＞やっぱキラ過激派腐なのかな
＞今から立てるから待ってねキラ厨
頭のおかしいキャラアンチが何かほざいてんな
じゃあそのキラのアンチレス持ってきてよ〜
って冗談だけど
鉄血もだけど腐女ってマジでおかしい奴いるよな
シャア板分裂前とかのカプ厨キャラ厨戦争って凄かったんだろうなぁ
新シャア分裂後だけどカガリ関連はファンもアンチも過激なのが多くて怖かったな
>>1乙
１０年くらい経ってからようやく落ち着いて語れるようになってきた気がする 未だに監督のツイッターには変なの沸くしな
まあ種死が普通に語れるのはいいことだ
今日丸ノ内に行ってきたんだけど
丸ノ内のサラリーマンってなんでみんな高身長イケメンばっかりなんだろうな
OLもみんなファッション雑誌のモデルみたい
実は既にコーディネーターって実現してて大企業の本社がある丸ノ内は
コーディネーターの社員ばっかり集まってんじゃないかとすら思う
少なくとも丸ノ内のサラリーマンはコーディネーター並の能力持ってるんだろうな
俺なんか何やっても敵わなそう
これがナチュラルのコーディネーターへの嫉妬に近い感覚なんだろいあな
カガリ好きだけどアスハは無能。セイラン有能のシンの狂信者とカガリアンチが凄くてな…
そこにスパロボも加わって…
大抵のカガリファンは隠れて残ったのが…
アスハ叩きはシンの言うことを鵜呑みにしすぎな感じ
ただの逆恨みなのにね
カガリが叩かれてたのはアスカガが大きいだろ
種の時にファンが調子に乗りすぎたのが悪い
セイランが有能でカガリが無能って決めつけてる連中は
あんま深いこと考えずに見てるんだろうなと思った
カガリがアウェーな感じに描かれてるけど、実際どっちの言い分も間違ってないんだよな
ユウナが有能とは思わないけどカガリも有能感全く感じなかった
ほぼキラが頑張ってるだけで後はセイラン家の連中が勝手に死んで結果オーライって感じ
カガリがオーブ取り戻してからの活躍をもっと見たかった
そりゃ「悪い奴」は纏めて死んだしな
「良い人」な顔の奴等ばっかで露骨すぎた
ああいう如何にもな狸達を認めて認められて従えて欲しかったな
海上の時はザク二機もカタパルトから射出→大ジャンプでUターンして甲板に乗っかったのかな
それくらいの事は出来るんだろうか
アニメだと着地場面しか描かれなかったけど
普通に歩いて射出口からよじ登ったんだろうか
とりあえずカガリ・オーブ・キララクを批判する奴は全部シン厨ってことにしとけばいいわけだな
いいえそれは全て種厨です
良いも悪いも冷静に話せないのはどのキャラでも面倒
すぐアンチだ信者だ言うなよ
ほんと、不毛な争いだ
元凶は全てコーディなんだからどっちも同じ
結局理があるのは地球でナチュラルだけの世界が1番問題無く捗るという証明
戦闘力だって単に主役3人が目立つだけで、有象無象のコーディは最終的にウィンダムにやられてキルレシオは同等
もっと地球を愛して下さい
コーディなんて作ったのが間違いだったよな、あの世界
宇宙進出がどーたらこーたらでそれに適応した人間がコーディらしいが、ナチュラルも普通に宇宙で住んでるし働いてるし・・・
たかが第三世代で躓くようなコーディに価値なんてまったく見出だせない
5,6世代くらいで徐々に出生率が低下していくくらいならまだしも、2世代目で婚姻統制しかなきゃいけないレベルだもんな
いくらコーディの知能が高くても対策が追いつかない
というか自由恋愛が当たり前だった年配者が普通に生きてる現状で
婚姻統制を当たり前に受け入れてる2世代目たちがいるくらいだから相当やばい
https://ranking.goo.ne.jp/column/4877/
来年でシリーズ生誕40周年を迎えるガンダムシリーズ。アニメ業界でもなかなかのご長寿作品であり子供の頃に視聴した事がある人も多いかと思います。
題材は基本的に宇宙戦争でなかなか重いテーマなのですが、戦争の中で希望を勝ち取ろうとするイケメン主人公に好感を覚えた方も多いのではないでしょうか？
そこで今回は「最も顔がカッコ良い主人公キャラ」をアンケート、ランキングにしてみました。
ガンダムシリーズで1番のイケメン主人公は、一体どのキャラクターだったのでしょうか？
1位 キラ・ヤマト
2位 刹那・Ｆ・セイエイ
3位 ヒイロ・ユイ
顔のランキングでもアンチが発狂中ですわ でも俺金持ちだったら子供はコーディネーターにしたいな
そしてナチュラルの世界に住めば顔はイケメン俳優並で
頭は大学飛び級の天才並で身体能力はオリンピック選手級になり
ガンとかの病気も克服してるんだろ？勝ち組にしてやれるじゃん
しかもナチュラルが配偶者なら問題無く子供は作れるわけだし
親が子供にしてやれる最高の贈り物だと思うわ
まあこれやると嫉妬から排除とかが始まるわけだが
で結局ナチュラル対コーディネーターみたいになっていくわけだ
子供同士だと「改造人間」とか言って虐めるんだろうか
誰も種全体のこと考えて子ども作ったりしないだろうし出生率の問題を分かってたとしても子どもをコーディネイターにする親は多いだろうね
でもキラは最初コーディネーターって事を隠せてたよね、ただの優等生って扱いだったし
アークエンジェルに乗ってからバレたんじゃなかったっけ？
あとオーブにたしか旦那がナチュラルのコーディネーターの女いたよな？
旦那にコーディネーターってこと告白してから結婚したって設定があったような
意外とバレないのかな？
親か本人か請け負った奴がバラさなきゃ遺伝子調べても弄ったかどうかなんかわからんでしょ
エリカは旦那以外にコーディであること隠してるんだっけ
中立国のオーブですら大っぴらにしにくいんだからどうなんだろう
ナチュラルにバレないように生活するのもストレスが溜まりそうだな
世界のため、人口のためとか大多数は考えないだろうけど
好きな人との子供が作れないってのは人によっちゃかなり辛いと思う、タリアみたいに
本編前に自分からバラしてたらしいぞヘリオ組には
空気読めない言われるけど
あの場面でさっくり君コーディだろ
とか言ってくれるのがムウの良さだと思う
好きな人との子供が欲しいは充分わかるけど
子供欲しいから最愛でない人で妥協する
ってのはよくわからない気持ちだ
世継ぎとか必要な立場ならともかく
>>27
それで虐めてたら「やめてよね」になるんだろ
アズラエルがまさにそれだし
まぁ子供だし、それで虐めなくなるか更に数に任せて虐めるかはイーブン >>35
別におかしくないだろ、不妊は離婚の理由になるんだから
旦那(妻)が不妊症なので離婚しますってのは普通にあるし >>25
誤解されがちだが、遺伝子弄っても顔が全員美形化するわけじゃないよ
あくまで元は両親から引き継ぐもの。容姿に関してはそこから可能な範囲があるだけ
ナチュラルでも美形は沢山いる。モブの台詞にあった眼の色なんてのはあんな技術進んだ世界、カラコンでも手術でも使って何とでもなる
無能で体だけ丈夫なコーディがナチュラルを苛める事例が教育現場とかであったんだろう
人の優劣なんてのは変えられる部分を変えただけじゃ埋まらないよ。そうしたコーディの増長が世界を苦しめている 連合はそうした増長するコーディを排除する使命に基づいて立派に戦ってるんだけど、コーディが綺麗事ばかり並べて結局はナチュラルの生活圏である地球圏に居座るからね
これはもはや人類の癌細胞です
2世代目でこれなんて側から見ると完全に行き詰まってるんだけど肝心のコーディが呑気なんだよな
必ずや我らの叡智が解決するだろう、とかなんの解決策も提示してない奴を支持しちゃうくらいだし
てか結局体だけ丈夫なコーディーなんてのが全体の何割かもわからんし
少なくとも体が丈夫で、ある程度でも容姿や能力を事前に決められるってだけでやりたがる奴らは多いでしょうな
>>41
そんなもんだと思うがね
むしろ二世代目で「自分たちはやっぱり種として駄目なんだ…」と早々に見切りつける奴がそういるかね？ 自己否定みたいなもんだし
「自分たちは進化じゃなかった…もうやめよう」って人より、「いや違う！ 我らなら克服できる！」みたいな人が支持されるのは理解できるよ 戦争という異常事態だから好戦派のパトリックが支持されるのは分からなくもないが
孫の顔どころか子供も持てないかもってなったら自分は嫌だな
このあたりは女性と男性で結構違いそうだけど、自分だったらナチュラルとでもいいから子供欲しい
そういう人もいるだろうね
その場合はプラントじゃなくてオーブとかに渡るんじゃないかな
>>43
そもそもの話、ナチュラルが作り出した遺伝子技術を応用して産まれる前に多少の改竄加えただけで「進化した種」とか「野蛮なナチュラル」とか勘違いしちゃう知能だから。コーディは
頭の方も馬鹿は馬鹿に毛が生えたくらいだよ
容姿もそう。コーディが美形多いわけじゃないし
メインキャラに美形は多いけど
見当違いなマウンティングが世界を歪めているんだから、コーディは人類の癌細胞でしょう でもそうなるとエリカのように隠して生きるか、オープンにして肩身の狭い思いをするかだろ
能力値は優秀でもデメリットが大きいんだよな
日本で外国人が、外国で日本人が虐められるのと似たようなもんだろ。そこに遺伝子レベルでの能力差があれば嫉妬と羨望で迫害されるのは目に見えてる
結局コーディーにするかどうか決めるのは親だからな
子供の人生のメリットデメリットよか自分たちの満足を考える親も多い
現実でもDQNネームつけて喜んでる親もいるし
丈夫になって成長性をある程度決められるとか親からすりゃうれしくみえるのもたしかよ
だって嫉妬から集団で一人を虐めようとするやつらだし
・・・というかまさかのブルコスのトップがｗ
そりゃしょぼい奴らって思われるのもやむなしだな
>>48
それは虐める方が悪い
人種なんて本質的な優劣には関係ないし
明晰最低限な知性とそれに相応しい程度の美貌さえあれば、他人に嫉妬したり張り合ったりする必要はない。見上げなきゃならない様な人間にそもそも問題がある
その解決策としてコーディやDQNネームや出身地で差別化計りたがる輩が最大の病巣だよ
生きている価値がないし、人の品性に反している
これら卑しさの集大成がコーディ。ナチュラルが劣等感？
逆だよ。下賤な人間が安易な発想に飛びつき、勘違いして世の中に損害を撒き散らす
コーディは排除するのが正しいだろう 種死は全体的にナチュラル悪、コーディすげぇって描写だけど長い目で見ると積んでるのはコーディだよな
ナチュラルはコーディ滅ぼしても困らないけど、コーディはナチュラル滅ぼしてもいずれ種の存続ができなくなるだけなのに
民間人が感情論優先になるのは仕方ないが、政治家連中はもっと長期的な目で見れないのかよと思った
人とは自然の中から無意識に差別化されて行くから尊いのだよ
元から下賤な性根に崇高な個性が宿るわけでなし
そこに誰もかれもが乗っかり、巨大な勘違い集団を形成してしまったのがプラント
でも種死じゃナチュコディ問題が既に過去の遺物みたいになってるし
まだ>>51みたいに頑張れるブルコスっているのかね >>52
ナチュラル滅ぼせ！ までいったのってパトリックくらいでないの？
地球撃つっていった時は傍にいた連中は「えっ？ マジで…」みたいな反応だったし
中にはサトーとかみたくパトリックの考えに追従する奴もいるだろうがね 直接滅ぼせとは口にしてなくてもそのパトリックを支持してるのが問題でしょ
そいつら序盤で死んだやん、連合に利用されるし
その連合とブルコスも空気読めないせいか勝手に崩れたイメージ
ついでにＡＡもキララク虎以外全員ナチュラルだしな
滅ぼすってのは分かりやすくパトリックの言葉を借りただけで
これ以上ナチュラルとの関係悪化が進んだから困るのはコーディ側ってことだよ
パトリックがナチュラル滅ぼすなんていいだしたの最後らへんだろ
アスランは一度帰った時に聞いたけど、それ以外のプラントの人間からすれば強硬派ってくらいの認識でしかないし、ナチュラル滅ぼすパトリックを支持したってのはおかしいような
>>59
それなら尚更コーディーの政治家たちがどうのって話じゃなくね
種死の戦争の発端はサトーたちパトリック派のテロリストだし、開戦したのも地球軍からだしさ
コーディーの政治家がナチュラル憎いから戦争するわ！ とかやったわけじゃないし… あと種死ってコーディではなくオーブ大正義じゃね
プラント敗北して終わってる
その後のせいで言動全部がネタ扱いされてしまったけど
説教したり反発したりと不器用に先輩後輩しているシンとアスランは面白かったと小声で主張したい
イグナイデッドのアニメやっぱ良いわぁ
こりゃ今後の展開ワクワクするわ…
当時キン肉マン二世と一緒に繰り返し再生しまくってた
種死はオーブ大正義endだったわけだと
まさかオーブの中立の理念とやらを世界規模に広げよう、とか夢見たこと考えてないよな？カガリ
パトリックは存在自体が地球の脅威で問答無用の危険人物だけど、やり口としてはデュランダルも悪質である
個人レベルの痴話喧嘩から生じた鬱憤を全人類の生存権にまで飛躍させるというコーディ特有の傲慢思考。全てを否定するつもりはないが、国家元首の立場の人間にしてはあまりに悪質
元はと言えば出生率問題はコーディ自らが招いた事ですからね
そんなコーディが子孫繁栄させようとしてるのがそもそものお門違い
完全平和主義に比べると
オーブの理念というか
侵略を許さず、はうまい事現代風にリファインした感じで好きなんだけどな
>>66
もうブルコス入れよ…
長文でキモすぎる… >>63
ドラマCDも仲悪い兄弟みたいで面白かったゾ >>65
一応ガンダムって地球連合とか地球連邦とか一度は出来てる事はお忘れなく 長所だけ書き連ねると
ラクスとアスランの子供は確かにコーディの希望すぎるな…
そりゃシーゲルさんも期待する
キラのスパコディ要素って、子供に受け継がれるものなのかね？
>>65
実は種の世界組織設定からすればそこまでぶっ飛んだ夢物語でも無い
よく勘違いされ易いことだけど、地球連合って名前からして宇宙世紀ものの地球連邦みたいな印象受けるけど実際は全く別物だからな
世界統一政府とかじゃなく単なる対ザフト同盟なだけだから統治自体は10個以上の地域連邦各自で行なっている
名前のせいで紛らわしいけど、宇宙世紀の連邦よりもどちらかと言えばOO一期のような構図の方が実は近いんだよな
それならば、連邦単位でオーブの理念を徐々に広げて行くってならそこまで超不可能な話でも無かったりする >>76
スパコ＝図面通りという意味なら関係ない
スパコ＝能力って意味なら、そりゃ少しは移る >>41
コーディ全体なら、第一世代を生み出せばいいだけだから キラに不足しがちなカリスマ性もラクスで補填される子供かあ…
なんかアスランがストーカーしそう
第一世代と第二世代だと能力差はどんくらいなんだろうな
強化っても限界あるだろうし
キラって子供好きなのかな？
アスランとメイリンかカガリの子供が見たいな
>>81
親が共通でもっている資質以外は個人で色々って感じじゃないかな？ 種と種死放送時は中学生から高校生で当時はガチでコーディネーターに嫉妬してたっけな〜
当時クラスの非オタの女子まで種の話しててアスランがカッコイイだのイザーク好きだの言ってて
キラとアスランとイザークとクルーゼはガチで嫌いだったw劣等生だったから嫉妬も半端なかったw
それでクルーゼが実はナチュラルだと知ってからナチュラルでもコーディネーター用の
機体を操縦出来る可能性があるのか！とか思ってデザイン好きだけど
コーディネーター用だから嫉妬で買えなかったグーンとバクゥのガンプラ買ってんのw
でクルーゼとレイがナチュラルだから好きになってんのw
俺みたいにアニキャラにガチで嫉妬してた人っている？
例えばブスなナチュ母が、自分の子供の遺伝子をいじりまくって超美人コーディにしたとして…
ナチュ母としてはそれで満足・幸せなのかな？
母子が一緒に並べば、明らかに容姿の違う親子なわけで…
大半の人間はナチュ母を冷めた目で見るんじゃないかな？って思うんだけど
目が違うとか美形とか
外見ならコーディよりCE時代なら整形の方が安くて確実な気もするが
そういうことじゃないんだろうな
整形なんてナチュラルじゃない、って感じで
>>85
娘が美人＝娘の幸せって思考なら何も問題ない
そもそもコーディ＝悪い事とは言い切れないんだし
不細工より美人の方が幸福な人生なのは確実
勿論、内面が重要だろと言われるだろうが
それで美人>不細工が変わるわけじゃないし
そもそもスーパーとかで母娘見て親が不細工とか気にしないぞ
大抵おばちゃんなんて余程じゃなきゃ不細工よ 異端視されるのは外見より能力だろう
しかしリアルでもここ数年の子供は親に似ずに小顔足長だなと感心するよ
中身は子供だけどｗ
>>82
普通じゃね
別に嫌いな設定もないし、極端に好きになる理由もないし
嫌いじゃないけど子供欲しいよね、早く作ろう言われたら、まだ早すぎるとか及び腰になる感じ
つまり普通 現実の天才的なトップクラスの人達の親が同じトップクラスじゃなきゃ軽蔑なんて聞いた事ないし
その辺の才能を親子比べてどうこうってないだろ別に
単に親子で選んだものが違うだけ
>>83
いじくり過ぎるとキラ失敗作みたいになるし、あなたの遺伝子だとここは伸ばせるけど、ここはいじれないとか言われたりするんだろうか 見た目の話はよくされるが
インパルスって名前、初見でどう感じた？
正直、ストライクに比べると締まりがなくて微妙だ…
セイバーって四角いイメージがある
ガンダムっていうよりロボットっていうか
角のせいかな
キラはフレイで少し懲りてそう
そういう空気に逆らうまでじゃないけど
自分から興奮して押し倒しはしないと良いか
フレイって、キラとやった時は泣いてたけど、バージンだったのかな？
なんかすんごい下世話な話だけど
>>79
1世代目が産まれ始めた頃は子孫繁栄に欠陥を持ってるなんて誰も知らなかったからたくさん増えたけど
致命的な欠陥があるって分かった以上、子供をコーディにしたいってナチュラル親は当時より確実に減ってるはず
しかもナチュラルとコーディの関係がここまで悪化したら今から1世代目はあまり増やせないはず コーディだから美形、コーディだから強い、コーディだから賢い
これは逆に言えばコーディになれば美形だった、強かった、賢かった、という責任転嫁に他ならない
そしてそのレベルの家系がコーディを生み出し、健康だけが取り柄の怪力単細胞が産まれる
美貌も知性も、一代で弄れる程度の遺伝子で備わるほど優しい物ではない
人は生まれながらに優劣があり、時に後天的要素がその差を凌駕するバランスがあって尊いのだ
美貌も知性も才能も、持ち得る者以外に持つ資格はない。インスタント人間が手軽に近付こうとして超人化したと勘違いする残念な能力がコーディネーターの正体
世界とは常に備わるべくして備わる美しさが重用され、然るべき才智が相応に付き、初めて原始性を文明に昇華した社会として機能する
それこそが正しく有るべき姿なのですから
資格の無い者が不相応な成り代わりを望んだ歪なバケモノ、それがコーディネーター
生来の権利、選ばれた美形、選ばれた知を称えなさい。それが人間の喜悦
シンはオーブじゃ死なないんだろうな
戦場こそ戦士の死に場所か
戦場で戦って戦ってって方がシンらしくて格好いいのはわかる
高山版とか戦士推しよね
DPは遺伝子重視らしいけど、そいつの性格とかはあまり考慮しないのかな
だってキラとか戦士として〜とか言ってたけど、キラの性格考えると
戦士として生きても幸せに生きれるとは思えんのだが
シンとかも好戦的に見えるけど、元来は優しい子だからこの子も戦士として向いてると思えんし
シンは一気に燃え尽きて若い頃に死にそう
キラはようやく平和になりかけた頃に未知の病で死にそう
アスランは何だかんだ生き延びて爺さんになって身寄りのない子供に昔の話とか聞かせてそう
>>102
白羽取りとか見てるとキラはかなり好戦的そうに見えた
シンは向いてる以前に上の命令なら何も考えず戦ったりだなあ >>102
性格さえ遺伝子レベルで把握するんだろ。実際に家庭環境だけじゃなくて遺伝子で性格分析する研究もあるし
逆らえば矯正させられると思う DP反対っていう意見の大半は
・大人(他人)の都合で人生が決定してしまう計画だから駄目
・自分の意思が反映されないから困る
・自由が無いから嫌
だろ？
じゃあさ、
「生まれる前から親のエゴで、ただひたすら親(出資者/オーナー)の都合や趣味・好みに合わせた機能・性能を求められ『遺伝子を弄ばれている』コーディネイターの人生」と、
「最初は『ただ無事に生まれてくる事だけ』を望まれ、周囲に祝福され生まれた後、DPにより人生を決定されるナチュラル」と、
どっちがマシ？
あともう一つ、
「世襲制」は本人の能力・意思・希望・才能とは無関係な部分によって、その人の人生や地位が決定される制度だよね？
要するにどんな馬鹿王子でも世襲制でなら王様になれるし、有能でも身分が低ければ一生その才能は活かせれず埋もれて終わり
けどDPなら、少なくとも才能は考慮されるわけだから、身分が低くても才能がある人は這い上がれるわけだよね
オーブやスカンジナビアが真っ先にDP反対した理由って、本当に「自由」のためだけかな？
この二つの国は世襲制だよね
「あなたは指導者に相応しい才能がある」とDPで判定されなかったら今の地位や名誉を失う羽目になる、っていう理由も実はあったんじゃない？
キラもシンもアスランも戦士として規格外の結果出してんだから議長の言う通り天職なのは間違いない
3人とも他にやりたい事があって実際他にも才能があるのかもしれんが戦士として出した結果以上のものを出せるとは思えない
>>104
白刃取りしたから好戦的は流石に意味不明すぎる…
単にあの場でキラにとってベストな行動なだけじゃん
普通にビーム撃ってサーベル振るのと何も変わらん シンは知らんがキラアスはそれぞれプログラムや電子工作なんかですげー発明しそうじゃね
キラはともかくアスラン業務は確実にこなしていくだろうけど発明とか向かなそう
あまり独創性のあるタイプに見えない
ハロ開発したのアスランだから、玩具作りのアイデアはあるかと
マイクロペットは元々ある技術じゃん
それを鳥型や丸型にしてるだけ
>>106
コーディネイターが親の願望で能力決められようとどう生きるかは本人の自由でしょ
世襲云々についても、はっきり描写のないスカンジナビアは知らないが、カガリとかが今の地位を失いたくないから反対とかいってる描写はないし、キラたちは世襲も何も関係ないし、オーブ軍での立場に拘る描写もない カガリはアスハ家の人間だから祭り上げられて代表になったところもあるしな
オーブが良い方向にむかうなら代表降りることに不満はなさそう
スカンジナビアは描写がないから分からないな
でも自身の保身のためにDP反対してる人がいても別におかしくはない
家柄とかで生きてきたわけじゃないにしろ、自分よる優秀な人間なんていないって胸をはっていえる奴なんてそうそういないしね…そりゃ今の立場を守りたい人間も出るわな
しかもその判断基準が遺伝子上での適正とかだし
内政がガタガタならまだしもスカンジナビアは問題なさそうだし
DPなんて不安要素をわざわざ受け入れてやる理由がないんだよな
いいにしろ悪いにしろ
まずはプラントだけでやってから言えって感じだしな…
それでうまくいくなら賛成国も増えるだろうさ
世襲云々は別に王位継承だけのことじゃないと思う
医者だの政治家だの芸能人だの、二世三世が親の七光りでその仕事就くやつなんていくらでもいる
才能無くでも親の名前と知名度で稼いでる奴にとっちゃ、
DPで「あなたは才能ないからその仕事やめろ」とか言われたら困るだろうなｗｗ
つかプラントではすでにDPが半ば導入されてるようなもんじゃないか？
議員（市長）選ぶのも遺伝子適正だし、婚姻統制だって遺伝子のマッチングだろ
婚姻統制の方はあんまりシステムとして浸透してない感じするけど特に不満が出るわけでもなさそうだし
そもそもコーディがそんな感じじゃん？
遺伝子の段階でカスタマイズしてる・・・
ってか、遺伝子カスタマイズしてるヤツらが遺伝子で色んなことを決めようぜ！とか
言い出すってすんげー胡散臭いよな
論破されて反論できないでぶっ殺したの言われるけども
やっぱ「それでも〜」は名台詞だと言いたい…
空気なマガジンZだと「人はそんなものじゃない！」までしか言わないで勝利だったのが、わかってない感じしたな…
>>122
そこだよね。遺伝子を改竄してるグループが、遺伝子研究者をトップに据えて適性を遺伝子で決めますというのは独裁に他ならない
しかもナチュラル側には何の関係も義理も無い話
詐欺師みたいな独裁者がやたらと善人アピールして、事情知らない地球の人間まで騙したのがDPの胡散臭さを体現してる
何よりこれに戦後からずっと騙されてるコーディ達。こんなのが支配し出したら人類の混乱は減るどころか増える一方
遺伝子見るまでもなく若いカガリより政治の適性がない クルーゼは一面ではあるが事実を話してるだけだから反論なんて出来る筈ないと思うけどな
人って嫉妬するよねとか憎悪するよねって事を大袈裟に言ってるだけに見える
ましてやキラもそれに思い当たる経験がありすぎからなおさら
それを踏まえてそれでもってセリフは素晴らしいと思う
クルーゼに反論できるガンダム主人公っているのか？
人間の醜さの正論だぞあれ
アムロや〇〇なら論破〜とか言い出す時点でズレてるんだよね
そして大概、論破でもなんでもないし
キラの親父(義)って普通すぎてある意味珍しい気がする
テムみたいに強烈な会話がある訳でもなく
シンみたいに最初、もしくは序盤で死亡のトラウマでもなく
一番多い、最初から関わらないし話も別にないから完全に出さない、って訳でもなく
実の息子じゃないけど本当の息子と思って〜とかいう定番イベントがあるわけでもなく
登場はしてるくせに特に不仲でも無いはずのキラと会話の一つもないという
クルーゼの正論も受け入れた答えがそれでも守りたい世界が〜で返してるし論破されてるとは思わんな
あれは単に攻撃したわけでもないフレイを殺したことが許せなかっただけかと
いくら言ってることが正しかろうがやることが糞なら殺すしかないしな
頭のいい犯罪者ってそういうもんだし
クルーゼの最後の笑いが、自分を止めてくれてホッとした云々は正直微妙
結局お前も自分を憎悪で殺すんじゃんw
的な嘲けりだと捉えてたんで
レイが嫌いな訳じゃ無いんだがレイの存在はクルーゼの価値を落としてる感あるな
普通に同類いて、そいつには優しかったとか
クルーゼも本当は優しい心の良い人だった展開
DBのバーダックが普通に子供想いの良い親父だと描写された時のようなモヤモヤ感
「それでも」って良いセリフなんだけどなぁ
バナージに取られた感はある
キラ絵と重ねて置いて一番「らしい」台詞って何が浮かぶよ
シンだと「また戦争がしたいのかよ！」的な
>>132
ああなるほど
それ見て思ったけどクルーゼは産まれを呪ってやさぐれてるだけの普通の奴なのかもしれないな
最後の言い分は僕は不幸な子供なんだよって言いたいだけなのか >>132
実力が自分よりキラの方が上回ってある意味ほっとした（諦め付いた）んだと思った
つうか大事な仲間を目の前で殺しといて「やっぱりお前も憎むんじゃんｗｗ」なんて
クルーゼってそんなめでたいキャラじゃないと思うな クルーゼって、クローンとして産まれた自分やイヤだったの？
それともテロメアの欠陥があった自分がイヤだったの？
クローンでも欠陥無しに産まれてたら、あーゆー自暴自棄にはならなかったのかな？
人間が20年以上生きて出した結論なんて、そもそも正論でない物の方が少ない
渾身の吐露を行なった人物に、二次三次問わず一理も無い意見がいくつあるというのか
なので最低限の思考力ある人間同士の会話である以上、どんな主張にも理があるのは当たり前で正論でなければそもそも主張する権利すらない
互いに理のある意見を出して、第三者がどちらを支持するかというだけ
そして残念ながら自分があの世界の一員だとしたらクルーゼの理を支持する人は自殺志願者しかいないだろう
そういう事ですよ。コーディが凄いと思う様なお子様には何でも正しく聞こえるのでしょうが
レイに優しい顔してるクルーゼはなんか違うよなぁ
だからってレイにすら内心は笑ってた言われても嫌だし
キラの言う「守りたい世界」なんてなにも無いのがクルーゼだと思う
自分の近くにいる自分と同じ境遇の幼い少年に優しくするくらいいいだろ
そんなクルーゼの方が好きだわ
悪には悪の魅力があるわけで
匙加減かな、議長とのそれなりに本心ぶっちゃけてそうでニヤニヤしながらの会話とか好きだけど
レイに裏の無い優しい笑顔のクルーゼは好きでもない
原作終盤の親バカっぽいベジータは好きだが
近年の露骨な親バカ推しベジータは苦手に似てる
クルーゼはレイのことも運試しに使っていたような気がするな
同士としての愛みたいなものはあるけど私の導く破滅に巻き込まれてしまうならそれも仕方ないみたいな考え持ってそう
議長の所に送ったのも自分と同じクローンが別の環境でどんな人間に育つか見てみたいってだけなのかもしれない
結局レイも議長もクルーゼを否定することはなく種運命の回想を見るとかなり崇高なキャラとして神格化(世界の闇の象徴として)してて
キラより何度も作中で回想するあたりこの二人から見ると本当に仲間のようなものだったんだろ
まあ後付けキャラだから仕方ないんだけどなｗ
プラモの都合だから仕方ないんだが
ライブラリアンの機体がどれもこれも改造前より強そうに見えなくて困る
ドラグーン基部を肩につけて何が良いんだとか
盾一枚や規格外言うほどでも無いバズーカ一本でストライカーとか
今思うとレイってキラの為のキャラだったのかな
二人の会話をもっと見たかった
自分のクローンなんだから思い入れない方が不自然
好意的で当然というか
キラに「命は何にだって一つだ！だからその命は君だ！彼じゃない！」って言わせたいが為に、レイというキャラを作っただけだろ
>>141
クルーゼはNJCも運試しだったわけだし、
レイに対してもそういう対応だった可能性は高いね
議長に預けたのはレイは自分と同じと考えている人に育てられたらって感じだと思うね >>145
レイと接点が無さすぎてなぁ…
アスランから聞いた印象なんて全然大したものじゃないだろうし
彼じゃない言われてもっていうか
何を持って「彼」とは違うと言ったのか ちょっと前に私はラクスクラインよと言いながら死んだ人がいたからじゃないの
その人も結局はラクスではなくミーアという人間でしかなかったし
メイリンですら泣いてたけど
キラの目は怖かったな…そりゃ自分の彼女の姿で痴女コス活動してたんだからムカついて当然なんだけど
ラクス「皆さんお元気そうで何よりですわ」
チャンドラ「ひっ！」
の場面は違和感というか絵と脚本があってない感じするわ
「声は優しいけど目は笑ってない」
が正しいんだろうけど
「天然全開で普通にプラントが楽しそうで嬉しそう」
にしか見えないというか
そういう「人として当然で自然」って枠で測れないのがクルーゼの魅力でもあるしな
銃をおろせとか、そんなのやめろとか
グダグダ言わずミーアが構えた銃を即落とすアスランはストレートに格好いい
ＭＳ技能と才能は凄いけどあくまで一般人なキラと
その辺のスキルはキッチリしてるアスランで分担されてるのがいい
才能あるけど面倒だから努力しない、って悪意ある言われ方されるけど
必要も興味も無い事を努力しないのは当然だと思うんだよね…
流石に軍属になったら面倒に思いながらも規定訓練とかサボりはしないだろうし
レイに優しいクルーゼが本物なんだし今更なあ
ミトメタクナーイってやつか
どっちも本物のクルーゼだろ
議長みたいに君もラウだよ。って言わないでいたのはどんな感情があったろうな
シンもそうだけどレイもまた議長によって選択肢を縛られた人物だったと思う
議長がいなきゃレイはクローンと知っても別の生き方があったかもしれない
コアスプレンダー！行きます！
がどうにも微妙だった
ゲームとかだと「インパルス行きます！」とか言うの？
条約をすり抜ける為〜って設定は凄く面白いけど
大量生産するわけでも無いトップエースの機体でそんなケチな事しなくていいじゃん…とも思った
チェストのやる気のなさ過ぎる変形とか
どうせならZZくらい振り切ればプラモ売れたんじゃ無いか
種系ファンがスーパーロボなデザインと相性悪いわけじゃないし
>>154
君も自分だよ
って言えるほどクルーゼは自分に「自分」を感じてなかったんじゃ無いか
君も自分も奴のクローンでしか無いというか >>151
出生が最悪に不運なだけでクルーゼの人生は非常に人間的生物的で自然な事に見えるんだが
ネットで共感されやすいのもその為だと思うし、クルーゼの台詞が視聴者に肯定されがちなのも実社会に不満あるからだろう
死ぬほど努力して宿命に抗った部分と、障害ありながらも戦士としての人生を全うした点、社会そのものを逆恨みしたルサンチマン的な発想も共感呼ぶポイントだろうね。現代人が感情移入する要素の塊だよ
平成ガンダムシリーズ以降、トップの人間臭さ
だからキャラも立ってるんだろう >>155
ゲームだと「インパルス行きます」の台詞はある
インパルスの設定ってVPSもそうだけど、あの当時に全形態を売り込む方法模索した物だろうから独特なんだよね
ストライクみたいな王道だと、どうしてもランチャー系が売れ難いらしい
まぁインパルスも結局はソードが人気でブラストは振るわなかったけど、コアスプレンダー抜きにしたら好きだよ
セカンドシリーズの設計に纏わるバックストーリーは自分も面白いと思った フリーダムって名前のバカ売れする砲撃機生み出したのは凄いな
ネットで見るクルーゼへの肯定意見はキラ叩きの神輿としてしか見てないなってのも多いのがな
これはシンなんかも顕著だけど
当時はそんなんばっかだったからなぁ
キラたちに敵対するキャラは無条件で正しい、そいつらの悪い部分は無視され、最終的にキラたちに負かされるとsageられた〜、不当な扱いだ〜と騒ぐと…
悪役には悪役の理念があるってのはわかるけどだから善人とはならない
キラやアスランやシンだって悪いところあるけど良いところだってある
信者もアンチも二極化し過ぎ
>>156
自分と同じようにレイに憎悪の種を植え付けようとは思わなかったのかな 信者が多いであろうこのスレでもキャラの全肯定してる奴なんてあんまり見ないけどなあ
マイナス面があるからこそキャラに深みが出てるみたいな見方の奴が多いと思う
ぶっちゃけただの後付けだしな
クルーゼは世界滅亡させようとしてたのにレイを大切に思ってたとか無理ある
なんかリアルコーディネイター生まれそうなニュースやっとる
まあレイの存在は後付けっつーかキラが出張った後の相手役だよな
シンはアスランが相手しなきゃならないんだし…
フォースインパルスの最強技がエクスカリバー
ソードが悲しすぎる
>>165
後付け云々無しで考えれば
まぁ単純にそこまでレイに構ってられる程クルーゼも暇じゃないんだろ その手の場面シチュではお約束だから
突っ込むのも野暮だとわかっちゃいるが
苦しい顔しながら薬ジャラジャラ出して一気にごくごく飲むとか大丈夫かってなる、大丈夫じゃないシーンだからそれでいいのか
苦しい声でいつもと違うのもあってシンに言った「お前が守るんだ…！」は熱くて好きだ
ピアノ弾いたり普通にアカデミー行ってるしな
１話で議長を見た時の一瞬の笑顔のかわいさはビビった
種の頃はクルーゼはキュピーンと憎悪を武器に死に物狂いで努力してコーディのトップクラスに立った凄いやつって感じだったが
レイがそこまで苦労して無さそうっていうか
あくまで常識の真面目優等生の範疇を超えない程度の生活で普通にトップクラスになってるもんだから
結局、クルーゼもチートなアルダ遺伝子で本編まではイージーゲームだったんだな…ってのは萎えたな
そもそも死にもの狂いで努力ってどこから出てきたんだろう
そんな描写あった記憶がない
>>166
どんなに個人が不幸でも、社会にはそれどころじゃない人間が生活してるわけで社会的思想も政治的義務もなくホロコースト目論むのは単なる精神病だよ。八つ当たりともいう
それを正当化する為の詭弁が「私にはあるのだ。全人類を裁く権利が」だからな
セフィロスとかも同じだが、悪党としては幼稚で短絡的で悲しい存在。ある意味弱者。助けてやれるなら助けてやりたいが、存在価値は害虫程度しかない
これを何より理のある論理だと言う人は、リアル社会に価値を置いてないかルサンチマンかペシミストだけだろう
自分はそれよりは具体的な手段で生きる事を模索した議長やレイの方が建設的だと思う。良い悪いは別にしても
まぁプロヴィデンスの活躍と作画は文句無く素晴らしい >>175
ナチュラルがコーディにバレないように混じる
凄い苦労したんだろうな、って想像するのは
別に変なことでも無いと思う プロヴィデンス戦を見ると記憶以上に動いてて驚く
バンクアニメとは言えないな
別に台詞もなく前後のシーンと一緒に淡々と流れただけなのに
ミーティアで戦艦を一刀両断って散々アンチに言われるし
実際、妙に印象に残るよねなんなんだろうか
>>170
エクスカリバーは意外に汎用性あるって点が面白いと思うんだよ
ソードインパルスは装甲と身軽さでこれを最適に扱う形態、フォースインパルスは目標地点に肉薄する機動力、と考えればむしろフォース+エクスカリバーがインパルスという機体の最強技なのはコンセプト通りかも
ストライクもエールは決定力不足なのかトドメはソード形態多かった >>178
フリーダム対プロヴィデンスは殆どビームの応酬を徹底して描いてて、ドラグーンもしつこいくらい挙動と音を繰り返すから印象に残る
バンク多いのは事実だけど、使い方次第で映えるって再確認させた功績は大きい
後、一つの端末から6発以上同時に発射するファンネルの軌跡を回避するフリーダムとか斬新だった
板野サーカスのビーム版 ドラグーンビームの檻で弾を防ぐとか見応えあったしな
対艦刀で倒した場面で対艦刀じゃなきゃダメだったってのが無いのがなぁ
状況的にエールじゃなくソードだったってだけで
結局ソード推したいだけで基本ビームサーベルで破壊力とか充分なんだよね
後年だから当然なんだけど左右対称でスタイリッシュなインパの三形態より
片方がメイン片方がサブのソードランチャー+左右対称なエールの方が逆にバランス良くていい
クルーゼがナチュラルだって分かったのがだいぶ終盤の話だと思ったし
その頃にはフラガ家が特別凄い家系なのも分かってたと思ったんだけど時系列どうだったっけ
小説版だとＴＶ以上にフラガ家の特異性をはっきり描いてたんだよな
無印種は見直して見るとバンク少ないともいわないが、新規アクションも毎回そこそこあるんだよね
まぁロボットアニメなんてバンク結構あるもんだがさ、昔から
使いすぎが言われるだけで
バンクそのものはどれも一級品だよね
フルバもそりゃカッコイイ
>>182
単にムウとクルーゼが凄いってだけで
「フラガ家」がどうのって感じは無かったな
アムロがキュピーン！するからって「レイ家」がどうのなんて思わないというか バンクだけどそれがキラや他キャラの戦い方だから気にならなかったな
新規カットだけでやったのにAGEは褒められるどころかガノタは早々に見切り付けて一切触れられなかったくらいだし、バンクならWも言われてる
バンクとかご都合主義、後付けで言ったらWも大概なのにしつこいアンチがいないのは不思議だな
ギャグアニメだからそもそもそういうとこ叩く気にならないのか
バンク＝ダメな作品って論調もネット普及期にファッションオタクが叩きのテンプレとして広めただけだからな
ガンダムはMSの宣伝もやらなきゃならないから、カッコいいバンクで成立するならそれに越した事はない。セラムンとかで皆通った道だろう
総集編多過ぎたのは好きになれなかったが、これはボトムズもそうだったし。で種もボトムズも内容は面白いから許せる
総集編は見逃しがちな子供にしてみれば割りと重要だったから許容できるわ
そもそも種は初めからTEEN層ターゲットにしてたから大人には結果的には正しかった
ストフリ→暁→回想
は辛かった
やっとアスランの見せ場だと期待してたんで
ザクグフは批判も擁護もよく聞くけど
ドムは文句しか聞かんが流石につまらんのだろうか
JSAが寒いとか
ドムっつーかヒルダが嫌いだ
リーダーが女ってのが悪い意味で種風
何より「ラクス様の為に！」が最悪
ネタじゃなく本当にヤバイ宗教になってるじゃん
実際、そうなんだろうけど、そういう描写を本編でして欲しくなかったっていうか
ネットの悪ノリをそのまま輸入したみたいな
ザク(アスラン、イザーク、ディアッカ、ルナマリア、レイ)
グフ(ハイネ、アスラン、イザーク)
ドム()
様づけして誰かのために戦えばいきなり宗教とか理解できんわ
端役すぎて好きも嫌いも無かったけどドムのデザインは悪くない
クライン派にとったら普通なんじゃ？
種の頃から様付けだったし個人的に心酔してる人がいてもおかしかない
というかゲイツが種版ゲルググだったからな
外伝のMJがゲルググっぽいけど
無駄に3人組が多いというか
ムラサメとドムの3人は統合しても良かったんじゃ無いか
アストレイ3人組みたく
終盤で状況のヤバさの演出で大した台詞も見せ場もなくただ普通に雑に死ぬ役なんだと思ってた
ラクスが大事だから助けてるわけだが
ある意味キラと一緒か、しかもキラに嫉妬してるし
ゲイツがゲルググとか意味不明過ぎる
どういう感性してたらそう思うんだ
ガンダムに対抗するために小型ビーム兵器を採用した後期主力量産機？
>>197
>終盤で状況のヤバさの演出で大した台詞も見せ場もなくただ普通に雑に死ぬ役なんだと思ってた
種死でもシン側には一応いるのを忘れないでくれ・・・
ミネルバにいた友人かわいそう ヴィーノとヨウラン
二人合わせてマードックさん一人に勝てない存在感
あとオーブもかなり被害出てるよ
クサナギも沈んでなかったか
量産機の分際でビームシールド持ってるのが生意気だ
セカンドステージでさえ持ってないというのに
PSは最大ならビームも弾くって設定は
ジェネシスのためだけに出来たんじゃないかって勘ぐる
>>199
設定の話だろ
両方、「敵軍の試作機に実装された技術を模倣してビームライフル標準装備に成功した自軍初のMSであり、量産主力機としては当時最強のスペックだがロールアウトが大戦末期になった」という共通点ある
誰でもわかるダガーはジムを、ゲイツはゲルググをオマージュした設定だよ
種死にゲルググまで出す必要は無かったと思うが、ザクグフドムはカッコ良かった ジムとか陸戦型みたいな少数とかじゃなく
そのまんま正当なガンダム顔が大量量産機ってのは珍しく感じたな
>>202
反対するなら最低限の知識は身につけてから書くべきかと
知識至上主義はバカの末路だが、他人の意見に反対つけるなら代表的な公式設定は知っておくべき 両方仮面が乗ったけど主人公に全く歯が立たないで敗走
のも似てるっちゃ似てる
状況や機体性能のせいだとはわかってるけど
あそこの瞬殺シーンのせいで最初クルーゼがラスボス言われても…って思ってた
デザインでオリジナル感あるザクに比べるとドムは本当
今の作画で描きましたってだけにしか感じないからな
語り辛いのはある
地味にグフのテンペストはファンタジーの剣みたいで好きだ
俺はドム組好きだったけどな
お、ラクス陣営にキラとか以外にこんな頼もしい奴等いたんか
って感じで
ヒルダの「ラクス様の為に！」ってのは単なる私情…というかマジで妄信してるガチな人
監督曰く、ヒルダはラクスに対して敬愛を通り越して恋愛感情を抱いてるっていうのが裏設定
キラとラクスがプラントで再会した時の抱擁シーンで、ヒルダは眉を顰めて嫉妬してる
これはヒルダが男女の恋愛を嫌悪する（同性愛者）って意味らしい
ヒルダしか言ってないもんな
コーディでも同性愛者生まれるんだな。
ヒルダがシホみたいな年齢とキャラデザならまた違った見方ができたのに
もしかしたらヒルダって種の時にラクスが言っていた、
お友達もザフトに参加したとか言っていた人だったりして
ヒルダでそんな要素いれられて萌えるのはキツイわ…
もう少し可愛い系のキャラなら違ったかな…
ただただ痛々しい
>>106
これは確かに面白い考え方だね劇種のプロットにもそういうのありそう そもそもヒルダがレズって福田のツイッターだけの話じゃないの？
福田の話だからそういう設定があったということは分かるが福田のツイッターでの発言は公式設定として有効になるの？
>>224
人によるだろうけど
監督が発言したら、そういう設定なんだと受け入れるのが基本ではあると思うぞ
極端にギャグなノリならまだしも
そもそも映像が全て、という思考はガノタに合わないと思う >>224
リマスターで映像化されてるから公式に等しいよ
何でそんなにレズ設定が気に入らないのか まぁ今更ヒルダがレズだからってどうでも良い話ではあるからな…
他二人の男とカップリング妄想なんて浮かびもしないし
単にヒルダが嫌いなだけなんじゃないか
マルチロックオン程じゃないけど
技術と連携の本家と比べて
ビームバリア的な奴で突進するだけ
ってのがアンチに笑われてた一因でもあったかな
こっちは完全に機体性能のゴリ押しだからマルチロックオンみたいに違うとも言えない
ヒルダだけじゃなく
たまには脇の二人も熱く語ろうぜ
まず名前から忘れたが
オバンかと思ったら実際は19歳だったというヒルダ
たった19年の人生で片目を眼帯にするようなどんな出来事が起きたのか教えて欲しい
失明してんの？モノモライですか？まさかオシャレ感じゃないよね？
アビーといい奇抜なデザインでせめて印象だけは…って感じで哀しい
AAクルーのネームドは多分全員覚えてる自信あるけど
ミネルバクルーは全く自信ないな
というかモブクルーと思ってたら実はネームドだったとかが5人くらいはいそうで
ドムはクライン派が工作してコンペ尾とさせてデータを抹消した？云々あったが
仮に工作なくても性能的に量産化はキツイだろドムルーパーって
ビームバリアにフィールドバリア？とか
量産向きの機体じゃないと思う・・・まぁその辺はデチューンしそうだけど
あれ、コンペ落ちしたのを後で工作〜だと思ってた
操縦性悪いとか言われてたし小細工しなくてもグフになるだろうし
そもそも、クライン派がデータパクって使うのにコンペがどうこうなんて関係無いんじゃないか
>>232
ストライク→ダガー
とかじゃないんだから
最初から量産機のコンペで出されたMSを正式採用でデチューンしてどうする 全然別物だからとは言え
宇宙世紀と逆なのは面白い
パクリパクリ言われるが、この辺はしっかりオマージュ故の面白さが出てると思う
ミネルバクルーの普通さは結構好き
まあシン達とも会話ないしな…と思ったらオペ子殺してるから今更交流もないか
タンホイザー射つたび思ったけどやっぱ主砲は一門の方が見栄えいいな
そう言えば種死でAAはローエン撃ってないな
ＡＡ自身が貴重な戦力な序盤
特装砲！とか正に切り札感あって良かったわ
主砲 ゴッドフリート
最終兵器 陽電子砲
雑魚散らし イゲールシュテルン
ってわかりやすいのも良かった
トリスタンかイゾルテだったか、打つたび砲に反動きてたせいでAAより古く感じた
カラーリングも合わせて、なんか大和っぽいというか
あれはあれでいいものなんだが、少なくとも水中艦にしました言われて許容できるデザインではないな
AAはあんまり違和感無かった
対ラミネート装甲と対地砲撃にはイゾルデのほうが有利かな？42cmでも技術的に大和型より威力ありそう
バリアントのほうが強そう…
正面から撃ちあった時の被弾面積少なそうなのがアドバンテージか
バリアントはやっぱナタルさんの台詞なんだなー
とかＡＡとドミオンで撃ち合った時再確認した
副艦長がいるとマリューさんの台詞が寂しいんだよね
オーブ戦でのアマギとアーサーの言い合いは熱いし
主人公サイドな顔だとは思うけど、正直アマギは降りてくれてホッとした
ドムトルーパーといえば、一時期ストフリのビームシールドはデスティニーとかより凄い技術で出来てて、
ドムのビームシールドはストフリの流用だから、デスティニーなビームシールドだけならドム以下とかいってるのがいたけど、そんな設定あったっけ？
いくら調べてもストフリのビームシールドがデスティニーより凄いものなんて設定見当たらないんだが…
オーブ戦でアークエンジェルとミネルバが双方に武器を展開して激突するシーンいいよねぇ
ああいう大仰な演出が嫌いな人もいるけど、個人的にはああいうところの演出が種の人気の要因の
一つだと思うんだよねぇ
>>232
プロトタイプみたいなのがMSVで出ていてそっちはプラントの工場内に2機残っていてそっちは実体型のシールドとのこと
ラクス側で使う際にビームシールドに変更されたとか有ったはず >>243
というか、運命と伝説のが先に登場してたから後から出てきた方が性能高いと思い込んでる
人もいるんじゃないの？
ストフリもインジャもセカンドステージの装備を核エンジンで底上げした武装ありきなんだけどな 隠者の足サーベルも改修間に合わなくて旧型のなんだよな
ストフリのスライド装甲もキラの腕任せの未完成品だし
伝説運命に比べたらちょっと急ごしらえ感がある
ドムトルーパーとデスティニーのビームシールドは名前同じじゃなかったっけ
型式も同じか？
デュエルのサーベルで運命のPSは傷つかない
とかの差なんかなさそうだし
燃費くらいかねビームサーベルの改良点なんて
シールドは新型主人公機なのにドムと同型（）って感じだったと思う
なおこのシールドはストフリ隠者のシールドを発展させた新型の模様
たしかにドムが赤く光ったのが運命の羽のなんちゃら〜に似てると思った
あれ勢いがあっていいね
どっちかっていうとアレはフリーダムが放出してる赤い粉みたいなのに似てた
色々設定で突っ込まれるが
プロヴィ戦のラスト
特に理由もなく金色っぽかったのはアンチも叩かないんだな
個人的にアレを後から実はPSがどうのこうのとか後付けで設定つけて欲しくはないかな
テンプレとは言え
宇宙→地上→宇宙はいいものだ
上から下は沢山いるけど
追加装備や補助的なもの一切無しで地上から直接宇宙まで行けるガンダムっていたっけ？
なんでもありなターンエー以外で
同じくトンデモなゴッドでも単独じゃダメなんだっけか
メッサーラなら行けるんじゃないか
というか散々重力言ってるし
できなきゃおかしい
ミーティアって大気圏内でも普通に使えるんだっけ？
使えたとして宇宙と変わらん無双が出来るんだろうか
仮に種オーブ戦でミーティアがあれば余裕で撃退できてたかな
無理でしょ多分
使えれば連合の母艦全部沈めて勝てるかも
プロヴィ戦でのミーティアはダメ描写に一役買ってたんだなって
ホイホイ回避されてもアレだし
食らったら基本終わりか一気に見栄えも悪くなるし
フレイ死亡からの第2ラウンドまでクルーゼの強さをアピールしつつ自由も継戦可能状態
ミーティア付けて戦ったのが偶に無能扱いされるけど
初見でドラグーンはヤバイから、まだ使えるミーティアをパージ(実質その戦闘では廃棄)しようとは思えんよね
飛べてもおかしく無いけど
落ちる前に進めって感じになりそうだしホバリングとか絶対無理だと思う
オーブ戦じゃ小回り利かなすぎて無理じゃ無いか
ロケットダッシュでアズラエルの船まで突撃してフルバの超スピード決着なら勝てるかな
メッサーラってそもそも空飛べたっけ…？
チートガンダムは増えたけど地上から宇宙に単独で行けるのが少ないのは
単純にシナリオの面白味にかけるってのもありそう
メッサーラは宇宙空間専用
ミノフスキークラフト無いし巨体だから、地上だと固定砲台がいいとこだよ
>>259
ミーティアすぐはずさないから無能なんていわれてたのか…
あの四方八方からのビームの雨あられの中じゃ外すのも一苦労だと思うが
実際本編でも間一髪な状態でミーティア蜂の巣だったし 外してたら外してたで
ミーティア外したから無能とか暴れるだけだぞ
種アンチみたいなヒトモドキに論理なんてない
よくわからん兵器だからこそ
ミーティアの推力で振り切ってでゴリ推ししたい
ってのも別に無能とか脳筋言うほどのことじゃないよね
ミーティアをすぐ切り離せるんだから、内臓火器を撃ち尽くしてからパージしようとしたであろう本編の戦法は妥当かと
ミーティアがあって不利になる敵なんてプロヴィデンスしかいないし
ミーティアってなんか良いよね
名前の字面も綺麗で種っぽいし
ゴツさと優美さのバランスもいい感じ
ＡＡのデザインに通づるイメージ
視聴者が自由正義に慣れてきたというか底を感じてきた終盤で、最後の切り札ってのもイカす
キラは別に不殺主義じゃなく時と場合によりけり
と言うのは百も承知での疑問だけど
ミーティアのフルバ
ミサイルも全弾不殺狙いなんだろうか
流石にミーティア使用＝不殺解除って覚悟決めてるのかな
一応バンクビームでザクグフは不殺されとるが
ミーティアから発射されたミサイルってMSに当たってる描写あったかな
種デスのフリーダムが好きだな
あの圧倒的な強者オーラはゾクゾクする
自由が後に修理されてストライク同様別のキャラが〜
は無くて良かったな
やはり自由はキラ専用であって欲しい
と思うとハイネ専用運命が嫌われるのが少しわかる
後期ガンダムは主人公の顔だからな
というか近年は前半ガンダムを後半で脇役が乗るって無いのかな…？
ハイネ専用はわざじゃないのか？
キラの自由と違って自分の意志で運命に乗ってないシンらしいと思ったわ
ダブルオー以降無いんじゃないか
前半ガンダムを後半別のキャラって
種、Ｗ、Ｘ、Ｚは前半機体に他のキャラ乗ってた記憶があるけど
元々恒例ってほどが多いわけでもないかな？
※275
運命に乗っとる間はシンは最初からずっと迷いっぱなしだが
だからこそ白にも黒にも振り切れられないシンっぽさが運命のデザインにも表れてて好きなんだけどな
だからハイネ専用とか言われても微妙に感じるし劇場版作られてたら他のガンダムタイプじゃなくデスティニーの後継機に乗っといて欲しい
イザークのザクをディアッカが引き継ぐというレアケースも
正直、宇宙担当だったイザークならグフよりザクファントムの方が総合的に優秀だったと思うけど
イザークファントムの肩ガト＋長物の構成は凄いすき
理想的な近〜中距離機体のひとつだった
グフも肩か腰に何か射撃装備欲しかったなぁ
続編があってもシンってガンダムタイプに乗せてもらえるのかな
アスランに強制終了されて終わってるしなあ
シン的にはデスティニーってアスランにとってのセイバーみたいなもんで苦い記憶しかないから心機一転する為に違う機体にのって再出発ってのはありそうだけど
人気的にデスティニー捨てるとも思えんのよな
それにせっかくキラシンの共闘見えるのにフリーダムとデスティニーじゃないのは寂しいしな
>>281
流石にガンダムには乗るやろ
種死のイザディアみたいなちょい役なら量産機で済まされそうだがそれなりに出番はあるだろうし >>277
乗ってたけど
その並びにW混ぜるのはなんかなぁ いくら人気でも運命そのままはないだろう
それならストフリなんか存在してない
>>282
仮に劇場版でガンダムに乗ってたとして
運命とストフリが肩を並べてる感じはしないんだよなて…
片方は大ボス相手にそこそこ苦戦しながらカッコいいセリフを交えて勝利
片方は中ボスか雑魚の群れを相手に無双
見せ場としてはそんなイメージ アンチっぽく思われそうだけど
BFTで爽やかな奴がキビキビ動かしてる運命は全然魅力を感じなかったというか
やっぱりシンの黒々とした感情からくる威圧感とBGMが運命の良さを支えてると思うんよ
バンクもないBFT運命は普通にモブで本編でもこれくらい戦えって意見はよくわからんかったな…
BF自体は好きなんだけどな、運命だけ本編同様で性格の良い奴がバリバリ動かしますとかＡストフリと同じネットへの媚びを強く感じた
最近はアニメ会社に4クールやる体力が無いから機体乗り換え自体なくなってきてるからな
>>285
まあそこはしゃーない
複数人でラスボス1人倒してもアレやし噛ませにならんだけマシ
中ボスでもネームド相手に無双して終われば十分活躍としては印象に残るやろ 今時4クールはしんどい
とはいえ乗り換えイベント無いのも寂しい
劇場版が製作されたら最初はみんなストフリ運命隠者に乗ってて敵機体の性能見せつけられて強化機体に乗り換えって感じなのかね
王道と言えば王道だけど
ラクス体制になってから核動力機の開発ってできるのか？
核動力もないのにシンに新型機を与えても…
別に核でなくても充分だろ
キラシンだけで戦うわけじゃないし
寧ろインチキ集団への丁度いいハンデ
今までの比じゃないバックアップある軍属に
核の無限パワーまで過剰すぎる
相手がテロレベルなら尚更
バッテリーの技術もあがってくだろうし火力も過剰気味だから核エンジンいるかっていうといらなさそうだな
>>289
そもそもラクス政権になんかなってない定期
戦後って条約とかどうなってるんだろ
もう核MS自体許されてるんだったかな？
大きい声では言えないが別に犯罪ではないとかレベル？
ストフリ隠者から核抜かれてる訳でも無いだろうし 種死時代で核の利点って継戦能力の方が大きそうだったしな
制限時間勝負なら別にバッテリーと大差ない感じらしいし
それこそテロしてたキラには必須だけど
ヤマト隊長に必須なものではないよね
バッテリー切れたら帰って部下に任せて休めばいい
劇場版は実用化されてしまった核融合炉MS
対従来の核分裂炉MSの壮絶な戦いでお願いします
設定にある設計思想を見較べると、デスティニーがインジャスに負けるのはパイロットの技量とか抜きにしても妥当なオチかなと
全領域対応と言いながらデリケートで小回り効かない対艦刀を白兵戦の主力に据えてるデスティニーは結局対MAの重きが強い
対してインジャスは死角を埋める各所のビームブレイドに加えて使い回しの良い連結式ハルバード
間合外の敵にも両手を使わず放てるフォルティスとファトゥム01
デスティニーの設計は議長管轄で進めたらしいけどクライン派の方が実戦的な作り方してる
レジェンドはまぁ強いだろうけど、あれは殆ど前ザフト系企業の功績だし
>>295
ぶっちゃけＭＳ戦は映像的には大して変わらんよね
派手に動くだけで
「壮絶」は種のジェネシスが先か核ミサイルが先かでいくとこまで行ってしまったし >>297
アホな長文ご苦労さん
アロンダイトを主兵装にしてるのはシンの趣味
普通のビームライフルもサーベルとして使えるブーメランも持ってて小回りがきかないっていつのアンチだよ…ってレベル
別に隠者の方がタイマンで強いは否定しないが、今時運命は大味武装しかないとか書かない方がいいぞ >>297
最後の達磨場面の動画だけ見て
シンが負けたのは機体性能と脚本の都合！
とか書くやつの典型って感じだな
とりあえず視聴してから書けとしか
まぁ、只のアンチなんだろうけど MAに特化して作られてるってのは妄想設定でしかない
>>273-274
ただここら辺はケースバイケースかもね
例えば監督は放送当時はキラにストライクの印象強くてムウを乗せるの印象に会わないで失敗した
とか言っていたけどリマスターではわざわざ新規映像でムウにPスト乗せてるしな
でもストライクとは違ってフリーダム=キラのイメージは相当強くて覆すのはかなり難しいかもね
後はムウは放送当時はプラモ購買層から人気高いキャラだったけど、専用搭乗MSが無くて販促がほぼ出来なかったって経緯も若干あったかもしれない
MSVのガンバレルストライカーもそこら辺あったから出たのかもって気もするしな 実際、万能だろうよ
大味しかない、MS相手に不利とか言う奴は
大抵フラッシュエッジとビームライフルの存在を無視するよね
とりあえず、その二つがあれば小回り要素は充分だろと
そうじゃないけど、個人的に大味ってのはシンっぽくて嫌いじゃない
なんでも自分でしようとしてるけど…っていうか
すぐアンチ扱いしだすのどうにかならんのか
まあ設定を見てくと運命の方が完成度高いし優れてる所も多いし普通に全領域高次元な万能機なんだよね
隠者も足ブレードとか使いづらい設定だし
アロンダイトが対ＭＳで強力な装備と描かれてる一方でビームサーベル系は特に強いって説明なかったりする
加速力最高＋ジャミングのＡＬは言わずもがな
名無し砲もあれで設定評価はかなり高い
>>302
ストライクキラにも当然愛着あるけど
どうせ後半は新型って既定路線だしな
キラ＝自由が当然で種死の存在とか無かったし
作品終了後の数年後で〇〇の本当の愛機は別の奴って言われると反発はあるよね 雑なのがシンらしいというか・・・
インパルスは壊れたら変えれば良かったんだしな
だからＭＳの成績自体はレイ以下だったって言うのはよくわかる
インパルス以外で測ったんだろう
隠者の足ビームが達磨の印象でチート武装扱いされる事あるけど
脛にあの形状でビームつけられても普通困るよね…
>>304
光の翼の残像
アレ、単純に高速移動の演出だと思ってたんだよな…
雑魚相手にそこまでしなくてもいいし
キラアスが、アレで狙いを外しても様にならんし
イマイチ上手く活かせなかったな 運命が得意な高機動戦闘中じゃ全く使えないしな足サーベル
よくアロンダイト持ったら両手塞がって他に何もできない運命が不利とか言う意見もあるけど
アロンダイトとシールド同時使用可能で実際に使用してて防御も万全なんだよねあれ
それでも一方的にアロンダイト破壊されたとなると技量で負けたとしか
ホットスクランブルの飛行形態を見ると
Zオマージュで無理に運命も飛行形態にしなくてよかったと思う
多分、アレと似たような感じになるよね
都合がいい時はそのまま描写として受けとって、都合が悪いものは脚本ガーとか言うやつ嫌い
>>310
あれが許されるならフリーダムもMA形態になれそうだよな 寝そべって羽を広げて
前方にそれっぽいパーツがあれば
例えオリジナルでも飛行形態ってのがＢＢ戦士遊びのお家芸
シンの負けを運命のせいにする奴もアレだがあれをシンの技量が弱かったからで片付ける奴も大概アンチよ
そりゃ経験値で勝るアスランの方が技量自体は上なんは分かるが負けた一番の要因はシンのメンタルやろうに
その辺全く考慮せずに話すからなあ
考慮されてないかなぁ
毎回、性能とメンタルと脚本の都合は全部まとめて言われてる印象
性能が悪いけどメンタルは問題なかったとか
メンタルが悪いだけで性能はよかったとか
そういうのは聞かないし
キラとアスランがほぼ拮抗してて
オーブ戦とか見てもシンは二人よりやや劣るぐらいかな
レイと二人がかりならキラは倒せそう
メンタル、性能 、脚本
別にどれでもいいんだよね
要は公平な勝負だったらシンがアスランなんかに負ける訳ないだろ
って主張を通したいだけだし
自由は核だから強い
宇宙世紀ではザクの時点で既に核
つまり相撲で勝負した場合自由とザクは互角
ってのは結局ネタなのかガチなのか
俺はむしろ公平な勝負なら凸がシンに負けるとは思わんけどなぁ
メンタル云々言うけど、差し引き怪我で満身創痍の凸に負けたわけだし
>>318
そのあたり突き詰めると世界観が違うからとかしかいえない
てか核融合と核分裂だと生み出せるエネルギーは前者のが上だが、結局それをどれだけMSの出力に変換できてるかはわからん
種世界のが変換効率よいって場合もある…というか、昔はフリーダムとかに出力設定されたが、宇宙世紀のMSに比べて劣ってたわけでもない
まぁ核融合だからザクのがストフリより上！ とかいってる人がどこまで真剣に考えてるかはわからん…昔はボールのが上とかいってる人もいたが、ボールは核融合なんか使ってないからな メンタルメンタル騒ぐが
セイバー撃墜で凸をはっきり馬鹿にしたシンならメンタル負けは言い訳にならないこともわかってるはず
まさか自分は良くて他人は駄目とか？
>>320
核融合なのにビームライフル使えないザクとバッテリーなのにビームとＰＳ装甲と飛行ができるストライクとかな
自由の出力設定だとＦ９１だかＶ２あたりと同クラスなんだっけ？ 最後のシーンだけじゃなくオーブ戦で既にデスティニーは重傷のアスランが初めて乗るインジャスに一撃も見舞えず一騎打ちで蹴り飛ばされてるからね
メンタル云々以前の問題でインジャスが強いのは間違いないよ
アンチとかエア視聴とか、はぁって感じ
オーブ戦はアスランが生きてたことに動揺しまくってたからあんま参考ならない気がする
やからシンには厳しいな
アスラン対シンでアスランツエー、シンヨエーってのはなんだかな…
実力でアスランが上なのは確かだろうがあそこまでボロ負けしたのはメンタル面の影響が大きいのは見りゃ分かるだろうに
過剰にシンsageてアスラン最強扱いは納得できねえ
つかオーブ戦って凸もかなり手加減してたような
最初の体当たりもシンは全然気づいてないし本気ならあそこで詰んでた気がする
ルナに説教してる場合じゃないのでは
>>323
はっきりした出力は覚えてないが、宇宙世紀の後の時代のガンダムに勝るとも劣らないくらいだったはず シンは公式で最強とされてるキラとは押され気味とは言え目立った被弾もなくそれなりに撃ち合えるのに
アスランと戦ったらアスランが種割れしてない状況でも圧倒されるぐらいだからシン側の精神の乱れが大きかったのは理にかなってるだろう
即換装したりビームじゃないからノーダメってだけで被弾は何度もしてる
まず本編見直してこい
>>330
デスティニー乗り換えてからの話よ
アスラン戦とキラ戦とじゃ内容に差がありすぎだろう
キラは不殺状態じゃシンを仕留めきれないのになんでアスランは余裕で不殺やってんだって思うだろ シンはオーブを撃ちたくなかったし精神的に追い詰められまくってたのは普通に見てれば分かりそうなもんだがな
セイバー撃墜見てキラ＞＞＞＞＞アスランと思う奴居るかって話よ
セイバーバラバラは俺は実はけっこうアスランもマジだったと思うけどな
あそこはキラの気迫勝ちって感じだったがアスランも一応はきっちりと処理しにいったのに
キラにあっさりと押し切られちゃった感じ
>>326
別に厳しいとかそういうんじゃないよ
オーブ戦のアスランは攻撃受けなくても、激しく動けば頭から血が流れる様な重傷でインジャスに初乗りだったんだからむしろアスランの方がだいぶ不利なくらい
それでも一方的に蹴り飛ばして一喝出来るんだからアスランないし、インジャスは相当強いだろ
そもそもメンタル含めての強さだし 別にアスランが強いのは否定せんけどそこでシンsageっつうかあの2人の間に圧倒的な実力差があるように話すからな
中にはアスラン最強とか言い出すのも居るし
叩かれるかもしれないが私は本編だけ見てた時の強さの序列は、ずっとキラとアスランが殆ど互角で次いでクルーゼ、次にシンとレイが同着くらいに思ってた
ところが副読本とかの設定やインタビュー等含めるとキラ、アスラン、シンは大体横並びというのが一般見解だと後から知った
こういう時シンは可哀想だわな
メンタル含めての強さってまさにその通りだけどストーリー的にシンは最後まで迷走して終わるわけでそれが最終評価として議論されるし
逆にアスランは中盤ずっと迷ってるけどその反動かのように最後はキラ以上の強さを見せつけてくれるから
設定ではキラ最強でも視聴者的には本気出したアスランが最強だろって言われるのもおかしくない
基本種のメインキャラはメンタル面で乱高下しやすいんだが
特にその中でもシンは幅が激しいイメージだな
強い時はキラやアスランすら凌駕しそうなくらい強くなるが、ダメな時は加減されても負けちゃう
そんなイメージ
キラは比較的安定してるけど、その性格から故か詰めの甘さとかを突かれて痛手を食らうことがある
そんなイメージだな
人によって違うんだろうけど俺はやっぱりキラが一番強いって印象だな
軍人として正規訓練を受けたアスラン、シンと違って
全くの素人だったキラがあれだけ乗りこなしてるのはすごいと思う
キラはメンタルズタボロでも強い気がする
アスラン、シンはメンタルがモロ戦闘に影響するな
シンファンはどうなら納得するんや？
メンタルさえ万全ならキラやアスランといい勝負出来るけど、負ける程度の強さ
これでええんか？
アンチが特にそうだが一回の勝ち負けや描写の拡大解釈しすぎなんだよ
特にキラアンチは悪夢回・天空回の滅茶苦茶なキラ下げ解釈を未だに喚くゴミがいるから始末におえない
あー
なんか昔種の強さ議論みたいなスレで種死のキラは最下位のZクラスにされてたスレあったなー
理由は緑枠と同じチート支援AIの載ってたルージュでザクヲにフルボッコにされたから云々
悪夢戦の胴切りっぽいシーンもものすごい偏見こもった検証されてた記憶がある
今思うと本当に滅茶苦茶だったな
１回ならまだしも２回負けてもこれだとな
２回も負けたくせに！ってシンなら言うだろうｗ
>>344
昔どころか今も似たようなもんだぞ最強ランクスレは シンは現時点ではキラやアスランに劣るが最終話で前に進めそうだからこれからに期待というところで自分の中では落ち着いてる
シンはストライク時代のキラと同じで潜在能力の高さに技量が追い付いてないからメンタル面の影響が大きいタイプだと思う
最大値ならキラやアスランとも並ぶけど平均値だとレイにも負けそう
悪意っていうか
普通にTV見ただけだと不殺解除して避けられた
ってのは、そのまんまにしか見えないから仕方ないんじゃないか
上昇中に云々より直感的にそう見えるのは大きい
胴斬りだけならまだしも他にも滅茶苦茶な解釈多かったからなぁ
上であるようにはっきり別物と劇中内外で説明されてる緑枠とルージュの支援Alを同じにして叩くとか
運命はお互いガチで殺りに行くシーンが少ないから強さとか分かりにくいわ
別物っていうかグリーンフレームの補助AIがチートっていうのからしてまず作中の描写無視した誇張だから
胴切りの誤解は仕方ない
アレでコクピット狙った訳じゃないって初見で主張するのは
キラは不殺キャラと信じてるやつだけだろう
緑枠＝アンチ話題って悲しすぎる存在だな…
ほかの枠は賛否両論あれど好きなやつもいるというのに
だってグリーンフレームの存在自体が後付けで浮いてるから…
シンはステラがヒロインだった頃は神がかってたけど
ルナになってからそれなりになった印象
まあ運命に乗ってからってことだが
インパルスの頃のシンの方が好き、って人は結構いるんじゃないかな
ただ「コアスプレンダー行きます！」のセリフは微妙…
「インパルス行きます！」じゃアカンの？って思ったわｗ
欠点は外見とパーツが糞ダサってことかなｗ
ルナがインパルスは（性能）すごいって言ってるのがわかるな
>>351
だからガチとか関係ないよ
与えられた状況の中でどう戦ったかで視聴者の見方が変わるだけの話
キラなんて悪夢で負けたけど、内容見るとむしろミネルバ側が直掩の機体一機だけのAAに渾身の布陣でやっと掴んだ勝利
アスランもセイバーはバラバラにされたが、勝たなきゃならない場面は明確な勝ち方する
デスティニーの時のシンのメンタル云々言うなら敵側だって色々万全じゃないかもっと不利だったりする
そこ全くスルーしてメンタル云々は正直論外 ルナが自由に見えてマジで殺そうとしたしな…
まあシンのメンタルも実力もどうでもいい身としては
最終戦は悪夢戦で見てるしかなかった自由のピンチを救う隠者にも見えて好きだ
あれこれ理由付けて勝ち負けを語るのも馬鹿馬鹿しい
「そういうストーリーなんだから、勝って（or負けて）当然」ってだけの話じゃん
話の都合上、そいつが勝つ（or負ける）ことに意味があるんだから、勝った負けたの理由を論っても仕方ないだろｗｗ
自分のお気に入りキャラに強くあって欲しいのは分かるけど、●●なら勝ってた〜とか✕✕なら負けてた〜のifは虚しいだけ
>>361
全部脚本の都合だから
って言いたいだけならアンチスレ行けばいいと思うぞ まぁ内容どうでもよくて
ストーリーの都合だからw
で虚しいとか言う輩は只のアンチよね、種死というかアニメ自体向いてないんだろ
語るのが嫌ならなんでスレになんかいるんだか
「邪魔するなー！」
って言ってるのかな？最後
字幕なしだとイマイチ聞き取りづらい
ステラとマユに攻撃した理由はなんだろうね
大切なのは当然だけど、大切すぎて重すぎて
ステラとマユも全部消し去りたいって思ってたのか
>>356
丁度その辺りからシンにとってキツいイベントが目白押しでどんどん疲弊してったからね
ルナとくっついた事だって支えが必要なぐらい弱ってたってのもあるし 本来ならシンとレイとルナが支え合ってこそ仲間なんだけど、全員それどころじゃない精神状態に加えて、唯一互いの状況知ってたアスランは離反してしまった
ただしこういう不運や悲劇性がシンの歴代ガンダムキャラの中で光る個性でもあるのは揺るぎない事実。その意味では良かったともし、無印で一般人気を獲得したSEEDだからやれる土台が出来てとも言える
ガンダムにデスティニーのデザイン含めて型破りなヒーロー像が浸透したのは間違いない。この後、デスノやギアス等のピカレスクロマンが王道媒体で当たる様にもなっていく
バンダイとサンライズは毎回マンネリしない様にシリーズに真新しさを付加する匙加減を相当に意識して作ってる
そこはもっと評価されていい
実際キラもシンも賛否両論で人気もアンチも大量だしな
成功はしてる
空気よりよほどマシ
寧ろアスランがシンを食った印象
アスランって結構特別な扱いだよね
Ｗ主人公とは言いつつ、結局は出番の多いメインレギュラーの一人にすぎんのに
外伝や出張だと大概キラとセットが多い
主人公のライバルキャラまで出てないような作品までアスランはいたりするしな
近年は主人公って言葉が安いからな
BFは二人BFTは三人鉄血もオルガも主人公とか
それでいて結局扱いや活躍は主人公一人と出番の多いメインレギュラーでしか無いってのばかりだし
Ｗ主人公とか軽く使いすぎ
種と同時期に放送してた龍騎くらいだな
自分的に正しくW主人公作品だと思えるのは
アスランってキラの攻撃の時だけの出番に格落ちされたと聞いたけど
今でも出演してる？空気？
>>369
割食ってると言えるかもだが
本編以外での、アレなアスランでキラシンが仲良くなる流れ嫌いじゃない
今言われてるアスランのイメージって基本
長所も短所も種死で定まった感じがするわ
種時代のアンチと種死時代のアンチじゃ意見違うと思う
キラは種後半から種死まで言われることは大差ないんじゃ無いか もうガンダム作品の主人公はそろそろネタ切れなんじゃねーかなと思う
外伝だとキラとか只の凡人というか
穏やかで少し推しに弱いけど芯の部分は云々
ってテンプレキャラでしか無いからな…
シンやアスランの方が動かしやすいのはわかる
13歳くらいの天才少年が
沢山のお姉さん達にちやほやされて
敵もお姉さんがいっぱいで、一緒にお風呂とか
水着のお姉さん達に囲まれたりで
ラスボスも美人のお姉さんで、機体は光の天使みたいな翼とか
そういうハーレムなラノベガンダムとか今だと受けるんじゃないか
OP1のシンの笑顔良いよね
敬礼と指立ての二段構えなのが上手く言えないがなんかいい
一話最初の印象で、多分、この件で性格歪んで刺々しい怒りキャラになったんだろうなと思い込んでたんで
あの笑顔は良い意味で驚かされた
>>353
シンはキラがコクピット狙わない前提で対策を立てていたのだから、
突然コクピットを狙われたら回避しきれないと思うので、
回避できたことからコクピットは狙ってないってなると思うよ >>374
ガンダムに限らず、万人ウケ狙った無難なキャラだと何処もネタ切れだよ
戦記物なら主人公を一貫して過激派組織のテロリストにするとか、退役した元特殊工作員にするとか、強い女にするとか、アメコミみたいな大人の男にするとか、制作側がアニメで主人公にしたがらないタイプ探せば沢山ある
そうすればストーリーも違った側面から描ける
ヒット作不在のケースって基本マンネリが原因だし >>376
ガンダムの名前さえ使ってたら、後はキャラとMSと世界観をちゃんと練ればハーレムだろうとBLだろうとエログロだろうと、それなりのファンは付くと思う
Vガンは先取りし過ぎた感あるけど、あの監督はいつもの事 >>378
リアルタイムじゃなく
ある程度情報仕入れて視聴したら
そういう印象になるのかな
解釈強引すぎだろ
別にコクピット狙いを主張したいわけでも無いが >>378
流石にシンをバカにしすぎだろ
つまりシンアンチってか キラが不殺を決めてるキャラじゃないというのが
キラ批判をややこしくしてる一因な気はする
軍人じゃないし
基本は殺さないけど、無理なら殺すって
元一般庶民の感性としては普通っちゃ普通なんだけどな
そんな覚悟のない奴が戦場に立つなとでも言いたいんだろ
少なくともキラの不殺叩きの最右翼と言われるスパロボ Zではそう言われていた
Ｚってそこしか聞かないけど
最後まで結局フォローとか何もなく
只、キラ達がアホな事したのを優しいみんなが我慢して許してあげてる
みたいな感じだったのか？
つうてもガンダムの主人公て結構そんな考えの奴いるけど…まぁスパロボZはロランに不殺批判させたようなゲームだし
てかぶっちゃけ当時のキラ叩きに不殺とか、不殺のとりくみかたとか関係ないと思う
仲間を守るために容赦なく敵を殺してた無印種砂漠編のキラは殺人鬼とか叩かれたし
>>385
よく槍玉にあげられるAA批判はミネルバと行動を共にする女主人公ルートの話
まぁ攻撃された側だからキラたちに辛辣になるのは仕方ないともいえる
ガンダムXのフリーデンやらエウレカの月光号とかアウトロー気味な奴らと行動を共にする男主人公ルートだとそこまでじゃないというか、協力したり、シンにやられたキラが生きてたら一応よかったなみたいなことはいう
自軍は敵の策略に踊らされて同士討ちとかしたが、キラたちはちゃんと情報収集して見抜いたとかあるから、キラたちがsageられどうしってわけでもない
ただ、これのキラは無理な時は殺すとかのない完全な不殺主義者にされていて、不殺に関しちゃ色んな奴に最後まで否定されてたな >>385
戦場に介入したことは俺たちも仲間割れしたしでなあなあにしてたけど
不殺叩きには最後までフォローが無かったな。ちなみにこんな感じ
エニル「あなた…戦闘中に、敢えて敵にとどめを刺さなかったでしょう？」
キラ「はい…」
エニル「一緒に戦った身として一つだけ言わせてもらうわ」
「こんな世界で自分の手を汚さないで何かが出来るとしたら、それは本当の神様だけね」
キラ「え…」
エニル「じゃあ、あたしはここでお別れね。あなた達の戦いが上手くいく事を祈ってるわ。皮肉抜きでね」
ハリー「助けてもらった身で不躾だが、聞かせてもらう。君はあの時の戦闘も今日も不自然な戦い方をしていた…」
「なぜ君はコックピットを外して攻撃する？」
キラ「え…」
ハリー「私はパイロットの命を奪えと言っているわけではない。だが、君の戦い方はあまりに不自然だ」
「どういった心境かは知らないが、いつかそれは自身と仲間を滅ぼす事になると思うが」
キラ「………」
ハリー「良心の呵責…。それとも善行のつもりか…」
「だが、はっきり言おう。その程度の覚悟で戦いに臨むのなら下がっていたまえ」
キラ「！」
ハリー「誤解しないでもらいたい。これは君のためを思って言っている」
「そのような中途半端な想いで戦っているのなら、君自身もいつかそれに押し潰されるだろう」
「ならば、その前に自分から戦うのを止めたまえ」 >>388
どうも、読むのを後悔するくらいムカつくねぇ…
説教するならするで、せめて人選もう少しどうにかならんのか…
キラの相手なんぞ脇役で充分って感じか まぁ詰まる所監督の思ってる以上に馬鹿が多かったて事だろ。
やめてよね然り不殺然り。
スパロボは別にそれでいいと思う。バンプレもわかって作ってるわけだしZが大作だったのは間違いないし。種のキャラ殆ど使用可能なだけで充分嬉しかった
だがネットの不殺＝偽善みたいな風潮。テメーはダメだ。そもそも偽善批判とか、たかだか家でゲームやってるだけのネット民が聞いて来た様な戦士の心得みたいなの掲げたりするのは意識高い系の偽善行為以外の何者でもない
最近はこういうダメなネット利用者がガンダムに限らず当時よりかは減ってるのが救い
まあ戦場に出て来て極力殺さないけど無理なら殺すってのはこれはこれで軍人からしたら意味分からんよな
原作だと第三勢力寄りだから誰かから忠告とか受けていないだけで
むしろ軍人=戦場では常に容赦せず敵を抹殺し続ける、みたいなのからして漫画やゲームのイメージでは
>>388
助けてもらっておいて
ってのが最高にダサいよな…
普通、こういう説教ってキラが不殺で仲間を巻き込んでピンチとか、そういうのを助けられて言われる事だと思うんだが…
ハリーもハリーで可哀想だな キラが戦うのは大事な人を守りたいからだし守れるなら相手を殺そうとは思わんだけ
家だろうが戦場だろうが基本がブレずに変わらないのが凄いんだよ
だから”戦争”や”戦場”に特別な何かを感じてる奴は違和感を感じるんだろう
〜やめろ、撃ちたくないんだ〜系
〜これより任務を遂行する…〜系
〜そうやって向かってくるから！！〜系
〜我が勇き信念の剣で南無三〜系
〜私が導き、愚民を粛清するのだよ〜系
〜後は俺に任せとけよ〜系
〜ヒャッハー、楽しいぜ〜系
みんな違ってみんな良い
少なくともこれだとハリーもエニルも物事を表面上でしか理解できないアホて事になるからね。
被害者っちゃ被害者だね
悪夢回についてキラが後から「ザフトと戦っていいのか迷ってたから」とか言っちゃったのが正直不満
あれだけばっちり種割れしてたんだから当然本気で戦ってるはずなのに、後からこの発言が出たせいでアンチの格好の的になった
「母艦襲われてるのに何で迷うの？」「逃げ切りたいと思ってるならむしろ本気出すだろ」「あの状況で迷うとか何考えてんの」みたいなの散々言われたし
でも正直あの台詞は俺も、キラってこういうこと言うキャラだっけ？って思ったな
理由はどうあれ負けたのが事実なだけに、あんなこと言わせたら言い訳がましくてイメージ悪くなるじゃん
あの台詞って何か意味あったの？
それってなんでシンにやられたんだって聞いたアスランへの説明じゃなかったか？
悪夢回のＡＡでのマリューとアマギの会話を聞けばわかるが
キラがマリュー達にザフトとはまだ戦わないように徹底させてたことじゃない？
あそこは完敗を喫したキラが久々に子供っぽい意地を張ったシーンだと思ってたんだがな
むしろ「コイツにもまだ年頃の男の子らしい部分あったんか」と安心したくらい
>>388
ここまでムキになって不殺叩くのも不自然なんだよな
他のシリーズだと普通に受け入れられるレベルっていうかもっと無茶なことするのもあるし あの状況でオーブの連中と共闘して
なんか映像とか変な風に使われるんじゃ…？
とかな感じで迷ってたと思ってた
目先のシンとの戦いはそれはそれで全力だろうけど
そこより先がチラつくというか
とはいえ言い訳がましく感じるのは仕方ないかな
あの台詞は確かに蛇足だと思う
意地を張った説は可愛いげあっていいけど
表情があまりにも普通すぎて
>>401
偏見だけど
寧ろ、スパロボだからこそ、そういう甘さというか不殺とかに寛容だと思ってた 種死で
キラ→アスランへの台詞とか友情描写があるとホッとする
なんかアスラン一人がキラキラ空回りしてる感じがね
アスランにとっちゃ特別な親友だけど
キラにとっちゃ大勢いる仲間の一人でしか無いんじゃねと言われるし
>>377
そのシーンって初代opのオマージュなんだよね、アムロとは指の合図が違うけど 言い訳がましいｗたしかに
種死って離れてる時はアスラン→→→→キラだけど
いざ一緒にいるとキラ→→→アスランが多いんだよな
>>403
それな
色んな勢力とか種族とか異星人とか思想とか信念とかごちゃ混ぜで受け入れるのがスパロボのいいとこだと思ってたんだけどね
キラはキラで種の初期ならまだしも、覚悟決めて自由に乗った後だともっとはっきりと我を通す奴だと思うんだよなぁ
まあスパロボ世界だから本編みたいに成長してないのかもしれんけどさ それならキラもなんで不殺っぽいことをやってるかを主張しなきゃな
>>408
そこはキラじゃなくスパロボライターに言うべき文句だな
というか、自分は不殺云々とか具体的に語る事自体キラというか種のスタンスじゃないからなぁ
良くも悪くも曖昧な台詞まわしが好きだ 「ガンダム」なら厳しく言われても仕方ないけど
「スパロボ」なんだから、もっと軽いノリで
出来るだけ命を奪わないように戦う、君は優しいんだな、とかでいいじゃん…って思う
スパロボって他にもそんな厳しい事、味方キャラが言われたりするのかい
>>408
不殺がどうとかキラに「主張」させる事自体ズレてる 隠者持ってきて、アスランも自分でやってきて
「君も俺は戦士でしか無いと言いたいのか」
はラクス少しイラっときたんじゃ無かろうか
まず戦士として役に立ってから言えと
表情からして言い訳じゃなくて本気で思ってただけにみえたけどなあ
アンチっぽく聞こえるかもしれんけど天才故の傲慢さがあると思う
ビームだったら終わったって言いたいのかとか君は傲慢だねとかいちいち他キャラに話させてるから作り手はそういう一面もあると描写してるじゃないかと
さらっと自然に言ったしな
多分、悔しいとか思ってないだろうな
実際、その辺は軽い傲慢描写でいいと思う
>>410
スパロボは他キャラも変な風にバッシングされてるよ
種以前からそんなもんはあるよ
キラだけが特別なような態度で被害者ぶられても困る… スパロボ Zなんてキラだけじゃなくてエウレカのホランドや
ビッグオーのロジャーもけちょんけちょんにされてたしな
ふと思ったが
これがビームだったら〜のキラってインパルスと運命のパイロットが一緒なの知ってたっけ？
つうか当時あれで我が意を得たとばかりに大喜びしてた奴らにいってくれ
スパロボZの最大のやらかしはキラを批判したというより、ネットで叩かれてるキャラをスパロボが叩いてくれると思わせたことだな
実際それからしばらく「スパロボに出たらZのAAみたく批判してくれ！」なんていう奴増えたし…てかビッグオーのロジャーの駄目ネゴシエイター扱いといい、一時期ネットの悪ノリ取り入れましたみたいなの多かったからな
問題なのは本質を理解せずに勝手に偽善と決めつけて不殺を貶してることだろ。
まあその話のオチは寺田の多くのクレームが来た発言だけどな
仮にも人気作をあんな扱いしたらそりゃそうなるわ
キラはザフトに入隊したけど地球軍と戦うことになったら正規軍になったしさすがに不殺は止めるかな？
スパロボZとかガンダム無双2とか
あの辺が種アンチのピークって感じだよなぁ
種運命終了後に色んな情報が飛び交いおまけに00もやってたので種アンチが妙に活性化してて
そこにその二つの燃料が投下されてある意味お祭り騒ぎみたいなもんだった
まぁ冷静なって振り返ると本当に痛々しい話だけども
今でもその辺の事を嬉々として挙げてるヤツなんて相当イッてるアンチくらいしかいないんじゃないのかな
>>388
ハリーが質問しておいて相手の答えを聞く前に一方的に答えを決めつけて説教を始める面倒くさい人になってる・・・
つか説教させるにしても同い年のハリーじゃなくて大人キャラにやらせればいいのに ターンエー知らないけど
ハリーは性格嫌な奴なんだなって
不殺ならキオも叩けよと思ってしまう。空気だからってスルーするのはガノタじゃないだろ
428通常の名無しさんの３倍2018/02/01(木) 07:53:50.72
他のネタやれよ芸無し
AAに戻ってからのアスランをキラが責めるとかもせずむしろ優しいのって
当然かもしれないが当時は違和感があったわｗ
クルーゼの最後ってアル・ダ・フラガがキラ・ヤマトに負けたのを喜んでたのかな？
自分を止めてくれてホッとした
クルーゼも本当はいい奴だから世界を壊したくなんかなかった
それが公式
賭け的なとこがあったのかな
自暴自棄で世界なんてどうにでもなれと思ってた一方で
どこか自分を止めてくれないかなみたいなことも思ってたということか
>>432
まあそういうことでしょうな
そう考えると最終回のセリフもグレてる奴の心の叫びみたいに聞こえてくる 本編からは、クルーゼのそんな悲哀(?)みたいな感情はまったく読み取れなかった
そういう深層心理みたいなものは、アニメ終わってから監督の発言で初めて知ったわｗ
それっぽい描写あった？
描写があったどうかを訊いただけなのに、なぜ馬鹿にされるんだろう…
クルーゼが止めて欲しかった云々はなにがソースなんだ？
正直、クルーゼも実は良い人路線は嫌だわ
>>426
いちいちサブキャラの行為にまでアンチしてたらきりが無いだろ シン＝スパロボ優遇ってイメージ強いけど
最近は性能的には冷遇とも聞くが
扱い悪くなってきた？まぁ10年以上昔のキャラだから仕方ないか
>>434
負けて最後笑み浮かべてる事から含みがあるのは普通気付くでしょ
>>438
実はいい人とか0か100かしか考えられないガノタに種は早すぎるから見なくていいよ >>440
少しでも懐疑的な意見一つで
見なくて良いよとか、100か0しか考えられないんだろうか… >>440
即、中傷でしか返せない
こりゃ触らんほうがいい奴かな
クルーゼはレイと議長という大切な人達がいるんだから世界を壊したいなんて只のポーズでしか無いってのは種死で証明されてるしなぁ
そんな普通に良いところもあった優しいクルーゼ
論破されて逆ギレして殺したキラは最低
そう言って貰えるまで粘着し続けるんだろうな
クルーゼ擁護厨はウザい、含みのある笑みってアホか
単に自分を殺したキラをバカにしてるだけだろ 読解力がない解釈が違うだけのことを指摘されて馬鹿にされたと感じる
マジもの馬鹿
いい悪役だと思うんだけどなクルーゼ
そんなに後付けの善性がなきゃ魅力ないか？
誰かクルーゼ好きがいたら良さを語ってくれないか
でもクルーゼって「どのみち私の勝ちだ」とか言ってるんだよね
ジェネシス破壊とクルーゼがキラに倒されたタイミング考えると
実は世界滅ぼしたくなくて安堵の笑みってのは変じゃね？
クルーゼの素顔はもうちょっとシワシワでも良かったと思う
どうせ俺死ぬし好きな人はまあいるっちゃいるけど世界なんか滅びてもいいよ
まあ滅びなくてもいいけどねどうせ俺死ぬから関係ないし
それより人間も世界もクソだと証明できたしハッピーだわはい論破ｗ
読み取れない馬鹿ばかりということですね理解しましたー
福田監督がツイッターで種運命最終回のレイが見た笑顔のクルーゼはシンから見たステラと同じくレイの願望ではなく魂だって言ってたなリマスター最終回あたりで
フレイからキラも死んだ魂のフレイからだし(キラには聴こえてないけど)シンは霊のステラと会話してるしレイはクルーゼの霊を見てるし
霊界通信描写好きだからいいけど キラがなんでフレイの声聞こえなかったのかわからなくなってくるわ
>>450
ほら馬脚出した
結局スレを荒らしたいだけじゃん
ID変えてまで「読み取り」アピールなんてしなくていいわ EDと合わせて発進ってやっぱ良いよね
アスランがよくやってた印象
「発進する」が「出る」に戻ってホッとしたけど
種時代に比べてキレがないんだよな
ムウ・ラ・フラガ、ストライク出るぞ！
このキレと勢い一番好きだ
>>451
見えるやつは見える、でいいだろ別に
シンの最後はシン自身の願望に思えた
ステラが「明日を貰った」とか意味不明すぎるし >>449
まともに反論出来ないまま殺したのはマズイよな
アムロなら「狂人の戯言に付き合う気は無い」
とかバッサリ論破して即撃墜しただろうからな…
とよく言われるし アスランが上司として問題アリは仕方ないけど
イザークやハイネ、もしくはアムロとか他作品の〇〇が上司ならシンも良い方向成長できた〜とか書くやつは
大概、手伝う以外は好感度が強制的に0になるステライベントの存在を無視して話すよね
というか、その前は普通に良い関係になりつつあったの自体知らなさそう
いきなり上司で偉そうな顔するくせに
毎回クルクルして、キラキラ言うだけの役立たず
自分が手柄立てて仇うったのに問答無用で殴ってくる
常にシンにストレスを与えるだけのダメ上司
それで裏切るんだからシンもキレる
シンとアスランの関係ってそんなもんよね
本編以外でもダメなアスランに苦労させられるシンってネタが多いし
なるべく殺さない様に作戦遂行しようってのがラクスとキラのスタンスってだけで、
それを叩く奴は人気あるアニメ批判したいオナニーか嫌いなキャラ叩きして鬱憤晴らしたいだけのダメなオタク
方針や理念なんかキャラや組織ごとに無数にあるのに、何故かそういうダメなオタク共は人気作や人気キャラばかり叩きたがる
不殺だ、テロだ、偽善だと
批評したいならもう少し着眼点の勉強しろというか、批評一つにも人間のスペックって残酷に現れるね。ネットすらやらず引っ込んでてほしい
シンプルだけど、お腹にビームって強い筈よね
ネームド同士で接近戦したり切り結んだりするガンダム世界だからこそ特に
ネームド相手だからこそ、そんなので倒しもしないけど
常に銃口向けられてるとか怖い
毎回思うけどさ、ある程度関係性知ってる癖にわざわざ俺が殺しましたよ
つって凸煽りに行けばそりゃ殴られるに決まってるだろ
なんでもかんでも凸が悪いというのは違う気がするわ
ヒーローごっこも命令無視の独断行動、ステラ逃がしもただの軍規違反
ぶっちゃけアスランはクソダメ上司だがシンはただのクソ部下だよ
寧ろ、黙って出て行こうとした方が驚いた
ニコルの時以上にブチ切れて問答無用だと思ってた
あの怒り具合ですら思ってたより淡白にすら感じた
＞ある程度関係性知ってる癖に〜
キラとアスランが知り合いor友達、ぐらいのことはシンも想像してるだろうけど
どの程度の仲かとか、幼馴染だとか、戦友だとか、詳しいことは一切知らんだろ
アスランがシンに「キラと俺は〜」って関係性や昔話をしたシーンなんてあったか？
アスランは詳しい理由も話さずにただシンに駄目とかやめろとか喚いてただけに思えるけどな
シンの言動が挑発的でNGだというのは同意だけどさ
正義のゴツさは、如何にも自由と対比が効いててW主人公機体って感じがしたな
隠者はスタイリッシュになったせいかストフリ運命の一段下な感じにデザインされてる感じがする
なんというかファトムの翼の折り畳み具合は正義の方が好きだった
隠者は立ち絵だとシンプル過ぎといいますか
動くと格好いいんだが
たとえ知り合いだと知っててもシンはあくまで軍の命令を遂行しただけだし
レイの言った通り、軍人として賞賛されることはあれど上官から怒られるいわれはない
>>461
アスランてまだニコルのこと引きずってて納得いってないて言ったの監督だっけ？
むしろニコルの存在でかすぎｗ なぜシンがあんな子供じみた挑発をしたのか、という視点からは考えないんだなぁ
一時は上司と部下として良い関係になりそうだったのに、それが崩れたからこそああいう殺伐とした雰囲気になったわけだが…
そういう背景を無視して、まるでシンの性格が最初から歪んでるからわざとアスランを煽った！、みたいに解釈する人って多いよね
>>459
実はああいう内蔵火器には威力高いぶん欠点が多い
まず射角を付けるには胴体ごと向かなきゃならない
次に砲口が開きっぱなしなのもあり中がデリケートで意外なパワーダウンの原因になる。ついでに射線がバレてるので案外奇襲にならない
奇襲と威力を同時に兼ねたいならレジェンドみたいな可動式が理想。ストフリのはむしろ対艦とか対施設用に向く まぁ確かに腹ビームが活躍ってあんま無いかな…
サザビーが不名誉な意味合いで有名どころか
カラミティのスキュラを正義が盾で押し切るのは熱くてよかった
ストフリのカリドゥスは大して役に立ってなかったよな
あれバラエーナみたいに連射もできるのか？
バラエーナが好きだったから代わりのカリドゥスにはガッカリだぜ
でもあれがないとフルバが地味になるしな
シンがどういう気持ちでアスラン煽ったかわかる奴ならなんでシンがアスランに殴られたか分かるはずだろうに
第一、レイも偉そうなことほざいてだがシンの軍規違反に肩入れしたてめぇがそれ言いますか？
ストフリもレジェンドみたくドラグーンを前面に向けられるようにすればよかったのにな
羽を曲げてフルバは凄いダサいと思う
カリドゥスと名無し砲で撃ち合い相殺
連結ライフルと名無し砲で撃ち合い相殺
ってバンクとはいえやるなよと思ったな当時
腹ビームで思い出したが、運命の名無し砲とストフリの腹ビームが同じ威力なのが
不満なヤツいるそうだが・・・
腹ビームはジェネレーター直結のストフリの最高火力の武器だろ？運命の最高火力の名無し砲と同じ威力で何がダメなの？
ドデカイわりに威力が〜って言うけど、射程やらビーム角の調整のしやすさ等で名無し砲の便利な側面もあるのでは？
腹ビームの恩恵なんてせいぜい手がなくなっても使えるなんていう限定的なとこくらいなんじゃ？
やっぱ人気あるよねバラエーナ
両手持ちで完全左右対称なストフリの方がいいのか
肩と腰から同時に撃つ絵面がいいのか迷う
クスフィアスが短くなったのが地味に不満
技術の進歩とはいえあの長さが好きだった
畳むとサイドアーマーみたいになるし
シンとレイと軍規違反犯した事とあの時のアスランがヤバイ事の何の関係があるんだ…
アスランが好きで擁護したいのは分かるが落ち着け
>>475
そんな文句あったのか
とりあえず自分の意見は
>>474だな
相殺が嫌というより、少ない出番を使い回しにされたのがね
バスターとは違う素早い連結で即撃つのもカッコよかったしOP以外でも見たかったな キラシンアスランがそれぞれのガンダムで達磨にされるような状況で両手足フリーで使える武装の存在なんか無価値よね
種全体で見て一番意味分からん武装ってやっぱパルマフィオキーナだと思うんだ
素手で超至近距離まで近づく必要性が分からん
あくまで隠し武器というか
実験的なもんだろ
パルマを使うために接近するんじゃなく
接近された時の為のものというか
シンは接近してたけど、シャイニングフィンガーみたいな必殺バンクみたいな演出するには難しかったんだろうな
パルマはあくまで隠し武装みたいなもんだし
接近戦での不意をつく切り札として全然理解の範疇だわ
戦果出してるから言いづらいけど
正直、一番意味不明はブーメランだと思ってる
確かに、毎回都合よく戻ってくる軌道でダメージ与えてるけどさぁ…
>>477
アスランがシン殴るのもひどいが
それよりもステラ返還の時のシンレイの暴力もひどいってことじゃないか？
特にシンが見舞いをさせてくれた看護師の女の子の腹を殴ってたことに驚いた
殴った直後にステラ〜と猫なで声出しててぞっとしたわ あの辺はラクス返還した直後から後悔しまくり
覚悟もドンドン消えてって銃殺刑言われて顔芸したキラとの対比かな
最後まで自分は正しいと自信満々なシン
バラエ−ナ続投だとそのまんまフリーダムでいいからなぁ
差別化や分かりやすいパワーアップとしてドラグーン＋カリドゥスがすき
>>481
ストライクのアーマーシュナイダー的なサブウェポンだからな もともとはガンダムにかめはめ波撃たしたくてつけたんだっけ>パルマ
結局なんでやらなかったんだろな？
>>419
まあそこら辺はロボットゲー最大手だけにって所はある
と言うかスパロボに引っ張られて原作とは全く違う印象与えられる事もしばしば
例えば甲児のお馬鹿さんキャラも実はスパロボ独自だしアムロのスパロボで有名な、いけフィンファンネル、の台詞も実は原作では一度も言ったこと無くスパロボ独自の台詞
後はやっぱりゲームはスタッフのより好みはどうしても出る、シンの初期のスパロボ性能優遇もそこら辺あるだろうし種で一番極端にそれ出てるはムウとディアッカかと >>486
かめはめ波みたいにポーズつけるわけでもなく
突き出した手のひらからバシュンバシュン！
って見栄え良く無いじゃん
個人的にあの発射口の穴怖くてキモくて苦手だわ >>487
「νガンダムは伊達じゃ無いっ！」
って凄い名台詞みたいな感じだけど
本当はそんな漫画で二ページ見開きで言うような台詞じゃないんだよね >>488
実際やることになったらポーズくらいはしたんじゃないかな
技名とか叫んだかはわからないが… アスランは軍の立場を無視して私情でシンを殴りました
レイはそれについて私情で暴力振るうなと言いました
しかし、レイはその以前にシンの軍規違反に「私情で」軍の立場を無視して手を貸しました
直接関係ないはないけど、同じような事しといて偉そうにほざくな
というお話ですが、理解できますか？
>>491
もうその話題いいわ…
実際、手を前面に突き出して光の翼を広げる絵は
タイトルバックに相応しい完成度ある
最後の印象が悪過ぎるだけで
鞭とデストロイの頭部破壊はそれなりの絵になったし
サブウェポンとしての活躍は果たしたんじゃ無いか
ただ、どうしても魅せ技というか、無理に使ってる印象は拭えない パルマって一応は近中距離武器だからなぁ
ライフルあるから実際は中距離じゃほぼ使わんけど
てか、種はライフルで十分なんだよな
強ビームはせいぜい弱いシールド破るくらいしか使いどころないんじゃないか
>>491
アスランもレイもそれぞれ理由があって私情で暴力を振るってるってことだろう
もちろんシンも
まあ自分はシンだけは生理的に無理だが…
シンのファンってキラやアスランが絶対しないことをあっさりできるとこがいいんだろうかね 最後の攻防は
シンはサーベルをシールド側の甲じゃなく掌のパルマで受けたアホじゃなく
パルマで最後の攻撃を仕掛けたシンと、それを上回る反応でサーベルを叩きつけたアスランという説を支持したい
もうあの状況で攻撃防いだってどうしようもないし
破れかぶれなら攻撃する方がシンらしい
ぞっとしたとか生理的に無理とか、あえて中傷入れて語る辺りがいやらしいよね
いちいち皮肉っぽい
デスティニーについて未だにあの武器がどうのこうの言うやつが多いのは結局は負けた機体だからが大きい気がするわ
地上じゃドラグーン使えねぇし、VLをフルに使えねぇだのライフルのマウント位置のせいでレールガン使いにくいだのストフリにも意見としてはあるけど、そのことあーだこーだと言ってるやつほとんど見ねぇしな
ハイネ運命とパワーダウンだけはほんと気の毒だけど
ぞっとするし生理的に無理というか怖いよ…
ミネルバの女子たちがシンを見て怯えた顔するし
彼女らから見れば婦女暴行魔が無罪放免で職場に居座るってことだしねえ
シンはそんなことに無自覚で自分は何も悪くないと思ってるし、そこが更に怖いんだよね
オーブ戦でのパワーダウン
核は無限パワーだけど一度に大量消費したら一時的にはとか擁護されるけど
そんなのミーティア練習での事故時レベルの話だし
あの戦闘でその説は苦しいよね
ストレートに調整不足の方がマシ
レール砲の直撃で内部機器ダメ説もあるけど
>>491
一度でも私情挟んだやつは他人に正しいこと言っちゃいけないのかよw
シンもレイもちゃんと懲罰食らって上の許しを貰って出て来たんだから関係ないだろ リマスターでも直さなかったからな
カットするだけで良かったのに
まぁどのみちアロンダイトもフラッシュエッジも無くしてたから戻って正解だけど
>>497
そりゃ地上じゃドラグーン使えない、だから最高速も出せないってのは
シャイニングガンダムは常にスーパーモードになれない欠陥機体とか言うようなもんだし
欠陥とか叩かれるほどのもんじゃ無い
単に地上でも強いけど宇宙だともっと強いってだけのこと >>500
アスランもおまいうだし
言っちゃダメってことは無いが説得力は皆無になる あのエネルギー切れカットしたら話繋がらなくなるしなぁ
戻れといわれて、なんでだよっていってエネルギーゲージ見たらって感じだったし
その描写のせいで
多分TVしか見てなかったら
運命と伝説はバッテリー機体だと思ってたと思う
種と違って核機体の重要性も特に話題にならんし
バッテリー長持ちするようになったんだなと
あのエネルギー切れも結局あれ一回こっきりで他はどんだけ暴れても切れるなんてなかったんだし、たまたまでしたでいいんでないの
昔はやたら欠陥欠陥騒ぐのいたけど
エネルギー切れしたわけじゃないから…
核エンジンはエネルギー使えばゲージは減る。それを一瞬で回復させるのが核エンジン
画面に映ってないだけで直後に一瞬でエネルギー回復するし戦い続けようと思えば出来たんだよ
まぁエネルギー切れ云々抜きにしても、機体の整備は必要だしな
カリドゥスと名無し砲が互角で、レジェンドのドラグーン一斉射がそれより威力高いってのはなかなか設定に忠実な描写だと思う
ストフリのカリドゥスは単装砲としてはMS最強クラスの威力で、あれより高威力なのは複装砲かMAサイズの火器だけ
まぁ時代からくる性能差はあるけどMSのバランスで言えばフリーダムのが全然上よね
繊細過ぎる個人専用機のストフリに対して、フリーダムは合理性と汎用性の塊。ただストフリには軍用機には出せない神々しさがある
>>509
これはわかる
フリーダムが兵器としてのまとまり、完成度を感じさせるデザインだったのに対して
ストフリはキラの専用機として発展した結果、ある種の異形というか、なんか魔的な物体になってる >>505
実際セカンドシリーズの時点でかなりバッテリーの性能は上がってると思うわ
改めて種運命の1，2話辺り見たらガイアアビスカオスとかバンバンビーム撃ってたけど
エネルギー切れ全然してねぇし
まぁインパルスは切れかけてたからその辺は単なる描写の匙加減だろうけど(小声 パルマに関しては、議長は本質はロマンチストだからデスティニーに新世界の象徴としての名前と装備を持たせたかったんだろう
組織や指導者の思想が人の形を成してくるのはロボットアニメの密かな魅力だと思う
ストライク→フェイズシフト装甲、換装
フリーダム→核、マルチロックオン
ストフリ→ドラグーン、腹ビーム
劇場版の機体はどんな特徴があったのかな
対MSならビームライフルで十分だし強力な武装積む意味があまりないな
ミーティアの範囲攻撃と火力を縮退炉により単機で実現した機体
装甲はゲシュパンと排熱の化学反応によって、白金に輝き空間そのものを湾曲可能。これにより攻撃はおろか、敵は接近する事すら不可能となる。これを利用し、敵機やビームを空間転移したり入れ替える事で無敵の防御力を発揮
最強と矛と盾を手に入れたフリーダム
スペリオルフリーダム
僕がお昼休みに5分で考えた最強のガンダム
ゲーセンのガンダムゲーのオリジナル機が映画の没機体を流用してるって聞いた事があるな
ハンマー厨なアムロが選ぶ種ガンはレイダーだろうねぇ
実弾もあるしご満悦
>>522
ジオは戦術規模の戦場で搭乗者が回避に専念して身を守る事だけに特化した器用貧乏メカだから、デュエルやストライクの下位互換にしかならないよ。真面目な話
操縦技量あれば基本装備と基本スペックだけでいいというのは戦略規模の発想に欠けてる
対MSではなく、要塞攻略や戦略爆撃が勝敗を分かつのが戦いというもの
ジオが設計思想の究極みたいな考え方は、勘違いしたガンダムオタクのダメな発想
正直、汎用性もウィンダム以下 >>519
だけなら、つまらんネタだな〜ですんだけど
>>527
まで書くと、ネタとかじゃなく>>519は本気で書いたんだろうな…って感じで痛々しいわ
戦術規模戦略規模って言いたいだけだろ
典型的な勘違いしたガンダムオタクのダメな発想 >>524
それアストレイに出てきたライゴウでも言われてたし大河原デザインで換装ありならなんでも劇場版のボツネタになるよ ライゴウの中途半端感は異常
胴体がスタイリッシュだから余計に変顔とか勾玉の迷走感が酷い
イケメンにしたいのか
武者っぽくしたいのかネタっぽくしたいのか
>>528
オウム返ししか出来ないのに僕にレスしないでね
僕がいつ真面目に書いて、いつネタを書くのかなんて君には理解出来ない事なんだよ
それにZガンダムは戦略で語る話だし、何も特別な事ではないよ
僕はね、馬鹿と醜い物が嫌いなんだ。だから君みたいな子が僕にレスをするべきではない
君がイケメンでないのなら僕は君に関心は持てないからストレスなんだ。わかるね？
わかったらお止しよ グリーン自体が何したいのかよくわからん話だったから…
面白さとかアレな部分言い出すとキリがないが
無印〜Δくらいのノリの方が種っぽいと言うか
ジャングルでゲリラとか、そういう地味な話が種好きの嗜好とイマイチ噛み合わなかった
ライゴウのデザインといい、その手の地味ゲリラ好きの需要もなんかズレてたし
ニワカの俺にはこの会話が大学入試センター試験より難関に見えるｗ
ライゴウよりIWSPの方がゲリラ漫画っぽい絵面
シグーアサルトのデザインは好きだけど、
あのパイロット、種割れじゃ無いよな？
流石に外伝のサブキャラに易々与えていいネタでは無いと思うんだがアストレイだしな…
たまにはポジティブな意味合いでエクステ3人語ってほしい
中盤死亡ネームドガンダムパイロットとしての扱いがニコルとアウルで桁違い過ぎて哀しい
スティングに懐く妹なステラとか割と好きよ
ブース3人とエクステ3人の性能評価って
マシュマーとギュネイのどちらが強いに似てる気がする
ミーティアの出番にハズレ無し
種死でもミーティアの場面は面白いし見栄えがいい
レクイエムの時のイザディアとの会話とか
地味〜に、隠者とストフリがビームソードで切ってる背中を守ってるのが熱い
>>536
時々マルチロックオンだから〜とか変な叩かれ方するよね
全然意味合い違うんだけど
マルチロックオンシステムって言う字面から、機械任せ的な印象が出てしまうんだろうか
集団相手でもオートでやってくれる便利なロックオン >>535
ニコルきゅんは回想の勝利やね
連合も一応ドラマCDとかあるけど嫁じゃないしあんまパッとしないな ファントムペインは人材もMSもかなり強いはずなんだけど、後一歩の所でアスランが助言して逆転されたりフリーダムに介入されたりして負けっぱなしだったね
ダーダネルス海峡では士気が低いオーブの割り切った奮戦もあり、直掩のザクも大破してかなり惜しかった
インパルスいるから母艦を即落とさなきゃダメなんだよねぇ
>>539
一応設定的にはマルチロックオンでどれだけ敵を一度に狙い撃てるかはパイロット次第だったな
種死リマスターのオオトリでマルチロックオンなしのフルバースト擬きやったりもしたが あの、フルバ直前のカッカッカッて感じのロックされてく感じ好きなんだけどな〜
閃光の引き金になりその後も回想出ずっぱりのニコル
死んだ後すぐに記憶操作で誰からも何も言われないアウル
仮に続編があったとしたら、当然の如く頻繁に入るであろうアスランによる死亡回想バンクに入れるかどうかも怪しい
ハイネとミーアは確定だろうけど、レイ議長も怪しいが
ラスティやミゲルなんて、もはやアスランに回想さえして貰えないほどの空気になってる
アカデミー同期で同室で友達でもあったラスティなのに・・・
墓参りで一応ちゃんとラスティもミゲルも出てるんやで・・・
ただニコルは年下なのとアスランを守って死んだから特別なんだろうな
守ったと言うか
自分からソードに当たりに行って
間抜けに死んだと言うか
匿名掲示板でいう事でもないけど書いて大丈夫かどうかくらい考えて書き込めよ。
ニコルが出てこなかったらアスラン切られてたんじゃね
スペエディへの皮肉じゃね
アレじゃ本当キラもニコルも間抜けすぎるし
後、あの時のキラにアスランへのトドメはさせないだろうし
無駄死にではあったんじゃないか
その「無駄死に」させたってのがアスラン的に味噌かもしれんが
本編は本編で思い切り降りかぶって殺したくないとかw なんていわれたからしゃあない
そもそもキラとアスランの関係なんてニコルは知らんし、あのままトドメをささなかったかもわからんよ
ストライクが思いっきりソード振りかざしてるからなあ
ニコルから見たらアスランが殺されるとしか思えないんじゃ
キラ的には覚悟云々言われても
コクピットは嫌だろうしイージスの四肢だけ潰すか…
とかが落とし所かとか迷ってたのかねぇ
あのままニコルがいなかったら結局はイザディア復帰で撤退のいつものコースでしかなかったかな
あの頃のキラにコックピットが嫌もなにもないだろ…わりと容赦なくやってた時期やん
悪いが、キラは殺せなかったのに無駄に飛び出して犬死にしたニコルって結論ありきに見えるは
いや不殺とかな意味合いじゃなく
アスランを自分の手でストレートに殺す覚悟的な？
ちなみにミゲルさんもストライクのソードでぶった切られてるぞ
忘れんなよ
あの頃のキラって覚悟ないし殺せないからコックピットはずそうか…とかより殺して後でブルーになるタイプだと思うが
>>556
相手がアスランだから
以上の意味合いあんのか…？
煽りレスする前に読解力どうにかした方がいいな
いつものアンチか 撃たなきゃ撃たれる状況で殺すのと
詰んでる友人殺すのはまた違う気もする
アスランみたいにイージス捕獲して持ち帰ろうかとしたかもね
自爆はするかな…？
>>558
いきなりなんだ？
ニコルから見たらアスランも同じく殺されると思うだろってことだぞ >>560
あぁ
キラ視点とニコル視点でレスがズレてるのか フォローのつもりなんだろうけど
カスタム機なら勝ててたかもしれない、って
凄い情けない設定だと思うわミゲル
漫画だとガチで戦って、余計に実力で負けたみたいになってるし
初見と機体性能違いすぎるだけで充分だと思うんだよね
ナチュラルを見下し舐めてかかるコーディってのも
しっかり示すのは大事だし。
つかカスタム機なら勝てたとか全く思えん
ifを匂わせるなら
悪夢でキラが最初から殺す気満々だったら〜？
くらいじゃないとな
西川優遇にまつわる不快設定は種の税金みたいなもんだから仕方ない
ミゲルもハイネも種割れ持ちでした言われても驚かないし
劇場版や次回作があったら、当然のように橙の機体でメインキャラ達を上から目線で説教する偉大な先輩キャラで出演しただろうし
なんか外伝キャラが本編キャラにマウント取ってるみたいだわ西川キャラ
本業じゃないから、という贔屓目はあると思うが
独特な良いアニメ映えする声だとは思ったな
オリジナリティのある声質は重要
しかし、こんだけ媚びても向こうは所詮はオタクアニメと鼻で笑って見下してるんだろうな
ハイネ専用デスティニーとかゴミ箱じゃあるまいな
少なくともうれしいんじゃないか？
個人的ベスト種曲はvestigeだな
ミゲルとイザークのキャラが被ってるのがアカン
性格的に似てるし
イザークは何だかんだで生き残ったから、キラの噛ませ犬を脱しただけど
途中でやられてたらミゲル並に存在消えて、アスランの回想にも出ないキャラで終わった気がするわｗ
西川ってガンダムだけじゃなく結構オタアニメにはまってる人じゃなかったっけ？
>>566
昔から初期構想だとイザークは初種割れの時点で死ぬはずだったとか聞くけどマジなのか、よくあるソースない噂なのか… ただあそこでイザークが死ぬのもなぁ
騒騒しい噛ませポジが消えるのは寂しい
仮に嫌な奴のまま死ぬキャラでもジェリドやマシュマー程度には終盤までいて良いと思う
最終的にザフト軍人代表みたいなポジになるとは思わんかったよね
ミーティアバックにヤキンで友軍と奮戦とか燃える
世界観の基準としてナチュラルを見下す傲慢なテンプレコーディのレギュラーは必要
けど、何人もいらんよな
コーディ＝純粋悪になりかねんし
死ぬ場面の動画しか知らない奴からすれば
心優しい気弱な後輩ポジに思われてそうだが
実際は序盤で主人公を庇って死ぬ先輩キャラに近いものがあったと思う
改めて見返すとしっかりしてるよねニコル
後輩ポジを崩さずアスランを気遣いしたり
ニコルがしっかりしてたのは認めるが、それを差し引いても他が情けなさ過ぎたと思う
イザークはキレて突出しまくるし、ディアッカはふざけ半分だし、先輩ミゲルは初っ端で散るし、他の緑服は空気だし
おまけにアスランは始終キラキラキラキラ……
こんな協調性のない連中の中にいれば最年少のニコルとしては、しっかりせざるを得ないよ
ニコル＝カトルポジだと思ってたし
GやWの印象に引きづられてたからか
紆余曲折あれど初期五人は最後は仲間になると思い込んでたな
1人欠けるとか想像もしてなかった
たしかに種のザラ隊はキャラが強烈で問題も多かったな
でもむしろその辺含めてが人気の理由なんだろう
寧ろアスランは積極的にキラキラ周りに聞こえるくらいの勢いで言うべきだったな…
アスランが頭を下げて頼めば四人で協力してストライクを不殺で強引に保護(捕獲)ってのは初期イザディアに夢見すぎか
>>574
栄えある我が隊の初任務〜とかイザークのノリの良さ良いよね
ゲラゲラ醜態をバカにして笑ってたのも、その程度で死ぬとかないだろって信頼の裏返しらしいし イザークの変節は例え路線変更だとしても良いものだ
「ストライクは撃ったさ」言うアスランに返す笑顔がなんか好きだ
俺の獲物を奪われた！とかではないんだなと
あの時のイザークの心情を知りたい
>>575
クルーゼも言ったけどアスランは任務から外して終わるだけだろ
キラが何人も殺してイザークに傷できた後なんて逆効果かもな 「消えるガンダム」ってタイトルは振り返ると浮いてるな
バッテリー云々諸々でそもそも相手にならないだろうけど
純粋にステルス勝負でもデスサイズの方が上なのか
>>577
「お前ならやれると思ってたさ。別に、貴様なんかの心配などしてなかったんだからな。…ま、ご苦労さん」
(マジかよ。流石は俺の嫁だな、アスラン) デスサイズって肉眼でも消えてるんだっけ？
まぁだからどうしたってレベルだけど
なんでもミラージュコロイド言えばいいと言う風潮あるけど
そもそもコロイド技術ってなんだよ…ってなるわ
便利な不思議粒子はガンダムの定番だけど
最初にミラージュコロイド＝ステルス機能で定着してたから
>>578
クルーゼ、人類という形の無いものが憎いだけで個人には普通に接してじゃん
ならアスランがキラは同族で親友だから殺さないで生け捕るべきだって主張したら採用するかもよ。本国の命令で無理でも、心情考慮してるだけ話のわかる上官に入る
クルーゼはキラが嫌いという私情入るかもしれないけど 特にアスラン個人に憎悪も無く
キラ個人もスパコと断定してないなら
それこそ全うな判断で作戦から外すと思うが…
生け捕るべき！なんてアスランの私情オンリーすぎる
君を外す、言うだけ充分温情
そもそも散々ボコボコにされまくっておいて生け捕りなんかやってる余裕あるのかと
グダグダ情けなかったのがイザークが知る普段の生意気でデキる奴に戻って嬉しかったんだよ
相手にもよるかもしれんが
自分の認めたライバルが勝手に事故とかで自滅して満足するタイプではないんだろうな
キラがコーディネイターで良かったかも…
もしキラがナチュラルだったら、イザークはとことん粘着しそう
共闘なんてしない気がする
イザークがそれを知るタイミングってディアッカとの会話の時だろうし
もう、そんなのどうでもいいんじゃないか
そんなの気にしてる余裕ないっつーか
戦後なら悩むかもだが
イザークはパナマやアラスカの戦いを経て種族間の優劣を語る無意味さを悟る描写あるじゃん
同じものをディアッカはA Aで学んだ
だからこの2人は成長した
仮にキラがナチュラルだったとしてもぶり返すほど幼稚ではないだろ
イザークとディアッカはナチュ蔑視が緩和したっぽいけど
意外と根っこが深かったのはアスランだな
種の頃はイザークやディアッカほど露骨な感じではないが無意識に見下してる感じだったし
種死では実はオーブでナチュラルに使われてるのが嫌だった っっていうのが理由だっけ？
ナチュラルに使われてるのが嫌だったってのもあるだろうけど
1番はカガリが頑張ってるのに何もできないのがもどかしかった
キラカガを守る力が欲しかったってのが一番大きな理由じゃない
イザークが友情タッグでレイダー倒した後にAAに補給を受けて再出撃する場面があったとか
15年ぶりに知ったのは内緒だ
アスランは片親をナチュラルに殺されてるから仕方ない
そういうトラウマは一生の心の傷だろ
だいたいイザーク達にしろ10代の少年兵なんだから、周囲の痛い大人がナチュラルナチュラルと叩いてたら洗脳されるのが普通だし
全員が虎とかムウみたいな悟った人格なら種族間の殲滅戦なんて起きない
初期クルーゼ隊より酷いの沢山出てる
勘違いしてるみたいだけどこの戦争は別に種族戦争じゃないから
無印でも種死でも種族間の問題を都合よく煽って戦争させてた連中がちゃんと出てるだろ
洗脳されるのが普通なわけだろ、同じ環境で育ってもラクスみたいに差別しない奴だっているんだから本人次第だよ
虎やムウも別に悟ってるといえるほど人格者としては描かれてないよ、ちゃんと人間臭さも描写される
もっと酷い奴が出てるからってアスランがナチュラルを見下してたってのは事実だからしゃーない
そのネタ
なんか過剰に主張しすぎだと思うんよね
他の奴らは兎も角アスランは見下してる
アスランは屑、って結論ありきで強調したいんだろうなと思ってしまう
気分害したのなら謝るわ、スマン
別にアスランを屑とかは思ってないよ
まるでアスランアンチみたいに思われたわけだな
と言うか実際視聴してたら
種族戦争じゃないなんて感想でないわ
そりゃ暗躍して操作してる奴らはいたけども
その根っこも結局はナチュコディの軋轢だし
ネットの知識と動画だけで語る奴の典型感
ロゴスとか出たけど実際ガンダムのお値段は気になるよね
具体例だと暁＝Ｍ1×20機分ってくらいだけど
暁が特殊なのか他のストフリ運命もガンダム顔は結局20機分くらいのコストなのかよくわからんし
正直、Ｍ1×20機のコストで高い！って中々感じられないよね作品的に
暁一機増やすより、Ｍ1×20機の方がいい筈なんだが…
アスランは親父の影響受けてナチュラルに偏見は持っていたけど
直接見下したりはしていないよね関わりの深いのがカガリしかいないから
馬鹿で間抜けなナチュラルごときみたいな露骨なのはなかったと思うが
コーディってだけで迫害された歴史があって所属してる集団と敵対してて親まで殺されてるんだから敵愾心ないほうがおかしい
>>598
正確には装甲のヤタノカガミの分のコストだけでM1アストレイ20機分になるらしい
本体やその他オプション装備を含めたらかなり膨大な費用になりそう 一緒に来いと何度も言った！あいつはコーディネイターだ！俺達の仲間なんだ！地球軍に居ることの方がおかしい！
結局、過剰な発言もキラが向こうにいるからだからなぁ
自分もあんま好きじゃないわ、アスラン「は」見下してるって奴
コーディ全般の特徴でいいじゃん
つか>>602みたいに
露骨には言わないけど〜って入りが定番なのもな
露骨に言わないならいいだろ別にって感じ
露骨に言うやつより下なのか 本当にアスランのキャラ構築は神がかってると思う今日この頃
アスランに限らず他のキャラもだけど嫌な部分も意図的に見せてるから考察が楽しい作品だわ
>>601
もちろんブルコスと連合は嫌いだろうけどアスランのナチュ蔑視なんてわかんなかった
ＡＡでもムウやマリューとは普通に会話してるしアストレイ娘も助けるぐらいだしな アスランサブキャラにデチューンした上で
更に突き詰めたキャラがアレルヤだと思ってる
グダグダ迷走しつつ、やっぱ見せ場は格好いいんだよね
前後の言動とか整合性は置いといて
確かに見せ場だけ見れば最高に格好いい
俺は戦士でしかないのか言われても
戦士としてのアスランに期待してるんだからな
主人公のキラでさえナチュラルを見下してるし
良いやつにみえるサイもナチュラルにコーディネイターに偏見持ってるから
誰にでもあるよ負の側面
００懐かしいｗ
幼女虐殺と電池？だよね、アレルヤって
最新はオルフェンズじゃないか？
種死はちょっと前に１０周年だったから言われてみれば結構昔だな
00ももう十年前だし懐かしいって言っても良いのでは
そのオルフェンズも終わったけど新ＴＶガンダムがないのは寂しいね
種死の続編やってもいいのよ？
終わってまだ1年なんですけど。
やるとしても来年の10月とかだろ。
それまではビルドダイバーズで我慢だよ
近年のガンダムとテイルズは似ている
もうポンポン出せば売れるってもんでもないんだろう
>>594
外交としての戦争じゃなく、殲滅戦になってきたから止める必要があったわけ
しかもシーゲルの一家は少数派。だから派閥争いに負けて謀殺されたし、ラクスがその意思継ぐのも当たり前。抜きん出た人格者だからカリスマもあった
虎やムウも別に欠点無いとは言ってない。戦争状態でも事実以上に主観を膨らませて他者に攻撃的にならないって意味の達観。それが出来るだけで十二分に成熟した人間である証拠 種死OP3って一番地味な気がする
同じ中盤とはいえbelieveほどワクワクする情報が薄いせいかな
種OPっぽくない最後の止め絵ラッシュは是可否か
>>606
種本編は本当にナチュラルとコーディネイターの設定がかなりタイトでがっちりしている
アスランなんかは基本的には差別心とか露骨な見下しとかそういうのは一切無いけど、いざ切迫詰まった時にナチュラル絡みの事になると
魔が差したように、ナチュラルなんて、みたいな感情が出てきてしまう面あるんだよな
そこら辺はコーディネイターとして育って来たなら仕方ない面もあるのかな 初期のアスランとかそんな感じだよね
ディアッカやイザークほどではないけど素見下してる感がある。
見下しといえば「やめてよね」
が槍玉だけど、アレは種族差別とは別の方が主眼だからなぁ
後はムウがトップエースって設定もナチュラルとコーディネイター設定の大きな影響だろうしな
普通の場合、成り行き素人主人公とバリバリ現役のトップエースって組み合わせはまずNGな合わせ方
単純にその組み合わせにすると素人にやらせないでトップエースが戦闘全部やれば良いじゃんで終わってしまうから
ぶっちゃけムウって作中の戦績と役割だけ見るとトップエース設定って完全な蛇足で、唯のベテランパイロット設定で良かった筈(まあ実際に戦果と称号が合わなすぎた為か後付けで実力でなったエースでは無いって追加設定がされたが)
だけどこれでナチュラルコーディネイター設定が入ると別の話になる、コーディネイター赤服にガチンコで対抗するにはナチュラルだと唯のベテランパイロットじゃ話にすらならない
って事になるのでムウってトップエース設定が付いているんだよな
唯、連合では希代のトップエースもザフトからすれば良いとこ中の上程度しか無いってのが本編でのナチュコディのシビアな点だよな
同意だけど
エース扱いと「エンデュミオンの鷹」推しは別もんだし
ムウは実力で(ナチュラルでは)充分エースだと思うが
ムウは十分優秀だと思うぞ
メインじゃないから直接ザフトのエリートを倒すような描写はないけど
ザフトの中堅相手なら勝つでしょ
やめてよねはコーディネイターとナチュラルのスペックの差を露骨に表現してると思うけど
どんなに頑張ってもキラに勝てない絶望的な能力の差がある
>>625
確かに優秀
でも、敵軍エリートは無理だけど中堅に勝てるよってその程度なら他作品ならトップエースって設定まず付かないし普通に要らんよねって話だよ
だからそれはナチュラルとコーディネイター設定が産んだ独特な設定なんだなってこと 割と序盤で頼りにしたいムウがあっさりと敵のモブにやられたのはうまく言えんけど良かった
>>627
成る程なあ
言われてみると確かに特殊だな
ムウが基本ドライな人間と頭に入れてネオを見直すとそんなにキャラ変わってないな
ザフトのガキとの約束なんて守る理由ないし ドライな人間はおかしいな
ドライな一面があるキャラの間違いだわ
すまん
とはいえ
アレにはステラが乗ってるんだぞ！
で動きの鈍ったシンを撃墜しようとする程の狡猾さは見たくないな
でもまあそういうドライさのおかげで戦後シンとも仲良くできてんだろうな
和解ってアスランじゃなくてムウだろと昔みんな困惑してたの思い出すわ
デストロイ瞬殺されそうな勢いだったからな
無印の頃に手段を選べないのは俺たちが弱いからだって言ってたし今回も似たようなものだと思うけどどうだろうか？
アウルがシンに殺されてるからなあ
焦って止めちゃうムウは正直ちょっと人間臭くて萌えた
シンとの約束あっさり破ったかのように言われてるがステラをデストロイに乗せるかはネオも悩んでたろ
結果だけ書いて印象操作するのをやめろ
種時代のムウは仕方ないと思うわ。
序盤はゼロだからＰＳ装甲相手には無理ゲー、
スカグラは通用するにしても基本ＭＳ＞ＭＡなんだから苦しい、
スト時代はスト以上の3馬鹿、スト以下程度のゲイツ、ストの何倍も上の天帝だもんよ。
ムウはドラグーンあると鬼神の強さになる
ザクグフ赤服が沢山いたのに纏めて一蹴出来る強さ
そもそもMSは最初からコーディネーターに合わせて生まれたメカだから、ナチュラルに合わないのは当然で、筋力や学習能力でコーディネーターが多少上回ってるのは事実だが、
MSの操縦が出来ない＝身体スペックというわけでもない
現に終盤のナチュラル用OS環境や大型MAが完成してからは両軍モブは全くの互角
スタゲのスウェンなんかはドラグーン使えないが、ザフトのトップエースと何人も渡り合って相当数のコーディネーター殺してる
マリューは肉弾戦でザフトの特殊部隊を倒してる。さらにエクステになるとザフト兵を雑魚呼ばりしてる。その程度の差しかない
キラ、アスラン、シンが特別なだけ
敵軍の上司を信じて託すのがそもそもおかしいんだよな
ムウじゃなかったらインパルスごと捕獲で終わりだし
もしくはシンのステラへの気持ちをもっと利用するとかね
>>640
敵軍の知らない奴ということを考慮すると十分マシな対応だよな
しかもあの場面でシンは純粋ではあるがまだまだ子供ということも描写出来てるし好きな流れだわ シンが子供というか無知さゆえ・・・という感じだけど
ステラは特殊な処置をし続けないと延命できない体って実はシンはわかってるんだよな
あの結末は現実から目をそらした代償なのかもね
連合のやり方的にステラを戦わせないってことはステラを廃棄処分にするってことだからな
デストロイに乗せたからってネオは責めれんだろ
>>639
でもそこら辺は外伝やMSVが絡むと多少ややこしくなる
外伝やMSVは本編ほどナチュラルコーディネイター設定に拘って無い分、コーディネイター並みの能力のナチュラルエースやらMS適正のが高くて寧ろMS運用後に頭角表したエースなどがばんばん居る
面白いのがコーディネイターとナチュラルでトップ5キャラを順位付けようとすると
コーディネイター側は主人公3人居るのもあってかほぼ本編キャラで締めるのに
ナチュラル側は全くの真逆でトップは殆ど外伝MSVキャラが来てムウとかTOP5にも行かないからな >>644
クルーゼ、レイ、ムウに強化人間6人がいるからナチュラルも本編キャラが上位全てを占める
本編アンチ外伝厨のお前が勝手に判断してトップ5は外伝だと決めつけてるにすぎない ムウはナチュにしてはやるってくらいでそこまで強い印象は無かったけど
アカツキ無双でだいぶイメージ変わったな
やっぱりドラグーン系使いこなせるってだけでアドバンテージがでかい
ソキウス一人>三馬鹿>>自由キラ
とか信じてそう
外伝は好きだが強さ議論はダメだろアレ
種時代はナチュコディ格差を主眼に描写してたしな
ナチュラルトップクラスってムウの存在は物差しとして重要だった
種死になると一般ナチュラルがコーディ倒しても特にどうという事も無かったな
善戦すれば流石ってなるし
苦戦しても相手が悪いしとフォローできるし
かませでもあるけど美味しいポジでもあったな
一般ナチュが一般コーディ倒すと
「機体の性能上がったんだな」とは思うが
「ナチュラルにも凄い奴がいるんだな」という感動は無い
ムウや強化人間は別格だし！
外伝はナチュが活躍するような話が多いから
本編で一般ナチュの活躍が無くて不満だった層にはウケがいいんだろうね
でもやたらチート化しすぎのような気もする…
コーディクラスのナチュラルは普通に存在する
あくまでコーディは平均値が圧倒的なだけ
ってのは事実だけど、それを盾にポンポンコーディと真っ当にやりあえるチート(普通())ナチュラルのネームドばっかり出して良いわけないだろとは思う
あと地味に外伝はやたら異名つけたがるのが不満
終盤はほぼネームド＝二つ名持ちばっかで凄みがない
二つ名とニックネームの境目が曖昧
ムウとか名前付きのレギュラーの見せ場がもっと見たいってだけならわからんでもないけど
本編でしている以上の一般ナチュラルの活躍を望む層はそもそも種の世界観を理解してないだけだし
「一般ナチュラルの活躍」なんて匙加減放棄する方が作品全体に不満溜まる
>>649
種死になるとザフト視点が多かったりＭＳの性能差もあるせいかモブのＭＳ同士じゃコーディ優勢って感じの描写多かった気がする
>>651
まあコーディ側もネームドもぽんぽん出たしナチュのネームド惨殺とかやったからなぁ 序盤の実弾しかないゼロでバスターと戦うのは悲哀あるわ…まるで進展が期待できない
見た目だけだと特殊MAなゼロ>普通の戦闘機なグラスパだけど
ビーム一本あるだけで期待感全然違うんだなと
アストレイでも強いナチュラルなんてエド、レナ、モーガン、ジェーンとかそのくらいしかいないし機体性能によるとこも大きいだろうに
なんでかやたらとナチュラルにもコーディネイターに対抗できる例としてあげられるのは不思議だな
劾、カナード、カイト、ダンテと結局アストレイでも強キャラがコーディネイターなのは変わらないのに余程コーディネイターが優れてるという設定にいちゃもんつけたいのか
アルテミスや第八艦隊、その前のフレイパパが乗ってた集団
凄い凄い言われてた奴が、奪われた四機のせいでもあるけど
ポンポン簡単に蹴散らされてたのは絶望感あった
こりゃナチュラル絶対に勝てないわ…ってなる
それでも終盤は盛り返してるのが、まんま初代とはいえ面白い所
>>646
別に本編キャラ入れて無い訳じゃない
クルーゼ、レイ、スウェンのトップ3は鉄板でその次点のグループがオルガ達3人とMSVのエド、レナ辺り、バリーもパイロットとしては描写少なくて未知数だけど何だか怪しいチートくさい設定持っている
ムウなんかはその次のグループくらいだぞって話
地味にヤバいのがスウェンでこいつは種死終了後の種自体が本放送時と比べて下火になった後で出たから目立たないけど
本放送に出ていたら確実に爆弾的なキャラになっていた ムウなんかはその次のグループくらいだぞって話
もうこの一文で相手にしちゃ駄目な奴ってわかるな
ID変えてまでご苦労さんすぎる
スウェンの凄さは否定せんけど、負けるときは負けるだろ
外伝キャラが外伝キャラにいくら無双してもなぁ
>>657
エドもレナも大してかわらん
モブコーディに勝つくらいムウでもやってる
つか外伝スレ行ってくれ
お前みたいな奴がいるからアストレイに悪印象つくんだぞ
アレはアレで面白い部分もあるというのに >>654
特殊な装備があるってだけでメビゼロは旧式でＧのノウハウ導入した最新鋭のスカグラが遥かに高性能だからなぁ
エグザムは見た目も中身も強そうだったけど出番少なくて残念だった ムウが能力不足でアルに見放されたと本気で信じてそうだな
スウェンはともかくエド、レナ、バリーなんてろくに活躍もしてないし何を評価してるんだか
どう考えてもエグザスでシン、レイを同時に相手できるムウのが上だろ
スウェンは強さで言えばエクステンデットに及んでないんじゃないかなぁ
機転がハマることもあったけどタイマンじゃデルタに瞬殺されてたし
他作品が次々爆死して神輿に出来ないから
またアストレイを本編叩きに使いだしたか種アンチ
キャラの強さより
ノワールの顔の評価を聞きたい
やっぱ変化球より普通が良いわ…
スウェンは戦い方がかっこよくて好きだな
バクゥ振り回す奴とか初めてみたわ
ムウはようやく強機体手に入れてもネームドと戦わずモブとしか戦わせてもらえなかったのが可哀相
種死の圧倒的ネームド不足
最終的にはＡＡ組に戦力集まりすぎて相手するほうが可哀想なレベルだった
種の3馬鹿みたいに中盤で強敵追加とか欲しかったなぁ
外伝主人公の造形自体は好きなんだけどなぁ
ロウはあくまでジャンク屋で、本編組とは別の方向のチートって感じで
カナードは純粋に強キャラだけど、結局はキラageにつながるし
ジェスもジャーナリストって立ち位置で、見せ場以外は基本的に戦いはコーディのカイトに頼るし
某動画サイトでフリーダム撃墜のMAD見てたら未だにキラがコックピット狙ってるとか言ったり不殺宣言したくせにとか
ここでキラが死んでたら最高だったとか言ってる奴いるけど実は見てないのに叩いてる奴多いんじゃないか
最後の爆発すらフリーダム爆発したのにキラが生きてるのおかしい！とか言い出す始末
次の話すら覚えてない...？
>>666
モブ無双で、やっぱドラグーン使うムウさんは強い
的な見せ場もあるし悪くない
序盤〜中盤まで悪役やってたのに終盤でネームド相手に苦戦して負けたりとかされてもな
隠者と暁でレクイエム突入時の感じが違うのが好き
限定的すぎて無意味だろうけど、暁はヤタノカガミの部分で打突すればビームシールド無効にできるのかね >>669
そのレス自体が荒れ狙いの釣りか？ってくらい今更すぎる
無視しておk 昔も酷かったけど今もあのサイトは逆張りの捻くれた連中しか居ないのか
種死ムウは最終決戦でAA守って不可能を可能にする為だけに生き返ったようなもんやし…
>>667
種死って中盤で主要キャラ全員出揃ってるんだよな
最後までずっと同じメンツでわちゃわちゃやってるから種みたいに終盤にかけての盛り上がりみたいなのは薄かったのが不満 まあスウェンは曲がりなりにも映像作品主人公だし、それなりに強くなくちゃ不味いってのはあるだろう
>>670
あの一族はドラグーン使うと実際に強いんだろうな
ちょっとメタな感じになるけど味方になると使いづらいと思う
シンやレイといい勝負になられてもねえ うまくいえないが
ムウさん云々抜きで
ストライクが最終回直前でAA守って爆散して
最終回のアバンで残骸の頭部でOPって凄く綺麗な流れだと思う
>>669
これもさっきまであったムウは弱いと主張するのも手法はほぼ一緒なんだよな、映像や設定等の状況証拠を盾に決め付けを行う点は全く一緒
ムウに関しては最初期のキャラだからナチュラルもMS全盛になった以後に設定されたキャラと比べるとどうしても各面でしょぼく感じる点多いし
同時にスパロボでムウが種系最弱キャラになる事が続いた上にじゃあ本編でそれ完全に覆す何かあるかって言うとそうでもないので、印象決め付けされた
キラに関しても、インパルスのコクピット付近に斬りかかってるのが完全に写ってしまってるのでアンチ格好の餌食に
けどキラ自体は絶対不殺宣言なんてしてないしおかしくは無いんだけどそう言う覆し辛い映像ソース使ってい印象決め付けで悪印象に持ってこうとしたるんだよな >>651
だから元々コーディネーターがナチュラルを上回るのは圧倒的という程の差ではないんだよ
技術スキルだってナチュラルが先にビームライフルやPS装甲開発してる
種死時代にOS普及したらもう結局は殆ど差が無い
確かに成長早いし基礎スペックも若干上だろうが、逆に言えば生まれる前に遺伝子改良してもその程度って事だよ。あの世界はそれだけ偏見に満ちた人間が支配してたという事
後、コーディネーターと言っても主役3人が強すぎるだけ。3人のイメージをコーディネーター全体に無意識に当てはめてる人が多い キラシンアスランが強いのはコーディだからというより種割れ補正が大きいと思う
G兵器を開発できたのは連合やオーブにコーディネイターがいたからであってベースにしたジン含めコーディネイターなしには開発できなかった
ナチュラルとコーディネイターの能力差が圧倒的だというのは作中、設定どちらでも語られている
あとコーディネーターではなくコーディネイターだから作中用語くらい正しく使え
>>678
ナチュが先行してる分野もあるけど
ほんの数人の例外覗いて反射神経に絶対的な格差があるし
1割にも満たない人口で全人類の半分もの利益叩きだせるし
若干では済まないでかい差があるよ
あと機動兵器サイズのビーム実装はザフトが先だし小型のビームライフルはコーディの研究者の協力で完成なんだぜ 妙にコーディとナチュラルなんて大した差じゃない
って主張する奴いるよね
>>678
最終的な到達点だけ比べて
そこに至る苦労や労力の差は無視
それで両者の格差はたいした事ない、只の偏見って
それこそコーディ側の傲慢だわ
視聴してるか？ネットの情報と動画だけで語ってそう >>678
確かに成長早いし基礎スペックも若干上だろうが、逆に言えば生まれる前に遺伝子改良してもその程度って事だよ
この時点で充分アウトだわ
自分が連日連夜努力して合格したものも向こうは一夜漬けでどうにかなるんだぞ
結果は大差ないし大したことない言う時点でナチュコディの溝は絶対に埋まらない、偏見だけど、偏見だけで済まないからこその種世界だし
やっぱナチュコディ設定は逸品だと思う
利権とかより対立軸が受け入れやすい キラのベルト服が叩かれやすいけど
逆にセンス良い服装って誰がいるんだ？
>>681
ナチュが先行してる部分も
結局は先行してるってだけで、コーディが後追いすればアッサリ追いつくしな
強化人間関連でナチュの方が進んでる、的な会話あったけど
そりゃコーディはそんなの興味ないししてないから当たり前だろっていうね 只の慣れかもしれんが
種死キラ＋ベルト服は充分イケメンだと思う
蘇る翼とか、私服でMSって良いよね
時々だからこその良さだけど
あのベルトはついてるだけなのか、一個一個で締めてるのか
とりあえず金具が多そうで洗濯機には入れたくないな
両者の格差は只の偏見でしかないって主張する奴は
Ｘのニュータイプは結局幻想論オチとか好きそう
ニュータイプ言われてる能力自体は確かに存在してるんだから
ドームが無意味言ったところでそれこそ無意味
都合よくトップ二人があの場で死んだだけで
能力格差はともかく、コーディも所詮は人間なんだなと思える部分が色々あるから面白い
知能高くてハイスペックでも、人間性や性格や言動はナチュラルと大差ないように描かれてると思う
良い意味でも悪い意味でも「所詮は同じ人間」っていうことなんだろうな
完全に違う生物
なら嫉妬もおきないしね
自分とあいつで何が違う？遺伝子弄ってインチキしただけじゃん！
って本来は同じ人間だからこその妬みだしな
>>682
妙なのはお前の方だわ。いつまで無印初期のキルレシオ引きずってるのかと
具体的にコーディネーターがナチュラルより圧倒的に強いという着地点にどの描写がある？
マリューはコーディネーターの特殊部隊を蹴り倒して傷一つないからな
AAクルーも殆どナチュラルで戦艦運用がミネルバと互角
ムラサメ、ウィンダムはザクグフを沢山落としてる。ダガーLの時点で既に対等に近い
映像化されたスウェンはコーディネーター相手に撃墜数稼いでる。三馬鹿やエクステならザフトモブを雑魚扱い
前ザフト最強のパイロットはナチュラルが老化したクルーゼ。ネオはドラグーン無くても機体性能で並べばインパルスにそこそこ粘れる
カガリはドラグーン使えないがザク、バビ、アッシュ、赤服のグフを倒してる
問答無用にコーディネーターが絶対的優位でナチュラルは勝てないなんてのは、それこそ設定だけ見た思い込み。無印から既にそうではなくなってる。思考停止甚だしい >>691
そうだね、ナチュラルもコーディも全然大した差じゃないのに喧嘩して
種世界の人物は全員偏見しかないドクズの集まりだよね
そう言ってもらえれば満足なんだろ？
長文で発狂してないでアンチスレ言ってくれ 一部のナチュラルが例外というなら、作中で登場する場面半分くらい例外になる
そんな馬鹿な話はない
加えて戦争初期のザフト優勢はMSの存在が大きいから。ジオンと同じ
そのMSが地球側も実用化され切れば、肉体スペックの差なんて覆せる範囲だよ
それを覆せない、描写は例外というなら、煽り抜きに単なる馬鹿。エア視聴以前にアニメ見て物語がどう推移してるかすら理解してないタイプ
ID:TGYKSHlt0
本日の触っちゃいけないガイジだな
脳内設定で喧嘩腰の長文連打とかキモすぎるわ
>>692
都合悪いと得意のアンチ、ブルコス、エア視聴扱いだもんね
自分の頭が悪いと理解出来たなら君が消えた方がいいですよ？ こうやってスレを私物化しながら他人から正論言われるとキチガイ扱い
よく見ておいた方がいい。この手の人間が自治厨
>>695
一部のナチュラルが例外というなら、作中で登場する場面半分くらい例外になる
そんな馬鹿な話はない
アニメってそういうもんだし、落ち着けよ…と思ったが
>>695
やっぱコイツ只の煽り荒らしだわ
触れぬが吉か 事実を書いて荒らし認定されるなら、認定してる人間が荒らしだわ
読めばどっちが正しい事を書いてるか必ずわかる
そもそもこの荒らし認定厨は内容の反論すら出来ず人格攻撃してるから。いつまでもそれで通ると思ってるのが馬鹿らしい
たしかにマリューだけはおそらくコーディ以上の身体能力と思っていいだろう
でも他は残念ながら肉体のハンデを機能や武器で対等に持っていけたというだけだな
特にオーブは技師が優秀というかコーディだからね
>>698
見当違いな長文連打の挙句叩かれたら負け惜しみレス連打とか典型的なガイジで笑えるw
もっと頑張ってナチュコディ平等論を書き込んでくれよ マリューさんとかいうコーディを凌ぐスタイルと戦闘力と技術力を併せ持つスーパーナチュラル
>>699
種一話の頃は設定の曖昧さかなと思ってたけど
ネットで散々ネタにされて
その上で種死でも暗殺集団蹴散らす辺り
そういう設定で確定したんだろうな BFでも出演するくらいだしな
あの場面の台詞は使い回しなのか新規なのか地味に気になる
マリューの格闘の強さを見てると、どうもエヴァのミサトがチラつく
声も同じだからなおさら
「悪く思わないでね」とか言われたらどうしようかと…
>>698
まぁ、今回は空気が合わなかったということで大人しく引いといた方がいいな
マリュー＝ミサトさん
三石＝30前後の上官お姉さんって種時代にはもう定番だっけ？
☆はキラみたいなキャラする人では無かったらしいが 別に男女としてくっついて欲しい訳ではないが
マリューと虎のコンビ嫌いじゃなかった
外伝と漫画と小説全部混ぜてそれが公式だって語るやつホント迷惑
それなら逆シャアで小説と映画の違いとかどうするんだよって思うわ
今久々に1話から見返してるけど、ブレイク・ザ・ワールドの破壊力マジでやばいな・・・
核ミサイルばら撒かれるようなもんだなこりゃ
しかしラクスの歌も合わせてなんだか綺麗に感じるシーンなのが・・・
>>707
ベルチルと劇場版CCAとアニメ版ガンダムと劇場版ガンダムと小説版ガンダムを全て読んでから、アニメ版SEEDとアストレイとスタゲを全て見て、漫画版SEEDと漫画版スタゲでも読んでみればいいよ
それで何が違うか本当に分からないとしたら、君は知恵遅れの可能性がかなり高い
少なくともアニメの好き嫌いを言ってる場合ではないだろう。処置を要する。痛み入るとはこの事だ >>709
種のいい見せ方だよね
状況は悲惨＋綺麗な歌orBGM
ステラ回のEDとか最高 こういう些か可憐な理解力の大人が同じ顔して真っ当なレスに噛み付いてくるのだから、板の病巣のデカさも察して知るべしというところか
人間は生まれた時から対等ではないが、人間の水準に達しない方が幸福なのは知的生命体として最大の皮肉だな
愛おしくも思えるよ。殺意も覚える
>>712
一応通報しといた
最近結構厳しいからな >>713
どうぞどうぞ。お好きにしてください。私の殺意は厳かだよ
だから母親の様に優しくなれるのだ
万物に対する差異の勉強もするといい。まぁ、病院が先かな どっちか分からんが
自分の世界に入って自分にしか分からないような表現を煽りに入れてるのはどっちだ？
なんか自分に酔った感じでなに言ってるか分からない
もうちょっと分かり易くケンカしてくれ
あ、これ双方に言ってるんだよ
もっと双方分かり易くケンカしてくれ
>>716
もうちょっと分かり易くレスしてくれ
取り敢えずほっときゃイイと思うよ そんなことよりラクス様のおっぱいについて語ろうぜ。
そっちのほうが有意義だろ
基本的にボディライン潰す服ばっかだし
偶々とはいえミーアのボインは好意的に受け取られてたな
整形する際の情報で本人のスリーサイズくらい入手してただろうけど
あの胸は自前で、これだけは自慢だから残したいとミーアが望んだのか
ストレートにエロで人気集めてラクス信仰を緩やかに低俗なものに落としていこうとした議長の案なんだろうか
同じ路線だとボロが出るからいっそ180度変えたのではって意見は成程と思った
取り敢えずミーアの素顔は視聴者に映すべきではなかった
ラクスの胸の内だけで良かったと思うのは自分だけか
カズイの姉さんみたいな顔出されて二次エロ率が今でも人気高いのは凄い話だ
ミーアの顔は整形だけど、胸は本物だよね？
素顔の写真もお胸は大きかったから、そう信じていいんだよな？
あの顔で
エロには割とアクティブだったしな
顔の造形も大事だが、明るいって重要よね
アスランとミーアの会話場面はギャグもシリアスも全部面白い
ただの偏見だけど
仕事で整形は我慢できても
喉を弄られるのは、単純に怖い
現代ならリアルにメイクでミーアからラクスになれるせいかな
ただ声とスタイルは誤魔化せないのも一緒か
ライブのパフォーマンスなんかは本人の努力の賜物だな
スタイルはラクスは柔らかくてミーアは張りがあるんだと思った
>>685
アニメならあんくらいで別に普通だと思うけどな いやファッションセンスがダサいと評判の歴代ガンダム乗りの中でも種はヤバい
ネットでごちゃごちゃいう連中にファッションがなんだと言われてもねぇ。
ガンダム見てる奴も作る方も男の私服はどうでもいいだろ…
>>735
クソダサ種アンチが言うと実にブーメランだな 後の整形って意味なのか調整なのかどっち？
調整ならスタイルくらいなんの問題もないでしょう
見た目は遺伝子より産まれた後に弄るほうが安いのか高いのか
でもそれだとコーディ的にはインチキなんだろうな
キラのベルトよりアスランの黄色シャツインの方が印象に残ってる
調整です
目の色変えるのも安定しないみたいだから難しいかと思ったけどそうでもないのかな
>>735
正直歴代となんら変わらんと思うがな とりわけ種だけダサい！とは全く感じない
ガンダム作品の私服は全部ダサい！というならわかるが コーディネートするときは親のセンスが試されるのか
赤目黒髪色白にしたシンの親は厨2病だな
しかしコーディって設定のせいで
本来アニメに突っ込む部分じゃない髪や目の色まで気になるのは種くらいだろうな
アニメヒロインがピンクでも作中じゃ地味言われたりするし
現実にもアルビノっているけど目が赤い人は色覚が少し違ったりするのかな
私服よりアスランの車の方がミニ四駆みたいで気になったわ
一般的なスーパーカーよりサイバーな感じ
種死でザフトのメットが格好良くなってよかった
連合は、ダサいとか格好いい以前にパイスーは「そういうもの」って無難なデザインだから文句もないけど
ザフトのメットはオリジナリティあったからな
オデコの辺りが衝撃に強そうで性能は良いんだろうけど
種の話題で時々出るサイバーフォーミュラーが気になってOPとか動画で見たけどさ
滅茶苦茶凄い早い近未来の設定なF1カーが結局、普通のF1みたいにスタート地点では全員団子で狭い道を走るって
まともにカーレースするのは序盤だけで、ビーム砲積んで悪い組織と戦うとかも無いのか？
コレ、当時は人気あったのか？
種好きでこれも好きだった人多いのか？
種のザフトメットは何より黒い線がダメだ
丁度位置的に眉毛っぽくなる
アスラン発進場面は正面で台詞言うから余計に気になるの
アニメは耐久ラリー
OVAはスプリントレース
アニメはおもちゃが売れずに短縮したけどアニメ自体は人気でたからOVAが４作でてる。
今も模型が細々と出る程度に人気。
ビームとかは出ない。
キラって、ザフトの服やスーツのが似合うくないか？
フリーダム受領する時なんかすんげー似合ってた笑った思い出があるんだが
キラがアスランに捕獲されてザフトにあのまま入ったルートとか面白そうだ
似合うかな
単にいつもと違うから新鮮で面白く感じただけな気もする
つかザフトに捕獲されたら普通に戦いから遠ざかるだろ
関節的にとはいえ見知った連中と敵対なんかしたくないだろうし
キラの能力が多少一般コーディより高かろうが、ザフト軍人には不要な人材だし
>>756
ミゲル殺しといて、どのツラ下げてキラがザフトで戦うんだよ
その手の妄想は性格改変された屑キラの二次創作で満足しとけ
新型の性能で偶々ミゲル倒して、アスランに捕獲される程度の一般人なんか引き止める理由もない Googleで地球連合軍って入れるとクズって出て来るの笑える
ザフト＝アレな奴等もいるし、良い奴らもいる
連合＝只の屑
にしすぎたのは種世界を狭めた一因だろうな
実際、キラが捕獲されたらどうなるかは気になる
勿論、その後ザフトで戦うとかあり得んし
軍人でもないのにＭＳに乗って人殺しした犯罪者とかになって刑務所行きなんだろうか…？
少なくとも、酷い目にあったねと肩を叩いて励まされてその日のうちに釈放は絶対無理だよね
トール殺しておいてあのヅラ下げてＡＡで戦うアスランとか
ザフト脱走して連合の奴隷になった外伝キャラとかいるし
ミゲル殺された後でもアスランはキラをお持ち帰りする気まんまんだったし
殺さん変わりにアスランの監視化でミゲルの分まで働けってなるかもしれない
殺さん変わりにアスランの監視化でミゲルの分まで働けってなるかもしれない
この部分があり得ないわ
つか後半の仲間入りと一緒にしてもな…
キラ本人に戦う意志がないだろ
種って私服はいまいちでも制服は歴代ガンダム内でも相当いい方だな
序盤のキラに軍がごちゃごちゃ考えて特例作るほどの価値があるか微妙だしな
普通に捕獲後は刑務所でいいんじゃないか
後半の正義＋アスランは戦力的にも重要過ぎるからな
本人が気にしない以上、誰も存在に文句も言えない
ミリィもトールがどうのなんて言えなかったし
性格がアレだけど強いから許されてるってキャラだよねアスラン
だからこそグダグダ時代はボロカス評価になるんだが
「君も、俺は戦士でしかないと…そう言いたいのか？」
に対して
「そうじゃない貴方になんの価値があるのですか？」
と返さないだけラクス様は優しい
悪く書いたけど、その辺のやりとりそのものは好きだし
「『俺』は…アスラン・ザラ、ジャスティス出る！」
からのAAから出撃、止め絵の流れは最高に好きよ
というか「出る」に戻ってくれてホッとした
サイバーフォーミュラーは良くも悪くもあの監督らしい作品
細かい整合性よりノリを楽しむ系
>>765
許されてるというか能力高くなかったらアスランの面白みが何もなくなるでしょ
アレで無能だったら只のイタイ奴だぞ
能力あるのに残念なのがアスランというキャラの魅力 アスラン好きとしては
性格ぼろぼろに叩かれながらも
一応、(安定してれば)トップクラスの実力は認められてるとホッとする
安定キャラより溜めて溜めて爆発系のキャラが好きなんで
種死で逆になっちゃったけど
種後半でのアスラン加入の頼もしさはカタルシスあったわ
まさに王道の親友最強タッグって感じで
そりゃ苦戦もそれなりにするんだが
キラが背中を任せて戦える五分の存在っていうか
>>765
なんか勘違いしている
ミリイがアスランにトールについて責めないのは確かに偉いけど
戦力的に重要だから文句が言えないとかじゃないと思うぞ？ ミリィがディアッカ刺そうするところ凄いよな
あそこだけ完全に別のアニメだわ
つか自分だったら、生涯二度と布団から顔を出して寝れないと思う
>>667
AA組に加えてオーブ艦隊、地球連合軍、さらにザフト4、5番手？ぐらいのイザークディアッカ含む多数裏切ってるから相当戦力偏ったよね
運命伝説の代わりにアカツキかドム三機は釘付けにしないときついのに隠者に突っ込んだインパルスが酷すぎる
しかもレクイエムとジェネシスの攻撃斜線は全部イザークが教えるから議長は勝ち目がない お前とじゃ子供出来ないし
別の男と結婚するわ、は仕方ないにせよ
その後、わざわざ連れて来ていた今彼とラブラブで帰る背中を見せつけられるとか
背中から刺さないだけ議長は偉い
男として最高の屈辱の一つだろうな、そりゃ歪む
>>737
それは君だけ
エロいに越した事ないよ
無印アスランのスパッツとか ID:TGYKSHlt0
バカな事書きちらして涙目敗走したアホが戻ってきたな…
タリアさんは女性ファンの共感を得たのか、反感を買ったのか、どっちなんだろう
人情系と規律系の両極端は既にやってるからな
女、としての部分を推したのは悪くない個性
別にタリアアンチでもないけどウィリアム君が少し不憫
子供欲しいから分かれて産んで、結局子供捨てて元彼と死ぬのはなぁ
不憫と感じるのは普通。
母としてより女としてのけじめを取ったて事だろ。
それはそれで人間臭い所だと思うよ。
ウィリアム主人公で次回作行けね？
婚姻統制の結果でありタリアの興味本位によって生まれてしまったってのはレイにも通じる
第3世代コーディの能力を見せるのにもうってつけだし
>>776
これはこれは、穿った自己紹介だな
良いんですか？迂闊にレスを辿られたら、君の議論放棄ぶりを白日に晒す事になるのだが
こちらはまだ君の大人にしては些か可憐な知能から何の反論も受けていないので、恥を上塗りたくともその下地すら無いんだよ
つくづく噛み付く事すら出来ない残念なネズミだな うーんそこはその人の捉え方と言うのか。
好きな人より子供を取ったてのが興味本位というのはなんか違うと思うが。
>>780
第三世代の能力なんて話題にするほどのものか？
キラとシンの後で、それに並ぶ存在になれるとも思えん
弱いけど努力で〜とかなら純粋ナチュラルの方がいいし
タリアの云々なんて只の劣化フラガ家だし盛り上がる要素ゼロ 興味本位とかサイコパスみたいな女と思ってちょっとびっくりした
女に限らず自分の子供が欲しいのは普通だと思うが
レイが興味本位の実験体なのはわかるけどな
>>780
凄いつまんなそう
婚姻統制の結果だからなんだよって感じ
一々自分は愛されてなかったとかいじける以外にキャラもなさそう
キラとシンの後釜を張れる内容ではないな
精々ドラマCD一話くらいで充分
MS格差も減ってきた種死後で第3世代だからなんて差描く価値もない 一応レイが産まれた理由も建前はあると思うな
流石に研究者達がふざけて「できるかもしれないし、作ってみようぜw」みたいなノリでしたとも思えんし
どのみちレイにとっちゃ興味本位にしか写らない理由でしかないってだけで
興味本位ってのは言い過ぎたけど主人公達は何だかんだで愛されていたからそのアンチテーゼって意味
婚姻統制によるってのも他の主人公にはない点だからその子供の能力も気になった
相性のいい遺伝子による受精は凄まじい赤子を誕生させるとか想像した
タリアにとって、タリアの夫はどういう存在だったんだろう？
単に自分に子供を授けてくれる種馬に過ぎなかったのか、
それともそれなりに恋愛感情があって男としての魅力も感じていたのか
さすがに前者のようなドライではないと思いたいけど
夫に恋愛感情があったなら、さすがに議長と肉体関係続けたりとかしないと思うんだが
いや
夫に確かな愛情や感謝も持ちつつ
それはそれとして議長との関係もズルズル続ける
それがタリアという造形だと思う
悪い書き方になるけど、綺麗な女キャラではないんだろう
お互いを恋愛とかじゃなくパートナーみたいな感じで見てるんじゃない？
あくまで婚姻統制の結果としてだけど
一応、別れる前に議長が色んな精力剤買い込んで
仕事休んで丸一日タリアとホテルで頑張った事があるかもしれないと思うと泣けるな
婚姻統制、ってのがよく考えると不思議
出生率増やすのが目的なら、相性のいい精子と卵子で試験管ベビー作れば済む話なのに、
まるで結婚紹介所みたいにちゃんと結婚させてから子供を作らせるんだよね、この法律って
結婚しても夫婦が一人しか子供望まなかったら、あんまり増えないと思うんだけどな
別に自分の腹から出すことに拘る理由もないって事で
人口子宮みたいな出産法が人気でだすのかな
自然分娩→帝王切開くらいのノリで
合理的な若い子には大人気
つっても人口子宮と受精率自体は関係ないんだっけか
男も女も自分の血がつながってない子は嫌なんだろう
どこの男の精子かわからん子を育てたいのか
>>794
女は子供を産む機械とかTVでいいそうな奴だな
コーディはロボじゃないぞ デュランダルとタリアの身体の関係を匂わせる（モロだったけど）シーン・・・
最愛の人を現在進行形で抱けるならそれで満足しとけよギル・・・
ID:kNgz0Bgf0
バカな事ばかり書いてるな
人の心がわからない自分に酔ってそう
それか只のアンチか
議長とタリアで言うなら議長が他人の種の子供を育てると申しでれるような法をつくればよかったのかな？
結局生むのは母親たる女性なんだし、そうするなら自分の種は無理なんだから他人の種を使うしかない。
>>801
全員そんな男ならいいけど
相手の男もタリアの卵子しか無理で自分の子が欲しいならどの道こじれそうだな… そういうことを言いたいわけじゃないし思ってもいないよ
言葉の額面だけ受け取って中傷されるとか不愉快
効率だけを考えれば試験管ベビーの方が楽なのに、
そういう機械的な手段ではなくて、
ちゃんと結婚して家庭を持って子供を産んで欲しい〜という法律なんだな、ってこと
すぐに噛み付いたりアンチ呼ばわりするのやめて欲しい
ほんと不愉快
性に関する事なんだから
なんでもかんでも法律で縛ればおkとはいかんだろ
民衆の支持とか面倒な事もあるし
今の日本だって将来国が少子化言われようが
そんなの気にして結婚や子育てなんかする奴もいないし
法律で無理強いなんかしてうまくいくわけない
>>804
>>効率だけを考えれば試験管ベビーの方が楽なのに、
そういう機械的な手段ではなくて、
ちゃんと結婚して家庭を持って子供を産んで欲しい〜という法律なんだな、ってこと
別にそれはそれでいい事じゃないか
政治家全員クソ野郎である必要もない
法律で試験管ベビーにしますとか誰が従う 卵子や精子をホイホイ提供できるようになればそれなりに婚姻統制も緩和されると思うけどそれはそれで良いとは思えない。
現実問題は今のままじゃ生物として摘んでるて事だけど、そこにどれだけ感情を入れるかの問題だね。
少子化ヤバイからドンドン産め、方法は問わない言われてもね
まぁ自分は気にしないで他者に任せちゃうよね
だから厳しく法律で罰しますとか言い出したら
少子化以前に国としてヤバくなりそうだし
だからこそパトリックも方策探しつつ、出産率とかのデータを誤魔化してた訳だし
ちゃんと読み取ってくれてる人も居て良かった
そんなに馬鹿なことばかり書いたつもりなかったんだけど、
自分のレスは標的になりそうだから消えるわ
これ何話のシーンか分かる人います(小声)？ マリューが種死でローエングリン使わなかったのって環境汚染もあるだろうけどムウの仇討つために怒りで撃った時のトラウマもありそうだよな
ミネルバ撃沈するのに使うかと思ったけど結局使わなかったから逆に印象に残った
タンホイザーは影響なかったのかね。地球で撃ったよね
