北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★451 ->画像>3枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★450
https://mevius.5ch.n....cgi/rail/1723936604

東小浜・京都（京都桂川）・松井山手経由3ルートと小浜・京都桂川経由の比較
https://ku-tetsu.net/356698.html

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071

遅いけど安くて便利な大阪直通ルート
ku-tetsu.net/272691.html

冷静に考えれば
5兆円なんて税金使う必要ないじゃん
特急があるのに

>>4
小浜まで造って凍結だから5兆円もかからないよ
全てデキレース

>>4
特急ないとこのほうが5兆円使う価値はありません。
特急があるから5兆円は使わせてもらいます。

>>6
確かに小浜に特急はない
小浜京都ルートいらんな
5兆円も税金かける必要ない

冷静に考えれば
5兆円なんて税金使う必要ないじゃん
特急の需要すら無いのに

本来なら敦賀止めで問題ないのに、原発見返りという特殊事情があるから落としどころを探ってるんでしょ
で、部外者の米原ルートは蚊帳の外

小浜まで盲管作るだけで1.5兆円
米原ルートができちまう税金

関東負け犬合唱団のリサイタル会場かしら？
客が一人もいないわ！

>>4
それ北海道の事？www

自分にレスして900くらい書き込んでるキチガイ病院行けよ！
角田もレッドブル無理だからwww

>>9
そんな密約は無効。
なかったことにできるのが密約だぞ

東京メトロが7000億円で買えるしなあ。
JR東海の東海道新幹線も3兆4000億円で買える。
米原ルートも1兆円で造れる。

小浜京都ルートは、5兆円？
さあ、けえった！けえった！
二度とくんな
塩撒いとけ

京都市長が北陸新幹線延伸に強い懸念と慎重姿勢
s://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1316710

>>16

京都市長が北陸新幹線延伸に強い懸念と慎重姿勢　「トンネルを掘ることが一番価値ある投資なのか」
2024年8月21日 5:16

　京都市の松井孝治市長は２０日までに、京都新聞社の単独インタビューに応じ、市内を縦断する北陸新幹線の新大阪延伸計画について、「現時点では極めて慎重な判断にならざるを得ない」と述べ、慎重姿勢で臨む考えを明らかにした。詳細ルートを検討する与党整備委員会で今月、京都駅の位置など市内を通る３案が示されたが、

密約か

前何とかさんに国会で質問してもらおう
「密約は存在するのか？しないのか？」

>>18
密約も何も歴代の福井県知事は原発の見返りに若狭エリアの新幹線ってずっといい続けてる
しかも
福島の事故以来ハードルが上がってるのに、福井県は数少ない原発に協力的な県
小浜までの延伸で協力してくれるなら国としても安い買い物

京都市にはお金がありません
インフラ投資に失敗した半端な二流地方都市
北九州と広島がお友達

福井が小浜までの延伸で満足するわけもなく、京都、大阪まで延伸を求めるだろう

>>20

公共インフラへの積極投資を渋って福祉に突っこんだら
それが裏目に出て自爆してるだけだぞ....

>>19
密約じゃなく公的な約束という事ですか？

>>22
どうしてそんな嘘つくの？

本市の財政状況が非常に厳しい状況に至った要因
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000275/275160/09zaiseijoukyou.pdf

＜主な大規模投資事業の事業費等＞
○立体交差化事業（鉄道の高架化等により踏切を撤去）
ＪＲ山陰本線（二条～花園駅）H 元～H15 330 億円
近鉄京都線 （東寺～竹田駅）H 5～H15 280 億円
○梅小路公園整備
H3～H10 530 億円
○京都コンサートホール整備
H3～H7 190 億円
○東北部クリーンセンター整備
H8～H12 510 億円

>>23
公的な約束なら文書を示していただかないとね

>>23
恐ろしいことに、福井県は野党まで原発の見返りに新幹線と言い続けている。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
この辻一彦は福井県選出の民主党(当時)で、高木を破って当選していた。

>>26
以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである

ただの感情じゃん

>>19
原発の見返りに新幹線
なんて聞いたことないぞ
嘘つくなよ 小浜厨

原発の見返りは、電源三法交付金に補助金、核燃料税に固定資産税、
地元の雇用に、地元企業への発注、
宿泊業等々、
50年以上前から受け取り続けてるのに。

>>26
福島にも、東海村にも、
柏崎にも、
松江にも、
伊方にも、
新幹線走ってないぞ

佐世保にすら、新幹線は通ってない。

佐世保は小浜と違って、
25万人の人口あるのにな。

だから、ゴネ得を許さないためにも
誰もが納得するB/Cで落とさないと。

国交省は一応着工するつもりなのか

北陸新幹線、金額示さず予算要求　大阪延伸、25年度着工目指す　国交省
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb493a1565d9e92ee1d46ed6b5cadc92fa4cafc7

北陸新幹線の敦賀―新大阪間の延伸に必要な建設費用について、国土交通省が2025年度予算への計上を要求する方針を固めたことが21日、関係者への取材で分かった。
具体的な金額を示さない「事項要求」とする。年内に詳細なルートを決めた上で、25年度中の着工を目指す。

与党がやれって言うから、その通りにやれるところまではやりますよ

中池見湿地復元へ盛り土撤去
北陸新幹線トンネル工事の影響で水位低下の代償に
8/21(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5195756e410998923829f26638bf717f49fa0554

北陸新幹線のトンネルの影響で地下水位低下
今まで日照りでも枯れなかった沢が、
降水量の少ない時期に枯れるようになってしまった

これは5兆円とは別。
環境破壊の問題。

既に特急あるのに、
5兆円の税金と環境破壊の犠牲はいらんやんな
冷静に考えて

>>33
国交省の官僚は
現基準でのB/Cも隠して
着工5条件も満たせてないのに？

>>35
与党がやれって言うから
やらなかったらサボタージュやんwww

小浜に砂盛って鋤入れて放置かな

与党「B/Cが1を超えるよう計算方法を見直せ」
国交省「はい」
与党「全額国費にしろ」
国交省「はい」
与党「予算計上しろ」
財務省「はい」
与党「認可しろ」
国交省「はい」

こうですか？

>>32
>具体的な金額を示さない

からくりとしては、10億円でも予算つけて着工済みの既成事実化をはかろうという、いかにもやりそうな魂胆だけど
これ全部無駄になるよ。
なんとなく強い確信がある。

>>38
欧米か！

いや、ちがった

奴隷か！

>>38
違いますwww
まぁ記念受験の願書作る先生みたいなもんだな
例えば財源も政治サイドの決断一つなんで、国交省は関係ないんだよ
そんな決断するわけないんでなwww

>>24
平成初期に行った大規模投資(都市基盤整備)で多額の市債を発行

平成29年度までに967億円の市債を発行
（実質的に地下鉄から一般会計へ負債を付け替え）

それでも公債償還基金の残高自体はこの 10 年間(H22→R2)で 701 億円から，1,355 億円と 650 億円以上増加させ，当面の償還に必要な残 高は確保


このトリプルパンチなんだよ。
松井はキザだから、なんかかっこつけてるけど
カネがないから出せないだけ。
「市のカネ抜きでやろう」となって、それでもじゃまをするのかどうかが見どころ。

>>1
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★450
http://2chb.net/r/rail/1723936604

京都府
令和6年8月9日定例知事記者会見

>費用対効果というのは、京都府にとって意味があるものかどうかも分かりません。国家プロジェクトとして、それを進めるべきかどうかの一つのメルクマールにされていることは間違いないので、そういう意味では関心があるかもしれませんが、京都府が費用対効果によって、北陸新幹線のルートなどについて何か物を言うことはないと考えています。
>我々としては、先程言いましたように、施工上の課題も含めていろいろな課題があり、それをきちんと解決することが早期整備に繋がるという立場なので、そうした課題への対応等を横に置いて、工期だけ早くしてくれと言うつもりは、もともとありません。

市のカネ抜きって全額府のカネって事？

>>39
それは高度化予算という別口があります
それだけ着工は厳しいのです

国交省が２５年度予算要求で方針／資材や労務費上昇、コストアップ分の反映焦点
2024年8月6日　行政・団体　[1面]

　各省庁が８月末までに財務省に提出する２０２５年度予算概算要求で、国土交通省の基本方針案が明らかになった。

　賃上げ促進などの重要政策に対応した「重要政策推進枠」を最大限活用。予算編成過程で計上額を決める「事項要求」に含める項目として▽「防災・減災、国土強靱化のための５か年加速化対策」の推進▽物価高騰対策▽北陸新幹線の敦賀～新大阪間の着工－の三つを具体的に挙げた。５か年加速化対策の後継となる実施中期計画の検討にも触れた。国土強靱化施策の実施状況の評価などを最大限加速する。

>>45
基本的に、2:1の地方持ち分は府県が負担するからな。
例外として、府議会の意志で市に負担させることができるだけ。

新幹線駅は「京都駅により近いところが望ましい」3つのルート案めぐりJR西日本社長が考え示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6358ddc8366db95a8da99f4a85568ddc0b3ea76

北陸新幹線の敦賀から新大阪までの延伸で、3つのルート案が示された中、JR西日本の長谷川社長は21日「京都駅により近いところに新幹線駅を置くのが望ましい」との考えを示しました。

新幹線の敦賀から新大阪までの延伸を巡っては、国土交通省が今月上旬、与党の整備委員会で3つのルート案を示していて、このうち「桂川案」では、京都駅から離れたJR桂川駅近くの地下に新たな駅を設けるとしています。

JR西日本の長谷川一明社長は記者会見で、3つのルート案について「事業者としては、難易度などを抜いて考えると、現在の京都駅により近いところに新幹線駅ができるのが一番望ましい」
と述べました。

テレビ金沢
https://news.ntv.co.jp/n/ktk/category/society/kt5d2ac827ae6b45c4a0631a09e56adbaf

JR西日本・長谷川一明社長：
「私どもとしてはやはり京都を経て新大阪につなぐ、そういうルートが北陸新幹線としては重要なインフラとしてまずは首都圏、北陸、関西圏を 一気通貫でつないでいくルート、大切な国土軸という中でも、（関東と関西を結ぶ）2つのアクセスルートができることは国民経済的にみても重要なことではないかと思う」

「ルートについて是非を述べる立場にはない」としながらも、京都を経由する「小浜ルート」を支持する従来の姿勢を強調。
また、北陸新幹線の京都駅の位置については在来線や既存の新幹線との接続のしやすさから現在の京都駅に近い所が望ましいという考えを示しました。

福井放送
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb80ec30c07b0f415bb267c7222dbf3514

JR西日本の長谷川一明社長は記者会見で、3つのルート案について「事業者としては、難易度などを抜いて考えると、現在の京都駅により近いところに新幹線駅ができるのが一番望ましい」
と述べました。

福井県の人口のうち小浜若狭に住んでいるは1割。9割は嶺北か敦賀市周辺に住んでいる
つまり福井県民の大多数は出来るかどうかわからん小浜ルートより早く完成するであろう米原ルートを望んでいます

>>48
原則はそうだけど政令指定都市の場合は話が別らしい

>>50
いや、JRはルートについて是非を述べる立場だろう・・・

米原派はJRとJRTTの意向無視してるのが笑える

>>15
東海道新幹線の買値は5.4兆円くらいだったぞ

>>54
京都駅までは良いけど(本当は良くないけど)、京阪間に2本も新幹線はオーバー。

>>54
建設費を払わないダニの意見は聞く必要はないだろ

さすが沿線外の外野ｗ
4兆円削ることだけしか考えてないのわかったわ

>>54
そもそも、糞田舎没陸や長野に新幹線自体無駄
北陸・信越本線や特急はくたかで問題無かったしな
そのうえ、今度は新大阪まで延伸しろとか何様なんだよ原発・訪日客乞食どもが

本当、身の程知らずなチンパンジーばかりで嫌になる

>>56だった
京阪間に2本目の新幹線も確かに過剰だな
複々新幹線は首都圏ですら存在しないし、没陸珍感染は毎時2往復しか走らんド田舎路線

そこを問題視しない糞メディアどもはクルクルパーな輩が多いのかよ

>>58
そりゃ国は税金で建設費の負担をするんだから
全国の納税者が苦言を呈する権利はあるだろう

京都でなく亀岡行ってくれ
市内に穴掘んな

PTで事業中止を決断したら拍手喝采もの
敦賀での接続改善に幾らでも使ってよいと財務省も言わんものかね

>>59
新幹線開通で利用客が3倍になった
特急はくたかでは問題があったということは明らかだ
ということは関西北陸も新幹線が開通すれば2倍の1時間4本の可能性もある
もともと飛行機は無いから3倍は無理としても

>>60
大宮東京間が複々線でないから問題が起こっている

>>65
クルド人のために税金使えって言われても
日本人としては困惑しますね

>>60
畿内と地方の違いですが？

北海道でも作れるので余裕っす

超高齢化社会の北海道、財政も厳しい現状　借金比率、全国最悪クラス

富山テレビ
https://www.fnn.jp/articles/-/746843
＊JR西日本　長谷川一明社長
「鉄道事業者という立場、利便性からすると、現在の京都駅付近に新幹線駅ができるのが望ましい。公費を投じてつくる社会インフラなので、多くの方にご利用いただく方が効果が高くなる。そのために在来線、既存の新幹線ともつながりやすいことは大事」

>>69
つまり米原接続が正解ってことじゃん

>>70
つまんね

>>71
実際既存の新幹線や在来線との接続は最高だぞ
東海道新幹線への相互乗り入れで関西、東海、関東全てにダイレクトアクセス可能
名古屋でリニアに乗り継げば関東へも最短
在来線はJR東海とJR西日本に直接アクセスできる
京都府と大阪府の財政負担は最小となる

>>72
え？京都も大阪も1円も出しませんよ？
愛知が出すんじゃないんですか？

いずれにしろ
建設費を払わないダニの意見は聞く必要はないだろ
ですよね

どんなに周辺自治体が支持する支持する言っても
5兆円かかります、という事実は動かない

たとえば石川とかねw

>>75
北海道新幹線のことですよね
知ってますよー

>>75
米原経由ならば費用負担が発生しないのに奇特なことですね

>>78
ま、滋賀も1円も出さないんですけどね

北陸中京新幹線なんだから
北陸と中京が金出すのが順当でしょう

米原だと米原まで作った後、乗り換えが不便だとか言い出して、
米原-京都-新大阪の延伸工事のお代わり要求が入るから、
最終的には10兆円かかるよ

>>80
大阪と京都は喜ぶだろうな
愛知県と名古屋市は東海道新幹線名古屋駅ホームの
ホーム増設工事の負担はするだろうな

>>72
しらさぎの乗客はサンダーバードの5分の1以下だから名古屋方面の需要なんて知れたものよ
東海道新幹線への乗り入れは無理だから諦めろ

現行の比較

特急サンダバ・北陸新幹線利用で
新大阪から福井　1時間50分　7290円
新大阪から金沢　2時間15分　9410円
新大阪から富山　2時間55分　10290円
新大阪から長野　4時間05分　15710円

東海道新幹線・中央線特急利用で
新大阪から長野　4時間05分　12430円

長野まで行くと　時間は大差なく　料金では北陸新幹線経由の完敗
北陸新幹線新大阪開通しても　時短は20～30分程度　料金の不利は変わらない
そもそも3時間以上かかるのは集客が望める実用的な距離ではないだろう

東京から長野　1時間30分　7810円
東京から富山　2時間10分～30分　12430円
東京から金沢　2時間30分～2時間55分　13850円
東京から福井　3時間30分　15280円

こちら側は金沢までがギリギリ実用的な距離　福井はちょいと遠い／いらない感じ

北陸新幹線で関西方面の集客を期待できるのはせいぜい富山まで

新大阪まで延伸すれば新大阪ー長野は2時間30分くらいになるはず
新幹線一択になりJR西日本は万々歳

>>82
大阪と京都は小浜京都を作るので
棲み分けですね

福井あたりの温泉のお客が皮算用ほど集まらないのは
新幹線開通させても東京からは遠いのでお客さん来ない
新幹線開通効果はごくわずか
まあ能登地震の影響もあるのでしょうけれど

関西からのお客は敦賀乗り換えで運賃が大幅値上げで
お客が減った
まあ能登地震の影響もあるのでしょうけれど

トータルでお客が減ったということだな

考えてごらん。自民党だよ
いまの整備新幹線が片付かないとそのあとの、四国やら山陰やらもできないし、
B／C算定についても経済効果も入れないと、もっと過疎なそれらも未来永劫着工できない。
北海道新幹線の継続も考えると、結局は小浜京都ルートで着工して、工事も進むよ。

北陸筋なんて全国でも上位レベルの特急街道なんだよね
東海道とは相当差はあるけどさ
これが着工できないと、今の整備新幹線以後の新幹線はどれもできるわけはないんだよね

敦賀長野間の現行は
運転本数の少ない速達便で2時間
各駅停車タイプだと運転本数の少ない直行便で2時間半
数が多い途中乗り換えだったらもっとかかる

速達便でも京都停車は必須だろうから新大阪敦賀間は
カーブやアップダウンもあるし50分ぐらいからか

高崎より向こうは東北上越と共用で線路混雑のため速達便は今後もあまり増やせないだろう
北陸新幹線はほとんど各駅停車タイプの列車ばかりだから
東海道新幹線のように速達タイプが一日中走って数も一番多いのとは違う
新大阪長野2時間30分は空論ですなあ
普通に乗れるタイプは3時間を大きく超えるだろう

>>89
北海道新幹線が完成後ならもう小浜京都ルートはやらないだろうね
ルート再考するだろう

かように整備新幹線というのはあたりまえだが
思うように東海道新幹線のようには速度が出ないものなのである

まあ、自民党さんは知恵ｗがはたらくから、
小浜京都ルートを推進した上で、以後の基本計画路線実現につながる方法も考えてくれるよｗ

まあ長野が重要なわけでもないしね
大阪で善光寺参りが大ブーム　ナイナイ

ようつべで米原ルート無理って投稿増えてくれていいわ

四国や山陰のように、ローカル線が軒並み赤字、人が住んでないような土地に
ローカル線と特急専用線が別々に存在できるとは到底思えない

ローカル線をつぶすために特急専用線を作りそして誰もいなくなるみたいな話だ

>>96
無理なのは小浜京都ルートですね

難易度などを抜いて考えると…と言ってるという事は
難易度は桂川案が一番容易だと暗に告白しているわけか

到底実行不可能な計画を決定し、最後の希望である滋賀県内ルートをつぶす
ということで残るのは敦賀終点固定化しかないですね

米原派はＸ上だとほとんど沿線外ってのはわかってるんだよｗ
利用者でない人の目線で語ってほしくないな

>>89
小浜京都が決まった時点で、山陰やら四国の可能性は完全に消えた。
2050年代にその2つに着手なんて言い出したところで、どれだけ人住んでるの？という話。

サンダーバードが金沢まで復活すれば
北陸新幹線自体が金沢から西はいらない

>>103
まあ今から壊すわけには行かないので新幹線区間にサンダーバード乗入れで手を打ちましょうか

北陸新幹線を改軌するにしても三線軌条にするにしろ、数年運休にする必要があるので乗り入れはJRが反対するだろう
改軌に加えて新型車両も開発しないといけないから費用もそれなりにかかるしそれを誰が出すのかという問題もある

訳わからん金5兆円との比較で？

夜中の工事を少しずつすれば運休無しで三線軌条にできそう

JRｺﾋみたいに、保線を節約して徐々に拡げる技はやめてよ

桂川案の難易度は意外に高く、時間もかかる。
いろは呑龍トンネルと干渉しないよう大深度になるし、周辺の道が狭くて立坑を掘る場所が見当たらない。鐡坊主も見落としているが、桂川案は平安京エリアではないが、桂川右岸は長岡京のなにがしか出てくるかもしれない。
とにかく利便性で劣る桂川案と、地下水を面でせき止める東西案は有り得ない。
なんでこんな落選必至の２案を出してきたのか、意図があるんだろうな。

>>109
つうか南北案も大反対必至
つまり3案とも終わり
小浜京都ルートは凍結だ

高市さんに必要な20人が集まって、立候補できるようで良かったね。
積極財政の高市さんが総理になってこそ、西田さん一番に手を挙げた効果も出てくる。

河野はたぶん北陸新幹線延伸は反対だと思うからダメ。
トランプが石破・小泉の言ってること理解できないからダメ。
上川が習近平と対峙できるはずがないからダメ。
こばホークは言ってることが信用できないからダメ。

>>110
3案とも没になるような間抜けを国交省がするとでも？

https://news.yahoo.co.jp/articles/cb493a1565d9e92ee1d46ed6b5cadc92fa4cafc7
間抜けというかやけくそだろ
財務省から三行半突きつけられたな
北海道新幹線あるのに予算通るわけない
馬鹿でも分かるよね？

>>81
それが当たり前だよ。
小浜・京都ルートの代替にするなら、米原・京都・新大阪ルートになる。
並行して線路引けるの？

高市総理、小野田官房長官でお願いしたい。
あと希望的には青山ご皇室担当大臣、西田財務大臣。
なんちゃって保守は一掃してくれ。

まだこのスレで人生を消耗してるの？

普通に日本語が読めれば
難易度を除けば京都駅に近いほうが良いと言ってるのは
京都駅に近い案は難易度が高いと言う事だ

冷静に考えれば
5兆円なんて税金使う必要ないじゃん
北海道には特急があるのに

今ではすっかり観光名所となったJR京都駅
建設時はやっぱり五月蝿かったらしいね
景観がーと関東人が

冷静に考えれば
5兆円なんて税金使う必要ないじゃん
北海道には特急があるのに

5兆円のインパクトはでかい
5000000000000円やぞ

北海道の特急は、振り子も廃止して130km/hから110km/hにダウン

米原のホームの地下通して渡り線解消、その後浮上して東びわ湖信号場で本線に吸収
長浜には駅を設置、米原には東海道の停車列車を若干増やして誤魔化す

12.8万人の長浜駅をメインにして、3万人足らずの米原はスルーでいいよね？
眠剤飲んでもう一回寝る

冷静に考えれば
特急があるのに
5兆円も税金使う必要ないじゃんな

小浜までだから無問題

＜22日付の「朝日新聞」社説＞
北陸新幹線延伸　着工ありきは許されぬ
https://www.asahi.com/articles/DA3S16015717.html

>>103
ヒント
金沢の田舎止まりは愚の骨頂。
今の金沢駅在来線ホームの廃墟感は異常

>>127
アカヒは反原発だからね
まあ
着工するよ

>>105
それでも3兆円はかからんだろう。上手くすればなにわ筋線を介して関空まで直通出来るかも知れへんし、利便性と費用対効果は整備新幹線以上だと思うが

>>111
総裁選は進次郎で決まり
自分が自民党の国会議員として総選挙で戦いやすい総理は誰？
進次郎しか居ないだろ
高市なんかでは選挙を戦えない
結局自分の選挙の事しか考えてないからな

>>130
関空連絡は極力短距離の方が良い
遅延が出ても飛行機は待ってくれないからね
鉄道会社はそこまで責任取れない

>>129
どうやって着工するんだよ
滋賀は湖西線3セク化を認可しないし、京都は財政難だから建設費を負担出来ないしな
おまけに、BCは1.0割れ確実で明らかに損するオチ

そのBCも着工前は1.1に水増ししても、建設途中に0.8に低下と言い出すからなｗ
敦賀延伸の時みたいに

>>133
裏で小浜までで話が付いてるんだろ
国は福井県との約束は反故にできないし関西も恩がある
2016年のルート選定時から決まってるんじゃないの
JR西にしても米原ルートを回避できるし小浜線を三セク化できてメリットあるし

>>134
現実的に原発と新幹線は一切関係無い
住民や自治体関係者からしたら、政府や田中角栄の事なんぞどうでもいいしな

>>135
？
新幹線が政治マターなのは常識
北陸新幹線の金沢以西は福井県の意向通りに造ってる
原発見返りですよ
歴代の福井県の知事もあからさまに言ってるし
https://www.nhk.or.jp/fukui/lreport/article/001/69/

>>136
口約束の密約とか守らないでいいよ

>>130
金額の大小ではなく誰が出すのかが問題って言ってるだろ
運休中の北陸新幹線の利益補填も誰か出してくれんのか？

で、今の杉本知事
北陸新幹線の延伸と原発はバーター
https://www.asahi.com/articles/ASR497FDQR43PISC016.html

>>137
密約でも何でもない
ポイントは「今後も」福井県の協力が不可欠っていう点な

>>140
密約でないなら、何かソースがあるの？

冷静に考えれば
5兆円なんて税金使う必要ないじゃん
北海道には特急があるのに

>>141
例えば
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20231013/3050015988.html
原発政策の協力と北陸新幹線の延伸はセット
が福井県の立場

万博と同じ
関西に何かできる時に見られる
関東特有の発作
万博も撤退国はほぼなし
東京マスゴミの評価がまた落ちた

>>39

概算要求骨抜きにする「事項要求」とは？　各省庁が金額示さずに要望連発　「天井機能果たせない」
2023年9月1日 06時00分

　総額で過去最大となった各省の概算要求には、物価高や少子化対策などで金額を示さない各省の事項要求が並ぶ。コロナ禍以降の事項要求の連発で、当初予算額が要求額を上回る「逆転現象」が起きており、年末に閣議決定される予定の2024年度予算もその可能性がある。要求金額を示すことで予算の膨張を防ぐ概算要求制度の形骸化が鮮明となっている。（山田晃史）

　これまで、事項要求は8月末時点で事業の予算の見通しがつかない場合の例外だった。だが、コロナ禍を契機に、各省は事項要求を多発するようになり、21年度当初予算は概算要求総額を1兆2000億円上回った。現在執行中の23年度当初予算は、事項要求の対象が物価高対策や防衛費増額などにも広がった結果、概算要求額より4兆3000億円多い過去最大を更新した。

>>144
万博とは違うでしょ
万博は一回こっきりのイベント
オリンピックと万博は成功が約束されてるし

北陸新幹線の敦賀以西の延伸はとりあえず福井県に協力して小浜まで造れればその先は凍結でしょ
関西にとって北陸新幹線では経済効果ないし

マイバラがルートスレに粘着する深層心理は
関西にコンプレックスがあるから
それだけ

>>143
それは福井県が勝手に言っているだけで国は何も保証していない。証拠書類もない。
佐世保はむつ念書という証拠書類も残っているのに反故にされている。

USJと同じ
関西に何かできる時に見られる
関東特有の発作
USJは大賑わい
東京マスゴミの評価がまた落ちた

25年度予算の概算要求基準、賃上げ対策でも事項要求容認へ＝政府筋
By 山口貴也
2024年7月22日午後 2:06

［東京　２２日　ロイター］ - 政府が近く閣議了解する２０２５年度予算の概算要求基準案が２２日、判明した。円安に伴う物価高騰対策に加え、賃上げに向けた施策でも予算の金額を示さない「事項要求」を容認する。ロイターが素案を確認した。

素案では、国債費を除く前年度予算額（８４．１兆円）のうち、裁量的経費や義務的経費の削減を求めている。一方、削減額に応じた４兆円規模の「重要政策推進枠」も設け、看板政策への要求を認める。
物価高騰対策や賃上げ促進環境整備対応を含めた重要政策については「必要に応じて重要政策推進枠や事項のみの要求も含め、適切に要求・要望を行い、予算編成過程において検討」すると明記する。

関空と同じ
関西に何かできる時に見られる
関東特有の発作
関西三空港「問題」と因縁つけてたが
どこも飛行機飛びまくり
東京マスゴミの評価がまた落ちた

>>148
佐世保は過去の話し
若狭エリアの原発政策は現在進行形
福井県の意向を無視するわけには行かないのを国は充分理解してるよ

この馬鹿話も有名になったな。次の国会では盛大にたたかれるぞ。
福井県と与党PTは全国を敵に回したな。

全国が福井県を叩く晒上げの時代に入ったのだなあ。

わざわざ反対するのは
上手くいくと困るからだよ
つまり成功しそうだと内心は思ってる
そういうことww
マイバラみたいなおバカが
週刊誌買ってくれるしねw

まあ
西九州の新幹線にしても佐世保ではなかったにせよ長崎県の意向を充分尊重して見切り発車したんでしょ
ただ佐賀県にすればそんな事は知ったこっちゃないから混迷してるのでは

>>152
現在進行系ってなんだ？
今原発が動いてるからって何か違うのか？

無駄撲滅の国民世論の高まりを背景に予算割り当てゼロ、事業廃止は大いにありうる。

（社説）北陸新幹線延伸　着工ありきは許されぬ
2024/8/22 5:00

　公共事業の是非を検討する出発点は、建設にかかる費用と工期の長さだろう。その両方がともに従来の見通しから大幅に上ぶれするのなら、「着工ありき」で突き進むことは許されない。

整備委員会は「案を一つに絞り込んでから示す」としつつ、便益の計算方法を見直す意向も示した。合理的な改善ならいいが、便益の水増しを狙うような変更であれば批判を免れない。

緊急時の支援や物資輸送でカギになるのは道路や空路、貨物列車が走る在来線だろう。新幹線は、経済活動や利便性の観点から「人流」を担ってきたのが現実ではないか。交通体系全体を見て有効な整備に努める基本を忘れてはならない。

大阪は見切りで新大阪駅着工すればよい
西九州とは違い
北陸に繋がらなくても
活用方法はいくらでもあるから

>>159
アカヒの社説はこのレベルwww
日本国内の貨物の多くは内航海運が担ってるが
人手不足で大ピンチ
日本の在来線の貨物なんてなくても良いレベル
貨物列車が活躍するのは
海や川から遠いアメリカなどの大陸内部なのだよ
アカヒくんw

>>159
もし〇〇なら許されない
もし〇〇なら批判を免れない
“緊急時の支援や物資輸送”では、新幹線はカギにならない

議論拮抗に見せかけたいだけの因縁です。

世間を敵に回すばかりのこの問題の根源は与党PTと福井県だからな。

>>159
費用を増せば期間は短くなるし
費用を減らせば期間は長くなるが
その点はどう考えるのかな
アカヒのポエムもレベルが低いなww

両方が上振れするならダメ
なら、費用を増して工期を下振れさせましょう
はい論破

社会正義に反する福井新幹線は廃止決定。
悪代官どもは厳罰に。

>>157
いわゆる放射能漏れを起こした原子力船むつの入港は新幹線とバーターの密約があったのに反故されたというのは過去の話
原発は「これからも」動かす必要がある
当然認可も必要になる

>公共事業の是非を検討する出発点は、建設にかかる費用と工期の長さだろう。

前提からして怪しげだからな。費用対効果だろ普通。

新聞記者なんてほぼ文系学部卒
科学的思考なんて無理無理
ポエム書いてなさい

新聞ごときが騙せるのは米原厨までww

おや与党PTと福井県は文系たたきに目先を変えたいのか、自分たちはどうなんだ。

>>170
騙すというより、心地よい記事を提供してるんだよ。読者サービス。
はたからみたら滑稽だけど。

>>159 >>168
＞公共事業の是非を検討する出発点は、建設にかかる費用と工期の長さだろう。

そもそもの事業の目的・意義を出発点とせずコストから検討するなど論外

新聞の社説関係無しに、四国にも劣る糞田舎に新幹線通す方がおかしいわｗ
原発の見返りは多額の交付金で新幹線は関係無いし、マスゴミが持ち上げる金沢は46万人で50万人の松山以下ｗ
裏日本の猿どもは新聞社に八つ当たりすんなよ見苦しい

四国は北陸に比して流動が極端に少ないから悩ましい

>>160
それは正論だな
B/Cの整理さえ着けば、だが

なお、米原厨は
突っ込みどころ満載のポエムですら
突っ込むだけの頭がない様子

>>176
区間を適当に切ればいいのよ
なんなら新大阪駅だけにするのもあり

そもそも延伸区間ごとにB/Cを算出するって
何か根拠があってしてるのだろうか？
長野新幹線からトータルで算出しても良さそう

区間毎に乗車率が違うだろ
不要な区間をこれから作っても仕方ない

小浜京都は乗車率たかそうだよね
少なくとも北海道新幹線なんかよりは
比べものにならないくらい
最もこれは乗客数の話であって
北海道新幹線も3両編成なら乗車率は上がるけど

北海道新幹線は3両編成ロングシートかな？

>>157
国と福井県が敢えて喧嘩する理由はない
福井県はこれからも原発関連で協力するし、国は北陸新幹線で福井県の意向を尊重する
ただ
あくまで福井県内まで
京都には京都の事情があるし大阪も同様
小浜京都で進めるにせよ実際に建設できるのは小浜まででしょ
西九州が武雄温泉までと同じ

新大阪駅は新大阪駅で
北陸の進捗とは関係なく着工すべきだね

>>160
敦賀以西は敦賀からチマチマ造るしかないよ

全国幹線旅客純流動調査の金沢開業前後(2010→2015)の比較で
出発地:東京、目的地:富山+石川、代表交通機関:鉄道の年間純流動が約1.87倍に増加したんだけど
先例に則らず現状の純流動からの変動を勘案せずに整備後の予測をすると評価を間違えるよ

新大阪は整備新幹線とは別枠の地方創生回廊中央駅構想として進めればよい

>>185
長崎を見ればそれは根拠なしと断言できる

>>159
これ、朝日だね。

www.asahi.com/sp/articles/DA3S16015717.html

朝日もそうだし、日経もそうだ。
世の中皆が小浜京都ルートに怒っている。世の中が反対している。

こんなものはうまくいくわけがないし、
小浜京都ルートは、国民の財布から5兆円を盗んでいくようなものだ。

こんなものがうまくいくと思っているのだとしたら、
小浜厨も自民党PTも幼いのだと思う。
天は見ている。

>>189
新聞に騙されるのは高卒マイバラまで

>>187
その構想には北陸新幹線も組み込まれておる

マスコミはバカを洗脳するための道具
有り難がってるバカが一匹

朝日も日経も、小浜京都ルートの5兆円税金泥棒に怒ってるね。
当たり前だよな。

川勝にもお役目があったわけだが、
西田にもなんらかのお役目があるのだろう。
小浜京都ルート自体は中止になるけどね。

教育って大事ですね…

米軍軍曹は日本兵たちの名誉意識、つまり軍人としての誇りや戦って死ぬための大義について、次のような観察をしていた。

日本兵たちは天皇のために死ぬことが最高の名誉だと教えられている。彼らはヤスクニ神社に祀られ、一階級進められる。しかし大きな戦闘だと兵は二階級進められる(戦死すれば)。田舎者はたいへん素晴らしいことだと思っているが、教育を受けた都会の者はだまされない。

低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

>>188
西九州新幹線は長崎の意向
北陸新幹線は福井の意向
を尊重して優先しただけ
実際に北陸新幹線の敦賀以西で名前が上がるのは高木、稲田と西田
大阪って実現に全然尽力してないじゃん
維新の馬場に至っては「米原〜」とか言ってたレベルだよw

>>196
新大阪駅の再開発は
わざわざ汗をかかなくても
勝手に民間企業が集まってきてるので
お気になさらず　^_^

大阪って米原厨が嫉妬する程度には
美人なんですよね
世界からもモテモテだし

馬場 伸幸（ばばのぶゆき 日本維新の会） @baba_ishin
2024/08/16 16:45

＞東海道新幹線の計画運休により、大変な影響を受けた国民の皆さんや観光を業とされている方々のことを考えれば、北陸新幹線の延伸は『一刻も早く』がキーワードになります。

＞３０年後では話しにならない。

>>173
だね。
工費工期だけなら立山砂防は即廃止だ。

>>199
北陸中京新幹線は
石川県が費用負担して作るらしいので
任せましょう

大阪は新大阪駅に注力すべし

今後の予定は？

・リニア中央新幹線・北陸新幹線の駅位置が公表されれば、新駅に関連するプロジェクトの検討を行い、まちづくり方針における新大阪駅エリア計画の更新を行う
・十三駅・淡路駅エリアにおいて良好な都市開発プロジェクトを誘発していくため、早期に両エリア計画ver.1.0を策定していく

今のダイヤの問題は関西から長野など富山より先に行くためには金沢などで乗り換えるか、
敦賀でかがやきを待つ必要があるところ
東京―大阪の迂回ルートとして使う場合も接続が悪いせいで5時間くらいかかっているが、
小浜京都ルートだと4時間くらいに改善される
米原ルートだと3社間で調整しないといけないのでうまくいかなそう

＞小浜京都は乗車率たかそうだよね

それでもB/C<0.5は作ったらあかんやつだろ

＞東京―大阪の迂回ルートとして使う場合

上越妙高外して富山短絡線

＞米原ルートだと3社間で調整しないといけない

そんなことで5兆円ドブに捨てるのか？

朝日新聞はご皇室の件や従軍慰安婦の件で信用できなくなったので、とっくに解約した。
かなり部数は落ちているが、20年後には無くなるんじゃないかな。紙幣と同じだね。
昔から新聞社に就職する学生は変わり者が多かったが、今では優秀な学生はホント就職しなくなった。
朝日だけじゃなく他のマスゴミも嘘だらけ。
自分で情報を集めて騙されないような努力が必要だ。

リアルに手のひら返しそうなのは大阪維新だから、京都先行&新大阪駅ピンポイント着手でいいよ。
交野市はじめ、大阪府下は確かに工事が大変そう。西の静岡。

大阪維新は要するに「早くしてくれ」ということだろ。

カンペに頼ってる人とか、抽象的な事を言ってる人は、党主催の討論会でボロが出るだろうな。
上川とか小泉とか。
石破、河野は論外。

朝日日経産経に読売も問題視してる
つまりマスコミメディアはほとんど小浜京都ルートに反対
若狭小浜の馬鹿どもは理解してないだけ

>>210
松井一郎のときまでは、それ。
馬場は、単に自民党と違いを出さないと国政維新が大阪の陣笠になりかねないから無理矢理米原に変えたほうが早いとうそぶいてるだけ。
あと前原を自駒にするためってのもある。

>>208
部数もそうだけど、広告が集まらないんじゃないかな。
新聞とテレビが唯一の娯楽みたいな層に、何を宣伝しても買ってくれないだろうから。

＞小浜京都は乗車率たかそうだよね

それでもB/C<0.5は作ったらあかんやつだろ

＞東京―大阪の迂回ルートとして使う場合

上越妙高外して富山短絡線

＞米原ルートだと3社間で調整しないといけない

そんなことで5兆円ドブに捨てるのか？

５兆円の問題だけではない
京都の地下水を枯渇させるのは間違いない
残土の問題もありただでもいらない北陸新幹線

>>192
高校生でも分かる小浜京都ルートがアカン

琵琶湖の水量に匹敵するという京都水盆の水がどこに流れて枯渇するのか

低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

只でも要らないのは「小浜止め」と「米原止め」だな。

>>205
北海道新幹線は即座に中止 by マイバラ

>>218
と低学歴の若狭小浜が申して居ます
草

>>217
外

全国民の

>>223
反対を押し切っても小浜京都ルートを着工する！
若狭小浜だけ
人口7万程度

低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

>>222
京都駅の海抜が27mでその40m下をトンネルが通るのにどういう原理で外に流出するのよ

低学歴の原因は境界知能？

>>204
北陸新幹線は北陸発着の客に合わせて輸送力を設定するので緊急時に東海道新幹線の客を受け入れる事はできない
迂回路として機能させる最低条件は緊急時に東海道新幹線の車両がそのまま使える事
小浜ルートでは迂回路として機能しない

高学歴ではなくても
きちんと働いていれば
マスコミが自分の分野に関する知識が薄いと
皆感じてるんやで
それっぽいこと言ってるだけ

京都水盆に関しては
その縁となる部分が地下に存在するわけだが
その箇所はちゃんと地上を通している

風呂の栓を抜くように
京都の地面は風呂の水面よりちょいと高いところにあると考える

厚顔無恥な与党PTと福井県　恥を知れ

>>232
若狭のゴミ共が問題
福井の嶺北地方は米原ルートのほうがむしろ良い
余所者の杉本知事がその事を理解してない
稲田は分かってる

>>233
低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

>>232
低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

論理的におかしいことをゴリ押しする高学歴は利権にハマっていると考察

>>236
原発利権ねぇ

>>235
ろくな教育機関も何にもない若狭地方
だから土人量産

現代三バカ　東京五輪２０２０　関西万博２０２５　頓挫する整備新幹線（西九州佐賀ルート、北陸関西ルート）

＞＞233
Xでもわざわざ嶺北と同じ主張してるやつと同一人物だなｗ

国交省は25年度予算への計上を要求する方針を固めた。
具体的な金額を示さない「事項要求」で、25年度中というか26年初頭の着工だろうな。
JR西の意向は無視できないし、工期は短いほうが良いから、南北ホーム案一択だな。
南海トラフ大地震が2030〜2040と言われる中で、少しでも早いほうが良い。
新大阪地下駅がリニアとの絡みもあって時間がかかるから、京都先行開業も十分考えられる。

もうイベント経済の時代は終わってるのにね

>>241
土人の知能ではそうか
北海道新幹線もあるのに馬鹿だろ

まともに新聞社の論評に反論出来ない低知能の小浜京都ルートの連中共
だってどの新聞社も同じ論評で問題にしてるもんなオバマそっ閉じ（笑）

地震考えるなら新大阪の地下はヤバいんじゃないの？

中日新聞によると伊吹山文化資料館というところで
鉄道の町米原と井筒屋の歴史とかいう展示をやってるらしい
米原派諸兄は見学に行ってみてはどうだろうか

>>206見る限りマイバラは標高差を理解してないのバレバレだな

>>241
役所としては無理だと判断してる
政治的要請なので、政治側で頑張れって突き放してるんです

備後落合

>>243
北海道新幹線はいったん中止で良かろう

>>244
朝日新聞の社説
突っ込まれまくってますよ？

>>245
理由は？

>>248
だから無職なんですよー

>>243
北海道新幹線はオリンピックが失くなったから急いで造る必要性が無くなった 出来ても大赤字だから北陸・西九州より後に完成させた方が良いだろ

>>250
全国民を敵に回す若狭オバマ杉本西田
小浜京都ルートなんぞ賛成してるマスコミメディア新聞社有識者ほとんど居ない

北海道新幹線を作るくらいなら
沖縄の鉄道を作るべき
北海道は飛行機あるやん

>>251
具体的にどうぞ

>>255
アイヌ人いじめは国民が許さんよ

>>257
上見てね

>>259
あれで反論？（笑）
小浜京都ルートはマスコミメディアの言う通り
無用の長物

>>238
福井県立大学の小浜キャンパスがある
恐竜学部（）を誇る大学だ

>>260
低学歴マイバラは新聞をたいへん素晴らしいものだと思っているが、教育を受けた高学歴はだまされない。

>>260
反論に反論してみてw

>>247
もともと富山に抜ける計画でトンネルも掘り始めていたのを上越市が無理やり引っ張っただけですが？

真面目に語るとなると
無用の定義などから始めることになるが
文系はそんな議論はしないでしょ
扱う変数が多すぎて現実的ではない

理系の議論が比較的厳密なのは
限られた条件下での話だからだよ
マイバラ

理系でも現実社会に使おうとすると
地震予知や台風の進路なんて
外しまくりだろ

新幹線計画はマスコミがギャーギャー騒いで遅らせたせいで国民の負担が大きくなった歴史
マスゴミは無視していいよ

もちろん文系も
論理学など限られた世界ではとても厳密

高い利用率を見越してもB/Cが0.5を下回る路線を作る理由がない

反論よろ

まっ
小浜まで造って終わりで話が付いてる
理由は原発の見切りだから

×見切り
○見返り

>>270
Bの算定基準が変わるんだって
お疲れ様

信念の開陳は議論ちゃうやろ、、
アホが

カレーの辛さは中辛まで

反論よろ

国交省によると
金額では表せない効果があるとかないとか

2030年度の開業を目指す北海道新幹線の札幌延伸で、事業費の大幅な増加に伴い、費用便益比（B／C）が1を下回ったことが分かった。国土交通省は、事業には金額で表せない効果があるとして建設を継続する。同省が23年3月31日に発表した。

＞金額では表せない効果

なんでもありだな、それこそ災害時の代替性で説明できてしまう

>>271
◯小浜は見切られた

>>276
小浜京都ルートは若狭土人の我田引鉄だからなぁ
凍結されても当然

>>269
小浜京都ルートと関係ない話
オバマは都合が悪いと話を逸らす

2030年度の開業を目指す北海道新幹線の札幌延伸で、事業費の大幅な増加に伴い、費用便益比（B／C）が1を下回ったことが分かった。国土交通省は、【事業には金額で表せない効果がある】として建設を継続する。同省が23年3月31日に発表した。

災害などと言い出したらなんでもありだ。
京都駅は慶長伏見地震の震源地の付近で、京都駅が地震で倒壊して地下駅も埋まったら
小浜京都ルートで京都駅にインフラを集中させたことが裏目に出ることだってあり得る。

北海道新幹線の中止から始めようか
マイバラ

2030年度の開業を目指す北海道新幹線の札幌延伸で、事業費の大幅な増加に伴い、費用便益比（B／C）が1を下回ったことが分かった。国土交通省は、【事業には金額で表せない効果がある】として建設を継続する。同省が23年3月31日に発表した。

北海道新幹線の新函館北斗―札幌（約212キロ）区間の延伸について、国土交通省は31日、費用対効果が新幹線の着工条件である「1・0」を下回り、「0・9」になったと発表した。事業費の上ぶれを踏まえて再評価した。【計算には含まれない経済効果が見込める】として、工事は続けるという。

北海道に新幹線は不要、これだから日本は衰退する ダメな典型的事例

小浜京都ルートも1未満だから両方凍結で良いだろ

結論は米原ルートしか残らない

馬鹿厨は北海道と小浜で抱き合い心中したいらしいwww

B/Cの便益には乗客の時間短縮と事業者の増収と環境負荷の減少しか含まれておらず、
沿線への経済効果などは入っていない
加えて社会的割引率4%も高すぎて実態とはかけ離れている
これらを見直せば小浜京都ルートもB/C＞1となる

>>288
それも無理じゃないかな
今の基準だと
圏央道は中止確定だし

ま浜京都ルートは京都が全く同意無しなので北海道とは違うね
小浜京都ルートは絶対に着工出来ません

>>288
その通り

北海道新幹線のウルトラCは1未満の分を北海道の借金にする事
道民が北海道新幹線賛成なら借金にしても良いだろ
小浜京都ルートは無理

>>290
また適当なウソつくwww
建設に25年、便益の回収はそこから更に50年
75年後の金利や物価なんか誰にも分からない
少なくとも75年前から現在なら4%なんか低過ぎる

今の時代は低金利なんだぞ
それに将来物価が上がれば便益だって増えるはずだろうが

>>295
4%の国債なんか今あったっけ？

>>296
現在価値とか割引の意味とか
全く分からずに書いてるのか？

>>292
北海道新幹線はB/Cが1.0を割ったので中止

>>293
自分で自分にレスすんな
ゴミ

>>294
赤貧の大地、北海道が何言ってんの？

>>298
本来は国債金利と連動する

>>297
今の国債の金利は今年の工事にしか使いません
建設に25年かかるなら25年後の新発国債の金利を当てないといけない
分かりましたかね
ヘボ占い師さんwww

大阪始発福井新幹線はリダンダントで
大阪始発サンダバ＋敦賀始発福井新幹線はリダンダントでないという考えの根拠は何なの
教えて吉村クン

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

国債40年で2.3％ぐらい

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

>>303
だから4%は草なんだけど

冷静になって考えれば
北海道って要らないよな
沖縄で十分

東京大阪間の主要交通機関は、在来線、新幹線、高速バス／トラック、航空機
といろいろあるわけだが
なんで大阪府にとって緊急事態時に人員輸送だけの新幹線だけが重要なの
教えて吉倉クン

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

お吉村クンだったな　すまぬ

吉倉という苗字は全国で何位ですか？
【全国順位】 4,849位
【全国人数】 およそ2,200人

福島県福島市吉倉

高速な貨物郵送の大量輸送インフラがないことは重要ではないのかな
いまだに時速100kmhにも達しない高速トラック頼みでいいのかな
何も考えてないのかな

市立小・中学校に通う場合、学区は以下の通りとなる。
福島市立吉井田小学校
福島市立岳陽中学校

>>59
チンパンジーはお前米原厨だろ
IDコロコロ変えてwwwf1スレでもそうしてるよなw

25年後は難しいが20年後と仮定すると

今2.3％で調達して20年後に使う事で実質金利は4.6％
滞留する前半20年を国債運用して1.7％
実質2.9％って所かな

被曝しそうなので退散

「実質金利」は、米経済学者のフィッシャーが提唱した「実質金利＝名目金利－期待インフレ率」という式で計算されます。実質金利は、物価上昇率との関係から見た金利で、見かけの金利（名目金利）から物価変動の影響（予想物価上昇率）を差し引いた金利です。
実質金利を計算する際は、名目金利として10年物国債の利回り、期待インフレ率として市場の予想物価上昇率（ブレーク・イーブン・インフレ率＝BEI）が使われます。たとえば、銀行預金の金利が3％で期待インフレ率が0％の場合、実質金利は3％となります。一方、銀行金利が3％で期待インフレ率が3％の場合は実質金利は0％、期待インフレ率が5％の場合は実質金利はマイナス2％となります。

言葉の使い間違いですね
失礼

先調達分のコストを加味した金利という意味でした

>>320
せいぜい10年程度の話でしかないんよ
75年www

ルート案公式発表
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi6%20.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

京都市情報館
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/

>>322
「実質金利」というワードを最初に使用された方にお伝えください

小浜京北京都ルート

1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km)
https://ku-tetsu.net/356685.html

2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km)
https://ku-tetsu.net/356724.html

3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km)
https://ku-tetsu.net/359720.html

4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km)
https://ku-tetsu.net/356729.html

5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html

6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html

10年後なら　現在開発中の新超音速旅客機も登場しているだろうな　国内路線に投入されるかはわからないが
通常のジェット旅客機にくらべて2倍～3倍の速度で飛べるはず

>>322
実質金利という言葉の意味の事を指摘してるだけだと思いますよ

小浜大津京都ルート

1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html

2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html

3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km)
https://ku-tetsu.net/359782.html

4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html

5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html

6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km)
https://ku-tetsu.net/359822.html

その他ルート

1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/359691.html

2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html

3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
https://ku-tetsu.net/359845.html

4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html

5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

6．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
https://ku-tetsu.net/356751.html

北陸新幹線と周辺路線

1．小浜京北京都ルート(南北案)＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/358522.html

2．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/359851.html

滋賀1区の大岡議員を北陸新幹線PT座長にして

・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行

で良かった。

>>318
国債の発行償還は財務省でしょ
まぁ財務省が上手いことやって市場から利益を得たとして、それを特定の事業に注ぎ込む理由は無いですね
全く意味の無い妄想に浸っていませんか

石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かったのでは？

＿＿・湖西・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入　新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km

福島県福島市吉倉

とうほぐは売春婦の産地
文化程度は甚だ低い

ミニ規格案は頓挫でしょう

・敦賀駅の構造上、近江中庄付近までは別ルートのフル規格で要建設
・近江中庄付近―近江今津は若江線をどの軌間にするかで合流構造が変わる
・近江今津以南は関西大都市圏輸送圏内になる事(近江今津での折り返し・留置あり)、
・近江今津以南では改軌・電気工事による長期運休で沿線激怒になる事でリスクが大きい
・比良颪対策はどうするのかの問題
・山科構内いじったら琵琶湖線系統の新快速存廃問題に飛び火して激怒拡大

なので敦賀―新大阪はフル規格一択で

>>332
単なる将来金利の推定です

着工の是非は負担金問題や着工５条件等の検討が必要でしょうね

また小浜厨の死ぬ死ね団の
単発IDコロコロのフワひねくれ魔が、
とんでもねーこと言ってんな。

ひねくれ魔は人格破綻者

0335 名無し野電車区 2024/08/22(木) 16:41:16.63
とうほぐは売春婦の産地
文化程度は甚だ低い

過去にB/C 1以下で着工した例はありません

>>339
そのゴールポスト(Bの方)を動かすってんだからしょーがないよ。国民の判断を仰がないと

小浜厨はまた恥晒してるのか
いい加減諦めろ

整備新幹線の枠組みで西区間が作れると思っている人はすでにはしっている東海道新幹線の存在をわかっていない。大阪、京都、滋賀にはすでに新幹線は走っている。作りようがない事に気がつかないのは法律の趣旨を全く理解していないから。国交省も県もすべて理解していて福井もわかっていたから県庁を超えて敦賀まで延伸させた。

この状態で作るとすれば湖西線ミニしか方法はなくそれでも京阪間の標準軌で新快速より早く走れる線は存在しないので新線が必要。

>>340
ゴールポストを動かしても
ゴールに入るかはわからない

>>343
それはそう。さすがにそれはやりすぎと自治体含め大多数が思えば敦賀以西は凍結される

>>344
米原は敦賀以東だからセーフだなｗ

福井新幹線は敦賀が起点／終点。それ以上でもそれ以下でもない。

審判がゴールを認めない

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

観客が怒って、見切るかもしれない

福島県福島市吉倉

>>348
世の中の批判は
小浜ルートに集中

とうほぐは売春婦の産地
文化程度は甚だ低い

>>348
世の中の批判は
北海道ではなく、小浜に集中

冷静になって考えれば
北海道って要らないよな
ロシアで十分

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

>>352
まさに小浜のフワそのもの

冷静になって考えれば
小浜って新幹線いらないよな
車で十分

>>357
ホント、そうだな
小浜は車

冷静に考えれば、
既に特急があるのに
5兆円もかける必要ないやんな

【兵庫】斎藤知事、優勝パレード開催資金"還流"疑惑「裏技使った」
「斎藤知事が指示」証言続々　
職員アンケート調査で [クロ★]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1724300719

この兵庫県知事の騒動が
まさか小浜京都ルートに影響を及ぼすとは、
この時、誰も知らなかったのである。

小浜は特急も走ってないのに新幹線が欲しいらしいぞ
オリンピックにも出られないのに金メダル欲しいって言ってるようなもの

>>342
なんで新快速より早く走れないとだめなの？

東北・上越・北陸新幹線の大宮以南は特急並のスピードの結果、大宮から乗る人が多くなってるな
同じ思想でターミナル分散化を図るなら新大阪～京都は新快速並みでもいいことになる

冷静になって考えれば
北海道って要らないよな
ロシアで十分

>>363
イナ関東に詳しいよね
関西の土地勘は皆無なのに

冷静に考えれば、
既に特急があるのに
5兆円もかける必要ないやんな

>>364
千歳には日本政府の肝入り半導体企業ラピダスの主力工場が設立され、数十年後に
北海道はIT産業が集積して、世界をリードする大地になる(かも知れない)。

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

いっそのこと若狭の土地を全部買い取って無人地帯にしたいいんじゃないか。

北陸新幹線最大半額　東京金沢7090円

小浜は需要そこまで多くないから小浜通さずにまっすぐ京都でいいじゃん
って思ったけど、直線に近い湖西ルートだと比良おろしが問題だから少し西に寄せて小浜京都ルートなのか、なら小浜通るのも納得

ルートは少しだけどコストは少しじゃない所が問題

>>367
その為にはさっさと泊原発動かさないとなあ

>>84
北陸新幹線新大阪開通時の長野移動はリニアての中津川か飯田乗り換えでしょ

>>374
1．リニアの奈良県駅の場所が決まっていない以上、北陸新幹線新大阪開通が先の可能性ある。

但し、奈良県駅が大和郡山のJR近鉄交点新駅となった場合、
その駅から北陸新幹線との工事合流予定点までが難ルートになる可能性があるが

2．飯田乗換は岡谷まで時間かかりそうだからなさそう。
美乃坂本乗換でどうかだが

中央新幹線各停は確実にしなのに合わせてくるだろうなあ

1時間に1本じゃ使い勝手悪いし美乃坂本でしなのに接続しないとな

>>182
飛行機が高くて、なかなか乗れなかった時代ても、白鳥に青森まで乗り通す客は少なかったもんなぁ

>>375
高市総理なら、中央の2040年奈良暫定開業を求めてくるだろうね。

2040年2月11日にリニア奈良駅へ降りられる陛下か悠仁さまを迎えるのは、栄誉であろう。

>>374
飯田から飯田線とか面白すぎるギャグだな

在来線で新大阪から松井山手に行くより京都のほうが早く着くという事実。

京都か桂川で対面乗換できれば京都～大阪間造る意味無いよね。

>>375
どう考えても、リニアより先に北陸新幹線が大阪に来る景色が予想できない。
>>380
飯田から長野だとクルマかバスでしょ

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

>>379
そのまま奈良に住むんですね

>>363
なんなら、敦賀まで新快速並みでもいいんじゃない

>>381
桂川までだけサンダーバード乗るくらいなら、敦賀乗り換えのままでいいよ！

>>379
皇紀2700年で全線開業てのもいいか

皇紀2700年で穢土とさようなら

>>381
土地勘ないからレスまで意味不明なのだが、、

>>385
しっかりと自分にレスしてしまうマイバラ

>>367
間違いなく倒産している

マスコミメディアSNSは小浜京都ルートに反対！
小浜京都ルートは孤立無援
さっさと凍結してルート再考だよな

>>390
孤立無援若狭土人
オバマ
全国から批判の声

まずそもそも早期着工などあるわけない
北海道新幹線の予算あるのに小浜京都ルートなんぞ予算は出ない
与党ｐｔが勝手にお願いしてるだけ
当然却下

>>383
マスコミメディアSNS別に誰も北海道新幹線批判は特にない
反対してるのは若狭小浜共だけ
草

福井県民も嶺北は米原ルートの方が良い
小浜京都ルートなんぞ若狭民が喜んでるだけ
人口7万程度の人間優遇させるのは馬鹿らしい
小浜京都ルートは若狭以外の日本国民に不利益

日本国民の敵
小浜京都ルート

新B/Cで小浜・京都ルートが認可されるの過去の経緯からしてもやむを得ないし、国土中央回廊とやらの構築からしても妥当と思えるし、それはいい
だがしかし、おそらく30年間の工事期間中、敦賀における上下乗換えはいただけない
先人たちの先見の明(FGT用？)からか、幸いにも越前たけふ、加賀温泉両駅には上下線とも退避構造があり狭軌での在来線直通新幹線列車の運行にも支障は少ない。国交省には是非とも検討して頂きたい

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

冷静になって考えれば
北海道って要らないよな
沖縄で十分

去年から俺は小浜京都ルートはマスコミメディアSNSで批判が殺到すると予想し実際そうなった俺の予言通り
来年の予想は与党PT委員長が何かしら理由で辞めて与党PT委員長が交代そしてルート再考の流れだな
福井も全国から批判非難されて小浜京都ルートに固執はできないと思う
第二の川勝になるのかね杉本知事は

>>394
>>395
北海道なんて誰も興味ないからね
そろそろ北海道新幹線を潰しに行きますか

>>401
いつもの関西コンプの発作だろ
予測するまでもない

むしろトンキンが賛成する方がキモいわ

>>400
いらないお荷物地域は若狭
原発乞食はいらない

東北は高卒の産地
学歴は甚だ低い

>>403
若狭って関西からも相手にされてない
隣の京都民からも嫌われてるぞ
（トンネル掘ったらアカン！若狭土人いい加減にしろよ！）

前の万博、関空、ユニバ、万博などなど
むしろ賛成したことがあった？

ルートスレのフワちゃん、マイバラ

>>406
京都市長は銭湯を好き京都の銭湯は実は
8割以上地下水を利用しているらしいね
つまりトンネル工事で地下水枯渇する小浜京都ルートは反対の立場なのだ

>>409
自己紹介乙
若狭土人オバマ
消えるのはお前

>>410
ニホンゴガンバロウ

北海道新幹線ってさ
誰も北海道に興味ないだけじゃね？

東北は桃の産地
見た目がケツ

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2112567
信号の予算は無いけど小浜京都ルートは着工ってアホ過ぎるわ
市民の安全よりも新幹線なのかよ！
福井県民(嶺北)は怒って良いぞ！

冷静になって考えれば
北海道民って要らないよな
アイヌ人に返そう

冷静になって考えれば
米原厨って要らないよな
クルド人で十分

>>416
二、三人死ねば信号付くよ
いやマジでね

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
信号が欲しい

>>419
マイバラが役にたつ日が来たなw

福井県は実は予算がない
敦賀開業で負担金が重いので予算削減だと
小浜京都ルートを着工するのにも負担金払わないといけないので本当は作りたくないのが本音だろ

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
馬車で十分

冷静になって考えれば
米原厨のレスって要らないよな

全人類の敵
無職マイバラ

福井もろくに予算も無いのに小浜京都ルート推進とかアホか
敦賀から京都までかなり予算がかかるんやぞトンネルも掘らないといけないのに
こりゃ小浜京都ルートは福井の方から降参ですわね信号機設置する金も無いとか(笑)ふざけてる

冷静になって考えれば
米原厨のレスって読んでないよな

孤立無援四面楚歌福井
福井が降参するのは時間の問題だろ
金も無いし

冷静になって考えれば
米原厨のレスを読むのを忘れてた
読む必要ないよね

若狭土人オバマの
野望は志半ばで終了
ご冥福をお祈りしまーす🤣

>>426
つまり敦賀止まりになると言いたいのか？

>>431
それか米原ルートしかない

君の主張だと金がないのに米原ルートなんて造って浪費するんだ
馬鹿じゃないか

>>433
え？北陸新幹線は北陸民の願いなのに
浪費ではない投資だろ
将来のにリニア開業に並行して米原乗り入れが目的だからな

W7とN700SやAの性能の違いを知れば乗り入れは無理ってのはわかるんだどな
あと北陸のスラブ軌道と東海道のバラスト軌道も
まぁマイバラは乗ったことないからなｗ

>>435
馬鹿だな来年から乗り入れ出来るわけでも無いのに
最低10年以上掛かるの
新幹線システムにも難癖付けた若狭土人オバマ
アホ過ぎるな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%8B%E8%A1%8C%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
新幹線運行システムは日立ソリューションが一手に行ってるんだけど
馬鹿は分からないのかな？

>>273
Cが倍以上に増えてるのに、具体的にBをどうやって増やすのかな？

>>437
JRTTが否定してるんだがｗ

>>439
ＪＲTTが日立ソリューションなんぞのシステム知るわけないが
アホかな？

>>439
まずちゃんと出来ないってソース持って来いよ
お前の感想では信用ならないけど

マイバラはCOMTRACとCOSMOSの差異を知らないからなｗ

>>442
だからソース持って来いよ低脳

嘘つきはオバマの始まり
若狭のゴミ

さすが沿線外
マイバラの可能性は多くのようつべ者によって否定されつつあるからな

嘘つき若狭のゴミの感想
comtracとcosmosは相互互換が出来ない！
嘘つきの感想でしたね

米原ルート否定するために下らない嘘が若狭のゴミオバマ

東海道新幹線に乗ったこき岐阜羽島から名古屋までやたら傾くなと思ったら車体傾斜装置が働いてたのか
当然北陸新幹線のにはそういうの無いけどｗ

マイバラはX上ではほとんど沿線外の人
たまに嶺北使う人がいるが無能の味方だろうな

運行システムを用いるのは営業主体のJRなので
JRから発注が無いと置き換えることができないし
殊に東海道新幹線において東海を質さずに結論は出せない
ただし東海が回答を拒むなら関与する意思が無いと見做すべきだろう

若狭の連中のせいで信号機も設置出来ない嶺北の人カアイソウ
必要のない小浜京都ルートよりも信号機の設置の方が大事だろ！

XでＷ7系のアイコン使ってるやつなんだろうなわざわざ嶺北使ってるぐらいだ

新幹線なんだからな
米原やら小浜やら、大津の都合で作る（作らない）ローカル線ではない
場合によってはJR同士の利害すら国が調整すべきレベルの話だ
もっとも、整備新幹線法は地方臭が酷すぎるが

もし国家レベルの要請として、本州中央部に東西2幹線用意しておくと言うなら、リニアを数に入れていいはずだ
わざわざ小浜回りの理由は全くない
5年、10年で通せるならいざ知らず、25年以上では無意味になるかも知れない
さっさと設備として乗り入れ可能な米原接続を作っておく方が無難だ

>>455
まあ早期着工は無理なので2030年以降で30年かかったとして2060年開業とか馬鹿すぎるね
米原なら着工から10年も掛からないだろう高々45キロ前後とめちゃくちゃ短いからね

>>389
自分にレスして何も分かってない米原厨だもんなw

>>438
北朝鮮ならできるんじゃない？

小浜厨は今できないものは未来永劫できないと信じてるからな
JR東海はシステムの違いで乗り入れできないとは言ったことがないし
現時点ではダイヤ過密で乗り入れできないとは言っているがリニア開業後も無理と言ったこともない

>>454
新幹線なんて我田引鉄で政治の道具にされてきた歴史
必要なところにはもう既に新幹線はある
北陸新幹線にしても金沢までで充分だし
金沢以西は福井県の原発バーターで造ってるだけ
米原ルート？利権も我田引鉄もないから無理

米原乗り換えでいいと思うが…
東海道に乗り入れるのは、何かと面倒では

大阪からは敦賀乗り換えで。
途中駅になる敦賀はホームが余るからサンダーバードは北陸新幹線ホームに乗り入れ希望

冷静になって考えれば
北海道新幹線って要らないよな
特急で十分

>>398
時速160キロ以上出れば敦賀-金沢間も1時間程度で走り切れるし、その程度の速度ならFGT開発のハードルも低いと思うのだが

>>456
距離が短いから
時間短縮効果も小さい
北陸中京新幹線はミニ新幹線で十分
これなら石川県だけで負担できる

ルートの話はさておき
大阪は新大阪駅の着工から始めるべし

>>465
そこを遅らせると、リニアや山陽地下にも迷惑かけるからな。

>>449
たとえばEV推しの人のなかには、何故か車の所有どころか免許すら持ってないことが多い。それと同じ。

>>399
コスパ低いけど、新幹線貨物実用化のきっかけとしては必要悪かと。

本当に失敗すると思うなら
放置しておけばいい
あれこれ言うのは
小浜京都が成功すると困るから

敦賀以西で並行在来線も地元負担も受け入れるのは敦賀ー小浜だけ
国は例外は認めないと言ってるんだから小浜まで造って終わり

中京にも行きたいというのは理解可能だが
その負担は北陸と中京で担うべきであり
近畿の負担で作るのは無理

大阪京都には並行在来線問題なんてない
貰えるならむしろ欲しいだろう

>>363
それ思想じゃなくて欠陥だろ

新大阪〜松井山手〜京都
まずはこの区間から整備すべし
ここは大阪も京都も進んで金出すだろう

>>472
大宮以南の惨事を認識してたら、余計にそう思うはず。

>>472
そこは地元負担が大問題だから

>>290
将来発生すると見込まれる費用と便益は、社会的割引率を用いて現在価値に換算して比較を行う。
だから近い将来にかかる建設費にくらべ、遠い将来に得られる便益は過小評価されてしまうというのが4%高すぎ論者の言い分。
何十年スパンでの4%はでかい。
リニアのためにJRTTが貸し付けた3兆円も、利率は0.6-1.0%。

>>476
京都府が繰り返してるとおり、それに見合う便益を地元にもたらせばそれで良い。

>>478
毎時2本程度の需要で京都の地元負担に見合う便益は無理なのでは
京都市内の工事だけでも邪魔にしかならないのに

まっ
小浜京都で進めるにしても本当に京都や新大阪まで造れるとは誰も思ってないでしょ

>>479
単なるつるぎ号運行だけで府下に満足な便益をもたらすのは無理に決まってるだろw

>>476
京都大阪間なら何の問題もありませんよ？

>>463
さすがに160km/hではダイヤ混乱の際などに心許ないので、200km/hの中速型FGTと三線軌保守費用との比較になるのかな
さすがに30年で1兆円はいかないとは思うが

>>480
成功しそうだからって
ビビるなよマイバラ🤣

>>481
だから
無理って言ってるじゃん
既に新幹線のある北陸に特化したローカル新幹線なんて関西には不要なんですよ
単に福井県にお付き合いしてるだけ

>>483
開発費はおいくらほど？
随分と重たいようですが？

>>485
日本語が下手くそですが
マイバラ？

北陸新幹線の金沢以西は福井県の原発のバーターにすぎない
小浜まで造って終わりですよ
米原ルートは利権もないから蚊帳の外だし

妄想はさておき
新大阪駅の工事からですかね
北陸とは関係なく使い道は多いですから

>>486
まったく読めんけど、500億円以上かかった旧FGTには匹敵するだろうね

>>490
更に倍

開発費は国が持つとして、FGTの一番の問題は事業者が保有と運行を嫌がることだろうね。導入したとしてもフル規格の新大阪開業までの一時的な措置になるだろう

>>463
タルゴは動力集中方式だから比較的容易にFGTにできた
一方動力分散方式の新幹線は全部盛りが難しかった

米原ルートとFGTはもう終わった話

新大阪が後回しになってるのは忍ヶ丘～新大阪間の施工をリニアと一体にする必要があるからってのわかる

ミニ新幹線はJRの持ち出しになるから、やるわけないし

湖西ミニ新幹線＋交流標準軌 新快速/普通新大阪直通はあり得ると思ってる

京都が全く目処たたずだから新大阪の話にはならない
新大阪に話が行くのは京都が決着してから

だが5兆超え25年はつい最近始まった話
PTの都合で決まったと言うが、いつまでも事態が動かないということはないんだよ

>>497
山形や秋田は山形秋田はもちろんJR東にもメリットがあった
敦賀以西で滋賀京都大阪もJR西にもメリットないからやらないよ
それなら敦賀乗り換えのサンダバで充分

>>499
だから
小浜京都でこのまま進める方針には変わらないんでしょ
事態が動かないというのは敦賀以西を凍結にするという事だと思うのだけど、それを福井県が納得するわけないし

国としては敦賀以西を凍結するわけにも行かないから小浜京都で進めるしか選択肢はない
ただ
京都や大阪は地元の理解も選られないし費用対効果で考えても非現実的
落としどころとして考えられるのは見切り発車で建設をはじめて小浜まで造ったところで凍結にする事
これが一番現実的
小浜京都ルートの言い出しっぺのJR西も付き合うしかないし

衰退し続けるまち京大阪とのつながり
JR西日本も乗り気ではないJR西日本にとって
東京とのつながりで儲けの出る金沢までで十分だった
それから先は政治の暴走による蛇足
おかげで在来線廃止サンダバ廃止まちの過疎化

>>499
働き方改革の影響で、京都まで20年とか言ってるけど
そこ盛り出したら北海道ももっと伸びるだろうに。
京都先行に誘導したいのと、北海道の本音ベース工期とバランス取った結果に過ぎないだろうあれ。

>>503
政治の暴走ではなく、原発絡みで造るしかなかったんだよ
必要悪でもやるしかないのが政治

原発も政治の暴走のごく一部でしかないな

>>502
それで富山石川が納得するのかね。
福井県までつながっている線路の建設費は、石川県と富山県も出しているのだが。

>>504
北海道新幹線は既に着工済みだから造るしかないし
逆に京都まで造るのはやっぱり厳しいという印象しかないけど

小浜京都でどうしてもやりたいなら
国とJRの旧スキームしか無いね
東京との平仄も合うし

あとは誰が西田くんに引導を渡すかだ
もうおやめください与党PTでも負ける時はあったのですってね

>>507
開業済みの富山石川の納得は必要ないでしょ
同意が必要なのはこれから建設するところなんだし
福井県はやっぱり特殊なんだよ

長崎新幹線と同じく
新大阪〜京都から作りましょう
マイバラもコンプレックス全開で反対してるし
成功は確実👍

>>508
小浜止めとか言ってるあんたの印象など、参考にならん。

福井は放置で

>>488
2012年5月　国内原発全基停止
2012年6月　金沢〜敦賀間工事実施計画認可
2012年9月　保安院廃止、原子力規制委員会発足

当時の流れから見て「原発とバーター」との評価には違和感

冷静に考えると
米原厨の関西コンプスレだよな
ここ

>>510
与党PTはお飾り
実際に決めてるのは北陸新幹線の建設促進同盟会とかのいわゆる関連5団体で擦り合わせしてるんでしょ
そこの決定にお墨付きを与えてるだけなのが与党PT

>>515
バーターだったのはルート選定だろ。
着工がもたついたのは、全国同じわけで。

マイバラが撒き散らす妄想に
反論する人がいる場合はマイバラのターン
マイバラを無視して好きな事を書いてれば
マイバラはいなくなる
関西コンプの構ってちゃんだからね

コストパフォーマンスの最適化を第一に考える人がいないのが敗因ですね

>>515
もともと認可は織り込み済みのところに「たまたま」東日本の震災があっただけでしょ
バーター云々は昭和からの話だし

>>503
クルド人に国税使えと言われてなあ

>>520
コストパフォーマンスを考えれば
福島県は捨てるべきだよね
というか東北北海道は日本に要らない
地元民が捨ててるんだし

>>520
新幹線は政治マターだから
青森でも鹿児島でもかつて自民党の大物が選挙の応援に入ると、いの一番に新幹線の話をしたものだった

北海道は虐めの産地
北海道新幹線は要らない