踏まえピーク1m/s級を想定し対応できるようにしてあるってことだ。
事前の水平ボーリング調査や事前の薬剤処置水抜き等で体制を整えつつな。 >>910
「高圧大量湧水」の言葉尻にまどわされすぎなんだよ、お前は。 >>909
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。
どうやら突発湧水を過小評価しているな。 >>913
先進坑に逃げ場がないから本坑に全部噴き出してくるってか?
アホかお前は。 >>908
過小評価に基づいた仮設計画ほど危険なものは無い。
工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。
突発湧水もいつの間にか1m3/sにまで1/3になっている。
こりゃあ、危ない。 >>914
そうだよ。
噴き出してくるんだよ。
それが突発湧水だ。 >>915
いつの間にかじゃなく、お前が全体としての3m3/sを勝手に誤解してただけだろが。
つ 再掲
「お前の記憶とやらが不理解に基づく妄想でしかないと暴かれているのにまだ言うか。」 >>916
長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?
w
静岡な奴らってみんなこんな脳みそなの?? >>917
じゃあ、斜坑とか本坑を掘っていない状態で先進坑のみ掘削していたら、先進坑の湧水量が3m3/sになるね。
実質、突発湧水だろ。 >>915
> 工事完成後とか言っていたのに内容は工事期間中のことだったからね。
ところでこれはどういう戯言だ??何言ってるのかさっぱりなんだが。 >>919
おまえなあ、
あのグラフで、経過月数が増えるに連れて湧水量が増えてく様相を見て理解せよ、といったことを全く理解できてないな。
掘ったトンネル長が伸びるのに比例して湧水は増えていくってこともイメージできないのか? >>918
なんで千石斜坑は外すのかな。
千石斜坑は、大井川を下越しするとこなんて凄いよね。
なんでも、先進ボーリングで水が出たらルートを自在に変えるんでしょう。
先進坑や本坑のことを考えて防水しないってのも考え方としては成り立つな。
斜坑自体を釜場にするとかね。 >>922
山梨県境から遠い箇所の例としてあげただけだわ。
てか、先進坑や斜坑を防水にしたら静岡工区全体の3m/sが本坑の一点に吹き出すって戯言をまず改めよ。 >>923
逆。
「高圧大量湧水」っていっても実践的には青函の例ですら1m3/s級であって、それはポンプ7台×n段で汲み出せる量だということ。 >>924
そんな程度の数字だって説明してたろ。
今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。 >>926
> そんな程度の数字だって説明してたろ。
掘ったトンネルの総延長に比例し、静岡工区が全部掘れたときの総計が3m3/s程度、な。
> 今頃、山梨県や長野県のトンネルで水が溢れているかもな。
静岡工区掘ってないから変わりに山梨や長野に吹き出してると言ってるのか?
お前の頭の中だと南アルプスの中身はプールみたいに自由水でタプタプしてる感じなのか?
w >>927
いまだに10段の意味が理解できないの?
重症だねえw >>928
そうゆう理屈でしょう。
自分で言ってたことだ。
長野県境とか西俣非常口でとか。 >>929
そうだね。
20台だったな。
間違えちゃったよ。 ネットに上がってくる企業の発信する情報には大きく分けて二種類ある、例えば
○○電力発表と書かれているもの
○○電力公式発表と書かれているもの。
後から、騙された、話が違う、と言った事態にならない様に気を付けるんだぞ。
公式ホームページ上で、(仮称)表記になってる駅なども非常に興味深い。
駅を作ったから必ず全便止まるとは限らない。という事を連想させる。
まあ、どこの知事が詐欺まがいの手口に引っかかっても知った事ではないが。
でも、詐欺られている奴って、たいてい他人を巻き込もうとするんだよな。
現実ではあるが、一住民としては避けようがない、
と言う意味では中身の無いコメントかもしれない
>>822
環境の話であって
補償の可否を決めるのはjr側では? トンネルに湧き出た水がどこかに行ってしまうから
大井川の水量が減るという理屈。
トンネル湧水は工事中、完成後も原則大井川に
戻されるのだから大井川の水は減るはずがない。
唯一減る可能性があるとすれば先進坑が破砕帯を
掘削する期間のみ。しかしこれも問題無しとする
中間報告。
どこかに問題があるのだろうか。
>>937
jrに補償の可否を決めてもらいましょう。
その方が速いしね。 >>930
あほか、お前が3m/sっては静岡工区全体を合算した数字だってことすら知らずにいて、指摘されても悔し紛れに「
先進坑や斜坑を覆工コンクリートで仕上げてしまったら計算上は、本坑から3m3/sの突発湧水がである可能性があるな。」みたいな妄想しだすから、それをからかってるのがこっちの書いてる内容だろうが。
そういう流れすら理解できないのな。
静岡な奴らはホントに、、、実に静岡だな。 >>931
それぞれの数値がどういう意味合いのなのか、を全く把握できないのが静岡な奴らの特徴だな。 倒壊が大井川の水量は保証するといえば解決するのに何ぐずぐずしてんだ?
>>940
知らなかったねぇ。
残念ながら>874に書いてあるぞ。
なんか3m3/sだとキツイんですかね?
なんなら1.5倍くらいに引き上げようか。 >>940
単に設定しただけなのに、おまえが足し算にこだわるからだよね。
間抜けだなぁ。 >>928
>長野県境付近やら西俣非常口やらに湧出するはずだった水が(それらが防水施工されてると)変わりに山梨県境の本坑に全部ふきだしてくると?
>
>w
間抜けな一言だったねw
もっと言えば、長野県境付近の山体水は水密性の高いトンネルの外側をつたって中央構造線に流れ込み、中央構造線に沿って流れ下り草木トンネル内で「うひょー!」ってくらい湧き出ているんだろ。
南アルプスの山体水は抜け切っているかもね。 >>939
トンネル湧水をすべて戻すのに大井川の
水量が減るなんてありえないじゃん。
もし減ったとしたら、それはトンネル以外が
原因だから補償の確約の必要はない。
水が減ったら第三者機関が原因調査するだろ。 補償しないなら許可出さないだけ
静岡歯痛くも痒くもない!
何かおかしい
国民に節電を呼びかけながら、電気思いっきり無駄喰いのリニアは促進。
骨太というより既に複雑骨折。
955名無し野電車区2022/06/23(木) 17:19:57.95
やっぱ犯罪者ってジジイだよな
で、今日の空き缶拾いは終わったか?
>>950
>トンネル湧水をすべて戻すのに大井川の
>水量が減るなんてありえないじゃん。
あれ?500万トン(田代ダム23杯分、ただし桁違いになる可能性)が山梨県に一旦流出し
当初は20年、最近は2年弱でポンプアップして大井川まで戻すのではなかったの?
その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから20年では困るっいったらいきなり1/10以下になった >>956
500万トンって秒あたりどれくらい?
工事中に戻しても完成後に戻しても破砕帯掘削中の
湧水が山梨側に流れ出る事実は変わらない。
地下水位が300m下がるのはトンネル周辺の局地的な
現象。この影響は現在議論中。
>その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから20年では困るっいったらいきなり1/10以下になった
これ前段と後段でつながりがあるの? >>956
懲りずに不理解を披露しちゃってるなあw
> あれ?500万トン(田代ダム23杯分、ただし桁違いになる可能性)が山梨県に一旦流出し
↓
> その結果トンネル周辺の水位が300m下がるっていうJRの予測報告だから
300万トンなり500万トンの県外流出がある結果として山体水位が300m下がる、のではないぞw 一滴の水も漏らせさせない って言ってるから、今の設計じゃトンネル開通してポンプが稼働するまではダダ漏れだから無理でしょ
>>921
岩盤を掘削してトンネル長に比例して湧水量が増えるとか間抜けなだな。 >>900
破砕質な地層とかそうでない岩盤とか掘削していくのにトンネル長に比例して湧水量が増えるのか? トンネル完成後も湧水はあるんだが、
それはどこから出ているんだろ・・
てことかな。
>>960
工事中もポンプは稼働しているよ。
南アルプストンネルで湧水が県外に
流れ出るのは、先進坑が破砕帯
掘削中の、その切羽、掘削面から
湧き出る湧水のみ。 >>963
いつまでも解析モデルに沿って考えているとはねぇ。
それじゃあ、永遠に河川法に基づく許可をもらえないぞ。
その前にしぞーかの理解を得られないから無理だけどね。 >>966
なんか見たことある資料ばかり上げてくるね。
それで、3m3/sに近づいてから相談するんでしょう。
その前に、過去最大級の突発湧水が発生したらどうするんでしょうね。 >>966
ピンク色のラインでピョコンと跳ね上がっているとこがあるね。
これって比例なの? お前ら静岡のこと馬鹿にしてるけどさ、
静岡にはワサビがあんだからな!
馬鹿にすんな!
>>967
見たことあっても中身はちっとも理解できてないんだなw
実に静岡だな。 >>970
まずは、説明されないといけないぐらいに全く理解できてない己を恥じよ。 >>968
そういう突っ込みに走るのも、実に静岡だな。 >>971
湧水量がトンネル延長に比例してとか言ってるけど、
指定したグラフでは、曲線とか書いてあるぞ。
間抜けだなぁ。 >>972
あと、ピンク色の頂点は合計湧水量<当初予測値>の点線をいきなり突き抜けてるぞ。
これは、予測不可能ってことでしょう。 >>953
時系列がズレた話を持ち出す>>953のアタマのほうが
はるかにおかしいと思うぞ、明らかに 都市伝説になったリニア中央新幹線、開通を信じるも信じないも、あなた次第ですw。
吹付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリートを
施してもなお水は漏れてくるんだな。どこから漏れるん
だろうな。
東京の地下鉄も水が漏れ出ている場所はけっこうある。
>>974
うん、比例ってワードは不適切だったよw
比例じゃなく曲線だぞって突っ込みはやっぱり静岡だなよなあ。
で、
ああ、斜坑、先進坑、本坑合計なのね、
と、
ああ、工事が進んでいくと総量が増えていくのね、
その合計としての管理値が3m3/sなのね、
ってポイントはいい加減理解できたのね。 >>979
それって暫定の数字でしょう。
せいぜい、高速長尺先進ボーリング調査をやってから正確な湧水量を把握することだね。
分からないうちは、3m3/s×1.5=4.5m3/sの突発湧水を想定して安全管理をすることだ。 日本ではトンネルは無数に掘られているけどね。
なぜ南アルプスだけ特別視するかね。南アって
ほかの難工事になったトンネルよりはるかに
難しいのかな。
山梨長野では、今のところは順調のようだけど。
>>981
> 高速長尺先進ボーリング調査をやってから正確な湧水量を把握することだね。
そうだよ、だから、
> 分からないうちは、3m3/s×1.5=4.5m3/sの突発湧水を想定して安全管理をすることだ。
↑こんなことにはならないんだよ。
しかし、、
お前は結局、3m3/sは静岡工区全体での管理値であって、局所ごとの湧水の量の表現ではないってこと、理解できかったのだな。。
実に静岡だねえ。 >>983
比例とか静岡な奴に突っ込まれてるのな。
恥ずかしいね。 >>983
突発湧水を予測できないから暫定数字を設定して話を進めてるだけなのにね。
工事着工すらできなていないから正確な湧水量を把握することはできない。
こんなことも理解できないとは、間抜けすぎるぞ。 東南海地震が来れば、東南海地震の震源域のトンネル構造物は崩落する。
シャア専用ザクの様にトンネルを赤く塗っとけば、耐震性が上がるかもしれないぞ。
で結局、宿題になってた大井川の水源地である西俣地下のボーリング調査したの?
調査空白地帯を調べないと、上越トンネル見たいに途中でカクンと曲げること出来ないから全部掘り直しになっちゃうよ
平太ちゃん大人気だな、こんなにも沢山のストーカーに見守られて、みんな楽しそーだな。
いくら慎重に震源域にトンネル掘っても、所詮、震源域だからな。
静岡に文句あるなら補償のシステムを充実すればいいって話
やはり、リニア中央新幹線は都市伝説になりつつあるな。
影響なんて有る訳が無いと言い張れば言い張るほど、
じゃあ完全な補償を正式に文書で約束すれば良いじゃん、となるだけだな
掘る前から問題を議論していて、山梨くらいの補償で納得するバカは居ない
山梨の水枯れのせいで、アセスの信頼性とJR東海への信用は地に落ちた
>>996
糸静構造線の向こう側の話と一緒にすんな。 >>997
こういう事を言う奴等が推進しているリニアなんて、信用される訳が無い 1000名無し野電車区2022/06/24(金) 06:12:30.59
犯罪者はこれから空き缶拾いに行きます
lud20220627025254ca
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