◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★453 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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>>950 を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
公式発表・参考サイトは
>>2 参照
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★451
http://2chb.net/r/rail/1724217900 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★452
http://2chb.net/r/rail/1724472658/ 小浜京北京都ルート
1．桂川・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで139.0km)
https://ku-tetsu.net/356685.html 2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.9km)
https://ku-tetsu.net/356724.html 3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで145.5km)
https://ku-tetsu.net/359720.html 4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで146.0km)
https://ku-tetsu.net/356729.html 5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html 6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html 小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html 2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html 3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで145.7km)
https://ku-tetsu.net/359782.html 4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html 5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html 6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで144.1km)
https://ku-tetsu.net/359822.html その他ルート
1．湖西高槻フルルート(最短(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/359691.html 2．湖西彩都フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html 3．湖西松井山手フルルート(京都まで81.3km、新大阪まで128.1km)
https://ku-tetsu.net/359845.html 4．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html 5．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html 6．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
https://ku-tetsu.net/356751.html 滋賀1区の大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
石川県的には
ミニ規格案は頓挫でしょう
北陸新幹線湖西フルの近江今津駅
何が何でも京都大阪には作らせないという
米原厨は共産党 れいわ新選組ですら言わないレベルの
強制乗り換えをお安く解消
社会福祉でもない互助活動でもない「不要なもの」に
ぶっちゃけ国が全額負担して並行在来線の面倒も見てくれなら米原ルートでいいよな
前原が小浜京都反対米原支持を明確に出したから、解散総選挙で民意が明確になるね
>>15 東日本復興税なんて必要かとは思いましたが
普通に払いましたよ？
選挙で北陸新幹線が争点になるわけねーじゃん
>>18 京都で米原ルートは争点になりません
米原ルートなんて
京都民にとっては地の果ての話ですから
北陸新幹線反対ならサンダーバード
この二択です
>>21 米原ルート支持は仰る通りですね
ただ、小浜京都反対は争点になりますよ
>>21 そもそも国政選挙で新幹線自体が争点にならない
国民は経済・安保・裏金しか興味ないよ
新大阪駅はロータリーの真下に作るんですね
>>22 京都府知事選なら争点になるけど国政選挙じゃならない
>>17 それでもJR西日本が反対するから米原ルートは無理だよ
トンネルまたトンネルいつまでも明かりの見えぬ京都府縦貫高速地下鉄
>>25 小浜京都反対を掲げて大勝したらそれはもう民意
逆に、自民はワンイシューで前原を倒せる大チャンス到来ですよ
もし本当に小浜京都推進が京都の民意ならね
前原の選挙区は左京区東山区山科区
>>30 郵政民営化の時くらい争点として国民に認知されないと何も変わらんよ
共産党はもちろん反対を掲げるだろうから
維新に鞍替えするとかならともかく
>>32 全幹法改正するならそうかも知れませんね
民意を楯に知事の負担金容認の背中を押すなら京都1区2区取れば充分大きいし取られても充分大きい
ま、北陸新幹線は争点にはならんでしょう
共産党だけが反対して終わり、かな
>>37 誰も賛成して無くて府議会の決議無いけど大丈夫？？
>>37 誰も賛成して無くて府議会の決議無いけど大丈夫？
>>41 福井県知事選ではね
共産党候補は原発と北陸新幹線反対で毎回惨敗w
それ以外の選挙で「投票行動に影響の出るような」争点になることはないよ
全額国費なら法改正が要るから北海道や九州、場合によっては四国とも連携して全国ネットで盛り上げる必要があるのはその通り
>>25 京都の府知事選でも「投票行動に影響の出るような」争点になる事はないよ
国政選挙なら尚更
北陸新幹線なんて関心ないし
>>32 郵政民営化の時も郵政民営化に賛成か否かではなく
小泉政権の賛否を問う選挙だったわけだし
厳密に言えば郵政民営化は争点になってない
北陸新幹線には一切金を出さないという共通了解が京都府住民にあるなら
争点になる事はない
前原が米原ルートを唱えて選挙に勝ったところで着工の条件をクリアする方策があるわけでもないからな
関西コンプの塊の東北人が
>>50 随分と早いご帰宅ですね
今日の仕事は台風で早上がりですか？
>>52 京都に繋がらないのに小浜ルートとか誰が乗るんだよ爆笑
>>50 京都は府議会の小浜京都ルートの決議はなし！
滋賀は県議会の米原実現への決議あり！
可能性は米原だろうね
関西コンプの塊の東北人が
てか
>>50 前原が勝つだけで米原ルートが進まないのはその通りですね
>>58 だからこそ西田が鞍替えして前原を倒す好機です
そうすれば西田ももうちょっと実力がつくし
まあ
>>61 あの歳で衆院に鞍替えするのは総理を狙う場合だけですよ
参院で安泰なのにわざわざ鞍替えする理由はない
西田氏の動画 小浜京都ルートの問題点 全ての疑問が解決します！
１区の新人君は、対抗馬が小浜京都反対を掲げて来たらどうするんだろうね
>>65 反対でも賛成でも影響ないよ
それくらい誰も興味ない
それより裏金の方で攻めてくると思うからそっちの対応が大変だろうね
衆院京都1区の共産党国対委員長・穀田は言うまでもなく建設反対なので
>>64 疑問は解決した！
小浜京都ルートは無理！
絶対に京都市内へは着工させてはならない
小浜は好きにしろよ自費でやれ
>>62 随分と早いご帰宅ですね
仕事はもう終わったんですか？
>>68 福島県福島市吉倉のお母様はお元気ですか？
IDコロコロがスルーされれて草
今日は随分と早いご帰宅の社会人こと
一千億円位であれば選挙の争点にはならないだろうがなんせ五兆円だからなあ
>>77 2016年のルート選定で米原ルートが選ばれてたら滋賀県知事選で争点になって南びわ湖駅と同じ運命になってたね
>>70 小浜とか比較にならないくらい都会で悔しいってオバマが歯ぎしりしてるな
>>78 南びわ湖駅は請願駅で100%地元の意思だけ。整備新幹線と同列ではない。
福島って言われたら
>>77 裏金6億円に加えて密約５兆円とか
争点にぴったりですね
自公政権維持ならちょっとずつ新大阪方から作っていくのだろう
そんなこんなしてるうちに
東京と大阪がつながる時点で5兆かかろうが北海道新幹線なんかの2兆よりは遥かに有益。
どう考えても敦賀開業は大正解と思う
ちなみに本日は東海道新幹線全線運休だからな
東阪をJR東海が牛耳ってるのがアカン
>>91 その主張をするのに最適な場所が衆院選
小浜京都限定の特例法にするのか、北海道や九州を含め自治体１/３を撤廃するのか
その辺の調整は必須ですね
大阪圏の東京圏への依存の象徴 北陸新幹線代替線論 ショボいのにな
【速報】東海道新幹線 東京～新大阪の全線で運転見合わせ
北陸新幹線が特に優れているとかじゃないけど
それにしても北陸新幹線の輸送力は東海道新幹線の1割～2割程度 これでは乗客の選別でもしなければハコベやしないよ
そのお客の選別はどうやってやるのかな 政治力で決めるのかな
>>95 小浜京都限定の特例法にしたいなら別に構わないが
少なくとも自公の了承を取り付ける必要がありますね
>>101 あくまで代替なので1時間に10本走らせる必要もない
加古川線播但線が阪神大震災のときに代替したのと同じ話
関西コンプの塊の東北人が勧める福島の桃を
輸送力が少ないとテーマパークのお客と同じでパニックになるぞ
関西コンプの塊の東北人が勧める福島の桃を
ウンコ水にまみれたホグリグ珍感染ｗ
はて？
>>110 京都に負担金払わせるなら京都の民意だけで何とかなるかも知れないが、
全額国費の特例法を成立させたいなら貴方が馬鹿にしている東北も含めた自公議員の了承を取り付ける必要がある
新大阪は東海道新幹線駅の南側か、まあ順当だな
でも位置もだが深さが気になる
なるべき乗換時間を少なくしてほしい
あと山陽新幹線へのアプローチ線は造るのかな？
東海道新幹線が全線運休って
>>101 鉄道や高速道路のバイパス路線では途中経路は
既存路線とは違う独立した経路で目的地に向かえる
よう作られており大多数の利用者の目的地ではない
既存経路の米原で接続させる意味がない
>>58 政治家辞めて石波さんとコンビで元政治家の鉄道タレントに転進したら一定の成功はするだろう。
>>111 ないならないで困らないのが京都
米原ルートなんて尚更
京都に払わせる、京都の民意だけ
時空間が捻じ曲がった世界観ですね
いつも立ち位置が乱れるのが
関東から北陸新幹線で金沢、米原経由で名古屋に行く勇者がいたら褒めるわ
【北陸新幹線】 台風 計画運休実施の可能性あり
>>120 ハイ単に西日本がノロマなだけでした
小浜ルートに5兆円払っても何の役にも立ちませんwww
>>121 北陸新幹線
計画運休なくなったって
2－3時間前にアナウンスしてたけどな
さっき敦賀駅で聞いたアナウンス
まあ、2回乗り換えで他社と協調しないJR東海が絡む米原とかないから
明日も計画運休ですよね
北陸と中京の利便性向上とかいいながら
>>127 そのサンダーバードは風が吹いたら米原経由になるんだけど、そんなことすら知らないのか
新大阪駅はあのボロいロータリーの所に駅か
>>129 多頻度利用してるから
そんなのもち承知
それでもサンダーバードの運休はあんまりないわ
東海道新幹線の運休よりは少ないぞ
>>131 それは米原経由になるからね
馬鹿っぽいと思ったら本当馬鹿だったwww
>>132 米原経由になったら何かおかしいか？
それこそ訳わかやなあ
なにせこちら
週に複数回はサンダーバードしらさぎつるぎかかやきに乗ってる
酸いも甘いも知っとるわ
だからこその小浜京都やろ
ちなみに
小浜京都はトンネル多いから
東海道新幹線だけ、やりすぎでは⁉︎と思うぐらい運休にしてるのは
B/C無視できるっていうPTなんだから一時的に国費投入して米原まで三線軌条で作ってその後小浜ルートをゆっくり時間かけて作ればいいじゃん？
>>138 それは石川県の事業だから
邪魔をしてはダメ
明日はサンダバとかがやきかはくたか乗り継いで関東に行くのはちらほらいそうだな
東海道新幹線
米原ルートを東海が作ればいいとか言ってた奴もいたが
衆議院石川県123制覇を狙う馬場代表が再び米原推し表明
>>143 北國新聞はバカだから
そう言っておけば一面に載るだろうww
>>138 米原ルートを三線軌条にしてどうなるというんだ？
なーんもメリットないだろう
レールを繋げることだけ考えて何も考えてないだろう
マイバラは土木に弱いからそういう考えになるんだろうなｗ
東南海トラフ地震なら、一時北陸も止まるだろうし、津波と富士噴火で長期運休（廃線もあり？）は東京〜名古屋だろう
京都で揺すられて、マンホールみたいに浮き上がったら凄いだろうなw
北陸新幹線が上越妙高回らないで富山短絡だったらとつくづく思う
>>150 米原なんか止まらないで乗り入れりゃいいだろ
>>153 それはできないってJR東海が言ってるだろう
前提条件を覆すな
やっぱマイバラは土木に弱いｗ
>>154 東海の理由はスジに余裕がない
安全装置が異なるだろ
30年後には全く問題ない
米原乗り入れだと、今日みたいな日は米原駅に入線すらできずに敦賀止まりになるだろ。
小浜ルートはできても30年後なんだから、多分リニアが先に全通してるw
しらさぎは敦賀延長後は4割減だから来年のダイヤ改正で減便か減車待ったなし
>>156 将来は東海道新幹線に乗り入れ可能なんてJR東海は言ったのか？
言ってないよな
乗り入れ可能なんて妄想にすぎん
台風の進路次第で北陸新幹線も止まるだろ
>>152 「建設当時の工法じゃムリ」ってJRTTが言ってた
鉄道・運輸機構「北陸新幹線(長野・富山間)のルートについて」で検索
ていうか東海・東南海・南海地震って連動もしくは同時発生を前提に内閣府は被害想定していて
>>160 東京から品川までどうすんだ？
東京で乗り換え、品川で乗り換え、ふざけんなって言われるぜ？
システムが違うから乗り入れられないって言い分は通らなくなる
JR西が拒否するのはもちろん、
民間の論理ならB/C<0.5の事業に5兆円がそもそもおかしいよね？
>>167 なんでかは検索して読んでね
URL貼り制限されてて誘導できないので
今後は毎年台風と豪雪がやってくる。
>>166 B/Cは公の論理で事業の有用性を説明するための指標。
儲けには必ずしもつながらない社会全体への利益をもって評価する。
そのうえで便益に入れる項目に制限をかけすぎて過小となっているというのご西田の主張。
幻の羽越新幹線ルートの一部を使ってみただけだよね？
利子にも足らない使用料で一民間企業の酉に利益供与かな？
>>168 きのこ栽培場って加越トンネルをフル規格想定の金沢から新高岡までの短絡ルートで作ってたのを途中でスーパー特急にしようということでやめて石動駅付近を経由するよう曲げたために
掘ってたトンネルが無駄になった場所のことでは？
今日も東海道新幹線「全線」運休
小浜京都ルートに加えて北陸中京新幹線と信越中京新幹線が必要
税金頼みの新幹線はもう不要
敦賀～金沢を三線軌化しよう。北海道を完成させ、西九州は佐賀空港・柳川経由で決着。もうそれで終わりだ
>>182 さすがにリニアとは格が違うから財投は無理だと思うが
大都市部で地元負担は無理があるという気持ちも分かる
大都市部だけは旧スキームにすればいいんじゃないの？
>>183 西九州もリレー特急で良いよ
対面乗り換えだし別に困ってない
国は例外を認めないし着工の条件満たせる路線はもうないだろうね
敦賀～京都駅間の必要性はわかったが、京都～新大阪に2つも新幹線はいらない。
>>187 国＆沿線自治体＆JR西日本や東海が
お前の主観のように考えていないから
新大阪まで建設するんやで
京都府内は国とJRで折半
米原厨の馬鹿さが際立ってるな
政府与党が現行の小浜ルートを推進する中、次期衆院選や参院選での争点とする考えを示した。
落ち目の政党の政策論点に取り上げかあ
北陸新幹線及びサンダバを本日2本増便だと その程度の期待しかないんだな
リニアを松本経由にしたら信越中京新幹線なんていらんやろ
>>186 その着工条件を隠して着工しようとしてるルートがあるんですけどね
国会議員が法令なんて無視無視って言ってる時点で終わってる
法令は隠してないだろ
国交省の工程に
>>195 今更米原言い出したのは
桜島線の延伸諦めた
JR西日本への嫌がらせが
狙いじゃないの？
再試算でB/Cが1.0を割った
>>201 吉村は小浜京都でと言ってるから
多分違う
>>203 いやいや最近は費用便益とか言ってますけど
米原厨なみの頭の馬場だから
>>204 大阪的にはどうせ短距離だから
反対なんてないよ
そのせいで割を食ってるのが京都なんだし
新大阪周辺はどのみちリニアの工事するから
>>202 金沢ー敦賀も0.8に転落したぞ
そら、1.7兆円掛かったのに毎時2往復しか無いからそうなるわ
フグイの猿どもに新幹線は無駄だったな
延伸を認可した反日野田政権と国交省の責任は極めて重い
>>209 ね、没陸を連呼してるのも例の東北人だと
このレス見ればわかるでしょ
敦賀延伸でB/Cを無視したから
>>209 今日も東海道新幹線運休で
東阪利用客が敦賀駅に押し寄せてますが何か？
はくたか号かがやき号は本日全て満席
これで無駄だったとは言わせんわ
要するに
東阪だけじゃなくて
>>214 京都府知事にそう言ってみたらどうでしょうか
維新馬場と教育前原が米原ルートの是非を選挙で問うと会見したのが6月半ばだったけど
>>209 ま次の整備新幹線は着工する前にB/Ｃをちゃんと精査しないといけないね
北陸新幹線高槻駅直下ルートの高槻駅
>>210 東北関係無いのに連呼してる若狭のゴミ
オバマ
マジ基地
>>223 IDコロコロをスルーできないお前もたいがい
若狭福井の野望は敗れる運命しかない
>>225 敦賀止めで終わりですよ
どのルートも着工の条件を満たせない
滋賀県、京都府、大阪府がやる気なしだからね
北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は終了
今回も北陸新幹線は動いてるので東海道新幹線の影響受ける米原延伸するくらいなら現状維持の方が良いんだよな
西田は自分は関係ないと思って言いたい放題
小浜京都の行く末は別として
>>230 前原、泉、山井には勝てないし、他は重複で復活するから問題ないよ
>>219 お前もIDコロコロにしっかりレスしてるやん
ソースはワイ
>>232 公共事業で地元（福井県と滋賀県）が要望の陳情もしてないって時点で実現の可能性はないからね
福井県と滋賀県が並行在来線も地元負担も受け入れます、JR西の同意も取り付けましたと陳情してはじめて国交省も動ける
スタートラインにも立てない
馬場が維新を離党して前原と合流するなら話は別だがw
IDコロコロはニート
さてと、われわれ数学人は
京都の小選挙区で小浜京都を推進するとしても、「京都に負担させません」って言うしか無いわな
日本海ルートなら素直に舞鶴ルートで良いんじゃないの？
2015年までに湖西フルで決まっていたら、
政治権力によって巨額の税金が浪費されるこういう問題は
>>244 京都府が出すべき金が大幅に増えるだけだろが
もう米原経由で米原～京都を複々線で良いんじゃ無いか？
米原経由だと今日のように代替になれないものになる
おバカの理論ではそれはリダンダントではないんだそうです
>>248 舞鶴なら京都は金出すよ
福井にとってJRにとって国にとって良いか悪いかは別として
>>252 舞鶴を言っていたのは結局は西田で、京都府がカネを出す決断をするかどうかは
小浜京都ルートと大差ない。要するに出さない。
財政が苦しいのは京都市であって、京都府はまあまあ余裕ある
>>253 山田知事は国交省の試算に対して「現状維持の数字を使っている。地域の将来性について計算されていない」と主張。京都に便益が少ない他のルートになった場合、3分の1を自治体が負担する費用のあり方にも疑念をにじませた。
京都知事、北陸新幹線延伸で反論 舞鶴案で効果を独自算出：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB30H36_Q6A131C1LDA000/ >>254 同じような状態だった大阪市は維新にして泥沼解消したのに京都市は自民に任せ続けてこれw
京都市民は馬鹿としか言いようがない
国がまともに文化予算に金を払わんのに京都市が苦しんでる原因があるんだよな
>>213 台風での運休は運が悪いだけなのに、それでドヤ顔とかフグイの猿は呆れるわ
毎週、何度も東海道が運休してれば話は別だけどな
そう言うタナボタ需要を含めても1.00割れだから酷いホグリグ珍感染は酷い列車だことｗ
>>214 「金利ある世界」本格到来
過去最大に迫る国債利払い費、財政の重し
http://2chb.net/r/newsplus/1725006454 日銀の利上げによる「金利ある世界」の本格到来は、借金を1000兆円超抱える国の財政に重くのしかかる。
>>259 どうせ2040年頃にリニアができれば、
今回の運休もカバーできる。
小浜京都ルートでは開通はそれよりずっとあとの2050年代。
>>236 国が米原ルートと決めたら、
滋賀県が反応する。
福井は小浜京都ルートが無理ならやむを得ないと妥協する。
24年上半期、出生数35万人 前年同期比5.7％減、厚労省
>>261 どの道小浜京都ルートは完成しないで凍結だし
>>246 なんで中央本線ルートに注目しないんだろう？
アズサもシナノもドンコウも、東線も西線も通常どおりの運行なのに。
中津川－塩尻の難所さえ乗り切れれば、18キッパーでさえ移動できるんだろ。
>>265 永遠の公共投資として失業対策に利用され続けるのもいいか。廃炉作業より安全だし
小浜京都ルートに決まったんだよ
>>270 これは赤字垂れ流し確定の北海道新幹線なんて即刻中止で速攻で小浜ルート北陸新幹線を作るべきだな
自治体１/３負担を京都に払わせるのか、
国費と貸付料60年分前借りで で建設するに決まってるだろ
台風運休の東海道新幹線の代替で、かなりの数の外人達が北陸新幹線とサンダーバードを利用してるみたいだけど、あいつら良く代替交通に気づけたよな。
>>264 何を眠たいこと書いてるんだか
国交省予算7兆 厚労省35兆
25年3.9兆小浜京都が払えんとは言わさんわ
>>251 新大阪米原名古屋が運休してたのをガン無視かね？
都合悪いことには目をつむるってのは
バヨクの手段よ
>>261 何を眠たいこと書いてんのかね
今朝の状況なら
米原ルート(乗り換え）なら米原で乗り換えすべき東海道新幹線は来ないし
米原ルート（乗り入れ）ならそもそも北陸側にすら全く列車も来ない
最悪だわな
後世に恨まれる
>>262 国が決めたのは小浜京都
米原はない
さよなら米原
敦賀発各駅停車の北陸新幹線が満席になりましたが途中乗り換えが必要です（笑）
こんなものを売ってるんやな
某ジャーナリストの米原ルート記事見ると突っ込み入れたくなるけどな
今回みたいな天気ならたとえ北陸が全通してても敦賀以南は止まってるよ
サンダバが動いてるんだからそう思わないけど
敦賀から新大阪まで、ほとんどがトンネルなのはこういう時に強いだろうな。
何回決めても踏み出せない
福島第1原発の賠償・廃炉費用、21.5兆円から増額へww
>>287 こんなの電気料金に転嫁するしかないじゃない
>>288 社会福祉でもない互助活動でもない「不要なもの」に
びた一文払う気がない人は県民でも県外の国民でも多数派だと思うよ
>>15 2兆円40年が綺麗に吹っ飛ぶスケール
>>262 国は地方からの要望に沿って認可する立場
新幹線は交通インフラ
地方が求めてもない新幹線を国が造る事はない
>>292 そんな形式論を語ってもしょうがない。
意味がない。
今、北陸新幹線の延伸が求められていて、国が米原ルートに見直しを決めれば、
あとは滋賀県が元の通り、米原ルートに合意。
福井県も妥協。
ただそれだけのこと。
ムラヤマさんのblog、更新されたね。
たびたび異常出水を起こした青函トンネルも長年無地に運用されているわけで
東海道新幹線の代替にならなくなる米原延伸は愚策だからないと思う
東海道新幹線の代替手段として、北陸新幹線など増便へ（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/14835797f199df71f27347814e2765ec48a31535 >>293 ？
道路でも鉄道でも地元が求めてもない交通インフラを建設する事はないよ
公共事業とはそういうもの
妄想や机上の空論を語られても
>>296 米原では代替にならないし小浜京都は時間がかかりすぎる（建設期間だけで25年！）
悪天候時は移動を避けるしかない
>>293 >国が米原ルートに見直しを決めれば、
これが無いわ
お先真っ暗おバカルートが米原つぶしに血道をあげるスレ くだらねえ
国が行うのは着工に条件を定めて条件をクリアするなら建設するし、クリアできないなら認可しない
>この延伸でより深刻なのは、大深度で帯水層の中を10km以上進む京都市内の第Ⅱ区です。何しろ「透水層上等」と啖呵を切って突っ込むのですから、北薩摩や日吉とは比較にならないほど地下水量が多く、あちこちで大きな浮力が発生するはずで、対策の難易度はリニア中央新幹線の比ではありません。
米原に北陸新幹線の基地を創ることで、
>>296 東海道新幹線の代替はリニア。
北陸新幹線は米原までつながれば、
新快速もあるから十分。
もし足りなければ、また別線を建設するというオプションでいい。
沿線自治体が求めてもない米原ルートを建設する事はない
あーあー、小浜京都ルートの悪事が
どんどん世間にバレだしたよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/08c492a32996f0e49719a8fcb2a69234a0b83da4 >いくらリダンダンシー（多重性）のためとはいえ、小浜・京都ルート推進に疑念を抱かざるを得ない。
> 米原ルートとの差額約3兆円を使って、与党整備委員会の西田昌司議員が推す山陰新幹線や、
本土で唯一新幹線がない四国に新幹線を作った方が国益になるのではないか。
JR西日本は新大阪開通の暁には大阪京都間の新快速を廃止するのかな
>米原ルートの想定ダイヤをより詳しく検討した結果、
北陸新幹線「米原ルート」 所要時間を計算したら「小浜ルート」よりも速かった！
https://merkmal-biz.jp/post/74221 >東海道新幹線で最も線路容量を食っているのは新大阪駅と新大阪駅の京都方10kmのところにある鳥飼車両基地までの間である。
結局、小浜京都ルートは糞高くて、
どのみち着工の条件を満たせるルートがないのは明白だから敦賀止めという結論になるだけ
>既存の米原駅利用者にも朗報だ。現状、新大阪～米原間を利用できる列車は1時間に2本、23～37分間隔だが、
>新大阪～鳥飼間の線増と米原駅の配線の工夫だけで、これだけの運行本数と、接続と追い抜きを考慮した実質的に使える本数である「有効本数」を確保できれば、
与党PTの動機が「とにかく京都府内の土建工事をしたい」ということだけなので
>もかかわらず、国は小浜ルートが優位かのように他のルートの数字は水増しして、さらにルート見直しの試算はせず、小浜ルートをまさに「夢の超特急の名に恥じないスピード」で強引に進めようとしている。こういうのを
財務省はもちろんカンカンだろう。
京産大の教授も、この鉄道に詳しいライターさんも、ムラヤマさんも、
>>309 金沢まで三線軌化派だが、シン・米原ルートに鞍替えしたくなるような力作だな
日本維新の会の馬場伸幸代表が29日、金沢市内で講演し、北陸新幹線の1日も早い
北陸新幹線「米原ルート」 所要時間を計算したら「小浜ルート」よりも速かった！
与党PTの発言も、福井県知事の発言も、建設促進同盟の発言も嘘ばかりだって、前から皆さんわかっているんですよ
>>314 盛り過ぎ
「差額で」ということは
金があるという前提だよな？
金があるなら小浜京都を作るだろ
金がないから小浜京都は作れないならそもそも差額なんてないわ
詭弁オンパレード
ここまで世の中のたくさんの人が、
その詭弁が国民にバレまくって来ちゃったのが、小浜京都ルート5兆円。
日本人は古来から独裁者を嫌う。
>>323 裏金事件もあったばかりなのにね。
裏金議員は公認しないとか、
それがニュースになったり。
最大5兆円とか
>>331 どうせ、小浜京都ルートも小浜厨も
詭弁だから
無視していい
>>329 〇〇党をぶっ潰せという大きなうねりにいずれ ならなければいいね
直接の当事者が認めた上で強い反対がないから小浜京都が進んでるわけで、
>>335 京都は反対に回った
知事、市長 費用負担と地下水問題ネック
南丹市も強攻に反対
京都新聞も反対
>>335 必死説得おつかれさま
もう世間に気づかれちゃったからね、残念でしたね裏日本の漁民
小浜京都はムリだけど米原はもっとムリ
京都市長 京都新聞より
>>340 これで大阪維新が府議会で
小浜京都ルートに反対するといい。
>>295 いや全く逆なんだよ
出水させない様に密閉構造になってるから浮力がでる
この工法は使えなくなった
これで京都の地下水に影響出ないは無理になった
>>338 府民の世論は、明らかに小浜京都ルートに反対。
京都といえば、府民が主体だから、
京都は反対で間違いない。
世論から大きく乖離した
>>304 リニアが開業するのはいつ？
米原に延伸するのは無駄なだけだよ敦賀乗り換えの現状維持の方が遥かにマシ
東海道新幹線とリニアの代替に使えない上に負の遺産まで残したと恨まれると思う
与党とその取り巻き一党以外ほぼほぼ反対だろうな
>>345 米原に延伸すれば、
北陸線や湖西線の風雪による特急の運休もほぼ無くなる。
リニア新大阪開業は、小浜京都ルートより10年も15年も早く開業するし。
>>345 >米原に延伸するのは無駄なだけだよ敦賀乗り換えの現状維持の方が遥かにマシ
それは米原ルートのB/Cが
明確に否定している。
終わり
>>347 今日も山陽新幹線は東海道新幹線と接続してないのになぜ運休がなくなると言えるのか
>>349 冬季によくあるサンダーバードやしらさぎの運休についてだけど。
小浜厨の言ってることがよくわからん
>>350 そんなら敦賀乗り換えのままでいいじゃん
東海道新幹線がとまったら終わりになる米原ルートをなぜ思考停止してまで推すのか分からん
>>351 小浜厨論法かw
国や偉い先生が決めたことだから～、原発が～
そればっかだもんだな
ユーザーや沿線自治体が困っているのに具体的にこの30年をどう乗り越えるかと問えば、敦賀上下乗換えで充分、だもんな
>>322 やっぱり米原ルート
若狭福井の戯言は無視で良いですよ
>>352 今も新大阪ー名古屋間は動いてるけど。
米原ルートで米原に東海道新幹線も使える車両基地を造って、
東海道新幹線をも強靭化すべき。
>>353 小浜厨話法だと、
具体的な理由が述べられてなくて、
乗り入れられない、今更見直しは無理、原発が〜、ばっかりだもんな
>>356 死にかけの高度成長期世代、団塊世代の亡霊の如きだよね。とても若い人や次世代を思う人の発言とは思えない
大深度地下のシールドトンネルが軽いことによる浮力で浮き上がらないようにするには
>>277 米原ルートで開通してたら、東京方面行きが新大阪→米原間で詰まってない限り北陸方面は走らせると思うな
>>282 サンダーバードを増発させれば良いだけだと思うけどなぁ
米原ルートになっても、米原→新大阪間がJR東海だから、サンダーバードは残すでしょ
>>349 そりゃー、米原で北陸新幹線と乗り換えできるなら、米原までは新幹線走らせるでしょ
>>352 そりゃー
名古屋・東海・南関東と北陸の連絡と湖西線の風雪対策でしょ
沿線自治体が要望も陳情もしてない新幹線を国が勝手に造るとかあり得ない
米原通過したら名古屋方面に行けへんやろ
米原に停まらんなら滋賀県にメリット無いし金を出すわけないやろ
東海道新幹線止まってるから米原まで運転して在来線に乗れ
そもそも出来もしない小浜京都ルートなんぞ議論しても無駄
関西コンプの東北人が張り切ってるね
東海道新幹線の迂回路をわざわざ一つ消すマイバラは論外ということが証明されたね
この東北論法は
差別主義の若狭のゴミ
米原ルートなら敦賀乗り換えの現状維持の方が金かからないし東海道新幹線の影響受けないし遥かにマシとしか言いようがない
そもそも福井が敦賀止めなんか愚行を犯したせいで新大阪まで新幹線繋げなければならないの
>>374 東北に失礼だな若狭なんぞそれ以下のド田舎
ちなみに
雨合羽の用意が出来たので
若狭が京都から相手にされてないのは昔も今も同じ
>>375 敦賀まで開業できたからこそ
恩恵受けてる人が
少なくとも一昨日から今日まで非常に発生してますが何か？
>>373 の敦賀止めの考えが間違っていることは、
米原ルートのB/Cが1.0を超えていることで説明できる。
以上 終わり
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2119508 またつまらない駆け引きして金貰おうとしてるな
原発はコスト高い上に自治体もクレクレ乞食になるからな
再稼働は無理だな
若狭は廃藩置県の時に関西地方に入れて貰えなくて仕方なく福井に編入したら歴史あるからな奴らは近畿方言で嶺北は(越前)は福井方言と全然違うので親近感も湧かない
>>381 北陸新幹線が敦賀まで延伸してなかったら東海道新幹線の代替になってない
非常時に東京～新大阪へ向かう利用者を置き去りで
ただ新大阪へ繋げばいいんだろうと安易に米原ルートと言ってるように思える
>>386 そもそも小浜京都ルートが完成したと過程しても東海道新幹線の代替にはならない
輸送力が違いすぎる運行本数見れば分かる
代替は北陸新幹線飛行機クルマ特急など複数必要
何の関係もない東北を出して来るとか若狭は余程コンプレックスが酷くて草🤣
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
北海道新幹線のお陰で早期着工など無い！
>>386 小浜みたいな田舎の住んでると分からないと思うけど
東海道新幹線はのぞみが一時間に12本走るんだわ
16両だから192両よ
北陸新幹線はかがやきが1日14本よ
12両だから168両www
これだけ差があったら頑張って増発しても焼け石に水
何をどうしても9割超の客は乗れない
旅行者に迂回できないと旅行を控えて貰うしかない
それとも一年に数日あるかどうか分からない事の為にそれだけの輸送力を西日本に義務付けるのか
それじゃ西日本の同意は得られないだろうな
米原ルートの場合は、
>>393 今日みたいに新大阪ー名古屋が止まる日が平均して年に何日あるの？
1日もないのでは？
小浜京都ルートだと、毎日、毎日
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが分断されてしまう。
毎日だ。
>>393 もうすぐ関ヶ原にかかってた雨雲も晴れそうだぞ。
午後少ししたら、運転再開しそうだぞ。
冷静に考えたら、
その数日間でも動かなきゃなんない人はいるのに米原ルートだとそれができない
冷静に考えたら、
昭和三大馬鹿査定の一つは伊勢湾堤防
冷静に考えたら、
>>372 ちょっと訛りすぎてて何言ってるか分からないw
30年以上穴を掘り続ける新幹線も1人も運べないんですよ
冷静に考えたら、
冷静に考えたら、
いじめられっ子で
今の政府閣僚とそれに追従する官僚が賢いと思っているのか
>>413 キチガイノモウソウヲコウリョニイレルト
イミガトレマシタ
いじめられっ子で
X上で西田議員叩いているマイバラ派いるな
マスク君には早々に信者と一緒に火星に移住して欲しいのでXは使わないことにしている
確かにマスクは大金持ちで
マスク君でも、ただ穴掘るから5兆円くれと言われたら×と言うだろう
マスク氏、「史上最大の個人資産損失」でギネス認定…
オバマは語る
マスクは南アフリカ人兼カナダ人兼アメリカ人 さてどれを選ぶ
>>407 30年穴を掘る、それはいい！
だが、その間の暫定的な乗換え改善措置こそが重要なのだ！
>>426 もちろん小浜京都だろ？
何言ってんの？
今年の新生児は70万人らしい
酉ご自慢の珍快速をオールAシートで乗り継ぎ専用運転するとか
>>427 今の乗り換えが心情的に不便なのか、本当に不便なのか考えてみろ
>>434 実質的に不便だろ
金をかけて改善すべきだ
JR西日本は京都大阪間の新幹線をとって新快速廃止か のぞみどおり
北陸新幹線も異音で運休らしいな。やっぱりレール軌道はダメ、バックアップはリニア一択。
正直、関西コンプの東北人を
しかし2050年後とはいえ自社の新快速に勝ち目がない新幹線って（笑）
大阪京都間新快速廃止、京都以遠は各駅停車だけで統一の未来が見えるな（笑）
そう、だれも言わないが、開業後実は京都大阪間の東海道線も並行在来線の仕打ちを受けるわけだな 恐ろしや
>>285 激しく同意。
湖西線は風に弱いからな。
雨風に強い北陸新幹線の名をゲットできる。
>>402 昭和三大馬鹿査定の一つは東海道新幹線。
盛土で作ったから雨が降ると一日中運休。
湖西線の一部の風が強いところにフルカバーの覆いをつけるのに5兆円かかるわけないものな
>>449 大垣で河川氾濫が起きてるんだが。
どうせリニアができるまでの辛坊だ
辛坊さんも米原ルート支持。
東海道は今年だけで何日運休してんだ
止まるのは東京〜名古屋
米原厨の出す名前は見事に落ち目ばかりだなw
>>455 止まってるのは名古屋から東だけ
米原ルートはセーフですよ
名古屋以東の代替経路は当然中央線だな 大阪中華思想の蛇足新幹線の出る幕無し
X見たら米原ルートは小浜ルートよりも所要時間早いっていう記事出てて笑える
>>459 今日もしなのは充実大盛況だな。関西はサンダバ、中京はしなのの在来線と、北陸新幹線とのタッグで鉄壁のバックアップ。
>>458 「今日」はそうだね
「昨日朝」までは全線止まってた
米原ルートは絶対に欠陥
若狭の連中が米原駅なんぞ知るわけないだろ
>>453 橋下徹も支持ていうか関西連合の時に米原ルートでまとまりかけたんだよな
要するに、
いくら米原ルートを要望しようと、JR西日本が反対している限り実現することはありえないんだよな
>>464 その後
関西広域連合は小浜京都でまとまった
ってオチですわ
>>460 小浜京都ルートだと、
南北ホームだから、中央口や烏丸線、バス乗り場に遠いもんな。
しかも30年はかかる。
1日や2日と違って、
30年も使えないのは致命的。
その30年さえ、府民の反対で危ういという。
>>466 JR西は建設費を負担しないから、
ルート問題には積極的に関与しない
と自ら認めてる。
JR西が半分の2.5兆円ぐらい、建設費出す？
>>468 25年だけどな
米原は10年で作れると言うが
着工するまでの期間が全く不明なので
今から30年後にできてるとは
全く思えない
1000年後かもね 笑
>>465 滅多にない不通より、
1年365日必要な北陸ー名古屋圏、東海道新幹線の方が重要。
5兆円との差額で四国新幹線すら造れてしまうし。
>>470 それ、最短25年だけど、
ムラヤマさんのblogみる限り、
とても25年では造れない。
京都駅へのアプローチも無理そう。
そもそも府民が反対してるから、
今の自民党PTが下野した時に
すぐに見直しされてしまいそう。
>>470 その前に
財政破綻や金利上昇で
自動的に小浜京都ルートは終わりになるのかもね。
天災とかもね。
ま、どのみち最大の問題はお金の確保
>>470 この国や京都市の財政が
火の車だってことは
小浜厨も知ってるでしょ。
米原ルートの方が1兆円で造れて
なおかつ便利なのに、
5兆円も税金浪費してる余裕は全くないんだよ。
お金確保できないなら
>>464 関西連合＋福井県で湖西フルルート（後に京都から東海道新幹線乗入→高槻駅直下経由に変更）＋αにしておけば、
北陸新幹線敦賀開業前には
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線が既に開業していて、
湖西在来新線の開業によりサンダーバードのルート変わっていたよな。
敦賀―近江今津の先行開業の目途は付いていた。
>>475 話を盛り過ぎ
国交省の単年度予算だけでも7兆なんだぜ？
25年で3.9兆ってのは出せない金額じゃないだろ
>>476 お金が仮に確保できたとしても、
米原ルートと四国新幹線等の方がマシだと言ってるわけ。
もちろん5兆円の金が確保できることすら、仮定の話でしかない。
つまり小浜京都ルートは砂状の楼閣計画
>>475 東海道新幹線の運休に影響受ける米原ルートは欠陥
欠陥どころか大欠陥
後世に禍根を残す
>>478 物価上昇で5兆5000億円だ。
全く費用対効果にも見合わない。
>>479 お金を確保できれば小浜京都で進めるのに決まってんじゃん
アタマ大丈夫？笑
>>480 滅多にない不通より、
1年365日必要な北陸ー名古屋圏、東海道新幹線の方が重要。
5兆円との差額で四国新幹線すら造れてしまうし。
東海道新幹線のバイパスはリニアだし。
>>481 じゃ大欠陥の米原と共に相討ちで終わりだな
>>482 お金が仮に確保できたとしても、
米原ルートと四国新幹線等の方がマシだと言ってるわけ。
世の中が小浜京都ルート5兆円に同意してないのが、
小浜京都ルートの致命的な欠陥。
>>483 一年365日小浜京都は必要
年間不通日数の増えてる老朽東海道新幹線は欠陥
米原は失格
>>484 米原ルートは小浜京都ルートと違って、
世の中の支持を受けてる。
>>485 お金を確保できれば小浜京都進めるのに決まってんじゃん
君はニワトリかね？
>>486 小浜京都ルートより
米原ルートの方が
4兆円も安くて便利。
この事実は揺るがない。
>>488 お金が仮に確保できたとしても、
米原ルートと四国新幹線等の方がマシだと言ってるわけ。
世の中が小浜京都ルート5兆円に同意してないのが、
小浜京都ルートの致命的な欠陥。
>>487 えーっと
小浜京都か米原かって
投票でもしたんか？
お前の言う「世の中」って
かなり限定されてんだろ
この国や京都市の財政が
>>489 事実なんてない
小浜京都3.9兆
米原は同様のレベルの試算がない
だから比較不可
>>491 世論調査で
小浜京都ルートに反対が圧倒的
というのが出てる。
ネットでも、米原ルートを求める声が圧倒的。
米原ルートに見直しを求める識者やマスコミだらけ。
小浜京都ルートは四面楚歌。
>>492 はいはい
国交省年間予算7兆な
3.9兆25年のロジック作るのが大変なだけだよ
小浜京都ルートは西田以外に真剣に取り組んでいるように見えない。
>>493 小浜京都ルート5兆円は国民の敵。
税金はもっと有効に活用しなきゃ。
小浜への我田引鉄に使っても意味がない。
>>494 四面楚歌なのは米原だよ
米原「推進）なんて
京都府がしてますかね？
滋賀県が推進してますかね？
ウソ書いたらあかんわ
>>496 国交省が取り組んでますが何か？
来年度の概算要求に入ったけど何か？
>>497 有効とかいうなら敦賀止めですなあ
欠陥米原に金をつけるほど
我が国は裕福ではない笑
>>496 同一人物が8年もの長年に渡って、
5兆円の税金プロジェクトの権限を握るのはおかしい。
自民党議員には腐敗や癒着が無いとでもいうのかね。
小浜ルートは、半世紀以上前の山陰新幹線込みの計画の亡霊である
>>498 京都府民も米原ルートに反対という声は聞かないが、
小浜京都ルートには圧倒的反対。
世論もネットもマスコミも小浜京都ルートに圧倒的に反対。
小浜厨は嘘書いたらあきませんわ
>>496 西田は真剣かもしれないがアホだからなあ
>>499 自民党PTの言いなりになってるだけ。
結局、自民党PTと利権団体以外は
小浜京都ルートに圧倒的反対。
>>500 米原ルートのB/Cが1.0を超えるプラスであることから、
>>500 の小浜厨の嘘は証明された。
>>478 日本国内にははるかに必要性の高い道路や鉄道。メンテの必要な道路や鉄道等々てんこ盛りなのにさして利用者がいる訳でもない敦賀以西に国家予算の3%も使えるわけないだろう
5兆円の税金を払わされ、
着工前にB/Cが1以下の公共工事が完工した例はない
>>507 1兆円で足りて、より便利な利用者が望むルートがあるのに、
なんで5兆円も税金浪費して、
環境破壊する必要があるのかと、
百万遍。
無理に米原ルート作れとは言ってない
>>509 田中角栄の予言通りになるな
その国、地方自治体の財政破綻バージョン
>>493 路線の長さ、トンネルの長さの比較から十分妥当な試算ができるだろ、IQ77以上なら
「国民の総意」「国民の意見」「世間の声」はヤフコメあるあるなんですよ。
>>514 >>515 その訂正の根拠となる教科書か論文を教えて
75は単なる区切りにすぎんよ
>>469 JRは建設費を負担しなくてもよい
だがJRが反対なら建設できないと決まっている
8年前のルート選定で米原ルートにならなかった大きな要因はJR西日本の反対だと思われる
知的障害はIQ70未満、境界知能はIQ85未満
一私企業の酉に5兆円も利益供与すると言うなら、反対意見はさらに増えるよ
ヤフコメで国民の総意とかコメントしてる人がいますが、どのように調査して国民の総意とかコメントしてるのでしょうか？
>>519 境界知能の一部（75〜85）でもわかると言う意味だよ
酉はまさにその利益供与の故に、当初の米原から変節した
>>522 ちなみに85未満なので
85は入れちゃダメだよお爺ちゃん
>>526 気にしなくていいよ
関西コンプの東北人
>>521 全数調査はお金がかかるので標本調査にするのが一般的です。
母集団の選び方は色々あるので、調査したところ書いてあると思いますね。
標本の大きさも書いてあると思います。
あとは数学的な話なので以下でも読んで勉強するのは如何でしょうか。
https://www.stat.go.jp/teacher/survey.html >>529 国民の総意って曖昧な言葉だよね
多数決で決めちゃうのとは
また違うイメージ
サンプルとはまた別のお話じゃないかな？
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
●2021年の世論調査で
何度でも笑える東北論法
政治にすがるしかない我田引鉄 小浜厨だが、
台風１０号で不通の東海道新幹線の代替で利用増、北陸新幹線は９月１日も増便
あ、建設費 5兆5000億円だったね。
大した益もなく、在来線潰される上に金を出せと言われりゃ、滋賀が反対なのは分かる
自民党の重鎮も米原ルート
やほーの記事の記者典型的なマイバラ派なんだが試算がガバガバ
「国民の総意」「国民の意見」「世間の声」はヤフコメあるあるなんですよ。
代替利用れ小浜に連れて行かれて、湖西線も北陸線もなかったら凄いなw
【岸田内閣】「社会保険料の上乗せだけでは足りない」異次元の少子化対策
https://fate.5ch.net...newsplus/1680952795/ 大増税、社会保険料値上げで
どんどん貧乏化する日本人
これからさらに消費税も30％まで上がる恐れ。
収入を考えないで、クレクレ4兆円はマズイ
既に地下鉄東西線の巨額借金に苦しむ京都市の行政サービス切りを見ればわかる。
1999年5月のJR西日本社長発言。
本数や所要時間、距離、料金からして、
北陸線の越前ー敦賀ー米原間は
マイバラ派は情報のアップデートが遅いｗ
徳島の駅トイレ「外から丸見え」 地元で賛否も、JR四国を蝕む経費削減の毒
0207 名無し野電車区 2023/07/05(水) 18:08:20.63
西田がどうなってるかは、
滋賀は災害が少ない。
今の東海道新幹線と在来線から、
>>551 お前から見れば
世界の全員が浮いて見えるだろ…
徳島の駅トイレ「外から丸見え」 地元で賛否も、JR四国を蝕む経費削減の毒
米原ルートにすれば、
西日本に対しては必ず上から目線でコメント
半開区間を記号表記できたのは
小浜ルート言ってる奴って戦前の軍閥みたいなもんやな
なるほど
ガラガラ確定の北海道新幹線に
文句を言ってるのは関東系ばかり
北陸新幹線経由で大阪ー東京を移動する場合、
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民（アワレ）
>>574 反対してるのは莫大なゼ金を負担させられる京都人と大阪人
関東人とか東北人はそもそも関心がない
敦賀がどこかさえ知らない
>>577 関西人は北海道新幹線に全く興味ないけど
関東人は北陸新幹線に興味津々だよね
ネガキャン大好き
万博と同じ
本当に眼中に入れないで欲しいわ
>>574 ●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
www.kyoto-np...jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>574 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口と議員の95%の地域は
米原ルートが便利。
>>574 米原ルートに文句を言ってるのは
小浜だけwww
小浜京都ルート税金5兆円で
東海道線新幹線運休で「長野経由」利用者増加も…頼みの「特急しなの」雨で午後から運休 困惑の声「そろそろ名古屋の家に帰りたい」
今村雅弘復興相が２５日夜、所属する自民党二階派のパーティーで講演し、東日本大震災について「これは、まだ東北で、あっちの方だったから良かった。もっと首都圏に近かったりすると、莫大な甚大な被害があったと思う」と述べた。
明日（９/1)も、東海道新幹線は三島～名古屋間終日運休が決定しているそうなので、
またもやこれだ。
1日や2日利用できないのと違って、
リニアも水問題と川勝には苦しめられたし、
>>578 興味があるとしたら東京から富山・金沢へ行く路線だからであって
敦賀の先の延長線上に京都やら大阪があることなんか知らないと思う
関東人は大阪人の負担を軽減する気持ちが少しでもあるなら、
>>591 関西のスレに現れては
関西なんて眼中にないとレスする
東日本特有の定番レスですね
太平洋側と日本海側を結ぶ鉄道は、
東国人の一方的な絡み方って
文句を言ってるのは関東系ばかり
>>593 東京から関西へ鉄道で行く時は東海道新幹線で行くだろう
京都・大阪へ行くのに北陸新幹線なんて眼中にあるわけないじゃない
ブラタモリのタモリさんにもし聞いてみたら、
東京は、地方の人を東京に引き込む新幹線を作るのに熱心だが、
>>598 ブラタモリ#254で小浜～京都の鯖街道を踏破していたからどうだろう？
一回前の#253は北陸新幹線敦賀駅だったさ
「負の遺産」と東京マスコミがケチをつけていた関西空港、民営化で収益力高まる…万博に向け改修進む中で迎える開港３０年
しかし、ケチをつけずにはいられない模様
>>597 関西のスレに現れては
関西なんて眼中にないとレスする
東日本特有の定番レスですね
最近はバカにされるのまでが定番ですが
タモリって
最近は外国人観光客のせいで
>>606 関西のスレに現れては
関西なんて眼中にないとレスする
東日本特有の定番レスですね
最近はバカにされるのまでが定番ですが
関西は眼中にないレス
本当に眼中になくなったら
ガス噴出万博大丈夫か？
>>610 リニアに外され、北陸にも外される京都か
5兆円と10年あれば、北陸中京東海道デルタ線作ってもお釣りだろう
>>613 東西線の蹴上でも20m、40mの大深度で盆地貫いて水抜きするのとはだいぶ違うと思うが？
それにしても大赤字やね
>>611 ね、どうでもいいことだけは詳しいでしょw
どうして他も高騰してると思わないのか
阪急京都線や地下鉄烏丸線位までの深さだと遺跡の保存問題が出てくるが
最近の北陸新幹線公式界隈でも京都盆地（堀川通）大深度地下トンネル縦貫なんて一言も言わなくなって京都盆地回避したのは
遺跡と水の問題を回避するなら、北陸も京都外し
別に地上高架駅でいいと思うけどな。京都駅八条口周辺に大きなスペースあるし
>>627 そこを抜くと大変ヤバイことはこれ見るだけでもわかる
note.com/jusojin/n/n8968c621f58b
www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no52/ronbunB/a52b0p62.pdf
これ見た後に大深度地下トンネルとか本当にやれると思ってたのかという感想になる
土砂で埋まってるだけで琵琶湖並みの巨大地下湖がいまだに京都盆地直下には存在するわけだしな
一度土木の専門家にこの工事が本当に30年足らずでできるのか
米原から乗り入れにすればほとんど負担金無しで乗り換えも超便利な京都駅行けるのに
JR西が東海に一切かかわらせないようにするため以外の理由ある？
ポシャって永遠敦賀か米原に変更やろ
あいつらは金と時間を有限のものと考えてないからダメ
>>629 もう一度読んでみたけど
やっぱり基盤岩と帯水層の話を混同してない？
帯水層をトンネルで抜いたら
井戸水に影響が出る可能性は大きいけど
栓が抜けたようにはならんよ
抜くリスクのある区間は地上にしてあるし
意図的かどうかは分からんけど
巨椋池より南を切り取られた図を見て
勘違いしたんちゃうの？
宇治川、木津川は北上して合流してるんやで？
あれ男塾名物直進行軍でものごとかんがえたるからあかん
>>637 京都盆地自体が古代は湖だったんだよ
それが桂川や賀茂川の土砂で埋まって今の京都盆地になったのが大体奈良時代末期位。
20mも40mも区別できない、地下の構造が理解できない境界知能が混じってるんだろう
>>639 もっと古い古京都湾で調べてみ
それが京都水盆の縁なんやでww
京都市域に限定された断面図を見て
>>644 20mと40mの違いが
京都水盆にどう影響するん？
あの人気動画アプリのLiteバージョンでPayPayにチェンジできる￥5000相当のポイントを配布中！ https://zws.im/%F3%A0%81%A6%F3%A0%81%B4%F3%A0%81%B6%F3%A0%81%A1%F3%A0%81%B3%F3%A0%81%B4%F3%A0%81%B9#.5ch.net 水源が涸れる心配はほぼないから、水量や水質に変化があった井戸について新規に井戸を掘るなど個別に補償することで十分ではないか
>>646 PayPayに変換できるのか気になるな
このまま敦賀終点が続くことになっても米原は絶対ないと断言できる。
>>637 >抜くリスクのある区間は地上にしてあるし
地下のことは誰もわからないから、
伏見に限らず、どこでもリスクはある。
現状でも「何もトラブルが無い前提で」28年かかるとされてる小浜ルートで地下水問題や遺跡問題が起きないと思ってるのかな
リニアはおそらく頓挫するし米原乗り換えとかいうゴミはいらない
>>656-657 何の論拠もないゴミみたいな煽りしか出来ない小浜ルート派
>>653 そんなもので完全にわかるなら、
全国の高速道路や新幹線、リニアのトンネル工事で、沢枯れや地下水位低下、陥没が起きたりしない。
北陸新幹線も敦賀で沢枯れ起こして記事になってた。
しかも記事になるのはごく一部。
リニアは地下水位低下と陥没が現在進行中だし。
小浜厨は小浜への我田引鉄のために、都合の悪いことを隠してばかり。
>>655 1日や2日利用できないのと違って、
小浜京都ルートでは
工期 最短25年〜28年も利用できない。
実際には、住民の反対抜きでも、
難工事だけでも35年はかかるのではないか。
そこに蒲郡のみかん農家のような府民の反対があると、もう一向に進まない。
蛇足新幹線おバカルートでは若狭地区でも長大山岳トンネルがある
>>657 東西案と桂川は60mぐらいの超深い大深度地下だが、
南北案だと、京都駅付近では大深度地下じゃないから、
地下鉄烏丸線工事のように、過去の文化財がでてくる。
地下鉄烏丸線開業前史
https://kyotolove.kyoto/I0000332 >地下の文化財が出土
>京都の町中はどこを掘っても文化財が出てくると言われていますが、烏丸通は平安京の烏丸小路に当たり、地下の文化財は無視できないエリアです。
その結果、それまで市内中心部ではないであろうと考えられていた弥生時代の住居跡が仏光寺付近で見つかり、一条付近では平安京一条大路の側溝跡が、さらに室町末期の二条御所の石垣跡が出土するなど各時代の遺跡が次々に出てきました。それらの出土品の一部は今も烏丸御池駅に展示されていますが、地下鉄工事は全線に渡って掘り返すわけですから、調査は部分的なものとなり、最終的には全線に渡って「土の中の文化財」が破壊されていったのは事実です
>>661 ムラヤマさんのblog 読んでみろ
たくさんの根拠があるから
>ところで地下鉄は道路の下を走るので用地買収は不要だろうと思いがちですが、出入口など関連施設のために周辺の用地を結構買収しなければできません。
住民への補償がない大深度地下部分も、
京都市民はこんな不要なルートに
京都市の地下鉄東西線の総事業費は
新東名もリニアも工期が延びまくってるし、
20年後も西田は
小浜京都ルート税金5兆円には
>>660 米原は着工の目安が100年先かもしれない
そもそも東海道新幹線の運行状況に左右される
大欠陥
それと蒲郡みかん農家って結局は解決したよね？
いつまで古い情報に頼ってんだか
>>669 ヒ素入りの可能性が高い残土の処分先が確保できず、工事発注にすら辿り着けず頓挫するだろう。
>>672 1日や2日利用できないのと違って、
小浜京都ルートでは
工期 最短25年〜28年も利用できない。
実際には、住民の反対抜きでも、
難工事だけでも35年はかかるのではないか。
そこに蒲郡のみかん農家のような府民の反対があると、もう一向に進まない。
15年遅れたら、50年だ。
それまで今の自民党PTのメンバー議員が健在だろうか
いや、自民党が野党に落ちていないだろうか
世の中の同意を得られないのは、小浜京都ルートの致命的な欠陥である。
冷静に考えれば、
>>669 じゃそれにピッタリハマる北海道新幹線は即刻中止でいい
飛行機あるし函館まで特急あるし必要ない
誰が博多東京の同距離を乗り続けるんだよ
これこそ税金の無駄！
>>670 小浜京都ルートは西田以外に真剣に実現性を信じているように見えない。
2016年に与党としてルートを決めてしまったから、与党として継続性を言い続けないといけない
から、西田以外も反対と公言できないだけのようだ。
国交省は国政政治家の決定に従わないといけない立場で、地方政治家は全幹法でルートそのもの
に口出しできないから、現状に至っているのだろうが。
自分にレスしてキモすぎる
>>676 飛行機の運休は東海道新幹線の比でない。
北海道の在来線も真冬は当てにならないし、老朽化も深刻。
日本国の国土の一体性にとって政治的に問題(アイヌ問題など公言できない)だから
財務省も北海道新幹線の価値を認めているのだろ。
>>673 ヒ素入り残土はどこに処分場があるんだろうね？
京都からダンプカー延べ800万台分が
他府県に運ばれるのかね？
税金で。
>>676 今は小浜京都ルートの話をしてるんだ
ひねくれ魔の小浜は話をそらして逃げるな！
>>677 いくらでもいつでも見直しすればいい
西田や自民党PTの他の議員が
小浜京都ルートに固執してるから
見直しが進まない
>>679 北海道 500万人
四国 300万人
小浜 2万人
>>678 毎日おんなじこと書いてたのは
小浜厨のひねくれ魔、お前だ、お前
0002 名無し野電車区 2023/07/03(月)
スレ主けつおなマイバラーことピオナ爺よりご挨拶でございます
HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ
ID:q231lK8U(1/2)
他人を死ぬ死ね書いて
やす子はあんなに頑張って周回してたのに
北海道が赤字だから中止しろとか、そこまでして小浜に新幹線駅が欲しいのですか？次の世代に顔向けできますか？新幹線などなくても充分これまで潤ってきたでしょ？どこまで厚顔無恥なのか
フワひねくれ魔は、罰として
1つわからないのが「北陸新幹線と東海道新幹線は運行管理システムが違うから乗り入れできません！」という協議資料＆ここでの意見がある
既出だが、
システム問題は到底公金5兆円投入の合理的理由にはならない
運行管理システムがと言っているのはJR東海が出元なんですが。
>>690 タダではできないという程度の難度。
1995年にJR東がCOMTRACからCOSMOSに変更しているが、特にニュースにもなっていない。
ここで大トラブルが発生したのなら、米原乗り入れ不可能派が大騒ぎしているはずだが
そんな話は聞いたことがない。
東「COSMOS互換システムを導入したな、東北・上越新幹線を東京駅から東海道新幹線に乗り入れさせろ」
酉の希望は当初の米原から、鼻先に公金をぶら下げた利益誘導により変節したもので考慮に値しない
乗り換え15分もかなり甘めに見積もっての数字だから
乗り換え15分もかなり甘めに見積もっての数字だから
最も高価で、リニア全通といい勝負かそれより遅れるような小浜京都ルートには、決して手をつけるべきではない
敦賀まで延伸して東海道新幹線のバックアップ機能があらわになった北陸新幹線
全通するまでかなりの時間を要するので、敦賀の乗換え改善をしよう。場合によっては恒久化しても良い
小浜ルートの図を見ると京都を出ると超大トンネルのストレートで
米原派さんは「お前が色々と気に食わないからって
>>694 >1995年にJR東がCOMTRACからCOSMOSに変更しているが
そうなんだ
東北新幹線や上越新幹線は
もともとcomtracを使ってたんだね。
知らなかった。
wikipediaより
概要
編集
1982年に東北・上越新幹線が開業した当初は、1972年より旧日本国有鉄道が東海道・山陽新幹線で導入していたものとほぼ同じ新幹線運行管理システム（通称COMTRAC（コムトラック）：Computer Aided Traffic Control System）と新幹線情報管理システム（通称SMIS：Shinkansen Management Information System）を運用していたが、その後1991年の東京駅延伸開業、1992年の山形新幹線開業などを経て列車本数が大幅に増加したほか、多種多様な車両形式による編成の増備、新線や新駅の開業、在来線へ直通するミニ新幹線による途中駅で分割併合を行う列車（「つばさ」と「やまびこ」など）が登場するなど分割・併合等の運転体系の多様化と複雑化が進んでおり、当初システムの改修では対応が限界に達しつつあったことから、抜本的な新システムとして、ジェイアール東日本情報システムと日立製作所との共同開発により、1995年11月より導入された。
開通するまでほかの要望対応は何もしない 蛇足新幹線おバカルート
>>705 オバマが運行システムにケチつけて不可能とか言っていたが大嘘
大体仁保の新幹線の運行システムは日立ソリューションが管理してるので他の新幹線に運用するのは問題ない
よく止まるのは名古屋以東だし、30年後の代替というか主力はリニア中央新幹線
まあマスコミも解散総選挙前にはこのような無駄な公共事業の筆頭格として北陸新幹線を扱うから楽しみだな😊
ソリューションがないのは先輩の仕事にケチをつけられない官僚と利権がらみの政治家
東京オリンピックも無駄遣い大赤字と逮捕者と負の遺産いっぱい残して、当主死亡の石原財閥はなんの補償もしない
>>701 バックアップならそれこそ米原から新快速使えば大阪方面にも東海方面にも行けるようになる
小浜では名古屋方面に行けない時点で論外
>>712 東海道線新幹線運休で「長野経由」利用者増加も…
頼みの「特急しなの」雨で午後から運休 困惑の声
「そろそろ名古屋の家に帰りたい」
8/31(土)
news.yahoo.co.jp/articles/1a4bf61e1a9a368c72edb922a3522c1d2a9758e5
これはもう米原ルートしかないね
>>695 JR東海「イヤです。品川までは2680円払って東海道新幹線をご利用下さい」
嵐が1週間近く続いているこんな週末に今更移動したがるバカ多すぎ
臨時列車の20本も出したか？
東海道新幹線乗り入れは技術的にはー...て言うてる奴はアスペ
>>718 乗り入れさせる気はないとかお前の感想だろオバマ
リニア開業すれば間違い無く乗り入れできる
小浜京都ルートよりも米原ルートの方が間違い無く工期費用そして完成する可能性あるんだからな
品川名古屋間の工事すら遅れに遅れるリニアなんて完成しませんよ
>>719 JR東海がリニア開業後は乗り入れ可能なんて言ってないから、
乗り入れできるっていうのこそ君の感想、いや妄想か
リニアが全通すれば、東海道の名古屋〜新大阪間は事実上京都需要だけになる
リニアの輸送力で
ど田舎オバマーは大都市間輸送の概念が理解できないらしいw
これだけ東海道新幹線か止まってるんだからら、自民党の総裁選で10年以内にリニア新大阪全通を実現するとか公約に掲げる候補者が出てきても良さそうなのにな
This is our moment. This is our time, to put our people back to work and open doors of opportunity for our kids; to restore prosperity and promote the cause of peace; to reclaim the Japanese dream and reaffirm that fundamental truth, that, out of many, we are one; that while we breathe, we hope. And where we are met with cynicism and doubt and those who tell us that we can't, we will respond with that timeless creed that sums up the spirit of a people: Yes, we can.
今こそが私たちの時です。北陸新幹線を米原に繋ぎ、子供たちにチャンスの扉を開き、繁栄を取り戻し、平和を推進し、日本の夢を取り戻し、大勢の人々が一つであるという根本的な真実を再確認し、息をしている限り希望を持ち続ける時です。そして、過大で無用ルートを主張し、そして米原接続はできないと言う人々に出会ったとき、私たちは国民の精神を要約した不朽の信条で応えます。「はい、私たちにはできます。」
大阪府・市と在阪経済4団体で構成される「リニア中央新幹線全線同時開業推進協議会」が10年前に
最大輸送力
これは私たちの瞬間です。これは私たちの時代です。私たちの人々を再び働かせ、子供たちに機会の扉を開き、繁栄を取り戻し、平和の大義を促進するために。日本の夢を取り戻し、多くの中から一つであるという基本的な真実を再確認するために。私たちが息をする限り、希望を持ち続けます。そして、シニシズムや疑念に直面し、私たちにはできないと言う人々に対して、私たちはその時代を超えた信条で応えます。それは人々の精神を要約するものです：『Yes, we can』。
Where we are met with cynicism and doubt and those who tell us that we can't, we will respond with that timeless creed that sums up the spirit of a people: Yes, we can.
前提となるのはリニア全通です
私たちがシニシズムや疑念に直面し、私たちにはできないと言う人々に対して、私たちはその時代を超えた信条で応えます。それは人々の精神を要約するものです：『Yes, we can』。
最大輸送力
境界知能はよく議論の前提をずらし訳わかんなくします
東海道新幹線に特急料金なしで乗れるようになったら。利用者は爆増します。
Thank you. God bless you. And may God bless Obama.
半減もしたらスカスカじゃないですか？
ありがとうございます。神のご加護を。そして、敦賀にも神のご加護を。
境界知能はよく議論の前提をずらし訳わかんなくします
When the Tokyo’s bombs fell on our harbor and tyranny threatened the world, she was there to witness a generation rise to greatness and a democracy was saved: Yes we can.
Where we are met with cynicism and doubt and those who tell us that we can't, we will respond with that timeless creed that sums up the spirit of a people: Yes, we can.
議論の論点ずらし
議論の前提ずらし
>>749 関係のない話って、米原ルートのことですよ？
>>750 関係のない話って、米原ルートのことですよ？
そもそもまともに議論できるなら
小浜ルート批判となれば米原ルートは自動的についてきます
ひたすら西日本に嫌がらせをしたいだけの
まずは周りの関東人と
費用、工期、B/C、弊害など、理詰めされると議論で負けてしまうのでオバマーは発達障害を盾にとって逃げ出す訳です
ルート問題は京都駅南北ルート 京都駅東西ルート 桂川駅ルートのどれかを選ぶこと
酉はもともと米原だったのを、政治家が利益供与で変節させただけです
いずれも小浜京都ルート自体がB/C<0.5なので西◯が顔を真っ赤にして喚いても没になります
B/Cの趣旨を重視するなら
米原ルートの話はするが
舞鶴ルート派の四方を登場させては
>>764 で、京都の地下の構造は理解できたのww
理詰めで20mと40mの違いを
>>768 米原ルートは小浜ルートより悪手だから落ちて当然
費用→北海道でも払えるので問題なし
>>757 若狭の話なんぞ関西の人は聞いてもらえないからね
憐れ
>>770 京都民は同意してないけど北海道道民は借金してでも北海道新幹線作る覚悟
北海道新幹線は着工後だと言ってるだろ
着工前に1未満は却下
金沢敦賀も1未満だね
>>772 つまり国の税金なんて
どうでもいいが本音なんでしょww
>>772 算定基準が変わるので
着工前には1以上になりますよー
トンネル深度近くまで地下水位が下がってしまう恐れ
北海道新幹線は金沢敦賀間の北陸新幹線と同じ着工前はB/C1以上
>>778 そうそれなら1以上なら俺は文句はない
逆に1未満ならすっぱり諦めろ！
それでええな？
>>779 加圧すればいいだけの話だったんですねww
>>782 建設中の再計算も入れてほしいなあ
やり逃げはダメだから
というか
>>782 じゃ、計算が終わるまでは
スレから退散してね
さようなら👋
>>787 随分とスケールの小さい話になりましたな
京都水盆の底が抜けるんとちゃいますんか？
関西コンプの東北人は
ん十年後、建設中の再計算したら小浜で立ち消えは確実になるな
>>788 逆だろちゃんとB/C1以上になるの確定してから言えば良いだろ
https://www.pref.kyoto.jp/keikaku/sdgs.html 京都府はSDGsを推進しています
北陸新幹線小浜京都ルートはSDGsに反してるので京都府は絶対に同意しません！
残念！
それまでに注ぎ込んだ時間と金があれば、米原接続がとっくに完成していたのにと大批判
>>792 まだ粘着したいの？
便所掃除ならできるでしょ？
>>794 無職の癖に開示請求されるのビビってんの？
>>789 最深部の800mから皆抜かんでも、十分使い物にならなくなりますな
>>793 送り火用の被災松からセシウム 京都市、使用中止を発表
>>795 ハイハイ便所掃除知ら満足にできない原発乞食のナマポ
オバマ
>>797 随分とスケールの小さい話になりましたが
自分がアホだったと気付けたのはなにより
>>799 送り火用の被災松からセシウム 京都市、使用中止を発表
>>801 幼稚で品性下劣
半島から日本海をえて密入国してきた連中の集まりなんだろ？
さてさて、われわれ国語人は
>>802 東北系は沖縄・宮古島の古代日本人や4～5世紀ごろの朝鮮半島の人に近い。かつて東北に住んでいた「蝦夷（えみし）」と呼ばれる人々とも関連している可能性があるという。
>>800 やっぱりアホはお前だすな〜
40m下がれば大惨事だよ
ド田舎若狭
>>805 どの地点の工事で40m下がると想定してるの
まさか可能性があるだけ？
>>806 東北系は沖縄・宮古島の古代日本人や4〜5世紀ごろの朝鮮半島の人に近い。かつて東北に住んでいた「蝦夷（えみし）」と呼ばれる人々とも関連している可能性があるという。
あんさん、大事な1字忘れてますがな
>>809 「東北の言語は、地理的に離れた島根県の出雲地域の言語と似ていると言われる。今後の解析で、朝鮮半島や大陸に近い出雲と東北の関係が見え、東北系の由来が分かったら面白い」と話す。
実は嶺北も東北弁と似てるが
>>815 あべのハルカスの元ネタの
安倍晴明さんですね
>>816 一條戻橋の方ですがw
大坂の方は知りまへん
連日北陸新幹線のはくたか号の自由席は満員だそうです。大都市圏の通勤電車並みの混雑で、駅員が乗客を誘導して押し込んでる。
大阪市阿倍野区名の由来は、古代にこの地を領有していた豪族「阿倍氏」の姓からとする説と、『万葉集』の山部赤人の歌からとする説、古地名の「東生郡餘戸郷（ひがしなりぐんあまべごう）」の「餘戸（あまべ）」からとする説などがあるが、豪族「阿倍氏」説が今のところ有力である。
送り火用の被災松からセシウム 京都市、使用中止を発表www
もちろんセシウムは建前
湖西線北陸線を受入建設費3/1滋賀県が負担することは
3/1、3/1って言ってるのはギャグ、だよな？
福井県に忖度して小浜までは造るよ
被災松を受入311京都が負担することは
>>829 忖度なんぞしねえよ
ただでさえ費用がバカ高い原発なのに更に自治体の金クレクレじゃ火力の方が安上がり
そもそも全国に原発色んなところにあるのに福井県だけ特別扱いするか
●９月１日
September 1st
JR東海って下りと上りが好きだけど
盛り土メインの東海道新幹線は温暖化に伴う異常気象には対応不可
東海道新幹線５５０キロ ２時間３０分
>>829 原発の建設費が1兆～2兆円のところに、モニュメントにしかならない小浜新幹線を
さらに1兆円かけて作るとかアホか。
さらに運行しても小浜線以上の赤字が確実で、1兆円にさらに上乗せされる。
福島第1原発の賠償・廃炉費用、21.5兆円から増額へ
2030年度の開業を目指す北海道新幹線の札幌延伸で、事業費の大幅な増加に伴い、費用便益比（B／C）が1を下回ったことが分かった。国土交通省は、【事業には金額で表せない効果がある】として建設を継続する。同省が23年3月31日に発表した。
>>839 勝負ってなに？
今日までの三日間みたく東海道新幹線あぼーん対応の場合のことだけど？
敦賀～東舞鶴 ８４キロ ２時間 １６９０円→１６９００円 お北陸経由でも東京まで行けちゃう
南海トラフがそろそろ来るんだからすぐ着工できるようにしないとな
米原新大阪間が盛り土構造である以上は
北陸経由の料金推定 ２２０００円 東海道＋８０００円か 通常使いでは話にならんな
逆に東海道新幹線を使う予定だった乗客が全員北陸新幹線に雪崩れ込んできたら大変なことになる
3日前の運転取りやめでも列車ホテル利用者が東名阪3駅で700人ほどいたらしいけど
リニアは全席指定で立席なんか無いんでしょ？
三日間も東海道新幹線が止まったなんて
北陸の通常の輸送力は東海道のせいぜい２割
何を言ってんだか
緊急事態下では北陸や長野地域のローカルサービスは全部あきらめて
>>858 そうだね。
直通需要へ全振りするのもありだな。
>>859 非常時に航空に勝つ負けるなんてねえだろ
何を言ってんだか
アホちゃうか
南海なら東海道が1年使えない事態だってありうるからね
湖西線耐風＆在来線特急金沢直通化なら10年でできるな
>>866 敦賀金沢間は福井県や石川県が負担するやろ
湖西線防風壁はすでに滋賀県が金を負担している実績がある
>>853 改良型で座席定員は通常型より8人減るが8人分の旅客重量は載せられる余地があるし、
そもそも超電導磁石の軽量化（ヘリウム窒素レス＆冷凍機の簡素化）で車体重量も軽減できる見込みがある。
毎秒4キロ程度の加速なら立席は十分可能だし、最高時速時の乗り心地は某youtuberがドミノが倒れない程度と言っているな。
>>866 関西広域連合も一部支出を決議するだろう。それこそ経済効果に応じてな。ただ車両は新たな会社を立ち上げて保有するのか、どの手法が補助金が出そうかなどそういう議論は当然ある
>>861 今更の話だけど
新大阪ー敦賀をスーパー特急で先行して作っておくべきだったな
もしくはもう少し伸ばして福井までとか
>>872 あのなあ、スーパー特急って狭軌の新幹線のことだぞ？
北陸新幹線をスーパー特急にする場合、
例えば新大阪ー敦賀は在来線を走り、敦賀ー金沢は狭軌で新線を建設するようなことを想定しているんだぞ
新大阪ー敦賀をスーパー特急で先行して作っておくというのはどういうことなんだ？
標準軌改軌＆最高時速180km/h化くらいはしていいんじゃ、湖西線
湖西線は三ノ宮や大阪まで直通するから価値があるんだぞ
.
>>875 新大阪ー敦賀をスーパー特急で作り、サンダバを新線経由、敦賀から先は旧北陸線を走行させる
その後
高崎ー長野をフルで作る
長野ー金沢をフルで作る
金沢ー敦賀をフルで作る。同時に敦賀ー新大阪をフルに作り替える
>>875 もし北陸新幹線が湖西フルルートで決まり、
先行で
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線
・近江今津―上中の若江線
を特急160km/h・新快速130km/h運転対応の複線で建設し、
北陸新幹線敦賀開業前に開業だったら北陸新幹線要らないって話になったのかな？
湖西線の線形が良いと言っても所詮昭和の時代の在来線
>>880 湖西線を160km走行させてもトータル２分短縮ぐらい
JR京都線も高速進行可能にしても大阪駅まで３分も
縮まないんでコストかける割に時短効果ない
いまの乗り換え8分ってのは新幹線・在来線直通を視野に入れると馬鹿にならんのよね。吸収されてしまう
>>882 現：敦賀―近江塩津―近江中庄 30.6km(130km/h運転でループ線あり)
新：敦賀―マキノ高原―近江中庄 23.0km(160km/h運転)
このルート・速度変更でどれだけの短縮になる？
西九州みたいに対面ホームでいいと思ったけど
>>883 乗換え抵抗ってのは便益の計算上も結構大きく効いて来るらしく、さらに言えば、地震の影響を受けたとはいえ実際の利用者数の延びにも影響している。
さいきょうの小浜・京都ルートもいいが、同時に一刻も早く国及び関係自治体は対応策を模索すべきなのだ
>>890 如何に加賀温泉以南の運転本数が少ないとはいえ、定期サンダーバードに限っても完全な対面乗換は不可能なのだな。それだったら、15年程度ならしらさぎと同列に上下乗換えでもいいか、というのが今の設計だろう
しかし設計から30年も掛かるとなると無策のままでは沿線自治体の衰退が目に見えている
>>829 実際に観光に効いているみたいだ。福井県は新幹線効果を言い張りたいはずなのに
芦原温泉から関西客が減った苦情が出ている。
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/feature/CO073396/20240616-OYTAT50024/ 記事中の関東客が10ポイント増えたというのは負け惜しみで、福井県の関東客はもともと
分母が小さい。
高市早苗ちゃんが総理になれば積極財政主義者なので、さいきょう小浜・京都ルートも粛々と進めることだろう
>>885 ループ線消したいのは分かったが代わりに40‰越えの
坂路消す長大トンネル作るのか....新幹線作る方が安いぞ
台風のおかげで
こども家庭庁のマッチングアプリ等に1年で4.3兆円使うくらいなら小浜ルートでさっさと作れ
>>898 出来もしないポンコツ小浜京都ルートのことだね
米原ルートは工期が短い絶対に完成するからな
敦賀止めで終了だな
>>898 台風のおかげで東海道新幹線のポンコツ度は東京～名古屋間で露呈した。
名古屋以西に大きな問題は起こり難い。これは東南海地震でも同じ。
小浜ルートしたら、緊急の増発はできない事は確定
新在直通なら東海道新幹線止まっても大丈夫！金沢まで並行ダイヤなら増発も出来なくはない
橋下は米原やめたのか
>>910 東海道新幹線経由で大阪まで乗り入れろって言ってるのかもしれないし、
この記事だけでは真意は分からないな
>>904 矮小化したらあかんわ
先週木曜日から金曜日にかけては
名古屋新大阪も含む全線運休してたから
米原ルートは欠陥
後世に禍根を残す
>>916 橋下は維新に関与したり関与されたりすることはないとしている
国益を考えるなら北陸新幹線の中止しかないでしょ。
国益を考えるなら北海道新幹線の中止しかないでしょ。
国益を考えるなら羽田空港の廃止しかないでしょ。
国益を考えるなら首都機能の移転しかないでしょ。
国益を考えるなら能登は放置しかないでしょ。
国益を考えるなら福島は廃棄しかないでしょ。
基地は大体オバマ
例の知事関連のコメント見ても橋下は今の維新を認めてない。
When the Tokyo’s bombs fell on our harbor and tyranny threatened the world, she was there to witness a generation rise to greatness and a democracy was saved: Yes we can.
橋下は一介の政治コメンテーターに過ぎないので
大阪維新と国政維新が分裂したら、、、
The best way to not feel hopeless is to get up and do something. Don't wait for good things to happen to you in your room. If you go out to work and make some good things happen, you will fill the world with hope, you will fill yourself with hope.
There's not a maizuru route and a maibara route; there's the route of justice.
落選組の舞鶴ルートと米原ルート
米原〜京都の盛り土改修、関ヶ原の耐雪設備充実を図ってもなお、5兆円よりははるかに安い
米原〜京都の盛り土改修、関ヶ原の耐雪設備充実を図ってもなお、5兆円よりははるかに安い
米原〜京都〜新大阪をもう一本作りますか
米原〜京都〜新大阪をもう一本作りますか
クルド人を入れないと維持できない
>>942 東北系も縄文人との遺伝的親和性が高く、沖縄県・宮古島の古代日本人や韓国三国時代（4～5世紀）ごろの古代韓国人に近かったという。
この東北人、10年後も同じこと書いてそうw
阪国朝◯人は現代の半島と遺伝的親和性が高く、日本に損をさせたくて仕方がないらしい
>>948 そんな科学的データはないよww
腐乱死体予備軍w
上級都民からすれば
米原厨死亡www VIDEO
>>954 こいつ、現地にも行かずに
適当に地図見て言ってるだけだからなあ
京都駅のイオンモールは松下の工場跡地で
なかなか再開発も進まなかった
辺鄙な場所だよ
>>955 Youtuberさんにジャーナリスト的な批判精神を期待するのは野暮なので
国交省の資料の紹介と思って見ればいいんでないの。
府民だけど負担はお断りします
米原から京都大阪までべったり並列させたらエエ。
>>959 >米原から京都大阪までべったり並列させたら
一番金の掛かる貼り付け複線じゃん。小浜ルートより高くなるぞ
＞東海道とズラして八日市や信楽に途中駅造るなら
京都駅は通さないのか？ それだとJRあ反対するぞ
JR東海はリニア開業後にスカスカになった線路を貸し出ししてボロ儲けを期待している
桂川から大阪駅まで並列させたらどれくらいお金かかるの？
>>962 京都が金を出さないのはJR東海の手引き
と言いたいの？
北陸新幹線は東京と北陸地方をつなぐ路線で
>>964 京都が金を出さないのは京都が金を持ってないから
>>966 それに京都市内地下の構造上、かなり厳しい施工になることはほぼ確実だ。高速鉄道の計画で京都駅南北案のあんな線形見たことないぐらいだ
>>856 北陸新幹線よりサンダーバードがネックになってると思う。
マイバラ派は加賀市長の意見みたいなのばかりだからなｗ
北陸新幹線延伸区間の駅設置場所公表。地図と現場検証で場所を再確認【本当にここにできるのか？という場所も…】
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO iPhoneから送信
リニア開業で東海道新幹線がスカスカになる
それにしても京都駅は凄いことになりそうだ
>>966 京都市が苦しい理由
地下鉄の建設費が高く借金抱える
高齢者にバスを大盤振る舞い
宗教法人からは税金を取れない
高さ規制厳しくタワマンや商業ビルが建てられない
インバウンド需要で生活費が高く家族連れに敬遠
東西線に2兆だかかけて、全然回収が進まず有利子負債増大中ってほんと？
宗教法人というと分かりにくいが
>>981 地下鉄に2兆円払えるなら
北陸新幹線なんて余裕ですなww
臣籍降下させると源氏やら平家やら徒党を組んで争うから、仏門に入れて寺を与えるとか
>>983 人が使わない北陸新幹線なんぞに金払うとかバカだろ
京都民は完全に拒否
マジで下らない北陸新幹線如きに京都の街を破壊するとか田舎の福井程度が考えられる知恵レベルだな全く未来がない
>>983 真偽の程は知らんが、近い将来巨大な夕張に状態になるとか
ま京都は絶対に賛成しないのでならない
>>991 ルートの詳細は今年の年末行われるらしいから来年の参議院議員選挙で落選は確実
そもそも小浜京都ルートは関西方面にしか行けない欠陥ルート
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