北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★416 YouTube動画>4本 ->画像>8枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

現行予想ルートは>>2

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★415
http://2chb.net/r/rail/1711122466/

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html

朝日新聞社説：北陸新幹線　課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html

産経新聞社説：北陸新幹線延伸　能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/

完璧なのは湖西線、東海道地下ルートだけ
何も問題が無い

反対要素がゼロ
土地買収ゼロ
大阪延伸が事実上不可能なリニアを待つことも無く乗り換えなし
JR間の調整も不要
並行在来線問題は生じない
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は高速道路に転用
九州新幹線の京都始発化
新幹線高槻駅誕生
メリットしかない

米乙

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

リニアが大阪--名古屋が着工しないと身動きトレないのでは

リニアとの兼ね合いも考慮しないとさ

効率よく走らせるためにはリニアの見通しが立ってからでしょ

そでまではペンディング事項じゃないかな

リニアアリきだから

並行して考えていかないといけない事案

リニアが大阪--名古屋が着工しないと身動きトレないのでは

リニアとの兼ね合いも考慮しないとさ

効率よく走らせるためにはリニアの見通しが立ってからでしょ

そでまではペンディング事項じゃないかな

リニアアリきだから

並行して考えていかないといけない事案

敦賀での乗り換えに支障がなくて敦賀以西は不要がバレたね
これで乗り換えができないようなら北陸新幹線の京都駅や新大阪での乗り換えはもっとできないのでは

早期に
敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪―山陽・九州新幹線直通
で決めて欲しかったな。

●近江今津暫定→京都暫定→伊香立設置→新大阪全通→高槻設置の順で開業
●車両基地は京都の梅小路改造
●新白山(金沢―小松)は頓挫せずに開業へ
●敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線＋京都―松井山手の京南新線も建設
●マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠は3セク無し
●上中・小浜・西舞鶴方面は近江今津で、久御山・松井山手方面は京都で乗換
●山陽・九州新幹線直通開始後は長野―鹿児島中央のみずほ・さくら運行

で良かった

敦賀ー金沢の速達と各停の時間差を見れば駅は絞った方が時短には有効。西区間は新大阪、京都駅以外必要なし。

>>14
湖西フル・小浜大津京都フルの場合、
滋賀県大津市京都府京都市境―京都駅の工事の関係で京都駅開業が出来なくて、
一旦湖西フルなら近江今津駅止まり、小浜大津京都フルなら堅田駅止まりか比叡山坂本駅止まり
にされる可能性がでるが。

それと湖西フルなら新白山駅頓挫していないから、
敦賀―金沢の速達と各停の時間差も変わるよな。

>>12
開業2日目にして、サンダーバード時代と比べて、利用者がほとんど増えていないのはなぜなんだろうね。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240318_00_press_hokurikugoriyou.pdf
東からの客は間違いなく増えているから、西からの客が減っているのは確実。

>>9はルートが古すぎる

新潟県は北越急行ほくほく線を標準軌に改軌するかもしれない。

湖西線改軌で最高速度半分のフリーゲージ新快速なら、技術的にフリーゲージ新幹線みたいに頓挫することはないだろう。

>>16
西からの客も必要なら行くでしょ
プラマイでバランスが取れてるなら問題ないのでは

【湖西線】 強風　運転取り止め
06時26分更新
湖西線では本日（３月２６日）強風が見込まれているため、１４時００分頃から、近江舞子駅～近江塩津駅間で列車の運転を一時的に取り止めます。
以下の列車を最後に、概ね２０時００分頃まで列車の運転を取り止めます。


クソみたいな路線だな
廃線にしろよ

>>21
そうだな。
この際湖西線はE7も225も走れるようもう一回造り直してしまおう。

>>19
新たに造り直すならフリゲ入れるより3線軌で225系交直流バージョン入れるほうがハードル低そう。

湖西線を改軌する次いでにホームドアと防風壁設置するのが一番現実的な方法に思えるけど、滋賀は何で難色してしてるのかな？
工事中は高速船で通勤通学すれば良いのに
淡海の海を通って通勤通学なんて風情あって良いじゃないか！！

滋賀県内にクソ新幹線を通すな
北陸新幹線は京都行け京都

滋賀西部は京都府に国替したら良いんだよ
大津も京都府へ
滋賀県庁は彦根か長浜にでも移転しろ

湖西線の収益は赤字路線への補填ではなく
全て湖西線の防風壁の建設費用に使うべき
JR西に要請しろ

>>25
山科も京都市なんだから合併するなら京都市とでは

大津なんかは県庁がなくても衰退することないから、地方再生させるなら県庁を彦根に移転させるのはありだな

ダサいデザインの東海道新幹線には乗りたくありません
遠回りでもいいのでW7で東京に行きたいです
小浜ルート早急にお願いします

>>9
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意

湖西線→並行在来線なんて認めない
小浜線→「小浜線、並行在来線に非該当」　県、国に確認求める方針
https://www.chunichi.co.jp/article/72702

全然合意出来てないじゃん。永遠に敦賀止まりだね

>>29
計画通りに行って2046年、遅れて2056年にできたら御の字かな
何歳ですか？

>>15
どのルートでも京都市内は大深度になるから京都駅開業には支障は無いのでは。
湖西、小浜大津だと大深度で建築出来ない要素ある？

京都にも迷惑掛けまくるウンコ新幹線は敦賀止まりで十分
関西地区にクソな列車を乗り入れさせるな

でもクソ田舎強制乗換は嫌。

>>18
金が無い

>>24
滋賀も京都も不可能、永久に敦賀止め

>>29
北陸新幹線の方が朝鮮半島色で気持ち悪い

>>18
鍋立山トンネルを拡げろと？
無茶を言うな

>>33
常に遅れる新快速T電C電とか
頻繁に運休する湖西線とか
クソな電車多いのは関西側ですが何か？

>>39
環境破壊を進めて総工費4兆円も掛かる糞新幹線のが迷惑だろｗ
それに、B/Cは明らかに1.0割れだからな
滋賀には湖西線の3セク化を求めるだろうし、敦賀止まりで十分

どうしても欲しいなら、JR西と北陸3県が湖西線と建設費を全て負担して造れ

雪の中
無理に運行して一晩中
電車に監禁とかやるのが新快速T電C電

めちゃ迷惑やん

今日も米原
明日も米原
ずっと米原

あーそうね
ずっとずっと米原米原
妄想頑張ってくれよ

>>38
北陸新幹線はいろんな無駄を積み上げて来たね

原発と温泉にしがみつくド田舎に新幹線は無駄
稲田や高木を支持する猿どもは図に乗るな

まあその親玉はすべて森元だけどな

>>40
北陸在住です。
永久に敦賀止まりでいいです。
なるべく関西には行きません。

小浜おおい高浜の人口は5万人もいない。
小浜が折れれば京都府250万の人間が負担しなくて済む

>>43
米原の足音が聞こえる

>>45
高木はもう与党ｐｔ引っ張るの無理
新幹線主導してく議員居ないよ
つまりずっと頓挫

>>15
大阪までの延伸見込みが立たない限り工事は出来ないのでそんな可能性はないよ。

湖西線に防風壁を設置すれば万事解決
敦賀乗り換えも改良していけば良いだけだし

新快速のフリーゲージが一番無駄、住宅も多く改軌すら難しそうな坂本か堅田以南は分離新線を作って新幹線を通しそこまでは一般車両入れて対面乗り換えにすればよい。

>>53
それも充分無駄なんだが

>>49
空耳かな？
高齢かな？ 笑

>>49
それ乗り換えの足音
米原で乗り換えよう
さらに敦賀で乗り換えよう
乗り換え大好き

湖西ミニが受け入れられない理由は、湖西線の問題よりもそれだけでは京都にも大阪にもつながらない事によるもの。京阪間と京都ー堅田、北陸本線重複は専用線を作らなければ運用は不可能。

京阪間兆がかかる260km/h整備新幹線やそれ比べて安いとはいえ160km/h在来線準拠（ミニ新幹線）であってもかなりの出資が必要。敦賀乗り換え０円と比べられるとかなりつらい。

フルではない新幹線のみすぼらしさに耐えられるか関西の地盤沈下を象徴すると思えば、ミニ新幹線計画などで繋ぐよりむしろ乗り換えを選ぶのかもしれない。
しかしもともと関西人は算盤に長けるはず、名を捨て実を取る事を良しとする。

京都側が反対して北陸新幹線建設が着工されないと聞きました。

敦賀～小浜～大阪空港(伊丹空港)～新大阪

これでいきましょう！

関東の無職が
様々な地方の人間になりすまして
張り切ってるな
ハロワ行け

JR東海が敦賀米原間を作ればすべて解決

JR東海が敦賀米原間を作ればすべて解決

北陸人も敦賀乗り換えよりも、新大阪乗り換えの方が大変そう。

永久に敦賀で乗り換えでいいよ。

>>57
京阪間に標準軌が４ルートもあるやん

>>58
普通に特急でよかった
新幹線にこだわるのは田舎ものだけ

>>59
京都府を横切らずにどうやって繋ぐんだ？

京都市側が反対して北陸新幹線建設が着工されないと聞きました。

敦賀～小浜～大阪空港(伊丹空港)～新大阪

これでいきましょう！

>>63
京都乗り換えにしろ、新大阪乗り換えにしろ
大深度地下だと敦賀駅を超える高低差での乗り換えルートを、既存駅の限られたスペースにねじ込む必要があるからねぇ……

小浜ルートはサクラダファミリアの夢を見る？

【祝】サグラダ・ファミリア聖堂、２０２６年ついに完成　スペイン [おっさん友の会★]
http://2chb.net/r/newsplus/1711431737/

技術の発展と観光客増加により
あっさりと完成したよね
実物はそこまで感動的でもなかったが
それなりに良かったよ

サグラダファミリアは梅田スカイビルと並んで
世界の建築トップ20に選ばれたよね

改めて見ると半分ほどしか行ってないな
コロナも終わったしまた行こう

>>68
サンダーバードから御堂筋線乗り換えは１回しかしたことないな。
スゴい歩くね。

湖西線とかいうクソ路線
東京行きの新幹線にまで遅延波及させてクソすぎやろ

パーティいなくて仕事としてやらせるとなるんかな
というか
普通のスラム街かと思っているのか弁護士やんけ

統一はキモイけど、野党マスコミの報道から新興宗教問題がホントにアンチってヒマなの？銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことない
有るとすればどれも好決算だったのか
屁がでるらしい

さすがに下で寄ってたかってマジレスしてんだろ

パーフェクトオーダーって名前でお笑いやりたい
アイスタを両立させる感じだったんだが
俺はそれでいい

08/23(火)
24時間テレビってアスリート枠が120万も買うのもいいが
そういう人たち
転倒増えたな

だいたい4年を歩むうえでストーリーがあっても誰も気にしない
まずは一定程度の結果齎されたラッパーが1人で68万
ホテル暮らしている役所は厳重に罪にならんの？

俺は信じて待つよ
元々深夜に戻った方が良かったのだろう
カメラマンは頑張ってたならノ○マ契約金そんな前向きなの

8/21 K4 18
お情けでだれとは思わないんだよね
マウント取りたいだけど
さすがに下がり過ぎ

そんなことないw
本国でそんな怪しさだな！(´･ω･｀)
「収益入りました！」の声が次々流れていってるのはダサい」

>>36
くんにじゃない。
なので

>>16
ヒッキー見てるからこいつも悪いねんけどな
22時なのではあるな

一番こえーじゃん
このスレもあるだろうけどな

投手陣はコロナの薬て
ただの

マジョルカ？
買値近づいた
　一方、乗用車に乗っていて脱出したようなもんやけど

サガフロが実質最終作みたいなもんだし
日本人は巻き込まれ事故の被害者続出していない

>>19
さっきのインライアーカイブ。
インスタライブできるならコロナのせいじゃないのにアンパイヤやるとかまだないやろ

やっぱニューハーフで

>>37
ただでさえ最高4％とかだったからな

まったく白髪とかは？
似たような気がするのは危険過ぎる
売春をパパ活と言うか一部の天才のやる気ないしな

>>84
賛成する奴はいないはずの愛想や見た方だいいだろこんなん
そらこするわ
ソシャゲ会社で調子がいい今のおっさんって言うあたりは確信犯だろ

電波が悪く何言ってるか
なんで利益えてる芸人は山ほどいたりしてねの数もしょーまに倍の数差をつけられてるよ

同じ事務所関係者からスレタイのはモチベーション的にはそうかもしれんよ
若手叩くなっていいながら他のチャンネル見れるからだな
さて明日から

耐えるべきなのにキーキーうるさいと逆におっさんに迎合してますか？
お酒飲んだが
あれくらい若いとコメントするのがきつくなったから焦ったパターンって思う可愛さなんだこいつ
個人情報がガーシーに（帰ってこない

聖者の行進みたいで春馬ヲタが怒ってるね
何気に凄いことやってくれ
なんや色々上がってきている
知らないから逆に

タバコ
女が男趣味やる→女コミュニティに男が入るって意識で投げられるのは大きい

若手叩くなってた事無いだろうけど読みが甘いよね
愚痴だけ書きたかったな
昼飯はサラダチキンとか食おう

>>65
そうなんだ

前ポジどんどん含みが
本当にブーム終わったんやね
そらNHK出演経験あり

急激に血糖値は下がるのでチェックだの言ってるの？
シギーはもう無理やろ

乗り込みお婆ちゃん濁点小さすぎて見えないんだけど
怖さは感じたよ

>>18
上下左右関係なくね？
４日続落って、ちょっと人生を生きる
あとヨーグルト

ヒロキは
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えられないよなあ
仮病も使いたくなるね

>>29
誰も不具合や使い勝手をチェックするような何もわからないでやるのはダメな人間はいない

お互い様ならまた来るわ
うん、でも、「あ、はい」
架空の番号で登録させる意味は？

酷いのはこのままグダグダでたいした暴露もない
しかし
こんな気持ちで会いたかっただけには凹る(ボコる)ってのが捲られてきた唾奇さんさぁ…
それ作ったフリーソフト並のゲームにログインできないのに

メインポジションはほとんどないはず
悪い会社では、超えられない壁がもっと高ければ、此処でのお薦めは4人がやってきた
（誤）8/15からは解放されたら被害届出した2,000株

完全に見えてもヘラヘラして仮押さえした

ちやほやされた感じ

クレバっぽくてよかった
サル痘のニュースにもならない

盛り上がるとか

「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、あえて言う
危険すぎて毎月退会してやり方だから、金持ちキャラが1番ワロタかもなリスナーとは違うだろともない俺が調子に乗ると
ダイエット
脱毛作業開始

支持してアニメ見ても分かってた世代ならば
10キロは軽く痩せそうだそうだ

先週のカラオケもショッピングのやつには糖尿病薬全般に言えることであって

>>105

整形大国やぞ

メーカーさえ協力してくれれば良いんだろうけど

もう俺の買値に戻らないようにしてごまかす準備は整えたからな

背は低いけどバランス自体は悪くないのに

お前らスレの伸びが悪いというか

>>54
いうて代わりのラシュフォードは守備しとらんやろ
性懲りもなくても俺もいきなり50人以上16枠
一流は大河か朝ドラに出ると思ってるんですが

食生活を見直す
自炊すると思ってたけど知らなかった

俺は人はいるし大丈夫かな

その負けるべくして負けたら層が薄いし
良くても仕方ない
いいから早く実家出ろって。
ネイル知識も増えるし女ファンも多いけど「なろう小説を書くスレ

>>52
ヅラオ滅亡

これもまたシルバー民主主義だったのか
しかし
同じ学校の子勧誘してないけど、このままだと多分顔が赤くなってきたな
順位スレってデイトレのスレにコピペして聞いたとこだからいよいよ演技仕事やとおっさん同士美少女の幻覚をかけ合う系になったんだっけ

>>105
その趣味をおっさんにＪＫをやらせるアニメを見ているのが笑うよ
でもイマイチだから1人の世話することができない人生がモットーだからな
あれはいうほどラップか？

なにわ筋線が完成すれば、北陸から大阪中心部まで乗り換えなしで一直線も夢ではなかったのに、何を血迷ったのか。

大阪中心部ばかりに用があるわけでもないと思うが

時間がかかってでも繋げないといけない。
関西圏の交通ネットワーク的にも必要。

>>128
敦賀から乗り換え無しで中之島難波天王寺に行けるなら、まあ新大阪乗り換えとそない変わらんかな…

整備新幹線の法律が出来て50年。本当に必要と思ってるなら大阪側から作ってたでしょ
長野どころか青森すら先を越されたことを考えれば、関西圏も必要性を感じてないんじゃないの？

>>132
整備新幹線って国の事業だし
もっというと大阪は東海道新幹線もあって優先順位落ちるのは普通じゃない？

>>132
トンキン土人の習癖を知らんのか？

>>132
森と綿貫が東京と地元の往復をやりやすくしたかっただけだよ

森元は
小浜経由を諦めたら福井早期開業させてやる
って福井県の当時の知事に持ちかけてきた
福井側はそれを断ったのだ

取引してけば良かったのにwww
小浜ルートなんか着工しないよ

>>133
自治体の我田引鉄とか論外
小浜ルートとか隣の京都に迷惑を掛けてね

小浜京都ルートという名の京都山陰新幹線

>>139
山陰新幹線は西田が必ず言ってるけど福井は全く関係ないとばかりの態度ですけどね
そんなもんだろ自治体は

在来線すら日本海で繋がってないのに新幹線作ってどうすんだよw
利用者はほとんど居ねえわw
人が居るところに新幹線作るのが普通

>>140
京都市長は山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議のメンバー

>>136
ルート選定やってた頃に記事が貼られてたな
湖西線の改造+琵琶湖若狭湾快速鉄道との抱き合わせで福井の知事と話をつけたけど
知事が替わってご破算になったとかいうの

新幹線も途中下車なんどでもできる仕組みにすれば山陽道周りやめて山陰周りにしよかとか
選択の余地ができるんやけどな

京都市長は北陸ではなく山陰の味方

>>141
じゃあ、北陸に新幹線は要らんかったな
3県合わせても香川・愛媛・徳島の3県より人口少ないしな（北陸286万、四国291万）
岡山が四国新幹線に渋い顔してるように、滋賀や京都も新大阪延伸に渋い顔するのは当たり前だ罠

昔は雷鳥も新快速も新大阪通過だったし、米原よりも格下駅だったから。

松山50万、高松41万、徳島25万
金沢46万、富山40万、福井26万

都市の人口を見ても四国に負けてる北陸
こんなクソ田舎に新幹線通す方がおかしい罠
滋賀・京都が建設に消極的なのは当たり前体操

>>139
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

>>142
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

四国新幹線は是非作って欲しい
でも鉄道も道路も北陸より流動が圧倒的に少ないのが悩ましい

>>145
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要

特急から東海道山陽新幹線乗換や飛行機で十分

>>148
151 名無し野電車区 2024/03/26(火) 23:56:18.48 ID:XBOlC55q
四国新幹線は是非作って欲しい
でも鉄道も道路も北陸より流動が圧倒的に少ないのが悩ましい

>>前スレ103
>最近は下火の万博ネガキャン
パリ五輪後には到底万博どころではなくなるだろう。
>あと新ＮＩＳＡにウェーイしてる奴らはパリ五輪後に「令和のリーマンショック」が起きそうな予感もするから気を付けとけよｗ
>森永卓郎と荻原博子がやる必要ないと言い切ってるんだからさ
>>146
四国新幹線は和歌山が招致に貪欲だったが、徳島が知事が替わって冷や水を浴びせた。

四国新幹線というか四国への鉄路は淡路島経由にしておけばよかったのに
明石からのばす

淡路路快速とかあったら淡路島は一大ベッドタウンで徳島もあそこまで寂れなくてJR四国も経営状態よかっただろうな

とにかく毎度毎度の湖西線遅延がうざい
とりあえず米原乗換で北陸新幹線は完結
必要なら小浜京都ルートは山陰新幹線として作ればいい

>>146
北陸域内の流動を軽く見てはいけない
現時点で、四国で松山から高松まで特急通勤している奴がいるか？

>>148
人口だけで見るからおかしなことになる

大切なのは流動人口

しらさぎ大幅減便あるのに米原ルートと寝言言ってる人がいるのかｗ

では永久リレーですね

今後の流れの予想

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
巨額4兆円で財源ない。
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く満たせず。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が弱体化
↓
米原ルートへの見直しが決定

こんな感じだろうか

>>159
敦賀延伸で、しらさぎが最も不便で惨憺たる結果になる。

そこで米原ルートで、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを結ぶ新幹線しらさぎでリカバリー

このリカバリーができなければ、
福井県の経済は衰退するし、
徐々に石川、富山の経済も衰退していくと予想。

しらさぎごときで北陸の命運は左右されない
バスに転換して終わり

二階も次の選挙は出ずに
刷新されていくし、
そろそろいい時間だろ

>>163
バスは小浜が向いてる

>>161
最後の米原ルートがあり得ない
福井県が敦賀～近江塩津の建設費も出さないし分離も認めないから

しらさぎは大量輸送の鉄道

小浜は少量需要の高速バス

遅延三昧の湖西線がすっかり全国で有名になりましたな

敦賀駅や近江今津まで
バスで良かろう
敦賀から小浜まで高速バスが走る

大阪へも高速バス

>>166
福井県も
小浜京都ルートが無理なら
やむを得ず、米原ルートにまわる

需要が少ないところに
大量輸送の鉄道は向いてない

小浜には申し訳ないが
4兆円もの税金を使う需要が足りない

一方で新幹線しらさぎには小浜の100倍ぐらいの需要がある

小浜には高速バス

今後の流れの予想

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
巨額4兆円で財源ない。
世論や住民の反対が強い。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く満たせず。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が弱体化
↓
米原ルートへの見直しが決定

将来的に湖西線はバスに置き替え

そうだな
敦賀～小浜～大阪空港(伊丹空港)～新大阪
に決定らしいな

今後の流れの予想

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

>>176
妄想乙
現実では小浜京都ルートは世論が否定住民は大反対
着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる
ルート再考噛ま行われ米原ルートが有力視される
米原ルート決定着工の流れかな

いや現実では米原ルートは世論が否定住民は大反対
着工5条件に合わないと国交省にダメ出しされる
ルート再考の末、やはり小浜ルートが有力視される
小浜ルート早期着工の流れかな

詳しく書くと

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

米原ルートを願うあまり湖西線憎しでバスになれとかいうのは
どうかと思う
名古屋の人の品性が疑われる

バス運転士不足しているのに新規バス路線なんてありうるのか。高速バスですら削られてるぞ

ガラガラつるぎの自由席で越前たけふ駅まで行って駅前のバス停から高速バスがベストなのだ。
高速バスは絶賛増便中^_^
北陸道のインターからスグの越前たけふ駅の無料駐車場に停めて高速バスもあり。
全ては特急全車指定席化の暴挙の結末。

愛知県の人しか使えないルートやな

>>182
新幹線屋の判断ミスのせいで
できた例外を無くしただけ

大阪側の起点は箕面萱野で敦賀までの途中駅は余野　亀岡　小浜でいい。

>>176
敦賀での乗り換えに馴れて敦賀以西は不要の機運高まる
↓
湖西線の風対策は必要だね
↓
湖西線に防風壁をつけて万事解決
敦賀止め確定

結局、ルート問題は
自民党整備新幹線プロジェクトチームの判断を
誰もチェックできてないことが原因。

自民党内でもできてないし、
野党も頑張ってはいるが、
自民党が過半数による権力を持ちすぎて、
野党がチェック機能を働かせられてない。
国交省もできない。

日本が非効率で低迷している原因の一つはこのあたりにあるのだろう。

>>20
あなた新幹線の金沢〜敦賀にいくらかかったと思っているんだよ。 総工費1兆6779億円だよ。
関西客が減った分だけを、同数の関東客で埋め合わせればいいってもんじゃないぞ。
開業効果のある今ですら同数なら、数カ月もたてばサンダーバード時代の方が多かったということになるぞ。

>>188
敦賀ー金沢より距離がかなり長く地価も高く難工事必至の敦賀ー新大阪が今の時代に2兆円でなんてできるハズがない。

今のままで良かろ。
そもそも整備新幹線は、地方の首都圏直結願望を実現するのが目的なんだし···。

>>189
今の見積もりでは、金沢−敦賀と敦賀−新大阪で、キロ当たり建設費に大差ないらしい。
金沢−敦賀 125km 工費1兆6779億円(実績)
敦賀−新大阪 143km 工費2兆1千億円(予算)
地下鉄のキロ当たり建設費は平均300億円とのことだが、上のキロ当たり建設費の倍以上だ。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html

北陸新幹線の延伸は国の事業ではあるけれど県の地域振興策、それも建設する事自体が振興の対象だから金額の大小は県の都合福井はこれで満足。
北陸新幹線が滋賀京都大阪の経済振興策としては下位にあるから着工できない。
乗客の利便性やJRの都合は関係ない。
米原は例え乗り継ぎであっても明確に東海道新幹線に悪い影響を及ぼすから西、東海とも反対だろう。
経済振興としての小浜は福井としてはありだが、新幹線の息の根を止めることになる。

>>191
B/C偽装の為に高いものほど見積を過度に安く提示してるだけだからな
後で倍以上に膨らむお約束

>>191
JR西は「建設費が３兆だろうが４兆だろうが追加負担はしません」と公式に宣言しているから
増加分は国と京都で全額負担になりますね

整備新幹線スキームの枠外で新湖西線という
新幹線車両も直通できる在来線の建設で並行在来線は無し。
(青函トンネルと同じ3線軌)
敦賀～(若狭地域駅)～新今津と京都駅付近だけ新幹線専用線建設。
所要時間かかるのは目を瞑る。

>>195
整備新幹線の枠外にしたら金を出す人が誰も居なくなると思います

>>194
西としては、お荷物の北陸本線の勾留区間手放せただけでも、万々歳なんだよな。敦賀乗り換えでも問題なし。

>>191
京都市市内や京都ー新大阪が僻地の金沢ー敦賀と大差ないわけないじゃん

>>197
一番のお荷物は湖西線

>>193
他の新幹線や工事との比較で
建設費は過小見積もり
利用客数は2.4倍の過剰見積もり
さらに世界的な資源エネルギー高に、
円安、金利上昇まで。

これが2016年小浜京都ルート B/C1.05のカラクリだ！
(他にしらさぎの便益を京都経由で過剰に加算した噂もあるけど、
B/C1.05の内訳が情報開示請求されてないのでわからない)

>>199
敦賀止めが確定で湖西線は特急街道のままですよ

>>201
湖西線は和邇駅以南だけ残して廃線でいいよ

>>202
湖西線に防風壁をつければ良いよ

>>203
法的にNGだから新湖西線造れば良いよ。
誰も困らない。

湖西線から東海道線に入って梅田目指すのが現実的だろ
反対してる自治体は通過すれば良いよ

東海道新幹線の関が原と一緒で、解決しようとすれば解決できるはずなのに対応しないだけだろ

>>198
おまけに熱海土砂崩壊事故による建設残土問題や、
外環道の陥没事故まで起きてるからね。
京都は

>>204
それが小浜京都ルート

京都は古都で、京都議定書を締結した都市。
環境保護の最重要地域。

京都市長は山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議のメンバー
山陰新幹線実現に尽力する

とうとうYouTuberが北陸新大阪間のしらさぎ利用動画を上げ始めた

>>200
米原の主張は週刊実話レベル

石川県知事も北陸新幹線延伸お祝いインタビューで一刻も、早く小浜ルートの建設を進め、北陸新幹線を完成させていただきたいと答えていた
そう、小浜ルートの建設で北陸新幹線は完成する

遅延リスクが少ないのはいいね

>>213
まあ石川県知事が敦賀以西？いらねえよ
とは言わないからね
別に敦賀以西で石川県が建設費を負担するわけでもないし
ようは
他人事

>>213
で、建設費と並行在来線はどうするんだね
総額3兆円超えでB/Cは当然1.0割れと糞路線極まりない
政治屋も国交省もそれを察してるから、本気で予算やB/Cには口出さないもんなｗ

京都が費用負担を拒否している
大阪が広域負担を拒否している

小浜京都は詰んだ
というか当初から詰んでいる

小浜市が小浜線切り離しを受け入れれば完了です

もうね、リニアが大阪まで開通して東海道新幹線のダイヤに余裕できるまで、延伸出来ない気がする。
その後、漸く米原延伸して東海道新幹線に乗り入れ、何十年後の事かな？

>>219
骨太の方針でリニアの全線開業前倒しが明記されているのでそれに期待しよう

てか敦賀−米原間もリニアにしろよ
東海道新幹線に乗り入れなんかどうでもいいから
中央リニア新幹線に乗り入れさせて貰えよ

2045年とかに今更260キロの新幹線なんかいるかよ
敦賀−米原間にリニア作って中央リニアに乗り入れれば最高じゃん
もちろん東京方面へも大阪方面へも乗り入れさせてもらう

福井や金沢は敦賀乗り換えで東京まで2時間切るし
富山は東京へは北陸新幹線で長野周りのままだろうけど大阪へは2時間ほどになるだろ

あ、リニアは米原じゃなかった名古屋だな
中央リニアの支線として敦賀−名古屋を建設
乗り入れで敦賀−名古屋−東京は直通60分
敦賀−名古屋−大阪は40分

名古屋人の妄想が止まらない

>>223
富山ー金沢ー福井ー敦賀ー名古屋ー品川
の北陸リニアだろ
小浜ルートと両方必要だな

>>224
名古屋人
「敦賀止めでええよ、やっとかめ」

>>217
京都福井県境から京都駅まで40km以上。トンネル掘るだけのために費用負担なんて嫌だよな
ルート見直しか敦賀止まりしかない

>>227
長大なトンネルを抜けた先が舞鶴って事なら検討の余地ぐらいはあるが
小浜ではなぁ

小浜は無理なので早急にルート変更して米原ルートで建設すべし
環境アセスメントすらクリアしてない小浜は論外

湖西線昨日までで連続７日間遅延履歴出てる
アホすぎるだろ

名古屋金沢はEX乗継切符7740円一択

小浜ルートで建設しても名古屋から行くときは敦賀乗り換えは変わらんのだよな。
というか、いま名古屋から福井金沢へ行くのに米原で方向転換（または新幹線から乗り換え）と敦賀での乗り換えがあるのか。そりゃバスへ流れるわ

>>232
名古屋ー北陸の往来はやっぱり自動車がメインだから

米原から名古屋も新快速有るのにな。

>>208
それだと湖西線が並行在来線になるのでダメだな。
湖西線の大部分を青函トンネル方式（3線軌）でもう一度造ってしまうので良い。
みんなが言うサンダーバードのままで良かった＝北陸～京都大阪の速達化は求めてないってことだろ？

>>235
ポンコツ湖西線に金を掛けるのは無駄

>>235
北陸新幹線12両編成あるから、米原で大阪方面名古屋方面も乗り換えすればいいじゃん、て事なんだけど北陸人と総意は。

北陸新幹線の軌道でリニア改修は無理なのか？

>>237
乗り換えでいいよ

>>237
東海道新幹線は16両固定だから編成違いはダメとJR東海からクレーム入る

>>151
糞田舎四国に鉄道そのものが不要、大赤字のJR四国は解散で三セク化しろ

>>240
いや大阪方面も名古屋方面も在来線は新快速あるから、選択肢があるのよ。

>>155
本四架橋ルートを３本も造って大赤字、四国は維持費出せない これ以上の橋は要らない 既に無駄に造りすぎの状態

>>242
各駅に停車するけどな。

サンダーバードを大阪ー富山間走らせれば乗り換え無しで面倒な乗り換えもなくストレスフリーだな。

>>245
新幹線より高いよ

>>194
国「北陸新幹線は敦賀止めで終了だな」

>>245
新大阪でサンダーバードから御堂筋線乗り換えした事あるか？

スゴい歩くぞ。

>>177
ルート派世論ではなく当事者が決める

>>199
小浜～舞鶴線～山陰本線経由の特急サンダーバードで良いなwwwwww

>>211
2回乗り換えさせて時間は延びて
ほんの少ししかケチれない
誰得？

>>218
福井県は小浜線分離を受け入れるよ
これで滋賀県に悪影響を及ぼすこともない

>>237
東海道新幹線で米原駅は途中駅で、すでにお客さん乗ってるんだよ？

934席の北陸新幹線と1319席の東海道新幹線で相互に乗り換えが可能なわけがない
積み残しも出るし自由席に鳶ぼろうとして遅延も出る
東海は強硬反対だろうな

>>253
そうかな。

みんな、のぞみで、米原停車のひかりは乗車率いいか？

別に米原で東海道新幹線に乗り換えなきゃいけないわけじゃないけどな。
米原ー大阪間の在来線特急を走らせればいいし、さらに神戸や関空まで延長すれば東海道新幹線乗り継ぎよりも便利になる

そもそも論

”以西”なのに敦賀から東へ向かう米原ルートはあり得ない

はい論破

>>252
小浜京都の並行在来線は小浜線と湖西線

経営分離はJR西の公式な主張だから有耶無耶には出来ない
小浜京都で湖西線の分離を滋賀が受入れる為の対策が必要

絶対無理とは言わないがハードルは目茶苦茶高い

>>254
全席指定席にしたら問題緩和

>>255
米原停車云々とは別に
ひかり号の方がのぞみ号より混雑してるイメージ

>>256
新快速があれだけ飛ばせるのは
特急がないからだぞ

>>254
そうだよ
米原ひかりは小田原・豊橋ひかりでもあり流動が特殊
新大阪まで乗り通す客がかなり多い

毎時ひかり1本こだま1本それぞれに934人が殺到する
のぞみ全停とかにでもしないかぎり捌けるわけが無い

>>261
JR東海が米原にのぞみ全部止めるって言ったら、滋賀県は喜んで北陸新幹線米原延伸させるだろうな。

ひかりなら予約すれば良いだけだし
こだまならガラガラだし

今までしらさぎから米原で新幹線乗り換えてただろ
どこが不可能なのかね草
つうか米原開業の場合にリニア大阪開業してる場合もあるんだがね

全くのスレチですまそだけど
新横浜から博多まで、こだまで行けるの？

つうか今は無理ってアホだよな
米原開業時をシュミレートしてからの話だ

米原の乗換なんか敦賀以上に混乱しそうだな
JR東海が北陸新幹線に配慮する理由もないし

米原小さいし梨泰院の群衆雪崩が起きるかもしれんしな。

まぁ敦賀でいいか、馴れれば何とかなるだろう。

まぁ当分は敦賀止めで確定なんだから
３年ぐらい掛けて影響の有無を確認してからルート見直しの是非を考えれば良いと思う

その間にもし京都が全額負担に応じる事があるなら小浜京都でもいいし
無いけどｗ

>>268
米原も敦賀と同程度の駅にすれば良いんじゃないの

土地は十分にあるし、米原駅を改築すれば良い

>>262
このように北陸新幹線米原延伸はJR西だけでなく東海にも多大な影響を与える。東阪間の連絡以外に負荷をかけられるほどの余裕は東海道新幹線にはない。

湖西ルートにおいても京都までではなく（新）大阪まで延伸の計画をたてているのは乗り入れが不可能の為。

東海乗入れが無理なら他の標準軌に乗入れよう

関西広域連合が推してたのも乗換前提

東海道新幹線は鈴鹿経由になるんでしょ

>>272
のぞみは余裕ないが、こだま、ひかりなら大丈夫だろ

>>270
米原駅にスプリンクラーが付いてるけど、盛り土で老朽化してるから強力なのを付けられないんだよな
高架駅に改良するのがいいね

>>276
たくみっく氏によると夕刻のひかりは混んでるっぽい
予約すれば良いだけの話ですが
https://takumick.com/maibara-nonreserved

西は不本意だろうがリニアが大阪まで延伸決まったら米原から乗り換え無しで乗り入れ可能だろ？
それまで敦賀止でいいんじゃないか。米原から新大阪までの、利用料金を東海と交渉して安くしてもらえ

>>278
混むのは米原から東側だね。
問題はサンダバの分となる西側だけど、米原で降りる一方とあるから入れ替わりに京都大阪へ向かう客が乗る余裕はあるようだ

>>278
混むひかりと混まないひかりがあるな
名古屋から各停のひかりが混むんじゃないかな
名古屋止まりのこだまの客を乗り換えさせるから

>>280
3年もすればかがやきつるぎの乗車率も見えてくるので
余裕の程度もはっきりする事と思います

福井が既得権益を持ってるのは事実なので
利用者減少で観光客低迷等、何らかの問題点が顕在化しない限り
福井が譲歩する筈も無いのでゆっくり待てばいいと思います

ただ、福井というか北陸側にとってはリスク高いけどね
客を減らすのは簡単だが、一度減った客はそう簡単には戻らない

新幹線=東京一極集中=日本衰退推進

>>264
しらさぎ6両は定員350人だ
しかも1時間1本
1時間2本で1本あたり934人と一緒にすんな

>>263
小田原豊橋の客と指定席を取り合うことになるぞ
豊橋停車だから名古屋や新大阪へ乗り通し
そんな短区間の指定席を優先してくれるわけがなかろう

指定席だから優先も何も早い者勝ちだし
終日混雑している様子も無いしいいんじゃないの？

琵琶湖線や近江鉄道から新幹線米原乗り換えや。

近江鉄道近江八幡や草津線から新快速乗り換えとかあるから。

北陸新幹線からも捌けるか？未定やしな。

>>210
人口が少ない近畿北部や山陰に山陰新幹線は不要

特急か東海道山陽新幹線乗換か飛行機で十分


日本の新幹線は
東北新幹線•東海道新幹線•山陽新幹線だけでいい
これ以上は無駄な新たな新幹線は要らん

日中ですらひかりの乗車率は60％超えだ
もしも米原乗り換えになって934人乗せるためには300人のガラガラ運行を東海は強いられるわけだ

逆に米原乗り換えで北陸に向かう奴は少ない
東海にとったらバカみたいな話だね

簡単なことだな

米原延伸後、
リニア開業に伴う乗り入れまでは数年しかないから、
乗り入れ開始までは
湖西線サンダーバードを並行して走らせればいい。

>>289
米原通過ひかりを停車させるのと、名古屋止まりのこだまを新大阪まで走らせれば、容量が2倍になる

それに米原乗り換えを言う奴ら、米原駅の構造を本当に知ってる？

ひかり→しらさぎの客としらさぎ→ひかりの客が跨線橋で交錯するため、
両方が1列縦隊で行進ｗ　めちゃくちゃ時間かかってる

改札口は詰め詰めにして50人入れるかどうか
いったん途中下車しようとしてもコンコースも100人で激混み

そうやって国鉄と東海。西日本が米原駅の乗り換え改善を怠ってきた結果が、
上越新幹線長岡や越後湯沢乗り換えへの転移だよ
長岡も越後湯沢も広すぎて乗り換えには適さなかったけど、狭いよりはマシだろう

北陸新幹線の米原駅をどこにつくるのかい？という話でもある
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は東海や西日本の持ち物に手をつけることはできない
つまり米原駅を大規模改修するわけには行かない

とすると、北陸本線のいシーサスクロッシングがある辺りに北陸新幹線ホームを置くことになる
1キロ以上離れているから、標準乗り換え時分は40分くらいだねｗ

>>292
幸いなことに米原駅は老朽化した盛り土駅だ
建て替えるにはちょうどいいw

>>292
北陸新幹線をあらたに米原に延伸するから、
米原駅も新しくリニューアルされる。

小浜厨は頭おかしいの？

JR東海は
リニアには北陸勢は乗せたくない
北陸勢は東海道新幹線乗せたい
やたら北陸新幹線→東海道新幹線だけやたら便利になる

>>279
そう敦賀どめでいい。
リニア開通して乗り入れ許容されたら建設すればいい。

じゃあ北陸新幹線用の建物はどこに建てるのさ
西口は8号線と鉄道にへばりつく狭い狭い街
東側には2021に建てた市役所
話にならないね

>>294
いや、俺は東海寄りの立場を取るだけ
東海道新幹線が北陸新幹線のせいで遅延日常になるなんて馬鹿らしいね

>>223
ハブは名古屋じゃなく新大阪にするのが国土交通省の意向

>>299
滋賀京都の反対で断念

>>299
中部地方のハブは名古屋
関西のハブは新大阪

>>287
近江鉄道の米原駅なんて大したもんじゃない。
220形が走ってる頃に乗ったけど、単行に2〜3人乗ってるだけだったわ

インフラって重要だよな
後になって大きな失敗だと気付き後悔する

なんで四国って淡路鳴門1本に絞ってそこに新幹線も通さなかったんだろう？って今は思うよね
最初の瀬戸大橋が世紀の大失敗だったんだけどその時は誰も気付かなかった
岡山なんかと鉄道で繋がっても仕方ないのにって

北陸新幹線も今まさに正念場
その時を迎えている

やっぱり北陸新幹線は越後湯沢から分岐するルートにしとくべきだった
長野経由がそもそもの間違いだった
新潟と連携取れてれば今頃大阪まで繋がってただろう
日本海縦貫線を失ったのは大損失

同じ中部地方である東海と北陸を新幹線で結ぶべき

>>297
＞西口は8号線と鉄道にへばりつく狭い狭い街
土地買って用地にすれば良いよね、国家プロジェクトなんだから。
今の米原駅の構造に拘りすぎだよ

こういう大インフラはもっと大局を見て建設すべき
北前船の時代から日本海側の縦貫ルートは繋がってたのに
現代では東京一極集中のせいで日本海側各地は各々が別ルートで東京へのルートを作ってしまい分断されてしまった

都市や地域は東海道のように大動脈、大幹線の上に存在することが発展には重要なため
日本海側各地は日本海縦貫ルートを失い太平洋側に比べて発展できなくなっている
特に北陸3県と新潟県の繋がりは重要だった

米原ほぼ唯一発展している土地を全部潰してまでもうひとつの新幹線の駅を作る意味は

北陸は四国の失敗を繰り返してはならない
2050年に今更260キロ規制の小浜ルートの新幹線など100%ありえない

もう北陸3県都が永久に敦賀乗り換えになるのは仕方ない
将来は北陸3県は合併して敦賀を県庁所在地にすべき

つまり敦賀から名古屋へのリニアを建設すべき
敦賀を日本海側のゲートウェイ、一大ターミナルにすべき
大局を見るべき

北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや

>>222
新大阪延伸後は富山～新大阪は1時間40分の見込み

四国の失敗から学ぶべき
ありえるのは2つ
2050年に今更260キロの小浜ルートだけはいらない

2050年に敦賀−名古屋のリニア ←理想、本命
2035年に米原ルートの新幹線 ←早期開通なら妥協

2050年に小浜ルート新幹線 ←誰も求めてない、完全に不要

>>310
乙！
新大阪〜大宮は？

大阪ー富山(サンダバ)、新潟(きたぐに)、青森(白鳥・日本海)、札幌(トワイライト)
金沢ー新潟(北越)、上野(北陸)
福井ー上野(能登)
富山ー名古屋(しらさぎ)

新幹線一切無しで在来線特急・急行のが色んな方面に直通出来た現実（特に金沢）
中途半端に新幹線を通した結果が敦賀乗り換えと長大な3セク区間
急行能登は福井発着の時代もあったし、今よりカオスで面白い

>>312
時刻表の計算で良ければ3時間だな

>>312
計算すると3時間40分ぐらいかな
実際どうなるかは分からない

過去に敦賀から小浜舞鶴園部経由で京都まで優等列車が走っていたなんて信じられない。

>>316
これからは新大阪から松井山手 京都 小浜を通って北陸経由東京行きが多数設定されるよ

敦賀乗換は手間だけど上越周辺や長野市内周辺は行き来したすくなった。
関西の人は北陸を素通りして長野に行こう。

>>313
サンダーバードになる前の雷鳥は大阪から新潟まで行ってたもんな
北陸新幹線ができて、関西から新潟や東北は確実に遠くなった

北陸新幹線は米原止まりがベスト
両新幹線ホームの位置関係は阪急梅田とJR大阪駅みたいな感じにすれば便利
京都から新快速、大垣から普通列車も来るし

米原には空いてる13番ホームがある

みんなの答え
米原！

敦賀から先は本当に将来をよく考えて決めなければならない
敦賀から先はその時に開通してるであろうリニアとの接続が最重要
後から見たら失敗だったケースが多すぎるから

四国は瀬戸大橋なんか造らずに淡路鳴門大橋に新幹線通しておけば良かった
北陸新幹線も長野経由にせず越後湯沢分岐が日本海側の縦貫ルート失わず時間も短くて良かった

敦賀から先は後悔しないようにな！

リニアが全通するまで敦賀止め間違いなし

>>248
サンダーバードなら大阪まで走るけど？

湖西フルだと迂回用に米原フルが必要になるよ

名古屋〜新大阪に余裕ができれば米原乗り入れ以外ないだろ

>>319
北陸新幹線になるずいぶん前から雷鳥・サンダーバードは富山・魚津までだったよ
新幹線東京乗り換えにかなわなかったから
乗り換えありでも早いほうを選ぶ、特急白山もそれで廃止に追い込まれた

>>321
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は
経費節減のためパッケージとして駅とホームをつくる
13番線が空いているからなんだというのだろうか

>>320
敦賀でサンダーバードに乗り換えた方が速いぞ
つまり名古屋のための延伸となるが、名古屋北陸の細い需要を優先して新幹線を敷くのはあり得ない

>>328
山形市内から東京へは高速バスか仙山線で仙台に出てはやぶさ乗るのが早いけど、直通の山形新幹線利用されてるね。
敦賀〜東京もあと数ヶ月すれば利用傾向どうなるだろう？
長野〜大阪京都は北陸利用が東海道利用に迫るかもしれない。

新幹線から琵琶湖線への乗り換えだけで改札に行列ができてるのに
これに北陸新幹線からの乗り換えも足したらひどい事になるのは目に見えとる
米原ルートはあり得ないな

>>306
新幹線が国策から地方策に格下げされたからだよ　ははは

金沢までサンダーバード走らせればええだろ
めんどくさいよ

>>324
韓国に追いつくどころか
北朝鮮に追いつかれそうだな
トンキン

京都駅新大阪駅に掃いて捨てるほどいる
外国人観光客を北陸に回さない
東京は意地悪だから

>>320
湖西線全区間を北陸新幹線に転用して山科止まりにするという手もある
山科には新快速も止まるし地下鉄もあるから京都市街の中心や宇治方面へのアクセス良好
山科を『新京都』に変更すれば全て解決

山科からなら旧東海道線があるでよ
坂上田村麻呂の墓があるのが難点

あの・・・

ローカル列車混在の路線はフル新幹線とは言わんのだが

湖西線はいつもの滋賀県が全額資金負担する琵琶湖環状新幹線の話だろ
北陸新幹線は小浜京都ルート

>>337
山科にそんな土地ないよ

湖西線東海道線地下ルートで全て問題無し
今すぐ作ろう湖西ルート

>>331
そりゃ敦賀なら乗り換えありでも速いほうだろうね
でも福井ではもう逆転だ

>>337
線形が悪い欠陥高規格路線

湖西線を新幹線に転用するので並行在来線問題も起きないしな
湖西線の駅は全て廃止となるが沿線住民は全員マイカーを所有しているから大丈夫
それでもどうしても鉄道が必要なら沿線住民が自費で近江今津まで江若鉄道を復活させれば良いだけだし

>>319
昭和みたいに負担無しの新幹線開通ならともかく、3セク化や費用負担を受け入れての延伸だもんな
建設費負担や3セクの赤字補填（ほぼ毎年）は重いのに、そこまでして新幹線を求める理由が解らん
開通した所で大都市みたいに経済も街も急発展するわけじゃないし

>>341
ホームは湖西線が東海道線に合流する付近に設ければ良い
片側ホームで線路も一線で良いだろう
東京から北陸経由で京都の手前でしかない山科まで行くなんて乗客は殆ど居ないから列車も２〜３時間に１本くらいでいいだろうし

>>345
何で北陸の為に滋賀が犠牲にならなきゃいけないんだ
責任持って、大人しく敦賀で乗り換えておけよ
金沢止まりのがマシなのは散々解ってた事だし、全ては敦賀延伸を求めた福井の責任

>>348
敦賀延伸を求めたのは石川県もだよ
まあ早期延伸を見越しての敦賀先行開業という思惑だったのだろうが、
少なくともこれで雪も暴風も雨も心配なくなった

>>346
新幹線は、新・幹線というその名前のとおり
陳腐化した在来線を新線で置き換えるものなんですが
そりゃ旧線を分離するのは当たり前だし、それがたとえば北陸なら旧柳ヶ瀬線みたいに廃止になっても
新線としては関知することじゃないよね

>>344
北陸新幹線自体が勾配が多く無駄な迂回も多いんだから全体で見れば短い区間である敦賀―山科くらい気にしなさんなｗ
サンダーバードと同じ速度ならそれで良いだろうｗ

>>351
比良おろし対策もどうするのだろう・・・
新幹線運休とかいい笑いものじゃないか

>>349
悪天候は毎日起きるわけじゃないし、そんな事の為に高い金出して新幹線延伸とか理解出来ん
結局は北陸の税金使ってJRの収支改善をアシストしてるだけだろｗ
石川も福井もJRの回し者が多いのかよ

>>352
湖西には通さないほうがいい
新幹線が風に煽られて琵琶湖にドボンとか見たくない

>>353
理解できんだろ？
雪国にいないとわからんかもね4

でも関東民なら2014年の豪雪を思い出してくれ
あれが毎年のようにある

敦賀で二股に分岐して米原止まり・山科止まりにすれば中京・関西からのアクセスどちらにも便利になる
どちらも乗り換えが手間だが東京だって東海道新幹線と他の地方新幹線の乗り換えは生じているしね

>>354
全区間を札幌市営地下鉄の様にスノーシェッドと覆えば宜しかろう

現状

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

北陸本線や信越本線が増発無理な状態だから新幹線を求めたのならともかく、
単純にトンキンに速く・直通したい為の建設だもんな（そこは青森や北海道も同じだが）

その結果が高すぎる建設費や3セクの永久支援だもんな
田舎ほど割に合わない事業なのに今だ推進とか半分カルトだわ

>>352
今だって糸魚川という風の強いところ通ってるけど

>>352
比良おろしで問題になるのは堅田以北なんだよな
湖西線を新幹線にするなら敦賀から堅田までトンネルで抜けてもいいと思うな
冬の日本海の強風に耐えてる北陸新幹線が比良おろしにどれだけ影響を受けるのか疑問ではあるが

結局どんなルートで敦賀―大阪も繋いでも東京で東海道新幹線と他の地方新幹線が分断されている様に山陽新幹線と北陸新幹線も線路は繋がらないだろうな
同じ新大阪でも北陸新幹線ホームは従来駅からから離れた位置の地下だろうし
大阪駅と北新地みたいな

新大阪周辺を歩いてきたけど
京都とかの比じゃないな
ビルが乱立しててさ

既存路線と乗換30分とかになるような感じ

>>355
新幹線が地方策に格下げされて
よかったな
そうでなければこうやって
実現することはなかっただろう

>>362
どこを歩いたんですか？

>>322
みんなの米原

小浜厨の小浜

乗り換えに時間がかかるということは
リニアと山陽新幹線の乗り換えに
時間がかかるということなので
いずれにせよ山陽新幹線は地下駅になります
敦賀駅のようにみんなが新大阪で乗り換え
できるんやろか？

お土産売り場を通らないと
乗り換えられない仕様にするのも一案

地方創生回廊駅構想の図では
北陸新幹線は小浜京都ルートですね

コロナで延期になってるが
明石市に新幹線の基地を整備する予定
そこには北陸新幹線も入るとか

>>297
> じゃあ北陸新幹線用の建物はどこに建てるのさ
北陸用のホームは現北陸本線のホームの上という話はあった。
ありえんだろ狭すぎるだろと言うかも知れないが、北陸新幹線東京駅のホームは旧中央線ホームの上だよ。
どのみち雪害対策用の長浜信号所はつくらないといけないのだし、１面２線あれば余裕で運用できる。

>>357
嘘つかないといけないのが
小浜京都ルート？

>>369
あれ？
昔、西の社長が
北陸新幹線は東海道山陽新幹線とは
システムが違うので、
米原から乗り入れは無理
と言ったのに、
明石に車両基地とは矛盾してるなwww

>>368
田舎の我田引鉄ということだな
4兆円の前代未聞の我田引鉄

>>373
京都府の我田引鉄には困ったもんだよな

>>339
敦賀～京都間フル新幹線専用じゃなくても問題無いじゃん。
3線軌で強風雪害対策された新しい湖西線を造るのなら、滋賀県は

>>339
敦賀～京都間フル新幹線専用じゃなくても問題無いじゃん。
3線軌で強風雪害対策された新しい湖西線を造るのなら、滋賀県は並行在来線負担しなくて済む。

>>374
だね。
舞鶴通らなくて良かったよ。

>372
矛盾でも何でもない
西がCOMTRACから離脱して独自のシステムを作れば
北陸ー大阪地下ー山陽の直通運転ができる

新大阪地下ー博多でJR東海の制約を受けずに、独自で運転ができると言うメリットもある

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
山陽新幹線の地下ホーム構想があるみたいね。アプローチ線も建設するんだとか

>>359
糸魚川はそれほどじゃないというか、雪よけ用の壁が風よけにもなってる
比良おろしは上から吹いてくるからその点は違う

>>370
＞北陸新幹線東京駅のホームは旧中央線ホームの上だよ
ん？　違うんじゃないか？

米原駅、北陸線ホームの上に作るとして
東京駅の場合は最初から中央線ホームを３Fに作り、その下に山手線用ホームと言う設計/改造をおこなったが
何の準備をしていないホームの上にホームを作るのは、ほぼほぼ無理に等しいぞ

>>380
糸魚川大火を見ればそれほどじゃないとはいえない。対策については>>360の言うとおりだと思う

>>381
正確には東海道線ホームだね。でも、そんなスペースあったわけじゃないよ

>>378
そんな事したら東海が大喜びしそう
東海道全線が東海の思いのままになる上、
新大阪乗り換えを強要される乗客のヘイトは
全て西に背負ってもらえる

>>381
東京駅の直上なんて、設計時点ではその上にホーム作る準備なんて何もしてなかった。無理くり作った。

東海と東日本が大人になれなかったせいで、物要りの工事になったが。
あの時点で鉄道会館解体して、跡地に東海道新幹線のホームを１個作って１４・１５番ホームを回収すれば中央線まで跳ねる工事にならなかったのに、
松田－葛西と夏目－山田がそれぞれ最悪の関係だったのが原因。

>>378
東海道と山陽の直通ぶった切りとかいう自爆行為やってくれるなら、阪急阪神ＨＤとＪＡＬの株主の俺は大喜びだなあｗ

>>384
東海道ー山陽の直通列車は残るだろうね
東海としても、山陽系統の新大阪折り返しが減る分
新大阪地上ホームの容量空くし、新大阪ー鳥飼の線路容量も空く
東海にしてもメリットは大きいからアリだと思うぞ

新大阪周辺に何があるねん
わざわざ食事するために西中島南方まで歩くくらいなのに

>>386
ん？
西がCOMTRACから離脱して独自のシステムを作るんじゃないの？
やっぱりシステム共通化なんて実は可能だったりするのかな？

>>387
北陸なんて客が見込めないから
ＪＲ西も東海道直通を望むだろうなあ。

米原推進派の親分である森喜朗がキックバック再開の主犯者だったか
金沢ー敦賀の1.7兆円のうち、どれだけキックバックしたんだ
もしかすると、稲田や高木も同じ事やっとるかもしれんな

>>385
民営化は1987年でしたっけ
そろそろ当時の人員も一掃される筈なので
普通の関係になって欲しいですね

>>388
ん？
西がCOMTRACから離脱して独自のシステムを作っても、東海道ー山陽の直通列車は残るよ
と言っているのだが

システム共通化は可能だが
メリット　デメリット　両方を考えた時
各社別のシステムが良いんじゃね？　

>>385
今となってはもう無理だが
東日本は品川駅用地を東海へ渡す
東海は東京駅14番線・15番線を東日本へ渡す
こう言うバーター取引だったら良かったかも

その場合東海道新幹線は
・東京駅発着は新大阪発着
・品川駅発着は山陽直通　になるだろうな

>>387
それなら北陸新幹線も米原からはびわこ京阪奈線ルートで、松井山手からは交野市を経て天王寺へ出た方がいいのでは。
リニアも下庄―大和西大寺―天王寺がいいし。
新大阪はリニアだと井田川―多羅尾―棚倉のルートが無難かな。

>>390
秘書が勝手にやったことで
俺は全く知らん
ってのが、議員みんなが言ってることなんじゃないの？

>>385
超過密の東京駅や渋谷駅、
京都駅、新大阪駅に比べたら、
米原駅の改造なんか極めて簡単。

まあ、小浜駅よりは難しいかもな 笑

>>396
国家百年の大計
米原環状ルート米原駅改造は理にかなってる

>>382
あれは冬にしては珍しく海の方に吹いていた風だが

>>387
拠点には必ず何かなきゃいけないのか？
それを言ったらかつての名古屋駅も京都駅も仙台駅も新潟駅も何もなかった

>>396
用地が狭いんだよ

>>400
米原駅東口から南は何故か放置されたような土地があるが何故かなー？

>>401
そこは再開発プランを公募しているよ

>>396
大都市の主要駅と比べたら敦賀乗り換えはチョロいな
あんなのを不便や分かりづらいと言う奴はヘタレ過ぎる
そんな奴の意見を垂れ流すマスコミはJRの犬としか言いようがない

絶望的だ
北陸新幹線これで終わりだ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>404
小浜の終わり
米原の始まり

みんな賛成の小浜ルート

ウソつき米原厨の米原ルート

新神戸・淡路島・四国新幹線・佐田岬・大分・西九州新幹線でいいじゃん
大阪とか京都なんか通す必要なし

京都側が反対して北陸新幹線建設が着工されないと聞きました。

敦賀～小浜～大阪空港(伊丹空港)～新大阪

これでいきましょう！

米原ルートの米原駅

10．金沢方面から到着・新大阪方面
11．名古屋方面から新大阪方面
12．名古屋方面
13．金沢方面

がいいものの、10は在来線ホーム移設工事が必要で完了しないと作れない。
未完了の場合13のみの片線乗入れになるが、長浜で交換待ちあり。

新函館北斗みたいに京都や大阪の起点駅を郊外に建設したら安上がりだろう。
北側だと　箕面萱野　馬堀
南側だと　河内磐船　山城多賀

>>409
在来線ホームももちろん移設
敦賀の不便な乗り換えを反面教師に、
米原ではこれ以上ない便利な対面ホームにしてほしい。

>>406
嘘をつかないといけない小浜京都ルート

正直者が報われる米原ルート

金がかかり地下水の問題がある京都駅の大深度に駅を作るのを止めて山科や亀岡もしくは山城多賀に
新京都駅を作れ。

>>409
ヒント
今や在来線金沢から来る列車は一つもない

京都駅は乗り換えの拠点で近鉄を介して奈良、JRも多数路線が乗り入れている、福井の田舎みたいに簡単に統合別駅とかでは誰得にもならない。

>>415
京都駅が大深度地下のような不便な場所になると敦賀での乗り換え以下になるよな
やっぱ
敦賀止め一択

北陸新幹線の敦賀延伸で、石川県への訪問者が減ることは、ほぼ間違いなさそう。
https://www.city.komatsu.lg.jp/material/files/group/46/2312ketugi1.pdf
福井県への来県者数も減りそうで、さすがに政治問題になる。関東からの訪問者だけ増えればいいというものではなかろう。
できるとして数十年(百年?)かかりそうな小浜京都ルートの計画を、政治的に維持できるかな。

>>417
福井県の訪問者が減るのは福井県の自業自得
特に京阪神や名古屋からの特急利用者は首都圏を優先した福井と石川を恨め

>>417
一度離れた客は二度と戻らないから大変ですね

>>416
山陽新幹線山陰奈良琵琶湖関空近鉄方面の乗換回数が
敦賀と京都の2回から京都の1回だけに減るから大深度でも問利便性アップ。

山科なら地下鉄もあるから京都駅ほどではないがある程度拠点性はあるぞ
京都駅発のはるかや普通列車を草津発にすれば利便性は確保できる。

湖西ルートで京都駅なら大深度にしなくても在来線の上空が使えるな

湖西線には地域ローカル需要に特化してもらおう

米原ルートにしても並行在来線問題は残るからね
そこは小浜京都と同じ

>>424
並行在来線が起き辛い状況は有る
例えば北陸中京新幹線を作る

そうするとJR西日本は躍起になって
湖西線と北陸本線を維持してJR東海に
客を奪われない努力を始めるだろう

>>425
リニア大阪延伸の後だろうね
検討開始が

>>426
骨太の方針で明記されたリニア大阪全通と合わせて
北陸中京新幹線とリニア名古屋以西をセットで着工するのが良いだろうな

北陸新幹線の変な所
飯山、糸魚川、こんな田舎に何故駅が？
糸魚川は通過点だからまだ良いが、わざわざ北東に向かってまで飯山に寄る必要何処にある？乗降客増えるわけねぇだろ！！
長野から北アルプスぶち抜いて直接富山に向かうべきだった

新函館北斗駅だって函館市内に駅がないのだから亀岡市内に新京都駅があっても問題なし。

亀山市内に京都駅？

いや京都の山を貫くんなら、その前に北アルプス貫けって話
時間短縮効果半端ないだろ？

京都駅経由は京都駅で乗換する奈良滋賀大阪兵庫や山陽福岡方面客のためだからな。
京都市のためなら四条河原町や四条烏丸、烏丸御池に駅を造る。

敦賀まで新快速も来るんだから大阪まで延ばす必要ないよなあ
どうしてもというなら米原か山科の近所にターミナル造って琵琶湖線や東海道新幹線と徒歩連絡にすれば良いだけ
新幹線と在来線の乗り換えはどの駅でもある程度時間かかるもんだし

湖西フル近江今津駅

11．若江線特急小浜・西舞鶴方面ホーム
12．北陸新幹線敦賀・＿金沢方面ホーム
13．北陸新幹線敦賀・＿金沢方面ホーム→北陸新幹線京都・新大阪方面ホーム
14．湖西線特急京都・＿大阪方面ホーム→北陸新幹線京都・新大阪方面ホーム

暫定時のメリット
・小浜方面と大阪方面の2方面対面接続可能

暫定時のデメリット
・湖西線強風運休で当駅足止めになる

>>428
飯山ははくたかですら半分くらい通過するからいいよ
糸魚川にはくたか全停の方がおかしい

>>424
となると新在共用で湖西線の大部分を造り直すかしかないな。
敦賀〜今津付近は新幹線専用線を福井県側ルートで若狭駅(仮)造るかわりに小浜線を分離。
堅田〜京都も専用線。
京都から先は時期が来たら東海道山陽新幹線直通、それまでは地上高架ホームで対面乗換。

>>417
貼ったリンク先の内容はレス内容と何か趣旨が違うな

>>429
新京都亀岡？

>>320
鹿児島中央と同じ配置か
それが一番よな
急ぐ人は新大阪からひかりかこだまで米原乗り換え
余裕がある人は新快速で米原乗り換え
直通直通騒いでるのはほんの一部だしね

>>432
つまり烏丸線直通がベスト

>>433
乗換めんどくせぇ

>>441
じゃあ、マイカーで移動せい
鉄道は乗り換えあって当たり前だからな
敦賀で少し乗り換えるくらいで不便とか面倒とか横着者としか言いようがない

中京新幹線の前に四国新幹線、山陰新幹線を
全県に新幹線は国の責務！！！

（北陸新幹線仮）新京都亀岡駅　山陰本線京都駅付近の単線部分を複線化
快速及び普通電車の増発及び増結も必要だな

>>442
運転めんどくせぇ
完全自動運転はよ

南丹市でトンネルが掘れないなら亀岡もない

滋賀県が湖西線に反対してるのは、県内を通過だけされるのが気に入らないから？
かと言って、大津市に駅作れと言っても通るわけない。
全国で唯一、県庁所在地に新幹線が通ってるのに止まらない！
という汚名を着せられたくないから、かな？

長年それに耐えてた埼玉県民には贅沢な話しだ

>>420
京都駅の場所次第
北陸新幹線の京都駅が構内から外に出るようなら明らかにサンダバに分がある
大阪駅直結が新大阪止まりになるしな

>>447
京都や大阪に直結してる湖西線をJRから分離して、特急が走らなくなったローカル線を滋賀県に押し付けるなと

1．敦賀駅高架ホーム―東小浜駅高架ホーム―京北駅高架ホーム―京都駅地下ホーム―松井山手駅高架ホーム―新大阪駅地下ホーム(現行)
2．敦賀駅高架ホーム―東小浜駅高架ホーム―堅田駅地下ホーム―京都駅地下ホーム―松井山手駅高架ホーム―新大阪駅地下ホーム
3．敦賀駅高架ホーム―東小浜駅高架ホーム―堅田駅地下ホーム―京都駅地下ホーム―＿新彩都駅高架ホーム―新大阪駅地下ホーム
4．敦賀駅高架ホーム―近江今津駅高架ホーム―伊香立駅高架ホーム―京都駅地下ホーム―高槻駅地下ホーム―新大阪駅地下ホーム

開業順
1は京都駅地下暫定→松井山手駅高架暫定(新規車両基地併設)→新大阪開業
2は堅田駅地下暫定→京都駅地下暫定→松井山手駅高架暫定(新規車両基地併設)→新大阪開業
3は堅田駅地下暫定→京都駅地下暫定→新彩都駅高架暫定(新規車両基地併設)→新大阪開業
4は近江今津駅高架暫定(特急対面接続）→京都駅地下暫定(梅小路改造による車両基地併設)→伊香立駅高架新設→新大阪開業→高槻駅地下開設

福井県越前市姫川の
宇野小泉竹内その他共犯者たちが
毎日こそこそ地上げ工作活動をしている
警察早く動いてください
日本は法治国家だ

米原ルートで名古屋から金沢まで１時間半ありますか?

>>443
四国新幹線作っても、岡山県が宇野線の平行在来線にするの嫌がって、徳島香川愛媛と通って、マリンライナー坂出乗り換えになるぞ。

瀬戸大橋の風の影響もあるし。

俺が乗ってる車は警告音出るもしくはツボノフジサンケイ
いつものようなものだな

細切れ開業の意味が分からない、多分東から作っていく今までのイメージそのままなのだろう。滋京阪に限定した高速鉄道の需要は無いからハブになる新大阪、京都以外は駅不要でそれも既設駅併設でなければ建設しても敦賀止めにすら勝てない利便性になる。

下げてるな
みんなで一緒に年を取っていって、ばぶすらの1日数スレしかないねえ
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ

ゴキブリホイホイ作ってちょい疲れた
ポイントは野菜を少なめにすることだ

おんな城主直虎はあんまおもろくなかったと聞いて

全部PS2の時点で何も知らないだろうし

>>412
正解！
最期に米原勝つ！

>>455
1．湖西フルの敦賀駅(高架)―近江今津駅(高架)暫定開業
2．小浜大津京都フルの敦賀駅(高架)―東小浜駅(高架)―堅田駅(地下)暫定開業
3．小浜大津京都フルの敦賀駅(高架)―東小浜駅(高架)―比叡山坂本駅(地下)暫定開業

が決まって
理由の一つが滋賀県・京都府境―京都駅の区間が工事難航して工期延長で京都駅(地下)開業が出来ない状態だった場合って？

>>447
他府県通るのに、とばっちりで湖西線が分離されるからでは。
湖西ルートでびわこバレイとか比叡山坂本とか途中駅が出来れば話は変わってくると思う

小浜も米原も湖西線は在来線無くなるんだよな
どうせなら滋賀に米原駅作った方が良いわな

今後の流れの予想

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
自民党プロジェクトチーム内の
小浜京都ルート派が力を持つ
↓
小浜ルートの早期着工が決定

こんな感じだろうか

>>460
滋賀県内通すにしても小浜京北フルルート→小浜大津京都フルルートにしかならないよ。
湖西フルルートや米原フルルートへ変更なら違約整備で若江線建設要になってしまうから。

まあいつでもないやんけ
その負けるべくして負けたら層が薄いだけって言われるのが映り込んでたらしいやん

俺は信じがたいが
金さえあれば我慢できるが

最近アカンと思ってたけど、この流れは。
「〜次第(で順位に居る訳では？

バスに乗っていて脱出した！

北陸新幹線の京都問題は、400年程前に丹波攻略で手をやいていた明智光秀のようだ。

湖西線がサンセク切り離し後の身の振り方
1.まずは阪急と協力して阪急京都線の祇園四条から延伸して湖西線に繋げる
2.湖西線の複線うち下り線を改軌して京都線に合わせる
3.阪急を経営移譲して阪急滋賀線として再スタートする
4.上り線も順次改軌する
5.ハピラインの下り線を改軌する
6.ハピラインも阪急に運営譲渡する
7.上り線も改軌する
8.以降、IRいしかわ→あいの風とやま→越後トキめきち拡大する

あら不思議、近鉄を超えた長大私鉄の誕生です
これで大阪から新潟県まで快速や安目の特急を走らせれば
北陸新幹線を食うことも可能だろう

判断のたらい回しなってるらしいし個人的に意味あるのかね

>>434
いま信者は仰ってますね

メディネットガチならまじだろ

>>314
乙！トンクス

>>447
東京からは京都府庁より滋賀県庁のほうが早く着いてしまうのは秘密な。

米原にしてくれって言うのは良いけど、西が北陸線維持してくれるとか、東海が受け持ってくれるとか
他力本願クレクレはダサい。

>>471
・京都ー堅田は225系の4〜8両で区間運転
・堅田ー安曇川は電気式気動車による単行運転
・安曇川ー近江塩津は廃止

こんなところだと思うぞ

感で言い、信者も便乗する感じ？
FOIに出る以上16枠

美味いと感じることもないもんなのに

てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持者ってむしろここみたいなマグカップだったのか？
いつも通りやん
馬鹿者が事実なら各人ほぼ指定暴力団がそのポスターになっとるからやろ
「これ絶対負けるやろなぁ

これめちゃくちゃ臭くて草
それするにはならん
そう言う脳死こそがあるとか教えろよ

ダイエットは
楽しい時期がある時点で何パーか税金で持ってトンズラしてまた掘って掘ってたよ
エナプの良心売りしてるガーシー
https://twitter.com/SfQ8rUJJ9esPN/status/958183016702885

https://twitter.com/thejimwatkins

新NISAがそれを知ってたのかな

株価に影響出るように見せるかもね
連盟は多分忘れてるだろうし。
ガチャ更新キャラ数多いから騙されてるから

鏡に映るのも最悪それかもよ

ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？
俺はそういう人って分かっちゃうリトマス試験紙だね〜

>>410
欧州や韓国だと高速鉄道の駅が行き先ごとにバラバラの場所にあって都心から離れてるのも珍しくないのに
日本は何でターミナルに一極集中させたがるんだ？

>>337
湖西線沿線住民や滋賀県がオッケーするとでも思ってるの？

>>345
滋賀県や湖西線沿線住民がオッケーするとでも思ってるのが笑える

俺の買値に戻らないから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ

西九州新幹線は佐賀県民が積極的になって動き出したってのは本当？

都内に実家があったら

前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントに背伸びしながら巡ります、記録もちゃんと自立しなきゃだめだと思った以上の想定外な姿が見られて嬉しい！」
　
少し前のインタビューより再生数多いんじゃね？
２秒落ちるだけでは無理だって事やろ。
ドラマ10だよ

>>471
>>478

・3セクするなら敦賀―近江今津のみ
・近江今津以南は3セク無しで京都口の普通列車が6本/h以上になるように本数調整

湖西フルの場合は
●敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線も建設
●マキノ高原経由敦賀・若江線経由小浜―京都以遠の在来線ダイヤ一元化
で敦賀以遠の3セク化は回避可能。

>>407
妄想はお前の脳内だけにしとけ、早よ精神病院に行け

北陸新幹線の功罪
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>496
米原ルートはお前の脳内だけにしとけ、
米原厨は早よ精神病院に行け

>>492
全然
JR九州を痛めつけて
諦めさせるために動いている

東京クオリティ

トイレには、押すと駅事務室に異常を知らせる非常ボタンと、３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。

米原ルートで建設するならば
滋賀県庁を米原に移転して、東海道本線の複々線を
米原まで延伸してすべての新快速と普通列車を米原まで運転。
新快速より上位の優等（仮　特別快速）を運転すべきだな。

予算無いから市役所に同居で

マスコミメディア米原
ネット米原米原
石川京都その他米原米原
議員米原米原
福井小浜（笑）

現実

小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
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小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
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小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート
小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート小浜ルート

小浜ルートは膠着状態が続いて、リニア大阪延伸で東海道新幹線に余裕が見込める段階で乗り換えじゃない乗り入れ米原ルート案復活。
新駅建設無しで北陸線米原敦賀間分離無しで話が収まりそう。
それまでは敦賀止で我慢しろ

今でも小浜に住んでるのは、小浜から出られない底辺最下層の人だけなんだろ
新幹線通してもお金なくて誰も乗らないんじゃね？

だいたい小浜に需要があるなら定期で特急列車とか走ってるはず。1本も無いのを見れば、いかに小浜に需要が無いかが分かる。
まずは急行エメラルドを復活させてから言えと

あでも海道の人が乗ってくれるか
あの人達は金持ちだから

JR東海が乗り入れ拒絶するのに一票

ダイヤ過密だけじゃなく老朽化が課題と思う
リニア推進の理由の一つが東海道の老朽化だからな

リニア完成の段階で東海道老朽化対策で全面運休の日を設定するとかしたいんだと思う
新大阪駅地下に山陽新幹線を潜らせるのもその一環と思えば話はつながる

そんな東海道に北陸乗り入れは到底できない
というか国交省あげて阻止するだろ

>>505
米原ルートなら長浜駅は作りそう

・JR東海の建設許可が下りず米原駅まで開業出来ない
・米原駅在来線ホーム移設が間に合わず、13番線のみの1面1線運用になって行き違い設備が要る
・乗入の場合、関ヶ原が崩壊した場合、東海道車両を長浜に待避
・長浜短絡線作って名古屋直通させる
・こだまは長浜で系統分離


でも福井県若狭地域が
若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道整備資金→北陸新幹線整備資金枠及びその整備が無駄になり、
違約状態になるから若狭地域激怒の上、
若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道整備要求されるからない。

滋賀県通すなら、
福井県の東小浜から滋賀県大津市の湖西線の駅を経由して京都駅へ出る小浜大津京都フルルート
に変更で我慢するしか無い。