従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？

＞削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
＞「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/438
あたりからの派生？？スレ

これはこれで、板違いだと思うわけだけど。
批判要望板向けじゃないですかね。

まだなんの板か決まってないしいいじゃん

人手不足の気もするけど、現状で特に問題ないんじゃない？

削除依頼を出す特定の個人の快適な環境作りには貢献してるかもしれない。

偏狭な自治厨
意固地な削除人
彼らのまねをしたがるアホガキ

この３点セットで板の空気は最悪。
「住民の快適な環境のため」ならどれだけ住民が不快になっても構わない
という本末転倒ぶり。

>>6
論語に曰く
「全員に愛される政治というものも、全員に憎まれるという政治も、
善人に愛され悪人に憎まれるという政治には遠く及ばない」

ただし自分だけは善人だと思い込んでいたが、他の人からは悪人と見なされてたなんて事もよくある話

居たなぁそんな削除人がさ。

まず削除人が利用者の快適、不快適を具体的に知るシステムが無い。
たった一人の削除を望む依頼者の声を聞くだけで、削除を望まない者
あるいは削除するまでも無いと考える者は何も言わないからだ。

利用者全体の意思を確認できる機会は事後の削除議論しかないわけだが
削除人は一旦削除してしまうと自らの行為を正当化することに躍起になって
絶対に利用者の話を聞かない。

こうなると利用者は諦めるしかなく、依頼者は削除さえされてしまえば勝ちだと考える。
利用者は本来の意味での自治に対するモチベーションを失ってしまい
結果として板の自浄力は損なわれ、板の環境は著しく悪化する。

利用者のことを考えない依頼者が常駐してるなら、
削除整理板なり監視して、出されてたら反論しておけば
いいと思うが。削除議論板とかに書いてリンク貼って。

>>10
でもさ、それでは依頼者が非難されるだろう？
それはそれで違うと思うけど。
あくまで依頼者には何のスキルもないわけで、
依頼することで判断を仰ぎたい場合もある。

板の利用者＝依頼者が普通じゃないの？
板のことなんにも知らない人が勝手に依頼するのがそもそも迷惑なんだよ。

普段見ていない板の削除依頼をする人って何者ですか

>>13
ゆ(ry

>>7
全員に愛される政治＝偽善
全員に憎まれる政治＝悪政
善人に愛され悪人に憎まれる政治＝真の善政
だっけ？

ぐぐった所

善人に好かれ、悪人に嫌われ　が正確みたいですね

あんたがたは２ちゃそをナンだと思っているのですか？！！！

ナンはカレーのお友達

>>17
ひろゆきの作った掲示板。

>>15
全員（つまり善人にも悪人にも）に愛される＝八方美人
全員（つまり善人にも悪人にも）に憎まれる＝暴君

八方美人は暴君と同じぐらい悪い事だ、って事

悪人に好かれ、善人に嫌われるのは？

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにとってもBにとっても、自分と価値観が逆の立場の人に有利な判断をした人が

「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

大将ではありませんが…

Aにとっての悪人は、Bにとっては善人です。
Aにとっての善人は、Bにとっては悪人です。

この場合、
AにすればBに有利な判断をした人が、（Aにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。
BにすればAに有利な判断をした人が、（Bにとって）「悪人に好かれ、善人に嫌われる」ということになります。

…ってことか。

AとかBよりも俺はFぐらいがいいなぁと思いました。

えっちなのはいけないと思います！（す

型崩れしないように鍛えてあればFぐらいあったほうがいいが
特に何もせずダラダラしてるだけならAでもBでも五十歩百歩

えっらそーに！

65AAが最強ですよ？

オレはDでないと淹れてやる気もおこらん

毎日腕立てやってるというAAは、激硬かった・・・。rz

>>30
しんでしまえ

かーわーいそーですー。

善人悪人論は相対的なものだからね。
ここで削除制度が始まったときは単におかしな奴を追っ払う程度の発想だった
かもしれんが、今はそういう単純な二極論は馴染まないんじゃないの？

閲覧の妨げになるのはどのような投稿かについては各人それぞれの考え方があるし
その対策についても各人様々だ。ここで特定の価値観に基づいてすべての閲覧者の環境を
強制的に変えてしまう必要があるのだろうか？

一方ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿に関しては
削除は抑止力にならないどころか逆の結果になることも少なくない。

たいしたメリットが無いばかりか逆に各人の価値観の違いを煽って
余計ないざこざの種をまくだけの削除なんていらないんじゃないの？

削除人が掲示板の快適な環境作りに貢献してると考えてるならそれは大変な思い違いだよ。
まぁ最初からその気が無いなら別に言うことは無いが。

>35
激しく同意
異議なし

>>35
自分の掲示板を作ってやってなさい。

>>35
削除は、抑止よりもむしろ（読み返したときの）可読性のためにあるんだろ。
でかいAAとか煽り文句の繰返しとか「ほとんどの人が進行の妨げになると考える意図的で悪質な投稿」は
ばっさり削除してほしいし、実際削除されたら、読みやすくなっているが。

1〜3行目を読まないようにしてるのは仕様ですか？

>>38はうんこAAが山盛りなスレが目に優しいと思えるような
特殊性癖を持った方は考慮するに値しないと考えているのでしょう。

>>40
特殊って言ってる時点で、もう一般的な話からかけ離れてませんか？

うん　離れていると思う。
つまり>>35の話は1〜3行目の時点で一般的な話からかけ離れているのだな。

いろんな人が、少しでもより良くしていこうと意見を出すわけだが
既存のルールの方が都合が良かったり変革を嫌ったり自分の意見と違ったりする場合に
必ず人の意見を追い落とすことだけに一所懸命な奴が出てくるわけで
アラを探して極論で否定のために否定する3vsFDUhsとか
意見を出すこと自体を認めない8v5Vt9S3とか
こういう馬鹿を相手にするのも疲れるわけであることだよなぁ

このように揶揄的文章にまとめる時点で負け組みなわけだ。

>>42
1〜3行目のどこが一般的な話からかけ離れているのだろうか？
かけ離れてるのはキミの例えだけだと思うが。

ならば一般的な話からかけ離れず、
しかも処理する削除人の頭がおかしいわけでもない
といった例を挙げて見せてもらいたい。

改善案を出せば文句と、自分で掲示板を作ったら？と言うレスしかないのは
かなりあれだな。

はげどう

たいして改善にならない案なら、ボロボロに言われても
仕方ないと思うけど。

そもそも、管理人のポリシーまで無視したいのか、
その枠の中で何かするのか、そのあたり。

ポリシーの改善案じゃないの？
ここをこういうふうに考えるとこういうメリットがありますよ、みたいな。

ポリシーってのは、改善するもんなのかいな？

ポリシーを変えろっていうなら判るけど、それなら
そういうプレゼンをしないと、だと思うよ。

既存の方法の問題点を具体的に（抽象的なのは×）、
提案する改善方法により、良くなる部分も具体的に、
そして、その方法にも欠点やデメリットがあるはずだから、
それもきちんと示す。その解決案も同時に示せればベター。

デメリットとメリットを天秤かけて、それでも提案の方法が
より良いと示していく、みたいな感じだろうね。

短絡的な、「この欠点は、こうすれば良くなる」って提案は、
「じゃあ他の部分は？」「そうするとこっちに問題が生じるよ？」
と、突っ込みどころが満載状態なわけで、文句が出るのも当たり前。

けどそしたら、その突っ込みにもちゃんと答えればいいだけ。
答えられないのは、ほんとに部分だけ見て全体見てないってことじゃない？

普通に話をしてもおそらくそういう反応しかせんだろうと思うから
「削除は住民の快適な環境のため」というこのサイトのポリシーに絞って話を進めてるわけだ。
それでもダメとはキミらと話をするのは相当難しいらしいな。

それがここのポリシーでないというならそれでもいいよ。
言われなくてもよそに行くがな。

いってらっしゃい( ´∀｀)ﾉｼ

>>52
恐らくひろゆきと貴方じゃ「住人」という言葉の概念も
「快適」という言葉の概念も捉え方が違う。

貴方にとっての「『住人』はこうだ」とか、貴方にとっての「『快適』はこうだ」とか
言ってもただの読書感想文にしかならない。貴方が主張を受け入れて欲しいのなら、
「『住人』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
「『快適』はこうだ」と考えるとひろゆきにとってどういうメリットがあるか、
それが如何にひろゆきにとって大きいメリットであるかを主張すべき。

読書感想文をばら撒くのが目的なら幼稚園児でも出来る。
まぁ、それが目的であるのなら別にそれでも構わんが。

>>52 が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。 言っていることは一理あるけど。

>>55
漏れには、ちょっぴし電波混じりに見えるのだが…>>52
妄想が強すぎるというか

まぁ、捨て台詞がそれっぽさを演出しててほどよい感じにアレだけどな。

あれだ。少しくらい電波な方が面白いぞ・・とか要望板のノリで言ってみる。

違うね。

良く読んでみぃー!!
何人かが組んでカキコしてるだけアホ腐。

>>58
が単発IDだからどの発言に対してなのかがよく分からん。 言っていることに一理も無い気がするけど。

募集があったから電波固定が増えているんですか？

削除人制度のゆがみの弊害がかなりでているようです。

ガイドラインが抽象的過ぎる気ガス

＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが

この一文が理解できない駄馬は、半年ROMっとけ

ユーザーが幅広くなり過ぎてそれぞれが良識を振りかざして譲らないから問題が起きる
だから収拾がつかなくなる前に削除制度ももう少し整備が必要だと思うのです
って大きなお世話か…

その良識って奴は、現行のガイドラインと削除依頼の注意を読んだ上でのものなんだろうな？

ＧＬというか、取扱説明書も読まずに勝手に事故を起こした馬鹿たれの為にＧＬをガチガチにしろと？

そうよ。PL法って厄介なやつのおかげでね。　
　
濡れた猫はドライヤーで乾かさなければならないのよ。

ガイドラインの内容と削除システムは別問題ではなかろうか？
それに「すべての」利用者に快適ってのは無理だと思うから
ここは「ガイドラインを遵守している」利用者に快適ってこと？

>>66　そう言う馬鹿は、ひろゆきは必要としていません

>>67
正確には、「ガイドラインの精神」に則った利用者にとって、だと思う
だから、現行のガイドラインに記載されていない事についても、しかるべき方法で
ひろゆきに訴えるのは問題はない。ガイドラインを盲信せよという事ではない。

・・・やっぱりまず利用者ありきなんだ、という意識が、
削除人にも利用者にも無くなってるんだなぁ。

ガイドラインの精神って言ったっても、書かなくったってもごく当たり前に守るべき事だとひろゆきも書いているが
明文化されてないから何したってもいい、というねじの足らない奴を利用者と認めるのか、そうでないのか

そのあたりが削除人さん事の態度に表れていると考えるが

利用者が『削除の〈依頼〉を出来る』ということから変えた方が
いいんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
削除整理板の利用法を代えるわけにはいかないのでしょうか。
例；
１・削除整理板⇒削除対象報告板（利用者によるＧＬ違反報告板
２・削除要請板⇔（★持ちのみによる削除依頼報告


１は依頼が報告になるだけで形式は変わらず。従来通り削除人による削除も可能。
２には従来ある板毎の重要削除以外に、ＧＬ別の総合削除依頼スレを設置。
誰でも削除判断が可能と思われる明らかな削除対象のみを★持ちが選別して依頼。

処理判断が難しいものや削除対象でないものを分けることで
削除依頼の未処理が減る。
ＧＬ毎で分けることにより削除依頼が広範囲で削除人の目にとまる。
削除されないことのクレームが付きにくい。
利用者は削除の依頼を行なえないとすることで削除に対する拘りが低くなる。
依頼不備や問題のある申請のみ放置出来る。

そんな暇な★持ちがいるの？
それとも、選別人 ★でも作るの？

暇じゃないなら★などやめてしまえ、と常日頃思う。

・・・やっぱりまず削除ありきなんだ、という意識が、
利用者にも削除人にも浸透しちゃってるんだなぁ。

そう言えば、「却下人 ★」を作ろうって案が出てましたね。

>>75
却下

却下忍ならどうだろう（素

>>71
バグフィックスにかかる手間を考えたら、
その新規プログラムは採用されんだろうねぇ。

案として考える場合、そういう所も含めて
考えた方がいい。管理人のやる気の無さは想像を絶するぞw

長期未処理の数見て仰っているのですかね、この御仁は

>>72
案内人★で間に合うかと考えていましたが無理でしょうか。
選別は削除人になる為のいい勉強にもなりそうですし。

>>74
使えるものは親でも使うのがクオリティですw

>>77
申し訳ないです。バグフィックスが解らない為、含めて考えたくとも含めませんorz…
現状の妥協案として上げてみたまでですので、
アレコレ試行錯誤していただけましたら幸いです。

>>78
削除制度の見直しに現行依頼が出ているものを一時凍結というのは無茶でしょうか。

無茶もいいとこでしょ。

>>74
素で言いますと、利用者が削除を頼めるという方式が、
削除ありきを意識させてしまうのではないかと思っている次第です。

>>81

勉強不足も甚だしい。ここ見て勉強し直しなさい
http://info.2ch.net/before.html

>>82
申し訳ないですが、何をおっしゃりたいのか分かりかねます。
現状の削除方式に対して意見を上げているまでのことですので
押しつけとお取りになられたのなら心外です。
意見や指摘は伝わりやすいようにご自分の言葉で明確にお願いいたします。

「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」ということが
認められていることを考えると、削除整理板の案件で「誰でも削除判断が
可能と思われる明らかな削除対象」というのは意外に難しい。
そして、そういう案件は削除判断に時間がかからない。
また、逆に、「誰でも〜」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
現在の削除要請板の案件は、暗黙の了解？でベテランの削除人が担当しているのは
それだけ判断が難しい依頼が多いことも一因。

そう考えると、わざわざ２段階選抜にする必要＆効果がどの程度あるか、
非常に疑問ですね。

それに、仮に、削除対象報告板から新・削除要請板へのフィルタリングが滞るので
あれば、削除対象報告板に削除人が出向いて、そちらで削除しまくってしまうかも。
そうなると、削除人が現・削除整理板の削除依頼分を削除しつつ、削除要請板相当の
ものを削除人が新・削除要請板に転載することになるわけで、かえって削除の効率は落ちそうですね。

>>83

皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい事であって、
そもそも削除ありきで考えるから話がおかしくなる

某削除人の言うように、極端な話、２ちゃんねるは要請板のみでも
問題はないんだ
そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ

それしきの事が解らぬクセに、ご自分の言葉でとは片腹痛い

サポデが生きてた頃は、整理板で取り扱う案件は
一切受け付けないようにする、という動きがあったんだけどね。

過去の自分を懐かしんでる奴ガイル

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さあてね。快適っていうところからしてまずなんだかなあと思う。
25度が快適温度な旦那を持つと、28度が快適温度な自分は凍死寸前です。
で、私はだね、28度がいいっていう自分の快適のために
地球のためにならないとか、電気代がとかって理屈を後からつけて
温度を上げようとするわけですね。

潔癖さんと、削除整理板不要論者、この二つの両極・・・・どちらに傾きすぎても
いかんのではないでしょうかね。

程ほどに、だわな。

とゆーか、綱引きが時々必要って事だと思うですよ。

どっちもある意味で正しいということもあって、けど並べると
両極端。そしたらその間で綱引きするしかないと。

けど目的は、中庸に収まるとか真ん中で手を打つとか、
そういうんじゃないと思うんですね。常に綱引き。
だから、状況に応じて落としどころは、どっちかに偏る事もあると。

けどそこがミソで。。（そして、そこがグレーゾーン）。

「状況」ってのは、常に変わるわけです。時により、時代により、
また関わる人や事象によっても様々に。つまりは、常々変わる状況に
応じるためには、そういう「綱引きシステム」ってのが一番、柔軟に
対応出来たりもするわけで。必要なら、ちょっとだけ方向性を示すだけで。

きちっと決めたルールが、時代に合わなくなり、古くなって見直しが
必要になるのは、良くある話です。けど、元々そこをグレーにしておけば、
きっちりと決まった基準で白黒線引きする方法より、早く的確で柔軟性もあると。。

ある一時期の基準だけを元に対応していて、新しい時代の流れに
ついて行けない、というのは、そういう硬直化の一つなんだと思うです。

どっちかが一人勝ちしちゃ不味いんだけど、そういう綱引き
＝ディスカッションは、意識してたまーにやった方がいいと思います。

>>89の例を、ちょっと引き合いに出させていただこうかなぁと。
(>>91の説明ね）

4〜5年前なら、設定温度が25度で、寒けりゃ上着でも羽織れ、
という選択肢もあると思うんですね。その年が高温多湿だと、
除湿も含めたエアコンはフル稼働、という感じもあるし。

けど、きょうびクールヴィズも導入され、まさに追い風が今は
吹いてるわけですね。地球だ電気代だとか理由を付けて。
まさに状況によって変わる、というのは、こういう事です。

けど、4〜5年後には、エアコン自体が進化して、場所により
快適に設定し分けるとか、あるいは部屋着等にも進化があり、
個人の快適度も柔軟に調整可能になってるかもしれない。

２人の取り決めなら、話し合ってすぐ変更も出来ますが、これを
中庸を取って「温度は26.5度に設定すること」と取り決めてしまったら、
おそらく、お互いが不快な思いをするかもしれないなと。かえって。

それが、個人間じゃなく組織間の決まり事なら、さらに変更が後で
難しくなると。

取り決めるにしても、「とりあえず今年はこんな感じで」と、
毎年話し合って、その場での取り決めをする程度にして、
柔軟に変えられる方がいいと思うわけです。

毎年、ケンケンガクガクすることになっても、その場その場で決める方が、
いい場合もあると。

そしてそれが、いわゆる「ケースバイケース」って言われてる部分じゃ
ないかな、と思ったりします。

以上、3レス読み飛ばし。

と、読解力と想像力に欠けた奴の独り言

「テンプレは2-3に・・」
ってスレ立てて2-3に2Get荒らしが入ったから透明で消してくれって言ってくるよりも
「テンプレは多分2-20くらいのどっかに・・・」
とかはじめから書いたり、ある程度柔軟に対応できるようにスレを運用して欲しい。

950が次スレとか決めておいて、950じゃない奴が立てたから荒らしとか、
950を荒らしに取られたのでどうこうとかって後からゴネられても知ったことかって話で・・。

なんかその辺の運用をある程度融通が利くように話しておいた上で、
且つ放置を徹底してくれれば言うこと無し。
はじめからガチのコンセンサスを持ってこられて「これで」とか言われても
ハッキリ言って付き合いきれん。

あくまで、コンセンサスによるルールは
放置の為の手助け、という感じにするのがベター、かな。

>>96

自分で作った檻に入りたがる奴が多い所為ですかねぇ？

今と昔じゃ２ちゃんねる自体の存在意義も変容してきているのだろうけど、
そういう下らない事にこだわるよりも、もっとやりたい事があるだろう？
と言いたくなりますね
雑談だったら、もっと力いっぱい人を楽しませる雑談しろよなー

>>96
激しく同意。

>>84
具体的なご指摘ありがとうございます。
＞「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
これに対しての異議異論はありません。
問題点として上げているのは、削除が利用者からの依頼な故に
依頼のスルーに不平不満が出る、という点です。その為に
＞「誰でも〜」という案件以外は削除の必要がないとも限らない。
これに該当する依頼が多ければ多い程、
＞そういう案件は削除判断に時間がかからない。
これらも含めてスルーが起こっているのが削除人＆削除整理板長期未処理の現状と思える次第です。

“削除を効率よくする”というより、削除人さんが
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」に基づき、
“余分な弊害なく作業が出来る効率”として整理板形式を〈依頼〉から〈報告〉にしては？
という点が自分が主に取り上げている案件です。
ですので、かりそめ氏が仰るように要請板では色々と弊害が考えられるのであれば、
整理板の各板依頼スレを利用者からの削除対象報告スレとするだけでも、
申請側の依頼という削除要望意識は取り払えやすいのではないのかなと思うのですが如何でしょう。
長期未処理スレを整理板未処理選別として★案内人専用報告スレとしてみるのも
削除人さんが来ない、特定削除人以外手を出さない、という偏りをある程度解消するのではないかなと思えます。

>>85
何か誤解をされているようですが、自分としては削除されない事に困っているのではなく、
寧ろ整理板でボランティアをしている削除人さんに迷惑をかけている
困った削除依頼者を問題としています。整理板がなくなればそれも解消されますが、
現実整理板が依頼受け付けとして存在している以上、削除整理板も含めてどうしたら
「皆が気持ちよく使えるように、ルールを守ればいい」
が出来るかを考え、意見を上げていることに何の拘りをもって
＞そう言うものの見方で、ガイドラインや依頼時の注意を見直せ
＞それしきの事が解らぬクセに
と仰るのでしょう。
誤解を招くような発言があったようなら、訂正致しますので
ご指摘頂けましたら有り難く思います。

削除に関する問題に触れてはいますが、自分は削除されない事に困っているわけではありません。
そこのところは御了承ください。

まぁねぇ。
「間違いなく削除対象であるのに、何故依頼しても削除しないのか」
という人は居るやね。

＞102
その手の方々は基本的に「削除をしたい・して欲しい」という意識なのではないでしょうか。

整理板が“削除依頼”という言葉と手段を持つが故に
そういった意識を持つ者達への呼び水になっている部分もあるように感じるのですよね。

>>100
というか、前提として「削除」自体が削除されていないレスに対して不公平なものです。

>>104
何故レスなのでしょう？限定するつもりも公平不公平を問うつもりもないのですが、
不公平な削除→削除判断に問題あり、なのならば、従来通りに鷺板で議論を行なえばよいことでは？
>89-93
どんな形であれ、依頼という形式を外すのが最終的に
融通やケースバイケースもつけやすいのではないでしょうか。
削除判断の是非に関しても依頼者がいなくとも議論は可能ですし、
なにより「削除をしたい・して欲しい」という意識の低下には、
依頼という言葉を持ちいらないのが一番有効なのではと思えます。

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な削除云々以前に全ての削除は不公平だといいたかったんですが。

でもね。規制議論板見たりすると、仮に「報告」に変えたところで
「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
“彼ら”が求めているのは依頼に対する処理なのではなく
自分のアクションに関する「運営」のリアクション。微妙なところやね。

かまってちゃん

>106
噛み合ってないようですね。申し訳ないです。
まず100の何処に対して、104の　というか（公平不公平）に繋がるのかから解っていないみたいです。；

>107
＞規制議論板
＞「こっちがちゃんと報告してるのに、何故対応しないのか。怠慢だ」
＞と主張する輩が出てくるのは目に見えてるのも事実なのよね。
今までが依頼であったが為に復命的にそういう方々が現れるのだろうとも思いますが、
＞自分のアクションに関する「運営」のリアクション
この手の方々が完全にいなくなるというのは残念ながらまず無理かと思います。
削除ガイドラインにほんの少し訂正をいれれば、大義名分を与える隙もある程度は埋まるかとは思います。
なにより長い目で考えると依頼であった時期を知らないこれから利用する者には、
「削除ガイドラインに該当していますが、削除はスルーします」
という理屈は、今よりずっと受け入れやすいように思えるのですがどうでしょう。

“彼ら”全員がとは申しませんが、あれらの方々はあくまで依頼という行為で
ガイドラインを自分の都合に利用しているに過ぎません。
そうだと分かっていてもＧＬに基づくという“依頼”故に却下へより越権を感じもするのでしょう。
判断への疑問や質問とは別に「何故対応しないのか」という非難や批判は、
報告上での越権であると理解出来るような、何らかの触れ込みが肝心なのではと思います。
依頼という言葉と同じ意味・権利を報告側が持たないなら削除対象報告スレでなく、
〇〇板整理報告スレでも〇〇板スレッド一覧報告でもなんでもいいかと思います。

削除ガイドラインに
「このガイドラインに違反した投稿は必ずとは限りませんが削除される可能性があります。｣
削 除 依 頼 の 注 意に
「削除ガイドラインに違反した投稿が必ずしも削除されるとは限りません。｣
と追加しておけば、削除人さんの判断にクレームが付く回数が減るのではと思いました。

ガイドラインを読まない奴が多いからなぁ、どうだろ？

根拠のないクレームなら無視すればよし。

>111
削除ガイドラインは利用者向けにも語られており、
利用案内として制止力の意味も含まれているように感じるので、
個人的には削除されない可能性をほのめかすよりは
　削除ガイドライン適用判断は削除人により行なわれます。
辺りではいかがかなと思っています。
>112
そうですね。
ガイドラインを読まない者にとっては尚のこと、
削除依頼という言葉に削除を頼める、という先入観を持ちやすいのではないのでしょうか。
こういった方々は依頼目的で後からＧＬを読み理解が出来ずとも（削除に該当しなくとも
削除を求めたいが故に、整理板へ依頼に訪れるのではないでしょうか。
（依頼不備にあたる申請は主にそれらが多いかと
>113
各板と同じに運営上でも根拠のないクレームは放置スルー。
クレームに利用される要因はなるべく減らせたならば、なおよろしいかと思います。

規制議論板の状況を見れば、実務を行っているなら名称が何であれ同じだと思うけど。

>>111
減るとしても微々たる量だろうな。
元々そういった趣旨の事は書いてあるわけだし。

それに、ガイドラインがある程度柔軟性がある、悪い言い方をすれば
曖昧なのは、あまりそれに縛られずに自由な投稿を行って
もらいたいからなんじゃないかと思うし、>>111で挙げたような
文言の追加は慎重になるんじゃないかな、と思ったりもする。

そもそも、そういった文言の追加で減るようなクレームは、
最初から無視できるレベルのものでしかないと思うし。

今流行のナウな逆ギレ論法の奴が居るなｗ
削除そのものが不公平？規則に基づく処断が、そもそも不公平だというのならば、
そもそも規則など不要だろうがｗアナーキズムの典型かなｗ
そんな奴は「人間」ではなくて「人間のようなもの」にすぎないのだから、話がかみ合わずとも当然だなｗ

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。

↑典型的なアナーキスト

微妙になんか噛みあってないですね。
不公平な刑罰云々以前に全ての刑罰は不公平だといいたかったんですが。
（だから、刑罰を科すな）

と言うかね、前提そのものが違うんじゃないかなｗ
２ちゃんねる掲示板は他の掲示板と何も変わらないよ。
削除（含むGL）が公開されているように見えるが実態はブラックボックスだからｗ

不快なら利用しなければいい。

http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd

あげ

何かあったら訴えるより削除依頼出した方がいいってひろゆきは言ってたけど
妙に敷居が高くなってるうえに、依頼出してから削除されるまでの時間も長いよな･･･

>>124
（ ；´w｀）＜要請系は粛々と処理されてるはずじゃないかなないかな。

削除人の増え方と活動状況が一致してない気がする
キャップだけ貰ってバックれてるのがいるんじゃないの？

んー　…　ボランティア（本物）だからじゃねのｗｗｗ　＞活動状況不一致
選ばれた人に文句を言っても仕方ないっしょｗ　そういうのは選ぶほうの問題かと

ボランティアだからってのは全くその通りなんだけど
自分で手を挙げて削除人になってるのも事実なわけで
はじめから手を挙げんなよってのも批判としては正論なんじゃね

キャップだけ貰ってバックれる事と
手を挙げんなよって言う批判が正論であるとする事の間に
なんの関連もないんじゃないかなないかな。
平易な言葉で表すとするなら｢余計なお世話だ！｣となる。
ほんとうに余計なお世話だとｵﾓ。

put your hands up　ですか（ﾜﾗ　＞手を挙げてバッくれる

うわっ　なんで旧鳥なんだよ…

つか、>>1は快適だと思えないのなら大きなお世話⇒他へどうぞ　で　FAだろｗｗｗ
嘘を嘘と（ｒｙってやつだな　＞「快適な環境作りのため」
不満があるなら他へどうぞ　なわけだから、全ては方便なわけですよっとｗ

今更YMO（Yellow Mazic Orchestra）ってどうなの。
って思っている人も少なくはあるまい。

>>128
存在している事が害になるというのなら、それはそのとおりかもしれない。
ただ、この場合存在しているという事は、無意味である事に感情的に悪し様な
ものを覚えるのはともかくとして、実際問題としては害は存在しないからね。

そこの所を関連づける要素は、感情以外に無い。
そしてその感情というのは、どちからというと理不尽なものに近い。


まあ、働かない人間が存在している事で、新陳代謝が停滞し、
結果削除が滞っているという事を立証できれば、批判として的を射たものと
なりうる可能性もあるけども、そこの点は正直難しいと思うしね。
数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
活動していない人間は管理の手間となりうるのか？という疑問も当然あるわけだし。

↑それを平易な言の葉で表すと>>129となる。

これって。。。。



復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

>数が多ければ管理が難しくなるというのは当然の推測としてはあるけども、
>活動していない人間は管理の手間となりうるのか？

記者系は、一定期間活動が無いと垢抹消されるよね。
削除系はどうなんだろう？
活動してない人間の管理の手間もあるていどはありそうな気もするけど、
長期間案内しない案内人、長期間削除判断しない削除人の垢がどうこう
って話は聞いたことないたから、それほどの手間にはならないのだろうか？

記者はバンバン発行バンバン停止が方針なわけで、
おそらくスクリプトで機械的にやってると思われ、
比べるほうがおかしいな。
で、管理って何よ？台帳でも作って活動具合を監視してるとでも？
一度発行したら何もない限り放置でしょ、普通に考えて。

削除整理長期未処理催促スレッド part 1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1161205398/

最近はこのようなスレッドも用意されておる。
２ちゃんはなんと至れり尽せり快適なことか。

愚かなものだな…

＞２ちゃんねるは誰も拒まない自由な掲示板です。
＞（略）西村博之個人が運営しています。

日 本 語 が読めないようだな

批判要望板なんてどーでも良い。

>>138
これは罠だ、荒らし依頼だ、ガイドラインは該当しないケド

YMOに餌をやりたい人隔離スレでちゅヽ(´ー`)ﾉ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1156254532/

VIPはやりたい放題だし、流れが早いからdat落ちばかり。
専属が必要じゃない？

dat落ちするなら、削除は必要ない

>>143
削除を懲罰かなにかと勘違いしてないか？

２ちゃんの削除人ってのはだね
あかちゃんのオムツが汚れてるのを知っていても、
全く取り替えようとしない虐待母みたいなもんさ
さぞ快適でしょうね♪

この変態野郎め！

ああ、ま、そういう時代なんだよね〜
子どもが暴行受けたか何かで息も絶え絶えなのに放置して
犬を病院に連れて行く愛情たっぷりな母、実に素晴らしい！ワンダフル！
犬神奉公会

削除依頼があっても、さまざまな板への攻撃とか未成年のうpスレとか、さまざま奴らは達成してしまうのさ。

オムツをすぐに取り替えるのは教育的には良くないですよ
不快感を感じないように、トイレに行く習性を教えるのです

VIPPERにそんなできる？

よく「働かない削除人はクビにして、よく働く削除人だけにしろ」という声を聞くけど
そうすると、こういうことになるような気がする。↓

http://premium.nikkeibp.co.jp/bits/bits_column/column_d40_01.shtml
> 有名な働きアリの観察の研究がある。
> 一生懸命働いているように見えるアリの行列をよく観察すると、
> 働いているアリを横目にただ動き回っているだけのアリたちがいる。
> 彼らは、一見忙しそうに動いているのだが
> 実は行列に沿って行き来しているだけでエサを担いでいるわけではない。
>
> 動いているだけ、働いているフリをしているだけというアリが全体の２割はいるという。
> 働いているアリについてもよく観察してみると、大変よく働くアリと、普通の働きのアリがいる。
> 全体の割合を観察するとよく働くアリが2割、普通に働くアリが６割、
> 全く働かないアリが２割という構成になるようだ。
>
> 次に、よく働くアリだけを一カ所に集めて、新たなアリの組織を作ってみる。
> すると、なぜかまた働かないアリが出てくる。
> よく働くアリだけの集団を何度作っても、時間がたつと自然に２：６：２の比率で
> アリは仕事を分担するようになる。
> 逆に働かないアリだけの集団を作ると、さすがに作業能率は落ちるのだが、
> それでも働かないアリの集団の中からよく働くアリが２割ほど登場するようだ。

削除人の総数は約２００人。よく活動している人は、そのうちの１割で２０人ほど。
その２０人を残して他を辞めさせると、よく働く人が２人しかいなくなる、と。

だから、働かない削除人は、それはそれで
よく働く削除人の維持のために役立っているのかも知れない。

こたろー、乙

　依頼を受けたら、何事も削除に応じるのは常識です！！
それができないのならホームページなんか運営してはいけません！！

　ホームページを見る暇自体がないのならともかく、
知っていながら見て見ぬ振りは、あってはならないことです！！
　依頼を繰り返したからといって後回しにされるのは、正直困ります！！
　ミスを犯した人が困るのはともかく、他の投稿者にも迷惑がかかっているのを知っていながら
対応を控えるのは、納得がいきません！！

ここ掲示板だから関係ない話ですね。

>>152
言論封殺乙
表現の自由の侵害乙

>>154 どういう意味ですか？

じゃあ私は>>155を削除依頼してみ・・・

ても消されないだろうからやめた。

>>156　そのとおりです

全部のスレが削除依頼出されたら2ｃｈ潰れちゃうだろ・・・常識的に考えて・・・

>>159　そのほうがいいくらいです！！　本当に！！
私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう！！

>>160
その別のホームページに削除依頼をだされたら？
インターネットの全てが消えたらどうするの？

言論封殺
表現の自由の侵害

↑この文字が読めないのか日本語を理解できないのかどっちですか？

>>161 うるせー

>>160の直訳的の日本語について。

おまいらと来たら、また愉快な御仁と御戯れに……。

松戸さんもようやく自分の言ってる事がろくでもない事だと気付いたようだね(´･ω･｀)

>>162
いまごろ過ちに気がついたの？ｗ

オレはなんてバカなんだろう。。。
浮気がバレて嫁に殴れるし。。。
反省のためパイパンになります！

>>167 私の名前を使って勝手な書き込みをするな！！

>>168
あなたも偽物ですね？

>>169 >>168が本物だ！！

本物なら
>>161の

>その別のホームページに削除依頼をだされたら？
>インターネットの全てが消えたらどうするの？

に対する素晴らしい反論ができるはずだ

>>161の質問に回答していない奴はみんな偽者

では私がお答えしよう。。。

>>161
完全匿名のp2p型掲示板を立ち上げるから大丈夫だっ！！！！１
ここでは私のパイパン画像も自由にうｐ・ﾀﾞｳｿできるのだっ！！
まいったか！

次の方どうぞー

p2p掲示板って投稿の削除はできるの？

winnyとかも一度流れたら削除するのは至難の業みたいだけど。

>>174
>p2p掲示板って投稿の削除はできるの？

削除できたら>>161の問題の解決にならないではないか！
削除依頼が出ても削除できないからしょうがないのだ！

>>152と矛盾してるじゃん。

記念カキコ

>>175
2ｃｈの場合も「削除依頼を出しても削除されないからしょうがない」と諦めればいいんだYO！（･∀･）

http://www.hana-sen.co.jp/ticket/summer.html

こんな掲示板、一日でも早く閉鎖しろ！！

希少もの：中国製無修正
某大陸高校トイレ盗撮ビデオ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB+torrent+uppics&lr=

池沼くん発見ｗ

ちなみに従来の削除・削除人制度で俺は十分快適。

>>182 自己中で考えるな！！

>私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれるでしょう！！
↑↑↑
自己中

>>184 自己中ではない！！

>>184
すみませんでした！！
やっと私が間違ってたことに気がつきました！！
反省のしるしにもう２ちゃんには書き込みません！！
なので、これ以降に私の名を騙る人は全て偽者です！！

私の出身中学は自己中です！！

>>186-187
虚しくないかい

ぜんぜん！！

tes

削除人や運営の平均年齢ってどの位なのかね。
やり方から見て30〜25くらいの連中が多いような気がするが。

ぴちぴちです。

お腹が。。。

>>192 こんなところに書いてある暇があるのなら
削除活動をしてください

やり方というのは年齢よりもむしろその人の性格によると思うんだ。

ダイエットのか？！

>>196 私の名前を使って勝手なカキコをするな！！
>>195 こんなところに書いてある暇があるのなら
削除活動をしてください！！

>>197
お前が偽者ですよ！！
こんなとこ書いてる暇があるなら削除依頼な勉強でもしてください！！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/55

募集してるから自分でやってみ。

>>198 嘘書くな！！

>>197
>>198
>>200

私が本物です！！
いい加減に人の名前を騙るのはやめてください！！

>>201
嘘を書くな！！
もうこのままじゃいたちごっこです！！
偽者は消えなさい！！

>>199
お前死ねよ

>>199
ありがとうございます！！
削除人になって、私の気に入らない発言を消しまくります！！
私が知りたがっている貴重な真実は、別のホームページで語ってくれますから２ちゃんねる全部消します！！

こんなとこに書いてる暇があるならハロワ行ってください！！！

何だこのスレは？

>>206
名前欄間違ってますよ

トリップ付きの俺が本物、というのはどうか

どうでもいいよ

最初から本物はいなかったということで。

>>208
その鳥、偽者だぞ！

酉なんか付けるようでは共有コテの醍醐味半減ですよ？
ところで>>199ｻﾝｸｽｺ。
私こそ立派な案内人になって野鳥スレのプリマドンナの名を欲しいままにしますよ？

名前欄に松戸matsudoと書き込むテストができるスレはここですか？

>>204 どんどんやれ！！

>204
まずは業者宣伝レスから頼むよ

>>204
松戸matsudoさんっていう人を消してください！
いっぱいいて迷惑です(´∀｀)

け、旧型のくせに削除人とはおこがましい

各駅停車しか止まらないのにデカい顔するな

快適なわけ無いだろ、ボケ。
特定できないと思うので残しますだとか、
検索に引っ掛かるなら検索エンジン側に要望しろとか。

いくつ検索サイトがあると思っているんだ。
ヤフーは掲載されたサイトに言えといっているのも知らんのか？
アホが。

>>152
wwwwwww

名前だけでは日本中にいるので削除しませんってあるだろ？
あれな一見まともな論理だし確かにそうなんだけどな
わざわざ依頼してる心情はどうなんだってことなんだよ
依頼する人の動機はさまざまだがな
あめぞう時代からひろゆきって本名でやってたもんだから
そのへんは鈍感なんだろうなｗ
応じてたらその作業に追われて大変だとかという言い訳も
却下した分のことを考慮すると
一時的なものでたいした量じゃないよ

しまったマルポにレスしてしまった！

ぬるぽ

ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←>>223

トヨタスレ消した削除人の削除権即剥奪しろ！

ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←>>224

ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←>>224

まともなこと言ってるつもりなアホばっかりなんだよな

（・▽・)さんをジョブチェンジさせたのは大きな判断ミスだったのでは？
ジェンヌさん。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

削除明王の不当削除で利用者は不快です。

つかアクセス記録無き頃の掲示板と同じシステムでは廃れていくよね

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと少し関係あるけどさ。
昨日、久々に妖精板行ったんです。妖精板。そしたらなんか可笑しな人が
めちゃくちゃいっぱいでROMれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、証拠保全のために〜、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、証拠保全如きで普段来ない依頼者を煽ってんじゃねーよ、ボケが。証拠保全だよ、証拠保全。
なんか第三者の突撃とかもあるし。第三者で妖精板突撃か。おめでてーな。
よーしパパも証拠保全と叫んじゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。お前らな、アメやるからそのレスやめろと。
妖精板ってのはな、もっと厳然としてるべきなんだよ。
液晶の向こうに座った奴といかに意思疎通するか…
裁判になってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気じゃねーか。
第三者は、すっこんでろ。で、やっと削除人が現れたと思ったら、
隣の奴が、警察に〜、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、警察に〜なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、警察に〜、だ。お前は本当に依頼者を知ってるのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、証拠保全って言いたいだけちゃうんかと。
妖精板通の俺から言わせてもらえば今、妖精板通の間での最新流行はやっぱり、
NON突撃、これだね。静観してNON突撃。これが通の姿勢。
静観ってのは愛情が多めに入ってる。そん代わりROMが多め。これ。
で、それに必要最小限の案内（誘導）。これ最強。しかしこれを徹底すると
次から古参にマークされるかもという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は、
野鳥スレでも行ってなさいってこった。

（吉野家コピペ引用して改変）

ヤバイ。２chヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。２ch。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても 「あめぞう20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ世界一。スゲェ！なんか分別とか無いの。
何カテゴリとか何板とかを超越してる。２chは超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通の掲示板とか500板とかないじゃん。
だって自分の部屋がだんだんちらかっていったら困るじゃん。
削除人が削除に行けないとか困るっしょ。
板が増えて、前のときは二週間だったのに、現在は一年待ちとか泣くっしょ。
だから普通は削除人増員する。話のわかる掲示板だ。
けど２chはヤバイ。そんなの気にしない。無視しまくり。最も遅い板からすると、
依頼しても無駄だから放置する。ヤバすぎ。
世界一って言ったけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると
「じゃあ、２chのウリってナニよ？」
って事になるし、それは管理人もわからない。ヤバイ。管理人にも分からないなんて凄すぎる。
あと超可笑しい。何様？。普通で言うと削除。ヤバイ。お菓子すぎ。反論する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超突撃。超非常識。それに超のんびり。帰れとか平気で言ってくる。
帰れって。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても２chは野次馬が凄い。警察に〜とか平気だし。
普通の掲示板なんて警察に〜とかたかだか削除ごときで依頼者は被害者の場合が多いから、
あなたが悪いなんて口が裂けても言わねーよ、裁判になっても…とか、気使ったりするのに、
２chは全然平気。依頼者の落ち度だから放置のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、２chのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ２chで活動してる削除人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

（宇宙ヤバイコピペ引用して改変）

URLを表示しているのに、電話番号が書き込まれた発言がちらほら削除されている。
リンク先が携帯専用である事が原因のようだ。

…削除人ってのは、PCでクリックして表示されなければ「念のため」そのURLを自分の携帯に転送して確認する、という程度の智恵も働かないのか?
それとも、そんな手間すら惜しむほど怠惰なのか。
あるいはその両方なのか。

自らの仕事の意味を考えない馬鹿特有の、削除件数を競うだけの意識しかないんだろうな。馬鹿でナマケモノだから。
血に汚物が混じったような穢れた、怠惰で低脳な下賎さ。
2ちゃんねるの書き込みが便所の落書きなら、削除人は便所の汚物そのものだ。

不快感はかなりだな

「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？



野田佳彦政権が、たばこ税と酒税の増税を諦めていないことが分かった。
年内策定を目指す「社会保障と税の一体改革大綱」に、税制改革の焦点として明記し、
２０１３年度税制改正での増税実現を目指すというのだ。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

お願いです。
もっと早く対応してください。
今でもスレを荒らされ続けて困っています。

対応が遅え！
やる気が無いなら辞めろ！