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リニア中央新幹線について語るスレです。
前スレ
リニア中央新幹線 56
http://2chb.net/r/rail/1715279879/ 鉄輪中央新幹線なら63勝2敗で利用者、沿線一帯、JR東海にメリット大
続き
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https://www.city.shizuoka.lg.jp/documents/10361/240523_kisya.pdf 岐阜県における水問題とリニア中央新幹線静岡工区における水問題の関係について
静岡市
2024年5月23日
P9～P15
2.岐阜県瑞浪市大湫町での水位低下の状況
P14
大湫町の地形図等から推定される地下水等の状況
・川は上流からではなく、まちの途中から形成されている。
P15
大湫町における水の流動の概念図
④ D点は、左側の山からの地下水の供給が多いため、 C点の水位が下がっても、D点の水位は影響されない
川は街の途中から形成されているなら、湧水点は山のふもとじゃあないと思うんだ。
P11の地図を見ると、左下にある水色の掘削済み区間は川に沿って掘削されています。
>>10 なんで静岡市の資料読まないと岐阜の水位低下についてわからないんだか……
JR東海と岐阜県が資料きちんと載せろよ
>>11 山梨のように試験線→営業線の流れか。
中国なら着工から１年で試験線完成、１年試験、
その間に他の営業区間も建設して３年もあれば
開業できるんじゃね。
前スレ
>>813 のだけど、続報はある？
元リンクわかる？
>>11 350km/h運転中の中国では、600でも時間短縮わずか、意味無し
大赤字なのに、新線とか草でしかない
>>10 imgur.com/a/Ie2aCie
瑞浪市の水位低下は先に進んだ所、先進ボーリングでここまで出るの？
かつらって副知事時代と言ってることがかわってるよね
ずっと同じことを念仏のごとく唱えている方がよほど気持ち悪い
これまでのあらすじ
>>17 このグラフ見る限り、3月中～下旬に大量出水していると思うんだが、それでも何も手を打ってないんだよねぇ
B-4井戸が5月頭に枯れて、さすがに「まだ枯れた訳じゃない…」という言い訳が効かなくなったんだろ
>>21 断層沿いの遠くまで地下水位が低下していますね。
この現象は、静岡工区でも同じく発生します。
>>25 毎秒20L以上が湧水してるのを認識しながら一ヶ月以上掘り進めたとのことなので、5万トン以上の水が抜けたわけです
1トン水道水なら300円として5万トンで150万円/月
リニアは生命の維持にまったく必要なし
>>17 B-2、B-3、B-4 井戸の位置を知りたい
難波静岡市長「JRの信頼度下がる」 岐阜・リニア工事水位低下、迅速対応求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9fab427ffeba2b2d18d5fd678c532f4e7d0accf >難波市長は静岡県の環境影響評価の議論について「過剰じゃないか、（JRへの）いちゃもんじゃないかという声は実際に世の中にある」とした上で、瑞浪市の問題を受けて「きっちりやっておかないと大変なことになると社会の理解が広がった。共感が増えるのではないか」との見方を示した。
>>37 農業とか工業とかの用水はどうすんの？
経済壊滅だぜ
>>47 「対策は工事の間だけと説明を受けている。工事が終わったらどうなるのか…」
無期限補償じゃあなかったんだ。
>>48 最大30年ぶんの補償金を一括払いだから、永久はできないよ
だいたい、おまえらはJR東海が破綻するのを期待しているんだから
>>52 破綻することを期待してる奴なんておらんよ。
リニア否定派はむしろJR東海の破綻を心配している。
そうなれば税金で救済となるのは火を見るよりも明らかだからね。
だからリニアやめろと言っている。
水枯れがあった大湫町
このままでは、干からびてしまうぞ。
一ヶ月で50mプール60杯分の湧水
ヤバいフラグだらけで草w全部回収しそうな勢いだな
>>59 ああ梶ヶ谷工区でしたか。ありがとう。
調査掘進終了後３ヶ月で本掘進ですか。
思っていたより早いですね。
梶ヶ谷は後が詰まっているからな
早くトンネル本体工事を終えて、
近くで作る放水路トンネルをリニア開通前にある程度作り終えてなけりゃならん
ついでに、その立坑はとっくに完成してる
>>53 またまたご冗談を
>>1 リニア、岐阜に続いて長野でも水枯れ続出 [455679766]
http://2chb.net/r/news/1716531245/ 「前はこんなことなかった」 井戸の水位低下や水枯れ、リニア工事影響か 長野 [577316145]
2chb.net/r/poverty/1716513339/
長野や岐阜はリニアの恩恵がある
メリットが何もない静岡とは違う
リニア関係無しに首都圏直下型も東南海地震も起きるわけ無いわ
東南海地震はリニアが丁度開業する頃だろうと言われてます
>>60 東百合丘工区はシールドマシンのゴール地点の片平非常口の工事が遅れてるからシールドマシンの解体・搬出ができない
井戸枯れでワクテカの人がいるみたいだけど、
日本中で同じことが起こっている。新東名でも
起きたがそのトンネルはすでに開業している。
先例に倣って粛々と進めるだけだよね。
>>66 シールドマシンが到達するまでには完成している
のでは。住民説明の工程表によれば東百合丘工区は
今年秋ごろの本掘進開始になっていますね。
まだ静岡にメリットがないと言い張っている
>>68 NEXCOやJRTTはきちんと地元対応の仕事も含めて大プロジェクトをオーガナイズ出来るプロ集団。
JR東海はカネに物言わせて他人に丸投げするしか能がないドシロウト集団。
ただそれだけのことかと。
中央新幹線第一首都圏トンネル（梶ヶ谷工区）における
本格的な掘進の開始について
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000043596.pdf JR海のプレスリリース。２号機も非常口縦坑に
到達しているみたい。
>>71 外環で陥没起こして4年止まったままのNEXCOや北陸や北海道で工期遅延出してるJRTTで出羽守するのはよくわからない
施主の問題ではなく、トンネルは掘れば水は出る。トンネルは掘るまでわからない。
ただそれだけの事です
>>75 >>71 みたいな人たちは、自分にとって都合のいい事実しか持ち出さないからな
で、問題が発生したら「そら、見たことか！」と蜂の巣を突いたような騒ぎをするけど、
その経緯や結果もまるで無関心
>>77 その言葉、そのまま君にお返しするよ。
現実見なよ。
問題が発生したら、ではなく、何から何まで全てが問題だらけでなに一つ上手くいってないでしょ。
>>78 どこから話そうかねぇ
JR東海は、南アルプストンネル・品川駅・名古屋駅の3か所を難関工事と見積もって
その3か所を優先的に着工しようとしたよな
で、南アルプストンネルは山梨県側坑口で、次いで長野県側も着工した
が、中間の静岡県区間が今もなお着工のメドが立っていない
この経緯は、
>>78 みたいなヤツらが作り出したものだよな
なのに「JRは工事がうまくいってない」って、何それ？ｗ
お前らの成果なんだから、もっと胸を張れよ
こうなると中国にもっと本気出してもらうほうが世論は前向きになりそうだな
別に愛知は難工事ではないだろ
南アルプストンネルって難工事なのか？
JR東海がポンコツシールド機を捨てて愛知、神奈川、東京の地下を爆破する覚悟を持てばリニアはたちまち実現する
金なんか東海道新幹線からいくらでもわいてくるんだし
そもそも大深度なんだから補償する必要がないのに事故を気にしてどうするのか……
静岡工区に10年もかかるというのはJR東海の嘘だよ
硬い岩盤をクソデカシールド機でちまちま削る
中国と競りたいと思ってるのはネトウヨくらいなもん
>>87 やらかしまくったら法律厳しくなるぞ住民の財産と命かかってるからな
https://newswitch.jp/image/39532 >水みちが３D的につながっていると近傍のみから水が供給され、遠方の水圧は低下しない。そのため、坑道近傍で大きな水圧差が保たれ、これが水を動かす駆動力となり、１カ月たっても湧水量はほとんど減らない。
>一方、つながり方が一次元的な場合は水圧差が保たれにくく、数日から数週間で半分から１割程度にまで湧水量が減少する。
>一般に湧水対策として掘削前にセメント注入などしているが、湧水減少が事前に分かれば不要な対策を省ける。
>セメント注入には数カ月必要で、費用も１億円程度かかる。
日吉トンネルは、コスト削減したのかな。
>>94 まぁこれは一般入札制度の欠点だよな
一番安くて安普請で手抜きできる業者が落札できちゃうから
>>91 そもそも中国が商用レベルのまともなリニアを独自開発出来ると思ってるネトウヨって頭がピュア過ぎるよね。
力ずくで商用にしちまんだよ
中国が600kmリニアとやらを試験線で本気走行始めたら
>>95 https://www.city.shizuoka.lg.jp/documents/10361/240523_kisya.pdf P13
2024年5月16日、5月22日の丹羽JR東海社長記者会見からの事実の推定
・2024年2月中旬、現在の切羽から約100メートル手前を掘削時に、トンネル湧水が発生した。トンネル湧水量は現在20l/秒程度。
・2月下旬、JR東海設置の観測用の井戸で地下水位の低下が見られた。
・地質が悪い場所だったので、安定した地質の箇所まで約100m掘り進めた。
・トンネル湧水はあったが薬液注入は行っていない。
(薬液注入ができる準備もしていなかった)
・2月26日に、共同水源の水位低下を確認し、市役所へ報告。
・岐阜県には5月1日に報告。
・岩盤の亀裂等を埋めるための薬液を注入する作業を5月20日から開始。
どうやら、岩盤の亀裂は、3D的につながっていることは間違いない。
これからは、セメント注入量もモニタリング対象にすべきです。
>>100 リニア見てると、レール/鉄輪が如何に偉大な発明か分かる
浮かすためだけに、どれだけムダなエネルギー、余計な設備/金が必要なことか
日本でも中国でも、物理は同じ
リニア反対派は、技術に目が醒めた人たちだよ
大阪まで421km、360kmの新幹線で1時間半
シンプルさなら１線式のモノレール
>>97 （
>>99 ）
標高差の少ないBルートならワンチャンあったかもね
葛西氏によれば理論上800km/hも可能だった（過去形）と…
言ってしまえばCルートだからこそ500km/hに抑えた…
妄想レベルだと壺政策へのささやかな抵抗ってとこかな
>>106 Cルート（40‰）を鉄輪でとなると九州みたいにせいぜい
260km/hってところでしょう
勾配曲線区間は速度が落ちるのは仕方ない
>>105 だからリニアが実用的な技術なら
ドイツが捨てずにとっくに実現させてるわ
保守車両出てるのに閉塞忘れちゃうドイツさんにはそれは難しいでしょ
>>113 鉄道保守車両要員絡みの事故は日本でもやらかしてるわけで
リニアだからって話でもない
>>114 超高速鉄道にコイルサスペンションと弾性車輪なんていう低スペックなやらかしはしてないよね
信頼の住金（新日鉄）の車輪
>>110 Cルート、40‰を10‰にすれば300kmでるしょ
>>117 10パーミルが可能ならリニアでもやっている。
それができないと判断されたから40パーミル。
>>119 なんで？
土被り2000mまでは成功実績あるんでしょ
まだ600m増やせるし、今1400mの所の幅はごく僅か
知らん。トンネルのプロの判断。
>>121 山梨県の早川橋梁を抗口の起点として
適切なへの字勾配で掘った結果が1400mだっただけでは？
>>121 土被り800mの伝付峠の方がやばくて
瑞浪市と同じこと起きそう
千枚小屋北側の湧水点の標高は2,650mです。
>>116 不良品と元からの低スペック
引き合いにだしてどうするの？
>>124 ドイツの鉄道技術が低い例出しただけだけど
定時運行もロクにできてないことは有名
ドイツにできないからってなんの理由にもなってない
https://www.env.go.jp/nature/important_wetland/wetland/w274.html 生物多様性の観点から重号度の高い湿地
🌱「重要湿地」 No.274 東濃・中濃地域湿地群
大湫町周辺湿地群は、東濃地域湧水湿地群として重要湿地に指定されています。
どうやら、グンバイトンボの生息地らしい。
>>122 巨摩山系の脆弱地質を避け、山梨長野県境尾根の
標高の低い地点を通過した結果があのルート。
>>127 リニアのバカ高い運行・保守費を賄えるだけの
需要区間がドイツにはなかったのでは。
>>129 北にズレた最大の原因は国が甲府市附近を経由すると決めたからでしょ
政治の問題
それぞれの坑口から掘り進めるだけなら、40‰にはならんよ
土被りをできるだけ小さくすることは工事の上で
>>131 工期の遅れを挽回しようとしてより痛いしっぺ返しされるわけですね
>>133 そうなればいいですね
出来た問題は一歩一歩地道に関係者が解決していくだけ
>>84 古くは中山、鍋立山。現代ですら北海道新幹線がいい例だろ
開通はすると思うけど、啖呵を切った工期10年で掘れるのか？と
水みちが３D的につながっていると湧水は止められません＞＜
>>131 工期短縮するにはそれしかなかったしな
先進導坑的な導水路が付近にあったというのも大きい
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/gifu/_pdf/nenjihoukoku_r04.pdf 令和4年度における環境調査の結果等について
【岐阜県】
令和5年6月
東海旅客鉄道株式会社
71枚目の大湫町の井戸の一覧を見ると、大湫盆地の井戸はMｰ157（共同水源（湧水）)、Mｰ106（共同井戸）です。
共同井戸の深さは約2.7mです。
84枚目に井戸の位置図があります。
98枚目に調査結果があります。
Mｰ157（共同水源（湧水）)の湧水量は、0.00038～0.00245(m3/min)
Mｰ106（共同井戸）の水位は地表面らか、-0.44～-2.16mです。
91枚目の考察です。
3-6-5 調査結果
調査結果を表 3-6-5-1~表 3-6-5-2 及び図 3-6-5-1~図 3-6-5-2 に示す。
また、工事施工ヤードの遮水型の土砂ピットに係る水資源(地下水の水質)の調査結果を表 3-6-5-3 に示す。
M-107(瑞浪市大湫町)の井戸の水位について、日吉トンネル(南垣外工区)のトンネル工事に伴う 1m 程度の水位低下が確認されたが、水利用への影響はないことを確認している。
それ以外の井戸の水位、湧水の水量及び地表水の流量について、トンネルの工事に伴う減水・ 渇水等の兆候は認められなかった。
また、井戸・湧水における自然由来の重金属等において、いずれも環境基準等に適合していた。
あっさりと書かれた考察ですが、実は、このM-107(瑞浪市大湫町)の井戸の位置というのは、とても重要な意味を持っていたのです。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/prestatement/gifu/_pdf/gifus51-12.pdf 12 生態系
12-1 山岳トンネル上部における湿地環境の調査結果
当該地域には、日本の重要湿地に選定されている沖ノ洞・上ノ洞、大湫以外にも湧水湿地が多数存在しているものの、その実態が不詳である。そのため、山岳トンネル区間における湿地の分布と概況、重要な種の分布と生息・生育環境、湿地の形成に関わる水文・地質の状況等について現状を把握した(表12-1-1)。
12-1-1 調査地点
湿地概況調査は、山岳トンネル区間において、文献調査を基に現地確認された湿地を調査対象とした。
湿地概況調査の対象とした湿地の内、東濃地域の代表的な湿地である湧水湿地及び遷移がが進行していない初期の段階、重要種が多く確認されている湿地環境の良好な地点で、地域の分布バランスを踏まえ、代表湿地を3地点選定し、水文・地質等に関わる調査を実施した。
調査地点を図12-1-1-1 に示す。
P5
Mｰ107の井戸の位置は、No.2代表湿地付近です。
水利用への影響はないとかよく言えたものです。
地下水位が1m低下しているとすると、重要湿地に影響が及んでいる危険があるのです。
http://okute-shuku.jp/archives/5747 大湫宿の秋 ２ ～シラタマホシクサ、ミカワシオガマ、 他～
2020.10.06
9月27日、第7回大湫自然モニタリングが行われました。
大湫の『くて』は、湿地を意味する言葉。大湫町の周辺には湧水によって形成された、泥炭に乏しい小面積の湿地が多く分布し、湧水湿地と云われております。
定例のモニタリング終了後、そのうちのひとつに観察に向かいました。
湧水湿地には、絶滅危惧種を含む保全上重要な生物群集も多く生育しております。
私たちにとっては普通にみられる景色が、実は保護し、保全すべき町民の大事な財産なのです。
🏺「おい総理」
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/H25lib13.pdf P18
重要湿地
• 方法書における対象事業実施区域では、環境省の「日本の重要湿地500」に選定されている「沖ノ洞・上ノ洞」(恵那市武並町藤)、 「大湫(おおくて)」(瑞浪市大湫町)があります。
P20
湧水湿地の成り立ち
• 湧水湿地は、地表付近に分布する粘土等が 不透水層の役割を果たし、その上側の砂礫層から湧出する水により涵養されていると想定されます。
P21
重要湿地への対応について
• 貴重な動植物が生息・生育する重要湿地については、できる限り回避するよう路線を計画します。
• やむをえず通過する場合は、トンネル構造とし、環境保全に配慮します。
• トンネルは、不透水層の下の基盤岩類を通過させることにより、その上部の湿地に生息・生育する重要な動植物の環境は保全されるものと考えます。
基盤岩に3D的な水みちがあることを全く考慮していません。
さて、あと5時間少々でリニア中止になる訳だが
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c86a0da56fa4d96b5b2ffc5a5849e39be20ceee リニア中央新幹線は大丈夫か？ 政治化した巨大技術が国を傾ける
建築家で、文化論に関する多数の著書で知られる名古屋工業大学名誉教授・若山滋氏は、
「リニア中央新幹線には『見切り発車』的な側面があったのではなかろうか」と指摘します。
若山氏が独自の視点で語ります。
>>147 景色が見れないことが気に入らないのなら
新幹線に乗っていればいいのさ。
時短で浮いた時間でなにができるかを考える
方がよほど建設的。その時間を金額換算したら
ものすごい額になるんじゃない。
>>148 だれが川勝後継なの？
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/gifu/_pdf/eis2_gifus51-07.pdf 8枚目
7-3 地下水の水質組成及び電気伝導率について
7-3-1 調査項目
調査項目は、カリウムイオン(K+)、カルシウムイオン(Ca2+)、マグネシウムイオン(Mg2+)、 ナトリウムイオン(Na+)、重炭酸イオン(HCO3-)、硫酸イオン(SO42-)、塩化物イオン(Cl-)、 電気伝導率とした。
(1) 調査の基本的な手法
現地調査の方法を表 7-3-1-1 に示す。
(2) 調査地点
調査地点を表 7-3-1-2 及び図 7-3-1-1 に示す。
表 7-3-1-2 調査地点
地点番号 市町村名 所在地 井戸深度(m) 備考
01 瑞浪市 日吉町 湧水 湧水
02 瑞浪市 大湫町 16.0 井戸(民間)
03 瑞浪市 大湫町 160.0 観測井戸(事業者)
04 瑞浪市 日吉町 河川水 河川水(柄石川)
05 瑞浪市 日吉町 20.6 井戸(MC-24)
06 御嵩町 美佐野 1010.0 井戸(DH-8)
水質調査地点位置図は9枚目に、ヘキサダイヤグラム(瑞浪市)は10枚目にあります。
調査地点02は、大湫盆地の東端にあり、井戸深度は16mあります。
調査地点03は、観測井戸（事業者）で重要湿地付近にあり、井戸深度は160mもあります。おそらく40mの水位低下を観測した井戸の一つでしょう。
となると、大湫町の重要湿地は壊滅する危機にあるのです。
静岡県知事選挙 14時投票状況
【まとめ】
先日の静岡市の協議会で深澤座長が言ってたけど、悪沢の源頭部にさくらそう湿地があるらしい。
難波さんが市長ブリーフィングで言ってたけど、土被り150mの大湫町のリニアトンネルでは薬注は効くかもしれないけど、南アルプストンネルでは土被りがありすぎて薬注が効かないらしいぞ。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001707412.pdf 薬液注入想定箇所
40枚目の薬液注入想定箇所を見ると、ピンク色の主要な断層部とトンネルの交差部分に注入することになってるけど、薬注が効かないとなると、お水が全部トンネル内に流れ込んでしまうぞ。
>>105 少数派の目覚めちゃった系エリートになりたがる人間って多いんだよな
自分は有象無象とは違うという自己顕示欲と虚栄心の成れの果て
醒めると覚めるの違いが、分かる？
リニア、新幹線両方が成り立つ区間は東阪しか
>>160 「俺スゲー」という酒もたいそう美味いようですね
この喜びの笑顔が本来の日本人
5chはひねくれすぎ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 鈴木が勝ちそうだな
静岡県知事選、マジのガチで大接戦ｗｗｗ 現時点で得票率0.5％差 [314039747]
http://2chb.net/r/poverty/1716730453/ >>161 東海道新幹線の利益頼みなのに、クソリニアのどこが成り立つんだよ
JR東海の社長ですらクソリニアの赤字を認めてたしな（2013年時点）
仮に開業出来ても、今よりコストが掛かって大赤字は間違い無いなｗ
だから、リニアだけで売り上げを数えることはしないんだから
鈴木当確
鈴木とウナギイヌの一騎打ちか。
鈴木康友当選確実か
正直鈴木と大村ではリニアに関してはそこまで強力な対立軸ではないような気が
>>177 これから「リニアいる？」系の書き込みをしたヤツらは中国の工作員確定だな
岐阜でもあんなことがあって
岸田降ろしが始まるぞ。
JR東海もこれで4年は時間稼ぎできるのでほっとしているだろう。
>>179 川勝県政を評価してる有権者のほとんどが鈴木康友か森大介に投票してる。
鈴木と大村だと建前は同じでも本心は違うと見てる有権者が多い。
>>185 あと10年は言い訳できる
よくて2050年くらいかね東名間開通
康友くん、静岡市にのぞみ止める、浜松市に全てのひかり止めるで手を打たないか？
>>188 新幹線静岡空港駅設置、JR東海負担による沼津駅高架化事業、新幹線新富士駅と東海道本線を接続、静岡県民は東海道新幹線とリニア中央新幹線が半額、これぐらいやれば県民の半分ぐらいは工事を容認してくれるんじゃないかな？
静岡県は大人は一人一台の車を保有してるような地域だろ。
>>194 そうなのよ。
沼津駅の高架化は道路の渋滞緩和と駅周辺の再開発というメリット。
空港新駅は県民が利用するというよりも、県外の利用客が増えることで地域経済へのメリット。
新富士駅の接続や料金優遇は移住者が増えることのメリット。
基本的に鉄道そのものが便利になるとかはあまり県民にとって魅力がない。
>>191 そこから更にリニア中央新幹線の静岡県駅も東海道新幹線と同様
静岡空港に併設と
鈴木康友さんは浜松市で市長を長らくやっていて知名度もあってみんなが知ってる
浜松市中央区の僅差勝利
森が10万票取った分、鈴木と大村の差が縮まった
リニアで知事決めると思ってるのは鉄オタだけです……😅
>>195 公務員が許認可権を盾に民間企業に金を強請るのは犯罪だよ
被害を出すと正式報告してるから防止するのは公務員の務め
天理出身の鈴木康友知事は、水問題の行方を天理教の祈祷に委ねてる
リニアが出来るとお古ののぞみが回ってくるんだろ？
鈴木も大村もリニアに関しては推進で大差なし
選挙直前にJR倒壊はなんで瑞浪市の水枯れを公表したの？
>>195 沼津の場合は沼津の税収入に絶対欠かせない
世界的な企業がエリアにかかってて
事実上不可能
大井川の水源の上を通るルートにすればよいだけでは…
>>190 町田市って確か水利の都合で東京都に組み込まれたんだっけ？
ところが神奈川県からサイフォンの原理で回避された上に人口の増加で
利根川水系の端っこにされた挙げ句に共産党系の市長が長かった事も
あってかオゾン処理の施設も出来ず、ほぼ同じ水質ながらきちんと処理
した新宿渋谷の水道水のほうがまだ飲めていたと言うあの町田市？
>>215 国策を県の都合でひっくり返すのは無理
国政選挙で過半数を確保して内閣を掌握して
全幹法の基本路線の規定を改正するのが王道
>>210 選挙後にバレたら余計に拗れるからじゃないか
>>210 公表しないならリークするとか言う奴がいたのでは
>>210 再開した北品川工区がやっぱりダメだったからまた時間稼ぎが必要になったのでわ
大村は積極推進派だったから潰したんだろ
どっちが知事になろうが着工問題はこじらせて停滞させただろうけど
>>219 誰がリークするんだよwwwww
どこも選挙も終わったしもう岐阜の水位低下についての報道はされないだろうな
JR東海くんの静岡工区着工したくないムーヴ極まれり
JR東海くんがマスコミ、政治、行政を完全に掌握してることは明らか
僕らはただ眺めるだけだ……
>223-224
http://2chb.net/r/doboku/1587466975/ この報道内容をツイッターで拡散して、態度を改めるようにうながし続ける。程度のことは簡単にできるだろう
>>210 多分、観測井戸の一つが5月に入って完全に枯れて、言い訳が効かなくなったんだろう
リニア対立と言うより県東西の地域間対立の構図の方が強くて
>>228 明確にリニア反対だったのは共産党くらいだからな
>>228 元々水利権の協議はほぼ完了してて捺印直前だったのを
間に割り込んで妨害したのが川勝知事だったからな
流域の水利権者は何を邪魔をしてんだ？ってのが本音
>>230 誰も文句言ってなかったのに急に中国様の為に出張ってきたんだよな
鈴木がリニア推進の立場で立候補できたのは、共産が森を擁立したからというのもある。もし共産が独自候補を取り下げてたら、鈴木も共産に配慮してリニア反対に回ってたかもしれない。
リニアもやっと正道に戻ったか
リニアの件で静岡を叩く奴がたくさんいるところを見るとネット時代でもマスコミの洗脳力はまだまだ強力だということがよくわかる
>>235 アホウヨは単にネットでもテレビでも自分に心地良い情報を取捨選択して悦に入るだけの存在で、大局を見て判断する能力なんて皆無だからね。
リニアが本当に日本に必要で多くの人の生活を向上させ得るものなら、いくら静岡が反対したところでとっくに事業は進んでますって。
何故そうならないのか、川勝如きに反対されただけでもめ続けるのか、普通の知性があれば分かりそうなもんだわ。
>>206 ポンコツはお前
死んてこい知障底辺文系ゴミクズ
>>237 s/アホウヨ/lefturd&leftard
>>230 JR東海がアセスメントデータを改竄報告したのが静岡県に提出した数千ページの段ボールに入った資料からバレて川勝が怒り狂った
国が介入して有識者会議が始まった
当時の新聞報道をみてみたらいいよ
>>237 この界隈はこういう、ウヨVSサヨ、知性VS反知性みたいな矮小なイデオロギー論争に成り下がったので
鈴木ももし許可を出した暁には裏切りだの金で売ったなどと叩かれる事だろう
>>221 大湫町の風葉湿地が消滅したら、ラムサールの方々が黙っちゃいないでしょう。
>>226 ちょうど良い塩梅に水抜きできたんでしょう。
>>201 川勝も推進派。
川勝県政を評価する層は鈴木か森に投票した。
大村と鈴木は明らかに違うと有権者は見てる。
>>228 共産党の森大介が立候補して票が分散された。
共産党が出てなかったらその10万票の大半は鈴木康友に入ってた。
大井川流域でも逆転ありえた。
>>245 日経新聞と静岡新聞とってるけど、カラーで見た記憶があるから静岡新聞だと思うよ
>>245 そういえばテレビも報道してた
アセスメント担当した会社がJR東海が改竄したのを口止めされていたのを取材されて、うちは被害者って説明してた
>>249 大井川流域どころか県中東部でも鈴木の逆転を許したとこが続出してたに違いない
https://news.yahoo.co.jp/articles/2957afe3094f2139c609e455507e87a22abb584d 「リニア、早ようやってくれる」と名古屋・河村市長 静岡県知事選で盟友の鈴木氏当選受け（Yahoo!ニュース オリジナル THE PAGE）
水問題「うみゃあことさばいてくれると期待」
河村市長は鈴木氏と国会議員時代、浜松市長時代を通じて交流があり、今回の知事選でも河村市長が鈴木氏の応援演説に駆け付けた。
河村市長は「出陣式で『リニアはやってもらわなあかんぞ』と言ってきましたんで。大丈夫だと思います。彼も産業については非常に理解が深いもので」とし、水枯れなどの問題に対しては「うみゃあことさばいてくれるものと期待しております」と述べた。
>>17 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 1:52あたりから資料が映っている。
右側の3枚目にあるのが該当のものと思われます。
>>253 産業に理解が深ければ深いほど、リニアはやめとけという話になりそうなもんだけど。
>>255 ここでいう「うみゃあさばく」は愛知県知事リコールの不正署名みたいに裏で手を回せの意味だからな
まあ言ってる河村本人は高須共々全然上手くできてなかったが
うまくさばかねばならんのは静岡県知事ではなくてJR東海だと思うが。
河村を勝たせる名古屋の猿どもには困ったものだ
>>257 ほんとその通りだわ。
静岡にどないせーっちゅうねんと。
大井川中下流の地域は、水問題から切り離すべきでしょう。
民間企業が南アルプスの環境問題と盛り土問題を静岡市へ権限移譲するって？
知事が変わってここからが本当の勝負だな？！
水曜日に新知事が就任
水利用8市2町を大井川流域とか呼ぶのは、止めてもらいたいものです。
>>264 まだまだぁ
新知事はまだ静岡工区の許可を出してない
権限移譲しないのなら、沿線自治体である静岡市の意見を尊重すべきです。
大井川の水量、自然環境への影響を見極めながら
>>270 そこは、大井川中下流の地域と組むと良いでしょう。
https://www.chunichi.co.jp/article/904613 鈴木康友氏、リニア推進を改めて明言 静岡知事選挙の初当選から一夜明け
2024年5月27日 17時32分 (5月27日 19時55分更新)
「外から見てばらばらな感じがあった。国とJR東海、大井川の流域市町の代表者と連携して議論し、方向性を一つにしたい」
大井川の流域市長の代表者に難波さんは入っているんでしょうか？
JR東海は新知事へのご祝儀として静岡空港駅でもプレゼントしたら如何でしょうか。
割とJR東海に寛容だった大井川流域の市長らが態度を硬化させてきたな
新しい県知事も決まった事だし、次は のび太君の出番だな。
難波も鈴木もJRトンヘのスパイなんだな
>>275 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO リニア問題 ＪＲ東海“補償の申請に期限設けず”
難波喬司副知事
「影響の回避低減が大前提。それでも影響がある場合は代償措置する。ひきつづき県とＪＲ、専門部会で影響を議論しているので」
リニア問題のスペシャリスト織部さんも居ますね。
もう、難波さんにお任せすると良いよ。
>>266 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 「まずはこの水の問題 自然環境の保全の問題」
「これをしっかり守りぬく姿勢は堅持していきたい」
当選のあいさつ。川勝と同じこと言ってる。
>>278 富士山空港は航空自衛隊の基地として貸し出した方が儲かるのでは？
>>278 作ってもも何も平成21年に出来上がっているんですが ＾＾；
（東海道新幹線大井川橋梁から西へ約10km）
>>242 それまじかよ知らなかったわ
川勝も静岡新聞もまったく悪くないじゃん
この件を知ってたらそら事前対策に拘るわな
>>285 ソースもなしになんでも信じるなよ
頭静岡県民か？
>>286 逆に川勝が妨害したというソースもないのになんで一方的にソースの有無言い始めたの？
川勝がリニアを妨害していないと考えるヒトは
環境アセスメント改竄でんでんはこれかな？
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 【リニア】「JR東海はもう少し真摯に関係者に向き合ったほうが良い」
▼鈴木康友（無所属・新）当選 72万8500票
>>290 改竄は国の有識者会議でもあったよ
中間報告で中流下流域では問題ないとしたが、
上流域の悪影響など会議メンバーが倒壊に都合の悪い内容を議長が削除して国に報告したので、川勝がまた激怒した
これも学者さんが怒った新聞報告があって、それから川勝は会議を動画配信させるようになり、また静岡県の技術有識者会議を別に開催するようになった
>>290 >しかし、問題は「非公表資料」を誰が静岡新聞にリークしたかだ。この資料は第三者に譲渡・提供はしないという条件でJR東海が県に貸し出したものだ。事の経緯は2020年10月2日付記事（静岡リニア｢JR非公表資料｣リークしたのは誰だ）で詳細に説明しているが、筆者が改めて「非公表資料」を誰がリークしたか県に問い合わせたところ、難波喬司副知事は「全面公開されていたから、新聞報道されることは何ら問題ない」という見解を明らかにした。非公表資料のはずが、全面公開された資料にすりかわってしまった。
難波さんが、こんなところにも・・・
国の有識者会議と言えば、水問題の有識者会議が非公開になって、
そのあおりで、忘れた頃に議事録が出てくるようになったから、会議のネット配信を見るようになりました。
>>295 リニアに反対してるのはプロ市民と鉄ヲタくらいだろう
>>300 中央新幹線には反対してないよ
JR倒壊の無策と隠蔽体質に呆れてる
>>298 発言者名が特定出来ない議事録って、ほとんど見たこと無いけど、
あなたの会社では普通なんですか？
川勝みたいな理屈が通じない基地外はもういない
日本の、、、
>>306 ここ数十年で日本発の画期的なプロダクトといえば青色LEDぐらいかな？
そういうのは誰も知らない所からひょっこり出てくる印象で、官民あげて全力投球すると必ず失敗するのが今の日本。
>>305 許可印の代償に金品、サービスの類の提供を強要して断られたから拗れてしまったんだよな
具体的には各県中間駅の平均額を要求した
それは一般的に汚職であり犯罪になるから拒否されて当然なんだけどね
>>308 汚職ということは、川勝がそのカネを個人の口座に振り込むように要求したということですか？
そのエビデンスはありますか？
もし共産が候補を取り下げてたら沼津などでも鈴木に逆転されてたと思う。
>>292 川勝を評価した有権者の多くが鈴木康友か共産党の森大介に投票した。
森が立候補してなかったら鈴木に票が集まってすぐに当確でたかも。
>>280 事実上の川勝路線の踏襲か…
大村候補も川勝県政を全否定しなければ勝てたかも知れないのに静岡アンチよりの発言ばかりしていたから負けるんだよ
>>314 それは証拠じゃないから・・・
無理することないんだよ・・・
>>314 で、川勝が賄賂にあたる要求をJRにしたという証拠は？
結局、誰が当選したところで、県民の意思が変わらなきゃ工事許可なんて出ない
https://www.at-s.com/life/article/ats/1479272.html 更新日：2024年5月27日
SBSテレビ LIVEしずおか
「水・環境の問題も担保を取ってほしい」大井川流域市町の首長が新知事に注文 争点となったリニア問題 JR東海「1日も早い着手に向け…」【静岡県知事選】
担保は良いらしい。
>>316 2019年6月11日の定例会見で言っちゃってる
「静岡には駅を作らないのだから、各県の駅建設費の平均くらいの費用が目安になる」と
この発言は結構物議を醸して流石に不味いと気付いたのか
それ以降は露骨な金品の要求はできなくなったみたいだね
>>318 まぁ、実際に減水被害が生じた場合の対応や水利権者への賠償は
法で定められた正当な権利だからな
建設に同意する代償に何か寄越せと言うのとは大違いだ
>>320 >建設に同意する代償に何か寄越せと言うのとは大違いだ
無期限の戻し水とか。
>>319 つまり他県は賄賂貰ったんだね
君の認識だとこうなってしまうねwww
>>322 具体的にはどんな賄賂かな？
リニアの中間駅はリニアの本体工事の一部だから
JR東海が自費で作ったから賄賂だ！とは言えないぞ
なるほどこれは重大な告発ですなwww
>>319 それって賄賂の要求なの？w
だったらさっさと裁判起こせば？
>>325 そのまま要求し続けていたらヤバかっただろうね
二度と対価を要求できなくなって着地点を見失って迷走状態
本人も何をやっているかわからなくなってしまったんだろうね
こうして公約の静岡空港駅は永遠に不可能になり
腹心を座長に据えたはずのモニタリング会議も推進派に舵を切り
すっかり嫌気が差して辞職の流れなんだろうね
策士策に溺れるってやつかな？
>>323 本体とは別のオプションですね
だから地元負担な訳だ
ハッキリそう公言してたからね
これは大変な事になったなぁwww
>>328 全額JR東海が負担する代わりに1県1駅に制限して
駅の位置もJR東海が独断で決めるって条件だからな
お陰で市内中心駅は1つもなくなりスッキリ
>>326 肝心のJR東海の目的がなんら達成されていないのに、策に溺れるとか意味わからんわ。
>>314 静岡空港駅の権利はJR東海が持つわけで自分で自分に投資して賄賂が成立するわけないでしょ
>>302 社内では当然発言者は分かるけど、非公開の会議録の場合は発言内容の精査とともに発言者も特定できないようにするでしょ。
>>331 東海道新幹線の新駅追加は請願駅が原則
なぜJR東海がメリットがないのに持ち出さなければいけないのかな？
>>333 なぜ静岡にメリットがないのに工事を許可しなければいけないのかな？
岐阜県環境影響評価審査会地盤委員会の開催について
中央新幹線日吉トンネル南垣外工区のトンネル掘削工事現場付近(瑞浪市大湫町)において、井戸等の減水が確認されたことについて、環境保全措置の実施状況等の審議を行うため、標記委員会を下記のとおり開催します。
記
1 日 時
令和6年5月29日(水) 10:00～
2 場 所
岐阜県庁 20階 2001会議室
(岐阜市薮田南2-1-1)
3 議 題
中央新幹線日吉トンネル南垣外工区における井戸等の減水について
4 出席者
岐阜県環境影響評価審査会地盤委員会委員
(委員名簿は別紙のとおり)
※県からは環境生活部長等が出席
5 その他
(3)結果の公表について
・審議の結果は、下記のホームページで後日公表します。
県庁ホームページトップ>くらし・防災・環境>環境>環境保全>環境影響評価
>>334 仮に静岡県にまったくメリットがなくても
許可基準を満たしていたら知事は許可を
出さなくてはいけない
ちなみに静岡県にまったくメリットが無いというのはデマ
固定資産税が入ってくるし
大型の建設工事用車両が安全に通行できるように
県道（トンネル）の整備費用を負担してくれる
抗口に向かう林道も路線バス規格の整備をする
140億円を超える大型投資だ
>>333 請願駅であってもダイヤ設定などデメリットがあれば
受け入れないでしょ。
>>334 メリットがない、は工事不許可の理由にはならんよ。
>>338 現在使っているトンネルを拡幅して駅を追加する工事自体が限りなく不可能だからな
営業を何年か止める必要があるから
技術的には可能でも営業的な問題で不可能だ
>>337 >>338 メリットデメリットを秤にかけて後者が大きいと判断されれば、待ったが掛かるのは当然でしょ。
バカなの？
>>340 法に記述された不許可事由に抵触しなければ
許可を出さなければならない。そうでなければ
職権乱用になる。メリットデメリットは関係ない。
上の方でも出たけど、メリットはあるだろ。
それが主に静岡市であるのが気に入らないのかな。
>>340 それは県知事がやってはダメな事
新幹線の建設工事については国が定めた要件を満たしたら拒否は認められない
川勝でさえそれを知っているから国のモニタリング会議の結論に従うと言うしかなかった
>>341 明らかな職権濫用なら、JR東海はなぜそれを司法に訴えないの？
無能なの？
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/_pdf/q4_01.pdf 平成23年11月21日
中央新幹線の中間駅の建設費負担について
当社は、本日、関係県との知事レべルの会合において、当社と各県が役割を分担し、中央新幹線の早期実現を推進することを目的に、別紙「中央新幹線の早期実現に向けて」について、 各県にご説明いたしました。
当社は、引き続き、健全経営と安定配当を確保しながら、中央新幹線の早期実現に取り組んで参ります。
◎ 今後の見通し
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構及び当社が、全国新幹線鉄道整備法第5条に基づく調査の中で明らかにした、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県の4県の中間駅の設置に伴い増加する建設費の合計額は約 3,300 億円でありますが、上記の別紙中「3.おわりに -今後の工程等について-」に記載の内容で、計画の実現に取り組んで参ります。
6枚目に地上駅のイメージ図があるけど、一駅800億円もするような駅舎には見えない。
要は安普請ですね。
>>342 少なくとも、国が有識者会議を招集して判断を委ねるほどには、静岡県の動議は荒唐無稽な話ではなく、重要かつセンシティブな問題であるということだよね。
川勝がその判断に従うと言っていたなら、職権濫用でも無意味な妨害でもなんでもないよね。
駅の建設費まで出すというのなら
>>343 有識者会議の開催中に職権濫用を訴えるほど
JR海はバカではないと思いますね。
きみ、社会人？
>>347 有識者会議に判断が委ねられるような重大な問題で、尚且つ川勝はその判断に従うと言ってるものを、職権濫用などとほざく君がバカなんだよ。
知事変わったんだししばらく様子見すりゃいいのに
>>346 1)-C 地元が併設したいと考える設備について
当社が必要と判断する設備以外で、地元が併設したいと考える設備については、建設費及び維持運営費の地元負担を前提に工事計画に盛り込めるよう検討しますが、工程管理上のスケジュールを厳守して進めていただく必要がございます。
別紙の4枚目に書いてあるけど、JR東海が負担するのは安普請な駅舎のみです。
>>345 大井川の水量や上流域の自然環境は静岡県に
とって重要問題。それは国も理解したから
有識者会議を設置して議論している。
大井川の水量問題は結論が出ている。現在は
自然環境についての議論。これの結論が
リニア工事OKと言うことになれば知事は
許可を出さなければならない。
>>348 現時点で職権濫用とはひと言も言っていない。
だれかと混同しているのか。まあ似たような
状況ではあると思うが当事者はもういないしな。
>>349 まあ様子見ですね。マスコミはリニア問題に
ついて訊いているが、それほど後ろ向きな
発言はしていないのでは。
>>351 それでいいじゃん。
どこに知事の職権濫用とか妨害があるのかと。
>>351 まあ、信頼関係が薄弱なので、許可を出しても一度大量湧水でも起こせば、環境保全条例に従い直ちに工事の中止命令が発出され認可取り消しの事態に陥る危険があります。
ここで静岡に対して「～しなければならない」とか言ってて何になるのか…
まあ、工事を許可する理由も無いしな。
4枚目
山梨県南アルプス市のリニア工事差し止め訴訟は
岐阜県の自然環境保全条例にも、罰則規定があります。
>>332 外部向けに非公開の会議で、議事録が外部に回ってくるってどういう状況？
そもそも、第三者の有識者の意見を集める会議で、内容そのものが非公開だったらおかしいじゃん
水問題の有識者会議は、静岡が一般公開を求めたのに対して、
事務局が事前申請のマスコミだけを入れて、事後の議事録は発言者不詳にしたんですよ
それが当然だというなら、なぜその後の環境問題の有識者会議は完全公開になったのかな？
>>360 知らん。主催者の意志と出席委員の同意と会議の主旨とを照らし合わせた結果だろ。お前らがごちゃごちゃ言ってややこしくするから肝心なことが非公開になるんだろうよ
>>362 安倍壺と深い仲で国士とか聞いて呆れるなw
統一との関係も当然知ってただろうに。
> 葛西元会長は、国士とか国商とかいわれるほど国家主義的な性格で、安倍晋三元総理との深い関係が知られている。
>>361 肝心なことが非公開になる…ねぇ
ちなみに、発言者名入りの議事録は、後から静岡新聞が公開したけどな
要するに水問題の有識者会議側は、誰かが公開するまで発言者名を隠すという、
リニアに対する理解を得るという面では全く無意味で、そのくせ姑息なことをしただけだな
>>362 専門外の名誉教授とやらのお気持ち表明
こんなもんが的を射ていた試しがない
>>344 >一駅800億円
単純に平均にしてどうすんのよ。地上駅と地下駅
では桁が違う。
地上駅建設分の費用ぐらいは地元が負担しても
バチは当たらんと思うよ。整備新幹線よりはるかに
安い。亀山市は駅建設費の積み立てを始めていたしな。
>>366 さぞかし立派な駅なんでしょうね。
長野県駅とか岐阜県駅なんか広場ばっかりですね。
リニアに比べると、航空機がいかに優れた交通機関であるかが分かるな
>>367 出札改札待合室トイレ階段エスカレータエレベータ。
他の新幹線駅と変わらんじゃん。
駅部以外の空間を民間なり自治体なりが借りて商売
などをすることも変わらない。
駅周辺の整備は地元の仕事。JR海は感知しない。
>>369 >出札改札待合室トイレ階段エスカレータエレベータ。
>他の新幹線駅と変わらんじゃん。
安普請だけど立派な駅ですよね。
>>368 物理法則を極力上手く利用する航空機や従来の鉄道と、超伝導を用いて物理法則を捩じ伏せて浮上しようとするリニアの差だね。
リニアはそもそも合理性に乏しすぎるんだよ。
>>370 安普請？ どこが？
安普請の意味わかってる？
地形という制約から逃れる為に内燃機関で莫大なエネルギーを消費して揚力を得る航空機こそ物理法則を捻じ伏せていると言えるでしょう
>>374 5枚目
3.おわりに -今後の工程等について-
また、中間駅の建設費負担は、当社にとって大変大きな負担となりますが、 駅の設備について、お客様のご利用に必要な機能を備えた上で、従来の形にとらわれず、大胆に効率性と機能性を徹底して追求したコンパクトな駅を目指して参ります。加えて、中央新幹線の建設費全般について一層のコストダウンに取り組むとともに、毎年の経営努力を積み重ね、さらには開業後において運営費の圧縮を図っていくことで、中間駅の建設費を負担しても、開業時期の目途は変更せずに取り組んでいく考えですので、ご理解とご協力をお願い致します。
大胆に効率性と機能性を徹底追求とか、コンパクトとか、コストダウンとか、運営費の圧縮とか、とても豪華絢爛とは言えませんね。
>>375 揚力を利用してその制約から逃れられるお陰で航空機は地球上の大抵の場所でビジネスとして成り立つわけで、鉄輪と鉄軌道の摩擦から逃れるためだけに莫大な電力や超伝導磁石まで用いて無理くり浮上するリニアが殆どの場所で商業的に成り立たないのとは対照的ですな。
かつて島秀雄氏は「合理的なメカニズムは美しくなければならない」との言葉を遺したけど、超伝導磁石で浮上するリニアがゴムタイヤや補助輪を全身ハリネズミのように纏っているのは美しさのカケラも無いと思うわ。
航空機は結局大型機は全廃、小型機高頻発の流れだからな
東京大阪の新幹線航空機は９：１やろ
>>375 スレ違いだけど、エンジン・モーターなし上昇気流と揚力のハンググライダーは
8時間で350キロメートルぐらい移動できる。
>>378 777は747より少し小さいサイズだから大型機
>>351 国が定めた要件とやらを満たしているかどうかの判断に、
最終的な責任を持つのは、当然有識者会議では無くて国交省になるよな
少なくとも今のところ、大臣は地域と話し合えと言うだけだから、
国の求める要件に、「地域の合意を得る」というのが入ってるんだろうな
JR東海の売上が1兆5000億円程度。
莫大な燃料とエンジンの力で浮上するのが「合理的」で、莫大な電力と電磁石で浮上するのが「無理くり」という基準はよく分かりませんな
>>380 ハンググライダーが飛ぶには上昇気流の掴める地形と
それなりの離陸高度が必要だからな
安定した交通手段としては失格
>>383 極論だけど、その数兆円の内何割かが生産できなくなったとて、国内のどこかに移転するから大丈夫
そもそもリニアのトンネルを掘ったら即大井川の水がゼロになる訳じゃない
だったら、生産額にしていくらまでなら、他の地域に転出しても我慢しろと言うのか、
大井川の水量は影響ないと結論が出ている。
>>391 国の有識者会議で福岡議長(中央大学)が改竄した報告書を元にしても説得力ないよ
>>383 大井川流域10市町の工業製品出荷額は5兆円以上だよ
袋井市掛川市牧之原市だけて約3兆円ある
有識者会議の結論が一人歩きしてるけど基準となるデータはJR東海の手抜きアセスメントの毎秒2㎥/秒の湧水減少を元にして作った仮定の結論でしょ？
>>392 天竜川は大鹿村の水位低下となにか関連がありそうだよね
>>396 川勝の妄想癖による拡大解釈の方が悪影響が大きかった
>>396 2.75トン/秒 だったのがいつの間にか2.0に減ってるんだよ
>>382 その通りで、政府は地域の理解と協力を得ることを要件として、JR東海の事業を認可している。
ゆえに政府は静岡の動議を決して無視出来ない。
国の指示に対応出来ないJR東海の無能が、事業が進まない全ての原因。
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin141017.html ＪＲ東海に対しては、今後事業の実施にあたって、特に３つの事項の確実な実施を求めたいと思います。
一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
二つ目は、国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全です。三つ目は南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工です。
>>386 上空から投下された無動力のグライダーは、ある程度の距離を滑空する。
機関車で突放された無動力の貨車はある程度の距離を空走する。
だからこれらの乗り物は効率的なんだよ。
仮に超電導リニアを無動力(停電状態の軌道上)で勢いをつけて突放しようとしても、車両側でエネルギーを消費して超伝導状態を維持していないかぎりは1ミリも浮上出来ずにタイヤで少し転がってすぐ止まるだけでしょ。
エネルギー使わなきゃ滑空も空走も出来ないんだから、そりゃ非効率だよ。
>>400 国土交通大臣のその発言はかなり無責任だよな
県知事がモンスタークレーマー化して実現不可能な無茶な要求をしてきた場合を想定してないから
>>402 無責任かもしれんが、そもそもJR東海の民間事業のために国が要らんトラブルに巻き込まれてケツ拭く羽目になることを回避するために予防線を張っておくというのは、官僚の思考としてある意味当然とも言える。
一鉄道事業者の民間事業を全幹法の俎上に上げて国が建設を指示するという歪な法律解釈・運用がもたらした現実としか言えんよ。
アセスメントや国の有識者会議で隠蔽と改竄を二回もやられたら川勝じゃなくてもブチ切れるだろ
>>401 グライダーの母機や機関車の動力に必要なエネルギーを無視するなら、連続下り勾配で作れば超伝導リニアも無動力で転がり続けると言うのと一緒ですね
そもそも全く想定されてない突放を持ち出してきて効率を語るというのも意味不明ですが
>>405 自前の燃料と動力で飛ぶにせよ走るにせよ、そういう物理法則の利得の上で駆動されている飛行機や鉄輪粘着式鉄道は、超電導におんぶに抱っこのリニアより合理的だよねって話なんだけど。
>>407 うんだからベルヌーイの定理が合理的で超伝導が非合理的という「合理的」の基準が謎なんですけど
鉄輪式の方が一席あたりエネルギーが少ないから効率的と言うならまだ分かるんだけど
合理非合理の問題ではなく単なる好みや出羽守では？
どうせ嫌がらせするなら政府は中部電力だけ原発再稼働認めないで燃料費上げまくってやればいいのに
>>409 え？
常に絶対零度やそれに近い低温への冷却が必要な超電導が合理的なんですか？
超電導理論の発見から100年以上経っても輸送手段として商業化されていないのは、それが非合理的だからでしょう？
その百年間に航空機も鉄道も超絶進化してるのに。
>>411 ターボファンエンジンも燃焼温度をタービンブレードの耐熱温度まで下げる為に燃焼効率を犠牲にする必要があるわけですよね
母機を飛行させて投下するグライダーや別途機関車を動かす突放貨車を「効率的」と持て囃して「絶対零度への冷却が必要だから非合理的」は意味不明
交通モードはそれぞれに長所と短所があり、技術開発の進展にも左右されるので、その合理的非合理的はやっぱり個人の感想に過ぎないんじゃないですかね
>>412 あなたの論を採れば、現代の科学技術に於いては超電導を輸送機関に応用することは不合理である、ということは、個人の感想を超越した一つの真実として言えるのではないですかね。
現実問題としてそれが商業的に成功した例は無く、仮にJR東海のものが開業出来たとしても、日本とアメリカのごく限られた地域でしか商業的に成り立たないと言われてるわけですから。
6月から電気料金の値上げ
>>415 超伝導を利用した輸送機関の合理性は結果によってのみ判断されるので、現段階では仮説に過ぎないですね
少なくとも国と営業主体は合理性を見出した上で今があるわけですが
仮説を真実だと思い込むのはやはり個人の感想に過ぎません
>>416 計画当初の電気料金より現在3倍になってるのがさらに3,4割値上げしたら、電気代だけで年間4000億円で、リニア売り上げは1000億円台
東海道の利益全部まわしても赤字でJR倒壊ですね
>>417 逆に言えば、日本政府とJR東海以外のあらゆる国家や鉄道事業者はその合理性に否定的であると言えるわけで、いかにも苦しい言い訳に聞こえますな。
あ、お隣の軍事独裁政府はやる気満々なんでしたっけ？
>>419 そのあらゆる国家や鉄道事業者が鉄道建設計画を持っていて、リニアを検討した上で判断したのならそうなんでしょう
そもそもその「合理性」の基準って何？という話なんですが
効率だのなんだの持ち出してきたのはなんだったんですか？
冷凍を維持する電力と走行に必要な電力の和が、ある一定の速度域と旅客数の場合、その分の電力で鉄輪で走るより効率的だと判断されたから何十年と研究開発して、着工まで至ったのだろう。今さら外野がそれは間違ってるいるんだーと言ったとてw
>418
>>422 石油で動く自動車や飛行機が先に壊滅するだろうな
423
>>424 中規模の純揚水発電所をあちこちの山に建設して
日照時間中に思いっきり蓄電しとくのが正解だろうな
純揚水発電なら基本高低差さえあれば川が無くても立地できる
過疎地の産業として成り立つだろうな
>>421 そう判断して夢中になってるのが日本と中国だけというのがお笑いポイントなわけでして。
新静岡知事就任記者会見
>>426 まぁ、ワールドスタンダード＝合理的と言うなら
日本の新幹線方式は甚だ非合理的で、TGVを買うか高速鉄道不要論が合理的ということになりますが
ちなみに今日一番笑ったのは
>>401 の「超電導リニアは突放しても進まないから非効率的」です
電気に関してはペロブスカイト太陽電池が
リニアは運営維持費に対して充分な運輸収入を
https://nordot.app/1168390081806139946?c=77955783816085513 JR東海、工事「対応遅れ反省」 リニア掘削、岐阜県で水位低下
2024/05/29
>会合でJR東海は、地上や井戸などへの監視体制を整えた上で、湧水した区間のトンネル全周を対象に湧水を止めるため薬液を注入する計画などを説明した。
>>431 大口電気料金が3倍、4倍になることまで予想してなかったでしょ
もう一度見直した方がいいよ
「やってみないとどれだけ湧水が減るかは分からない。湧水を止めることで地下水が回復することを期待しているが、そうならない可能性もある」
リニア賛成とか言ってるバカどもってどれくらい知能低いんだろうか
現行需要的に、東京大阪間しかリニアに出来んっつーのも変な話だわな
>>433 エネルギー価格の高騰はリニア（だけ逆風になる訳じゃないからな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/20240529/3000035741.html リニア工事水位低下で岐阜県審査会 丁寧な説明など求める意見
05月29日 18時26分
ほかの専門家
「薬剤の注入で水位の低下が止まらなかった場合の方策も検討しておくべきだ」
「元の状態に戻せるのかや、ほかの地域で起きた同様の事例についても住民に説明するべきだ」
>県はきょうの意見を踏まえて、ＪＲに湧き水や地下水に関するさらに詳しいデータの提出などを求めていて、今後、審査会を複数回行い議論を続けることにしています。
こりゃあ、すぐには工事再開はできませんね。
あと、動画の1:20あたりから観測井の位置が映り込んでいます。
観測井はq、大湫盆地内のリニアトンネルに沿った位置にあるから、このまま掘進させた大湫盆地は砂漠化してしまう危険があります。
>>433 リニアの動力費(電力費)は維持運営費の２７％。
ある程度吸収はできるだろう。ちなみに維持運営費が
２.５倍になれば収支はトントンになる。
電力費が上がると言うことは新幹線も同様に影響を
受けるね。料金は上がることになるのだろう。
岐阜も川勝さんに感謝しないとな
【朗報】鈴木静岡県知事「川勝が中止してたボーリング調査を進める」 [616817505]
http://2chb.net/r/poverty/1716974458/ >>438 超電導リニアという乗り物に合理性があるなら、貴方の言うとおりの発展性や汎用性があって然るべきなんだけど、悲しいかなJR東日本もJR西日本もリニアの合理性について完全に否定の立場だからそれ以前の問題だし、つまりは葛西と京谷の思い出事業でしかないってことなんだよな。
汎用性w
>>444 JR西も東も需要が大きい区間は新幹線化されており、
リニアに転換する必要性がないからリニア技術には
手を出さなかった。リニア、新幹線が両立できる
区間はないし、山陰や奥羽、羽越などをリニアに
しても採算は取れないだろう。他の基本計画線も
同様。
リニア、新幹線を両立できるJR海だけがリニア技術を
引き継ぐことになった。
>>446 羽田がパンクしてるのに地方空港を増やしても草が生えるだけだぞ
交通機関を整備する際の選択肢としての超伝導リニアの合理性という話ならまだ分かるんだけど
>>448 お台場と大阪湾
電動シーグライダー100人乗り、港から船で発進し、離陸までは水中翼船、その後海の上を300kmで飛ぶ
貨物の時は10人乗り、あと数年で実用化
日本航空と黒猫ヤマトが開発支援
>>450 > 「意思決定者が必ず合理的な選択をする」という前提が必要なので、やっぱり無理があるんじゃないかと
その言葉、リニア信者に熨斗を付けてお返ししますわw
お前らの言ってることは、全てが「JR東海や政府の決定は全て正しい」という前提でしょ。
その上でお前の言い分だと、JR東海だけは必ず正しいと崇める宗教のようなもんだよ。
>>452 現状では政府とJR東海の決定が正しいかどうかも仮説の域を出ないよ
内情を知らない外野が正しいか誤りかを断言するのは全く合理性が無いと思うけど
で、お前の言う超伝導リニアの合理性の基準ってなんなの？
ジェットエンジンと翼で浮くのが合理的で超電導で浮くのが非合理的とか未だに意味不明なんだけど
>>451 地面効果翼機の致命的欠陥は波に弱い事だよな
波高の高い太平洋を飛ばすのは自殺行為
>>454 まあそうだよね、US2と違って波が10mの高さになったら危険だから
その時は省エネ度は下がるけどもう少し高く飛べばいいので
>>455 超電導で浮くのだけが無理くりで非合理とか言う方が単なる超電導アンチなんじゃないでしょうか
地面効果翼機くん日本で運用だと高波時の離着水問題で海抜低い沿岸部空港運用がデフォならちょっと可能性はありそう
１００人しか運べない長距離運送手段はないだろうな。
https://www.chunichi.co.jp/article/905848 リニア水位低下「環境配慮への重みが欠けている」 JR東海、具体策の名言避ける
2024年5月30日 05時10分 (5月30日 05時10分更新)
「住民に補償すればいいのではなくて、環境修復の取り組みをどれだけ示せるのか」
「（湧水の）減水対策ができるタイミングは本当になかったのか」
そこは、ちゃんとした解決策をJR東海は示さないといけません。
静岡問題は峠を越した
>>450 「リニアを選択しなかった意思決定者たちが、揃って不合理な選択をした」
という前提を持ち出すアンタを、他の人達は嘲笑ってますよ…
低温超伝導じゃだめだから高温超伝導やってる訳だが、次は常温超伝導でとなるんじゃね
毎秒20リットルで井戸枯れしてしまうんだから、高速長尺先進ボーリングの管理値をもっと厳しくした方が良いと思うんだ。
幸福コウフクに一字足りない、不毛の地、甲府なんぞを通ろうとするからこうなるんだ
>>466 JR東海本社ではリアルタイムで水量監視出来てると言ってるからそのままWeb公開してね
>>468 機器の不都合でライブ中継が暫くの間できなくなりました
>>464 ？別にリニアが全ての意思決定者にとって必ず合理的な選択肢だとは一言も言ってませんが
あくまで選択肢としての超電導リニアの合理性を個別に判断するものであり、それを超電導リニア自体の合理性なるものに紐付けるのはナンセンスでしょうと
大体、そんな選択を迫られる交通機関の整備計画を持ってる国がどれだけあるのって話で
じゃあ、高速鉄道なんか持ってない国は「高速鉄道を非合理」だと見なしていて、日本の新幹線は売れないから「新幹線方式は非合理」になるんですか、という
>>473 屁理屈乙。
途上国のみならず、高速鉄道を擁する先進国でも未だに超電導リニアなんかに拘ってる国は皆無ってのがすべて。
だいたいね、半世紀も実験を繰り返してモノになった技術なんて無いんだよ。
それは主に経済合理性の欠如が理由。
たとえば内燃機関の自動車より先に登場した電気自動車は未だに乗用車で主流になれないけど倉庫内作業用のフォークリフトには非常に合理的で多く使われているとかね。
超電導磁石だと輸送機関への応用は合理性を欠くから全然だけど医療機器には多く使われてる。
バッテリーが進歩すれば！
超電導磁石が進歩すれば！
それ、何十年掛けても無理なものは無理なんだよね。
明後日の方向に突き進んだ技術は袋小路にぶち当たるのみ。
結局水素エンジンハイブリッドや燃料電池のほうが将来的に世界中で本命だろ
水素ステーションは他の水素トラック/バス等の車両輸送インフラとの併用も出来て貨物列車とも組み合わせれば更に合理的で環境負荷軽減につながる(大規模水素製造施設を国内過疎地で複数作って水素サプライチェーンを安定化させることが前提)
既存鉄道インフラ維持と水素サプライチェーンや水素ステーションや貨物プラットフォーム新設が今後の課題ですな国家戦略に組み込んでほすぃ
>>474 昭和夢勢に慈悲過ぎて草
昭和の昔ならともかく、現代において、
モノの見方が妄想世界だねｗ
国鉄時代より新幹線は発展してるのに、国の経済が停滞してるのは笑えん
大企業の献金が頼りの政権ではベンチャー企業の
>>474 その経済合理性とやらも結局判断する主体によって変わるんですよね
んじゃあ、例えばコンコルドは合理性のある航空機だったんですか？となると微妙だと思うんですけど
何十年も実験してモノになった技術は無いって、単にあなたが知らないだけでは？そもそもどこにスタート地点を置くんです？
ガバガバな基準を設けて断言する人って信用ならないんですよね……じゃあ、ヘロンの蒸気機関から実用まで1800年も掛かった蒸気機関は合理性が無いんですか？
そもそも技術としての超電導リニアをなのか事業としての磁気浮上方式の中央新幹線をこき下ろしたいのか意味不明
やっぱり単にあなたの好き嫌いで、リニア事業や賛同する人をこき下ろして悦に入ってるだけにしか見えないです
>>482 そりゃ新技術を否定して前例主義に凝り固まっていては
ベンチャーなんか育たないわな
リニアと言う新技術を何年否定し続ければ気が済むのだろう？
まぁアンチは基本親中売国だから中国リニアと言う前例ができるまでかな？
現状のアメリカ企業はハイブリッドワーク当たり前になり
>>483 屁理屈乙。
コンコルドは英仏連合だけが注力して結局少数生産でフォロワーも現れず商業的に失敗したのは正に経済合理性が無かったからで、リニアを陸のコンコルドとか言う人がいるほどの失敗例でしょ。
むしろ貴方こそ単なる好き嫌いでリニア慎重派に絡んでるだけに見えるけど、少しはあんた自身の言葉でリニアの良さや合理性を主張してみては？
ああ、そういえばコンコルドには唯一ソ連というフォロワーが居たねw
リニア水位低下問題、ＪＲ東海「湧水１日２０００トン川に放流」 専門家「相関が明確」岐阜県審査会
2024年5月30日 08:25
>湧水に関し、１回目は「（昨年）１２月７日以降」に発生したと説明した。最大で毎秒４０リットルが出て、排水先の南垣外非常口ヤード（同市日吉町）で河川に放流された量は同月１１日ごろに１日当たり２千数百トンとなったが、約２週間で収束したという。
>２回目の湧水は「概（おおむ）ね（今年）２月１５日以降」に発生。現在も延長約５０メートルの区間で１分当たり１・２トンほどが出続けている。４月中旬には放流量が１日当たり２５００トンを超えた日もあった。
委員長の神谷浩二岐阜大工学部教授
「湧水と水位低下との因果関係が明確になっているという印象を持つ。さらに湧水対策の検討を」
沢田和秀岐阜大工学部教授
「止水できたところで（回復）効果がどう表れるか分からない」
吉田英一名古屋大教授
「湧水を止めたら井戸水が回復するのかが一番のポイント。抜けてしまった水がどういった水なのか、など地下構造と密接に絡む」
神谷教授
「５月に入ってようやく減水対策。２月に水位低下の兆候を見て、なぜすぐ（対策に）入れなかったのか。環境をいかに修復するかという視点が（ＪＲ）に欠けていたのでは」
組織的な不作為ですね。
>>488 次世代超音速旅客機の研究開発は各社が続けているけどな
今年から試験機の飛行テストが始まって2029年の商用化を目指している
>>485 >リニア単体で赤字
だれがそんなことを言っていますか？
おおかた「ペイしない」を赤字と思い
込んでいる頭が悪いヒトでしょ。
本当に単体で赤字なら事業化しないし、
もししたら株主が黙っていないです。
>>487 要はそういう世界の人間が合理性の無い判断をした事例はごまんとあるのに、世界中で相手にされてないから絶対非合理！とかいう主張は根拠薄弱というの、分からないみたいですね
別にリニアに絶対合理性があるとも言ってませんが。これから評価をされるものだとは書きましたが
あなたの見解を変えさせることは目的じゃないので、その行いには合理性が無いですね
こちらは「航空機は物理法則を利用していて効率がいい、リニアは捻じ伏せている」とかいう言説に疑問を持っただけで、合理性がどうのと最初に持ち出したのはあなたですよ
静岡・袋井市長がJR東海に苦言
>>488 たしかソ連もコンコルドにとてもよく似た超音速旅客機を
開発していたよね。結局モノにならなかったようだけど。
試験飛行まではしたのかな？
コンコルドの料金はファーストクラス並みで一般人は
使えない。衝撃波がひどくて地上上空では超音速飛行を
禁止された。燃料バカ食いで環境面でも採算面でも
合わなくてしぼんでしまったね。
墜落事故が致命傷になったか。
>>494 つまりは、リニアが安全快適かつリーズナブルな価格で周囲とのトラブルも起こさないような乗り物になるなら成功するだろうし、コンコルドと同じように様々な矛盾を抱えるようなら同じ運命ってのは言えるよね。
現時点で前者を予測するのが推進派で後者を予測しているのが否定派。
個人的には、仮に全てが上手くいって開業に漕ぎ着けたとしても、名古屋開業から大阪開業までのタイムラグが何よりも致命的だと思う。
不退転の構えで国費を投じて大阪名古屋間の工事も平行して行うべき
リニア単体は大赤字と、JR東海自体が初めからずっと言ってる
水枯れ程度でガタガタ騒ぐな そんなもん補償で解決だ
リニアにホントに乗れそうなのは、現在30代までの人かな？
>>489 1日あたり2500トン以上って、プール4杯分が地域から流出したんだ
４ケ月も続く前に何故対処できなかったんだろ、そもそもやる気なかったんだろうか
>>499 リニア単体で赤字ですか？ そんな情報は
聞いたことがありませんね。どこかにソースが
ありますか。
需要予測を見る限り、名古屋開業時はリニア
単体の利益だけでは債務返済に足りず新幹線の
利益も必要になる。大阪開業時でリニアの
利益だけで債務返済が可能になる。
そのような数字になっていますね。自治体の
需要予測のように数字を盛っているようにも
見えませんし、むしろ控えめとさえいえるかも。
開業当初が赤字？ 営業赤字？ 経常赤字？
こうなったらいいなのいいとこどりお手盛り需要予測ですね
JR東海が在来線を使った3泊4日の豪華列車(東急車両)を運行と発表
>>507 リニア信者は静岡に核を落とせとか言ってるしそのルートは許せないんじゃね？w
1990年頃の1日の仕事量を１とすると、現代はネットやパソコン、スマホの普及で情報やデータの伝達スピードや書類作成の効率が上がって1つの仕事を終わらせる時間は早くなってるのに
>>506 企業の事業計画は投資家に精査されます。
自治体の無責任な需要予測とは違うので。
>>509 そんなことをしたら社員は逃げてしまいます。
瑞浪市長「水をもとの状態に戻してとＪＲ東海に」＠NHKローカル
>>510 JRグループダントツトップの高収益体質でありながらPERはJR九州並みという異常な低さ。
リニアリスクを見越している投資家はそもそもJR東海株に手を出していないだけ。
>>512 クソ英語教育で労働者が国外に出ることを上手く封じてるしね。
世界最強のパスポートなのに国民の五人に一人も持ってないという異常さw
>>507 静岡市でJR社長が豪華列車を発表した後に、すぐ近くの静岡県庁を訪問し、新県知事と面会しようとした所、折り合いがつかず改めて訪問することに
飛び込み営業でしょうか、、
ＪＲ東海と東急など 静岡周遊の豪華観光列車を運行
05月30日 18時41分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20240530/3030024050.html ＪＲ東海と東急などは、ことし１１月から１２月にかけて３泊４日で県内を巡る豪華観光列車を運行することになりました。これはＪＲ東海と東急が３０日、静岡市内で会見して明らかにしました。
それによりますとことし１１月から１２月にかけて横浜を出発し３泊４日で三島や静岡、浜松など県内をめぐる８両編成の観光列車が６回にわたって運行されます。ホテルなどでの宿泊や食事が盛り込まれた観光プランになっているということです。
...車内では駿河湾や富士山など県内各地の風景を眺めながら、地元の食材を使った料理や音楽の演奏なども楽しむことができます。
旅行代金は１人あたり７５万円からで、「ＴＨＥＲＯＹＡＬＥＸＰＲＥＳＳ」のウェブサイトで３１日から予約の受け付けを行うということです。
ＪＲ東海の丹羽俊介社長は、「大変人気があり全国にファンがたくさんいる豪華観光列車に来てもらえる。乗車してもらい多くの方々に静岡の魅力を伝えていければと思う」と話しています。
>>516 静岡空港のオーナーは東急だしなんらかのサプライズがあるんじゃないのかこりは
コンコルドは運航赤字垂れ流したしたとこでさっさと退役すりゃスクラップや博物館行きで損失額抑えられるが
リニアや新幹線が出来たり発展すれば経済も急成長すると思い込む新幹線（リニア）信者は多いもんな
[中央新幹線日吉トンネル南垣外工区における井戸等の減水について]
令和6年5月29日地盤委員会
審査会資料は、ホームページの一番下にあります。
>38
観測井の位置と深さが分かる資料は、「資料2-1 事案説明（JR東海）」 の8枚目の下側にあります。
B-2: 深さ約40m
B-3: 深さ約140m
B-4: 深さ約60m
つまり、B-4は、流紋岩の基盤面まで地下水位が低下してしまったのです。
そして、B-2はリニアトンネルの位置まで低下する危険があります。
>>17 その図の続報は、「資料2-1 事案説明（JR東海）」の20枚目にあります。
B-3（観測井2）は、5月16日時点で-45m付近まで地下水位が低下しています。
つまり、5月10日から6日間で5mも低下しています。
中央リニアで一番救いようがない点は、葛西一人が居なければ、こんな計画は絶対に着工されていなかったという背景なんだよなあ。
それはどうかな。東海が分社化された時点でつくることは決まっていたような
>>521 2000トン/日のペースで、ずぅっと抜け続けてるのね！（別紙3-2）
資料から見えるのは：
・花崗岩も粘性土層も流紋岩も、水を保持することが出来ない
・水位が変動しない（と見える）井戸は、山からの供給が多そうなものだけ
鉄道総研が細々とやってた
>>524 ねーよ。
葛西以外に誰がリニアの莫大な投資を決断出来たと言うのか。
皇帝陛下崩御後の集団指導体制になったらこの体たらくですよ
じゃあなおさらリニアは絶望的だろ
>>525 資料2-1の34枚目の12月7日の写真を見てください。
青色の丸囲の中のドリスから勢い良く流れ出るお水が写されています。
さらに、36枚目の写真には2月21日のトンネル側面の青色の丸囲の中のドリスから流れ出るお水の状況が写されています。
つまり、ずぅーっと放置していたんです。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS5H3FWPS5HOHGB004M.html 「田んぼ心配」「JRは対策を」 リニア工事原因？水枯れに不安の声
2024/5/16 6:00
>大湫町区長会の纐纈富久会長（67）は1月に地域近くで進む工事の見学会に参加した。
「工事現場で水が流れているのを見て、これは大湫からの水じゃないかとは思っていた」
なんとも皮肉なことです。
工事見学会で、地元の人に大枠盆地の水抜きの現場を見せつけていたのですから。
>>531 あ、こうけつさんだ、飛鳥奈良時代から続く由緒ある姓、たしか川勝秦一族
>>537 中津川は、再開発じゃあないですね。
橋本は、山梨、長野、岐阜の中間駅じゃあないですね。
>>536 駅周辺開発を計画してない中間駅はないだろ
神奈川県駅 計画あり
山梨県駅 計画あり
長野県駅 計画あり
岐阜県駅 計画あり
>>540 既存のJR駅に併設のホームじゃなくて離れた所の駅ってあんまり発展しないんだよね
明治から昭和前半の右肩上がりの頃なら街が広がったけど、右肩さがりのいまは期待出来ない
東海道の新富士駅も富士駅から歩いて30分の所で、市民は10万円/世帯出資したけどダメ
JR身延線や岳南鉄道を新幹線駅まで伸ばす話しも工事途中で頓挫
三河安城も新幹線は止まるようになったけど、在来線駅には歩いて15分で新幹線停車駅だからと快速に乗ると止まらず通過してしまうカス駅、岐阜羽島も似たようなもの
>>543 広場や駐車場しか無いから再開発じゃあない。
名駅西が寂しい
>>544 新富士駅と在来線への接続はJR東海さんにやってもらおう。
リニアの手土産にな。
圧倒的なクルマ社会で、在来線アクセスなんぞにこだわる理由が無いわ
まあ新横浜の例もあるしね。駅周辺に集客施設を
>>549 人間だけ１時間で往来出来ても企業の経済活動へのメリットなんて殆ど無いんだけど。
交通の弁が悪いほど宿泊客は増えるわけでリニアなんか地方からしたら旨味は一切ない
新横浜は全列車停止だからなあ。
>>549 駅周辺施設目当てに来るわけじゃねーわ
新横浜も横浜周辺と西方面との行き来のために東京まで行かずに済む程度のものだし
これは在来線特急時代の横浜から変わらない
>>552 今でこそそこまで育ったが
かつては一部の例外を除いてこだましか停まらなかった
速達便がそうそう止められないのは同じ
相模原地区、新横乗り換えで横浜線より品川乗り換えでリニアの方が便利になるかな？
>>544 そもそもJR東海にとって中間駅は待避線や
非常時対応の駅程度にしか期待してない
そして山梨県駅や長野県駅はJR東の中央線特急と
ガチ合わせにならないことを最重要視している
>>553 新横浜もアリーナのコンサートとサッカーなど開催日は特に混む
当初はJR横浜線だけだったのが、地下鉄、東急、相鉄線、日比谷線直通や羽田行きで便利になったわ
むかしは駅前から一面の畑だったのに
>>555 初乗駅や乗り継ぎのタイミング次第だろうな
速達便と各駅便の所要時間差はわずか20分
品川に出るより橋本で各駅に乗った方が早い方場合ある
そして橋本でどんどん乗ることは将来準送達便が止まる
可能性に繋がる
まずは各駅便の満員御礼を目指そう
結局、途中駅自治体にとっても、JR東海にとっても、
>>557 関西女子と遠距離してた相鉄線沿線在住時に新横浜直通が有ったら、
静岡に遊びに通う交通手段が東名高速じゃなくて新幹線だったろうな。
今は埼玉から利根川沿いの河川敷。
>>559 開業遅れで沿線六県が困ったのは自業自得じゃなくて静岡の悪行。
近隣県お皆のカンパでシズオカッペに核弾頭を打ち込んでも人道的に
許される案件だ。焦土となった静岡を近隣県で山分けだねｗｗｗ
超電導維持するのに２４時間電気食う
ずっと-265度？を保ってないとならないでしょ欠陥品じゃん
出たよ埼玉爺の妄想昔語りw
エアコンは冷えた状態を維持するより、
たった10cm浮かせるために、、
現代のジェットエンジンの排気温度は最大1600℃に達するが、それを受けるタービンブレードはおよそ1100℃で融解する
リニアのために原発を稼働させようとしている点も見過ごせない
>>568 タービン翼を中空構造にして中を冷却空気を通して内側から冷却する
タービン翼の表面に小さな穴を開けて冷却空気を噴出させて
タービン翼を表面から冷やすと同時に薄い空気層で断熱する
これらの理に適った技術によって矛盾なく高温の燃焼ガスに耐えられるタービン翼が実現している
数千メートル浮かス乗り物に比べて数センチ浮かすだけのエコな電車という
>>556 東京－甲府の輸送はあずさとバスに、名古屋－飯田の輸送はバスに任せて、
リニアはあくまでも中長距離の都市間輸送に徹するということか。
空気抵抗がトンネルだと大きくなる
リニアがエコとか真顔で抜かす輩には笑いも枯れて草も生えんで。
維持運営費がどれだけかかって、それに対して
>>574 そこは大きなトンネル断面積と小さな車体断面積と
衝撃波の起き難い先頭車両の形状で対応できています
>>557 それは新幹線駅としての話じゃないよな
駅周辺については長年制限をかけられていて
開発らしい開発がされたのは概ね平成以降なのは知ってる
京谷-笹川-石原-金丸-葛西-安倍
青函トンネルは２００キロ以下でトンネルを保護した走りらしい
>>567 全てがその通り！
>>576 真逆、論外の劣位。優位という資料を出してみ
>>571 技術的課題や矛盾ってどこにでも転がってるもので、克服した上で技術って存在するんですよね
>>563 お前はその古い知識をアップデートするまで何日かかるかな
>>574 東海道新幹線はすぐに消費期限切れが来るね。
新しい設備としてリニアが早急に必要だね。
>>583 思うに、こんなバケモノみたいな乗り物が実際に営業を行うとすればね、一番頭を抱えるのは国交省だと思うよ。
彼らは鉄道や船舶について150年以上蓄積された知見からなる洗練された安全基準や検査基準をもって交通の安全を監理しているわけだけど、リニアについてはある程度それを援用できるとはいえ、肝心な車体や駆動機構あるいは軌道についてはもう完全にゼロスタートで安全基準や検査規則を作らにゃならんわけでしょ。
はっきり言って無理だと思うわ。
リニアのトンネルより東海道のトンネル掘るほうが必要だった
>>580 1990年に東京駅でリニアの展示会をしてたけど、
この時「こいつら」はどのように関与していたのかな？
部分的には合っているかもしれんが、
テキトーにあれやこれやと繋げ過ぎると、ストーリーが破綻するぞｗ
>>568 あれはブレード内から空気を噴出して断熱層を作るからな
それが止まれば忽ちあぼーん
コイルを冷却し続けて超電導を維持するのに似ていなくもない
>>583 鉄輪で作るとリニアの半分程度しか客が取れないと試算されたから
鉄道局資料
p15-16のあたり
https://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf リニアのほうが費用は増大するとしても、需要が倍も違えばリニアのほうが経済合理性があるということ
>>591 笑止！
だれも必要とは思わない在来型中央新幹線を仮定して、リニアが優位とか論外、詭弁捏造
東海道新幹線と比べるんだよ
>>591 なるほど。
これを見れば「リニアを作ろう」という結論になるな。
>>576 そんな計画当時の試算じゃなくて、明日からの大口電力値上げとか工事請け負い費用の大幅増加、
2037年の人口減少やリモートワークやAIに仕事を取られる需要予測の最新データなどで再度試算してみなよ、リニアは赤字
そもそもの話として
>>592 東海道と違うルートなの員それと比べるの？
地図も読めないの？小学生以下の知能なの？
バカなの？死ぬの？
シズオカッペは無能すぎる、核で滅びるのが日本の為だｗ
>>592 リニアは認めないが鉄輪なら南アルプスルートでも良いという
>>596 のような連中が一杯いるじゃないか
そういう異論が出ることも見越して鉄輪式での試算もしたということだろうに
>>589 へえ、そんな展示会があったんだ。
それは葛西が代表取締役に就任した年で、その二年前には運輸大臣の石原が千歳にリニア営業線を、山梨に実験線の敷設を提唱していた背景もある。
時はバブル絶頂の好景気、80年代には完全に国民から忘れ去られていたリニアのプロパガンダをレジュームするのに必然といえるタイミングだったと説明出来る。
俺の書いた面子となんら矛盾しないんだがw
>>597 , 598
「東海道新幹線のバイパス」とJR東海が言ってるじゃないか
バイパスを作る意味があるかどうかがまず問題
新幹線はまだ定員の6割ぐらいの利用率で余裕がある（コロナ前）
大赤字で、JR東海全体を赤字にするバイパスを作るバカは居ない
バカは居たけど、死んじゃったでしょ ＞ カサイ
川勝がスケープゴート役降りたら誤魔化し切れなくなった
ソースはヤフコメツイッター
【悲報】リニアガチで終わる…静岡川勝叩きだらけだった世論、岐阜水枯れでリニアJR東海叩き一色になる… [796594164]
http://2chb.net/r/poverty/1717143548/ >>598 おいおい
どっちがいいとは一言も言っていないが？
勝手に他人に色付けんなよ
ちなみに山梨実験線は新幹線転用も折り込んで造られたw
その後延伸して以降は知らんが
まだ技術的に先の見えなかった当時の事情からすると一理ある
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0c1ec4d7b99b0e8780fc8802bc8fb142274a8cb 【リニア工事】岐阜・瑞浪市の“水枯れ問題”巡り静岡県がＪＲ東海にボーリング調査に関する対応を文書で求める
5/31(金) 16:47配信
>県でリニア問題を担当する森副知事は、31日、JR東海に対し「岐阜県の水枯れ問題についての詳細や対応状況」「今後のボーリング調査に関する対応」について文書で説明を求めました。
>森副知事は文書の中で、「岐阜県の事象を踏まえ、これまで専門部会で提示されたリスク管理の有効性を再確認し、必要に応じて追加の措置を検討していただく必要がある」とコメントしています。
まずは、高速長尺先進ボーリングの管理値の見直しからですね。
>>600 平均乗車率が6割を超えるとピーク時間帯の
乗車が困難な状態になって、増発や増結が
必要になると言われている。
だが東海道新幹線は増発も増結もできない状況。
だからこそのリニア中央新幹線でしょう。
トンネル建設での土被りは工事の重要な要素
なんでしょうね。だから４０パーミルでできるだけ
標高を稼ぐ。１０パーミルで建設できるなら
リニアもそれでやるでしょ。電力費の削減に
なる。
南アルプスが通過できないとすればはるか北側を
迂回しなければならず、距離が延びて時短には
ならない。リニアだから時短コースの南アルプス
ルートで建設できる。
のぞみ１２本体制で平均乗車率６割って、すごすぎる。
>>604 あえて本筋からされたことを言うけど、今の東海道新幹線のキャパシティで平均乗車率6割とか、日本はあまりにも無駄な人の移動が多すぎるとしか言いようが無いわ。
これ以上東名阪高速鉄道の容量を増やす必要無し。
>>572 飛行機は数千メートル浮かす必要がある代わりに長大な軌道の敷設とメンテが不要。
リニアは軌道が必要な上に浮上のためのエネルギーも必要。
どっちが無駄かわからないのか？
>>605 利用がコロナ前に戻りつつあると聞くけどね。
７月に決算発表があるけど、どないなりますやろ。
>>606 １時間１万人運ぶためには何便必要だろうか。
そのためのエネルギーは。
コロナの影響が無かった2018年の乗車率は66.4%と公表されているが、これには乗車率が低い西側区間のこだま等も含んでるし、もちろん不人気時間帯も含んでるから
>>608 出勤は出張扱いで週1 or 2/2週
都内など1泊4000円前後のカプセルホテルやサウナ、ドミトリーが賑わってます
>>573 というかJRの思惑と地元の思惑は違って当然
飯田の乗降客なんてJR側から見たら微々たるものだけど
地元から見たら東京名古屋に1時間以内で結ばれるなんて黒船以来の革命だ
東京はインバウンド需要でホテルの宿泊費が
>>596 >世界記録だけで見ればL0系はTGVより30km/h程度しか速くない
軌道壊しながら走るラテン系の意地で出した記録で比較されても(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それ言うならリニアは伸びしろでかいで
あと、本題からずれるが中共の350km/h運転は非常にヤバい
元々技術供与した日本もドイツも危ないと止めたのを強行してるから
だから車輪の輸出を止めたのに、連中は逆に「わーくにの技術で国産化できた！」とえばってる
近いうちに重大事故起こすとおもわれ
>>612 そのすぐ次の行に何て書いてある？
営業運転とは区別してるじゃん
悪質な切り取りだな
>>600 そのまず問題は十年以上前に決着したのに、そっからですか
>>608 リニア開通なんて早くても2040年代だぞ今とテクノロジーレベル特にAIが全く進歩も社会的浸透してないと思うのかい
今後は営業AIまで出てくる直接現場にいって自分の五感が大事な案件以外の出張は大幅減少する可能性高い
今後確実に減少するビジネス客需要あてにしてる時点でヤバいわ
ジェンセン・ファンCEOは発表文で「次の産業革命が始まった。企業や国がNVIDIAと提携し、1兆ドル規模の従来のデータセンターをアクセラレーテッドコンピューティングに移行し、新種のデータセンター（AIファクトリー）を構築して、AI製品を生産している」と語った。
東海道新幹線も速度が出ない所が多い
リニアを静岡が妨害してるうううううとか盛大にフカシたせいで岐阜の水枯れに注目が集まって川勝が再評価されてるの笑う
リニア問題でJR東海と静岡県のゴタゴタが続いてますが
静岡県内ひかり減便とか露骨な真似したら叩かれるのはJR東海のほう
そこで、静岡県を華麗にスルーするように仕向けるキャンペーン始めたらどうだろう
いい湯だな箱根、夏は砂混じりの茅ヶ崎、そして正月2日3日は駅伝観戦へ…今からでも考えたらどうだ？JR東海さんよ
新横浜⇔静岡ノンストップひかりなんて夜の下りと早朝の上りだけで充分
せめて小田原だけでも停めようよ…具体的には、たとえば
東京発14:03ひかりを熱海停めてその代わり
東京発16:03ひかりを熱海じゃなくて小田原停めるんだ
小田原発16:37→京都着18:37
どうだ？これなら江ノ島海岸でも15:30近くまで海水浴楽しめるだろ
JR東海「そうだ 箱根湘南、行こう。」
http://2chb.net/r/kana/1701097206/ 京都人は湘南に憧れる娘に海水浴行かせないの？
http://2chb.net/r/kinki/1683706317/ 【はんなり】京女の水着姿【湘南へGo!】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/swimsuit/1714490039/ 【ここで一首】
はんなりと ビキニ持参で 湘南に
会いに行こうよ この夏こそは
【理想の京女とは】
三田寛子 山中すみか 横山由依
アニメコナンの 大岡紅葉
・斜坑、先進坑及び本坑における先進ボーリング孔の湧水量は、削孔長10mあたり50L/秒※、導水路トンネルにおける先進ボーリング孔の湧水量は、削孔長10mあたり30L/秒※を管理値とし、ボーリング湧水量がこの管理値に達した場合には、当該地点の手前で掘削工事を一時中断します(図 5.2)。
水枯れしても問題ないというのなら
>>604 線路をもう一本欲しいのは分かる
でも、リニアじゃ輸送力小さいし金がかかり過ぎる
しかも技術的問題が解決できず開業できない恐れあり
今日午後８時からのテレビ朝日系「池上 彰のニュースそうだったのか！！」
名駅は他の地域では再開発してると思われてるが全然だからな
日本の人口1.2億人のうち大雑把に言うと
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001446158.pdf 静岡工区の観測井は、田代ダム付近に4箇所あります。
浅井戸（GL-約44m)2箇所、浅井戸（GL-約66m)1箇所、深井戸（GL-約256m)1箇所です。
位置図は、10枚目にあります。
観測井の深さと対策の説明は、12枚目～14枚目にあります。
ウ. 地下水位
・南アルプストンネルは土被りが大きく地下深くを掘削することから、地下水位については、工事の進捗に伴い、以下の傾向が見られると想定しています。
a)浅層地下水位は基本的に土被りが大きいことから掘削の影響は小さく、 季節や降水量に伴う変動が見られる
b)深層地下水位は、掘削に伴って変動が見られる
・また、前述のとおり、トンネル掘削前と掘削後の地下水位の差(地下水位低下量)の予測結果は、JR東海モデル及び静岡市モデルとも、赤石沢付近及椹島付近ではトンネル本坑近傍に比べて極めて小さくなっており、深層地下水位の変動は椹島付近で小さくなると考えられます。
・地下水位のモニタリングはこれらの傾向を確認するために計画し、具体的な計画地点の地点名、孔口標高、井戸深さ、計測目的、計測時期・頻度を整理すると表8.2及び図8.3のとおりとなります。また、深井戸(観測井2-2、観測井4-1)と本坑との位置関係を図8.4に示します。
・観測井1~4-2では、トンネル本坑近傍の地下水の挙動を確認します。このうち、観測井1~3では既に常時計測を行っています。観測井2-1及び2-2は近接する箇所に設置しており、深層地下水位と浅層地下水位の関連を確認します。観測井4-1は掘削済みであり、今後近接する位置に観測井4-2も設置して、深層地下水位と浅層地下水位の関連を確認する計画です。観測井5は工事に伴う深層地下水位の変動が椹島付近ではトンネル近傍に比べて極めて小さいことを確認するため、今後設置します。
>>380 どうやって放尿するんだろう・・・まき散らすのかな。
今でさえ名古屋オワコン感すごいのに
ホントにリニアが大阪まで開業したら、名古屋からの人工流出が始まるだろうな
大阪まで開業しなくてもとっくに抜かれてる東京に
工事を止めてからも、右肩下がりで水位は下がってますなぁ
新しい観測井戸も圧力がバランスした後は、下がっていくんだろうね
しれっと「計測限界のため測定終了」と書いてるが、
県に報告しないまま測定終了させちゃダメでしょ
行政に対して適切に警告した結果、追放された人のブログ
http://blog.livedoor.jp/ohta_geo/archives/52031261.html 今時のJR東海に関与する人々は「金に目がくらんだ教授」などしかいない危険があるので、公式発表といえども安易に信頼しないほうがいい
>>633 工事止めても下がってるならやっぱり工事関係ねえじゃん
ほんと水ガーはアホだな
リニア信者って
>>635 みたいなホームラン級のバカしか居ないんだな。
まあ、バカでなければこんなアホ事業に夢をみることなんか出来んわなw
>>633 井戸#3は底が出ちゃったから、測定不能
>>635 工事止めても、トンネルに毎日2000トン流出中
>>637 毎日田んぼ10枚分が干からびていくのか
大井川/南アルプストンネルは、この100倍の規模、毎秒2トン流出とJR東海は予想してる
>>638 言い得て妙なり。
リニア信者はその理屈を理解できないから話が通じない。
>>637 資料2-1の42枚目～45枚目にある観測井1～3の柱状図を見ると、観測井3は深さ58mもあります。
つまり、花崗閃緑岩の基盤までしか水位計測できない水位計の仕様と思われます。
気になるのは、柱状図に破砕帯の表記のある観測井2です。今は、土岐砂礫層に地下水位がありますが、流紋岩の地層でも下がり続けるとしたら、流紋岩にリニアトンネルに達する水みちがある危険が大いにあります。
観測井1
GL－約40mまでは堆積層で、GL－40m以深は流紋岩です。
観測井2
GL－約24mまでは花崗岩で、その下になるとGL－約31mまでの間に花崗岩の「破砕帯」の表記が繰り返し現れます。
それ以深はGL－約44mまで土岐砂礫層となり、GL－145mまで再び流紋岩となるのです。
観測井戸3
GL－約40mまでは堆積層で、その下GL－約51mまでは花崗閃緑岩となり、その下GL－約52mまで濃飛流紋岩を挟み、GL－58mまで花崗閃緑岩となります。
>>629 去年静岡市長がJR東海に現場の視察要請したら
JR東海になぜか拒否された
当時は水問題の川勝と、推進派の静岡市長が割れてたから、推進派の市長の視察をなぜ拒否したのか、それで静岡市はJR東海に不信を感じるようになったという
そして水枯れしてる現実が表に出てきた
>>629 どちらかと言うと問題は言葉尻をとらえて針小棒大に騒ぎまくる反対派を新知事がコントロール出来るかどうかじゃないの
リニアを潰すことが目的化している連中が実際に居るんだから
散々静岡叩いてた鉄道系youtuberたちも
>>644 リニアはあってもなくても命に問題が無い
水は3日間飲めなければ命が無い
>>621 水道が通ってるなら素直に水道引けば良いのに
わざわざ井戸から水取ってる人らに同調して
水道引くの禁止する意味が分からない
トンネル工事による影響だってのは認めてて
上水道変換するなら東海が金も出すのに
>>629 今なおこんなやり取りしてんだから開業がいつになるかを論ずるラインにも程遠い
>>650 地域の農業用水などをわざわざ水道水でやるんですか
わかりません
>>629 まともに連絡取れない会社みたいだから３回ぐらい送付したらいいんじゃないかな
内容証明郵便使って
>>633 井1、井3の水位は、24、29cm/日のペースで下がってる（降水影響の少ない4/12～5/12で）
大湫盆地の面積は約15万m2（～1000m×300mの菱形）
含水率を 5%と仮定して、毎日2000トン抜けると
2000m3/15万m2/0.05 = 26cm/日のペースで水位が下がる
ということで、どんどん干上がってる
>>633 JR東海は、専門家の意見のとおり、田んぼのど真ん中のあぜ道に新たな観測井（深さ15m）を設けました。
https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JNC-TJ7440-2000-001.pdf しかーし、67枚目の図5-20の右端を見ると、底には大湫盆地を縦走するリニアメント(活断層)があるのです。
そして、水平ボーリングを開始したら縦と横につながった空気穴から一気に田んぼのお水を吸い込む危険があります。
ボーリング調査のため工事する関係者＝１６日午前１０時４５分、瑞浪市大湫町
墓穴になるかもしれませんね。
今の時点では水位減少、水枯れといったワードが使われているが数年、数十年後には砂漠化に変わるかもしれない。
>>660 日本の気候がこの先BW気候になるのか
それは怖いね
>>650 農業用水を水道で賄えるわけがない
地域の産業が壊滅
リニア工事は中止だな。
岩石・鉱物[11] 壷石
～風変わりな自然の造形物～
【豆知識】
東濃地方の大地は、中生代のジュラ紀までに形成された美濃帯堆積岩類、白亜紀後期～古第三紀に形成された花崗岩類 (苗木花崗岩、土岐花崗岩など)と濃飛流紋岩の三者でおもに構成されており、その上に新第三紀の中新世に形成された瑞浪層群が覆っている。
鮮新世から第四紀の更新世前期になって、広く東海地方にできた東海湖が東濃地方にも広がってきて、これらの岩石や地層を覆って東海層群が堆積した。東濃地方では、これを瀬戸層群と呼び、下位の土岐口陶土層と上位の土岐砂礫層からなる。前者は多治見、土岐地域を中心に分布し、重要な窯業原料として採掘されているものである。後者は丘陵地の高いところにかなり普遍的に分布しており、平坦な地形面を形成している。含まれる礫が周辺に分布する美濃帯堆積岩類、花崗岩類、濃飛流紋岩などからなり、チャート礫を除いてすべて風化して、スコップでも簡単に削られるほど軟らかくなっていることを特徴としている。こうした礫を通称“くさり礫”という。
この礫層には壷石と呼ばれる変わったものが産出する。
壷石は、地下水などに溶け込んだ珪酸 (SiO2) 成分や褐鉄鉱をセメント材料として小石が団塊状に固められたものである。径20～30cmで球状をなして内部が空洞になっているものでは、その中に粘土塊が入っていると音を発して鳴石と呼ばれるものになる。周囲の小石を1個はずして花瓶側わりに使われることもある。
板状をなすものは鬼板と呼ばれる。
土岐市神明峠付近から産する壷石は国の天然記念物に指定されている。
【余談】
>>662 >>531 の記事に今は井戸が無くても農業用水供給があるって書いてあるから
別に井戸が枯れたら水が無い訳じゃない
単に不安ってだけ
リニア信者の理想の国は中国
そもそも「飲み」水だけじゃないだろ問題にしてんのは
>>624 のウラでお前らが好きな「トンネルの話」をNHKがやってたな
東海も作りたくないからダラダラ工事してるんだろうな
カズレーザー: 絶対乗りたい！
どうして漏水を止めながら掘れないのかな。
>>667 もとより井戸水は飲まない
水と言ったら水道水だよ
>>672 須田寬の立場……
ついでに、東海道新幹線の経営力強化を図ったのも須田初代社長
>>675 それは入札制度が悪いんだろうな
最安値で入札した業者は可能な限り余計な工事はしたくない
仮に出水してもしばらく様子見して、湧水が落ち着いてから止水作業に入った方が効率的
しばらく放置しといて運良く止まれば言う事なし
トンネル業者なんてその程度の認識なんだろうな
山梨県駅工事の契約手続きが始まった。
>>678 工事契約は工事の方法と見積金額の
両方を審査して決定される。金額の
多寡だけで決めているわけではないよ。
>>681 薬注の実施規定回数は決まってないから
少ないほうが儲かるだろ
施工方法に問題があった場合には請負業者側が
• トンネルは、不透水層の下の基盤岩類を通過させることにより、その上部の湿地に生息・生育する重要な動植物の環境は保全されるものと考えます。>144
>>684 JR東海はトンネル掘削のプロではないので
それらの考慮も含めた調査、設計、施工管理全体で
一式発注しているからな
>>678 静岡県はそこを突っ込めば良いんだよな。
今まで通りの、必要な措置を行って漏れないように掘れ。その費用は負担せよ。
ってことだもんな。
>>685 「やってみないとどれだけ湧水が減るかは分からない。湧水を止めることで地下水が回復することを期待しているが、そうならない可能性もある」>434
つまり、あきらめろと言っているわけですね。
工事が遅れた場合や、工事が原因で第三者に
JR東海ってリニア作らずに品川名駅周辺の再開発に不動産事業やってればよかったのにな
漏水を対策できたとしてもトンネルが水脈切ってしまう可能性を排除できないからな。
瑞浪市の大量漏水って、先進孔なの、それとも本坑なの？
この期に及んでJR東海も岐阜県も何の資料も載せないからわからないね
以前に電車の中で撮ったやつだが
なぜここまで隠蔽する力があるのにわざわざ会見開いたのか本当に謎だな
好き放題やる力があるんだからさっさとやればいいのに
結局JR東海様が静岡知事選操りたくてちょこっと会見してやっただけで
湧水は藤川に放流してるらしいけど
国家プロジェクトはいわばまさに国の姿を映す鏡であります
http://tononews.com/blog-entry-12624.html 2024年05月31日 (14:21)
新たな疑問や疑念が生じる【大湫町の水問題】
新たな疑問や疑念が生じているのは、以下の２点。
①ＪＲ東海が瑞浪市に状況を説明したのは、
２月２６日。
それに対し、岐阜県の古田肇知事が、瑞浪市の事態を知ったのは、５月１日だったという件。
水野光二市長は、知事から、「早く情報を上げてほしかった」と、言われたというが、そもそも岐阜県も、ＪＲ東海からの説明を受け、知っていたのではないか、という点だ。
要するに、知事が事態を知ったのは、５月１日だったかもしれないが、県の担当職員は、少なくとも瑞浪市と同時期には、事態を把握していたのではないか、ということだ。
仮にそうだとすると、知事から市長への「注文」はお門違いであり、県内部の情報伝達に、問題があることになる。
② 瑞浪市は５月１６日付で、ＪＲ東海に「意見書」を提出。
意見書には、市としての意見とともに、地域住民の意見も添えたというが、開示しているのは、地域住民の意見のうち、市が選んだ「主な意見」のみ。
意見書に別添した「個別の意見」については、なぜかかたくなに、開示を拒んでいる。
地域住民からの「個別の意見」は、瑞浪市議にも見せていないため、「瑞浪市は、個人が特定できるような内容を、本人の同意無く、１民間企業に過ぎないＪＲ東海に、渡したのではないか」とする臆測が出ている。
ヒロヒト様の曾孫であり元チッソ社長の曾孫でもある愛子様にリニア親善大使に就いてもらいたい
https://mainichi.jp/articles/20240530/k00/00m/040/293000c 岐阜・瑞浪市長がJR東海を批判 リニアの井戸水位低下問題
2024/5/30 19:09
>岐阜県瑞浪市のリニア中央新幹線トンネル工事現場付近で井戸水位などが低下した問題を巡り、同市の水野光二市長は30日の定例記者会見で、事業主体のJR東海が水位低下の公表後もトンネル掘削工事を続けようとしたことについて「正直言ってびっくりした」と批判した。
>>693 トンネル外部に通水管をドーナツ状に巻き付けよう。
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20240522002551.html トンネル内に湧き水が出るのを低減するために薬液を注入する作業=岐阜県瑞浪市、JR東海提供
薬液注入工は、一次注入でウレタン系注入材（シリカレジン）を注入しました。
しかーし、残念ながら止水効果はない模様です。
なので、今後の二次注入のセメント系注入材に期待するしかありません＞＜
黒歴史もその後で救いがあるから成り立つんであって
>>703 つまりこの地区の井戸や湧き水は元々重金属汚染されていたと言う事か？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b05d550ad168f760e01d8f573ada936f3d8e186 静岡空港１５年で式典 鈴木新知事「一大交流拠点に」
6/1(土) 18:12配信
（鈴木 康友 新知事）
「リニアの開通と前後してということになると思うが、新駅の設置に向けた交渉もしていきたい」
JR東海は、地域のご理解、ご協力を得られるよう双方向のコミュニケーションを大切にしながら真摯に対応しないとな。
静岡に新駅とかいう権利ねーから
>>714 NHKスペシャル
「夢のリニア新幹線、その挫折と破綻」
みたいなタイトルで国鉄改革以降のリニアの内幕を暴露したらすごく面白い番組が出来そう。
京谷-笹川-石原-金丸-葛西-安倍
知られざる平成裏歴史の総括になる。
静岡空港は自衛隊基地に転用した方が儲かるだろ
>>720 https://newsdig.tbs.co.jp/articles/gallery/1204625?image=6 新静岡県知事とJR東海社長が6月5日にも面会へ 県が最終調整 リニア中央新幹線の静岡工区めぐり
2024年5月31日(金) 19:30
開業したら乗るの？
今朝の能登半島地震、200kmある断層破砕帯で新潟まで結構揺れてる
地震の後のリニア運転再開ってどうするんだろうね
>>729 JR東社長の発言がどのような流れで出た発言なのか
まったく判らないのだよね。「ペイしない」と同じ。
アンチに利用されまくり。
>>732 乗務員はいるのだから新幹線と同じ手順でしょう。
脱線レベルの地震だとリニアはガイドレールにぶつかって大破
地震学者がわりと安全指定してた兵庫県 熊本 能登で
そんなことないだろ
リニアが大地震で脱線して困るような乗客は
地震で新幹線の脱線は現実だからね。
鉄道にかぎらずあらゆる構造物の耐震性を検討して強化することは大切だけど、「地震があるかも知れないからリニアが必要」というのはおかしな話だよね。
大地震で新幹線が止まるかもしれないから会社の総資産を超えるお金を掛けて、いつ完成するか分からない技術を使う代替路線を建設するって馬鹿だよね
東海道新幹線の築堤は大地震は未経験だからね。
どう言ったところで、静岡を避けてルートを引けば良いってだけの話だしな…
>>733 乗務員って運転していいの？
広域停電の時はどうするの？
待ってる間に-265度温まるよ
>>743 そしたらうちも避けろってところがたくさん出てくるよ
>>744 東海道新幹線で長大トンネルの真ん中で停電になった時、4時間近く動かなかったけど、禁煙車なのに最初の30分で煙だらけになって目の前2mが見えなくなったわ
携帯電話も通じず苦痛だった
>>742 築堤が長距離にわたって崩壊するような地震なら、それはもう新幹線だのリニアだの言ってる状況ではなく日本経済が崩壊するレベルの状況。
どれだけ大きな地震でも激甚災害が発生するのは局地的なので、リニアなんか作るよりも、万一東海道新幹線が損傷した時の為の積み立てに予算回す方がよほど得策。
>>742 築堤はわりと簡単に修復できる
リニアも大地震は未経験だね
技術は未成熟、だから山梨実験線が存続してる
>>744 運転は完全自動。アクシデントの場合は指令所の
人間が判断する。乗務員は前方の状況はモニターで
確認できる。
電力３社の複数系統ある供給体制がすべて落ちる
ことは考えにくい。互いに融通可能。
>>748 静岡県の平野部はほとんどが南海トラフの強震域。
新幹線はその地域を通過している。築堤被害が
どの程度の範囲になるか予測不能。
高架橋は震度７に耐えることは実証済み。
>>749 築堤が崩れたら復旧には時間がかかりそうだが。
そこに列車がいたらどうなるか。
法面が崩れて高速道が止まる例は多々あり。
そもそも海岸に一番近い建設ルート選んだ時点で東海地震の影響は避けられんよ
>>750 停電でトンネルの真ん中で4時間くらやみの中で待たされた経験から再度は嫌だわ
最初は補助電球がついてたけど途中から本当に真っ暗
広域停電は北海道でブラックアウトがあったけど、復旧に丸一日かかったよね
あと刈り上げ君が日本の上空100～400kmでEMP攻撃したら日中だと爆発に全く気がつかずに半径1000kmの電気電子機器が瞬時に破壊されるので発電所もリモート運転も無理になるしクルマも電話もネットもテレビも使用不能になるんだって
>>751 コンクリ片が落ちた所にリニアが通過したらどうなるのか？
築堤は高架橋が破損したときに比べれば修復が簡単
>>751 そこに巡航速度で列車が居ればクラッシュして乗客乗員1300人全員死亡なんかもあり得るね。
でも予測不能の巨大地震なんてその程度の被害が出るのは自然なことで、リニアがどうのとは別次元の話だよ。
一番やばいのは大井や鳥飼あるいは浜松みたいな重要インフラがやられることで、営業的な被害が極大化される。
これは東海道も中央リニアもかわらん。
名城工区 6週間で9m
リニアは国家プロジェクトでは無くてJR東海と言う名古屋市に本社がある
>>754 コンクリ片ぐらいではコンクリが跳ね返されるだけ。
列車の方がはるかに重いからね。脱線転覆でもすると
思ったのかな。
築堤の修復って、そんなに簡単？
>>756 梶ヶ谷工区の本掘進は5月27日掘進開始で6月3日の
時点で非常口から２４０ｍの地点にいるようだ。
梶ヶ谷工区の調査掘進は何mまで掘っていたっけ。
過去情報が削除されているな。
>>757 中央新幹線は国の計画による国が建設、営業主体を
指名し、国が建設の許可、着工を指示する国の事業。
無関係とか、アホなんですか。
>>758 リニアはガイドウェイの中を走るんだよ
コンクリ片を外に跳ね飛ばす事はできない
>>707 国家プロジェクトも水が無かったら不可能です
>>750 東日本大震災をしらんの？
見事に大規模停電起きたんだが
>>760 跳ね返されるのは前方か後方でしょう。
コンクリ片の大きさによる。側壁に
当たってコイルが損傷する可能性はある。
なにかモノが当たればそれを検知して緊急
停止ではないですか。
トンネル壁の検査はレーザーを照射するなどして
劣化部分を検知できるようになっているようだ。
即補修でしょう。
コンクリ片が落ちていたら・・・
>>759 現実は、
中央新幹線はJR東海の請願の結果、国が建設、営業主体としてJR東海を指名し、国が建設の許可、着工を指示した民間事業、
というのが正しい認識だよ。
全てはJR東海の請願ありきでそうなってるんだからね。
JR東海の請願が無ければ、着工どころか新幹線整備計画路線の俎上にすら上がっていなかった計画で、国として事業着手の意思は皆無だった。
したがって、政府は国の事業として責任を負うつもりなんて全く無いよ。
>>762 リニアの変電所は比較的震度が低い地域にある。
電力会社の発電所は太平洋岸だけにあるわけでは
ない。
浮上・推進用電力はともかく、車内用電源ぐらいは
変電所に非常電源を置いておけば対応できるのでは
ないの。
>>765 認可申請なんて不備が無い限り通るのが行政だろう
大臣が判子押してる以上責任を負うつもりは無いなんて通用しないよ
>>764 >タイヤ走行中なら、乗り上げて脱線。後続車両が次々とぶつかる
リニアの知識がないのがありあり。小学生なの？
>>765 JR海の存在なしではリニア中央新幹線は実現
しなかった。それはたしか。
だが、だからなに、だよ。
JR海が自前で作ると言うから国もそれに乗った。
形式的にはあくまで国の主導による国の事業。
建設スキームが民間会社の負担というだけ。
>>767 そうね、通用しないだろうね。
ゆえに、事業がスムースに進んで見事に開業出来れば国の手柄として喧伝するだろうし、抜き差しならないトラブルが起これば、国交省はひたすら責任回避自己保身に走る、それだけのこと。
現状を見れば分かるでしょ？
新知事さっさとリニア着工許可の宣言しろよ
>>769 いや、何を指して言ってるのか全然分からない……
今月5日に新知事とJR東海社長が面会するそうな
岐阜水位低下のニュースで積極推進派の大村を潰して貰ったお礼をしないと
>>771 ん、これだけモメて事業が無期延期に追い込まれていても、国は有識者会議を設置して責任丸投げする以外に積極的な介入を一切してないでしょ。
葛西子飼いの安倍がエクストリーム財投をぶち込んだこと以外は。
この事業に対する国の本音を察しなよってこと。
国家事業なんて本気で考えてる人は居ないってこと。
新幹線は２００キロのコンクリート塊をとばせる仕様になってるのか
>>777 山陽新幹線の北福岡トンネルの件か
コンクリートを海砂で作った山陽新幹線は
東海道新幹線に負けず劣らず劣化しているからな
リニアの大阪開業後に即第2山陽新幹線が必要になるのでは？
リニアの山梨実験線は走る前と後に露払い車両が走って落し物ないか確認してから次の試乗リニア走らせてるよね
新知事まで空港新駅を要求とか、川勝と同じ事してて草
>>770 クソリニアの工事に難色示すのが静岡の首長の仕事だ
こんなゴミ事業を容認しても静岡にはメリット無いからな
JRや政府に無条件で協力しろとか、リニア信者は中国並みの国家主義者だな
>>781 東名阪の発展、とりわけ東京の一人勝ちのために静岡だけがあらゆる面で犠牲になるというのは気の毒という他ない。ただ、人生というのはあらゆる意味でそういうものかも知れない。静岡なら、しねい！！
もう東京なんて単なる穀潰しのウンコ製造機だと地方は皆んな分かってるからね。
>>775 関わる気がないなら有識者会議すら設置しないよ、有識者会議に責任なんて無いでしょ
そもそもその積極的な介入というのは具体的にどういう事態を想定しているのかね
安倍が財投を入れたのも法改正を経たわけだから、国民の代表者の賛成を得て決めたわけだよね
んじゃあ、純然たる「国の事業」なのに北海道や北陸や西九州の各新幹線も完工が全く見通せないのは何故ですかと
第二山陽新幹線は赤穂線・呉線経由で風光明媚にお願いします
自分が総理大臣だと思っている鉄オタ 「南海大地震が起きても静岡は救助されないと思え」
社員寮や社員食堂までなくす企業があるくらいだから、たとえリニアできても
だいたい移動時間多少伸びたところで業績に悪影響出ないもんな
何はともあれ川勝は消えた
>>763 隙間は10cm以下だよ、簡単に接触する
コンクリ片落下は割とある
>>779 保守基地が意外と多いのはそれか
>>745 >超電導磁石4つ分の面積（～4m2）で受け止めていた荷重が、ストッパー輪とのわずかな接触面積（数cm2）に集中的に掛かる。ガイドウェイ側壁への局所的な荷重は、1万倍以上になる！ こうなると、何が起きるかは分からない。
これ、ばねモデルじゃあない。
つまり、横荷重12tを2個のストッパー輪で受け止めているんだ。
何にも起きない可能性の方が高いと思う。
静岡・掛川市長もJR東海の対応批判 リニアの井戸水位低下問題
https://mainichi.jp/articles/20240603/k00/00m/040/160000c ＞大井川の水に影響があった時の補償に関して「自治体や住民に立証せよと
＞言われても困難。状況に変化があった時、誰の責任でどういう調査を
＞するのか定めておかないと泣き寝入りすることになりかねない」と語り、
＞県とJR東海が着工前に協定を結ぶ必要性を主張した。
湧水の量くらいは自治体がモニタリングしてると思ってたんだが
もし大井川が水涸れしたら・・・
一義的な責任は東海にあるね
>>794 井戸でモニタリングしていたとしても、もちろん全量が分かる訳ではないし水脈全てを特定できるわけじゃない
トンネル掘ったら井戸が枯れた水位が下がったなら、水脈を断ち切ったことはわかるし流出量でその水脈の流量はわかる
ただし、流出防止工事をしても完全に元に戻すのは現在の技術では難しい
なのでやっちまったら戻すのが大変なんよ
復旧はほぼ無理
山梨のボーリングでは湧水対策でケーシング入れてビット入れて、と言ってたのに、何故岐阜瑞浪市では準備してなかったの？
>>799 その点は当工区最安値のディスカウント価格で落札した業者に聞かないとわからないのでは？
ライバルに負けない採算ギリギリの大バーゲン価格だから
余計な備品は用意してない可能性が高いだろう
突発事故が起きてから発注者に追加予算の具申をしてたら
対策が後手後手に回るのも仕方ないにだろうな
これは入札制度の欠陥だから仕方ない
>>800 入札制度の欠陥というか、
そもそも民間事業なのだから随意契約でOKなのに入札でケチろうとしたJR東海の失態。
ていうか、
入札制度を使ったところで、各社の応募内容を精査する能力などない鉄道建設経験ゼロのJR東海がこんな事業に着手したのが無謀。
ていうか、
究極的には、そんなJR東海を建設主体として指名した国交省の大チョンボ。
>>801 残念ながら一般入札が必要になったのは安倍ちゃんの3兆円が原因
借りてるだけとはいえ、公金を注入してしまった以上
公共工事に準じた入札が不可避になってしまった
入札に対して検察も介入して来たでしょ？
もしJR東海が工事クオリティの維持を目的とした
入札の調整に介入していたら
そりゃもぅ検察からひどい目に遭っていたでしょう
バカ正直に中立を守っていたからJR東海は無事で済んだ
>>734 脱線する東海道新幹線は怖くて乗れないね。
東海道新幹線全廃でリニア中央が必要だね
>>803 東海道新幹線全廃と言うのは滅茶苦茶な話だけど、それでもリニア中央と東海道新幹線の二本立てよりはまだしも筋が通っているのが困るw
東海道新幹線は他社に売却すればええ。
https://www.fnn.jp/articles/-/708921 知事交代を経て再び浮上した「空港新駅」構想 歴代知事の意思を鈴木新知事も“継承” JRは一貫して否定【静岡発】｜FNNプライムオンライン
>>806 2009年に開港した静岡空港（牧之原市）のアクセス向上に向けた新幹線新駅構想の歴史は意外にも古い。
1989年の県議会11月定例会では、斉藤滋与史 知事（当時）が代表質問に答える形で空港につながる新たなアクセスとして「新幹線新駅の建設に向けた基礎調査と検討を実施すること」を明らかにし、1994年には県議会の各会派の代表が二見伸明 運輸相（当時）に新駅設置に関する陳情を行っている。
…それでも静岡県が諦めることはなく、県が設置した専門家による有識者懇談会が3つの予定地の中から「空港直下の地下駅が最適」との結論を2000年にまとめると、石川嘉延 知事（当時）は「空港が開設されれば新幹線の利用者も増える。JR側は必ず理解するはず」と自信をのぞかせた。
…再び“空港新駅”構想が注目を浴びることになったのは2011年のことだ。
国の審議会がリニア中央新幹線について「南アルプスを通るルートが適当」と答申すると共に、リニア中央新幹線が整備されることで「新駅の設置などの可能性も生じ、東海道新幹線利用者の利便性向上及び東海道新幹線沿線地域の活性化に寄与することが期待される」と記したことから、川勝平太 知事は「リニア新幹線の早期開通に向けて（静岡はルートの）ど真ん中なので我々としては全面的に協力したい」と述べると同時に、静岡空港への新駅設置をJR東海に働きかけていくことに意欲を見せた。
>>803 歩いてると轢かれるかもだから外に出られないね君
>>768 「脱線」とは、案内タイヤが側壁の上にはみ出すこと
はみ出せば強烈な制動力が掛かるから、後続が次々とぶつかる
タイヤ走行中は地震に弱い、容易に「脱線」する
鈴木静岡県知事が斉藤国土交通大臣を初訪問
>>809 タイヤ走行は150km/h以下だから比較的安全
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240603/3080013627.html 岐阜 NEWS WEB
岐阜の深掘り記事
リニア工事 瑞浪市長”工事再開はＪＲ東海の十分な対策必要”
06月03日 19時07分
瑞浪市の水野光二市長
>>809 リニアの運行システムも知らず、無知をさらけ
出していることさえ気づいていない。
恥ずかしすぎるｗ
山梨の高速長尺ボーリング、県境まで３３９ｍの
>>814 車体の下には、誘導集電装置があるから気が気じゃないな。
>>814 浮上なのに車輪が4種類もある欠陥システムだから、簡単に脱線する
バカには見えないだろうが
>>815 あと39m掘り進んだら、また先進坑の掘削に段取り変えですね。
>>819 無事にボーリングが進んでいると言うことは
異常出水は起きてないって事だからな
県境まで掘ってもなんら問題ないってことだな
>>821 どこを掘っても回避不可能な巨大破砕帯ば何処に行った？
>>820 断層②まで達していないだけでしょう。
情報共有に至らない点が無いように、途中結果をちゃんと説明してから、万が一の対応策を示さないといけませんね。
>>822 県境から300mの先が試金石だけど、予想より西にずれてるらしい
何にしてもどんどん減らないと先の事は分からんからな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240604/3080013632.html 岐阜 NEWS WEB
岐阜の深掘り記事
古田知事 リニア工事水位低下で「専門家の知識活用を」
06月04日 15時57分
>岐阜県の古田知事はＪＲ東海の丹羽俊介社長と面談し、岐阜県瑞浪市にあるリニア中央新幹線のトンネル工事現場の周辺で井戸などの水位が低下している問題について、専門家の知識を活用し、同様の問題を解決する際のモデルづくりを行ってほしいなどと求めました。
丹羽社長
「水位低下について、県への報告が大変遅くなり、情報共有に至らない点があったと考えている。今後改善して地域の皆様や県、関係自治体ときめ細かくコミュニケーションをとっていきたい」
丹羽社長
「ケースバイケースで、事象ごとに最良のやり方でやるべきで、専門家の助言をいただきながら検討していきたい」
話を全然聞いていないようです。
社長みずから瑞浪市に出向き現場監視と指示すればいいのに
そりゃトンネルの事はトンネル屋に聞くのが一番早い
>>826 さすがまともに連絡が取れない会社だけはある
とりま丹羽社長が一番の貧乏くじ引いてるんだろうな
>>817 >簡単に脱線する
どのように脱線するの？ 車両が側壁から飛び出すの？
リニアは追突できない。
追突したくてもシステム的にできない。
>>832 走行中に停電しても惰行はできるから
前で止まってれば突っ込める余地はある
>>831 ゼネコンと利権議員と飯田以外はみんな凶を引いてる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024060401074 リニア工事、掘削３年遅れ ＪＲ東海、住民に説明―長野県大鹿村
時事通信 経済部2024年06月04日22時59分配信
>>834 停電すれば前方の車両も惰性走行だからぶつからない。
ではなく、停電すれば周辺列車は即緊急停止。
当り前のこと。
>>837 一番難航してる大深度トンネルについて説明してほしいんだけどな
どこも1世紀ペースじゃ話にならんと思うんだが
>>839 説明してるじゃん。JR海サイトにある。
梶ヶ谷工区では本掘進が始まっている。東百合丘工区は
９月から本掘進。
北品川、小野路、名城、坂下西工区では調査掘進中。
ＪＲ東海は４日、長野県大鹿村で進めているリニア中央新幹線のトンネル工事の完了時期などに関する住民説明会を同村で開いた。
ＪＲ側は２０２６年９～１１月に終わるとしていた工期について、最大４年ほど遅れるとの見通しを示した。
早くても３４年以降と見込まれるリニア開業時期自体に影響はないとしている。
https://www.sankei.com/article/20240604-WT4U4XE445KEJBXSM5HCWPVMDE/ いつのまに34年になったんだ？
しかも早くてもって
>>841 静岡工区の工期を１０年とJR海が公表したから。
今年着工したとして２０３４年。
静岡工区は難工事が予想されているのでさらに
遅れる可能性も。
金子が7年でやれるといってたのに平気で嘘つくんだよな
>>844 コロナで状況が変わっただろ。
嘘つきとか気軽に言うものではないよ。
状況を読もうな。
>>845 コロナより2024年問題だよ
職人は減っていく勤務時間は上限アリ
これからの工期は倍々になってもおかしくない
>>841 最大4年とか安易に言っちゃうとこが東海クオリティだなあ。
>>840 全然説明になってねぇw
せめて完成時期の見通しを示せって話だろ。
>>847 >県の環境影響評価審査会ではＪＲの担当者や専門家が対策などを議論していて、４日夜、２回目の会合が開かれます。
また、面白い資料がいっぱい出てきそうです。
>>851 昨夜の会議でJR東海が薬液を注入したことで湧水は減りつつあるがまだ水位は低下し続けている、今後セメントを投入し、7月か8月には診立てを報告したい
なお2月に工事を中断しなかったのは軟弱地盤だったため作業の安全を優先し掘り進めたとのこと
報告が遅れたのは何故？
>>852 ベンチカットで掘ってるようだから、止水して切羽に湧水が回り込んでくるのを嫌がっただけでしょう。
ベンチカット
>>843 山梨工区は早川で掘った地質調査用トンネルを斜坑として使ってるから実質は10年やってる
静岡方面除いても5年は必要と思われる
静岡工区は15年～20年はかかるんじゃないかな
>>840 FBに北品川、小野路、名城には計画が立ってない区間があるって出てた
>>832 案内車輪が側壁の上からはみ出すのが脱線
同編成の後続車両は急に止まれない
別編成がぶつかる分けないだろ、アホか
全線開通したときの日本の人口はどこまで減ってるんだろ？
>>806 飛行機に乗る人数と新幹線の輸送力考えたら
地方の小空港に新幹線なんてまったく割に合わんのよ
それに駅間距離の長い新幹線は近隣住民には使いにくい
新幹線駅までバスや車で移動するなら、じゃあ全部バスや車でいいじゃないってことになる
仮に駅作ったって山の上まで長大なエレベーターで運ばなきゃならんし
それよか在来線を引っ張ってきたほうがどんだけか静岡空港自体の為になる
>>859 年間利用者100万人の空港が100個で1億人
インバウンド利用者がさらに増えそう
>>859 富士山静岡空港の標高は130m
東海道新幹線との標高差は30mちょい
エレベーターでも楽勝
JR金谷駅は標高92m
空港まで8000mだから斜度5‰
蒸気機関車トーマスでもOK
空港自体が「うちにも欲し～」程度の動機だからねえ
新幹線の駅造ると東海道一円の需要も取り込むと壮大な誇大妄想なんよ
>>861 JR東海道本線を付け替えて空港前に線路と駅を持って来る方が現実的だよな
島田駅から分岐
滑走路西端の下をくぐって空港ビル前に取り付く
空港駅はANAカーゴ受取～駐車場付近に設置
空港を出たら旧友田信号所付近で東海道本線と合流
訴求力が得られるとは言ったが
3日間飲まなければ死亡する 水を選びますか
>>864 それいいかも
新幹線駅を作るより安くて地元民も便利でコロナ前はインバンウンドで新幹線掛川駅に乗り換えるバスが凄いことになってたから
JR島田駅から大井川を渡ったらJR金谷駅ではなく南西にまっすぐ進めば距離も短縮できるし、1時間に6本のうち半分を止めれば足りそう
>>868 簡単に言うが全くの新線敷設だよ
土地買収に環境アセスに国交省の認可に
新規の踏切は制約があるから高架かトンネル
金谷周辺への補償問題
別線で残すなら完全に二重投資
寝言は寝て言えって話
>>867 大井川の水が干上がる訳じゃないからな
そもそも工事が進めは湧水は導水トンネルで大井川に戻される
>>866 植え替え後に残った東海道本線跡地を使って島田駅まで伸延するとか
>>872 JR東海は予想水量の半分しか大井川に戻せないと説明したよ
しかも東西10数km、南北10kmは水位が300～100m低下とも
https://news.yahoo.co.jp/articles/11480b2f94a6bd0889b4c8b8765923b262211e37 【リニア新幹線工事】岐阜県での水枯れ問題 ＪＲ東海「水位低下確認の６日後に瑞浪市に報告した」と静岡県に回答
6/5(水) 12:03配信
>ＪＲ東海は４日静岡県に文書で回答し、２月２０日に水位低下を確認し、その６日後に瑞浪市に報告。
>岐阜県には５月１日に報告したと説明しました。
>また、岐阜県での事象を踏まえ「リスク管理を一層強化するため、県境に近い区間で調査を行う間、観測井戸でも地下水位を確認する」と説明しました。
静岡工区の観測井は、田代ダム付近に4箇所あります。>627
しかーし、県境付近からかなり離れています。
ここは、伝付峠に観測井を設置するっきゃないと思いますね。
東京大阪間の地下高速鉄道なんて気狂い計画、角栄なら一笑に付して却下してただろうなと思う。
>>874 大井川が支流のない河川なら大問題だね
県は寸又川流域を水源涵養の場だと考えて整備しているけどね
>>876 田中内閣当時にリニア技術が確立されていたのなら、
羽田空港がいっぱいいっぱいの中、美濃部都政がその拡充に反対をしていたから
案外作らせたんじゃないかな
で、第二次石油危機で中断
>>872 瑞浪で問題を何ヶ月も放置していたJR東海だから、
揚水ポンプが止まっても年単位で放置しそうだな
>>878 まぁボンプアップが止まっても減水に気付かない程度なら
最初からどうでも良いレベルなんだろうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/99c4eecd320530e0798197ed01a6498778623770 リニア工事で水位低下 岐阜県専門委員会の委員がJR東海の姿勢に懸念…「何が起こったかのか究明が先」
6/5(水) 10:40配信
>委員会は先月29日に続き2回目。JR東海によると、湧水は今年2月上旬には1日あたり500トン程度だったが徐々に増加。5月下旬時点でも同2000トン程度の湧水が続いているという。
>JR東海は先月20日から実施している薬液注入工事の進展状況について、6月上旬にも一段階目を終了する予定と説明した。
>一方、井戸の水位低下は続いており、注入工事開始後に湧水量がわずかに減少したが、現状では有意な差ではないとした。
>これに対し、委員からはJR東海の姿勢に懸念が相次いだ。
>委員長を務める神谷浩二・岐阜大学教授は、JR東海側の分析の不足を指摘し、「何が起こったのか究明が先では」と批判。
>他の委員からも、「中長期的なビジョンが見えない」などの意見が相次いだ。
>また、委員会では、リニア沿線の7市町が水位低下を確認した際の統一方針も示され、今後、工事の影響が確認された際はJR東海に観測の実施を要請するなどとした。
>>879 南アルプストンネル内湧水のポンプアップは、静岡県の広域水道企業団の試算では毎秒0.7トンの水を揚程130ｍ揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円かかるとしてる
JR社長が静岡県知事を訪問しトップ会談 6/06 16:10～17:00、予定を15分超過
>>881 トンネルの中の湧水のうちポンプアップするのが0.7トン/秒となってますが、湧水2.75トンのうち椹島導水路取水口から上流が1.3トンで自然排出し、
取水口から下側1.45トンの湧水うち半分を180台のポンプで揚水し大井川に戻すも、残り0.75トンが山梨県側に流出とJR東海は試算と報告(2020/01)
2018年の時には山梨県への流出量は非公開としていたけど、JRが提出した紙資料群から隠蔽が発覚し訂正してます
電気代と流出量を時価換算するとかなりの金額でしょう
なお毎秒1.45トンは年間0.45億トンなので黒部ダムトンネルの４億トン/年の1/10ですか、かなり甘い見積もりだろうと思います
なぜなら黒部トンネル一帯は平地の倍の3000mm/年の降水量ですが、南アルプスは平地の3～4倍の5000～6400mmの降水量で、破砕帯の規模は黒部の10倍、しかも大井川の西俣は3000mの山の稜線を3方にかこまれ降る時にとことん降る雨水が一気に集まる所なのでピーク時は桁違いが山梨県に流出するでしょう
>>877 リニアの要否以前に、土建屋叩き上げの角栄なら南アルプス縦断の東京大阪間地下鉄建設など無謀、不可能とすぐに判断出来たと思うよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/27731fdd248408e8814ee41a01c010b78faa507d?page=2 空港新駅「対話していきましょう」JR東海社長歩み寄りの姿勢? リニア問題の“切り札”となるか 鈴木静岡県知事と初のトップ会談（静岡放送（SBS）） - Yahoo!ニュース
空港新駅「対話していきましょう」JR東海社長歩み寄りの姿勢? リニア問題の“切り札”となるか 鈴木静岡県知事と初のトップ会談
>>885 完工後ですか？ １８０台もポンプあります？
工事終了後はポンプ釜場５ヵ所、ポンプ計２６台
ではないですか。
>>889 その数値は確か山梨県早川側で静岡県側ではなかったと思いますよ
田代ダムバーターB案と一緒に提示されたA案だったような、、、
>>890 田代ダム案云々は破砕帯掘削中、つまり工事中の
話ではないですか？ 工事終了後のポンプの数の
話ですが。
工事中でもポンプは１８０台もありました？
>>891 良し悪しの問題ではなく、上越国境に長大トンネルを穿ち雪国に新幹線を走らせることは技術的に充分可能で資金の獲得も可能と判断して実現したということ。
東京から大阪までほぼ直線で大きな地下鉄を掘る
地下鉄って超長大トンネルだよね。なにか不都合でも。
地下鉄って超長大トンネルだよね。なにか不都合でも。
>>893 途中送信失敬
良し悪しとは別次元の問題として、上越国境に長大トンネルを穿ち雪国に新幹線を走らせることは技術的に充分可能で、その資金の獲得も可能と角栄が判断して実現したということ。
東京から大阪までほぼ直線で通常より大きな断面の地下鉄を掘るなんてあらゆる意味で実現不可能だと角栄なら即座に判断出来たと思うよ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024060500835 鈴木静岡知事「推進の必要」認識 リニアでＪＲ東海社長と面会
時事通信 経済部2024年06月05日19時31分配信
>>897 丹羽氏
「地域の皆さまのご理解、ご協力を頂けるよう双方向のコミュニケーションを大切に真摯（しんし）に取り組む」
打つ手なしってことですね。
>>887 南アルプストンネル掘り終わったらお断りされる危険があります。
>>892 A案は県境から出た湧水を20年かけて山梨側から静岡県側のポンプまで繋いで20年かけて大井川まで戻す方法
B案はA案を補助して田代ダムの取水抑止範囲で戻す期間を短縮する方法
いずれも想定する500万トン以上の湧水があった場合は対応が厳しくなる
>>892 あとJR東海の丹羽社長が就任後に遅れている静岡県の工事期間を短縮するため、いままで椹島導水路を先に作りそのあと静岡県を掘り最後に県境を突破したい、としていた当初計画を期間短縮のため平行削掘すると言いだしたので、いままでの計画をちゃぶ台返しになるので新計画で全体をもう一度レビューする必要があるよ
>>892 さらに今やってる山梨県境の調査は本来10年前までにやってなければならなかったアセスメント調査の未調査区間だから、調べてみてダメだったらもう一度計画を見直す必要がでてくる
>>902 なんかJR東海のやってることプロジェクト計画とリスク管理がメチャクチャ
昨夜のNHK高速道路の巨大要塞安山岩の山を解体するの番組で紹介した手順をみてると、JRの計画性のなさがよくわかるね
>>904 JRTTがやってもダメな時はダメじゃん
過去に起きた数々の鉄道トンネルのグダグダは
ほぼJRTTの黒歴史なんだから
【リニア】「南アルプストンネル」工事が3～4年遅れる見通し・・・JR東海 [あずささん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1717566361/ https://news.yahoo.co.jp/articles/f36d32c77da10bb62325cfc6b5b21ad97b0a5c0a 「どれだけ我慢すればいいのか」「地質を甘く見ている」住民から怒りの声 リニア中央新幹線のトンネル工事4年遅れの2030年完了見通しを説明 1日数百台のダンプカーの往来も延長
6/5(水) 17:02配信
参加した住民:
「地質を甘く見ている。専門家としてそれなりに反省してほしい部分はある。大変なものを大鹿村は背負い込んでいます」
トンネル工事が期間内に終わることのが珍しくない？
なのに安請け合いで開業見通しを発表しちゃうのがな
>>909 遅れどころか始まってすらいないと言えるレベルの工区も多いのは異常w
>>906 トンネル堀をやってるのはプロだぞ
JR東海はただの発注者
問題なのはプロのくせに工事が雑な事
例えば中央アルプストンネル
この工区を受注しているJRTTは避難トンネル工事で
抗口を崩落させてJR東海に恥をかかせた
土木そのものの話じゃないんだがな
下請け……
>>896 かつての中央道計画のように、ルートは示すと思うよ
できるかできないかは別の問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3e52f14a3c1607115f3c4b04f5590c4093d1fb2 【リニア】“トンネル工事”最大4年の遅れ…JR東海が説明 住民から疑念の声「見込み甘い」「さらに我慢しないといけないのか」
6/5(水) 20:29配信
>遅れた理由として、「土かぶり」と呼ばれる地表からトンネルまでの深さが場所によって1000メートルを超えることや地質のもろさを挙げました。いずれも着工する前から懸念されていたことです。
JR東海の説明：
「地質データを踏まえて、補助工法の実施や支保を二重にするなど、前回計画の想定よりもかなり遅れている」
最大土被り1,400mの静岡工区のトンネル断面積は小さくなりそうですね。
>>900 A案では大井川に戻す期間は最大1年9ヶ月と
なっていますが、２０年とはどこから出た
数字でしょうか。
現状はB案の田代ダム取水抑制案で決まって
いますよね。
ポンプ１８０台の出どころは？
>>913 そういう根回しとかも勿論そうだけど、土木作業そのものだって施工業者のパフォーマンスを活かすも殺すも発注者の能力次第だしね。
>>916 横からだけど
JR東海が流出した水をそれくらい掛けて戻すと静岡県に言ったんだよ
それを聞いた県民はマジで何を言ってるんだと呆れた事があった
リニア水問題、静岡への全量戻しに「１２～２０年」ＪＲ東海、山梨側からで見通し 長野側にも流出発生
https://www.sankei.com/article/20210322-YIAMMFT7RNI3JITPAYNXQWYUSY/ ぶっちゃけリニアオワコンだよな
>>918-919 ２０２１年の話ですね。翌２２年にJR海は
水戻しA・B案を提出しています。
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041992.pdf そこでは最大１年９ヶ月としていますね。
今は田代ダム案でほぼ決着しており、情報は
更新されています。
>>921 その戻す水って地下水みたいに綺麗な水なのかな？
そのまま泥水を戻して良しじゃ困るよね
ところで田代ダム案は話が出てから何ヶ月も経ったけど東電からの話が出てないよね
>>920 結局、栄と名駅だけだもんね
金山をはじめとして大曽根・千種・鶴舞などは乗換駅だけになってるし
>>923 名駅も西側はほんと再開発なし
栄も百貨店群含め建て替えも頓挫
金山や千種にもタワマン群ができることもなく
>>924 東京大阪じゃいろいろ高すぎて名古屋に不動産開発回って来たけど供給過剰になるのはわかってることだし
タワマン建ててもね・・・
>>922 東電の話は必要？ 田代ダム案について東電と
基本合意されていることは報道されています。
>>925 伏見とか丸の内（名古屋）に建ててるけど
安くても売れ行きは鈍いね
建設費資材費がバク上げしてて利益乗っけるのも難しくなってるわ
>>928 スーパーが無いような地区は住むところじゃないよなぁ～って感じ
コンビニドラックストアでおｋは別にして
新築表記は完成から一年までで、一年経っても未入居の分譲や賃貸があるくらいだし
デベさんは建てて終わりだけど販売は大変だわね
>>927 基本合意されていてもJR東海と東電だけで話が外に出てこないんだよね
ナゴヤはアジア大会の選手村と選手村跡地がグダグダになってるよな資材高騰で
一過性の○○大会誘致して経済活性化とかの時代じゃない・・・
マンデベはマンション作り続けないとメシが食えんようになるから
新築でぼったくり
>>921 JR東海丹羽社長は静岡県の工事期間短縮の為、椹島導水路と静岡工区先進孔と山梨県境の掘削を一つ一つ順番ではなく同時に行いたいとちゃぶ台返しを言いだしたので、田代ダム取水２.5トン/Sの抑止では足りなくなるくらいの湧水の可能性があります
>>936 JR東海は２.75トン/秒のトンネル湧水だと2018年にしたので田代ダム抑止の２.5トンでは1割不足です
当初は２.0トンと静岡県に報告してましたが、環境アセスメント調査を担当した業者に大量湧水を指摘されたにもかかわらず静岡県に隠蔽したのが、JRが静岡県にダンボールで提出した紙資料からバレて川勝が激怒
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001734872.pdf P10
(参考)【STEP⑥′: 工事の一定期間、発電のための取水を抑制し、大井川に還元する方策 (田代ダム案) 取水抑制開始時点】
P11
(参考)【STEP⑥‘’: 工事の一定期間、発電のための取水を抑制し、大井川に還元する方策 (田代ダム案) 取水抑制終了時点】
第２回リニア中央新幹線静岡工区モニタリング会議では、椹島導水路トンネルと同時施工するのは工事用トンネルと西俣、千石斜坑と説明されています。
2.75トンの予測値も季節によってはもっと増えることがあります
つまり、トンネル内湧水の県外流出量を最小限に抑えるためには、大井川の右岸側から西俣斜坑までの先進坑と本坑を完成させてから山梨工区からの先進坑と接続させる工事順序が必要です。
>>940 そこは環境アセスメント調査業者が大量湧水を指摘したにもかかわらずJR東海が隠蔽した所で、バレてからはJR東海自身でもっとも水位低下が大きいと報告した所ですよ
>>941 山梨工区の先進坑と接続させなければ、県外流出はありません。
>>942 大量湧水が指摘されてるところを下掘りしてくのですか、水没して被害がでますよ
トンネルの入り口に蓋をして外から注水し水没させたうえで掘削する。
>>943 JR東海のSTEP⑥′、STEP⑥‘’の図を見ると、大井川を下越しして左岸まで下向き掘削することになっています。
おそらく、薬注をいっぱい注入してから下向き掘削を強行するつもりです。
>>946 薬注をやってトンネル内湧水をポンプアップして辛うじて掘削できればOKです。
>>948 街はセメントが固まったコンクリートでいっぱいですね。
隠蔽だのなんだの言っていますが、新知事さんは
毎秒2000リットルの湧水がたいしたことないといってるバカだらけでまいっちゃうよな
まだ破壊されてないよ
実際に大井川の水がなくなる自体になったらリニアは中止だろ
川勝がリニアとせんぼで日本に与えた損害のほうがでかいんだが？
>>939 の通りで、
2.75トンとJR東海が言うんだから、大井川上流部は枯れる
大雨の直後にチョロっと流れるだけ
存在しないリニアで損害もなにもないだろ
>>956 許可を貰わずに工事して文句を言うJR東海はバカだと思う
>>951 瑞浪市の湧水対策で薬剤投入して2500トン/d が 2000トンに減ったようだけど、
南アルプスはその100倍、25万トン/日とJR東海は予測報告してる
薬剤効かないんじゃないの、地下300m超えてるし
薄っぺらい知識と浅はかな思い込みで川勝を中傷していた人たち（´・ω・） ｽ
JR東海社長、知事に謝罪 岐阜リニア工事水位低下で
トンネル掘りまくるんだから水脈にぶち当たるのは当たり前で
大きな問題がある事は目に見えてる（´・ω・）ｽ
https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html 山梨県内の富士川水系、静岡県内の大井川水系、
長野県内の天竜川水系という三つの異なる大きな水系を貫きます
>>960 2Mpaの薬注は青函トンネルで施工実績があります。
大湫盆地の状況を見ると、土被り140mでの施工が安全に行われています。
つまり、土被りが300mを超えていても辛うじて施工できる可能性があるのです。
>>960 南アルプスは瑞浪市の100倍の高圧湧水だから飛ばされちゃわない？
黒部の太陽で石原裕次郎が吹っ飛ばされて骨折したみたいに
>>964 南アルプスの最大土被りは、1,400mです。
つまり、100倍はあり得ません。
白川郷飛騨トンネルや安房峠トンネルみたいに山の水全部抜くのかな？
>>966 山手線の4倍の面積に6400mmの雨が降り3000mクラスの山に三方をかこまれた大井川の水源地西俣の水脈と破砕帯でーす
燕沢の高さ70m長さ700m幅300mのリニア盛り土と悪沢岳千枚崩れが地震で壊れて大井川を塞ぎ、出来た超巨大なダム湖の下をリニアは走るわけですね
>>968 そのほとんどのお水は、表流水となって流れ下ってしまいます。
>>969 その超巨大ダムのお水を抜くにはちょうど良い水抜きトンネルですね。
>>970 環境アセスメント調査した業者がJR東海のより隠蔽された破砕帯と大規模湧水を新聞とメディア報道された時、浸水係数も改竄されたと言ってたね
>>899 最初からそのつもりに決まってんだろВака
>>970 そもそもが大井川用水に占める水道、工業用水の
水利権の割合が少ないのが（水不足）の原因なんだよな
94％が発電用水
5％が農業用水
1％が水道用水
そして水道用水の水源貯水池が長島ダム1本と言う貧弱さ
おまけに一つ上流の奥泉ダムの水は長島ダムをバイパスして
下流の井川ダムにリレーされちゃってるので普段は長島ダムに水が溜められない
環境維持放水は奥泉が0.48㎥/秒で長島が0.7㎥/秒だから
収支は常にマイナスで貯水量は減る一方
大雨時の洪水水量が水量回復頼り
これもそれも発電事業者からの水利権料欲しさに
水利権をあらかた売っちゃてる欲深い静岡県の責任だ
>>975 100年くらい前に国策で工事して勝手に水利権を取った東電だよな
>>929 まあ車必死だからな
中心部でも戸数あたりの駐車場付与率が求められるのは名古屋
>>978 名古屋中心部に住んでれば車必要ないけどね
でも保有率高い名古屋
半分ステータス（見栄）みたいなもんだけど
6/07 16:30
>>979 都心部にスーパーやドラッグストアは増えてるが
ホームセンターとかがほしいなあ
京都奈良の循環キャンペーンがまた京都ターンなんだが東海は観光公害の責任取れよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f63cd0650581567285a46e347dd93bdd80311480 県境ボーリング調査へ連携確認 リニア巡り山梨、静岡知事
6/7(金) 17:19配信
鈴木氏
「検討が済み、協議会への報告が済めば速やかに入っていけるのではないか」
長崎氏
令和6年6月4日地盤委員会
なんと、「林委員ご提供資料」のまとめの地質図には、大湫盆地の西縁を縦に走る衝上断層が描かれています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/gifu/20240607/3080013658.html リニア同盟会 古田知事「『急がば回れ』の精神で」
06月07日 19時14分
岐阜県の古田知事
「今年度、県内の工区では９１％が着工済みで、３％が準備中であり工事は順調に進んでいます。そうした矢先に井戸やため池の水位が低下し県の専門委員会で一つ一つ丁寧に議論を進めています。いろんな課題が出てくるのはある意味ではやむをえないところですが、いったん立ち止まって一つ一つ見直していくという『急がば回れ』の精神や、地域の皆さんや関係者との信頼関係を大切にすることの２点を大事にして、しっかりと前に進んでいきたい。一日も早い開通を目がけてがんばっていきたい」
静岡空港駅か～。
元々、期成同盟会の副会長だしな
富士山静岡空港駅だけど、神奈川県は相模川の上に新幹線駅を作るっていってるから
これからは、自然環境的な問題が障害となって思うように進まなくなります。
資料2-2
https://suigenren.jp/news/2019/09/01/12208/ 水のない川、干上がった田 山梨で起こった“異変” リニア工事で“水枯れ”は起こるか？
⬛︎枯れた川にJRがパイプで水を戻していた
>また、近くの川では…
池谷庸介記者
「こちらはリニアの沿線近くの川になります。ご覧のように水が流れていますが、見てみるとパイプから水が流れているのが分かります。そしてこの川の上流部分に目を向けると、何も水が流れていないことが分かります」
>水が枯れた川。
>前日に夕立が降ったものの水は流れていません。
>パイプの水はJRが補償として近くの地中から取水し、川に戻している水です。
>工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
お水はどこに消えたのか…
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