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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★451
http://2chb.net/r/rail/1724217900 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★450
http://2chb.net/r/rail/1723936604 北陸新幹線
（敦賀・新大阪間）今後のスケジュール（最短の場合）
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）詳細駅位置・ルート図（案）
富山テレビ
https://www.fnn.jp/articles/-/746843 ＊JR西日本 長谷川一明社長
「鉄道事業者という立場、利便性からすると、現在の京都駅付近に新幹線駅ができるのが望ましい。公費を投じてつくる社会インフラなので、多くの方にご利用いただく方が効果が高くなる。そのために在来線、既存の新幹線ともつながりやすいことは大事」
国交省が２５年度予算要求で方針／資材や労務費上昇、コストアップ分の反映焦点
2024年8月6日 行政・団体 [1面]
各省庁が８月末までに財務省に提出する２０２５年度予算概算要求で、国土交通省の基本方針案が明らかになった。
賃上げ促進などの重要政策に対応した「重要政策推進枠」を最大限活用。予算編成過程で計上額を決める「事項要求」に含める項目として▽「防災・減災、国土強靱化のための５か年加速化対策」の推進▽物価高騰対策▽北陸新幹線の敦賀～新大阪間の着工－の三つを具体的に挙げた。５か年加速化対策の後継となる実施中期計画の検討にも触れた。国土強靱化施策の実施状況の評価などを最大限加速する。
概算要求骨抜きにする「事項要求」とは？ 各省庁が金額示さずに要望連発 「天井機能果たせない」
2023年9月1日 06時00分
総額で過去最大となった各省の概算要求には、物価高や少子化対策などで金額を示さない各省の事項要求が並ぶ。コロナ禍以降の事項要求の連発で、当初予算額が要求額を上回る「逆転現象」が起きており、年末に閣議決定される予定の2024年度予算もその可能性がある。要求金額を示すことで予算の膨張を防ぐ概算要求制度の形骸化が鮮明となっている。（山田晃史）
これまで、事項要求は8月末時点で事業の予算の見通しがつかない場合の例外だった。だが、コロナ禍を契機に、各省は事項要求を多発するようになり、21年度当初予算は概算要求総額を1兆2000億円上回った。現在執行中の23年度当初予算は、事項要求の対象が物価高対策や防衛費増額などにも広がった結果、概算要求額より4兆3000億円多い過去最大を更新した。
◾環境影響評価手続き
◾施工にかかる検討
↓
◾着工5条件の確認
・安定的な財源見通しの確保
・収支採算性
・投資効果
・JRの同意
・並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
↓
◾工事実施計画認可申請
（JRTT→国土交通大臣）
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
↓
◾工事実施計画認可
令和6年8月7日
与党PT北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会に関する知事コメント
上記における知事コメントは次のとおりです。
本日、与党PT北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会が開催され、ルート案などの資料が公表されました。
資料では、東西茶、南北案、桂川の3案が示され、それぞれの案についての工期や概算事業費の数値等が示されたものと承知しております。
京都府といたしましては、引き続き、国や機構において、慎重な調査と丁寧な地説明を行うとともに、地下水や建設発生土など施工上の課題や環境の保全について適切に対応していただく必要があると考えております。
令和6年8月7日
京都府知事 西脇 隆俊
京都市
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000323792.html 本市では、これまで京都府や経済界など「オール京都」で、円滑な整備の推進、地方負担の軽減、関西国際空港への延伸の実現に向け、取り組んでいます。
地方負担額については、具体的な事業費やJRからの貸付料など、不確定要素が多く、現時点においては、見通しが立てられない状況ですが、負担を軽減するよう、国に求めています。
現時点において、どの路線が並行在来線になるのかはわかりませんが、近畿全体の交通ネットワークを形成する幹線交通としての役割を考慮して、JR西日本からの経営分離がなされないよう、国に求めています。
環境への言及、ゼロ。
令和6年8月9日定例知事記者会見
京都府
https://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/240809.html 記者
知事は、沿線自治体の負担を「受益に応じた負担にして欲しい」と仰っているが、受益と負担はどのように計算するのか。
知事
受益というのは、府民の皆さまの経済活動に与える影響や移動時間、府の税収など、いろいろな形で表れてきますので、それに見合って、負担が合理的だと思ってもらえるような形にしないといけないと考えています。計算をするかどうか、きちんと数字的に突合できるかどうかについては、まだ我々としてはノーアイデアです。
市長記者会見（8月20日）
京都市
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000331385.html 市長
与党PTからの御説明、あるいは機構とか国土交通省からの説明という意味においては、我々は直接はありません。府のほうから伝え聞いて、情報提供を受けております。
記者
それについては、もう外に出ているものと同様だとは思うんですけれども、それについて、今市長のほうでどのように受け止めてらっしゃるかっていうのは、お聞きすることは。
市長
何について。
記者
それぞれの案について。とか、工期も含めて、金額等出てますけれども。
市長
それは従来と変わりませんけれど、まずそもそも、伝え伺った情報というものだけで、判断するに足る十分な情報があるとは思えないですね。なんで、今求められてもいませんし、じゃあ京都府として、京都市としてこの案についてどう評価するのかという風に求められた情報提供があっただけで、我々がもしそういうものを求められたとしたら、これだけの情報では何とも申し上げられないということではないでしょうか。あとは、繰り返しですから、繰り返しでも言ったほうがいいですか。
詰んでるルートを話し合っても時間の無駄 永久乗り換えが決定済み
>>8 〜
>>11 全幹法では地方にルートに関する権限は一切ないから、首長として法の精神を尊重して
こういう言い方になるわな。
整備新幹線に関し地方の権限は建設費の支払いだけだから、議会の責任の方が重要。
変な人達が居座るスレ
まともな人達はみんないなくなっちゃった
（建設費用の負担等）
第十三条
４地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
（地方公共団体に対する財源措置）
第十三条の二
国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。
某掲示板
>少なくとも〇〇〇〇だけは許さない。
だってよwww
思ってる人多いだろうから、大変だろうな
怒りの念がとぶよ
何故かマイバラに敵意を持つ集団がおるね
どんな恨みがあるのだろうか
>>10 つまり京都府にとっては富山、金沢、福井行きの通過客だけだから
京都府にメリットなし、よって負担もなしって言いたいのだろう
教育無償化を実現する会
前原誠司 京都2区
嘉田由紀子 参院滋賀
徳永久志 比例近畿
斎藤アレックス 比例近畿
鈴木敦 比例南関東
小選挙区で敗れ、国民民主党の衆議院拘束名簿式の比例で復活したのに「抜けた人」が2人いますね。つまり、国民民主党の得票のみで当選した人が、離党して新たな国政政党を作ったわけですね。
次の衆院選で国民民主党は比例南関東は1議席で終わると予想します。
というのも前回は前原誠司が鈴木あつし議員を当選させるために神奈川自民党に頼み込んで比例票を分けてもらってたので。
千葉5区の候補が比例復活して終わるかと
（メモ）
93年総選挙日本新党当選メンバー35人のうち現職衆院議員5名
小選挙区9連勝で負け知らず：茂木敏充
小選挙区8回・比例復活1回：枝野幸男、前原誠司
小選挙区当選8回・完全落選1回：野田佳彦
小選挙区当選4回・比例復活3回・完全落選2回：海江田万里
>>16 少なくとも「オハ゛マ」だけは許さない
こうか？
許す許さないではなくてカネを出せるか出せないかの問題だからな
>>22 金を出せるかどうかなんて
個人としてはどうでもいい
たくさんの人の恨みを買うのが怖い
インパール作戦の牟田口なんかも
作戦を結構できたかどうかが問題なんではない。
その責任と、たくさんの人の恨みを買うのが怖い
>>22 やって終わりなんて考えるのは
浅はかな人間の考えること
てえへんだ
北陸新幹線ができるのに土地が売れず地価下落。なぜ？
小浜の地価が下落新幹線の効果はビミョー
ヤフコメ中年合唱団の
リサイタル会場はここですか？
大阪直結最安
ku-tetsu.net/272691.html
マイバラは沿線外のがほとんどだな
Xで出身地確認したらそうなった
敦賀から新大阪までたった1時間20分でつくんだけど、
新幹線にするの？
並行在来線の議論はいつするのかな
建設費の負担もだがかなり紛糾しそう
＞マイバラは沿線外のがほとんどだな
沿線には人がいないらしい
羽田から新千歳までたった1時間35分でつくんだけど、
新幹線にするの？
小浜ルート、亀岡経由の京都駅スルーなら「安く問題少なく」 同志社大の青木名誉教授 米原ルート「簡単でない」
【藤井聡】北陸新幹線の「小浜ルート」が政治決定された合理的・学術的・経済学的理由 〜「米原ルート」は国益増進効果において圧倒的に劣る「安物買いの銭失い」案である〜
>>38 それでもでかいトンネル必要になるわ、
亀岡は全く想定してないわ、
嵯峨野線さらにパンクするわ
十分な国債発行ができないという状況であったとしても、2030年以降の「新幹線の貸付料」を投入することを政治決定すれば、十分な予算を確保することが可能となると考えられます。いまのところ、2030年までの「新幹線の貸付料」（新幹線はJR各社に“貸し付けて”いるのであり、その貸付料が毎年毎年、JR各社から政府に支払われ続けているのです）は新幹線の整備に投入されているのですが、2030年以降については、その使途が定められていないのです。
したがって、この2030年以降の貸付料が、整備財源として直接的に活用可能であると考えられるわけです。そして、北陸新幹線は多くの旅客数が確保できる優良な収益事業ですから、その貸付料を原資とした、さらに多くの「融資」を受けることも期待できます。
以上より、財源は十分確保できる見通しが十分立てられるのであり、したがって、米原ルートではなく、圧倒的に国益増進効果が大きな小浜ルートでの可及的速やかな整備推進が今、求められているわけです。
トンネルが多いといっても
せいぜい高崎〜長野のトンネル延長と同じ
構造物の構成は路盤約19.1km（約15%）、トンネル約63.4km（約51%）、橋りょう約11.7km（約9%）、高架橋約31.5km（約25%）となっています。
>>42 貸付料は完成して即30年分前借りして財源に投入してます
31年目以降はまだ決まってません
2030年ではないよ
長野新幹線が2027年に開業30年周年
ここで何かあるかもね
>>43 無人地帯を工事道路無しで掘るからキツイんです
水盆の中を大深度地下もキツイ
既に開発されてる京都駅の地下もキツイ
>>42 大嘘付きの小浜京都ルート
悪の原発ルートで京都の街も地下水も残土も全て破壊する！
しかも5兆円でいつ完成するかも分からないクソルート
推してる人間は与党PTにでも賄賂貰ってるんだろ
>>42 貸付料だけで建設すると、財源足りんだろうな
国と地方負担分で3倍に薄めて使うからそれなりなんでね
貸付料が安すぎるんだわ
>>46 整備新幹線は30年契約での貸付けで、
30年経過後の扱いは決まってなかったよね？
北陸新幹線の高崎ー長野は初めての整備新幹線
多分、JR東日本が引続き貸付料を払って借りることになると思うが、
これも延伸の建設費に充てられるのでは？
>>50 掘らずに通そうと思うと太秦～梅津の土地買収がしんどいな
桂川（川）に当たってからは河川敷を使えばいいけど
>>53 国交省は便益計算期間の50年と言ってる
20年分取るつもりらしい
高速道路の通行料と同じで最初いつかは無料化するはずだったのが
いつの間にかなし崩しで通行量は永遠です
なぜかというと何十年か経ったら大改修がひつようになりそれをJR西日本は賄えないだろうから
各局レンタルはいつまでもレンタル、リースはいつまでもリース
である以上原価回収しないような料金体系はNG
リニアも諏訪にしておけば良かったのにな
そっちの方が冗長性確保できるだろ
数万年に一回程度の頻度で起こる九州の大規模火山の破局的噴火が起きれば
本州にしばらく人は住めなくなるからリダンダンシー考えても無駄である
阿蘇や姶良や鬼界カルデラのような
箱根山は1000年に1回噴火するんですけどね
箱根山は過去8千年の間に少なくとも8回噴火したとされる。13世紀ごろが最後とみられるが、近年も火山活動の継続を示す群発地震が繰り返し起きている。
>>59 あの辺りは酷い軟弱地盤
通さない方がいい
681系が寿命で廃車されてるけどしらさぎの減便、減車に拍車かけそうだから米原はないよな
次の首相の筆頭候補の小泉進次郎は元環境大臣
小浜京都ルートによる
京都の森の環境破壊には
なにか一家言あるかな
搭乗手続きと荷物受け取りで1時間、空港から40分×2で飛行機に乗ってる時間より長い
敦賀乗り換えは京都や新大阪と比べたら雑魚過ぎる
敦賀より大きな駅は日本各地に多く存在するしな
あの程度の乗り換えを大変とか不便と煽ってた糞メディアは恥を知れ
>>65 じゃあオバマは絶対反対やな
小浜京都ルートは完全に終わり
ヤッター！
小泉進次郎小林鷹之の比較的若手の議員の方が小浜京都ルートなんぞの不要な公共事業は廃止出来そうだな
カルデラ噴火は日本終了になる可能性が高い
敦賀から先は無い
湖西線（大雨）と北陸線（車両故障）器用に両方同時に運転見合わせで草
伊勢湾ー琵琶湖ー若狭湾は大沈降地帯
10万年ぐらいしたらここで日本列島は真っ二つ
「ぼくの考えたルート」を貼りまくるのいい加減うっとうしいな
＞JR負担は、受益を限度とした貸付料のみ
何兆かかろと、客が乗ろうと乗るまいと、払える程度に払えばいいということだから、酉が取り付くのは小浜ルートに決まっている
JRの同意というのはそういう旨い話からどれだけ公共側に寄せられるかということだ
>>43 長野新幹線建設時は、土対法も盛土規制法も残土指定地処分もなかったから、条件が全く違うのよ。
小浜京都ルートで決まったんだよ
精神科病院行けよパラノイアの朝鮮人
>>65 進次郎は環境相時代レジ袋を有料化したぐらい地球温暖化対策が一丁目一番地で原発は必要派ですよ
>>71 総裁が誰になろうが北陸新幹線敦賀以西の延伸みたいな些末な事案は地元に任せるだけ
>>80 原発は交付金払ってるとして、
京都の環境破壊を周りが焚き付ければ
>>71 >小泉進次郎小林鷹之の比較的若手の議員の方が小浜京都ルートなんぞの不要な公共事業は廃止出来そうだな
誰がやろうと、5兆円も税金がかかる小浜京都ルートは即刻見直すべきなんだがね
冷静に考えれば
最適化された特急が既にあるのに
5兆円も税金つかう必要がない
>>81 整備新幹線のルートについて地元に権限がないのが全幹法
https://www.jichiken.jp/chokugen/0027/ 首長の発言が小浜京都ルート賛同(少なくとも反対しない)しかないのは、そういうことだ。
地元の反対は、議会が建設費の支払いを否決するという、間接的な手段しかない。
>>81 5兆円は些末な事案とはいわない
国にとって瑣末な事案とは
国が負担する事業でせいぜい99億円まで
>>84 維新が過半数を占める大阪府議会が
小浜京都ルートの負担を拒否したら
小浜京都ルートはさすがに世論上見直しせざるを得ない。
どちらかというと、法的うんぬんより、
世論的に小浜京都ルートは否定される。
まあ、現行基準のB/Cを乱せてない時点で論外だがね
こんなに異常な小浜京都ルート5兆円がいまだに長く存在してる時点で
何らかの意味があるんだろう。
日本に真の民主主義を根付かせるとか、
裏金含めて〇〇党支配の終わりとか。
見限るには、それなりの理由が必要だから。
〇〇一党独裁では、おかしな政策も
まともに論議もされず、世論のチェックも反映されないままに、
実行されていってしまい、
国の衰退を招く。
小浜京都で進めて小浜まで造って、その先は凍結するだけ
1兆円もあれば充分
今回の小浜京都ルートで
怒っている人は
世の中にたくさんいるだろうから
やりかたも無茶苦茶だしね
関係者も嘘や我欲だらけで
世間一般よりも醜い世界
日本の民主主義が強行的に否定されたという点で、
小浜京都ルートは世の中の怒りをかった
>>91 政権交代って次どこが政権とるの？
立憲？あそこは200選挙区候補者立てるのも厳しいのに
進次郎が総裁になって、また自公政権は安泰
旧民主党がやらかして政権交代は事実上なくなった
>>94 沿線自治体が小浜京都で一致してる
極めて民主的だけどな
福井県が反対してる米原ルートを強行されたら非民主的だけどな
原発の見返りで小浜までは建設する事で話は付いてる
こんなのはデキレース
>>96 それが世論と合致してるんなら、
民主的だが、
世論とは真逆。
世論は小浜京都ルート5兆円に大反対。
しかも歴史からの知恵や過去の合意からできた、
着工5条件もB/Cも
強行的かつ実質的に破ろうとする始末。
そんなこと言ってる時点で
我田引鉄 小浜厨も同類。
民主主義の敵。
>>96 南丹市長は小浜京都ルートに反対してるし、
これで京都市長も小浜京都ルートに反対するとなると、
小浜厨のその論理も崩れる。
あの京都市長は賢そうな顔してる。
誰がどう見てもおかしい小浜京都ルート
こんなものは通らないし、
もし万が一通るようなら、
日本は終わりだな
衰退する一方
>>100 小浜までしか造らないから京都は関係ない
福井県に世話になってる京都（関西）も小浜までなら協力を惜しまない
国も福井県には逆らえないから小浜までは造るしかない
ただその先は難しい
国のエネルギー政策と考えれば1兆円なんて安い買い物
米原ルートで無駄金使うより全然マシ
京都市長が北陸新幹線延伸に強い懸念と慎重姿勢 「トンネルを掘ることが一番価値ある投資なのか」
2024年8月21日
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1316710
>「現時点では極めて慎重な判断にならざるを得ない」と述べ、慎重姿勢で臨む考えを明らかにした。
西田以外の自民党PTの議員はなにやってんだろ
独りで5兆円の物事きめられるもんでもないだろ
世の中の怒りをかう政治がどうなるか。
長くは持たないから、
やっぱりね。
という結論で終わると思う。
川勝と一緒。
川勝の方がまだ世の中の怒りの重さは軽いほど。
押し売り福井罪状の数々
京都絨毯爆撃ルートの押し売り
原発の恩着せ押し売り
できるわけがない若狭山陰ルートの押し売り
京都の松井市長、
人格的に賢そうな顔してるだけじゃなく、IQも賢いんだな
>国家公務員上級職試験を1位の成績で合格し
原発利権で小浜までだけ作るって話は、同じ人が毎回書いてるのかな？
せっかくの原発利権を、新幹線なんかで使っちゃうのはないよ！
京都にトンネル掘るんだったら土建屋が喜ぶかもしれんが、地元が本気で新幹線を欲してるようには思えんが
敦賀止まりでいいと思うが
敦賀市は原発あるが、小浜市には原発がない
>>109 そうか？
福井県の方針で原発の見返りに新幹線って話は歴代知事が繰り返し言ってる
杉本もそれは譲れないって何度も言ってるが？
ただ福井県の言い分が通るのはあくまで県内の話
京都には京都の事情があり、そこに介入できないのは西九州の佐賀県でも分かる
小浜京都のテイで小浜まで造ってそこから先は一旦棚上げ
小浜からはミニ新幹線で舞鶴まで造るのが現実的な落としどころでしょ
JR西にも京都にもメリットあるし湖西線とか京都線と違って小浜線なら数ヶ月運休にしても問題ないっしょ
ヤフコメ老人合唱団のリサイタル開催中
演目は毎日同じ
暇な人は聞いてあげてね
ほなさいなら
>>111 原発の見返りは交付金や補助金
50年以上ももらってるでしょ
新幹線は1970年代だから、
原発の事業計画から10年以上後。
この問題でここなところ、私は同じような投稿を一定の間隔でしています。
おかしいのは、ある時間から急にこういうのが次々と湧いてくるんですよね。
誰かがそういう会社にお金で依頼しているような気もしますね。
↑あほ
小浜京都ルートはB/Cや環境破壊で無理だから、
まだ交付金やら貰い続けりゃいいんだよ。
それ以上に要求するなら、
全国から死の核廃棄物持ち込み、最終処分場をつくられることになる。
タダより高いものはないと昔からいうだろ。
京都府民、市民が小浜京都ルートに反対している以上、
小浜京都ルートは無理。
京都から小浜に抜ける高規格道路なら、
府民も反対しないと思うけどね。
新幹線は米原でみんな便利になるし。
これが落とし所でしょ。
おかしなことやってた政治屋には責任をとらせると。
>>117 滋賀県は米原ルートで過去に合意してるぞ。
知事も与党に従うと言ってるだけで、
米原ルートを拒否してない。
知事も変わるしな。
おそらく、この手の投稿者達はJR関係の工作員だと思います。
米原ルートの機運を潰し、小浜京都ルート推しの世論形成のためのプロジェクトが立ち上がっていたのでしょう。
それに気がつかずに、私もＸで不毛な議論を繰り返していたのだと思います。
↑あほ
>>120 お前が言ってこいよ
世の中から小浜京都ルート5兆円は避難轟轟だから、妥協せざるを得ないと。
>>122 その手の業者の工作員は世の中にはいるけど、
このスレにはいなさそうだよね。
小浜厨のレスは田舎臭いし。
Yahoo!なんかでも、小浜京都ルートに反対が圧倒的で、
工作員らしきものがいない。
>>119 米原厨が間違っているのは北陸新幹線のルートを決めてるのは与党PTじゃないっていう事
ルートを決めてるのは北陸新幹線建設促進同盟会をはじめとした関連5団体が擦り合わせをしてルートを決めて与党PTはその決定にお墨付きを与えるだけ
沿線自治体の意思を尊重するしかないからな
根本的な事が分かってないんじゃないの？
西田にルートを決定する権利があるわけないだろw
>>123 ？
福井県知事の言ってる事は至極真っ当ですよw
で、
沿線自治体から相手にされてない米原ルートになる可能性はゼロw
>>127 誘致しようとしない滋賀県を批判するレスが皆無なんだよなあ。
ここは滋賀県と京滋維新がJRを懐柔、米原を緊縮財政型ターミナルとして新大阪に対抗する方向に動くしかない。
…中の人が前原とか嘉田由紀子なのが絶望的だけど。
敦賀市～高浜町までの原発銀座で
原発がない小浜市に駅を造らなくとも
本来なら福井駅で止めておくべきだったのを
入口の敦賀に造ったんだから
世界最高水準の巨大顕微鏡がついに動き出す…総工費400億円のために採った「国のお金」以外の画期的な方法
8/25(日)
news.yahoo.co.jp/articles/892204dc654e080a9d8e632c0ebc3a2c6392cb0a
ナノテラス400億円
米原ルートと差額4兆円で
この国の未来をどれほど豊かにできるか。
新たな技術や産業、雇用を生み出せるか。
>>129 何の見返りかというと、原発というよりも
単に自民党議員を国政に送り出した見返りでしょ。
そういう民意を政策に出来るだけ反映させるのが政権与党の役割。
>>107 松井をうきうき持ち上げたくなった気持ちもわかるけど
京都新聞の見出し詐欺なんかまにうけてると、失望が大きいよ。
権利を行使して共同体の利益を生むのは、代表者の役割だ。
北海道新幹線を中止して
全額を北大の研究費に充てましょう
ナイス
>>133 どうでもいいけど、
賢そうな顔相をしている。
京都の神々がのるかも。
wikiで調べたら、
国家公務員上級職試験を1位の成績で合格
そりゃ賢い
当時の大蔵省トップ入省みたいなもんだ
どうも工作員説は正しいかもしれません。
与党PTや鉄道運輸機構が調査費で雇っているというよりも、JR西日本の社員もしくは関係者だと考えれば、何か言い分がすごくしっくりする。JR西日本の立場を代弁したら、それはそうでしょうよ、と思うので。
まさか、ではないでしょうね。
それで全部辻褄が合います。
いずれ内部から真実を明らかにしてくれる人が出てくるでしょう。
↑
病的。これが未来の綾部市長です。
三バカ
身の程知らずの福井
京都府内に大規模工事を誘致したい与党PT西田
西田の意向をくんで京都縦断ルートを提案するJR西日本
ここまで突き抜けた成績を取る人
だいたいア⚪︎ぺなんですよね…
必要のない北陸新幹線大阪開通を催促するお上べったりテレビ局
官製情報リツイートしてるだけのSNSや鉄道系ユーチューバー
これでは日本が駄目になるよ
>>139 福井県は真っ当な権利
与党PTにルートを決める権限なし
JR東海に利益を奪われる米原ルートに反対するのは完全民営化したJR西は当たり前の事を言ってるだけ
>>141 まあ
小浜京都で進めても小浜まででしょ
問題ないよ
>>145 ？
与党の国会議員は小浜京都で一致してるよ
>>142 >与党PTにルートを決める権限なし
嘘。
滋賀県は米原ルートを必死に誘致していた。
福井県は小浜京都ルートで相反する。
これらを元に決めるのは自民党プロジェクトチームの議員達。
小浜京都ルート5兆円は、世論や環境、財政を無視した自民党プロジェクトチームの議員の責任だ。
嘘八百の与党PT西田の意向をくんで
国の手下JR西日本や福井県などがいろいろ画策しているのが現在の見立て
>>147 嘘。
森元首相とっても米原ルート支持。
与党PTええかげんにせいよと内心思っている国土交通省が
どう見ても実現できない見積もりを出してきた時点で
このプロジェクトは打ち切り決定
>>151 嘘。
当時の報道を見ても、
自民党PTの議員の責任だ。
>>150 森元はとっくに引退してるが？
現役の与党国会議員で米原ルートを支持してる議員って誰？
>>154 与党PTが勝手に決めれるわけないじゃんw
実際、沿線自治体もJR西も小浜京都で一致してるが？
>>155 森元はただの議員より
ずっと自民党への影響力が大きい。
西田と森元、どっちが自民党内で偉いの？
>>156 小浜京都で粛々と進める
小浜までなら造れる
>敦賀開業でサンダーバードが敦賀止まりになったということは小浜京都ルートだと湖西線は並行在来線になる可能性があるのに滋賀県知事が米原ルートを否定するのは、JR西日本の意向に沿うことでの密約があるのかもしれないと思います。
米原ルートなら、余計に可能性高くなるだろ
毎日毎日脊髄反射レスばかりしてるから、無能がバレる。
>>158 西田と森元を比べてるのが間違い
そもそも文教族の森元は交通インフラの影響力は薄い
そこの利権は田中派からの流れで旧経世会（今の平成研）の独壇場
他の自民党PTの議員も情けない
というのは確実にあるね
自民党に政権は任せられない
と国民が見てる
それをハッキリさせるために
裏金事件や小浜京都ルートがいまだ生きながらえてるのかなと。
>>160 米原だと湖西戦どころか、北陸線も経営分離されるからな
滋賀が米原に賛同する確率は、佐賀の100分の1さえもない
>>162 そもそも論で北陸新幹線の敦賀以西みたいな些末な事案は地元の意向に沿うしかないんだよ
原発で借りのある福井県の意向に沿うのは当たり前の事
国民の怒りをかった、こんなに異常な小浜京都ルート5兆円がいまだに長く存在してる時点で
何らかの意味があるんだろう。
日本に真の民主主義を根付かせるとか、
裏金含めて〇〇党支配の終わりとか。
見限るには、それなりの理由が必要だから。
〇〇一党独裁では、おかしな政策も
まともに論議もされず、世論のチェックも反映されないままに、
実行されていってしまい、
国の衰退を招く。
のほほんとしてた日本人が
真の民主主義の重要性に気づく
良い契機かもしれない
誰かにおまかせの時代は終わり
昭和の魑魅魍魎も小浜京都ルートも終わり
>>153 あの見積もりは、京都止め誘導だろ。
もともと緊縮勢の本丸財務省も、小浜京都リーク直後は
京都新大阪間二重投資を標的に猛反発してたわけだし。
日本全国の怒りが
与党PT西田と福井県を罰する日が近づいている
>>161 森みたいなバカ、弱みを握られてる子分しか言うこと聞かないだろ。
派閥までぶっ壊して、何やってんだジジイは。
むしろ
森元にすがるぐらい米原ルートは無いってことなんだよなw
>>168 高木はあれで守られてんだよな。
矢面に立つのを避けられた。
裏金の一千万より、
小浜京都ルート5兆円の方が
はるかに国民や自然に害を与えるから。
フル規格にこだわるのは
利権の甘い汁をすすることが出来ないからか？
>>126 福井県が全額負担しろと言ってもガン無視やぞ？
原発マネーでやりたい放題やってきた敦賀市民に、すべての費用を出させるのが、納得できる人の最大化となるでしょう
新幹線を敦賀まで開通なんて中途半端なことしなければよかったのに
現状敦賀市民は、京都、大阪、金沢、富山、そして東京とすべて乗り換えなし
敦賀市民のやりたい放題を許してはいけない
>>163 東海が新しい新幹線を走らせれば問題ない
だって湖西線も北陸本線も東海の運営じゃないから
むしろ西日本はどのルートでも切り捨てるだろ
開通させるなら、金沢から大阪まで一気にするべきだった
>>159 まだ環境アセスメントすら終了してないらしいね
どこが順調なのかな？笑
四方先生によると小浜京都ルートは頓挫しつつあるらしいね
オバマとかの妄言よりも信用できるね
>>171 石川県、まだ熱量あるのかな
岡田とか佐々木は、そろそろ森喜朗でもないだろうに。
>>181 そもそも借金だらけの京都に兆を超える金なんてどこにもないから
オバマは金の問題を何も言わない時点で終わっている
>>178 結局は米原なら湖西線も北陸線も経営分離されるのは不可避だから
なんの解決にもならないやん
>>178 福井県が原発の見返りに小浜ルートの新幹線を要求ー事実
東海が新しい新幹線を走らせれば問題ないー
妄想w
まあ敦賀ー新大阪をまとめてやろうとするから進まないのであって、敦賀ー小浜なら即五条件満たせそう。
小浜京都ルートで決まったんだよ ← 精神科病院行けよパラノイアの朝鮮人
小浜から先は一旦棚上げ
小浜から舞鶴までミニ新幹線が一番しっくりくる落としどころ
湖西線や京都線と違って小浜線は幾らでもいじれるし
小浜までは整備新幹線のスキーム
小浜から舞鶴のミニ新幹線の財源は福井県、京都府、国、JR西、関電が案分すれば行ける
>>190 北陸新幹線の金沢以西は福井県忖度の原発新幹線だから
小浜まで造るのは確定
何年かかっても小浜京都を模索するか
小浜止めで凍結するか
第三の道（ミニ新幹線等）
の三択
>>186 福井はガン無視しても法的に問題ない
西九州新幹線は佐世保をガン無視しても問題なかったろ？
福井新幹線にかかわるすべての悪を暴き鉄槌を下す正義のスレに変わりつつありますなあ
まあ新大阪までの一体事業として進めることで、結局敦賀ー小浜間も出来ないという展開がありそう。
>>193 交付金、補助金受け取ってきたでしょ。
しかも50年以上も。
5兆円はありえない。
>>194 逆でしょ
敦賀以西を考えるとき小浜を通るルートしかないっていうのを再認識する
そもそも
西九州にしてもあんな見切り発車したのは長崎県に忖度したんでしょ
県内の事情で佐世保は割りを食う形になったけど、ここは若狭エリアまで直進するだけだし
>>196 だから小浜までで何で5兆円もかかるんだよ
小浜までで5兆円なら米原でも5兆円だろw
整備新幹線はいくら建設費がかかろうと公金で使用料は払える範囲でいい
全線酉の運営権になる
原発の見返りにもらえる
京都から山陰新幹線と共用できるから効率的だ
長浜くらいにしか利便がないのに金払わせられる
大津経由を含め並行在来線を外される
まあ
福井県が原発で国（関西）に貢献してきた事実は変わらない
小浜に反対するなら原発に反対すれば？
パヨチン認定だけどw
>>153 またまたええ加減な
国交省は小浜京都で作りたいんやわ
>>203 原発は米軍基地のような必要悪
どこかが引き受けるしかないし、見返りは必要
県民の命の安全を危険にさらし利権を得ようとする無能な福井県庁
原発ビジネスでしかまちづくりができないがひとびとはどんどん去っていく
台風で東海道新幹線が大規模損壊した場合は、
しばらく北陸新幹線を代用することになる。
今回の台風は北陸新幹線コースかもね でもだれも心配していないよ
>>185 小浜京都ルートだって同じことだ。
B/C計算で中京客も小浜京都ルートに移行するのだろ。その前提ならしらさぎ廃止だから
小浜京都ルートでも北陸本線の第三セクター移管は、米原ルートと同じことだ。
何しろ京都縦断ルート推進派にはヒール役者の大物がそろってるものねえ
議員といい、知事といい、社長といい
>>208 小浜は国民のヒールです
米原は国民をヒールします
>>210 福井県としては最低限小浜まで造らない事には納得しない
国も不用意に福井県と喧嘩をするような愚策は取らない
>>214 大多数の国民は北陸新幹線の敦賀以西のルートに関心はない
>>213 国交省や財務省には
半沢直樹はいないのか
辞めていくだけか
>>216 ホリエモンや辛坊さんですら
米原ルート支持といっている。
小浜は国民のヒールです
米原は国民をヒールします
>>219 辛坊治郎は着工の条件も理解してないよ
JR東とJR東海の区別もついてないレベル
東京メトロの都営地下鉄の違いも知らなかったし
>>222 ソースは？
辛坊さんは早稲田だから、東京で学生時代を送ってるのにw
リニア全通を前提とすれば、米原が最適解
小浜厨にはミニでも食わしておけ
世の中には時にはヒール役が必要で
それで世の中、変わっていくのかもしれない
世界のヒール小浜
世界をヒールする米原
>>220 ？
あれは銀行内の派閥争いの話
あんた半沢直樹観た事ある？w
>>227 組織内の不正を正すドラマだよ
小浜京都ルートバスターにぴったりじゃん
>>227 半沢直樹の敵役は、後にプライベートでもよくないことが起きたな
小浜京都ルートは大丈夫か？
>>224 radikoで先週の木曜日の放送聴いてみれば？
YouTubeでも聴ける
15分ぐらいから鉄ヲタの飯田君に説明してもらってるよ
東京メトロ上場に向けた話な
たとえドラマであっても、
大勢の人に憎まれると
運気が落ちるのかもな
>>231 そんなめんどくさいことしてられんよ
ソースを詳しく出しなさい
そういえば、東京メトロが7000億円
JR東海が3兆4000億
小浜京都ルートが5兆円って、
なにかの悪い冗談かよwww
まあ
辛坊治郎に鉄道の話をさせても的外れにしかならない
船はもちろん飛行機は詳しいけどな
本人も興味のない事は調べる気にならんとしょっちゅう言ってるし
小浜と米原、ほぼ同じ人口ってのがいいな
島根県の江津市よりちょっと多いくらいw
>>233 だから
YouTubeで辛坊治郎で検索すればズームが出てきて8月22日（木）の15分ぐらいから喋ってる
実際辛坊治郎本人が喋ってるんだから、それ以上のソースはないだろw
>>235 お前なんかより
よっぽど全体的な社会の事情や常識もってるぞ
そもそも君、早稲田ですら入れんの？
辛坊治郎って、太平洋横断とか言って、翌日遭難した人？
>>237 >東京メトロの都営地下鉄の違いも知らなかったし
これはまずありえない。
地下鉄に乗る際に料金が別だから、
東京メトロと都営の路線の違いは意識する
>>233 さすがにワガママすぎるやろ
自分からソース出せと言っておいて
めんどくさいから文章にしてくれとか
世の中なめてるやろ
>>240 だから
YouTubeを聴いてみろよ
百聞は一見に如かずだから（まあ音声だから
一聴か）
>>242 どうでもいいレスなんか
いちいち相手にしてる方が時間の無駄
他人に信用してほしかったら、きちんとソースを具体的に示すこと
おみゃー、新卒新人じゃあるめえしwww
GPTに聞いてみたら？ 米原、湖西、小浜、小浜ドメ、敦賀ドメ、その他
>>244 これ以上具体的はソースはないだろwww
アホなの？
名古屋人の振りをして名古屋全体の評判を下げる策略か？
>>243 オーバーに行ってるだけ
都営とメトロの料金が別なのも知らないの？
小浜厨はw
>>246 オーバーにいってるか、
文脈を理解せずに、小浜厨が勘違いしてるだけ。
小浜厨は、東京の地下鉄に乗る際に料金が別なことさえ知らない田舎モンw
東京メトロの株は国と東京都が持ってます
東証に上場されるらしいでっせ
>>249 ？
東京メトロと都営地下鉄の違いが分かってなかったから鉄ヲタの飯田アナからレクチャー受けてる
辛坊治郎の鉄道に関する知識はこの程度なんだよ
>>238 そりゃニュース解説の専門家だから社会の事情や常識はある
ただ鉄道には疎い
その苦手分野だから的外れになってるだけ
鉄道に興味ないのはしょっちゅう言ってるし
社会人なら分かるだろ
早稲田卒でも優秀な人も普通の人もいる
専門外なら普通の人だよ
ひとつ、人の世の生きすすすすり
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮き世の鬼を退治てくれよう、桃太郎
>>251 辛坊さんが知らなかったとしたら
資本構成とか、財務とか、そういうところだろ
あるいは
辛坊さんに向けてではなく、
東京を知らないリスナーに向けて、飯田アナから基礎的なことを説明したとかな。
東京に住んでたら、メトロと都営が料金からして別なことは生活しててすぐ覚える。
小浜厨は文字通り受け取っちゃう時点で常識が足りない。
そんな世間知らずの小浜厨が
辛坊さんを世間知らず扱いする冗談www
>>256 この番組を聴いてるリスナーなら今さらなんだけど辛坊は知ってる事は嬉々として喋るんだよ
マジで東京メトロと都営地下鉄の違いを知らなかっただけ
穿ちすぎw
>>258 東京に住んでたら、それはありえないw
小浜厨は鵜呑みにしすぎwww
小浜京都ルートなんか関係ないホリエモンや、辛坊さんですら
米原ルート支持
国鉄が破産して、政治家が地元に土建工事誘導の新幹線を作れなくなった与党は、
整備新幹線というまやかしの制度を用意し、国と自治体が負担の肩代わりをして
懲りずに政治家の地元に土建工事誘導の新幹線建設を続けようとした
いままでは何とか出来ていたがこの先は各地で行き詰っている
途中の自治体にメリットがなければ拒否される
西九州（佐賀）も北陸関西ルート（京都）も、この先あるかもしれない四国（岡山）や山陰（兵庫）も
建設コスト無視のルート選定で費用が高額になり過ぎて国や自治体が到底面倒見切れない
北陸関西ルート
もう在来線を犠牲にする利権誘導の新幹線整備の時代は終わりなのだろう
辛坊は大阪維新の会人脈で、維新の会はなんだか理由は分からんが米原ルート推しだから、そういう文脈ではそこまでの違和感はないかな。
まあ、敦賀の先の延伸にそこまで本気じゃない、というようにも見えちゃうけど。
いいんですよしょせんは政治家が地元に土建工事を誘致するための制度だからね
その認識が間違い
土建屋も人不足で立ち行かない
仕事があってもできない
外食ラーメン1杯が50円で食べられた頃を知ってるおじいさんおばあさんにとっては
5兆円なんてバカ高いと感じるだろうなぁ。。。
大阪府も京都府もこれだけ問題化した今もはや予算を付けれれない
あんなのに兆円単位の予算つけたら知事や議員の次回当選に不利だからな
福井県ですら、嶺北と敦賀市周辺はすでに新幹線があるわけで9割の福井県人は小浜ルートを必要としていない。
福井県議会さえ予算通るかわからない
>>215 無視しても福井に出来ることはない
そもそも原発がストップしても日本は何も困らなかったろ？
いざとなれば石炭ガンガン燃やせばいい
>>187 敦賀小浜間のB/Cいくつ？
>>189 大阪敦賀間で舞鶴経由してサンダバより早い？
米原ルートとか言ってるの常に外野だよね
いらないやつは米原とか言わないし
整備新幹線貸付料
高崎長野 97年 175億
盛岡八戸 02年 79.3億
新八代鹿児島 04年 20.4億
八戸新青森 10年 70億
博多新八代 11年 81.6億
長野上越妙高 15年 165億
上越妙高金沢 15年 80億
新青森駅新函館 16年 23.1億(22億は東日本の受益分)
武雄温泉長崎 22年 5.1億
金沢敦賀 24年 93億
合計792.5億 20年計1兆5850億
長野開業30年で追加20年分貸付料を財源に組み込むと米原と西九州でちょうど使い切る感じとなりましたwww
>>276 金沢ー敦賀って、
1兆7000億円もかかって、
年間90億円しか貸付料取れないのか
金利分にもならんやん
上川外務大臣「20人はるかに超える支持」推薦人の確保に自信 26日から出馬相次ぐ見通し 自民党総裁選
news.yahoo.co.jp/articles/cd9ac8402e580dcf2cfa86b043fe2f3e47bff794
>石破元幹事長は裏金事件に関わった議員を次の総選挙で公認しない可能性 について問われ、「新体制になって決める」と述べるにとどめました。
裏金議員を公認するとして、 国民の批判が集まり、 今後は裏金議員を公認しない可能性も出てきた。
上川さんならワイズスペンディングだしね。
いいよ、イイよー
>西田昌司議員は、自分が提案している山陰新幹線分岐案が俎上に上がらないことに苛立っているので、京都府知事の説得カードに使わせる魂胆かも。
ツイッタラ、ひさびさにまともなコメントを見た。
北海道新幹線 2兆3000億円
競合代替ルート 無し
小浜京都ルート 5兆円
競合代替ルート 米原ルート1兆円
北海道新幹線
新函館北斗・札幌間
2012年に認可・着工
既に12年経過。
小浜京都ルート
着工見通せず
府民、市民、世論の強い反対あり
工期 最短25年
本州、北海道、四国、九州、小浜
小浜だけ異常性が際立つ
北海道 600万人
米原 3万人w
米原ルートの異常さが際立つ
>>181 四方源太郎（自民党 京都府議会議員 綾部市選出）
誤解があるのかもしれませんが、私は米原ルート推進をしようとしているのではありません。
米原ルートは滋賀県にメリットがあると思いますが、滋賀県が反対ということなら、小浜ー福知山あたりー神戸ー新大阪はどうかと思っています。もちろん、京都府も受益に応じた負担はします。
小浜→福 知 山 あ た り→神戸大阪
京都府も受益に応じた負担はします
恥を知れカス。
>>291 大都市を結ぶのが目的なら、
米原でいいね
北海道新幹線 5兆円
競合代替ルート 飛行機あり
小浜京都ルート 4兆円
競合代替ルート 飛行機なし
>>292 大都市を結ぶのが目的なら、
1兆円ですむ米原ルートがいいね
小浜京都ルートの異常性が際立つ
本州、北海道、四国、九州、京都、米原
米原だけ異常性が際立つ
>>295 北海道新幹線は2兆3000億円。
なんで5兆円なんて小浜厨は嘘つくんだ
>>295 小浜京都ルート 5兆円
競合代替ルート 米原ルート1兆円
北海道新幹線 5兆円
競合代替ルート 飛行機あり
小浜京都ルート 4兆円
競合代替ルート 飛行機なし
>>295 車が容易に渡れない津軽海峡と違って、
北陸は高速道路もあるな
>>301 嘘つき単発IDコロコロ
オバマのひねくれ魔
船が容易に渡れない琵琶湖と違って、
北海道はフェリーもあるな
北海道 600万人
米原 3万人w
米原ルートの異常さが際立つ
>>304 嘘つき単発IDコロコロ
オバマのひねくれ魔
冴えないレスwww
まーたひねくれ魔が
小学生なみの幼稚レス
しだしたぞ
船が容易に渡れない琵琶湖と違って、
北海道はフェリーもあるな
北海道新幹線 5兆円
競合代替ルート 飛行機あり
小浜京都ルート 4兆円
競合代替ルート 飛行機なし
>>300 あれは、直接的には小浜京都粉砕派
実現してしまうと、綾部が山陰新幹線から外れてしまうと危惧してるから。それだけの話。
>>309 コロコロと指摘されたから
やめたんだな
とかなんとかのレスがつくはず
本州、北海道、四国、九州、京都、米原
米原だけ異常性が際立つ
>>310 綾部や亀岡を通らないルートなどありえないからな。
山陰新幹線と共用なんか、
B/Cをごまかすための嘘、嘘
住民抗議の中、トンネル残土搬入開始 北海道新幹線札幌延伸で
「住民が長い間苦しむ」残土搬入の中止を 北海道新幹線のトンネル工事 住民が札幌市議会に要請
北海道 600万人
米原 3万人w
米原ルートの異常さが際立つ
若狭を通したい福井と京都で土建工事をしたい西田のコラボに
自前の大阪直通線を持ちたいJR西日本が悪乗りして
この超高額で実現不可能なルート案ができ
危機感を感じた国交省が超高額の金額を暴露
全部不採択になりましたとさ
新幹線延伸で道民負担/紙氏、国の責任で在来線守れ/参院決算委
残土にヒ素 基準270倍/北海道新幹線延伸 機構認める
発生自治体 残土受け入れ規則なし/北海道新幹線 政府、紙氏に答弁書
小浜ルートを推してろのは小浜市民じゃないし
米原ルートを推してろのも米原市民ではない
小浜市民は滅多に使わない新幹線より普段使う道路をなんとかして欲しいとおもってるし
米原市民は既に大阪京都名古屋東京に新幹線で行けるので何も困っていない
ヒ素入り「不適土」山積み/北海道新幹線残土 健康被害を危惧
北海道新幹線も問題山積みだが北海道新幹線が無理なら小浜ルートは予算上も環境上も北海道以上に無理な訳だが
どうしようもない赤字在来線は、
自治体が国の補助を受けて引き受ける制度にしていくしかないのだろうな。
利用者を確保できないのは地元の責任でもあるのだから。
ただそのための歯止め基準は必要だな、
JR側が任意に決められるというのはおかしい。
>>328 どうしようもない赤字在来線は要するに利用者がいないのだから粛々と廃止するのが一番良い
人間同様下手な延命は苦しみを増すだけ
元々どうしようもない赤字路線は論外だが、
元々赤字線ではなかったものが、国の施策のせいで
特急の運行が無くなって赤字線？になるという
今後も次々出てくるだろう理不尽なケース
現状はこれも自治体に押し付け、国は知らん顔だが
整備新幹線は国が作りたがっているということが前提なのだから
国が責任をとって維持しろということだね。
>>313 ところがもう山陰新幹線推進会議の事務局所在地は京丹後だし、トップイメージに小浜まで入ってるんだわ
https://sanin-shinkansen.jp/ レスチ承知で兵庫県には既に新幹線が走っているので、県民に大きな負担を強いる山陰新幹線コースを認めることはない。
山陰本線自体鳥取県境の存続の危機があるのにそのような無駄な投資をする事はない。
同様に岡山に何のメリットもない四国新幹線瀬戸大橋ルート、伯備新幹線も整備新幹線の枠組みで建設されることはない。
京都縦貫ルートをもし建設した場合は
建設を望まない京都府への金銭補償（迷惑料含む）、
京都府内で発生するであろう環境問題補償（丹波高原および京都市内でプライスレスになる可能性）、
サンダバ運行廃止後の湖西線の補償
が必要になるから建設費しか考えていない5兆円ではすまないね
国の出費はとんでもない高額になるのではあるまいか
もう怖くて国土交通省側はしり込みするだろうな
>>281 結局舞鶴とその以西に我田引鉄したいだけなんだよね
マイバラのX上での乗り入れ案はデルタ線だの160km/h分岐だの南北乗り入れ案だの
特に一番最後は線形的に無理あり
こういう奴がいる限りマイバラの目はないよｗ
さすが無能の働き者
>>293 恥知らずはお前だろ若狭のゴミ
オバマ
しかもそんなずっと前に言った事わざわざ遡ってアホか
今は四方先生は米原ルートだろ捏造すな
山陰新幹線と松井山手駅のための京都縦断なんだから京都府以外はこんなクソルートはいらんのよ
他府県がしゃあなしに折れたんだから今更ちゃぶ台返しするなら京都市が調査費を肩代わりしろや
>>330 国交省や政府だけでなく、整備新幹線を欲しがる自治体もウンコだな
長野や青森みたいに良い事ばかりじゃないのに、いまだ欲しがる時代遅れな地域がある
長崎とか北陸とか呆れて物が言えん
十河信二氏「東京ー大阪以外の地域に新幹線通したら大変な事になる。」
石田礼助氏「東海道・山陽以外には消極的。新幹線の建設は輸送需要に見合うかが重要。」
元国鉄総裁の2人は国交省や政治屋より遥かに正しい考えだ
だからB/Cルールは
現行基準で
絶対に破らせては駄目
>>339 いや財務省がキッチリ拒否するから大丈夫だ
国の機関でも結局金が必要な訳だから財務省が1番重要
国交省が無茶ぶりしても拒否するだけだ
>>325 トンネル掘るの無理だな
トンネル無しなら米原ルートだな
>>339 上越新幹線ですら黒字なのに
国鉄総裁経験者も見る目が無いなぁ
その点慧眼だったのは
戦艦大和・青函トンネル・伊勢湾干拓は昭和の三バカ査定と言った大蔵次官
かつて昭和30年代
戦艦大和・青函トンネル・新幹線は昭和の三バカと言われていたが
それから四半世紀が立ち、新幹線事業はバカではないと言った。
さすが優秀な時間は言うことが違うぜ
維新がついに府内の現職市長すら通せなくなったと聞いて
マイバラはブログでむちゃくちゃなこと言ってるな
賛同者はいないけどｗ
>>343 敦賀から滋賀県に抜けるときのものだけ必要
あとは平地なので高架
日本一新幹線に飢えてる遅れた大地の北海ｄ民アワレ也
日本一新幹線に飢えてる遅れた大地の北海ｄ民アワレ也
日本一新幹線に飢えてる遅れた大地の北海ｄ民アワレ也
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>>344 建設費の償還諦めて国民負担にしたからな
お陰で国鉄は潰れてしまった
JRは黒字になる値段で買ったので黒字になるので当たり前なんだよwww
上越新幹線ですら(笑)黒字なんですよ 通勤利用者多いもの
北陸新幹線はどうなんすかね とくに長野より先距離長いのに
上越新幹線の日当たり利用者数
高崎まで10万人、越後湯沢まで3万人、新潟まで2万人
北陸新幹線の日当たり利用者数
長野まで4万人、富山まで2万人、金沢まで2万人
参考まで
東北新幹線は大宮まで18万人、宇都宮まで12万人、福島まで8万人、仙台まで7万人、盛岡まで3万人
※東北新幹線は東京から、上越新幹線は大宮から、北陸新幹線は高崎からはじまる
>>345 66才 早稲田
37才 大阪大
東京の大学出た爺では勝てんよww
建設は安上がりだが、滋賀的には途中に長浜くらいしかない
大津が金払いたがらない
>>353 米原の場合滋賀県は湖北地域の駅(木ノ本駅？)設置は
期待できるよ。
敦賀ー湖北ー長浜駅(付近)ー米原
ぶっちゃけここまで建設費が高くなったらどこの府県もホイホイ払えないだろう
福井県だって実際に建設費の負担額を提示されたら承諾できるか怪しいもんだ
技術上がってるからか、掘りたいだけ掘るもんなぁ
残土の処理も規制きびしくなってるのに
湖西線は通勤通学需要があるから全体としては黒字だろ
赤字の小浜線とは違う
>>345 齋藤効果すげえな、さすがの維新も地元で沈没するか
>>360 あんたが相手するからでしょw
完全にスルーしないと
天橋立や城崎温泉なら行きたいが
小浜に行きたいとは思わんな
>>344 上越新幹線は営業黒字なだけで、建設費の償還には程遠かった。
当時は金利も高く、細々の黒字では借金が雪だるま式に膨らんで
国鉄破綻の直接のきっかけになった。
整備新幹線が建設費をJRに持たせないしくみになった原因だが
整備新幹線は逆にJRに悪用されるしくみでもある。
与党政治家は無駄でも整備新幹線を誘致して地元に土建工事などをよびこみウハウハにしたい連中である
その結果国民には膨大な借金が残る運命借金はすべて将来の世代に先送り
JRに整備新幹線の建設費負担を任せたら赤字に決まってる整備新幹線なんて建設するわけがないけどな
ヤフコメ中年合唱団のリサイタル開催中
内容はいつもと同じ
暇な人はどうぞ
京都駅は3案でました
本命は南北案で
盛り上がりがいまいちなら
旧平安京のエリアを外した桂川案でしょうか
>>368 あんたが相手するからでしょw
完全にスルーしないと
>>359 66才 早稲田
37才 大阪大
東京の大学出た爺では勝てんよww
維新は世代交代が売りなんだから
若い候補をぶつけられた時点で負け
>>363 国鉄破綻の原因は
首都圏五方面作戦ですよw
都合が悪いからマスコミは触れないけどww
国鉄破綻の原因がいま問題なのではなくて
税金の無駄遣いをする政治家ウマーを継続する仕組み整備新幹線が問題なのよ
>>362 小浜まで造って、舞鶴までミニ新幹線だな
>>374 今の整備新幹線なんて並行在来線も地元負担も受け入れるっていう所にしか造れないけどな
北陸新幹線の敦賀以西で言えば敦賀ー小浜間だけでしょ
米原ルートなんて福井県が拒否で出だしからアウトだし
京都大阪に並行在来線問題はないww
貰えるなら欲しいでしょw
並行在来線がないぐらい京都大阪は地元負担が膨大
工事中は邪魔だし毎時2本程度のショボい需要で経済効果もないしタダでも要らん
小浜京都で進めても小浜までしか無理
小浜京都で着工して小浜まで造って小浜から先は棚上げ（凍結）
小浜止めにしておくのはもったいないから舞鶴までミニ新幹線
小浜線の有効活用になるし京都もJR西にもメリットある
JR東にはミニ新幹線のノウハウがあるから協力体制も万全
これが現実的な落としどころ
さっさと新大阪駅を着工しましょう
新大阪〜松井山手でも
山陽九州新幹線に転用できるので
効果は絶大
みずほ、さくらの乗り入れは確実なので
1時間2本なんてナイナイ
Bに山陽九州新幹線も入れちゃいましょう
どうやら敦賀以降の延伸はないので、逃げ道を失った皆さんの現実逃避の妄想ばかりが膨らむね
>>383 原発見返りで国としても小浜まで造るしかないんですよ
そもそもで言うなら金沢までで良かったんだし
金沢以西は福井県忖度の原発新幹線
そもそも
大阪のスタンスとして
吉村は他人事
馬場に至っては米原ルートとかトチ狂った事言う始末
維新のブレーンの辛坊だって米原推しだし、その程度の認識しかないんでしょ
京都大阪からは北陸新幹線は厄介者で本音では要らんというのが透けて見える
滋賀県は知事自ら自県と関係ない小浜京都支持を明言してるし（しかもJR西出身）
関西は福井県の顔を立てて小浜までは造るって事に協力してるだけでしょ
国も無碍には断れないし
開通するわけがないと維新は見切っているから
ヤレヤレと煽っても米原にしたらと言ってても
自分に火の粉は降ってこないので所詮は他人事なんですよ
開通に失敗する政権与党の大失点になるだけだからね
で、小浜京都で進めてB/Cとかでどうしても敦賀以西が無理となっても国も京都大阪もエクスキューズができる
国、府県としては精一杯協力したんですけどどうしてもB/Cクリアできないとなれば福井県としても諦めるしかないからね
まっこんなシナリオでしょ
>>388 別に敦賀以西が頓挫しても京都も大阪も痛くも痒くもないからね
今は小浜京都に協力してるというポーズさえとっておけばよい
>>367 どうせ超長期の工期がかかるなら利便性の面で南北案しかないと思うが、南側のS字カーブ線形はもうちょい何とかならんのかというレベル
新大阪駅はさっさと着工しましょう
どのみちリニアと同時工事ですし
吉村はんも積極的
本来は市長の領域なんですがね
変な反対派対策で終点から作る
九州でよく見かけますね
>>393 九州は鹿児島や長崎が途中で終わりになるのを何とか阻止したかったからでしょ
大阪とは全く事情が違うよ
北陸新幹線がどうなろうがリニアはできるし
言われなくても新大阪駅の工期が一番長いんだから新大阪から作らないといけないんだが
何でJRTTの6ページだか7ページのスライドすら読めない奴ばかりなんだ
北海道にすら払えるなら
京都大阪は払えるでしょう
北海道と違い新幹線に飢えていませんが
>>394 リニアと同時工事なので
北陸新幹線を作らざるを得ませんのよ
>>395 小浜止の密約があるだとか
妄想を繰り広げる基地外に理性を求めますか？
>>394 新大阪駅は必要ですよ？
北陸に繋がりたいからだけではないですが…
マイバラは京都大阪、とりわけ大阪に
新幹線を作りたくないだけの東国人なので
新大阪駅の建設はことさら嫌がるから
おちょくって遊んでるだけです、はい
>>392 吉村さんは万博が終わりIRの工事が着工したら政界引退だよ
おそらく
>>397 リニアだけ単独でやるんですよ。
新大阪駅地下だけは米原経由の北陸新幹線ホームとして、あった方がいいけど。
>>405 そんなに東京に憧れる小浜出身・大阪在住は
ひねくれ魔ぐらいじゃね？
>>407 そんなに東京に憧れてるんなら、
小浜から大阪なんかいかないで
東京に行けばよかったのに。
オツムが足りなかったか
>>124 この書き込みがいかにも田舎出身者で東北トンキン人丸出し
ip調べたら中野辺りに住んでるの？
マイバラは京都大阪、とりわけ大阪に
新幹線を作りたくないだけの東国人なので
新大阪駅の建設はことさら嫌がるから
おちょくって遊んであげてね
>>410 単発IDコロコロは
中野に憧れるのかw ぷっ
米原厨を観察してたら図星は反応しないと気がすまないタイプwだから東北トンキン人間違いなし
>>411 小浜京都ルート5兆円と
米原ルート1兆円の差額で
大阪南北縦貫新幹線を造ろうぜ！
フワちゃんとひねくれ魔が
ちょうど同じ時期に
死ね死ぬ書き込んでて
シンクロしててワロタw
単発IDコロコロひねくれ魔は
フワちゃんみたいな顔してんだろうなwww
>>416 とうほぐから関東に出たことが
唯一のプライド？の高卒無職独身おっさん
>>417 フワちゃんってとうほぐ人憧れの東京人だよ？
マイバラは京都大阪、とりわけ大阪に
新幹線を作りたくないだけの東国人なので
おちょくって遊んであげてね
屁理屈は時間の無駄だから読む必要なし
ホグリグ珍感染があっても若い女の転出が止まらない富山に草
ま、のぞみが充実してる広島や名古屋でも上京する女は多いもんな
ただ、東海道・山陽は自治体の建設費負担も3セクも無いからホグリグよりマシだけど
単に引っ越ししただけの話だけど
そこは上京（）と言ってセルフブランディング
とうほぐに生まれなくて良かった
大学進学率
1 京都
2 東京
3 兵庫
4 大阪
4 広島
>>424 小浜厨が
今度は福島や埼玉をディスっててワロタw
日本の僻地若狭のゴミ
オバマ
関西からも嫌われて孤立無援の馬鹿
>>421 米原厨が
今度は北陸をディスっててワロタw
原発ガー原発ガー
原発稼働するのに新幹線の費用なんぞ払ったら原発の意味が全く無いので拒否しますよ政府は
静岡も知事の反対で頓挫してるしな
やってるポーズだけw
「ありえないミス」手順間違え作業中断 燃料デブリ試験的取り出し 再開は未定《東京電力・福島第一原発》
そりゃふぐすま出身なら
原発で成功した若狭が憎いのも分かるよ
でも恨むんなら東京を恨みな
八つ当たりはお門違い
政府も原発は処理水や放射性廃棄物の問題あって
原発稼働は絶対では無いな
終わりだな小浜京都ルートは
原発なきゃ1ミリも作る理由無いもの
ザマァ
>>433 終わってるのはお前の人生
こいつを見習えよ
「19浪で九州大学に合格」。共通一次とセンター試験受け続けて20年、心病まずに挑戦し続けられた理由。
まあ「国土の均衡ある発展」のために原発や新幹線を全国に作る、といった枠組みがいまいちな展開になっちゃったね。
まあ「東京一極集中」のために原子力関連施設も東京周辺に作る、といった枠組みがいまいちな展開になっちゃったね。
東北の方の悪口言った所で益々嫌われるだけで全国民から嫌われる事になる若狭福井
嶺北の民は嫌われる前に米原ルートに変更するべきだな
本当に今年中に詳細ルート決まるの
概算要求するからには予算案が決まるまでにはルートを確定させる必要があると思うけど
>>441 >東北の方の悪口言った所で益々嫌われるだけで全国民から嫌われる事になる
その通り
ひねくれ魔、最低
小浜厨もフワひねくれ魔に注意しろよ
福島を若狭出身者がストロンチウムとディスるとか、ありえんわ
フワひねくれ魔は若狭の恥
ひねくれ魔が出てくると
途端にスレのレベルが堕ちるのよな
誤魔化し、罵倒、嘘、死ぬ死ね
>>387 JR西出身の三日月に、JR西が小浜京都ルート熱烈支持を集会で演説させているとしたら
どえらいスキャンダルだ。
>>442 与党が要求してるから書類仕事だけやってんの
財源無いんだから何も動か無い
まぁ総理が決断すれば動かんでもないけど
そんな案件じゃないよ
>>444 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
IDコロコロなんて相手したら負け
今年も14億円は予算がついたんだから、
来年度も少なくともそれくらいはつくんじゃないかな
西田が全額国費を公約に衆院鞍替え立候補して前原を倒したら堂々と小浜京都を進める事が出来る
>>449 高度化予算100年ついてもトンネル一本にもならないよwww
マイバラ頼みの綱の維新もボロボロですな
馬場は遠からず降ろされるやろうね
>>449 それは高度化予算といって、着工しない為の予算ですよw
着工する気なら着工して予算使って調査でも何でもした方が良いのです
規模が全く違いますから
だいたい5億とか10億って政治家の我が儘聞いてやる捨て金よ
着工したら毎年1000億単位
>>447 ま北海道新幹線が終わるまで予算は出ないだろうね
>>456 着工式典翌年に着工一周年記念式典の分の予算だけ確保すればいいかな
とりあえず大阪から作ろう！そうすれば馬鹿が大発狂するだろw
スレのレベルも何も
現実社会には米原ルートなど
もう存在しません
石川ですら軽くスルーされただけ
>>463 谷町線用に作った梅田駅の空間
御堂筋線のホームに転用されましたね！
あいつも言ってる、こいつも言ってる
小浜は追い詰められたな
政局が変わるので、霞が関がNOを突きつけるので
小浜はいよいよ頓挫するぞ
↑
要約するとだいたいこんな感じの内容です
>>466 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
>>441 若狭の方の悪口言った所で益々嫌われるだけで全国民から嫌われる事になるふぐすま東北
ふぐすま東北は嫌われる前に北海道新幹線を中止するべきだな
>>468 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
>>471 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
>>472 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
平日の昼間に5chに張り付いてる米原厨は
ふぐすま出身の高卒無職でFA
平日の昼間に5chに張り付いてる小浜厨は
ふぐいぃジモティの中卒無職でFA
ひねくれ魔が
無視されることに過剰反応するあたり、
寂びしがりやで
嫌われ者で厄介者の認識があるんだな
高速道路が開通したら将来人口減少時代の道路保守経費削減のために
利用の少ない並行一般国道／県道を断捨離みたいなことになったらどうする
過疎地なら十分あり得る話だと思う
河野太郎氏が出馬を正式表明、
裏金議員に返納要求へ 自民党総裁選
www.asahi.com/sp/articles/ASS8V1HJFS8VUTFK004M.html
>河野氏が返納に言及したのは、石破茂元幹事長（67）が事件に関係した議員について「党として公認するからには、やっぱりふさわしい方である必要がある」と述べ、
>非公認の可能性に踏み込んだことを意識し、
裏金議員の非公認、返納要求、
イイヨ、イイヨー
小浜京都ルートは自民党からハシゴ外されたりしてwww
>>480 国道バイパス共用したら、旧道は県道に格下げとか普通にあるよ
原発の見返りは多額の交付金なのに、今度は新大阪まで延伸しろとゴネるホグリグ3県
本当、稲田や森喜朗を拝む裏日本のチンパンジーどもには困ったもんだ
観光と原発にすがるしかない糞田舎は慎ましく生きてろよ
西田が衆院鞍替え立候補して前原を倒して負担金問題もB/C問題も全て決着付けます
>>483 いやいや我田引鉄ゴリ押ししてんのは若狭と福井の議員だけ
北陸三県はほぼ米原ルート派
>>479 地鎮祭で神主に祭祀料を12億円も払うのか。それも毎年。
あいつも言ってる、こいつも言ってる
小浜は追い詰められたな
政局が変わるので、霞が関がNOを突きつけるので
小浜はいよいよ頓挫するぞ
↑
要約するとだいたいこんな感じの内容です
あとは自由に登場人物を入れ替えてね！
>>485 あいつも言ってる、こいつも言ってる
バージョンです
あのー米原を叩いても
小浜は安くなりませんよ
5兆円超円かかりますよ
頭の悪い人が使っている日本語、納得の「3つのフレーズ」とは？
「みんな言ってます」は根拠のなさをごまかす言葉
米原が叩かれてるって被害妄想かな
石川が騒いでもスルーされた米原
とにかく滋賀もJR西日本もJR東海も
全くやる気がない米原 ^_^
小浜を叩いている人はよく見ますが
米原って叩かれることもないイメージ
叩かれてるのは米原厨では？
>>493 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
頭のおかしい人は小浜ルート対米原ルートと考える
現状は小浜ルートしか無い
小浜ルートは政府案件
なのだから多くの批評批判の対象になるのは当然
小浜ルートが潰れたら、米原ルートは出てくるかもしれないが多くの選択肢の中の一つでしかない
現状の米原ルートは各人が個別に考えてる事なので叩くもクソもない
存在しない米原案を批判しても小浜ルートの着工には何の貢献もない
小浜・京都ルートしか決定していないとて、無事に開業できるかどうかは分からない。国が永遠に存続できるものではないと同義だな
なんで車両基地の梅小路改造案が消えた理由が気になる
その時その場で、自分に有利な選択をするのは責められない
過去に意見は変わったし、今後も状況が変化すれば変わる
小浜ルートは半世紀以上前、北陸新幹線もリニアも影も形もなかった大昔に、非現実的な政治アイテムとして捻り出された
>>486 大量のお偉いさんの交通宿泊飲食費やない？
今のところ京都も大阪も、そして財務省を小浜ルートに予算出す気ないからこのまま終了だな
>>486 地鎮祭は予算は使えません
有志主催による任意参加です
案内はがきは役所と有志から二通来ます
>>502 あいつも言ってる、こいつも言ってる
バージョン
＋
霞が関がNOを突きつけるので
バージョン
の合わせ技です
>>485 富山県で米原通せって聞いたことがない
料金と所用時間の比較が出た時に米原派はたぶん滅びた
>>499 >>501 政局が変わるので
バージョンです
>>504 そーなんてすよ
みんな言ってるので小浜ルートは終了です
>>507 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
もう小浜厨なんてほとんど絶滅したろ
ひねくれ魔がIDコロコロするのも
これがひとつ
マイバラ派はほとんど沿線外で北陸新幹線乗ったことなさそうだからプラレール的な発想しか出来んだろうなｗ
あれだったらN700SとW7仲良く走らせられるぞ
X もう小浜厨なんてほとんど絶滅したろ
O もうまともな小浜派はスレを見放したろ
>>505 貴方の狭い世間のお話でしょうね
そもそも世間話で新幹線のルートの話なんかするんですかね
https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1388743 新幹線敦賀以西、米原に切り替えるべき
自民県連会長代行・米原氏 富山新聞社インタビュー
>>513 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
米原厨なんて相手したら負け
「一度吐いたツバは飲み込めんよ」石破茂氏 “裏金議員” 非公認をわずか1日で撤回「手のひら返し」に非難轟轟
裏金議員の非公認、返納要求、
イイヨ、イイヨー
>>512 なんですか？ まともな小浜派って
清純派AV女優みたいなものでしょうか
>>516 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
オバマなんて相手したら負け
マイバラって怒涛の連投かIDコロコロの認識なんだけど
>>518 オバマは複数自演
米原派は複数人
その違い理解しよう！
>>519 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
オバマーなんて相手したら負け
>>520 あんたがいちいち相手するから付け上がるんですよ
オバマなんて相手したら負け
米原厨って怒涛の連投かIDコロコロの認識なんだけど
マイバラは複数自演
小浜派は複数人
その違い理解しよう！
>>508 みんな言ってると米原厨が言ってるだけ
ぱっと見似てるけどかなり違う
決まったことの根拠が半世紀以上前のいわば妄想
多少具体的に検討してみると5兆円に30年
終わってる
他のルートは無理なんだから、造るとしたら小浜京都ルートしかない
>>526 クルド人天国になった
東京一極集中妄想のことですね
分かりますよ
クルド人天国は川◯といってね、東京じゃなくて埼玉なんだがww
>>530 ド田舎若狭に住んでるから世間の事は全然知らんよね
>>525 小浜京都ルートは国民のヒール
米原ルートは財政や利便性をヒール
>>520 今じゃお前しか残ってないじゃん
小浜ルート決定時には10人近くスレで暴れていたが
盟友ニワトリも去ってしまい
可哀想だな
>>524 米原派はいっぱいいるけど、
小浜厨は罵倒小浜厨もサイコパス小浜も死に絶えて
ひねくれ魔の単発IDコロコロだけになった
>>534 いや、米原派はいっぱいいるぞ
ひねくれ魔が勘違いしてるだけ
小浜京都ルートは国民の敵だから仕方ないじゃん
クルド人天国になった
東京一極集中妄想のことですよね
>>532 あいつも言ってる、こいつも言ってる
バージョン
>>535 あいつも言ってる、こいつも言ってる
バージョン
>>536 あいつも言ってる、こいつも言ってる
バージョン
みんな言ってる、と
みんな言ってる、とマイバラが言ってる、は
ぱっと見似てるけど、全然違うから注意⚠
>>530 >>531 IDコロコロして1人で会話
福島厨でした
小浜厨はさっさと着工しろよ。既に決定事項なんだろ？
与党PTの会合は今週もなさげかな
やっぱり3週間でできる宿題じゃなかったか
小浜京都で進めて小浜まで造って凍結
規定路線
北陸新幹線の金沢以西は福井県忖度の原発新幹線
敦賀で忖度は終わってるよ
敦賀止まりで凍結
サンダーバードを金沢まで復活させた方が便利
>>184 確かに小浜まで延伸して、敦賀駅が途中駅になったら、サンダーバードが空いた新幹線ホームに乗り入れして対面乗り換えが可能になるかな。
>>251 辛坊は知らないふりしてるだけだよ…田原総一朗と同じ、飯田アナに説明させるために話を振っているだけ…もちろん経営体が別なために運賃が高くなっている事を批判しているわけではあるが
乗り継ぎ割引復活すれば、敦賀止めの不満の軽減になるだろう
>>555 辛坊のラジオ聴いた事ないんだね
4時台は毎日ゲストに専門家を呼ぶんだけど、専門家が喋ってるのに割り込んで自分の知識をひけらかすのが辛坊なんだよ
月１レギュラーの交通アナリストの鳥海さんやITジャーナリストの三上さんは心得てて辛坊に好きなだけ喋らしてからポイントだけを喋る
鉄道に興味がなくて調べる気にもならないってしょっちゅう言ってるし
そういえば半年ぐらい前のズームでは「北陸新幹線ってどこのJRだっけ？」と言ってた
そのレベル
まあ
辛坊にも良いところも勿論あって普通はやらない検察やメディア批判は傾聴に価する
再逮捕再逮捕を繰り返して長期間勾留するやり口を前々から批判してるし、沖縄の米軍兵が性的暴行事件で隠蔽してたのを問題視するが、性的暴行事件でメディアが取り上げるのは米兵や有名人が加害者の場合だけで大多数の性的暴行事件を隠蔽してるのはメディアの方だろと身内批判をしてるのは評価できる
ホリエモンが何で米原ルートを支持してるのかは知らないけど、鉄道に興味のない事を公言してる辛坊や政治的影響力はなくなった森元に縋るしかないって所に米原ルートの限界があるんじゃないの
普通の人は
どこからどこまでがJR東海で
どこらかどこまでがJR西日本かも
知らない
福井県が納得しないからルートの変更も敦賀以西凍結もない
小浜京都のまま進めて小浜までは造るしかない
河野太郎も脱原発を引っ込めたしな
原発に頼るしかない以上福井県に忖度するしか選択肢なし
とは言え
小浜から先は無理だから小浜止めがもったいないなら舞鶴までミニ新幹線でも造るんじゃないの
小浜線の有効活用にもなるし
米原ルートは直通できなければゴミだから事前にJR東海や滋賀県を味方につけるべき
このまま米原ルートに決定すると着工できないか良くて米原止まりだし小浜京都ルートの二の舞になりたくなければ
今から説得したほうが良いと思う
>>566 それが出来ないから米原ルートの芽はないんですよ
JR東海は乗り入れなんて御免だし、滋賀県は並行在来線も地元負担も断固拒否だし
まあ
それ以前に一番肝心の福井県が米原ルートは絶対受け入れられないから論外なんだけどね
国も福井県に喧嘩を売るわけにもいかないし
日本唯一の新幹線の複々線を実現したいというガキの考えのために五兆円ふざけんなよ
>>569 複々線はリニアでしょ
小浜京都で進めても小浜から先は無理だから
5兆円もかからないよ
さて
そろそろ社会人はお仕事の時間
5chに張り付いてるのはニートだけw
うちはフレックスだからまだカキコできまっせ！
現在のスキームが続く限り米原ルートは有り得ない
そうかと言って現行ルートで30年前後の間、敦賀での上下乗換え継続も福井も石川も…というところだろうな
>>569 方向別分岐の伴う複線でしかないだろ
新大阪ー京都は東海道新幹線と在来線の両方
パンクしてるんだから別途建設するしかない
「新幹線が通る頃には自分はいない」
多選や世襲への批判が一定程度ある中、松崎氏は選挙戦で「北陸新幹線の小浜京都ルートを早期実現できるのは私だけ」と訴え、差別化を図った。しかし、同市への延伸は早くても20年以上先と見込まれることなどから市民の反応は冷ややかで、その他の実績や政策をかすませた。杉本氏を支持した40代女性は「演説会の会場では、お年寄りから『小浜に新幹線が通る頃には自分はもういない』という冗談をよく聞いた」と明かす。
https://mainichi.jp/articles/20240826/k00/00m/010/022000c 小浜ですらこれって誰が求めてるんだ？
既にある在来線特急に対してたかだか３０分程度の時間短縮しかできない新幹線
しかも新大阪乗り換えで大阪へはさらに１５分が打ち消されるから実質の短縮は１５分程度
運転本数も少なく、運転本数を増やせば赤字拡大
東海道新幹線のお客がこちらに流れることはほとんどないから代替線ではない
東海道在来線のお客がこちらに流れることもほとんどない（現状１日２万程度のサンダバのお客だけ）
今後人口減少によって利用者数は数割は減るだろう
（２０５０年の日本の人口予測１億４００万人、関西３府県の人口は３００万人減少でうち半分は大阪）
与党PTが欲しい京都府内の土木工事ジャブジャブと、JR西日本の自前路線が欲しいというエゴ
こんなものに５兆円かける馬鹿はいない
邪魔者を蹴落としたからといって、必ずしもその後釜に自分が座れるとは限らない。羨望の対象だった他人の幸福を自分が手にできる保証もない。にもかかわらず、他人の幸福をぶち壊そうとするのは、陰湿な感情に突き動かされて、悪意の塊のようになっているからだろう。
悪意を「自分が得をするためではなく、相手が得をしないように他者の願いの邪魔をすること」と定義したのは、古代ギリシャの哲学者、アリストテレスである
稲田朋美の今日の予定に
▽与党整備新幹線建設推進PT「北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会」
▽整備新幹線等鉄道調査会
▽国土交通省要望同行
ってあるな、やるんだ
小浜京都も米原も無理、って論調は変わらんなぁ。
となると、小浜を宥めつつ強制乗り換えをどう解消するかが肝。
もはや西九州以外の整備新幹線残区間は破棄すべきだ。名誉ある撤退
その数十分の一の費用で大阪〜金沢直通運転の方法・スキームを考えよう
令和7年度国土交通省予算概算要求概要 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_003264.html 鉄道局（PDF形式）
https://www.mlit.go.jp/page/content/001760461.pdf （１）整備新幹線の着実な整備
我が国の基幹的な高速輸送体系を形成する整備新幹線について、既着工区間の整備を着実に進めるとともに、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の新規着工に要する経費について、事項要求を行う。
邪魔者を蹴落としたからといって、必ずしもその後釜に自分が座れるとは限らない。羨望の対象だった他人の幸福を自分が手にできる保証もない。にもかかわらず、他人の幸福をぶち壊そうとするのは、陰湿な感情に突き動かされて、悪意の塊のようになっているからだろう。
悪意を「自分が得をするためではなく、相手が得をしないように他者の願いの邪魔をすること」と定義したのは、古代ギリシャの哲学者、アリストテレスである
赤字確定のガラガラ北海道新幹線を作れるなら
小浜京都なんて余裕だよw
北海道新幹線が本当に中止になったら
そのとき考えればええんやで
>>582 今年に引き続き調査費も経費計上されるのね
＞北陸新幹線の施工上の課題を解決するため、従来、工事実施計画の認可後に行っていた調査も含め、用地確保に向けた調査、発生土の処理に向けた検討、駅の工法の検討に必要な調査等を先行的・集中的に行う。
キロ当たり建設は
小浜ルート370億円
北海道新幹線札幌延伸100億円
投資効果は北海道に軍配だな
キロ当たりの単価が
頭の中で投資効果に変わるのが
米原厨の不思議な脳みそ
>>552 県民の大半は米原ルートで良いのにゴミ議員や知事が愚か過ぎだろ
>>564 着工5条件のB/Ｃが1未満で京都の同意が得られて無いので小浜京都ルートは凍結するしかない
福井知事議員が頭悪いね
>>552 だから京都に迷惑掛けても京都ルート通すとか福井県民だとは思えないね
自己中傲慢な若狭の人間なら分かるけど
>>592 小浜京都で進めても実際に建設するのは小浜までだから京都に実害なし
舞鶴までミニ新幹線っていう可能性も出てくるし
京都も願ったり叶ったり
北陸新幹線が異例なのは末端が途中にあるというパラドックス
九州新幹線の鹿児島や西九州の長崎に相当するのが福井県
福井県は原発で貸しがあるから強気に出れるし並行在来線や地元負担を受け入れても新幹線が欲しいのは福井県だけ
九州新幹線や西九州新幹線は末端から建設を始めたがそれに相当するのは敦賀ー小浜間
京都の認可がなければ未来永劫工事はない
小浜だけの工事で着工なんて見切り発車は国民が納得しないので福井の全額負担です
>>593 舞鶴ルートは2016年に終わっただろ
ボケてるのか
>>595 ヒント
敦賀延伸
B/Cは幾らでも捏造可能なのは過去の新幹線で実証済み
国は様々な改革や変革やってきたのに未だに整備新幹線の法律そのままとかおかしいだろ
それでルール無視の着工5条件の小浜京都ルートは絶対に阻止しなければならない
馬鹿げた公共事業を中止する政党が日本の政治を行わないといけないな
>>596 小浜ー舞鶴はミニ新幹線ですよ
整備新幹線のスキーム外
もともと金沢が終着駅として最適で、それより南は北陸新幹線として不適な盲腸線です
盲腸線をさらに延伸とか、盲腸線が災害対策の決め手だみたいな笑い話は終わりにしよう
>>598 逆にこれまでの経緯があるから変えられないんでしょ
厳密にいえば北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが判明したけど途中で止められないし
>>600 鉄道だけで考えれば金沢までが適正だけど福井県とのこれまでの経緯もあるし今後に協力か必要だから敦賀以西凍結とはできないんでしょ
政治判断としては適切だと思うけどな
>>601 何の経緯かな？単なる福井の都合だろ
京都にすらまともに同意得られてないのに西田が勝手にゴリ押し着工5条件も無視
ここまで汚い整備新幹線は絶対に阻止！
朝日がまともに見えるわ
まあ
何があろうが小浜までは造ると思うよ
何時になるかは全く分からないけど
>>601 でも、敦賀や札幌のおかげで滋賀や京都の住民もBCは建設途中で1.0を割ると解って何より
新大阪延伸でも同じ事起きるのは間違いない
>>603 福井県にそれを言って納得してくれるなら凍結になるんじゃないの
無理だと思うけどな
>>606 別に福井関係無く小浜京都ルートは頓挫って書いてるだろ
条件が揃わない
>>605 着工前にB/Ｃ1切ってたら凍結よ
終わり
これからも福井県は原発で国に協力する
国は若狭エリアまで北陸新幹線を延伸する
これは決定事項でブレる事はない
馬鹿げた工費の敦賀以西は何がなんでも阻止しないと、公共事業とは何なのかとまで議論が及ぶからな
>>608 北海道新幹線の新函館北斗延伸とか九州新幹線の先行や西九州新幹線でも相当無理して建設してるけどな
小浜までならどうにでもなるでしょ
今さら原発の見返りとか誰でも知ってる事だし
自民党整備新幹線等鉄道調査会長の稲田朋美が今日のPTのあと国交省に出向くようだけど何をするのかなー()
>>608 そもそも、総工費3.9兆ならBCは最初から1.0割れだな
2.1兆（2016年の試算）でもBCは1.05だったし、新大阪延伸も敦賀延伸みたいに43％増なら約5.6兆に到達
1kmあたりの建設費が390億円とか高すぎるわ
これまでも甘々の見積りで建設してきたのは周知の事実
建設のネックになるのは沿線自治体とJRの同意これは小浜まででもクリアできるし
>>611 原発再開の為に５兆円出すとか無いね
それでは原発を動かす理由は無くなってしまうからね
それで無くても原発はリスク高いのに
>>596 西田はずっと舞鶴ルート枝線復活狙ってますよ
>>557 大阪でのあさイチ時代からずっとフォローしてるが、同じネタで驚くシーンもよくあるし、番組では違う話ばっかりで肝心の話が聞けなかったってのも、あらかじめ予定していた演出。ゲストを調べ上げてから対談しているし、大阪時代は亀岡に住んでいた事もある。原発利権については特に詳しい。年取ってきて、以前のような切れ味はないが、あれは確実にわかってやっている。だから多くのゲストがあの番組に出たがるんだよ
>>616 せいぜい将来山陰新幹線整備するからって京都を説得する材料にするだけだろ
山陰新幹線ができるとしても西田昌司が引退した後
>>621 根本的に勘違いしてるみたいだけど東京メトロと都営地下鉄があるっていうの辛坊治も知ってるんだよ
その違い、どういう経緯で二つあるのがわかってなかっただけで
東京メトロが上場するっていうニュースがあって飯田君からレクチャーを受けた
鉄道に関して興味や知識がないのも散々公言してる
マイラーだしな
>>623 妄想だろうが小浜延伸へのプラスになる
推進の政治団体も存在するし
https://sanin-shinkansen.jp/ 横浜にボロ負ける肥溜め大馬鹿府に北陸新幹線は無駄
小浜ルートだと京阪間は二重新幹線になるし、東海道並みの本数があるわけじゃないしな
チンピラ維珍を支持するゴロツキどもは大人しくしろ
「ありえないミス」手順間違え作業中断 燃料デブリ試験的取り出し 再開は未定《東京電力・ふぐすま第一原発》
>>628 自分の意に沿わないからってネット上で罵倒しても
現実世界で実権持った各種団体に動いてもらえるよう
行動しないと何も変わらんよ 具体的にどうしたいの？
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>>630 そんな地元の経営者と地元議員の付き合いのため作ったような各種団体に実権も何もない。
山陰新幹線が会合の名目に使われているだけだ。
経営者にとって付き合いは営業上死活的に重要だから、会合の名目はなんでもいい。
経営者同士のゴルフコンペと本質は何も変わらない。
>>630 かつては経営者と地方議員の付き合いは、宴席や冠婚葬祭やゴルフなどが使われたが
いまでは難しくなった。
だから新幹線みたいなのが口実に使われる。
与党のとある方とJR西日本の自作自演に、付和雷同のパシリ福井がつき、国交省が抵抗しているという構図
ひねくれ魔が存在してること自体、
小浜京都ルートの敗北を物語っている。
本当に小浜京都ルートに正当性や合理性があるなら、
理性的な話がなされるはずで
ひねくれ魔自体が存在するわけがない。
>>624 >その違い、どういう経緯で二つあるのがわかってなかっただけ
やっぱりな
東京メトロと都営地下鉄の設立の経緯など、着工5条件や各ルートのB/Cなど、
さんざん見てきた自分も知らない。
それを東京メトロと都営地下鉄の違いもわかってないと勘違いするあたり、
いかにも底辺小浜厨。
教養ない人は一般常識が乏しいから
物事をおかしな捉え方しちゃうことがある。
これなんか、まさにその典型。
>>636 法治国家で許認可された法手続きに対して
公権力を伴わない高説を言うだけってのは
単なる言論の自由を謳歌して消極的現状追認
以外の何物でもないんだが..各種陰謀論だとか
密室政治でインフラが動くわけないだろ(小並感)
>>642 それは追認とはいわない
言葉の意味も理解できないあたり、
君も小浜厨の底辺だろ
小浜厨がこういう強弁を繰り返さざるを得ないあたりも、
小浜京都ルートの限界を明確に物語っている。
西田の非民主的なB/C無視や
恣意的なルール変更の企ても、
小浜京都ルートの限界。
小浜京都ルート5兆円には世の中の同意がないのが、小浜京都ルートの限界。
このスレで言うと、
ひねくれ魔の歪んだ存在なんかも、
小浜京都ルートの限界なんだよな
堀井学も辞職か
他にも裏金議員は今後非公認を
国民の世論としてデファクトスタンダードに
>>641 ？
>>222-223 で
辛坊治郎は東京メトロと都営地下鉄の「違い」も知らなかったと書いてるんだけど？
勝手に勘違いしてるのはあんたの方だけど？
万博もあれこれネガキャンしてたけど
結局、普通に準備が進んでるというw
で、
辛坊治郎は東京メトロと都営地下鉄の違いを知ってるのに「演出で」飯田アナに喋らせてると言うのは完全に思い込み
毎週木曜日は飯田アナがゲストに入り3時台に飯田君忖度ネタとして鉄道ネタを入れるのがお約束
鉄道に興味のない辛坊が飯田アナに喋らせてに適当にあしらうというのがいつものパターン
投げやりだから増山室長に怒られるのも様式になってる
まあ
他の事ならともかく辛坊治郎が米原推しといっても何の意味もないよ
日本を襲うありとあらゆる苦難は
全て小浜京都の課題となり
北海道新幹線は無縁という摩訶不思議な現象
もっというなら米原厨がイタいのはまだ森元が政界で隠然たる力を持ってると勘違いしてる点
今の政治不信の最大の問題が清和会の裏金疑惑なのは疑いようがない
自民党の総裁選でも裏金疑惑への対処が大きな争点になってる
裏金疑惑最大のキーマンである森元がもし自分が泥を被る覚悟で全てを語れば今のような清和会が四分五裂、草刈り場になる事もなかった筈
自己保身に走り逃げ回った森元なんて誰も相手にしていない
もう政界に何の影響力もないよ
【図解】小浜、京田辺市に駅設置＝北陸新幹線、詳細案を提示―国交省
北陸新幹線の敦賀―新大阪間の整備に関し、国土交通省は27日に開かれた与党検討委員会の会合で、福井県小浜市と京都府京田辺市、新大阪駅付近に設置する駅の位置の詳細な案を示した。
国交省と与党は年内にルートと位置を決定し、2025年度中の着工を目指す。
案によると、小浜市の駅は東小浜駅から西に約1キロ離れた地上に整備。京田辺市の駅は松井山手駅付近の地下、新大阪駅は現在の新大阪駅の南側の地下に設ける。
＞案によると、小浜市の駅は東小浜駅から西に約１キロ離れた地上に整備。京田辺市の駅は松井山手駅付近の地下、新大阪駅は現在の新大阪駅の南側の地下に設ける。
なんか今回の内容はあっさりしてるな
新情報は今のところ新大阪が既存の駅の南側ってことだけじゃねーか
詳細案とやらの資料を示してくれ
臭いものには一切触れない報告だね。
京都府との交渉見通しはどうなのとか、
被害や公害が出た場合の補償はどうするのかとか
何も話をしないというのはおかしすぎるだろ。
審議する側もそのような疑問を持たない役立たずの人ばかりでは価値がない。
日本一の関東にない複々線が
近畿にできるなんて、、という不満のようです
松井山手が地下にすることで現駅そばまで寄せられたなら直Qバスにとっては事実上の余命宣告だな
国交省の役人も、居並ぶ国会議員の無能ぶりにあきれて、バカばっかりだと内心思っていることだろう。
>>659 注文建築だから、財源持ってくれば作る
それだけ
施主の趣味に良いとか悪いとか無い
直Qバス 松井山手→京都駅八条口２０分間隔６００円３０分で到着にどうやったら勝てるんだろう
無料パスでも配って民業圧迫でもするのかな 全然勝負にならず無駄なもの作らないほうがよさげ
>>661 民間の建築会社なら、発注されない工事の設計にカネはかけられないが
JRTTは公務員建築会社だから、無駄金はいくらでもかけられる。
>>663 費用抑えたところで自分に何の得もないしな
確か前回の会合で工期が長すぎるとか京都駅の案を選ぶデータが足りないとか言われて、
追加データを示すって話だったよね
それで出たデータがこれ？
来年に強制着工とは笑えるな
マスコミもこういう問題はぜんぜん取り上げない
京都・大阪みたいな大都市圏では整備新幹線の仕組みは馴染まない
既に東海道新幹線で東京と繋がっている関西よりも北陸に利益が大きく、
しかも都市圏ゆえに建設費が莫大になる
建設費を3分の1負担しろって言っても容易には首を縦に振るまい
どうしても着工するなら国の負担割合を相当高くしないとな
news.yahoo.co.jp/articles/951ec45e4d6e47ef58bb86734aad2c716840223c
27日は国交省側の方針通り、大阪延伸に向けての整備費については、具体的な金額を示さない「事項要求」として概算要求に盛り込むことなどを全会一致で決議しました。
一方、「小浜・京都ルート」は整備費が当初の見込みから倍増し、およそ3.9兆円に上ることなどから、費用対効果への問題も指摘されています。しかし、今回の会合でも、国交省から具体的な数値は示されませんでした。
佐々木紀 衆院議員
「速やかに作業を進めることからやむを得ない。年内に決めますから、1本のルートにね」
整備委員会によりますと、京都駅を通る3つの詳細ルートの中から年内のうちに具体的な1つのルートに絞ったうえで、費用対効果を算定するということです。
まず初めにやらなくてはいけないこと（現地との合意）を何もやっていない段階で
ルート決定とかそれ国会議員の言うことなのか？こいつら議員やめたほうがいいな全員な
政治の本質は既成事実化だからな
自公政権が代わらないと代わらないか
既成事実化はいいが、
決まったならしゃーないって言って自治体が賛成するとは思えんぞ
建設費を国が全額出しますというならまだしも
>>672 全額国費だと法改正が必要になるが西田にそんな力量はない
>>669 ただルートを一つに絞るお仕事
来年着工とか笑わせんなよ
そもそも早期着工とか北海道新幹線あるのに無理
ただ一部の自治体がほざいてるだけ
>>669 政治家の本質は演技力で、佐々木のその言動は「年内に1本のルートに決まらなければ
作業を進めません」と読み替えることだ。
佐々木は米原ルートを決議した自民党石川県連の会長で、決議に対して妨害も意見も
していない。内心どう思っているか透けて見える。
news.yahoo.co.jp/articles/2644df578a78ae24cda6c5235a1c89835b74636f
■稲田朋美衆議院議員
「この段階で事項要求をしていくということが令和7年度の着工、そして認可に向けて大きな弾みになった」
■滝波宏文参議院議員
「着工がいよいよ来年度にされていく日程に入ってきた。この夏は満点で通過できたかと思う」
>>673 西田にはないけど稲田にならあるかも
いやもうないか
着工5条件無視して着工するとかそれなら国鉄に戻せよと
>>679 着工5条件を変えればいいんだよ
「営業主体の同意」を削除して全額国費負担にすればいい
そうすればまずは西九州新幹線問題が解決する
>>676 福井放送がこういう編集をしないといけない事情は判るが
福井県民が全国の世論動向を見誤らないか心配。
北國新聞の配信記事で石川県選出の国会議員が「容認できない」と反発したってあるけど佐々木かな？
>>682 それ8月上旬にあった会合での反応じゃないかな
>>680 今さら全額国費負担とかできないぞ
もし法律変更なら長野・青森・鹿児島あたりは自分らの建設費負担の返還を要求するしな
糞政治屋たちもそれを解ってるからスキームや3セクを放置してるのだ
着工5条件なんて事業仕分けの残骸
国鉄とは何の関係もない
全額国費、B/C関係なしとなれば宗谷新幹線とかも出来てしまうぞ
日本国を破産させるつもりか？
北陸新幹線延伸ルート 京都府京田辺市長が地元予定の新駅「新たなまちづくりに」
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1320192
同じ京都でも松井山手はむしろ「地域の住環境の分断は避けられている」として地下駅になったことを歓迎だそうな
>>689 たいへん馬鹿げた事業ではあるが、北陸はたとえ100兆、50年かかっても全通させるんだろうな
問題はその間の乗換え利便性を如何に確保するかかな
オバマがだらだら50年穴掘っている間、リニア全通、東海道暇になったら、米原につないで暫定乗り入れ
>>692 繋がないので心配無用
ミニ新幹線ならワンチャンあり
>>694 湖西線や北陸線の三線軌化よりも、中速度FGTや北陸新幹線金沢〜敦賀までの三線軌化の方が三ノ宮・大阪〜和倉温泉まで直通出来て良いが、国庫補助の術が現状ないな
米原厨は単に大阪嫌いだから建設は嫌だけでいいのに
遠回しに同じ事ばかり言ってキチガイだな
>>695 工期が長くて容認できないといっても、それで先延ばしすれば
長い工期のまま1年、また1年と開通が遅れるだけだからね。
北陸新幹線の金沢開業だって、長野〜金沢での最初の着工が石動〜金沢間の1992年から23年かかってる。
軌間可変客車によるゴールデン・パス直通運転
ゴールデン・パスはモントルー～ルツェルン間を結ぶ、スイスを代表する鉄道ルートの1つである。しかし、モントルー～ツヴァイジンメン間のMOB、インターラーケン東～ルツェルン間のZB（ツェントラル鉄道）の軌間は1,000mmである一方、ツヴァイジンメン～インターラーケン東間を運行するBLSの軌間は1,435mmと異なっている。そのため旅客車両を直接乗り入れさせる事が出来ず、乗客は乗り換えを行う必要があった。それを解消するため三線軌道による直通運転が考えられ、MOBもそれを見込みGe4/4形電気機関車を複電圧への対応工事が容易に可能な設計としたものの、費用の問題から実現する事はなかった。
そこで、2010年にMOBは軌間可変に対応した台車をPROSE社に委託し、それを受けて新型ボギー台車EV09の開発が実施された。各台車の側面に取り付けられた補助輪が地上側の軌間可変装置付近に設けられたガイドレールに支えられることで、車輪を含むフレームが左右へ自在に伸縮可能な構造となっており、これにより1,000mm～1,435mmの各軌間に対応する事ができる。完成後はパノラマ客車（BDs220、BDs225）に装着し、MOBやBLSの線路上で試験が行われた。その結果を受け、MOBは20両の新型客車をシュタッドラー・レールに発注し、既存の一部のパノラマ客車についても台車をEV09へ交換し直通運転に対応させる事を決定した。
地上設備に関してもツヴァイジンメン駅に軌間可変に対応する四線軌条を設置し、当初は2021年6月からMOBとBLSをまたぐモントルー～インターラーケン東間の直通列車「ゴールデンパス・エクスプレス」の運転開始を予定していたが、新型コロナウイルス感染症の世界的流行を受け延期され、2022年12月11日から運行を開始した。しかし、2023年2月末、BLS区間で分岐器軌条の異常摩耗が発見されたため、6月10日まで軌間可変の運用を一時停止し、ゴールデンパス・エクスプレスはMOB区間のモントルー～ツヴァイジンメン間のみ運行されていた（ツヴァイジンメン～インターラーケン東間はBLSの代替列車が接続）。直通運行再開にあたっては台車を改修し、標準軌運行時の車輪間距離を数ミリメートル短縮することで軌条の異常摩耗を防ぐ。
軌間可変するのは客車のみで、客車を牽引もしくは推進運転する機関車はそれぞれの軌間のものが用意され、ツヴァイジンメンで付け替えられることとなる。そのため、客車には運転台が備え付けられている（いわゆるプッシュプル列車）。
>>704 客車なら簡単に出来るのは分かってる
日本は電車偏重だから難しい
客車にしろ電車にしろ、狭軌区間をトロトロ走るのはいいが、新幹線で260km/h出せなきゃ意味がない
スペインは広軌ー標準軌だから余裕がある
電車も一応あって最高時速250km/hのはず
最近でこそ電車もちらほら増えてきたけど
ヨーロッパの高速鉄道は
機関車＋客室＋機関車がほとんど
>>706 新幹線車両と狭軌車両の表定速度差が仮に60km/hとしたら、最もシビアな追い越し可能駅間は加賀温泉〜えちぜん武生の53.3kmだが、途中全停車の福井もあるため45分程度の間隔であれば両駅での退避は可能
無論異常時は徐行ないしは金沢・敦賀からの乗入れは中止せざるを得ないが
駅や車両基地も具体的な案出てきたな
マイバラのほうはファビョってるのが目に見えるよｗ
ファビョってるもなにも
北陸とも近畿とも中京とも無縁の
関西コンプの東北人だし
なぜここにいるのかよく分からないw
ちなみに新大阪までの建設にまるっきり反対しているわけではないです。その間に嶺北や石川南部が衰退してしまうのが忍びないので国が何とか手当てしてもらいたいというのが本音のところです
>>718 そうですかね。改良工事に10年かかったとしても、らいちょう用には少なくとも15年間は供用するわけですけどね。しらさぎ用には全通後も乗入れ可能ですから、費用対効果は割と大きいとは思うのですが
ほくほく線の短絡特急の運行は18年間でした。JR西日本が支出することはほぼ有り得ないでしょうが、あとは国と沿線自治体がどう判断するか
ファビョってるもなにも
北陸とも近畿とも中京とも無縁の
関西コンプの東北人だし
なぜここにいるのかよく分からないw
>>717 北陸の当事者とは思えない発言ですが？
>>691 たいへん馬鹿げた事業ではあるが、北陸はたとえ100兆、50年かかっても全通させるんだろうな
>>723 それは他に合理的な手段があるにも関わらず、それを選択できない事情を馬鹿げていると言ったまで
のほほんと税金で養ってもらっている嶺南とは意識が違う
【ミサイル9割役立たず】ロシア史上最大の攻撃2000億を一瞬で無駄に
30年だか50年だかかけて5兆円無駄にするのもいるか？
>>724 北陸は、、だろうな
通常は他人事と捉えられる書き方ですね
自虐なら辛うじて理解できますが
嶺南とは意識が違うとは、これまた矛盾しますね
>>695 反発してたのは石川の二人
だから今日の佐々木のコメントは明らかにトーンダウンしてる
>>729 小浜京都ルートの報道姿勢は、テレビは建設する前提で報道しているが
新聞は批判的(福井新聞を除く)なのは、そういうものなのだろう。
2050年の兵庫大阪京都の人口は現在よりも３００万人も減少する
うち大阪の減少分は１５０万人である
2020→2050年 関西圏人口万人
滋賀 140→120
京都 255→205
大阪 880→725
兵庫 545→435
奈良 130→95
和歌山 90→60
富山 100→75
石川 110→90
福井 75→55
全国的に見ても2割～3割減少
無責任で無駄なインフラの新設は
将来の世代にその建設費も老朽化時の維持費も背負わせることになる
道路でも、鉄道でも、その他の箱ものでも
将来に何を残して、何は維持することをやめるのか
誰が総理総裁になっても今の方針を継続するだけ
ある種アンタッチャブルな存在
ここに書き込んでいる奴のほとんどは、小浜京都ルートの開通を見ずに死ぬんだろうが、将来の開業時の世間の反応が知りたいな。あと50年くらい先か。日本の人口は何人になってるのやら。
>>736 問題は解散総選挙ですね
前原が小浜京都反対→米原の公約で出るんでしょ？
>>717 その解決策が米原ルート？
米原ルートの新幹線が出来ても問題の解決策になるとも思えないが
嶺南（若狭地区）が原発の見返りに新幹線と言ってる方がまだ筋が通ってる
東京直結の新幹線というのは、どこも欲しいものだし
結局のところ新幹線なんて我田引鉄で引きの強いところに引っ張られるだけ
その点で原発は最強のカード
>>734 多額の費用かけて復旧しても、また大雨で橋脚流出や土砂崩れが頻出する古いローカル鉄道は廃止して
都市間高速鉄道や高規格自動車道路に置き換えするのが現実的。
今の日本で必要なところには既に新幹線はある
着工に条件付けて満たせれば造るし、満たせなければ造らない
ギリ可能性があるのは敦賀ー小浜ぐらいなんじゃないの
沿線自治体で並行在来線も地元負担も受け入れるのってここぐらいでしょ
[古いローカル鉄道は廃止して都市間高速鉄道や高規格自動車道路に置き換えする]
悪いことだと知りながらゆすりたかりでしか生きる道がない福井体質
良い子はマネしちゃだめだぞ
俺の考えた最強の東京計画が、、、
と発狂する基地外
病院行け
東海道新幹線とJR東海道線が使い物にならない時の
迂回経路にも使う路線で米原接続はありえないって
今年だけでも散々実証されてるだろ
東京都の人口、2050年に1439万人 3人に1人高齢者ww
2050年頃だと工事本格化して
10年位だから開通はずっと先だな
>>650 小浜よって京都でぐるぐるカーブして、松井山手によって、新大阪の地中深くに到着して、地上ホームに荷物を担いでエスカレーター乗り継いで、混雑したロングシートの電車に乗って大阪駅到着。
敦賀でサンダーバードに乗り換えるほうが楽じゃん
サンダーバードの新幹線ホーム乗り入れで、いいんじゃない
>>650 石原晋太郎や猪瀬が知事してた時代に現役のニュース解説・キャスターとして営団株放出や都営との一本化を報じていたのに、ド素人の訳ないよ‥
大局的、常識的観点から米原の方がよいと言ってるだけ
近畿縦貫トンネル作るんだったら御堂筋線を篠山あたりまで延伸したほうがまだまし（いらんけど）
>>750 だからユーチューブでラジオ聴いて見ろって
飯田君が石原都政の末期から猪瀬に変わるころに東京メトロと都営地下鉄に統合する話もあったと説明してるから
>>741 原発と新幹線は関係無いと何度言えば解るんだよ
交付金目当てで勝手に誘致したくせに意地汚いんだよ裏日本（特に福井）の田舎どもが
>>743 ハイハイ小浜京都ルートセットなのでB/Ｃ1未満なら凍結
そんなに原発必要ならとっくに再稼働してる
今年は電力不足の話も聞かないしな
別に再稼働しなくても電力は足りる
福井の新幹線要求とか無理だな
終わり
東北出身で関西、特に大阪が嫌いだから
新幹線の建設を妨害したい
それだけの話をうだうだ何年もよくするわ
リニアに北海道新幹線、新東名、外環と長大トンネル工事でトラブルばかりで工期も工費も見通し立たないのに、懲りずに山岳部に都市部にと長大トンネル掘るって時点でもうアホかと。
津軽海峡にもう一本トンネルを掘ろうと言う者もいるいるので今さらだよ
>>755 前原さんは京都選出の衆議院議員です
貴方は？
前原誠司氏、有権者への寄付行為禁じた公職選挙法に抵触か 地元市議が喪主務める葬儀に供花(京都新聞2024/8/28)
公職選挙法は、特に冠婚葬祭関係はおかしな事が多々あるよな
みんなが当たり前にする事ができないのはなんだかなと思うわ
このままだと前原が小浜京都反対を掲げて京都で勝っちゃうよ
今こそ西田の出番だと思うんだが
前原は前回衆院選で自民の前職に比例復活を許さないほどの大差勝ちを収めてるので何を言っても安泰だろうけど
>>763 冠婚葬祭を口実に度を越した買収やタカリが
過去にあった対策でああなったんや...
唯一の頼みの原発も再稼働しないな
そうなれば小浜京都ルートは終わり
キッチリ凍結されるよ
可能性も0
>>769 そういえば前原は維新と合流するらしいな
関電（関西）は原発依存度が高いから福井県の意向に従わざるを得ない
https://kepco.jp/ryokin/power_supply/ 3割近く原発に依存してるのは関西だけ
>>740 米原はないね
事業者、利用者双方ともメリットがない
やるなら新しい方式での新在直通運転かな
まあ
国も福井県と喧嘩する必要もないし小浜までは責任持って造るでしょ
その先は凍結すれば1兆円ぐらいあれば充分造れるし
安定的な電力供給を考えれば安いもの
>>760 彼は着工5条件を決めた当事者
コンクリートが嫌いなのは性癖
>>773 琵琶湖の水を止めるという
定番のネタと何が違うんでしょうか？
>>752 新幹線の歴史は政治に翻弄された歴史だけどな
大物政治家の手柄に利用されたり、○○の見返りとか
米原ルートも森元頼みなんでしょ
もっともあのおじいちゃんにはもう政界の影響力はないどな
もしあるなら今の清和会の惨状はない
原発乞食頼みの福井
ここまで情けないろくでもない県に成り下がって
私は悲しい
そもそも電気を作ってるのは関西電力福井は土地貸してるだけそれで新幹線要求とかあり得ないよ
>>775 お前の筋書きなんぞ達成せずに終わり（笑）
そもそも小浜まで作って負の遺産でも残すつもりか？小浜終点なんぞ誰も来ないけど（笑）
前原が北陸新幹線反対を掲げて当選したら
京都民は米原にも金を出さないと理解する
>>779 それだけのリスクを取ってるんだから当たり前の要求
東日本の大事故があったのに、それでも受け入れてくれてるんだから国としてもこれだけ有難い県はないよ
新幹線ぐらい実現させてやっても罰は当たらない
>>780 小浜終点でもったいないなら活用方法考えるでしょ
舞鶴までミニ新幹線とか
小浜線なんて運休にしても問題ないし
国、福井県、京都府、JR西、関電で負担を分担すれば余裕でしょ
JR東にはノウハウあるし協力してくれるでしょ
京都民は北陸新幹線に興味がない
だからこそ関空なんて話が京都市からも出る
京都に線路ができないとなると
それならますます要らないとなるだけ
>>785 京都市民は要らんだろうが舞鶴は欲しいんじゃないの
米原ルートが欲しいなんて
奇特な京都民はほとんどいない
米原乗換ならサンダーバードで十分
なんと言っても負担ゼロ
>>781 前原がどう公約を掲げるか次第ですね
いずれにせよ前原当選で小浜京都は頓挫
そうならないよう、西田は衆院鞍替えして前原と一騎打ちすべき
小浜京都が京都で多数派なら勝てるだろ
全幹法改正への力も付く
>>784 あなたは舞鶴にお住まいなの？
確かに舞鶴港は国防上重要な軍港なのでフル規格で通してもいいぐらいとは思う
関西方面は敦賀から乗入れで充分だし
>>784 ヒント
小浜線は電力が弱い架線、ミニ新幹線を走らせる電力架線じゃない
>>789 馬鹿げた意見
国防重要な軍港なら尚更普通の旅客者が乗る新幹線なんぞ通したらダメだろ
>>789 舞鶴在住なら最初から小浜舞鶴を主張するんじゃないの？
>>790 ヒント
小浜線は在来線で赤字誰も乗らないのにミニとか特急すらいらないので
>>783 ハイ残念
元々原発はリスク高い上に放射性廃棄物などデメリットも多い上に福井が新幹線着工まで要求したので再稼働は無し！
キッチリと頓挫させれるな
>>793 東京直結になると観光客も増える
天橋立とか観光資源もあるし
関西コンプの塊の東北人が
執拗に押し売りしてくる米原ルート
関西が買うべきかは小学生でも分かるよね！
そもそも関電は去年も3割近くで原子力で賄ってるのに、まだ再稼働してないと思ってるの？
米原厨はアホなの？
https://kepco.jp/ryokin/power_supply/ >>796 ヒント
アホなのかな？福井の原発は数年前から再稼働している。
>>803 敦賀までではダメ、小浜まで必要というお告げなのでは
そもそも原発補償なら文科省か経産省マターじゃないかな
別に原発全部止めても電気止まらない
もう実証済み
電力会社が楽して儲けたいってだけ
>>806 経産省が５兆円出せば全幹法も５条件も関係なくなる
国交省はあくまで実務サポートの立ち位置
でみ経産省でもさすがに５兆円ははいどうぞって額ではない
充分な検証が必要
>>807 国として安定的に電力供給を確保するっていうのは最低限やらざるを得ない
再生可能エネルギーっていってもバックアップが必要
ロシアや中東情勢は不安定だし、地球温暖化対策も必要
なら
原発に頼らざるを得ないし福井県みたいに協力してくれる県というのは国にしてもかけがえのない存在なんだよ
そこが新幹線をお願いしてるんだから、それぐらいの意向を汲むのはごく当たり前のこと
関電が事業用のトンネル掘ってトロッコ走らせたら良いね
>>808 だから
5兆円じゃないんだってw
あくまで対福井県のことなんだから
まあ
心配しなくても小浜までは造るよ
その先は難しいけど
>>809 そういう宗教いりませんよ
もうあれ神様じゃないって
お前みたいな馬鹿以外はみんな知ってのよwww
むしろあのガラクタの後始末どうするかが問題なんよ
>>813 アレ？
米原厨までIDコロコロ？
もう原発再稼働してるの知らなかったおバカさん？w
それとも
反原発のパヨチンかしら
パヨチンなら米原じゃなく敦賀止め一択じゃないのかしらw
まあ
パヨチンが小浜京都反対なのはわかる
反自民だしな
>>811 敦賀小浜間だけ作るって事ね
了解
小浜京都はあり得ないわな
新青森ー新函館北斗や長崎ー武雄温泉でもB/Cクリアしてるんだから敦賀ー小浜なんて余裕でしょ
>>818 国交省のお役人が1.03とか芸術的な数字を作ってくれるでしょ
経産省の後ろ楯もあるし
>>822 一回でも着工時の資料見た事ある？
何が便益になるか知ってる？
まぁ見ても分からないかwww
福井が原発を本当に止めたら
知事が行方不明になるだけだから
気にする必要もない
東北出身で関西、特に大阪が嫌いだから
新幹線の建設を妨害したい
それだけの話をうだうだ何年もよくするわ
>>809 要するに原発が再稼働出来ないのは福井のせいって事でよいね。
我田引鉄自己中で他の地域は原発稼働で新幹線は求めて無いけど福井はまだクレクレ乞食してるだけだな
クレクレ原発乞食
杉本知事
他の地域は新幹線なんぞ要求してません！
恥を知れ
つうか原発のリスク自体は若狭だけの訳ねえだろ
関西は紀伊半島から愛知まで被害が及ぶわ
つまり若狭のせいで関西東海北陸地方まで被害が及ぶ
何も無い若狭です
そこで原発設置して金儲けウマー
リスクは関西北陸東海にあるけど知らんよ
金儲け
若狭
>>827 ？
福井県は数年前から再稼働してますが？
ヨソはヨソの事情があるんでしょ
福井県内でも敦賀みたいに再稼働できてない所もあるし
>>832 若狭地区はリスクを取ってるから見返りに新幹線ができる
それ以上でも以下でもない
>>829 パヨチンは原発反対しておけばよろしいw
むつを受け入れた佐世保には新幹線が来ませんでした
何かの見返りに新幹線なんてありません
>>837 西九州新幹線を見切り発車で建設したのは「長崎県への見返り」ですよ
九州新幹線と川内原発とか東北新幹線の新青森延伸と下北半島の核関連施設とか
川内経由は普通の結論
敦賀から狂ったように臍を曲げる計画とは違う
まあ
国が取り引き材料に新幹線を利用してきたのは紛れもない事実
さっさとルート決めて作って米原厨を駆逐してもらいたい。
何の貢献もしてないのにタダで新幹線造ってくれるほど国は甘くない
国にこれだけ貢献しました、並行在来線も地元負担も受け入れますからどうか新幹線を恵んで下さいと霞ヶ関に陳情してはじめて実現する
だいたい米原ルートなんて地元である福井県も滋賀県も陳情もしてない（福井県は断固拒否）
スタートラインにすら立ててない
国からすれば論外で全く相手にされてない
金が無いから小浜京都は作れない
その上で、米原が要らないなら作らない
それだけの話
米原ルートなんて乗り入れ絶望なんだが
東海道と北陸の軌道の差異はかなりあるぞ
米原厨って政治家が地元の意向も無視して勝手にルート変更できるみたいな妄想してるけど、そんな無茶をすれば地元の協力も得られないし混乱して破綻するだけ
さすがにそんなアホな事をやるわけがない
>>847 小浜までなら1兆円もあれば充分造れる
国はそこまで困窮してない
原発を稼働させたのは関西電力ですが？原発置いてるだけで交付金ウマーの関西全体にリスクを背負わせて自分らは金金金の原発ヤクザでさらに新幹線要求とか
恥知らず過ぎだな
若狭
>>851 まずは土地を提供しないと始まらない
福井県の英断ですよ
>>852 だから恥知らずで新幹線に5兆円要求するのか！
関西電力で27パー稼働して日本の原発は6.9パー程度
福井の原発これ以上稼働しても大して割合は増えない
福井に譲歩する必要ねえんだよな国としては
>>854 福井程度に無駄金使ってる場合ではない
金使うのはやはり関東だろ
新幹線要求する福井なんぞ譲歩する必要ない
他の地域で原発の割合増やせば良い
5兆円は無駄
わざわざ新幹線要求する福井なんぞ相手にしても割合は増えないし費用掛かるだけ
国も本気で原発の割合増やしたいなら東日本の割合増やさないと無理
原発乞食哀れ若狭福井（笑）
>>857 これまでも公共事業でB/Cが怪しいのなんていくらでもあるじゃん
国交省と経産省が知恵を出して無理やりでも1を超える数字を作るんだろ
やらない善よりやる偽善
出来ない小浜より出来る米原
原発乞食若狭福井
「原発ガー新幹線ガー」
国
「これ以上再稼働しても大して割合増えないから却下ね」
原発乞食若狭福井
「原発ガー新幹線ガー」
国
「これ以上再稼働しても大して割合増えないから却下ね」
>>858 ？
要求もしないのに新幹線を造るとでも？
何のために建設促進同盟会とか作ってロビー活動してるのかわかってないの？
お空から新幹線が降ってくるとでも思ってるのかしらw
>>863 え？2016年からまだ環境アセスメントすらクリアしてなくてろくにルートすら決めて無いのに概算要求とか馬鹿げた計画の路線ですかー？笑
京都の賛成一切得られず反対派しか居ないのに草
早期着工(笑)とか笑わせんなよ
まあ
関西は原発依存度が高いし福井県に協力するしかない
小浜まで造れば福井県関係なくなるし、そこまでは国も責任持って造るでしょ
米原？地元も要望しない新幹線なんて造るわけないじゃんw
>>864 心配しなくても小浜から先は無理
小浜まで造って凍結でしょ
国も過剰に金要求してくる乞食福井若狭には辟易としてるから他の地域にシフトして行くだろうね
本気で増やすなら
>>865 国もこれ以上の要求は拒否するだろうね新幹線は当然B/C基準で忖度なし！
福井にこれ以上譲歩する必要性無い
まあさすがに小浜止めではもったいないから舞鶴まではミニ新幹線とか造るんでしょ
国も福井県も京都府もJR西も関電もニッコリ
>>868 これからも原発で協力して貰わなくてはならないから福井県に忖度しまくりでしょ
経産省の後ろ楯もあるし
>>870 は？福井なんぞに譲歩しても意味なし
新幹線はキッチリB/Cで拒否！
残念！
何国が小浜京都ルート凍結させたら福井が原発稼働停止とか出来ると思ってんのかよ
出来るかボケ
>>871 残念なのは2016年のルート選定で当て馬に利用された米原ルートですよ
>>865 関西人は原発を要求したわけじゃないから新大阪延伸と絡めるなよチンパンジー
糞フグイが金目当てで誘致したのが現実だろ？
稲田や高木と言った糞政治屋を拝む低民度村のくせに偉そうだわ
>>872 ？
誰もそんな野暮な事しませんよ
福井県は原発で協力する
国は小浜ルートで粛々と建設する
全てはデキレース
ミエミエじゃん
米原厨の眼は節穴かしらw
>>874 関西は福井県の原発の恩恵を受けてる
それだけの事
もう原発の方がコスト高なんで、どうやって廃炉にするかだけ問題なんだよ
廃炉のコストはまだ誰にも分からないので
これが飯の種なんだけどね
減反とか平山した炭鉱とかと同じ事
ゴネるべき方向性が変わったんだよ
>>875 原発ガー原発ガー
恥知らずの若狭福井杉本
京都府の同意すら無視して進められるとか思ってるのかよ
賛成派皆無で反対派ばかりなのに
オバマ最後の妄想
原発ガー原発ガー
自分らに都合の良い展開しか考えないストーリーで草
>>876 原発の見返りは多額の交付金なのに、何で新大阪延伸を求めるんだよ裏日本の乞食どもが
原発と観光に縋るしかない連中に新幹線（新大阪延伸）は無駄
敦賀延伸が実現しただけありがたく思え
原発をダシにしても滋賀は並行在来線の3セク化を認めないし、
京都は財政が厳しいし、B/Cは明らかに1.00割れだから永久に敦賀止まり
米軍や自衛隊の施設と違って、国や政府が無理やり建設するわけにも行かないしな
ホグリグの乞食どもは本当にしつこい
稲田や森喜朗を支持するキチガイ村なのも解るわｗ
米原派の一番の親玉が大阪嫌いの森喜朗なんだが
マジで何も知らん奴が喚いてるんか
>>881 湖西線を並行在来線にするかどうかはJR西次第じゃね
並行在来線にするなら滋賀は認めないから敦賀止まりで終了
実質JR西は湖西線を維持して新幹線営業か現状維持の二択しかない
マイバラはB/C比や事業費の試算持ち出してるけどJRTTがやったこと忘れてない？
そのJRTTが米原ルート無理の資料作成してたんだけどｗ
>>857 民間企業が100%自費で作るんだから
B/Cは余裕だろうな
10くらい
基地外2匹が暴れてますが
実は同一人物？
頭のおかしさは似てるよね？
米原厨、小浜止厨、敦賀止厨
どれも関西コンプの東北人じゃないの？
>>885 民間企業が100%自腹で作るなら何ら問題はないがその民間企業ってどこよ？
>>854 >>855 興奮しすぎて自分で自分にレスしてるよ
ふぐすまくん
案によると、新大阪駅を南側ロータリーの地下に新たなホームを作る形で拡大するほか、京田辺市の松井山手駅付近の地下に新駅を建設するとしています。
与党整備委員会は、年内にルートと駅の位置を決定し、来年度中の着工を目指すということです。
>>866 小浜まで作ったとして
小浜・敦賀間は1日に何本くらい走らせるの？
やっぱり、「つるぎ」が走る前提なの？
あとは京都駅南北案の線形(特に南側)がもう少しまともになるのを祈るのみ
北陸新幹線のスレがここしかないみたいなので、微妙にスレ違いを招致で質問けど、
北陸新幹線の前身の、長野新幹線の開業を覚えてる人いますか？
1997年10月1日ということで俺が生後６ヶ月の時
もちろん赤ん坊なので全く記憶なし
逆に2015年3月の北陸新幹線開業(金沢延伸)や今回の福井県敦賀の延伸にはリアルタイムに熱狂したので、その前の長野新幹線開業が知りたくて。
当時はインターネットなかったみたいでYouTubeも出て来ない
>>894 蛇蝎の如く鉄オタに
嫌がられていたことは
よく覚えている
横軽廃止しなきゃそれほど非難されなかったかもだけど
しょせん乗らないオタクの言うことと思われたかもね
そういえば整備新幹線第一弾だったんだよな。鉄オタは横軽廃止で阿鼻叫喚。冬季五輪熱も冷めると今度は小諸の衰退が話題になっていたな。
ほかの省庁も今度の概算要求で事項要求出しまくりだから完敗だろうな京都縦貫高速地下鉄道
そもそも京都の地元の合意取れてないし話にならん
来年度予算で用地確保の調査をやるそうなんでルートはすでにほぼ確定してるんじゃないかな
>>894 インターネットはある。
(違う意味になってるのかもしれん)
5chの前身である2ちゃんねるは2年後の1999年に登場。
YouTubeはない。
なにしろ一般家庭からインターネットにつなぐのはアナログの固定電話回線にモデムという装置でパソコンを繋げ、インターネットアクセスプロバイダのアクセスポイントに電話をかけて、
電話の音声信号に変換したデータでやり取りするわけで、
モデムの通信速度が一番速いので56kbps
企業向けのデジタル回線で64kbps
64kbpsというのがどういうものかというと今で言うと「ギガ」を使い切った時の通信速度制限時の通信速度が128kbpsなのでその半分。
動画を見るなんてことはなかなか厳しい。
当時、ニュースの画像がネット上に流通してることはほぼなかったのでは。
映像系のメディアだとDVDが出だしたとこ。
テレビ放送の録画するとなるとテープのVHSに録画なので、ニュースを録画する奇特な人がいるとして、
それをデジタルデータとして取り出してというのはなかなかハードルが高い。
大深度でも最初は必ず地上から掘り進める必要があるんだよ
>>896 オタより一般マスコミの非難の方が強かった
曰く
長野市はストロー効果で衰退する
長野発の列車はガラガラ
乗車率は落ちた
赤字新幹線を作るな等々
当時まだイケイケ(死語)だった西武セゾングループが軽井沢開発に絡んで長野新幹線建設を推してたので
多額の広告料をもらっているマスコミは面と向かって批判することは多くなかったんじゃないかな
Youtubeに西田昌司の長っがいインタビュー動画が上がっているな
途中から山陰新幹線だの関空新幹線だのただの演説になってて長さの割にあまり内容がないが、
気になる内容が1つ
今年中に詳細ルートを決定して、来年3月までに環境影響評価や着工5条件の確認をする
ここまではいいが、着工は再来年4月(令和8年度)から？
おいおい何のために来年度の予算に向けて概算要求をしたんだ
早くも来年度着工は諦めたのか？
>>908 軽井沢開発はスルー
その代わり長野新幹線を非難
一例をあげると
「長野新幹線が開業して長野市内の会社（事業者数）が減った」
事実だが悪意のある報道
新幹線工事が終われば土木建築系の会社は撤退するだろ
>>910 2026年の3月までに事業認可を出すことが2025年度着工なのであって、本格的な工事が始まるのは2026年4月になってからと思って差し支えないのでは
現に2025年度予算として事項要求されたのは新規着工に「必要な経費」程度であって、そんな大きな額は求められてない
ちなみに舞鶴の人って敦賀から新幹線できたら嬉しいの？
大阪や京都から新幹線できれば嬉しいかもと思うけど敦賀じゃ。。
まあ福井・金沢・富山に行くのであれば便利だろうが一般人はそう行かないだろうし東京行くなら京都から東海道新幹線でいくわな
【長野駅前】北陸（長野行）新幹線開業祝賀会（長野駅前 来賓あいさつ 信濃の国大合唱 車内放送あさま）
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>913 まず有り得ない話だが舞鶴までフル規格なら京都経由東海道新幹線といい勝負になるのかも。それよりも大宮までの沿線各都市と結ばれる方が効果は大きいのか
>>913 例えミニ新幹線でも欲しいに決まってる
東京直結になるのは何物にも代えがたい
山形新幹線や秋田新幹線と同じ
日本原電敦賀1号の廃炉決定しているが、廃炉に３０年かかり数百億円の費用と廃棄物の処理問題未解決
今話題の活断層問題で日本原電敦賀2号の廃炉も同様だろ
日本原電敦賀3号、敦賀4号の新設話は昔からあるが進んでいない
どうなっているのか 活断層問題はこちらへは影響がないのかどうか
転換炉や高速増殖炉も頓挫しているし、役割を終えた日本原電はいたずらに存続させず
もう会社整理すべき時期に来ているのではないか
敦賀の原発は廃炉だから若狭地区の原発がますます重要になるね
敦賀3号4号の土地の造成だけはしたがその後15年止まったままなのか
敦賀半島にはたくさんの活断層があるからな
日本原電関係は全部アウトなんじゃないか？
福井の原発マネー皮算用も空振りになりそうだな
福井県は原発で国に貢献
国は粛々と小浜ルートで建設
協力体制は今後も変わらない
福島のようにメルトダウンしてしまうとデブリの取り出しだけでも数百年もかかるのかもしれない
安易な原発誘致が地元を破壊する大変だな
>>921 そのリスクを負うからリスクに見合うだけの見返りが必要なのだよ
北陸新幹線は最低限必要
原発の再起動を認めないとは
福井県はもう新幹線を諦めたのかな？
>>910 これ通勤中にスマホででも聴いて欲しいな。
ダウンロード＆関連動画＞＞ 西田の考えはよく判る。賛同・納得するかどうかは聴いた人が判断すればいい。
まあ
小浜までは国も責任持って造るよ
シナリオ通りのデキレース
大飯や美浜の近くにも活断層があるんだな なんでこんなところに原発を誘致したんだか当時の人の無知は怖いよ 原発リスクのデパートだ
>>927 活断層云々が非科学的だけどな
地震なんてどこにでも起こる
九条油小路ソシオネクスト跡地は未だに更地
新京都駅はここにできるのかな？
しかし八条口まで地上を結構歩かないと行けないぞ
日本原子力発電の発電所は当初、旧坂井郡川西町（現福井市）の三里浜地区に建設される予定であったが、
地質上、発電所建設に向かないものとして川西町内での設置を断念し、敦賀半島で建設計画が進められた。
1961年9月18日 - 川西町議会、三里浜地区に原電第2発電所の誘致を決議。
1962年3月3日 - 福井県議会、三里浜地区に発電所誘致を決議。
1962年5月 - 当時の福井県知事北栄造、敦賀市長および美浜町長に発電所計画への協力を依頼。
翌月、原電は三里浜地区への建設を正式に断念。
1962年9月21日 - 敦賀市議会、原子力発電所の誘致を決議。
1962年11月9日 - 敦賀発電所建設予定地を敦賀半島尖端部に決定。
調査していた敦賀市と美浜町の2地点のうち、敦賀市側は原電、美浜町側は関西電力が開発を進めることを決定。
地震予知は不可能
それでは予算が付かないから、あたかも「地震予知が可能」であるかのように理屈を付けて予算を確保してきた
活断層があろうがなかろうが何処にでも地震は起こりうる
それがロバート・ゲラーの主張
>>934 本来は適切は対策を打てば動かせるんだけどな
パヨチンの批判に抗えなかっただけでしょ
若狭湾で原発建設を探る動きが相次ぐ中、小浜市では１９６８年、内外海半島の東の入り江にある田烏に関西電力の計画が持ち上がった。
鳥居史郎市長（故人）は当初、地元協力を前提に積極的に取り組む姿勢を市会で示していた。
当時、田烏や隣の矢代の集落から市街地まで車で行ける道が通っていなかった。道路整備を求めて田烏の住民が誘致に傾く中、
周辺に漁業権を持つ内外海漁協が反対の声を上げた。「先祖代々受け継いできた田畑、山や海を美しいまま次の世代に伝えたい」と
矢代の角野政雄さん（故人）が中心となり、内外海原発設置反対推進協議会が６９年３月発足した。
角野さんは自身が後援会役員を務める県選出の植木庚子郎衆院議員（故人）に直談判。
「道さえ良くなれば、原発の金をもらわなくても生活は十分成り立つ」と訴えた。
「道路ができれば原発を誘致する理由がなくなると角野さんは考えた」と語るのは、活動を支援した明通寺住職の中嶌哲演さん（６９）。
熱意は実り、バイクがやっと通れるほどの砂利道はまもなく県道に昇格し、拡幅、舗装された。地元の原発誘致熱は冷めていった。
「道路という口実がなくなっても、推進派はあきらめなかった。さすがの角野さんも『土俵上弓なりの状態』と弱音を吐いた。
地元だけに任せてはいけないと感じた」。中嶌さんらは７１年１２月、運動を引き継ぐ形で、原発設置反対小浜市民の会を結成した。
労働団体、教職員組合、宗教者団体、オブザーバーの共産党なども含め９団体が大同団結。中嶌さんは事務局長として主導的役割を担った。
中核組織の若狭地区労働組合評議会元会長の畠中謙吾さんは「原発の事故も重なって、反対の気運が盛り上がった時代だった」と振り返る。
市民の会は７２年３月、小浜市への原発設置と若狭湾の集中化に反対する署名活動を始めた。
２週間で１万人を突破、３カ月で有権者の半数を超える約１万３千人の署名が集まった。市民運動の輪は大きく広がった。
市民の会は、署名を添えて原発反対の請願を３月市会に提出。
誘致に含みを持たせていた鳥居市長は６月市会で「現時点で誘致するつもりはない」と表明した。市会は逆に請願を不採択とした。
鳥居市長が誘致を否定して３年後、市会には新たな動きが出てきた。７５年６月、発電所安全対策調査研究委員会が設置され、
１２月には保守系会派の民政クラブが発電施設の立地調査推進決議案を提出した。
社会党系の元小浜市議、深谷嘉勝さんは「財政が悪化する中、新たな財源を探ろうとしたようだ。
原発を前面に出していなかったが、実際は原発誘致のためだった」と語る。
年が明けると、市民の会を中心に反対運動が再燃。２月には市内の公園で３００人規模の集会を開き、市長宅前などをデモ行進した。
ただ、活発な反対運動を尻目に市会は３月、同決議案を可決した。７３年に当選していた浦谷音次郎市長（故人）の態度が注目された。
「財源を取るか、豊かな市民の心を取るか。私は市民の豊かな心の方を取りたい」。浦谷市長は市会でこう答弁し、
先代の鳥居市長と同じく誘致拒否の結論を出した。
誘致を選択すれば市内が二分される可能性がある中、「市民の気持ちを大事にした２人の市長の存在が大きかった」と畠中さん。
中嶌さんは、勇気ある判断を下した市長を支えたのは市民だったと指摘した。
小浜市では２００４年、市会が使用済み核燃料中間貯蔵施設の誘致推進を決議したが、市民の反対の声を背景に村上利夫前市長は誘致を否定。
そして福島第１原発事故を受け、市会が「脱原発」の意見書を可決した。角野さんらの“遺伝子”は今に受け継がれている。
小浜に原発関係がない理由は、原発マネーになびく周辺自治体とは違う判断だったということだな。
むかしの若狭地区にはそもそも道路がなく、集落間の交通機関は船であった。
若狭地区は（一般の）道路を欲し、原発建設に道路は必要なので道路が整備された。
ここまでは理解できる。
だが、そのあとの自動車専用高速道路が欲しいだの、新幹線が欲しいだの、
このクレクレ君ぶりはいったい何なのだ。原発の建設や運転と何も関係ないだろ。
>>941 県としての方針なんでしょ
過去の県知事も嶺北と嶺南の一体化が県として長年の懸案、悲願としてるし
>>931 朝日新聞のインタビュー記事で南北案の駅位置は西洞院であることが初めて明言されたらしい
小さいお漏らしを続ける西田の発言は全部追わないと最新情報にキャッチアップできないな
福井県はむかしから原発に積極的 市町村は独自の判断がある
小浜駅誘致の裏には今度こそ小浜に原発を立地させようとする魂胆があるのかも
福井県はまるで麻薬中毒患者のようだな
>>943 植柳小学校の跡地で現在はタイ資本のホテルが建ってるあたりかな
歴史的建造物じゃないんでカネで方がつきそう
開通したら新小浜？から京都まで15分、新大阪まで30分程度で着くような感じになるでしょ。
停車便がどれだけになるかは知らんが。
川内とか出水から鹿児島への新幹線通勤もあるらしいし
若狭地区は大阪京都への通勤圏になる。
そういう状況で原発を誘致しなければとなるのかどうか
小浜京北京都ルート
1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km)
https://ku-tetsu.net/356685.html 2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km)
https://ku-tetsu.net/356724.html 3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km)
https://ku-tetsu.net/359720.html 4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km)
https://ku-tetsu.net/356729.html 5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html 6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html 小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html 2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html 3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km)
https://ku-tetsu.net/359782.html 4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html 5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html 6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km)
https://ku-tetsu.net/359822.html その他ルート
1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/359691.html 2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html 3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
https://ku-tetsu.net/359845.html 4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html 5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html >>920 土地貸しただけで電力作って居るのは関西電力
新幹線なんぞ論外
>>923 日本には原発は福井だけではない無いのがだが
政府の目標増やすには福井なんぞに金使ってもしゃーないので新幹線は却下
残念！
政府の原発20パー以上目標にするなら東日本の原発稼働させないと達成しない
福井なんぞにこれ以上金使っても無駄
よって新幹線乞食の福井はノーマネーフィニッシュ！
>>946 新快速で通勤できる草津市や明石市という良好なベッドタウンがある関西圏では
小浜から新幹線通勤なんて親の介護とか田舎好きとか極僅かな需要しかない。
最低限イオンモールを誘致しないと、今のファミリーは移住なんかしない。
福井県は大手流通業単独ＳＣが出店できないシステムでやってきたから難しい。
>>955 小浜ルートで粛々と進めるだけ
米原ルートは2016年にフィニッシュ済
北陸放送の小浜京都ルート検証ニュースが
ルート否定へ誘導しているのは石川県議会への忖度か？
巨椋池車両基地に浸水のリスクというのは
洪水に悩まされた地域だから、確かにそうだとは思う。
>>957 湖西方面では大津市のニュータウン群か（三日月知事の実家も含まれていそうだが）
湖西フル決定だった場合、
高島市の近江今津だと新幹線通勤と新快速通勤選べる立場
大津市伊香立地区に新幹線駅できた場合の需要
どうなっていただろうか？
小浜から湖西若江線経由新快速で京都・大阪へ出られるようになっていたが。
小浜止厨は必ず朝に現れて
米原厨と激しい議論を戦わせてるけど
現れる時間も消える時間も同じなのは
偶然なの？
何が何でも京都大阪には作らないという
米原厨から感じる熱い東北魂が
小浜厨からも漏れ出てる気がするんだな
>>964 作る作らないの問題ではなくて
京都と大阪が建設負担金を払えないのが停滞の本質
無い袖は振れない
ま、どっちもソースは妄想なので
もう精神病院の会話だから
どうでも良いんだけどね
米原ルートに関しては
石川県が全額負担して
滋賀県に頭を下げて
ミニ新幹線を作ればいい
リニア後は東海道新幹線への乗り入れもできるし
東京まで乗り入れられるかは分からないが
名古屋までなら行けるだろう
北海道に払えるなら
京都大阪は払えるでしょ
どうしても欲しいかどうかの違いはあるが
気運が無いとは、要するにいらないって事なの
払えるとか関係ない
>>967 頭下げたってお断りだろ
滋賀にとっては新幹線より新快速の方が大事
北陸本線に新快速が入れなくなるからただでもいらん
>>964 京都は絶対賛成しないので
北海道とは全然違うね
そもそも着工前にB/Ｃ１超えたしな
着工前に1未満の小浜京都ルートとは全然違う
>>969 蝦夷地と琉球王国は特別待遇だから参考にはならんよ
赤羽大臣
事項要求について
これまでとは違う段階に来た
京都市内のルート決定して着工する
と述べたらしいね
ソースは福井新聞
国交省が小浜京都に反対してるとか
ガセだったことはこれで明らか
>>975 調査費だからな
誘致運動の関係者の給料や遊興費やキャンペーンイベントで消える
>>976 全額国費で着工するの？
B/C割れは容認するの？
問題はそこだよね
国が整備新幹線の建設に使えるお金は年間800億円
西田さんがおっしゃる全額国費負担なら
京都縦貫高速地下鉄は1キロ当たり400億円だから
年間2キロ作れますね
何年かかるでしょうか
その場合その間ほかの建設プロジェクトが全部止まることになるが
ほかのプロジェクトの関係者がそんなことは許さないだろう
さすがに全額国費は西田如きが言った言わない程度で動かないからな
角栄クラスが言ったとかなら動くだろうが
現在有権者である人がほぼ誰もいなくなったころにめでたく完成するのか（笑）
>>963 向こうは知らんけどこっちは仕事があるから
>>981 その田中すら新幹線の財源は作れなくて、借金で作らせて国鉄を潰してしまったのだよ
同じ越の国なのに、
越後に新幹線ができたのは1982
一方、越前は42年後の2024
この差は何なんだ
本来の順序なら、
越「後」より、越「前」のほうが先だろうに
作りやすい駅から先に着工なんてしたら開通時には駅舎が歴史遺産になっていそうだな（笑）
>>978 >>979 それを考えるのは5ちゃんじゃなくて国ですな
何でもかんでも便所の落書きで済ませるあんたらに
解決任せるわけはねえから
>>991 京都２区の衆議院議員が小浜京都反対の公約掲げて大勝したら当にそれが民意だわな
便所の落書きとか関係なく
もし京都が建設に合意するなら、今後50年間ぐらいで
京都府の負担分1兆円ぐらい？の分京都府の住民サービスを切り捨てるか
または京都府で住民から特別税を１兆円徴収するかどっちにするんだろうか
（一人当たりだと40万円ぐらい）
京田辺の市長は能天気な発言をしていたようだが、地元からも深い恨みを買いそう
何が何でも京都大阪には作らないという
米原厨から感じる熱い東北魂が
小浜止厨からも漏れ出てる気がするんだな
どっちもソースは妄想だから
仮に別人としても精神病院みたいなもんだが
>>993 一人当たり40万円を20年払いって
ただみたいなもんですがなww
もし仮に6兆円かかるとしたら国民一人当たり５万円負担てことだからね
国税や地方税を納付していないプータロウは痛くもかゆくもないかもしれないが
納税者だったら冗談じゃねえって思うぜ
毎年40万なら悩むかもしれんが
毎年2〜3万で悩むのって貧乏人だけでしょ
毎年40万なら悩むかもしれんが
毎年2〜3万で悩むのって貧乏人だけでしょ
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