【既卒OK】いま給与いい企業ってほぼなくね？part 2 ->画像>14枚

総合商社→ひと握りしか入れない
外コン、外銀、投資銀行→Up or Out
インフラ→電力は減給傾向、ガスも原油価格上昇で死亡するのが目に見えてる
一般銀行→銀行員は高給取りは昔の話
証券→激務、日本人の経済体力低下
メーカー→軒並み減給傾向
IT→本当に一部しか高い給与は望めない
公務員、独法→給与制度おとなしい

もうおしまいだあ！

前スレ
http://2chb.net/r/recruit/1542293962/

既卒も交えた方が有意義だと感じている人が多かったので、立てたで〜
仲良くしような

>>2
サンキューイッチ。
ID:xkkyYvs2やで、噂でもええし、ソースがあればなお良いが幼稚園児やないんやから、納得出来なかったら自分で調べて裏も取っていく方針でいこうな。

とりあえず自分が調べた範囲内の給与水準とか出しとくわ。よかったらメガいる先輩とかも来てくれ。
総合職一般職統計の30歳賃金【内最高】
マリン>第一>損ジャ>>三菱UFJ>ニッセイ> MS海上>>日立>キヤノン
マリン655,680
第一588,510
損ジャ535,386
三菱UFJ453,000
ニッセイ438,480
MS海上435,770
キヤノン389,000
ソースはCSR企業総覧、IR報告書

給与いいの基準てどこなんだろうな
人によるんだろうが大手に内定できたとしても30で一本はかなり条件整えないと難しいし40で一本もかなり順当に昇進しなきゃ難しいしな
金融はたしかに30で一本になるけどピークが40後半であとはダダ下がりだから生涯賃金メーカーとそこまで変わらんし

>>3
同感だな
よろしくやで

幼稚な学生が喧嘩腰で追い出してしまった既卒のみんなも、ウェルカムウェルカム

最高給で考えるのか中央値で考えるのか
一応このスレは日系オンリー縛りみたいなのあるん？

たしかに。
スレ民(特に学生)は30で一本が当然みたいに思ってそう。
みんなの「給与いい」の感覚値おしえてほしい。
俺は35で800いけば十分給与良いと思うけど。(19卒)

>>5
たしかに。水準なんて業界によってバラバラやしな。
20代後半から30代後半までの平均給与が800万とかはどうやろ。
ただ企業年金や退職金、再雇用、普段の給与のおかげでメーカーよりは金融や商社は頭一つ抜けてると思うわ。
銀行のダダ下がりはその通りやと思うが。

>>7
中央値を一番知りたいけど、中央値って公開されてないんだよな
日系縛りはないけど、外資は稼げる事がみんな分かっているから話題にならないんだと思う

>>7
うーん、総合職のみの給与資料とか少なそうやから最高値でええんやない？
外資は働き方が違いすぎる場合もあるけど、日系と同じような福利厚生の企業とかは含めてもええと思うわ。

>>8
35で800、40で900くらいあれば満足

とりあえずワイNECの年収晒す
東証一部じゃ真ん中くらいの給料だと思うし参考までにな
基本給26万+残業代6万(30H)×12月=384万
(住宅手当4万+通勤2万)×12=72万
計:384万+72万=456万

来年度A2(職域名)に上がるので基本給+3万くらいで年収50万くらい上がる予定

先輩見てると31〜34あたりで主任に上がる時点では年収600万くらいかな(※主任からみなし残業)

これ学生からしたら少ないと思うだろうけど名前通ってる日系大手でもわりとどこでもこんな感じだと思うよ。現実ってそんなもん。

あ、ボーナス足してなかったわ
130万くらい追加で586万
主任だと多分150万くらいだから750万

ざっくりした計算だけど手当込み込みでこんな感じかな

>>7
中央値でしょ
基本的には大卒総合職の数値公開だと思うよ

>>13
通勤手当は年収から抜こう！
あと年齢は重要情報！

NEC年収(26歳大卒4年目)
東証一部では中央値あたりの年収

基本給26万+残業代6万(30H)×12月=384万
住宅手当4万×12=48万
ボーナス=130万(5ヶ月分)
計:384万+130万+48万=562万
来年度はA2(職域名)に上がるので基本給+3万くらいで年収50万ほど上がる予定

先輩見てると31〜34歳あたりで主任に上がる
年収700万くらいかな(※主任からみなし残業かつ住宅手当減額になる為本修正版では50万減額)

>>8
「給与いい」って感覚はやっぱ30歳で800〜900とかかな。
この給与ならおぉすげぇ！って素直に驚けるけど流石に金融商社以外でこれは無理ゲーだからなぁ…。
普通に考えて35で800で同意。

ここならローソンですぐ1000円おろせるよ
https://www.payforex.net/smypay/swelcome.aspx?cd=30715OM4ROCG-ja-jp

年齢×1万円
主任級で+10万ぐらい

>>17
ほぉーなるほど。
NECって今年にカルチャー変革本部設立とかやってたけど社内の空気や取り組みどう？

>>17
NECニキめちゃくちゃ参考なるわ。
現実的にはこんな感じなのね

>>21
あんまりそこの詳しい動き知らないけど最近だとフリーアドレスになったり、海外BUの大幅増員したりしてたかな。あとは以前は保守的だったけどベンチャー投資とか流行りものにきちんと乗っかるような柔軟な空気が全社的にできつつあるのかな。
まあ職場をどういう環境や雰囲気にするかは個々人次第なのでなんとも言えないけど穏やかでいい人多いから仕事しやすいよ
年収100万増えても辞めたくねえかな

俺も入って年収聞いた時はこんなもんかよ…と思ったけど、平均年収800万前後の企業はどこもこんな感じだと思う

>>22
サンキューNECニキ
30歳の都道府県別平均年収から見たんやけど、東京ですら504万やし世間から見れば十分過ぎるくらい勝ち組やと思うわ。

>>17
サビ残なしなら羨ましい職場だな

トヨタ総合職で26〜29の給与見てきたけど36,1万とか出てたわ。
自動車の首位でこんな感じやけど同期とかに自動車行った人いる？
体感でもいいから知ってる人どんな印象か教えてクレメンス。

>>27
NECが26歳で毎月36万なんだからトヨタの26〜29歳ならもうちょっと高いんじゃねーの？

>>28
院卒で入った元トヨタ社員のブログ見てきただけだからあんま当てにはせんといて。
この給与に手当や残業代つけたら妥当やと思うけど。

>>13
なんで通勤手当を含めてんの

給料の話をするのに基本給で話をするバカはいないだろ
年齢からみても額面だと思うけどNECより3万くらい高いのかなと思って

ワイの御社平均年齢40歳で平均年収600万なんだけど実際にはいくら貰えるんやろか

外資系ってどこからあんな金湧いてきてんの？

ITメーカーのOB訪問したら27歳で2400万貰ってるとか、安定性激務度を勘定に入れても2年程度で日経大手の退職金を貰えるとか信じられん

>>31
せやろな。
賞与は比較的多いらしいからその辺を含むとNECより少し高めって感じ。
その元トヨタの人曰く賞与が当時は6,5ヶ月分出たらしい、そこに住宅手当とかの福利厚生足せば想定の通りになるんやない？
32,34歳に係長クラスに昇進すれば一気にガンだと上がって900にいくとも言ってた。

>>33
おかしくは無いと思うけどね。
日系でも生保の営業総合職（総合職では無いやつね）とかは20代前半でも結果出せば1500万とかいってる人もいるし。
プルデンシャルとかはもっと凄いし。
ただ2400万って化物かな？役員でもそんなに貰えんやろ。
どこのITメーカーかは知らないけどGoogleや成績下位30%の社員はクビにするマイクロソフトぐらいしか思いつかんわ。

>>17
その主任さんたち相手してるけど、やはり役職つかないと安いね

>>33
外資でもいろいろだろ
IBMのように日本の大手ITより給料安いところもある

>>32
30歳残業なしで500前後じゃない？
一般職がそれなりにいるところなら

up or outって書かれてるとこ行くけど
初任給700万貰えるし、給料欲しいなら結構いい業界だと思うんだよなあ
簡単に首切られるのは中途の社員で新卒はそんなに切られないし

夢見すぎだろお前ら

トヨタはシブチンで有名だろ
だからこそのあの純利益なのに
既卒社会人で大企業に夢見がちのやつって中小かニート？

確かに、トヨタは意外と給料高くないって時々聞くんだけど、具体的に知りたい
40で1000万には届かないってレベルなのか、40で800万程度しか貰えないレベルなのか

トヨタも余裕な奴が普通におる
それがこのスレのレベルか…

慶応卒の40代の平均年収が800万
ここでせめて40で1本とか思ってる奴の90%以上がそこにはたどり着けない
自分は違うなんて思わないことだ
お前には何か人より得意なことがあるか？

そして東大卒の40代ですら894万
お前らは東大で真ん中にいる奴に勝てることが１つでもあるのか
自己評価と実評価の乖離が大きければ大きいほど社会は辛いぞ

>>48
ソースはなに？

>>49
https://doda.jp/careercompass/hitome/daigaku.html

>>49
幼稚園児じゃないんだから納得出来なかったら自分で調べて裏も取っていく方針でいこうな。
前スレもちゃんと読んでおいで。

>>50
それバイアス掛かってるし(dodaに登録した転職希望の会社員)、母数も相当少ないはず

>>50
ガイジ甘やかしちゃダメだぞ。
上の話に戻るが、順当に出世したらトヨタの32歳係長で900万って中にいた人が言ってるし、そんなもんかって思っとけばええやろ。
それでも十分高いと思うが。

>>52
ではより確からしい反証データを示せば良いのでは？

>>54
つCSR
○○大卒の平均とかいらんわアホ
それを起点で持論を展開した愚かさを反省しろ

>>54
自分で調べられることもできない子相手にしてもしゃーないやろ

2chのスレだと上から目線で一本あるとかないとか言う奴いるけど、一本って才能と努力ないと届かないだろうよ？
それだけのことやって来た奴ってもっと人間出来てるからこんなとこで偉そうに一本がどうとかレスしないと思うんだが、よく恥ずかしげもなく言えるよな

>>55
確かにそれは俺が悪かった

>>58
まあいい、これからは気をつけろよ
こういうバイアスかかりまくりのデータは世の中にあふれているから鵜呑みにするな

>>55
もしかしてIRと間違えたのかな？？笑笑
この息巻いて間違える感じ恥ずかしいよな

>>58
君が大人だったおかげで最終的には目標達成だわ、サンキューニキ。

>>60
もうガイジに反応するのはやめようや

実際DODA持ってくるのはアホ

>>63
じゃあもっとご自身で確かなソース持ってきてくれますかね
ここまで外部ソース0の話しかしてないくせにw
あとなぜDODAだとアホになるの？
そこまで実態と乖離はないと思うけど
妄想と聞いた話だけで話展開してる方がよっぽど頭悪そうなんだけど

>>63
せやろか。プレジデント誌とかもこのデータ使ってたから完全に間違いとは言い切れん気もするが。
答えてるのは学内や社内で淘汰された層なのは間違いないと思うが。

自分でソース持ってこないくせに他人のソースには根拠なしでケチつけるのは草

根拠はあるだろw
転職サイトに登録した東大卒業生の平均年収と言えば誰も文句は言わなかったな

>>64
回答者数が大学別年齢別で不明、平均も〜代でしか出してないし、業種も職種、採用区分も分からないから
その上転職サイトなんて登録してる奴ほぼいないわ
俺はしてたことあるけど

>>65
プレジデントとかミスリード誘うような記事書くようなカスやぞ

>>66
そもそも大学別の平均年収語るのに使えねえソース持ってきてんだから文句つけられて当然

>>66
前スレで納得できなかったら自分で調べて裏付け取ろうって書いてあるのにな。
園児お断りって書いとけばよかったのに。

>>69
データが誤りであるとする根拠は？
意見と事実を分けてきちんと反証してね

>>70
ソースの信頼性が低くてもああなるほどーって反応するのが大人な既卒なの？

>>71
つ>>68
誤りとは書いてないんだけど
DODAの調査方法上算出した数字なんだろうね
68に書いた理由によって何に役に立つデータなのか分からないけど

文句つけるだけじゃなくて反証するデータもしくはより確かなソース持って来いって言ってるだけなのに話通じなさすぎだろこいつ
お前の言ってる事って結局個人の感想レベルなんだよ

東大生っていう括りなんだし別に気にせんけどな。
東大や早稲田でもこんな奴らもいるんだー、くらいにしか思わんし。
プレジデントがカスっていうのは人それぞれの主観やろ。

>>72
ああなるほどって反応しろとはいってないでしょ
ただきちんと反論したいならそれを裏付けるソースは自分で持ってくるべきっていってるんだよ

>>74
反証反証ってそんなの不要じゃん
これ使えるソースだと思ってんなら頭悪すぎるよ

>>72
納得できなかったら自分で調べて裏付けとってこって文字読めないのか。
誰でも書き込める掲示板で何と戦ってるんだろ。

>>75
プレジデントって従業員全員を母数にして大手で役職者になれるのは10%もいません
大卒でも生涯のうち課長以上にられるのは30%だと思います(根拠なし)
みたいなこと書いちゃう媒体だぞ

どうでもええけど枝葉末節ばかり気にする奴や自分で調べることもできずに思い込みだけ強い奴って生きるのがツラそう。

>>78
え？
ただそのソースの数字の算出方法に疑問持たないの馬鹿じゃね？
お前の主張のソースとしてそれ使えなくね？
って言ってるだけなんだけど

バカ「東大生もたいして金はもらえてない！ソースはdoda!」
天才「バイアスかかっているからそれは不十分なデータだぞ」
バカ「反証するならデータもってこい！」

ガイジかな？

>>80
媒体が◯◯です！
って言ったらそうなんや！ってデータの取り方も気にしない奴生きるの楽そうだな

実際に上のポスト詰まってんだから課長昇進が難しくなるのは当然やろ…考えればわかるわ。
全ての会社の事情網羅してる冊子があれば来年辺りにまた是非教えてくれ。

>>83
顔真っ赤にせず肩の力抜こうな。

DODAは何だかんだ432万人の母数いるってことは労働者人口の7%からデータ集めてるって事でしょ
統計算出にあたっては十分すぎる人数だと思うんだけど
なんでそこまで根拠もなくケチつけられるのか謎なんだけど

>>84
新卒で入った大手食品メーカーは工場の大半がパートと日給月給制の地域限定社員
地方事業所の営業支援や総務もほとんどが地域限定
国内2番目に大きな拠点にいたけど、正社員で役職つかずにキャリア終えそうなのは2人しかいなかったわ

>>86
DODAに2〜3年前に登録して今年退会した俺みたいな奴も対象になってるのかな
もっと酷いのもいそうだけど歳だけとって年収変わってません扱いになるんだろうか

dodaは自己申告制だしな

最高額が2000万とか3000万とかキリのいい数字ばっかりな時点で察するわ
正確なデータではない

仮に母数は多いとしてもバイアスがかかっているのも事実

>>86

0122 就職戦線異状名無しさん 2019/01/02 12:34:44
既卒スレガイジしかいないやん

dodaのデータ使って説教したやつが、転職希望者平均だからバイアスかかってるだろと反論されたら発狂してるクソみたいな流れ

19卒20卒の方がまともなな
ID:eAti5VyN


ID替えて分かりやすい自演しただけじゃなく19卒20卒に書き込むってどんだけ顔真っ赤なのこいつ

>>90
そのIDここにいなくね

>>91
おやおやぁ
誰もキミのことなんて言ってないし安価もあえてズラしてるのにお早い反応ですこと

煽りたいだけのレスは無益だからスルー安定

ほっとけや
大学別平均とか今どうでもいいし、1920卒専用と何かを競ってる訳でもない

無益な言い合いをしたところで誰も得せん

>>92
は？頭おかしいんじゃねきみ

>>52
これ

>>55
CSRは草

>>55
54 名前:就職戦線異状名無しさん :2019/01/02(水) 11:46:52.13 ID:AbDivADk
>>52
ではより確からしい反証データを示せば良いのでは？

55 名前:就職戦線異状名無しさん :2019/01/02(水) 11:49:09.05 ID:3mG3Pe4r
>>54
つCSR
○○大卒の平均とかいらんわアホ
それを起点で持論を展開した愚かさを反省しろ


つCSR

ｗｗｗ

バランス最強は石油元売やろ

JXグループと出光は良いよね

まあJXと出光の事務系に限った話やが

>>99
化学メーカーはどうよ。
出光いいよな。個人的に創業者や社風が好きだわ、昭和シェルと経営統合とかにならずに子会社化してくれたのは他人ながら嬉しかった。

化学メーカーはピンキリやからなあ

石油なんか今後どうなるかわからんくないか？
成長分野でもないし

将来性のこと言い出したらどの業界もそれなりにリスクあるやろ

>>105
石油はEVという目に見えた地雷があるやん

せやな

たしかに少子高齢化で打撃必至とか言われてる日本の生保市場ですら新しいメカニズム作りと成長の余地があるって言って外資も進出してきてるしな。
ソースはシャーCEO

業界の成長性＝自分の人生の成長性ではないだろ。
例えば最初は石油業界で経験を積んで、それからコンサルなりに移ってエネルギー産業中心に特化していくという手もある。
業界が厳しくなれば経営建て直しなどで逆にその業界の案件が増えたりする。

一生１つの業界、１つの会社、１つのポジションだけで終わるなんて考えなくていい。
そう思えば世の中は魅力的な仕事で溢れてることに気づくだろう。

>>109
なるほど一理あるわ。
転職にレッテルを貼られなくなった今だからこそできる生き方やな、そう思えばワイらは恵まれた世代と言える。

実際意欲持ってる若者にチャンスが転がりまくってる時代だよ今は。落ち目業界ってプレイヤーが減るから後天的なブルーオーシャン化するんだよ。

無茶苦茶言うとるなこいつ

句読点付きはろくな奴がいない

>>112
ホットニューな話題で行くと幻冬舎の箕輪なんかはまさに縮小の一途の出版業界でイケてる動きしてるから若手のスーパーヒーローになれたんじゃん
プレーヤー多い業界だとここまで目立たなかったよ

以下の内容って「給与良い会社」に入る？
残業時間は月30時間行くか行かないかくらい

大手メーカー 33歳
月給平均 54万円
ボーナス150万×2
年収 約950万円
＋家賃補助 100万円／年

(月給内訳)
基本給 39万円
地域手当(首都圏) 2.5万円
家族手当 2.8万円 (共働きの妻と子供2人)
固定残業代 4.5万円(残業時間0でも出る)
超過残業代 約5万円(固定分を超えた分)

>>115
余裕で入るな

良ければ会社名か、メーカーの種類だけでも教えてもらえない？

ゴキブリチョンの自演

>>115
それって人事にきいた俺だけが知ってる笑情報じゃねーだろな

>>115
家賃補助ってなんや
借り上げ社宅か？

それなら普通は借り上げか住宅補助って書くか
手当なら年収に加算するし>>118の可能性ある

>>115
給与明細あるなら所得税や厚生年金の額書いてみて。

>>116
化学メーカーだよ。

>>119
よく分かったね
借り上げ社宅で会社が負担してくれてる家賃分です。
課税所得には入らないので別で書きました。

>>120
それ聞いてどうなるって気もするが
所得税は2万5千円くらいで、厚生年金は5万円くらいだよ

ボナが7.5ヶ月w

旭化成おじさんは、自分の年収を、あっちこっちに書き込んで、よっぽど年収自慢したいらしいな。

今の大手化学メーカーなら、全社業績と個人業績が好調なら、このくらい貰ってても可笑しくはない。ただ、これから入社する人は、こんなに貰えないと思う。

>>123
色んなスレに駐在して状況把握してるの？
暇すぎだろw

駐在w
常駐な

>>122
手当や固定残業代も含めての月数で計算してるから約6カ月分だね

>>124
特に個人業績が優れてる訳じゃなくて同期ほぼ同じ待遇だよ
地域や家族による差は多少あるけどね

>>127
グレードアップが早くないとその年収難しくないのか？
あと、延岡勤務だと地域手当てゼロになるんか？

大手化学メーカーでそれくらい貰えるならわい御社も同じくらいもらえそうで嬉しい

大手メーカーさん新卒1年目の収入も覚えてる限りで教えてほしいわ

>>128
標準的な昇進だよ
地域手当は地方勤務だと最悪0に、中途半端な田舎だと半額くらいになる

>>129
大手化学でも会社によって結構違うらしい
三菱ケミとか待遇渋めな会社だと200万くらい違うのかもしれない
まぁ詳しくは分からないけど

大手鉄鋼は近い水準らしい

>>131
そこらへんはこっちも織り込み済みやで
とりあえず新卒1年目の収入教えてや

>>132
詳しくは覚えてないけど
一般的に言うと年収300-400万＋残業代くらいだと思うよ

>>133
12カ月計算？
それとも4月から12月？

普通賞与は手当や残業代は入れないな

>>134
新入社員の4月から3月の一年間(12ヵ月)でそれくらいだと思うよ
初年度は夏のボーナスがわずかな会社多いしね

>>135
まぁ会社によって計算の仕方が多少違うんだよ
法律で決まってる訳じゃないからな

うーん失笑しか出ないなｗ

また「自社以上に待遇が良い所があると失笑」する君登場か

中小企業のわい、低みの見物

>>133
400は聞いたことがない

>>115
おいおいボーナスの基準は基本給だぞ。
https://hataractive.jp/useful/4661/
また脳内妄想を書いてしまったのか

ボーナスというものは日系の特有文化みたいなもんで基本給からボーナス分を差し引いて業績や個人成績で変動するものとして扱う部分
嘘つかなきゃイキれない企業に>>115がいるのは明白だね

>>141
そのサイトでも企業が自由に設定できるって書いてるだろ
基本給×月数の形が一般的っていうだけでうちは手当含むって言われたらそうなのかとしか言えない

>>143
無えよ
残業代をボーナスの算定数値に含むって事は残業の多さが成績評価になってるって事と同義だからな
もしあると言い張りたいなら具体的に企業名を言えよ
そんなバカみたいな支給基準の企業が存在するならお前の所くらいだから隠す意味もないそ
見苦しいから嘘ついてごめんなさいしてとっとと消えた方がいいと俺は思うけどね

>>143
「支給額」を自由に設定できるとは書いてあるが、ミスリードしようとしてるみたいだから>>115の学生かな

>>145
朝から血気盛んだな
>>115(>>127)が含むと言ってるのは実質的な手当っぽい固定残業代だろ
企業名は奴に聞け

>>146
サイトに書いてありゃいいのか
はいウィキペ大先生
支給の有無やその"""計算方法"""、支給時期等は原則として各企業の任意である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%9E%E4%B8%8E

レス番1個ずつズレてたわ
ちなみにうちは食品メーカーだがボーナス計算は(基本給+職能給+資格給)×月数
残業単価の計算もこの3給の合計なので世間でいう基本給が無駄に3分されてる、統合しろよといつも思う

>>146
ID変わったからって他人のふりしてて草はえまくる

>>148
>>144のレスは残業代一般のことだよね？固定残業代だとどうなるのかな？教えて

>>149
基本給じゃないから含まねえよ
そもそも時間外手当みたいな25%割増加算されてる部分をボーナス算定に含むわけねえだろ

そもそも>>127は「手当や」固定残業代も含めてとか言っちゃってるから嘘つき確定なんだよなあ
こいつが挙げてる手当って住宅補助とか家族手当とか通勤手当だから、それを算定するなら一人暮らししてるやつ、結婚してるやつ、遠方から通勤してるやつにボーナスで色つけるって話でしょ
破綻しまくりw

>>150
ウィキペ大先生が言うように基本給だろうと手当だろうと何を含めても含めなくても自由だよ

>>151
家賃補助は別枠の社宅だと書いてるし通勤手当は言及されてないじゃん
涙目で視界霞んでるのか？
家族手当をボーナスに含める理由付けは一番考えやすい
例えば昔ながらの古い企業で社員の家庭形成を支援したいならこれが効く、独身者は金でケツ叩かれるわけだからね
そもそもボーナスで既婚者の色付けがおかしいと言うなら普段の家族手当での色付け自体もおかしいわな

>>152
指摘された所後出しで設定加えるのはいいけど固定残業と家族手当だけの加算でどうやったら6ヶ月支給で年300万のボーナスになるのかな？w

>>153
涙目で霞んで見落としたのか知らんけど>>115には地域手当も書いてるよね
それ足そうよ

化学スレに出てくる32歳年収900万円野郎の嘘が思いっきりバレててクッソワロタwww

賞与の一般的な計算方法知らないとか、自業自得で墓穴掘っててざまあねえ

>>153
固定月給が49万なんでその6倍でほぼ300万円です。

上でフォローしてくれてる人もいるけど、うちの賞与の計算は「固定月給に対する倍数」です。固定残業代は含むけど、沢山残業したからと言ってボーナスは増えません。
(あと通勤手当等基本非課税の手当は年収に含むみません。)

マイナーな計算方法だとは思うけど、なんで世の中全ての会社が自分の会社と思って完全否定するのか不思議

地域や家族でボーナス変わるのがおかしいって言う人いるけど、そもそも給与に差がつくのも個人的にはおかしいと思う。旧日本的なですね

>>140
確かに普通は300に近い方だと思う。

うちだと家族手当とか地域手当が充実してて
都会勤務で新入社員時から妻がいれば新入社員でも手当分だけでたぶん年70万くらいになるから、そうゆう例外を含める為に広めの幅で書いた

そもそも手当が盛り盛りの企業は基本給を安くしたいからなんだよなあ
基本給が安いと残業代加算や賞与が安く済む
基本給が安くて賞与の比率が高い企業は賞与は一時金であって会社の業績や個人の成績で削ることが出来るからなんだよなあ
詐称するにしても再現の知識ぐらいは付けろよ
無職の頭の悪いFランクチョンにしか思えんわ

大手化学メーカーで固定残業代のとこってあるのか？？工場勤務？？

>>159
大手化学で固定残業代あるとこはそこまで珍しくないと思うよ。自社以外でも聞いたことはある

職種は問はず研究開発でも事務系でも生産技術でも
ただ新入社員からじゃなくて管理職手前から
裁量労働じゃないから当然固定分を超えたら当然普通に超過分の残業代つくから、
残業少ない人にとって得なだけで普通は損も得もない

>>158
そんなに悔しいのか

>>160
ああそういうことか参考になるわ

日本企業が給料悪いのは世界の常識になりつつある

手当をボーナスに加算wwww
もっとマシな嘘つけよ自演ガイジ
会社名言ってみろよ
そんだけ特殊な賞与の計算するとこが「本当に」あるならお前んとこくらいのもんだし言っても良いんじゃないか？
少なくともJEC連合に加盟している企業は基本給ベースで賞与の労使協議してるみたいだからお前の企業はJECに加入していない大手(笑)になると思うんだがどこだろうなあwww

大手、中堅企業からなるJEC連合の組合員15万人が日本の全てだと思ってるのか、、、、、、
組合員数はwikiだから正確性は知らんが
少なくとも近い業界の大手企業が参加する組織としてはUAゼンセンとか化学総連があるよね

あと普通に考えて自演するなら一般的な基本給ベースの月数で書くよね
妬みは見苦しい

UAゼンセンなんて一時金の春闘結果を各企業ごとに公表してるけどここも基本給ベースの協議だなあ

化学総連はよく知らんけどここの加盟企業で30で1000万超える所なんて数えるほどしか無いからなあ
基本給ベースじゃないとこなんてあるかなあw

ワイ大手メーカー勤務2年目、将来が不安

>>166
公開資料に“基本給”の何ヶ月って本当に書いてるの？

てか、よくよく考えていくと基本給って何だ。
今は給与明細に「基本給」って項目ある会社の方が少ないと思うよ
能力給とか役割給とか幾つかの名目で書かれてるよね
JEC連合は知らんが、その他は明確に手当除く基本給の何カ月分って公開してないと思うよ
確認してごらん

>>168
基本給は紛れもなく手当除く金額のことだろ
ここは変えようがない現実だぞ諦めろ
そしてUAゼンセンの支給額を月数で割ると33歳なんて役職付いてないから年齢イコールになるわけで手当除く基本給で間違いねえよ
そもそも33で役なしで1000万超える日系化学メーカー自体が存在するか怪しい

他社の事そこまで知らんが
うちは総合職でも「年齢給」っていうただ歳を取れば昇給する前時代的な仕組みも残ってるし
少し特殊なんだろうと思うよ

生活保障としての給与の意味合いが強いから、お金のかかる人(家族や地域)には給与や賞与を増やしてあげようという意図で手当が増えるとボーナスも増えるんだと思う

>>169
年収は1000万に到達してない
年収950万と借り上げの家賃補助100万だ

いつのまにか役なしって事になってるが一応係長級ではある
管理職(課長級)になるまでにはあと3-5年くらいかかると思う

どうせ釣りしてるのは日本人マウント取りたいだけの無職ナマポチョンだろ
相手にするだけアホらしいからNGにしたわ

ワイ情報系学生なんやが、情報系専攻の人間が行くような企業で、給料を考えたらどの業界・企業がおすすめなんや？

>>170
いい加減会社名言えば？肝心なところで逃げるなよ
33歳950万、家賃補助月8万以上、手当込みで賞与換算する日系化学大手なんだろ
旭化成、住友化学、三井化学、JSR、三菱ケミ、信越化学、東ソー、帝人はその条件に該当してないみたいだが
あとどこが残ってたっけか

逆に本当に勤めてるなら会社名なんて言えんやろ

NTT東日本　生産性度外視、若手のやる気そぐ“共産主義企業”な現場
http://www.mynewsjapan.com/reports/2383

「NTT東日本では、社内向けパワポ資料内の、ミリ単位のズレも指摘されます。
資料の綺麗さにこだわる姿勢には、引きますね。主査→課長→部門長と承認を得るのですが、
『なんで全角なの？』と課長から指摘され、『なんで半角なの？』と部長からは言われる。
そこで、若手社員たちが時間外で残業をして会議をして、どう修正するか対応を協議したこともあります」――。
生産性概念の欠落ぶりが、民営化33年を経た今も、ありし日を彷彿とさせるNTT。
日本の労働生産性が主要先進国最低であることを象徴するような企業が、NTTグループだ。
NTTを知ることで、正社員終身雇用第一主義という日本経済の本質的欠陥もみえてくる。
なかでも東日本はそのオリジン、総本山だ。新卒入社して数年が経つ“ネイティブNTT社員”に
現場で感じる違和感と実情を聞いた。
【Digest】
◇50歳以上が8割の拠点もある
◇ソウジンロウが出世しやすいイカサマな配点
◇「それは誰の指示だ」――「誰が言ったか」で判断される
◇営業でも8割は事務作業
◇インターン採用の流れ――人事が「非通知で」電話
◇通常ルート採用（１次〜３次採用区分）
◇スポーツ採用＝総人労キャリア確定
◇配属先は大学4年の10月に決まっている
◇「ドットコムマスター」「簿記3級」を2年以内に取得
◇有休取得実績＝年19.8日、年150日休める会社
◇労組の職場役員が承認しないと残業できないNTT式
◇通信会社なのにVPNが重くて使えない
◇おっさんが仕事をしないストレス
◇都市手当は2016年に廃止
◇20代の給与水準――生活残業ナシ
◇本社は残業代が出やすい
◇1人１千円、政治団体への献金を強要

>>173
貴方が条件に該当しないと思ってる中に該当する会社があるんだよ
地域手当や家族手当は1人1人違うから全員が同じ報酬ではないが

>>174
あんまり具体的な社名言いたくはないよね
言ったとこで自分にメリット全くないし

メーカー絶対に許さないマンがいるからメーカーの高給報告は粘着されて叩かれる

旭化成やろ
リクも似たような感じだったし

基本給しかボーナス計算含めない言い張ってた点にはごめんなさいしとけよ

頭悪いゴキチョンの自演はいつまで続くんや

ボーナス計算に手当が含まれる優良企業だとチョンなのか…
日本さんも見習おうよ

>>157
例外入れるなら博士入社で配偶者子持ち入れんと

>>181
ボーナス計算に家族手当が含まれるとか、
マジで墓穴を掘ったよな（笑）

爆笑したわ

まあ実際匿名で書ける掲示板だし、俺も年収書くとき若干本当の数字からずらして特定できないようにすることはある

こいつはずらし方がちょっと派手だったんだな

基本給とか地域手当とか家族手当の金額まで書いてるのに、社名を必死で隠して特定されないようにしてるの矛盾してるし

ってか社名出さないとか、就職板でこれ以上こいつの話ししてもしょうがないね

長々とウソだホントだやりあったところで、社名を絶対に出そうとしないんだから新卒組も何も参考にならんし。

道端歩いてる人がブツブツ「俺は33歳年収950万円。家族手当が…」って言ってニヤけてるのを遠目で見てるのと何も変わらない

せやな、これ以上はもうええ

嫉妬渦巻く見苦しいスレになってるからもういいと思う
他社の待遇良いと認められないんだね
ちなみにうちも家族増えると賞与増えるよ
このスレに言わせるとチョンになるんだろうな

ボーナスの基準は基本給だろ
手当も含むとか、ニートの妄想かよ笑

>>181
面白い発想だよね
月給に勤務地や家族の手当がつくのはＯＫで
ボーナスにも手当分がつくとチョンなんだね

まぁとりあえず今の自分の状況は疑われたり嫉妬されるほど恵まれてそうな事は分かったよ
ありがとう！

>>188
公務員のボーナス計算方法は

（基本給＋扶養手当＋地域手当）×支給月数

らしいぞ
公務員は全員チョンって事になるのかなw

>>189
あー、面白いから黙ってたのにー

>>190
知ってたんだw
公務員って実例しっかりあるし
公務員の給与体系真似てる会社は同様の仕組みでもおかしくないよね

彼らはちゃんとごめんなさい出来るのかねーw
それとも公務員はニートチョンだって事にするのかな
まぁ実際は都合悪くなったら逃げるんだろうけど

以上マヌケな民団工作員の自演でしたｗ

やっぱり逃げたwww

気持ち悪い会話

>>189
なるほど
うちも公務員からシステム導入したのかもね
情報ありがとう

33歳年収950万くんが出て来たら「社名は？」って聞けばいいよ
話は終わるから。

社名じゃなくても就活の参考になること書くなら良いけど、これじゃあ道端あるいてる人が
「俺は33歳で年収950万もらってる。地域手当は2.5万…」
ってブツブツ言ってるのと何も変わらない

これで会社名言えばまだ就活生もその会社エントリーしたり会社分析しようとなって存在価値あるけど、化学スレでもそうだけど社名頑なに隠そうとするし最後には「俺を認められないのは嫉妬してるから」とか女々しいこと言い出すし始末に負えない

公務員は地域手当や扶養手当だけでなく、なんと役職加算額や管理職加算額まで含めたものに月数や成績率が掛かってしまう
ヒラなら加算額は関係ないけどね
これは国家公務員の場合だけど地方公務員もほとんど同じ
チョンの侵略がここまで進んでいたとは…
日本はもう終わりだ…

まあ公務員は組合もないし営利企業じゃないから民間企業の賞与計算方法と同列に扱うのは微妙だよな正直

で、社名は？

>>197
そうなんだ、、、、、
このスレ的には日本はチョンの支配下って事だな
又はニートの支配下か、、、、、、
この国の将来は暗いな

ググったあげくにいつのまにか公務員の計算を出してくるとか
まじニート確定やな

公務員、チョンじゃなくて実はニートだった

自演までして書き込んでるくらいだから相当コンプ大きいな

エラ張り細目のキモい顔したチビがスマホ片手にニヤけてるのが容易に想像できる

>>200
ボーナスの基準は基本給以外あり得ないじゃなかったの？
公務員のシステムや待遇等を参考にする会社もある程度あるからね
この状況で認めないのを見ると韓国より酷い

>>203
社名は（笑）

>>204
誰に言ってるの？笑
俺に言われてもね。笑

公務員はボーナスじゃなくて期末勤勉手当だから。
民間準拠の手当額にするために一部手当を入れてるだけで、期末か勤勉のどっちかにしか乗らないだよね、確か。

民間化学で手当を賞与算定の基礎に含めるところを上げれば良いのに、、

口で負けそうだから企業じゃなくて公務員の例出してくるし、メンドクセー奴

パッパ公務員やから知ってる
自演してるやつは頭おかしいわ

>>206
地域手当と扶養手当は両方とも入ってる
その他片方にしか入らないものもある

>>207
民間は資料が公開されてないから
言ったところで結局疑ってる奴を納得させられないだろう
もうちょい頭使えよ

それよりUAゼンセンで賞与の月数計算に手当は含まないって想像を語ってたやついるけど、早く資料持っておいで

https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000FqvA&;q_no=2

vorkersで1番上の書き込み(真偽不明)読んで自分のことを旭化成社員だと思い込んだニート

>>210
奴らは妬み僻みで攻撃してるだけだろうから
もう放置しようよ
可哀想な人達には寛大な心を持つことも重要だよ
俺も放置するから

脳内で誰と戦っとんねんこのキチガイw

>>209
期末は入ってるが勤勉は入ってない。
そして両方残業代なんてはいってねー
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/teate_gaiyo.pdf

旭化成って賞与の平均199万だな。平均年齢43歳でこれ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/165208?page=3
現業現業って言うが、現業３割、現業のボーナスが総合職の7割と仮定して、
220×0.7+220×0.7×0.3=200.2

40代で220万程度なのに32歳で300万もらえるわけねーだろ

チョン猿ビビって逃亡ｗｗｗ

社名出さない例のキチガイは旭化成とか言ってないんだよな
社名出すと↑みたいにウソの検証が出来ちゃうから絶対に会社名言わないぜ

33歳900万キチガイには一言「社名は？（笑）」
ってアンカだけつけときゃいいよ
絶対答えられないから（笑）

>>211

まんまこの内容から>>115が引用してて草
無料で読める内容しかわからんから何聞いても要領得ないんだな
信じて欲しけりゃ課金したら？

>>115
SMC?

旭化成マジでボーナスに家族手当含まれてんじゃん
すごいな、どうすんのこれ

>>215
わたしの業界だと管理職は賞与ないんだけど旭化成はあるの？この値は組合の人のとかじゃなく？
あと現業の方が割合少ないの？

化学メーカースレで指摘されてた積水化学
こっちは世帯主手当というものがボーナスに含まれる

結婚で年収大幅アップ



結婚で月10万の手当、だとするとボーナス加算ではない？投稿者は未婚っぽいのでなんとも

>>220
残業代含まれてないけど（笑）

東京海上日動火災保険（2015年 若手社員の過労死による労災認定
50代社員への不当な降格人事並びに保険金不払い問題の責任を元部下への冤罪。
判決により東京海上日動は原告に1千万円の損害賠償費を支払った。通称1300日裁判事件）
電通（自殺）
三井住友海上（残業上限　年350時間から540時間へ引き上げ。このご時世に年間190時間の残業増しとは恐ろしい。
2014年にはパワハラにより40代の男性社員が社内で首吊り自殺。2006年には保険金不払いにより行政処分を受けた）
商工中金（一大不正融資）
野村不動産（2018年に50代社員が過労自殺）
富士通（間接部門の社員５０００人を営業・SEに大規模移動、事務畑の軟弱社員がいきなり営業やITの修羅の国に行って対応できるわけない。
その証拠に富士通は今回の大規模移動に伴って、配置転換に納得できなければ退職金割り増し制度・転職支援制度を用いた退職勧告の提案をすると発表した）
日立製作所（20代新卒社員が出向先の日立プラントサービスで長時間労働とパワハラによる労災認定）
三菱電機（2014〜2017年において男性社員５名が精神障害、脳疾患のため労災位認定）
三菱UFJモルガンスタンレー（カナダ人の幹部職が育休を取ったらパワハラとパタハラのオンパレード）
神戸製鋼（不祥事、不正隠蔽の品質改善問題）
昭和ｼｪﾙ　（昭和シェルの発行済み株式の全てが株式交換によって出光に取得され、完全子会社化されたため）
朝日新聞（外務省取材によるセクハラ容認、女性社員が上司に訴えても何ら対策をとられなかった）

33歳900万円クンはvokersで頑張って情報仕入れてるんだね

ぱっと見た感じ固定残業がボーナス加算っていう投稿はないな

>>215
おかしい所が多いぞ
化学業界に詳しくないんだろう

まず化学メーカーは一般的に
・総合職4割、一般職6割の人員構成(勿論会社によって多少違うが)
・公開されてる賞与は組合員平均で管理職は除かれてる

→ざっくり言うと公表賞与は
35歳以下の総合職と、全年齢の一般職の平均値
として計算する方が妥当だと思う

はい！計算やり直し！

>>226
固定残業代ってのは一定以上の職位でしかないから報告例が少なくなるのは仕方ないと思うよ

>>220
前半の画像から
38歳から43歳の課長で1000万円ってことだね。

33歳950万？

>>227
有価証券報告書見ればわかるけど
どこにも組合員平均って書いてないぞ？

平均年収921万で40代課長が1000万なのに、一般職ガーってバカじゃないの？

>>230
何の話をしてるんだ？賞与の話じゃなかったのか？
賞与は有価証券報告書に書いてないだろう

>>232
ボーナスランキングの横に平均年収書いてあるだろ。
その数字は有価証券報告書みても組合員平均と書いてない。
よって管理職を含んでいる年収が並んでる。
よって賞与額も当然組合員平均ではないと考えるのが妥当だ。

そもそも
>>215の表の下に注意書きがあって
社名横に※がある企業が組合員平均だと書いてあるので、※のない旭化成は組合員平均ではない。

>>233
記事の賞与の部分が不正確なんだ
(平均年収は有報からの引用で正確だと思う)

表に色々なメーカーで※がないメーカー沢山あるだろが、実はこれもそこそこの割合が組合員平均の間違いだ
化学でも自動車でも機械でもそうだ
東洋経済がなんでこんな適当な記事を出したかは不明だが、※が抜けてる会社が多数ある
これはネットで聞いても他にも教えてくれる人は結構いると思う

これだけじゃ納得しないだろうが、
例えば日経新聞で毎年賞与の金額ランキングを出している
そこに書かれている平均年齢と有価証券報告書の平均年齢を比べてみるといい
メーカーだと賞与での平均年齢の方が若い会社が多いはずだ

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/research-bonus/#/sheet/2018/winter/table?s=WW_&;rpp=100

嘘を言っていると思うかもしれないが事実だ
賞与ランキングを出している時の日経産業新聞とかみると注釈も含めて正確に書いているだが

社名書けば終わりなのに、書かないからスレが無駄に荒れる
ハァ

社名書いたら自分のカキコミの嘘が検証できちゃうから社名書かないのはしょうがないけどさ

給与の高さの弁解じゃなくていいからさっさと社名出してみろよ

>>234
何をズラズラと嘘を連ねてんだ。
日経の平均年齢は組合員平均か従業員平均を機械的に掲載してるだけだ。
どこにも組合員支給額を掲載してる企業は組合員平均年齢を記載しているとは書かれてないだろう。

そんなショボいソースでは東洋経済をインチキ扱いする論拠にはならんな。
自分に都合のいい解釈で現実を歪めるなよ。
所詮は課長で1000万の会社なんだから
33歳で300万ボーナスもらえるわけないのは、働いてたら誰だってわかるぞw

>>235
もう旭化成なのは認めたんだろ。
ボーカーズ見て語ってるのバレたしな

どうせなんJスレで公務員コンプ発症してたキヤノンメディカルガイジだろ
民間の給料は華々しいものじゃないと精神的に持たないんだろう

>>237
いや、認めてないよ

ってか社名具体的に出したら、その会社の社員しか知らないこと質問されて速攻で嘘がバレルから奴は絶対社名明らかにしないぞ

詐欺師は答えられない質問は絶対に答えない

33歳900万野郎が出て来たら「社名は？（笑）」ってレスつけて放置でおk

民間で一括はさすがに主語でかすぎ

俺も長く仕事してるうちに優秀な詐欺師に何人もあったことあるが、そういう奴は人を丸め込むのがマジでうまくて、そいつが遠く行ったあとしばらくして騙されてたことに気づくことばかりだった

このスレに現れた方の詐欺師はスレ民から目立つほど反発もらっちゃったから詐欺師というか小学生が騒いでるレベルなんだよな、、、

現実世界でもホラ吹き扱いされて遠ざけられてる可哀相な奴を想像してしまう

大学の研究室にもこういう奴いたわ
そういう奴は、「社名は？」みたいなクリティカルな質問されたら質問なかった振りして話すぐ変えようとして負けを認めず、みんなに呆れられてる中で、自分はやり過ごして勝った！みたいに振る舞うから痛くて痛くてしょうがなかったわ

>>236
反論の根拠には薄いことは先に書いたように分かってる
ただ東洋経済の記事で賞与が組合員平均なのに何故か表記がない会社があるのは本当だよ
民間だと情報公開少ないから証拠示しにくいんだよ

色々な会社で※抜けてるからその企業の人が見れば一目瞭然なんだけだなー
大手企業勤務者はココには少ないのかな、、、
てかそもそも大手メーカーだと組合員平均公開って結構一般的な事なんだけどな、、、、

>>236
典型的なネットで騙されるタイプだな複数ソースで確認してから信じる癖つけた方がいいよ。
>>242
残念ながらかれの会社のってないみたいだね

俺の会社も実際は組合員平均だけど
東洋経済の記事では※ついてない

242、243と同じ

そんな会社は存在しない！終了！
でいいのに、どうしてそんなに叩こうとするんや
スルーでいいよスルーで

無価値な議論を続けすぎ

化学メーカーじゃないけど石油元売なら33歳900万って可能だよね

>>245
事実は事実だからねー
まぁネットだから白い物も黒くして終わらせろって考えか
個人的にはメーカー勤務者のボーナスが実際より低く見積もられて良い人材来なくなるのは悲しい。ここにそんな影響力はないと思うがw

こいつまだいんのかよ
Vorkers見て別ネタで出直してこい

>>247
社名は？（笑）

民団チョンくん上部は必死にマウント取ろうと取り繕っても本心はいつもビビりながら書き込んでるのが特徴ｗ

あれ、ボーナス計算に手当は含めない基本給だけガイジ君はもう消えちゃったの？

>>251
社名は？（笑）

このスレで社名を言ってる人一人もいないよな
旭化成と思われる人も含め

>>244>>247
わかりやすい自演するね

>>242
結局それって反論になってないよな
40代の課長で1000万だから平均年収921万は管理職込みってのは認めてるんだよな？
話を>>115に戻してみると33歳で課長並みのボーナス300万ってのは嘘っぱちってことになる。

更に話を>>115の計算にフォーカスすると、
扶養手当が入る場合は公務員のような例もあるんだろうが、残業手当なんか入るわけないのは明らかだよね。
>>115の計算をすると課長並みになってるんだから。
>>127でうっかり固定残業もボーナスに入るって書いてしまってるから逃げられないよ。

社名出すとウソの検証ができる状態になるから絶対に出せないよ

33歳900万円クンもここまでにスレで反発されちゃうくらいだから嘘つきの才能すらないんだな
ホントに嘘が上手いやつは相手が自分が騙されてることすら意識しないけど、コイツの場合あまりに下手くそ過ぎて信じてくれる奴いねーしw

反論すればするほどボロが出て、挙句騙る為の元ネタバレて笑い者にされる>>115ちゃん

>>243
複数ソース見てるだろ

内定先の口コミでボーナスに手当（どんな手当かは知らない）含んで計算してるって投稿があるんだけど　入るまでは確かめようがないよな　採用担当の人に聞くのもなんか憚られるし　

ここにはボーナスランキングに乗るような大手企業勤務者は少ないんだな
少なくとも大手製造業は組合員平均のボーナス額公開がメジャーだよ

>>253
言うメリットないからな

わざわざID変えるヘタレIDコロコロチョンｗ

>>259
こう言うやつ良くいるけど待遇聞かないで就活するとかアホやん
何にビビってるんだか

企業名すらない糞情報は無価値なんだが

>>263
新卒だとそんなもんじゃないかな
初任給や社宅とかの話くらいは聞くだろうけど、ボーナスの算出法を聴いてる人なんて見たことないぞ

本来はネット掲示板なんて無意味な情報をだべり合うもんだな
ただ本当に情報を求める人はまず自分が何か情報出すもんじゃないのかね
クレクレ君が多過ぎる

>>260
わいは売上1兆円以上の大手やで
ボーナスは年四回あるとこやけど

就活スレは夢見がちな学生が多いという印象だな

>>267
少しイレギュラーな仕組みなんだな
社会保険料削減のために年４回にしてるのかな

通常と違うから賞与ランキングとかには出てこないのかな？

売上一兆とボーナス4回はイキリネタとしては弱い。
残業代ボーナスに含められるようになってから出直せ

>>269
“固定”残業代な
ここテストに出るぞ

>>261
社名は？（笑）

>>269
特にいきってないしな

>>269
はえ〜凄いっすね残業代がボーナスにｗ


はえ〜ｗｗｗ

夏ボ冬ボ決算ボ
あとは？

>>274
秋ボやで

４回ボーナスは社会保険料削減以外にメリットってあるのかな？

ボーカーズ信者のニートは逃げたのか

学生が就活時に企業の給与の高低を調べるのは分かる
でも社会人がこのスレに書き込むメリットが0すぎる

>>279
メリットはないけど、少しでも学生の役に立てば嬉しいじゃん
誰もがメリットデメリットだけで行動しているわけじゃないよ

良いこと言った

>>279
社会人側にはメリットはないよね
それなのにクレクレ君多すぎる
移動時間とかの暇つぶしだよ

自分の書き込み見直してたら一部間違いがあった>>115に書いた月給内訳だけど、家族手当の金額が間違ってた

(月給内訳) 

基本給 39万円 

地域手当(首都圏) 2.5万円 

家族手当 3.7万円 (共働きの妻と子供2人) 

固定残業代 4.5万円(残業時間0でも出る) 

超過残業代 約5万円(固定分を超えた分)

これが正しい数字

>>115から133まで五時間以上移動の暇潰ししてたのか

ほんと嘘しかなくて笑うわ

内定者がボーカーズの
都合の良い情報だけ集めて
社会人になりすまして
マウント取ってるだけでしょ。

金だけを見るのなら日系の大手メーカー行くよりバイオ系の勢いあるベンチャー行くほうが高給の近道だぞ
大手行こうがベンチャー気質無い怠け者はこの先確実に淘汰されるし

ベンチャーはいつでも行けるから、最初は大手の方がいいけどな。
大企業で働いたことがあるという自信と経験は貴重。

>>284
君の事をそこまでアホだとは思ってないが念のために言うと
「移動時間とか」の暇つぶしで
常に移動してる訳じゃないぞw

>>287
大企業は最初の教育しっかりしてる事多いから、そうゆう意味でも価値あるかもね

>>287
と思うじゃん？
大手→ベンチャー組だけど事業のローンチ時には大手での経験は全く役に立たない
あとベンチャーはいつでも入れると思ってるのも勘違い
吹けば消し飛ぶ中小じゃなくて、伸びるベンチャーはほぼ即戦力の経験者採用しかしてないから自分のやりたいことを就活の段階で見極めて勝てるところに新卒BETするって事をしなきゃ主軸メンバーとしての仲間入りは難しい
例外としてリクルート、戦コン、大手VCはどこにでもいけるから経験するのはあり
上位10%層になる程度じゃ満足できないならベンチャー行くべきだと俺は思う

>>289
新採研修って意味ないよねって風潮が日本でも浸透してきていて大手も研修削減傾向だよ

>>291
教育ってのは「基本的な仕事の進め方の指導」とかそうゆうのをイメージしてる

>>292
OJTなんてどこでもやってるし、仕事は口で教わるより実際に事業一つやり切ったほうが吸収するもの多いよ
仕事に基本的な型なんてあるようでないから
弊社の常識は他社の非常識よ

そういうをそうゆうっていうのをやめろ

>>288
人生自体が暇潰しのニートってことか。

>>293
技術系の事しか分からんけど、
研究開発では一応正攻法ってのはあると思ってて
研究開発の効果的な計画の立て方、進め方とかまとめ方、発表の仕方、特許戦略とか特許の書き方とかを1年かけて学べたのは結構ためになったよ
もちろん正攻法が分かった上でどうアレンジするかは自由だけどね

ベンチャーは即戦力でじっくり教育してないイメージがあったけど、実際どこまでやってるかは正直分からないから確かに同じようなものなのかもしれないね

大企業に行く最大のメリットは大企業での業務の進め方が分かることだろ。
こればっかりは大企業で仕事したことがないと分からない。

ベンチャーも結局は大企業や官公庁相手に仕事をすることが多いわけで、
ベンチャーしか経験してないと、あまりに性急に進めすぎてしまいがち。

あと例えば自動車に関していえば、全くメーカーや省庁の経験のない人が１０発言するより、
元トヨタの人が１発言したほうがみんな真剣に聞くよ。
業界問わずこういうシーンはたくさん見てきた。

>>297
大手の肩書きがあると信憑性は増すのは確か
ただそれは実はミスリードかなと思ってて、発言力があるのは大手の中で打席に立ってヒット打てた人だけなんだよね
日系大手だと40までは確実に下っ端として他人のプロダクトのお手伝いしかできないから個人の発信力が弱いままなんだよね

>>290
伸びるベンチャーは経験者しか採用してないって自分で言ってるのに新卒でベンチャー勧めるの自分でおかしいと思わないのか

>>299
会話の流れ見てね
転職でいつでも入れる→中途は経験者採用だよ
だからやりたい事学生のうちに具体的に見極めて新卒で入った方が良いよって話ね

新卒で入れるベンチャーなんて既にある程度成長しててもう中核メンバーには入れないところか中途取れないゴミベンチャーしかねぇよ

たしかに

「伸びるベンチャーはほぼ即戦力の経験者採用しかしてない」けど学生のうちにやりたい事見極めて新卒で勢いあるベンチャー行くのが良い

って話はよく分からない

>>285
内定すらしてない無職在日の遊びでしょ
暇人過ぎるし

そもそも新卒でも見極められるくらい伸びそうなベンチャーなんてもう既に伸びてるから今更そこに入って主軸メンバーなんてなれるわけないしな

ベンチャーがわざわざ育成しなきゃならない新卒欲しがるか？上手く育つかわからないしそんな余裕ないだろ。どんな頭してたらベンチャー脳になるんだよ。
即戦力が寄り付かない若手使い捨ての企業に採用された就職弱者なだけだろ。

>>305
大企業なら新卒をまとめて教育できるってメリットあるけどベンチャーが新卒とっても教育が面倒なだけだしな
普通に考えたら「人が集まらないから新卒でもなんでもいいから採用してます」ってだけ

>>304
一律ではないけど社員数50人超えたあたりから新卒採用始めるからまだまだ黎明期でしょその辺だと
それに今伸び切ってるベンチャーに入れば主軸になれないってのもよくわかんない
新規事業をハイペースでスクビルかけていて若手にもチャンスが転がってるのがメガベンチャーでしょ

19,20卒限定よりはマシな民度でレスバしてる気がするな

てか高年収求めてるのに40まで我慢した末に1000万前後しかもらえない企業で働きたいのはよく分からん

やっぱベンチャー持ち上げてる奴ってアホだわ

rimOnO(リモノ)
バルミューダ
プライムアースEVエナジー
MONET
今気になってるベンチャー的な会社はこんなもんかな下二つは子会社、合弁会社だが

新卒の若手に重要な新規事業を任せなきゃいけないほどポンコツ揃いか人材不足のベンチャーが伸びるベンチャー……ねぇw

>>312
今大企業になってるところもそういうフェイズがあって今があるんだよ
メルカリも新卒とまでは行かなくても3年以内の若手とかに新規事業やらせてるじゃん
事業数多くなるにつれて中核以外に任せなきゃいけない事が増えるからね

メルカリｗｗｗ

ベンチャー持ち上げたいがあまりに言ってることが二転三転しすぎやな

1人でベンチャー上げしとる奴これにガッツリ当てはまってそう


https://gaishishukatsu.com/archives/102965

諸君ら「意識高い系学生」にとっては、ベンチャーや外資、総合商社や大手広告代理店に入れないことはアイデンティティを揺るがす大きな痛手だ。
諸君らはそのなかでも兎にも角にも「外資」、これに準じて「総合商社や大手広告代理店」に入社したがる。が、残念ながら諸君が志向するこうした企業群は一握りしか枠が空いていない。
したがってここに入れない「意識高い系」が「選考に落ちた結果として流れ着く先」がベンチャー企業となっているのが現状だ

サッカー日本代表を猿真似と差別発言している在日俳優の岩城滉一（李光一）をテレビ界から追放しなくてはいけない
こんな犯罪歴、逮捕歴多数のチンピラタレントを使った広告代理店の無能さ、スポンサー　ビゲンヘアカラーの間抜けさは同罪だな

>>316
ベンチャー信者顔真っ赤やろ

ベンチャーなんて「歴史が浅い中小企業」を言い換えただけ

>>319
そもそもベンチャーで表に出てくる奴って「元大手の肩書き」を吹聴しまくってるしな

>>316
>>298あたりとか発言内容意識高い系やなあとか思って見てたらこんな記事貼ってあってわろた

ものすごいわかる
「いまはもう大手の時代じゃない〜」とか言ってる奴が「大手企業にいました(ドヤァ)」みたいな事言ってると哀れみしか感じない

ベンチャー行くと意識高い系と叩かれる国かw
そりゃあトップ50からほとんど日系企業ほとんど消えてベンチャーに金が集まるアメリカ、中国にぼろ負けするわな

>>323
意識高い系ってのはいい事じゃないか？
叩かれてるのか？！

>>323
こうやってすぐ話を大きくするからバカにされるんだろ

自分のプライドを守るために掲示板でひたすらベンチャー持ち上げてる奴を褒めてくれる国があったら教えてくれw

意識高いからじゃなくて現実見えてないから叩かれるんでしょ

「就職」について話するのに会社名メンコバトル始めるのって貧しい途上国と日本くらいのもんだけどな
ドイツに2年留学してたけど全員やりたい事ベースで会話するし

ドイツに2年いただけでなんで日本と途上国だけってわかるんや？
他の先進国を全部チェックしてからじゃないと日本と途上国だけって言えないよね
そんで途上国がメンコバトルしてる根拠もないよね
ついでに言えばお前が知ってるのはドイツのほんの一部だよね

ドイツに2年留学してやりたい事が大事だと学んだのにベンチャーを叩かれるのが許せなくてスレに張り付てレスバトルしちゃうの草

主語が大きいんだよ

>>328
これ自分が一番会社名気にしてるパターンやな
気にしてなかったらここまで必死にベンチャー擁護する必要ないし

>>324
意識高い系って、元々は意識高いように振舞ってるって意味の蔑称だからね

結局人格攻撃場外乱闘か
22歳になったらみんな会社に入んなきゃいけない国って余裕ないなあ

また懲りずに反論できないから話を大きくしてて草

やりたい事、得意な事を仕事にしましょうってのを22歳に押し付けるのは難しいのかもな
大学卒業して2年インターンで色んなところで働いてまた4年間大学通い直すみたいなことできないんでしょ日本人て

ベンチャーガイジのプライド高すぎやろ
目先の問題から目を背けて社会問題に話を逸らすのは悪い癖やで

どうしてもやりたいプロジェクトや複数じゃないと作れないプロダクトがあるの？
じゃなけりゃ大手行く意味なくねえか
例えば俺の業界の建築デザインだと〜さんに憧れてこの事務所選びましたってのは理解できるけど、目的もなくとにかく大きいのでここ選びましたなんてやつ1人も見た事ないわ

ほらまた質問から逃げて話を逸らそうとしてる

>>339
質問？
てっきり人格攻撃して憂さ晴らししたいだけかと思って無視してたわ

まずは>>329あたりに反論してから自分のしたい話をして、どうぞ

>>316
このレスから流れ変わったな
図星やったか

今なんとなくわかっちゃったんだけどもしかして得意な事とか自信を持ってこれだって言えるものが一つもないとかじゃないよね
だから大手にこだわるとか？
脇役だけどそこそこな人生を送ることは約束されてるし

また話逸らしてんな
しかも自分がさっきまで批判してた的外れな決めつけ人格攻撃して

>>329
うちの大学は日本で言うところの美大だったけど20国籍くらいの人と出会ったわ
まあ海外の美大留学生だから当然富裕層が多いよね
その人たちはみんなこう言う夢がある、故にこれができる企業や事務所に所属してこう言う事をしたいと言うロジックだったね

けど一部には貧乏な母国から援助受けた貧乏学生も来ていて、彼らはドイツや中国の広告大手に意地でも入ってやろうというのが夢だった

まあお国柄だけど貧する者は冒険心を失ってそういう発想になるんだなという感想だよ

>>344
じゃあなんで大手なの？

>>345
最初からそう言えばええのになんで最初はドイツ留学の話を持ち出したんやろなぁw
後出しバレバレやん

どうでもいいけどスレ違いの話をするなよ
33歳950万なんて旭化成とかですら無理だっつー話だろ

なんかこのやり取りに既視感あるなぁと思って見てたけどようやくわかったわ
最初は電通入りたがってたのに無理とわかってから大手否定する方に方向転換したtehuとそっくりなんや

>>349
Tehuは何故電通を目指したのか分からんわ頭良いなら向き不向き分かるやろ

>>347
留学生が一部のドイツ人としか関わらないわけないじゃんw

>>346
やりたいことがあって探した結果が大手なんじゃねーの？

>>345
美大が就職気にするんか
アーティスト目指せよ

成功出来るベンチャーって多くないでしょ？　ベンチャー志向する人ってどうやって成功しそうな会社見つけるの？

>>348
33歳950万は日本のメーカーで常識的な働き方でも可能だよ
会社は限られるが

無数のぼくの敵よ　ぼくの苛酷な
論理にくみふせられないように
きみの富を　きみの
名誉を　きみの狡猾な
子分と　やさしい妻や娘を　そうして
きみの支配する秩序をまもるがいい

>>355
具体的にどこ？
トヨタもギリ無理だし、本当に何社かしかないでしょ

ナイス
社名だけ聞いて放置でいいよこういう奴は

>>357
はっきりしているのは自社だが
情報ネットに書いていいか分からないから社名は出さない
ただ友人談も含めれば鉄鋼や化学や石油系で
残業が月25-30hくらいあれば到達する会社は複数あるみたいよ

自動車とか電機とかはよく知らない

>>358
具体名は言わないよ
そもそも自分にメリットないし
ざっくりした情報が出すからあとはアホじゃないなら自分で調べな

石油元売は35歳で1000万いくやろ

そりゃ自分でも知らんのだから言えんわなw

スレの最初にNECの人が先陣切ってくれたのに全然続かねーな
情報提供にメリット求めるなら最初から書き込むなよ

三大商社や電通、キーエンスなら行くんじゃない？
どこも激務だと思うけど

俺の父親NECに勤めてたんだけど>>17とはだいぶ違うわ
30代のうちから1000万乗っててそっから管理職に上がって給料下がり、1万人だかが早期退職になった時に転職して別のとこで1000万以上稼いでる
研究職だからかな？

>>365
お前の親父の話とか参考にならんから黙っとれ。
いつの時代の話をしとんのや。

>>366
今ってそんなに給与水準下がってんの？
なんか悲しくなるね

売上高5兆円超え・時価総額3兆円超えでイケイケだった全盛期のNECと
売上高2兆円・時価総額9000億弱の今のNECが同じ待遇なわけないだろ

>>367
少しは頭使えよボンクラかよ

>>368,369
せやね
だからこそのスレタイだと思うけど

>>365
親父の年齢位かけよ
いうほど下がってるか？

>>319
もちろん労組もない
あっ察し

>>363
それな
大手子会社の内定者が自らが勝ち組と言いたいだけ。
親会社は神待遇じゃないと困るからな
プライド捨ててコガイに入るのにっていう

>>362
まあいいよ
結局信頼性の低いデマと見分けがつかない怪しいカキコを性善説で正しいこと書いてる前提でいろいろレスつけてた俺らもかなり反省すべき

こういう奴には
社名は？
ってアンカつけて放置しとくのが正しい扱い方

847 就職戦線異状名無しさん 2019/01/07(月) 12:37:53.31 ID:MuVzBd5g
30歳で一本とか抜かす学生が現実を知って絶望する姿が早く見たい
http://2chb.net/r/recruit/1546045621/847

社会人に煽られてるぞw

ボウカアズ笑盲信者いるけどさ
あんなもん平均年収みてこれくらいやろって書いたら採用されるからなw
そもそも大量採用でガバガバになってるイージー年度のバカ学生は、ポスト争いが激烈化する未来を想像できんのか？

あんな糞サイト参考にしてるバカはおらんよな？

>>376
書き込むのに手間がかかる分、ここよりは信用できると思うぞ

今時一般的な日系大手で30で1000万行くと本気で思ってんのが笑えるわ
メタルワンの俺ですら30で750万とかしかないのにほんとに学生ってバカだよな

一般的なところで30で1本言ってる奴ほんとにいるか？

一般的なところでなんて言ってるやついなくないか？
ガイジ扱いされてるやつですら数少ないがとか予防線張ってるのに

40で一本すらそこらの大手じゃ無理だからね
これからは年取れば出世できて金が増える時代じゃない
企業が面倒見る範囲は大手だろうがどんどん最小化していて、間違って入社したボンクラは大手でも700万くらいで止まる
こんだけ個の時代が来たって言ってんのに、バカ学生はまだ〜に所属すれば○歳で1本みたいな話ししてんのかよ
平成終わるのに昭和引きずってんのな
会社組織は昔ほど無能に優しくねえぞ

大企業云々いってるやついるけど大企業って社員300人程度の吹けばとぶような会社も入っちゃうからな。
売上1兆越えてる大手企業とは天と海底くらいの差があるぞw

誰も言ってないのになに怒ってるのメタルワンくん
口が悪いよ君

>>383
お前目腐ってんのかよw
前半の全てのレス、
自称旭化成のアホとのレスバ、
>>246
>>355
>>361
と〜に行けば○歳で年収××万ていう話を延々としてるのがこのスレじゃん

旭化成ガイジも会社限られるとか予防線張ってるから
一般的な会社で云々の持論展開した>>378は誤りだな

メタルワンガイジ

メタルワンの君が30で750万しか貰えないからといって他人に当たるのはよくないよ

メタルワンにすら遠く及ばないクソザコ就活生が現実見るまであと半年位か？
まあせいぜい頑張れや
はるかなる高みから見下ろしといてやっからよ
慶應のやつはOB訪問来たらバチバチに人格否定してやっから覚悟しとけや

またやばいやつが現れたな。
誰が30で一般的に1000だって？

おっと、企業名出してこの書き込みは嘘でもマズイね
通報しておく

連絡先
株式会社メタルワン
人事部 グローバル・人材育成ユニット
採用担当
metalone.saiyo(at)mtlo.co.jp

>>378
メタルワンって商社のくせにそんな低いのか…

>>389

>>387の書き込みのurlはこれ
http://2chb.net/r/recruit/1546347094/387

>>389
自演失敗してんじゃねえかwwwww
セルフレスポンスとか恥ずかしいやつwwww
そんなにくやちかったの？

ほらほらこのレスも通報していいでちゅよぉ！
くやちかったの？就活すでに失敗しちゃっててくやちかったの？？？

通報しろよほらほら
人事が5chで煽られてくやちかったでちゅうって通報()に反応してくれるといいなあオイ

メタルワン(笑)でイキれるの羨ましい
「メタルワン働いてるおれ」でしか自尊心を満たさないんだね

内定者でしかなかった糞雑魚キヤノンメディカルシステムガイジと
すでに社員のやつでは防御力が圧倒的に違うぞw
企業名出すやつを晒し者にして、企業名出さない自分が正しいアピールしたいんだろうがw

自演通報ガイジ恥ずかしくなって逃亡しててんじゃんよ
それともID変えて>>393あたりで出直してるかな？w
まあなんにせよ弱いものイジメたのちいw

内定者でしかないから会社名出せないんだなと逆説的にわかってしまう皮肉w

なんか発狂してて笑う
人事にメールしておいたぞ

企業名出すのはいいけど人格否定をしてやると宣言するはマズイと思ったからエスカレートする前に善意で人事に連絡したよ

>>115のホラ吹き糞雑魚が他人のフリして居座ってんのほんま笑えるな

フリーメールより学内アドレスからのがいいよな？
リクナビで>>389のアドレス確認できたしテキトーに文章書いてURL貼って送ろ

>>397
派手にやらかしてよぉ顔出せたなお前www
人事に通報するのはいいけど「採用担当」に通報してどうすんの？

じえんすらしっぱいしちゃうがくせいさんにはかいしゃのことはむずかしかったかなあ？

わざわざ人事にチクったところで謝罪メールが来るだけでID:zsWfOhGWは平気だろうけどなw多分w

こんなのでどうにかなると本気で思ってるバカがくせいさんかわいい

OB訪問来たらかわいがってあげるね！

>>401
最初から敗戦濃厚宣言で逃げてて笑う
ホラ吹き学生怒りのメールとか草しか生えんぞ

社名出せ出せ言って社名出したらこれかあ
嫌がらせすることしか頭にねえんだなかわいそうに

>>404
社名出し渋ってたホラ吹き>>115が幼稚な反応してるだけだろ
社名出さない(出せない)チキンっぷりを正当化しようと必死　

幼稚すぎて笑う
友達いねーんだろうな
多分大手の子会社だぞ、こういうやつ多い

早くメールだしてスクショ出さねーかなー笑

赤の他人の採用担当の代表メールボックスが汚れるの怖いよおお
なんでそんな酷いことするのおおお
謝るからゆるちてよぉピヨピヨ

>>407
ところでなんで慶應毛嫌いしてんの？
>>115のホラ吹きって慶應なの？

あーごめん君が慶應なのね

とりあえず>>387メールしてみた
学内アドレスから送ったから何かしら返信来たらいいな

>>410
イッライラでわらうw

>>411
まあ落ち着けよ笑

>>410
乙
ちなみに俺はフリーメール
大学アドレスで送れるのは強いな

>>412
いっとくけどわいはメタルワンではないで
>>115のホラ吹きを晒してるだけや

まぁメタル君早まるな

誰も30歳で1000万なんて言ってないと思うぞ

言われてるのは鉄鋼かが石油メーカーの33歳950万とか35歳1000万とかだ
入社6年目の30歳で1000万と、入社9年11年で1000万じゃ難易度全然違う
前者は常識的な働き方のメーカーじゃ無理、後者は可能な会社も一部ある

>>414
そうなんだ笑

>>115のホラ吹きは自称化学メーカーやけどなw

まだザコが通報とか言ってて笑うんだがw
アドバイスしてやるけど採用の問い合わせフォームに社員へのクレーム送っても無駄だから
頭使えよバーカ
そんなんだから就活失敗するんだよ

415やけど

鉄鋼かが石油メーカ
↓
鉄鋼化学石油メーカ

のミスや

旭化成とか課長で1000万なのに33歳950万とかどういう思考回路ならいくと思うんだろ

>>420
ボウカアズ笑盲信者がいるからな
ボウカアズ笑みて内定先決めたんやろなあ
後悔先に立たずとはこのことや

バカ学生は人に見て欲しければきちんとした文面のビジネスメール送るんだぞ
なんなら通報()メール添削してやろうか？w

>>420
vokers信者かよww
「課長で1000万」ってvokersの書き込みだけで判断していいの？

>>410
学内アドレスで送ってんならもうメタルワンには就職できないねえ
商事と双日も怪しい説ある

>>424
どうしてなの？

メタルワン無理だとしても何のダメージもない

5chの書き込みに煽られたことを通報とか頭悪すぎるっしょ

会社名出した上で>>387の人格否定してやるとか言う方が頭悪いだろ流石にｗ

年収事例出した人をvokers盲信と批判をしていた奴が、自分の批判の根拠がvokersだと言うことに気付き黙ったな
まさにブーメランw

>>428
ごめん間違えた
マウント取られて悔しくて通報してる奴にかける言葉は頭悪いなじゃなくて惨めだねだった

>>422
この煽り好きだわ

>>387が既に逃げてて草
書き込んでいいことと悪いことの区別もつかねえのかよメタルワンは

ところでメタルワンって何の会社？🤔

旭化成の平均年収めちゃ減ってるけどなんかあったの？

IDコロコロしてるけどネットで煽られて通報とか言い出しちゃうような頭悪い奴がそんなにいるはずないからすぐわかるよな

メタルワン知らないは流石に低学歴認定せざるを得ない

>>436
でも魅力感じないのは事実

>>437
年収から考えれば世の中の98%はメタルワン社員よりステータスが下だけどね

社名出した上で学生の人格否定をすると宣言するのはなぁ
早慶レベルの低学歴だといい歳してそんな書き込みしちゃうんか

>>439
ID変わったはずなのにわかりやすいね君

メタルワン慶應

>>434
ボーナスの比率高い企業は一年で平均年収100万下がることあるよ

そういう会社は賞与8ヶ月みたいな状態から5.5ヶ月とかの平時のボーナスに戻ることがよくある

なんだ偉そうにしてるけど鉄鋼の商社か

ワイ総合商社内定民、高みの見物

メタルワンワン

株式会社メタルワン（英称: Metal One Corporation）は、東京都千代田区丸の内に本社を置く、鉄鋼・鉄鋼原料の卸売販売を行う大手商社である。三菱商事と双日の合弁会社である。

金属材料系専攻なのに知らんかったわw
勉強になった

東北大かな
頑張って

学内の合説で閑古鳥鳴いてて可哀想だった

>>434
以前は全社部門(間接部門、事務部門、研究開発)と事業子会社に分かれてたのを一部統合したから
前までは全社部門の総合職と事務のおばちゃんの平均年収だったのが、製造現場も入ったので大きく変化してる

>>442
知ったかぶりしないの！笑

30歳で550万くらいが日系大手の平均

>>450
それな
大企業ではなく大手の相場
日本企業で働くこと自体が負けに近くなってる

日本は役職ついて給料が跳ね上がるのがほとんどだね
大手で役職者ならそれなりに貰えるけど
平だと昇級カーブにストップがかかる

それが大体700万くらい
大手の平は上がり切ってもこの辺でストップする人がほとんどのはず

>>452
業種によるんじゃね？
電機メーカーならそうかもしれんけど、マスコミとか平でも40歳で1200万円はザラ

大手出版社なんて旭化成の33歳950万円なんてレベル遥かに超えてる
標準勤務時間6時間とかいうキチガイレベルのホワイト結構見るし

☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）
�G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２

>>423
33歳950万もvorkersから引用してんだから批判するなら全ての主張がリセットなんだが、なんでどや顔？

>>453
そうだね
俺はメーカーベースの話

>>456
どのあたりクラスのメーカー？
それだと大手のなかでは結構低いラインじゃない？

>>455
vokersよりはるかにここの書き込みの方が詳しいよ
詳細情報をざっくりとした情報にするのと
ざっくりとした情報にするの どっちが難しいと思う？


まぁそれはそれと、
この情報は間違ってるvokers信者か！と批判す奴の根拠がvokersってアホすぎるだろ
気付けないなら重傷だ

>>452
基本的にはそうだよね
平だと上限があると思う

ただ日本企業優しい会社多いから、総合職入社なら誰でも管理職になれてそこそこいい給与を貰えるって会社もまだまだある

>>459
こういう社会ナメてるバカが前スレで夢物語語ってたんだろうな

ガチガチの年功序列で実際誰でも管理職になれるって会社は知ってるけどそれはそれで無能上司の下につかされるって下からは不満が出るのを見た

年功序列の代名詞公務員ですら係長定年しちゃうやつが半分以上なのにまじで現実見えてないんだなこりゃ

>>462
公務員は大卒高卒の差も少ないからそうかもしれないが
メーカーとかで一般職が多い会社ではまだまだ総合職全員管理職になれる会社結構あるよ
特に素材メーカーとかは経営危機にも陥ってないから特にその傾向が強いと思う

逆にここの人は思った以上に厳しい状況に置かれてるんだなって思う。それもその人の選択だから良い悪いはないけど

>>462
なんで自分の知らない事実を認められないんだろう。

>>461
そうゆう不満を持つ可能性はあるね
ただ基本的に出来ない奴はそのうち部下なし管理職になるから少しの辛抱と思って、、、

>>464
「認められない」というより
「認めたくない」のかもしれないね

社名は？

妄想語りたい系学生はICT利活用進んでるイケてる大手ほど管理職ってのがどんどん減ってプレイヤーばかりになってることとか知らねえんだろうなあ

具体的には営業であればSFAなんかが一般化してマネジメント分野の仕事が少なくなってるしなあ

メタルワン慶應、学生の人格否定をするのはいつの予定だ？

実際メタルワン如きの無名社員が学生相手にイキってたら笑うけどな

メタルワンって知らなかったからググってみたけど大きい会社なんだな　

早よ社員が全員管理職になってる企業名教えてよ！
一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど
例えば40代後半〜60代全員が管理職になるとしたらとても1割には収まりきらないよね
適正値の何倍もの人数を管理職に据えてる人員配置めちゃくちゃな企業が本当に存在するのか疑問だなあ

>>458
背理法ってわかる？

>>473
うちの会社は全員とは言わないけど8割くらいは管理職になれるよ
ただそのうち8割くらいは役職無しの管理職だけどね

名ばかり管理職は残業させ放題したい中小や飲食に多いな

散々いきっといて具体的な企業名聞かれたら黙り込むのほんと草

30で1000万ってそれこそマリンですらいくんじゃね？笑

>>381
メガバンですら30半ばで1000万いくやん笑

>>474
全然証明できないぞ
ちゃんと学んだ方がいい

>>452
係長で800万〜900万(残業込み)くらいじゃない？

結局社員全員管理職くんとその金魚のフンは>>473に論破されて企業名も言えずダンマリか

>>473
大手素材メーカーだとだいたい管理職比率は3-4割だよ

労動集約的な産業は現場作業員が多い業界だと管理職比率は下がると思うよ
そうゆう企業は一般職の採用が多いか製造部門を子会社化してて、総合職入社の人が管理職になる割合はそこまで低くないと思うよ

メタルワンはイキリ慶應マンによると30歳750万程度なのな
商社にしてはかなり低い気がするが参考になる

>>473
まだ社会を知らないんだな
就活中？

>>477
黙りこむっていうか普通に仕事でしょ。ニートとかなのかな？

ここは情報ない側がなんでこんなに上からなんだろ。だからいつまでもたっても誰も教えてくろないんじゃん？
業界まで言ってくれてるんだから調べればいいのに。

いうをゆうって書くのやめろや
頭悪いJKかよ

>>482
あの内容で論破とか本気で言ってる？
そりゃ確かに総合職以外はなかなか上がれないんだろうけどさ

>>488
じゃあ僕は論破されてないもんじゃなくてきちんと根拠付きの反論しろよ

で、社名は？

>>489
だから総合職率が100じゃないだろ。
あとは業界まで書いてるからはよ調べてこいよ。別に一社な話でもないし。
その調子だとほんとうに知らないんだな。

ずっと思ってたけど

で、社名は？

って何だろう
そこまで認めたくない理由があるのかな
辛い境遇なのかなって思う

普通は収入いい会社があっても、ほぼ全員が管理職に上がれる会社があってもいいよね
羨ましくて社名を知りたいと思ってるようには見えず批判的。そんな状況じゃ誰も情報出さない。別に言ってもいい事ないもの。
きっと批判的になっているのは
やり切れない思いとかコンプレックが根底にあるのか？

>>490
本当それ
業界を絞って簡単に調べられる状況にまでしてるんだから感謝して欲しいよね

>>491
そうそう。言う側にメリットないからな。教えて欲しいならもっと媚びればいいのに

この世に存在しないものを調べて来いって言って逃げ出すのってまさに悪魔の証明だよね
100%管理職なんて職場があるわけないのに頑なに社名を言わず、業界適当に言ってにごせてると思ってるのほんまにウケる
俺はお前らがいう空想上のホワイトに行きたいんじゃなくてお前らが嘘つきである事を認めればそれでいいんだよね

もし本当なら管理職比率なんて言っても問題ない情報なんだからさっさと言えばいいのに

社名だけでなく>>473の指摘全てスルーしてるしさみっともねえなあ

ブリヂストン
院卒 32歳

年収740万円くらい
裁量労働、家族手当てなど全て込み

賞与は各100万くらい

1000万円到達は40以降

やはりゴム業界は薄給だね。

管理職比率すら言えない会社とか無理があるって言い訳に

だからどこで全員て意味で言ってるの？総合職の話でしょ。

>>497
総合職全員すらありえねえだろ
部下なしマネージャー含めても全員役付きで定年とかありえねえからさ

具体的に社名言えよ
存在しないから言えねえんだろ

>>493
お前の嫌いな社名は？くんを黙らせて優位に立てるメリットがあるだろ

まさかとは思うんだけど裁量労働制にされただけの主任級を管理職と言い張ってるとかじゃないよな？無いよなさすがにw
勤務体系だけ管理職扱いになったのに部下もなく残業代もなく、役職手当もつかない人員を管理職なんて言うわけないしな

>>498
全員ってのは言い過ぎた
ほぼ全員だ
何年かに1人とんでもない奴が出てきて管理職手間で据え置かれる事はある
あと産休育休や時短勤務を繰り返したら管理職いかないと思う

>>494

473のどこに指摘らしい指摘があるんだ？
473の中で「君が良い指摘と思う事」を書いてくれたら答えるよ

メリット無いから根拠資料出さないとかw
ソース示す気ない眉唾ならスレ汚すだけだから消えろよマジで

メタルワン慶應はちゃんと社名と年収を書き込んだのに…。

>>499
「で、社名は？」君のことは嫌いじゃないぞ
可哀想だとは思うが
彼の気持ちは社名を言ったところで落ち着かず
次はそれを否定する材料集めに躍起になるだけで報われない

>>502
ディスるだけの君よりはマシだよ

>>501
「全員てのは言い過ぎた」
もうすでに意見ぶれてんじゃんw
案の定少しずつゴールライン下げるつもりだなあこいつ

一般的な大手企業だと管理職の割合って1割未満くらいが適正割合だからその人数に抑えてると思うんだけど
例えば40代後半〜60代全員が管理職になるとしたらとても1割には収まりきらないよね
適正値の何倍もの人数を管理職に据えてる人員配置めちゃくちゃな企業が本当に存在するのか疑問だなあ

はよこれに答えてや
40後半より上って全社員の半数近いからね
これが全員管理職として配置されてるんでしょ

管理職なのか
非組合員なのか
裁量労働契約の総合職社員なのか

みんなすごいところで働いてるんだね。

>>503
メタルワン慶應以外はダメってことやな
自分も含めて
中でも批判だけのやつは最悪だな

>>504
でも最低限の根拠すら出さないなら君の11レスは全て無駄になってるよ

>>501
あと病気もね。まあそんなの全員で良いと思うけど。
しかし、意外とこの手の話って知られてないのね。調べればいくらでも確認できそうだけど。

>>507
確かに管理職の定義は会社で違うきがするけど、さすがに裁量になっただけは含まれないんじゃないの。

>>504
同情するならすっぱり社名言った方が遥かに薬になるよ

>>509
基本的に暇潰しだからまぁ無駄でも良いと思うよ
俺以上に無駄な事しか言っていない人が
消えろと言っちゃう所もネットらしくてよいね

嘘つきが自分の嘘の存在証明を丸投げしててわろた
詐欺師でもねつ造して根拠っぽいものは出すのにそれ以下だなお前

>>512
ユーも社名と年収出しチャイナよ。
おっさんだけ出してて触れられないのも寂しいからさー。
就活生に現実わからせてやろうぜ。

「調べれば分かるのに」

いやいくら調べても嘘だからまともなソースは地球上に存在しませんが

プライド高いから引き下がれなくなって煽られた時だけレス返して肝心の質問には一切回答せず見えないフリwww

で、社名は？？？

>>510
ごめんバカだからちょっとわかんない。
管理監督者って意味の管理職のことを言っているんだとしたら
会社ごとのルールによらず、労働なんとか法で決まってるんじゃないんだっけ？

黄色い会社30前半
基本給42万、残業代40万前後、ボーナス400万台
これで年収1400万くらい
主任になれないと30代で1本は無理だけど20代で主任になるやつもそこそこいる

>>516
法で決まっていて、それを課長代理から管理職としてたり課長から管理職としてたり会社によるって意味。
まああんまり本論とは関係ないね。

あーあ、根拠提示詰められて逃げちゃったよ
結局>>473>>506にも回答せず一切の根拠を提示しないまま煽られた時に気持ちばかりの鳴き声を出しただけというね