指輪物語−71 ->画像>7枚

〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/

「ベレンとルシエン」が教授の自伝映画にあわせて翻訳出版されないかな〜

自伝じゃなくて伝記か

>>1
奥方「スレ立ての褒美にわらわのxxxを三本差し上げましょう」

3文字・・・はなげ？

どうしてつまんない奴って寒いネタをしつこく続けるんだろう

エルフは寒さに強いから（ﾄﾞﾔｧ

>>9
正解　髪の毛

あのねガラドリエルはね(エルフのガラドリエルはね)
頭に毛が3本しかないんだよ(ないんだよ)

ス、ス、ス、ス、ス、ス
スメアゴルさんはよ
エルフなんかエルフなんか
エルフなんてきらい
こそつきなんだいとしいしとよ
いつもさかなを食べているんだよ（ナンタルチア！）
だけどバギンズはとっても憎いんだってさ

最後の行の「だけど」の意味が分からない

今やっとオバQの替え歌だと分かった

なんだ、そうだったのか

ご飯を1日20杯食べるナズグル
だけど犬だけは苦手なナズグル

ｱﾗｺﾞﾙﾝとｱﾙｳｪﾝの物語を読み返しました。ｱﾗｺﾞﾙﾝが『今は歩く者とてないｴﾙﾛﾝﾄﾞの庭園〜』のくだりから推察すると、その頃にはすでにｴﾙﾛﾋｱｴﾗﾙﾀﾞﾝ兄弟&ｹﾚﾎﾞﾙﾝはｲﾑﾗﾄﾞﾘｽを去っていると考えてよいのでしょうか？

ツインズは明確には中つ国を去った時期は分からないからなあ
でもそこにはいなかったんじゃないか

そういやケレボルンが奥方と一緒に中つ国を去らなかった理由って何なんだろ？
まだ倦み疲れてなかったとかそういう理由なんだろうか

>>19
縁者がいたら独りケリン・アムロスで暮らしたりせず一旦そっちに身を寄せそうだから、やっぱその時には皆去ってたんだと思う
なにせ120年も経ってるし

娘のようにオークにレイプされてないし、嫁様や婿殿のように指輪失って虚脱状態になってないもの

まだまだ元気ですよ、祭りが終わってるのにまだはしゃいでいるような空気読めないおっさんな気もしますが

自分が去ればスランドゥイルの天下になるのがしゃくに障ったのではｗ

>>22

ｱﾙｳｪﾝが『今はもうここからわたくしを運んでくれる船もございませぬ。』も気になります。その頃にはｷｱﾀﾞﾝも灰色港にはいないのでしょうかね？ﾚｺﾞﾗｽも自分で船作って中つ国を去っているし…。20年ぶりくらいに読んだらやっぱり面白いです。

>>25
キアダンの動向はよくわからないですね

レゴラスの場合は近場がベルファラスから船出するルートだったというだけの気がする
ロリアンのエルフも昔から自分達で船作って船出しているので、西方に渡るのにキアダンの船である必要はない
アルウェンのセリフは、あくまで人間の選択をした者を運ぶ船はない、って意味かもしれないし

「ケレボルンが去り、上古を記憶する最後の一人がいなくなった」云々記述は気になるところではあるけど、
個人的には現在もキアダンは旧世界の西岸のどこかにいて、今でもたまに西へ船出するエルフがいる、って考えたい派

アルウェンは自分はルシエンの運命を選び人間になったから、西へ渡る権利をフロドに渡したのでは？
アルウェンがペンダントをフロドへ贈る時のやり取りは解釈が色々ありそうだけど

ガラドリエルとケレボルンが中つ国で出会ったのだとしたらアマンより中つ国に執着しててもおかしくない
シルヴァンエルフだって残りたがってるだろうし放ったらかすわけにもいかないしな

嫁は中つ国への執着を捨てて故郷に帰ったが
ケレボルンは良い意味で中つ国への執着を捨てられなかったから

海を渡る船は誰でも作れるわけではないけど、
船大工になりたい！　って弟子入りするのもダメなのかな

指輪物語の最後のほうで、分かれ道で別れを惜しむエルフたちの姿は
もし人間が見てるうっすらした影がじっとしてるみたいにしか見えなかったろう
というような描写のところ（うるおぼえ）、
衰退するエルフはもはや止まって見えるほど動きが遅くなってたのか！
と衝撃だったｗｗｗ

船は船でも宇宙戦艦ヤマトのように空飛ぶ船だからな
誰でも作れるものではない

真っ直ぐの道って、宇宙速度ださないと多分行けないんだろう

今セクハラで話題になってるハーヴェイ・ワインスタインって
ロード・オブ・ザ・リングやホビットもプロデュースしてるけど
もしかしてタウリエルもセクハラされちゃったんだろうか

ハリウッドの顔利き役だった人間なので
プロデューサーといってもあまり大したことやってない

蛇の舌の腐ったような奴だな

その罵り言葉、誰かに言ってみたいな
「お前は蛇の舌の腐ったような奴だ！」

WIKI見てきたミラマックスでやったら三部作どころじゃなかったんだな
権利の玉ころがしやってると製作に名前が残ってしまう

そもそもディズニーの傘下のミラマックスで
指輪物語が映画化されそうになった事自体が噴飯物なんだが
トールキンはディズニーにだけは関わらせるなと警告していたのにさ

>>38
くやしく

戯曲『マクベス』のなかで、魔女が、森が城まで攻めてこないかぎり
「マクベスは決して滅びぬ」と予言します。
ところが、木の枝を手に持ったイングランド軍が森から進軍し、マクベスは滅びます。
J・R・R・トールキンは、シェイクスピアの森の「粗末な使い方」に
「失望と嫌悪感」を感じていたと、詩人のW・H・オーデンに打ち明けています。
だからトールキンは、『指輪物語』のなかで、動き言葉を話す森を登場させ、
戦争に駆り出しました。今日、人々にとって動く森とは、
シェイクスピアのものではなく、トールキンのものとなっています。
トールキンは芸術家らしく盗んだのです。

「インスピレーションとアイデアを考える」
http://top.tsite.jp/news/lifetrend/o/37395363/

トールキンがマクベスを下敷きにしたのは有名だけど動く森といったらやはりマクベスの方を思い浮かべるな
向こうの方がインパクトがある
単にシェイクスピアを読んだ事があるかないかの違いだろう

コンピューターヲタはシェイクスピアよりトールキンが愛読書の場合が多いっぽい

オローリン（若き日のガンダルフ）ってどんな容姿だったんだろうな。
身体を焼かれる前のサウロンは美しく立派な容姿と何かに書いてあったけど
オローリン時代のガンダルフもダンディーなお顔だったんだろうか。

マッケランの若い姿を想像してる

若い頃のイアン・マッケランこれか
確かにイメージ合う

オローリン時代は目に見える姿はとってないんじゃなかったっけ？
そもそもオローリン自体が夢だったか幻みたいな意味だった記憶

>>46
それは中つ国にやってくるときにイスタリ達は本来の力を出せないように記憶を封じられている（とは違うけど他に良い表現方法が思いつかないので）から、向こうのことはよく思い出せないようになってるから
だから存在しないということはない

>>47
「オローリンはエルフたちを愛していたが、かれらに姿を見せず、あるいは姿を見せても、かれらの一員としての姿で歩いていた。
　エルフたちは、かれがかれらの心に注入した麗しい幻や智慧の促しがどこから来るのかを知らなかった。」だから、
オローリンは定まった姿形を取らずに活動していたマイアの一人

>>43
基本的にマイアール（アイヌア）は自在に姿を装うことができたので、必ずしも定まった外見があるわけではない
サウロンも美しい姿を装う能力があったというだけで、それが唯一本来の容姿だったということではない
モルゴスの副官やモルドールの冥王としてはむしろ恐ろしく威圧的な外観を好んで取っていただろう
あとサウロンが身体を焼かれたなんて事実はない

焼かれたのはギル＝ガラドだよね
遺体はむごい状態だったろうな
教授は高貴な血筋の人々に容赦ないな

教授が〜ってのは違うぞ。

どの民族の神話でも英雄はろくな最後をむかえない。
ギル=ガラドも英雄だから、神話の文法に従って悲惨な死に方をするんだよ。

凡人なのに悲惨な死に方をしたロソは実は英雄だった説を唱えておく

ああ言えば英雄

掃討での死者というのは意外と少なかった気がするから
ロソが無残に死なないと、被害が少なかったように見えてしまうから

嫌われ者だったサックビルと他のホビットたちとの和解のための演出だな
ロソは大団円のための貴い犠牲となったのだ。

あのくだりはあんまり好きじゃないな
オソもロベリアも普通に退場させれば良いのに、作為的というか

ロベリアはシャーキーの配下に殴りかかったのに
なんで退場させるのよ

ロベリアが改心したあたりは昔話みたいだったな

しだ屋のビルやサンディマン、包囲を破って逃亡した半オークたちは、あの後どうなったんだろ？

あのトールキンエステイツと、ワーナーとアマゾンが
指輪物語のテレビドラマ化を計画中らしい
http://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings/19046/news/tvamazon

もうクリストファは映像化へ反対するのやめたのかな

動くボンバディルやゴールドベリ、有能なファラミアが見られるのか

原作に忠実に作るのかな？
それなら許可が出そうだけど

トールキンのあの雰囲気をアメリカのテレビドラマで再現することはまず不可能だろ
日本のアニメでも多分無理

トールキンはイギリスの土地から生まれた臭いのする物語であることにこだわった
だからこそディズニーは死ねという明確な注文つけたんだし

脚本酷すぎて視聴率低下して途中で打ち切り、に一票

洋ドラは視聴率見込めないと容赦なく
ファーストシーズン打ち切りとかやるからなぁ

もしテレビドラマが確定したらこれを機会に
未訳のトールキン関連書籍がどんどん翻訳されることを祈る

特に中つ国の歴史

【海外】「ロード・オブ・ザ・リング」がテレビシリーズ化！
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510020440/

また指輪物語が脚光を浴びたらニワカに瀬田貞二訳が叩かれるのかな？
そういや、瀬田貞二の伝記も今年出てたな

LotROみたいに翻訳は完全瀬田訳再現してくれんかな

むしろ翻訳のプロが本格的に携わるから
瀬田訳超えることも期待したい

LotROは翻訳コストあまりかけられなかったから瀬田訳準拠せざるを得なかった感じ
あとトールキン財団がLotRO翻訳を監修したという噂も

田中明子氏を引っ張ってくるのはどうだろう

田中さんではドラマ版のオリジナル部分にまず対応できないだろうからそれも無理

それでもやはり役者には
「馳夫とはあまりにも貧弱な名。翼のある足と申し上げたい」
と言ってもらいたいなwww

井辻朱美がソワソワしてそう

生半可なオタクでは手も足もでないので
売名目的の知識人がでしゃばってくることは容易に想像できる

アマゾン、「ロード・オブ・ザ・リング」のＴＶシリーズを制作へ
https://reut.rs/2js21bS

［１３日　ロイター］ - 米オンライン小売り大手アマゾン・ドット・コム(AMZN.O)は
１３日、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンの小説「指輪物語」を原作とするファンタジー作品
「ロード・オブ・ザ・リング」の全世界テレビ放映権を取得し、
原作より前の物語をテレビシリーズとして制作すると明らかにした。

２０００年代前半に公開された映画「ロード・オブ・ザ・リング」の興行収入は
シリーズ３作の合計で３０億ドル近くに上った。

テレビシリーズ化にあたり、映画を配給したニュー・ライン・シネマ、
原作者の遺産を管理するトールキン財団、
出版社のハーパーコリンズがアマゾンと提携する。

アマゾンは今回の権利獲得で支払った金額を明らかにしていないが、
かなり高額である可能性がある。

アマゾンは番組制作への投資について、
有料の「プライム」会員を新たに獲得する手段の一つと説明している。
アマゾンは、ＨＢＯのテレビドラマシリーズ「ゲーム・オブ・スローンズ」のような
世界的ヒットを狙う方向に番組の路線を変え、世界での顧客開拓を目指す。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/14/news040.html
前日譚かな

前日譚てなにやるんだアイヌリンダレから？

Amazonがやるんだったら関係書籍がたくさん出揃うだろうな、期待

アラゴルンが泥まみれになって悪態をつきながらゴラムを探す話とか？

劇場版を超えられるかな？
まあ、あまり期待せずに待つとするか

アラゴルンとかガラドリエルとかが出るとしたら役者は映画と同じかな？

それはない

シルマリルリオンの世界も見たいけどな

日経新聞より

映画化された「旅の仲間」「二つの塔」「王の帰還」より前のストーリーや外伝を映像化する計画だという。
アマゾン最高経営責任者（ＣＥＯ）のジェフ・ベゾス氏はツイッターで「アマゾンプライムは中つ国（小説の舞台）へと向かいます」とつぶやいた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23456100U7A111C1000000/

が、外伝…？？？
映画で無視されたグロールフィンデルやギルドールが満を持して登場、とか？
とりいそぎ、ツイートをいいねしておいた

闇の森を出たレゴラスがストライダー探す話か

エリアドールの小さなブリー村
バタバー宿屋繁盛記

渡る世間はオークばかり

どうせレゴラス外伝とかそんな感じナリよ
イケメンと美女がいないと映像作品は当たらないナリ

アラゴルンとアルウェンの出会いから婚約までやればイケメンと美女

今年ルシエンとベレンの物語が発表されたのは
クリストファのせめてもの自己表明と見るのが妥当かな

トールキンの伝記映画も作られるらしいし、いろいろ大変だな

若き日のトールキンが突然中つ国に飛ばされて冒険を繰り広げる物語
冒険仲間はC.S.ルイス
数十年後に教授となり若き日の思い出を小説の形で発表する

どうせ安っぽいラブストーリー入れてくるんだよなあ
しかもオリジナル要素てんこ盛りで

あと「家族」ね
アメリカでは家族という要素が入らないとウケないから…

エルロンドと双子＆アルウェン一家と怖ーい姑目のガラ様の話ですね

>>91
離婚率高いから創作物にファンタジーを求めてしまうのは仕方ないのだ･･･

まあ映画でやった内容をなぞるより描かれてない部分を穴埋め的にやる方が無難だろうな
大々的に宣伝すると派手にならざるを得ないから地味に進めてほしい

>>91
家族か。。。
フーリン家のお話しで決まりだな

In historic move, Christopher Tolkien resigns as director of Tolkien Estate
http://www.theonering.net/torwp/2017/11/15/104426-in-historic-move-christopher-tolkien-resigns-as-director-of-tolkien-estate/

クリストファ、トールキン財団の代表から退くのか…

高齢だしな
後任がしっかりしてくれるといいが

ドラマ化の許可はクリストファーが出したの？

クリストファ抜きでドラマの許可出した模様

ちなみにトールキン財団にはトールキンの孫達の他に
エオウィンのモデルであるトールキンの娘プリシラも役員としてまだ残っている

制作側としては中つ国の「設定」と「キャラ」が欲しいだけで
あとは自由に話をつくりたいんだろ

それ原作者が激怒して、クレジットが「原案」になる最悪パターンじゃ

そこで　Middle-earth Role Playing

ゲーム化も視野に入れているから、話を自由に作れないと色々と都合が悪いんだろう
シルマリルの物語やHoME関連には、クリストファの意向通り手を出さないことで双方妥協した感じ

オークとかのデザインはどうなるんだろう？
映画とは別物になるのか、それとも寄せてくるのか

ワーナー・ブラザーズも協力するらしいから
そこまでかけはなれたものにはならなそう

シルマリルの権利を侵さない、映画LOTRの前日譚というと

・ゴンドールでのソロンギルと、アラゴルンとアルウェンの出会い
・ケレブリアンが拷問を受けて双子の息子たちがオーク狩りに出る
・あやめ野の戦いでオークにイシルドゥアが殺される
・中つ国をうろうろするフィンロド王家のギルドール
・トム・ボンバディルとゴールドベリのヴィーガンクッキング

アルダリオンとエレンディスの物語だよ

だって、ヌメノオルの大沈没を免れて伝わってきた話なんだから面白いに決まってるし

映画でも最初のシーンにある最後の同盟の戦いの話とかヌメノールの話とかはダメなんかな
ロードよりスケールでかく出来そうだけど

TVシリーズ版「ロード・オブ・ザ・リング」を米アマゾンが約284億円で獲得
http://eiga.com/news/20171119/5/

>なお、新たに作られるテレビドラマは、
>「指輪物語」の第1部「旅の仲間」の前の時代を舞台にしたプリクエルとなる予定で、
>アマゾン・スタジオと、トールキンの遺産管理団体、米出版社のハーパーコリンズ、
>「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズを手がけたニューライン・シネマが共同で制作するという。

プリクエルってなによ、いとしいしと

prequelの意味 - goo辞書 英和和英

1 (文学・映画作品などの)前編
2 (ある作品の時間的には前の出来事を扱う)続編

SWエピソード1に関する報道が出回り始めた頃、やたら連呼されてた印象がある言葉

上にも出てたアラゴルンがゴクリ探す話とみた

大金投じてんだから相当長い物語になるか
いろいろなシリーズ作るか

Amazonのことだからドラマ作ってそれで終わりじゃない
きっと書籍やゲームにメディアミックス展開してくる

闇森エルフがゴクリとウッフキャッキャした挙句逃げられるくだりも追加で

フィグウィットがエルロンドの会議出席者たちのおもてなしに奔走する姿もプリーズ

アラゴルンを主人公にすればいいのでは
アラソルンの死から始まって裂け谷→成人→アルウェンとの婚約→ドゥネダインの族長へ→ローハンとゴンドールにソロンギルとして仕える→ガンダルフとのゴラムハント→ドゥネダイン達にホビット庄を守らせる

これだとガラドリエル、エルロンド、グロールフィンデル、ガンダルフ、スランドゥイル、レゴラス、ビルボ、フロド、サム等映画の登場人物も全部出せる

というか原作にはそのぐらいしか纏まったエピソード残ってないしな
（ドゥリン一族の話はTHE HOBBITで改竄されちゃったし）

ドワーフいないと寂しいから何かしら入れてくるでしょ

映画準拠で作るのだろうか

これだけ難しい作品だと監督の人選が非常に大事なのだが
２５０億円で権利をゲットしてしまうような会社がまともな人選をするはずもなく

よしトムボンバディルの冒険をドラマ化しよう

Amazon版が公開された後でありそうな反応

「オリジナル要素多すぎ」
「映画版のほうが100倍マシ」
「キャスト（もしくは脚本）糞すぎ」
「思ったより良かった」

他になんかある？

「TVドラマ版なんて無かった」

「エロ要素が増えてよかった」
「黒人と中国人がこんなに中つ国にいたとは」
「ガタイのよくないアルウェンが新鮮だ」

「ゲームオブスローンズの続編だと思って間違えて買ってしまいました」
「キリストの教えが反映されていない世界はおかしい」

「字幕は井辻朱美が手がけるべきだった」
「本人乙」

「アマゾンプライムで見たらやたら指輪とかエメラルドのブローチとかおすすめ商品になってうざい」
「若い頃のサウロン萌えー　サウリン　サウリン」

>>122
これの映画も、傑作ではあるものの雰囲気重視で画面が暗くて良くわからん
なんて場面もあったけど、そういうエンタメ性を軽視してでも作風を重んじる人間じゃないと
この作品の世界観なんて出せないわな

大ヒットして、アメコミものやスターウォーズ並みにスピンオフ大量生産
ついには日本で未訳の原作分まで先に映像化される事態に

>>130
画面が暗い程度を「雰囲気」「エンタメ性より作風を重視」とか
いくらなんでも作風とかアトモスフィアってものを単純視しすぎ

「このトムって人は何者なんですか？」

「ゴールドベリたん萌え〜」

ジャクリーン・ケアリーが指輪物語に類似の世界をサウロンの立場から書いた
The Sundering シリーズというのがあるんだが
まさかそっちの方向から描くとか

PS2で出たゲーム思い出したわ
指輪物語ってなんでゲームになると微妙になるんだろう？
GBAのやつは面白そうだったけど、結局日本では未発売だし

教授が目指した中つ国という世界を誰も理解しきれてないからじゃないか？
あと教授が紡ぐ言葉の魔力を誰も真似出来てないからだとも思う

ドラマ版は2019年に撮影開始で、2020年に公開らしい
どっちにしろ結構先だな

生きる理由ができた

そして死にたくなる

死はイルーヴァタアルの恩寵

死にたくなるとな！
たぶんそうかもしれぬ。生きていることの多数は死にたくなるようなことじゃ。
そして死ぬる時になって、生きていたいと思う時がくる。

ドラマの出来が酷かったら殺したくなるかも

アマゾンでやるってどうやったら観れるの？

そのときになるまで多分わからない

プライム知らんの？

アマゾンTVを買うんだ

プライムビデオじゃないの？
んで各々好きな方法でTVに出力すると

>>132
まあ、映像から雰囲気を作る演出も作品の色を出すという意味では、画面の暗さだのも
大事な要素ではあるだろう
夜戦が明るかったら雰囲気ぶち壊しですわ

劇場版も公開されるまでは不安のほうが大きかった気がする

指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/
>1 名前：つらぬき丸 投稿日：2001/02/17(土) 02:23
>指輪物語 実写映画
>http://www.lordoftherings.net/
>
>３部作で、アメリカでは2001年、2002年、2003年のクリスマス公開だそうです。
>「昔アニメがあったが、あの続編はどうなった？」とか、
>「ホビットが妙にハンサム」とか、
>「ガンダルフが、あんまり格好良く無いような気がする」とか、
>思ったりもしますが、素直に喜びたいです。

そもそもこのスレは最初映画化の喜びのニュースから始まったんだが
あのロトスコープの糞アニメよりましになりそうというだけで大喜びだった

映画は先行で公開されたキャラクタービジュアルがファンにすんなり受け入れられてたからな
不安があるとすればストーリーの方だった

アラン・リーとジョン・ハウの力はすごいね
なんせ公式ビジュアル

>>151
映画そんな昔だったっけと驚いたけど、そういえば
今では疎遠になった友人と見に行ったんだった

マガジンに偽尾田が描いた王の帰還の宣伝漫画読んだ記憶があるから、
まだRAVE連載してた頃なんだな

そろそろユールの季節ですな。

なんか今の映画界の嫌なな流れでいくと
Amazonのロード・オブ・ザ・リングがアジア人蔑視の物語になりそう

嫌な予感がする

かと言ってSWみたいにオリジナルの女性キャラわんさか増やされるのも何か違う

>156
そうすると中国で売れなくなるからやらんだろ

むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう

>>156
巨大マーケットの中国に媚びるなきゃだから蔑視はないでしょ
さらに黒人枠も必要になりそう

もともとイギリスの神話として創作されてるんだから白人至上的なところがあってもまったく気にならないけどな
宮崎駿はそこが気に入らなかったみたいだけど

幼女が出てこないからだよw

駿は戦争モノだから嫌いと言ってたような

二度の世界大戦に直撃されたトールキンの悪口はまず言えねえ
最初は自分が親友と一緒に戦場に駆り出され、２度めは息子全員を兵役に取られた

こんな中で指輪物語を書き上げたとか

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

アマゾンのやることだから嫌な予感しかしない
アマゾンてもともと焼き畑農業を意図して社名がつけられているんだよなあ

森（トールキン）を焼いて畑（利益）を作る
ある意味ディズニーより悪質かも

かっこつけて説明しないと伝わらない比喩なんて書くなよ

>>165
プロ市民ぽくて面白い

蛇の舌並の難癖

WETAはコウベサセ虫みたい

WETAは引き続き関わるんだろうなあ

＞むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
実際束設定でも東で反サウロン運動はあったからやっても問題はないな

それ、具体的なことは何も書かれてなかったよね？

>>172
書かれてない
だから好き勝手やってもおｋ

ああでも青の魔法使い二人が関わっているのだけは確かだ

書かれてないことをそれらしく創作するのが一番ハードル高い

>>173
うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが

トールキンは書くべきところと書かなくて良い部分をきっちりわきまえていた

指輪物語は序章で思いっきりネタバレかましてるけどね

昔の人はネタバレとか気にしないから

「王の帰還」というタイトルはネタバレだからやめようって話してなかった？

指輪王の帰還と誤解されるかもしれんな

>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない

フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている

おまえさんならどう訳すね？

完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように

指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還

君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還

指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い

ロード　オブザ　リング
の失敗で反省して
スをつけてよ、お願いだから

日本語は単複同形なので、特に意図がないならば”ス”を付ける意味はない。

昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出

ススス、しどい旦那だよ
スはいるかね？いるだろ、いとしいしと！

>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ

原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな

サウロン
Lord of the Ring
フロド
Lord of the Rings

実は表記が違ったりする

フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？

>>196
ん？
一つの指輪の持ち主=すべての指輪を統べる者、でしょ？
フロドは試みなかっただけで

そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ

>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い

トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう

嘘松ならぬロソ松

松ぼっくり

テド松かもしれない

奥方がカンヌ国際映画祭の審査委員長だってさ

>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし

PJの奥さんかと思った

>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて

ごめんシルマリルはもう出てた
UTとかHoMEとかがまだ出てなかった頃ね

ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね

誕生日の花火こそが真骨頂

ドラゴン型の花火欲しい

>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし

落雷や突風も幻術だったのか…まるでＮＡＲＵＴＯだわ

落雷も突風も原作じゃ使ってないでしょ

バルログ戦の転落も、大脱出イリュージョンの応用

あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ

エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ

魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない

ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う

ガンダルフはアングマールの魔王にビーム撃ってなかったか

映画版ではただのサーチライトになってしまった

ただの閃光説とベギラマ説が二大有力説

シルマリルビームやで

サウロンとナズグル全員をモルドールまで吹き飛ばしたガラドリエル光線が最強

ガラさまは指輪に誘惑されてデスラー総統みたいに青くなってたときが一番怖かった

デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）

黒のガラドリエル

光の奥方になんて名前を

サウロン滅亡後、中つ国でセクハラ&パワハラ根絶に尽力する奥方

でも土下座すればペッティングくらいさせてくれそう

土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では

なんかそういうプレイに聴こえてくる

>>229
東夷、オーク「まず人種差別なくして」

そういや指輪のオークってエルフの変種だったね

>>234
グレーゾーンなので断言しないように

シルマリルリオンにはサウロンがエルフからオークを作ったとあった

>>236
その説は教授本人が取り下げたらしいよ

冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈

でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい

原作を「設定集」として読んでる人っているよね

原作じゃなくて終わらざりし物語や中つ国の歴史のほうだろう
あれこそボツ設定集

>>240
いかんのか？

設定集としても秀逸すぎるのが悪い
つまりトールキンの責任

>239
きっとトカゲから地道に改造したんだｗ

>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？

>>245
そうやで

アンカラゴンの炎の温度って、10万度？ 1兆度？

ヴィンギロトはヴァラールが改造したんだから波動砲くらい撃てるだろ

>>247
1兆度あれば超ひも理論の実験ができるなあ

ペダニウムゼットン対ミスリルアンカラゴン

ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間

？？？「私は命をふたつ持ってきた、そのひとつをベレンにやろう」

シルマリリマン

ヲタ「マリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする

終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど

正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ

このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ

ゴンドリンとゴンドール取り違えちゃいけません

>>259
失礼

国が滅びる直前まで神学論争やってたビザンツだな

そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ

トールキンが翻訳したのは現本じゃなくて写本の写本くらいじゃなかったっけ？

史実と三国志演義ぐらいかけ離れてる可能性もあるって事？

そうだよ
オークの起源もはっきりしてないし

旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし

え？　どこで出てきたっけ？

>>267
3人でバック郷へ向かうあたり

ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。

なるほど
映画ばかり見えるから全然覚えてないや

石の巨人もなんとなくビルボの創作っぽいんだよなあ

ビルボが色々話盛ってるのはありそう

エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか

指輪物語だ

せやで

そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ〜と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ

エルロンド一休さん説

エルロンド卿の実の母上はお空の上なんだっけ

ギル＝ガラド「人の子もすなる手紙といふものをエルフもしてみむとてするなり」

>>276
確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど

映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど

テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし？ いま話せます？」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」

テレパシーなら電車の中でも構わないのでは？

>>279
あえて共通語で記述するんだな

後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw

アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド

ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない

ルシエンの気を引くためじゃね？
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…

キアスは木や石に刻むのに向いている文字

>>289
ダイロンが夜な夜な木に呪いの言葉を刻み込んでる光景が目に浮かんできた

紙ってやっぱり羊皮紙か？
菜食のエルフが動物の皮に字を書くとか似合わないような

ではパピルスか竹簡で

そういえばエルフって夜行性だから丑の刻参りとか意味ないんだな
幽霊も怖がらないし

エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね

エルフの食事って必要でやってるのかな？
タバコみたいな趣向品な感じがする

大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ

スランドウィル「酒や食べ物のない宴会なんて…」

食欲も性欲も物欲もなくて永遠に生き続けるって拷問だな
そりゃ死は贈り物だわ

闇の森のエルフ王は狩りしてなかったっけ？

シンダールエルフは快楽主義だよｗ

>>295
エルフといえど肉体は物質なので、それを養うのに物質的な食物は必須

霊体化したエルフは知らん

「ゲーム・オブ・スローンズ」がモチーフ、氷のホテルが登場　フィンランド
https://www.cnn.co.jp/travel/35114435.html

指輪バージョンもぜひやってほしい
「ヘルカラクセの行軍をモチーフにした氷のホテル」

滅びの亀裂で溶岩風呂ですって？

微笑むゴクリとともに安らかな眠りを

ゴクリエキス配合でお肌ヌルヌルに！

エレボールのスマウグ黄金風呂もあるよ！

気持ちのいいバルコニーで打ち合わせができる「エルロンドの貸会議室」もほしいな

再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。

エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし

エルだリオンの嫁選びは難航しそう

ファラミアの孫世代なら年齢なんとか合うんじゃないか

家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親

いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば

女の子しか生まれなかったんだから仕方ない

トールキンって弟がいるんだな

そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した

プロテスタントとカトリックは同じ墓に入らない

ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな

イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション

UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな

ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた

教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね

アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲

>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた

オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した

早死にするのがわかってる男のところによく娘をやったよな

そりゃ生まれた子供がサウロンやっつけるメンバーなるのわかってたから

出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先

アルヴェドゥイみたいな予言されたら、どうしたらいいんや…

アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな

あ、タイプミスしてるし足りてない
絶えると予言されたわけじゃないからだ

あの予言者もたいがい謎だらけだからな

当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな

魔王「ほーん、人間の男には負けないんか。。エルフとドワーフ警戒したろ！」

日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか

>>334
ホビットが人間とは別種族と知って、ホビット庄の探索に気乗りしない魔王様

女の股から生まれたものはマクベスを倒せない
---
元ネタはシェイクスピアかな？

「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ

トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし

バーナード・ショーもそうだけどシェークスピア嫌い公言してる欧米人結構多い

「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…

>>341
ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな

割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから

意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う

だけど男だとバレてしまう

いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと

もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて

人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう

男の娘でも倒せたりして

あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ

じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう

メリーの塚山出土の剣のアシストありということで

「もののふには倒せぬといふ予言を知らぬか」
「わらわはもののふにあらず」

もののふ姫

マスオさん！

万の軍勢でも倒すことはできぬと予言にある
私は万ではなくマンコだ

356
おもしろいと思って言ってんのか？

Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい

モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw

>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ

>>360
目からウロコ
考えた事なかった

>361
結婚の約束をした場所だぞ

ダンナと一緒の墓に入らずに実家に帰ってそっちに骨を埋める、みたいなもん？

そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？

エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない

アルウェンは人間になる道を選んだから死んだら骨になるんかね

>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる

アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから

そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ

言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと

墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、（死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので）
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは>>360の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない

映画に出てきた死者の沼地、キモチ悪かったね…不衛生だし…

>>371
なるほどなー

中つ国wikiは「巨峰」でもりあがってんな〜 ( ´�兪)y-~~

Twitterで面白い記事見つけた
元の英語分からんから誰かざっと訳して欲しい

「トールキンがエアレンディルの語をとった10世紀の古書が持ち主の無知でまな板やコースターにされてた！」

https://twitter.com/inter_arthur_jp/status/969106184631304192?s=19

アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな

先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか？
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました

>>377
シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う（雑誌に掲載されたごく短いものを除いて）

>>377
The Atlas of Middle-Earth 「中つ国」歴史地図 ― トールキン世界のすべて

ロードオブザキングスとは・・・

すぐれたストーリーは終わりのないもの

俺たちの戦いはこれからだ！

ネバーエンディングストーリー♪

映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ

>>378
>>379
ありがとう、両方とも是非読みます
>>380
すまん

チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz

妖精さんが持って行ったんだな
よくある事だ

買い直すと返してくれるんだよな＞妖精さん

どこいった、どこいった！？
なくなった、なくなったよ！
ちきしょうめ、いとしいしと！

この流れワロタしよくある

トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの？

海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが

グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね

死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから

>>392
そうなのかー
まるで天国みたいだなあの世じゃないけどｗ

>>393
ふつうに魔王が裸足で逃げ出すチートじゃん

しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか

超人軍団みたいなイメージがある

それこそ神話クラスの神器武装した連中なのか

内から腐らす目算あったから戦力温存

真っ向から叩き潰すより中に潜り込んだ方が楽だと気づいたんだろうな
結果巻き添えで心中してしまうあたりがガンダルフに利口馬鹿って言われる所以なんだろうけど

軍事力で抗せられなかったのは事実

>>401
まさかヴァリノールの連中があそこまでドラスティックに介入してくると思わないじゃん？

バルログさんって何食べるんだろう

ヴァリノールってなんだっけ？とおもってググってたらフレンチレストランだった

なんでイギリス料理じゃないんだ？

イギリスに料理なんてないぞ
あれは豚の餌だ

どうすれば料理をあんなに不味く出来るのかが不思議
それがイギリス料理

お茶菓子はうまい

イギリス料理ってのは下層階級のエサだからね。

ノルマンコンクエストの結果イギリスの支配階級はフランス文化の影響を強く受けることとなり、
上流階級の食事がフランス料理になったために、伝統的なイギリス料理は洗練される機会がなかった。
英語で家畜としての鶏豚牛（ｈｅｎ、pig、ox等）が食肉になるとchicken、pork、beef と語源の異なる
単語になるのもこの為。

お茶菓子が美味いのも富裕層のものだったからだね。

それで指輪物語に出てくる料理はどれもうまくなさそうなんだ！
（うさぎ肉の香草入りシチューを除く）

そんなことはない
昔は上流階級の食事があるようにちゃんと下流の食事も確立していて、それなりに美味しかった

でも産業革命によって、労働が都市や工場中心になって食事に関する時間を節約してすべて働くことに振り向けるようになっただけ
田舎や屋外だったら日が落ちれば仕事できないのでそこで仕事は終わりになるけど、都市や工場には明かりがあったのでずっと仕事させられた
夏時間とかいう腐った習慣も、日が落ちるのを一時間遅くして余計に働かせるためイギリス人が考えついた小細工だった

レンバスって、なんとなく味薄そう。元気は出るんだろうけどね

>>411
>日が落ちるのを一時間遅くして

春から秋のあいだ、本来あるべき時間よりも１時間「早める」のがサマータイム
冬に日が落ちるのを一時間遅くするならウィンタータイムと名づけるんじゃね？w

そういえばヨーロッパは今月25日の日曜日から夏時間だわー

>>412
サムが何も付けてないパン食べたくなるって言ってたから
たぶんけっこう甘い

ドワーフの食べ物って描写されてたっけ？
石から生まれるから砂でも食ってんじゃね、とか思われてそう

当時からイギリスの料理は不味いというイメージだったようだが、魯山人曰く、見ると聞くとでは大違いとのこと。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50017_37768.html

>>415
エルフのレンバスに対してドワーフの行糧がクラム
ホビットの冒険ではたらふくと訳されてた
こっちは普通に不味いらしい

「よかったのかホイホイついてきて？
俺はクラムだって構わないで
食っちまうドワーフなんだぜ」

>>417
クラムはドワーフのものではなくエスガロスで貰ったもの
だから北方の人間の行糧

HoMEによるとドワーフは技術を対価に食糧生産を人間に請け負わせるのを好んだようなので
独自の食文化はあまり発達しなかったのかもしれない
いちおう小ドワーフは荒地の根くずを独自の食糧にしてたが、一般ドワーフにもある文化なのかは不明

>>404
元マイアだから食べなくても良さそう
神だからね

みなさんはbbcのラジオドラマのやつは聞きましたか？
国内のAmazonでもアメリカのAmazonでもほとんど中古しかないのに高いんだよね。。

>>403
介入したのはヴァリノールの連中じゃないぞ
エル・イルーヴァタールその人だ
モルゴスの時でもなんもしなかった(ベレンとルーシエンの一件くらい？)
のにまさかあんな奇跡パワー見せられるなんてそりゃサウロンも予想できんよ

>>401
中から崩してくほうが楽ってのは事実だろうがガンダルフの利口馬鹿ってのは
一つの指輪を捨てるって選択肢が端っから頭にないことじゃないか

>>402
配下の最強のものでも抗せないとはあるがサウロンも抗せないとは書いてない
実際束教授の手紙読むと一つの指輪の力でなんとかできたんじゃ？と思えなくもない

>>424
一つの指輪は軍事力の代わりになるものではないだろ

一つの指輪があればサウロンに対抗できるとボロミアが言ってたじゃないか

>>426
それは一つの指輪の力で軍隊を集めるという意味であって
単身で軍隊に対抗できるわけではない

>>425
>>427
そうだよな
映画ホビットで奥方がネンヤで攻撃してたのはどうかと思った

メディアの違いを理解せよ

原作サウロンやナズグルの
存在自体が齎す絶望感みたいなのも
映画では表現できてたとは言い難い

>>425
軍事力じゃなくて魔力的な意味でよ
トールキンの手紙だと1つの指輪で大多数を精神支配出来るっぽいし

>>430
それがヌメノール人にも通用すると教授が書いてるのか？

映画は子供も楽しめるアクション主体だから戦闘描写も少年漫画的だよね
大軍同士が対峙してても結局一対一の勝負になるし

>>430
正確に言えば、あの場面でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

いい加減な読みを吹聴するものではない

>>432
でも黒門決戦でアラゴルンとサウロン一騎打ちさせるのはやり過ぎw
よくとどまったものだと思う

ひとつの指輪はガラドリエルやガンダルフさえその誘惑に抗いがたいものだから人間なんてちょろいでしょ
ヌーメノールのイシルドゥアもころっと落ちたし

>>433
束教授の書き方だとヌーメノールに入ってすぐに指輪の力を用いて島民の大多数を支配した
と書いてあるようの読めたけど。俺の訳がおかしいのならば話は変わるけど、ヌーメノール人にも
効果あるっぽいぞ。

>>425>>427
あとついでに言うと軍事力で抗せないの辺りもまともにとっていいのかね？
アカルラベースって教授が書いたものだけど、一応執筆者のエレンディルもしくはペンゴロズ
が書いたものを束教授が後年に発見したものを訳したちゅう体裁取ってるのは指輪とかと同じだからね？

>>437
無根拠に本編の内容を疑うとかいい加減な読み方も大概に

無根拠ってUTでアカルラベースの執筆者はエレンディルとされてるのに大概にするのはどっちだよ
それにHome10巻でアカルラベースは王党派の影響も受けているって書いてんだぞ教授は

大体味方がサウロン見捨てて皆逃げたから抗し得なかったなんてそのまま信じてんの？
指輪の虜になって裏切ることなんて出来ないナズグールまで逃げ出すと思う？
あれに書かれたことはヌーメノール人もしくはエルフの視点からってことを忘れてるだろ。

あと言っとくけど根拠はまだあるぞ。
過去スレの68終わりあたりにその辺について詳しく書いてた人がいたし。
こちらを腐すならそっちもサウロンは軍事面で全面的に敵わなかったって
シルマリルの物語での記述以外の補強材料持ってきてくれ。

ちなみに補強する記述はHomeにたくさんあるから頑張れ。
あとそれを呼んでくうちにアカルラベースは完成稿じゃないことや
他の案もあったりとシルマリルに記述されてることが全てじゃないってわかるから。

あいかわらず消極的理由で自説を吹聴したいようだが、
アカルラベースが伝承だからといって該当箇所が信用ならないとは直ちにはならない
ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り、本編内容として尊重するのが筋

そっちも都合の悪いものには反論しないんだな。
436はどうなるんだよ。

>>444
論点をずらさない
アル＝ファラゾンの軍事介入をサウロンが単身で阻止できたかという話をしているのであって
ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない

もう一度聞くが、『あの場面』でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

＞ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない
その書簡は全くシルマリルの記述と異なるんだよ。
シルマリルでは王の寵愛を受けるようになってサウロンの顔色をうかがう様になる者が増え
その結果、徐々に人身を把握していっただろう。
書簡での教授の記述は1つの指輪でハッキリと持ち込み島民の大半を直ぐ様支配したとある。
シルマリルと違って時間をかけてないしファラゾーン王を通じてもいないんだよ。
民心を掌握する過程がぜんぜん違うんだよ。

>>446
そこで本編ではなく書簡を優先するのが筋違いだと言っているのだが？
違う構想同士は注釈にできない

それとこれだが
＞ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り
Homeの12巻アカルラベースの歴史にモルドールの地はサウロンにより
実に防備を固めてあった上、また非常に堅固に造られたため、
サウロンは攻撃を受ける心配などする必要はなかった
って記述があるよ。サウロンが策を凝らすために登校しちゃうけど。

>>447
シルマリル本編が正典と思ってる人じゃ考えを合わすのは無理だな。
シルマリル関連は教授が時代ごとに考え変えて書いてるから、
指輪とホビットのみが正典だと俺は思ってるんで。

最期にアカルラベースは最後に書かれたものと完成度の面からクリストファが載せただけだぞ
教授自身はこれが完成稿とはしていない

>>449
その「正典」にもっとも沿うよう栗が草稿を編集したのがシルマリルなわけで

でもこれは束教授の作品でなくクリストファの作品だという批判もあるわけで。
本人も忸怩たる思いがあるってインタビューで認めてるからなあ。

まあいいよ、キミとは何に重きを置くかの時点で既にすれ違いがあるから、
たぶんこのまま平行線になるだけだろう。もうやめよう時間の無駄だ。

>>451
では最後にあなたが「正典」とする指輪の追補編でも読み直しては如何かな

シルマリルのアカルラベースは追補編等、指輪本編の内容と可能な限り一貫するよう栗が編集したものなわけで、
繰り返すがそこからカットされたり構想が違ったりする記述は注釈としては使えないと認識すべき

アマゾンのやつってなんか情報出てんの？

長閑な春の日の午後にダージリンティーを飲みながらレンバスに舌鼓をうちたい

>>455
ひと口以上食べるとお腹膨れるよ

重曹のように胃酸と反応して大量のガスを発生する成分を含んでいるんだろうな

炭酸せんべい食べる時レンバス気分になってる

レンバスは飲み物がなくても食べられる食べ物であってほしい
飲み物で喉に無理やり押し込むのはクラムだけで十分

レンバスは飲み物

買ってみようかな

もうちょっと包装なんとかならんかったのか

素朴でいいじゃん

てひねりなんだから包装も素朴

エルフの〜なのに、もち米＆プラスチックパッケージはダメだろ

別に森の奥方が作ったものとは限らないし
ノルドールとシンダールとシルヴァンは作り方が違うかもしれんし
写真見ればもち米だけじゃなく全粒粉が成分にあるし

レンバスの正しい作り方をめぐって激しく対立するエルフたち
もちろん不和の種を蒔いたのは、謎の美食家に扮したサウロン

エルフのハイソな雰囲気が
あっという間に究極のメニュー対至高のメニューに変換されてしまった

エルフってそういやほんと面倒なこだわりのある連中が多かったな

ミスリルの鎖帷子とか、ガラドリエルの玻璃瓶とか字面のセンスやばい
アイテムとか小道具に幻想的な響き持たせるのうますぎ

そこはもうトールキンと瀬田貞二の合わせ技だなあ

アル=ファラゾーンとアマンディルは仲がいいから実現しないと思うけど ヌメノール軍と最後の同盟軍が戦ったらどっちが強いの？

ヌメノール軍に決まってる
神に喧嘩売ったくらいだぞ

マンドス「白い方が勝つわ」

ヌメノールは人間なのに強すぎる

第一紀の王家のごせんぞたちはエルフに引けを取らない強者でしたし

アトランティス？

アトランティスが元ネタなのは第二紀のヌメノールだろ

あとシルマリルの新版では、第一紀の人間の一族は三氏とも王家ではない翻訳に変わった
理由はトールキン研究している人しかおそらく知らん

指輪の世界がベオウルフに続くという事になっているが、
ドラゴンはモルゴスの産物だから分かるがオーガは指輪に出てこないな

間違えた
グレンデルだ

グレンデルはorc-neasだからオークとかウルク=ハイの先祖返りなんじゃないの

オークの一種なの？

>>341
「男」と「人間」で二重の意味がある単語が日本語にないからなぁ

あれ、なんか更新されてなくてロングパスに…

レンバスを与えるのは王妃にだけ許された権利ではないのか

「男」「人間」ネタを初めて見たのは萩尾望都の11人いる！だった

そんなネタあったっけ？
フロル？

ヴィドメニールのハゲがなんか言ってたような気はする

冒頭の試験開始シーンで男(マン)チームなのに女が混じってるって騒ぎになった時に
「いや女も人間(マン)だからじゃないか？」って台詞はあった

フロルは両性でしょ

春休みも終わりか
wikiのサンゴロドリム紛争は「サンゴロドリムは巨峰」で決着したみたいね

誤用無遠慮に指摘する事そのものがマナー違反だからなあ
人前で他人の間違いをつつき回す事自体ほめられた話じゃない

それでも指摘の内容があってればイラッと来ても黙って聞くのが指摘された側のマナーだろうが
イラッと来る上に言ってる事が間違ってるとか追い出し待ったなし

>>488
アレ？　昔読んだときにはマン・チームとかそんなセリフなかったような気が…

フロルがヘルメットを脱いだときも「女だ！」「なんで最終試験に女が！」
「いや女性でも優秀なら試験を受けることも可能では」

というような、今なら女性差別として問題になりそうなシーンだったので
修正したのかな？　まあ読んだのは40年以上前なんだけどねw

文庫本だと男(マン)チームだけど
本誌掲載時は女性だった

うわ古っっっっ黄ばんでるぞ！
どこのマゾム館から出土したんだｗ

俺の指輪物語もこんな感じ

うちの旧訳版もこんなんだわ

アウレたそ
・勝手に物欲の塊ドワーフを作る
・サウロンは元々アウレのマイア
・サルマンも元々アウレのマイア
・エルダールの中でもノルドールが大好き、物欲繋がり
・フェアノールを熱く弁護、というよりフェアノールはどうでもよくて彼が作ったシルマリルのマニア

恐らく彼の個性はそのままドワーフに刻印されてる(この世ではいわゆるアスペ的なオタクの個性)
小さなアウレがドワーフ
アウレは禄なことしてない
アウレ自身少しは罪を贖ったのかな？
せめて最後の闘いではきっちりケジメつけてくださいね

>>491
というか無遠慮に指摘してくる奴に限って知識が何かおかしい…

>>497
碌な事どころかアルダの形成に最も働いたヴァラなのだが
ドワーフの創造はエルへの謝罪を経て許された
サウロンとノルドールを堕落させたのはメルコール、サルマンはアウレから離れて二千年かけて堕落
ノルドールとの関わりの多さやフェアノールへの共感も、
造る行為それ自体への愛ゆえであって、被造物への独占欲ではない（むしろ他者と分かち合う事こそ喜び）

>>499
おっしゃることはよくわかりますがね…色々考えてる内にアウレに腹が立ってきて書かずにいられませんでした

>>498
見ていて荒らすつもりでやっているんだろうなと思える人が多いね

アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも

>>502
ヤヴァンナだってヴァルダだって準創造してるんでは？

ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう

よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな

エ、エントが生まれたのも元はと言えばアウレのおかげだから…

>>504
アウレってドワーフ以外なにか生き物と関わりあるか？
ヤヴァンナだってエント作ってるけど

エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり

>>502-504
準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造　トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど

メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった

ドラゴン「せやせや」

ドラゴンの誕生の由来の詳細は実は不明だったはず

ドラゴンはモルゴス＝メッコールの分身というか分け御霊なんジャマイカ？

オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ

シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません

ナンタルチア

米ユニバーサルのハリポタ新エリアでミナス・ティリス作ろうというバカ計画が持ち上がっているらしい
http://www.pottermania.jp/info/event/log2018/180404Universal_Orlando_Reportedly_Planning_Ministry_Of_Magic_Attraction.htm

侮辱もいいとこだな

ディズニーでさえなければどうでも良かったり

神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…

>>520
そいつほんとに神話好きなのか？
ただのアニオタとかだろ

ああ、でも指輪の後の方がいいだろな当然
なんなら映画が最初でもいい

クリストファーさん、「ゴンドリンの崩壊」を出版予定みたいだね

>>523
ソース pls

ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ

http://www.theonering.net/torwp/2018/04/10/104867-the-fall-of-gondolin-officially-announced/

ゴンドリンソース

>>520
文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた＝ギブアップされた なんだね？
最初 ギブされた＝もっとおくれと言われた かと思った

ギブもっとされた は ギブされた の打ち間違い

ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる

…
使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。

純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう

翻訳はされるのだろうか

>>530
束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ

>>531
自分は英語勉強して中つ国の歴史を翻訳したいよ

なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝

>>534
シルマルリじゃなくシルマリル

シリマルダシルリルリ

オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか

そんなもの設定ないから同人妄想しかないんでは

>>537
映画厨乙

スランドゥイルは金髪だとちゃんと原作にある

アマンに渡らなかったヴァンヤールとかいたのかね