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乙です
キラの服装はどれが一番しっくりくる？
ザフトのパイスーも結構人気あるけど
あれは普段とのギャップと舞い降りる剣回の補正が強い部分が多そうで、冷静に見るとかなり変な気もする

アスランは赤服がやっぱオーブよりしっくりくるな

乙
よみがえる翼の服装かなあ
強キャラ感出てたわ

ザフトスーツは身体にフィットしてるので、キラが着てる時もセクシーだった

マリューの中でナタル像は
救助船囮にローエン打った奴で終わるのは寂しいな

多少自分達に甘い部分を見せたとはいえ
勝てば良かろう思考なナタルなら全然おかしくないからな
しかしあの辺のマリューさん、良い演技してるわホント
まさに涙を堪えてって感じで

確かにドミニオンより脱出艇、艦を放棄するようですってサイが言ってるから
油断させて攻撃したと思われているかもしれない。フレイも助からなかったし･･

脱出船＝抗戦の意思はないってのも早計じゃね？

でもマリュー以下AAクルーは、そう判断する可能性が高い
そんな艦長達の甘さを誰より理解してるからこそのナタルの狡猾な作戦、と言えば更にタチが悪い

いくらなんでもドミニオンであんな修羅場想像つかんよ…

早計言われても…
AAの時のように徹底抗戦に巻き込みたくないから脱出させる民間人なんていないだろうし
クルーが脱出するなら普通は停戦を考える
敵前逃亡は死刑レベルだし、残ったクルーだけで最後まで戦うなんてそれこそAAじゃあるまいし

広告とか画像でストフリの絵があると
大体後ろにいるのはエターナル
種のメイン戦艦はAAじゃなくなった感じが寂しい
エターナルもいいけど、やっぱりAAは主人公艦としての見栄えがいい

まーた細かいケチつけて荒らしたいアンチか

むしろストフリ乗ってる時にエターナルじゃない方がおかしいわ

俺の気に入らない奴=アンチか馬鹿だろお前

ほらね

馬鹿発狂

ラクスを守るためにストフリ乗るからね

パイロット的にもだけど機体関連的にもミーティアがある母艦なんだからセットなのは当然だろ

メサイア基地はホラ貝だし、レクイエムは空き缶だし
もうちょいかっこいい基地作ってやってほしい

NJを撃ち込んだシーゲルこそ真の邪悪
みたいな意見割と見るけど
初手NJは核より鬼畜の叩かれるべき所業だったのかね？

NJで人が死んだとか迷惑とか言う批判自体ズレてる
別にシーゲルは「良いこと」のつもりじゃないし
死んだからどうだと言うのか

シーゲルを善人だと思って見てる人っているのか？
ラクスの父親で見た目あんな感じだから良い人っぽく見えるだけだろ
悪人とまでは思わんが

どっかの村でナチュとコーディのハーフ作ってるし
思想であるナチュラル回帰は緩やかにコーディ滅亡の道だし
割とシーゲルってプラントを破滅に追い込んでる人のような気がするんだけど

破滅に追い込んでるって言い方が敢えて嫌な言い方してる感ありあり
ナチュコディ融和ならラクス達と変わらん
どの道コーディのみじゃ無理なんだし、破滅なんて最初から既定路線

シーゲルに関してアニメ本編だけでわかるのは、穏健派で既に進化の行き詰まったコーディネーターという存在に未来はないと考えてる、くらいだからなぁ…いいも悪いも判断できん
アストレイやらで色々やってたことにもなったが
つうか、NJ撃ち込んだシーゲル外道みたいな話は昔から見るが、それはシーゲル発案の独断、またはゴリ押しによるものって設定なの？ そのあたり詳しくないけど
一応議会制なんだし、他の議員の承認とかなきゃ駄目だろうし、両澤が監修してたらしいガンダムSEED:Reだと、シーゲルは「こんなん落としたら地球やばいじゃん…」と乗り気じゃなかった、みたいに描かれてたけど

>>19
核は周囲を根こそぎ破壊するけど一定範囲
NJはいきなり破壊される事無いけど地球規模のインフラ破壊
ある意味で一思いにやらず地球規模でゆっくり死んで行ってねなわけだからそう言う意味で何だかんだ言うアンチは居るな

ただ当初のプラントの目的は地球にマウント取るのでは無くプラントの権利向上の為の戦争だから
こっちの要求飲んだらプラントから優先的に物資支援するよだから干上がる前にさっさと要求のめや
みたいな駆け引き的な意図もあったかと思う

核は一定範囲だけ、NJのが酷い、というのがそういう人たちの理屈だけど、それって一回核で報復して終わりの場合だよね
本編終盤みたく、大量破壊兵器の撃ち合いで殲滅戦に発展する可能性だって低くくはないと思うのだが…

報復の核攻撃の規模はどのくらいを想定していたのかってのもあるよね
地球全土とまでいかなくても連合全土に隙間なく攻撃する気だったのなら、
NJは断然ましってなるし
逆にアラスカ本部にだけ攻撃する気だったとかなら、
NJはやりすぎってなるし

というか地球全土に撃ち込んだってのが凄い
1回目は主だった首都に投下して
混乱してるうちにどんどん隙間を埋めるように撃ち込んだんだろうか…
回想だと同じような地域に何発も埋め込まれるくらいの勢いだけど

>>27
そりゃあ、地球全土をNJの効果範囲に入れないと、
範囲外から電力供給や核攻撃してくるだろうし
まあ、核攻撃に対してはプラントもNJで防衛しているだろうから防げるとは思うけど

親プラント国家も中立国も関係なく地球上の全ての国に同時に打ち込んだらしいが…

むしろその状態で戦争が膠着状態になるのがすげーと思う
連合の回復力が怖すぎ

バスター砲のパワーは本体から直接供給されてるって
二本繋いで電力アップとはなんだったんだ…

何だかんだで連合は無印の頃はパワーあったんだよなと思う
ハルバートンみたいな良識派も居たしアズラエルやサザーランドも悪者で小物みたいな所なあっても無能ではなかった

それが種死だとMS配備やNJC等で明らかに無印時より兵器レベルや国力上がってるのに
ザフトにほぼけちょんけちょんだからな如何に仕切る人材が居なかったかに加え超無能ジブリールのダブル

そりゃ議長も温めてた運命プランを急いで取り進めますわと思う
自分の思い通りになる千載一遇のチャンスだし

終盤でいきなり強引に行って反発受けたって悪手扱いされるけど
デュランダル最高！な熱が冷めないうちに一気にってのも悪くない気はするんだよね…
冷静になっちゃえば突っ込みだらけだし
それでも施工されさえすれば、なんだかんだで庶民は従うもんだし

種死本編開始前に議長がTVでプラントは運命プラン開始します！他の国でも是非導入していただきたい
とか言ったとして
キララクは嫌な顔はするだろうけどMSで攻め込もうとは思わんよね

>>32
そして種死の体制はそのデュランダル最高まで持って行くのにかなり絶好の機会だった
アズラエルが仕切っていたとしたら最終的には議長の思惑まで持って行けるかとは思うが
連合壊滅させて地球を落とすのにあそこまですんなりとは行かずにもっと時間掛かったと思うし
ある程度は一か八かのリスク取ったり骨を折る必要もあったかと

そうなると逆に議長としてはプラン最終段階行くまでにジブリールに失脚されたり退かれたりした方が本当に都合が悪いんだよな
少しでも常識的な感性持ってる奴が後任になったら一気にプラン進行が停滞する可能性あるから

>>31
連合が弱いんじゃなくてザフトが強くなったのかもしれん
ていうか種のアズラエルも結構クルーゼの采配に踊らされたな

ＭＳの火力の進化がヤバイからなぁ…
でもその理屈だと物量の連合有利か

>>33
議長が性急な手段を取ったのはミーア関連だと思う
ミーアが演説中にラクスに割り込まれて中継切って以降お無沙汰なし
そしてミーアは死んで2度とプラントのラクスを立てられない
クライン派やラクスに弱み握られたも同然で時間が経つほど不利になる
武力によるラクスとの全面対決はむしろ議長が強制させられた

>>35
そもそも無印はザフトの殆どのMSは連合にMSあること前提としてないからな
シールド持ち少ないからビーム撃たれたら避けるしかない
対MS前提で量産されただろうゲイツもアンカーやらクローやら地味に癖あって結局アンカーをレールガンに改装したゲイツRになったりするし

デス種だとザフトもきっちり開発期間取って対MS前提に一から新規開発してるから機体が安定かつ高レベルなんだよな
逆に連合は強力にMS開発推進出来たアズラエル一派が居なくなってMA回帰派出てきて逆戻りしちゃったから開発力がMA方面に吸い取られて
MSの開発力は落ちまくってザフトと大差付けられたからな

>>32
まああの状態に持っていくまでが議長の計画なのはちゃんと見てたら分かるからな
でもキラはともかくラクスだけはなんとしても確実に始末しとかなあかんかったわ
あれが最大の失策だな

なんか勘違いされそうなレスになったけど嫌な意味でラクスとかキラのこと書いた訳じゃないからね

流石に顔(？)辺りがモロに出てるエターナルの偽装はどうかと思った…

エターナルの鶏冠部分は分離してジンにならんのか

隠者がエターナルの色とかぶるんだけど…
（一応）ラクスも乗るからかな？

隠者の色は微妙に賛否あるよね
慣れたからアレで今は良いとも思うけど
正義と同じだと濃すぎるのかなぁ

赤なのか紫なのか濃いピンクなのか

マゼンタ

ストフリと隠者はヒーローだから、もう思い切りキラキラしたイメージで良いと思う
最初から軍用機ではなく平和の為に戦う騎士ってコンセプトだから、ピンクに近い赤もむしろ似合う
あまり赤が深いと運命と被るし

隠者の色はアニメ絵だと全然文句ないけど
プラモ化とかだとピンクに寄りすぎてるっていうか
全体的に薄いんだよね色合いが

立体物も物によって毎回違う
HG1/100は正義寄りで薄くてくすんだピンク
MGは蛍光味がある濃いピンク
MIAと食玩系はMGをもっとどぎつくした感じでテカったピンク
メタロボは全塗装なのもあるけど全部のバランスとれたピンクで良かった

運命は、正統派カラーリングだけど
白じゃなくて白灰色(灰色に非ず)なとこがアジなので
そこはしっかりお願いしたい

隠者の関節は「灰色」じゃなくてストフリの対で「銀」とか視聴中はまるで知らんかった
「銀」っぽくピカピカした表現どっかあったっけ？

対っていうか金銀だと明確に金>>銀って感じ
明確に格下っぽくて微妙だ
そりゃ主人公とサブ主人公でアスランはキラより格下なのは間違いないけど

アスラン機ならイージスの色が一番良かったな
あの色で隠者にもいって欲しかった

>>29
戦争するために多くの地域がエネルギー不足におちいっているから
そいう人らが連合に文句を言いたくてもエネルギーが不足していて実力行使することもできないしね

シーゲルもパトリックと同じザフトの恥さらしな糞野郎みたいに戦後は語られてるのかな…

デュランダルって種死後はどういう扱いされてるんだろ
やっぱパトリック同様、最後は暴走した悪い奴扱いかな

イージスは腰(上半身と下半身の間)が回らない「筈」と聞くけど本当だろうか
プラモとかでも回らないの？

シゲもパトリックもデュランダルも、単純に善人悪人という区別はできないと思う
そんなん言ったら結果オーライだけど国家反逆罪や脱走兵もいるわけだし
それぞれに功罪があるよ

は？シーゲルはクライン派なんだが

>>57
戦後の評価の話で
クライン派だからなんだとしか…クライン派が工作してるから問題ないと言いたいのか

は？って凄いバカっぽい
まぁいつもの種アンチなんだろうけど

>>57
すまん、よくわからないので解説頼む
クライン派だとやった事全てがコーディ間では正義扱いになるの？

いや、こっちが本気で何言ってるのかわからなかった
プラントでだろ？
種後も種死後もシーゲルが糞野郎という評価になるわけないんだが

それで正しいと思う
ま「クライン派なんだが？」は痛いと思うが

>>54
偽ラクスを立てたことは必然的に明らかになった
味方討ちもした
世界からすると議長が新しい政策を打ち出したと思ったらすぐに死んだ

どっちかというと悪い評価じゃね？

地球サイドから見ればどいつも胡散臭い悪者で終わったろうがプラントでなら3人とも大して悪く思われてないんじゃね？
あんだけやらかしたパトリックでさえ種死見る限り戦犯扱いなんて受けてるように見えんし

戦後はクライン派がある事ない事バラまいて普通に悪者扱いじゃないのデュランダル
そうなるとシンの立場は少し心配になるな
議長の1番の手駒だったし
ヒルダとか他のザフト兵から、キラ様に楯突いたの、ボコられて改心wだの嫌味言われて針の筵になってなきゃいいが

視聴者視点で見れば種の指導者キャラはどいつもこいつも戦犯と言って差し支えないレベルだけど作中じゃそんな扱い受けてるやつ居ないんだよな

アズラエルは一般人の地球目線だと普通に英雄一直線だよね
NJCのデータを入手して、命をかけて最後まで最前線で指揮を取り続けたし

>>64
ドラマCD聞いてこい
デュランダルが戦犯なんて設定はないしザフトでの立場もシンより寧ろキラのが針の筵状態だぞ
シンの立場も何も問題ないとわざわざ明言してくれてるで

俺がナチュラルだったらアズラエルみたいな指導者はぶっちゃけ頼もしい

ドラマCDはギャグみたいな偏見あるから興味なかったけど
未だに昔のスパロボみたいな扱いされてるのか…
キラ好きはスルーした方が良さそうだな

ヒルダは大好きなラクスを奪ったキラに嫌味言ってそうなんだが

ミーアの棺を蹴飛ばすくらいの気概があればイイんだけどね
ヒルダ好きじゃないわ「ラクス様の為に！」が最高にカルト教団してるというか
ネットの悪ノリを持ち込まれた感じで不快だった
そりゃラクス様の為にってネット関係なくある設定だとうけど

キラはザフトで最終的に上手くやってけそうなんだよなイザディアとかもいるし
アスランの方が心配

オーブで新たに人間関係築くのは無理そうだが特にやっかまれる理由もないから地味にやってくだろ
カガリから他の女に乗り換えたのバレたらやばいかも知れんが

ヤマト隊長の話は興味あるねぇ
マリューみたいに、隊長としては微妙だけど何だかんだ部下からは愛されそう
少なくともアスランみたいに作戦を出したり、生意気な部下にビンタとかはできない感じだし
いつまでも、テロが出た？じゃあ僕がストフリでフルバしてアッサリ終わらせるから君達は下がっていいよって訳にもいくまいし

書いた後思い出したけど普通にカガリに説教付きでビンタしてたわ…
割と戦闘中だと時々荒っぽい台詞も言うよね
「何をやっている！的になりたいのか！」とか勇ましくて好きよ

>>66
アズラエルは意外とやり口が絶妙なんだよな
自爆攻撃みたいなエグい手や一方的な押し付けしたりかなり悪どいんだけど
その割には民間人意図的に巻き込むとかそういう手段は取らない
だからあんだけゴリゴリのブルコスの割に地球各地からの表向き批判が少なかったのかもね

そこをジブリールは積極的に民間人に手出ししているからガチで批判食らう

ヤマト隊の副官って誰なんだろ
キラも前線に出るならアデスみたいなのが必要なはず

>>76
アズラエルは核使ってんだろ
上でシゲル叩いて持ち上げくせーんだよ

>>71
ハイハイラクシズはカルトっていいたいんだろ
お前みたいなネットのカルトガノタが最高に気持ち悪い

キラって部隊とか持ってるのか？
白服着てんのは建前なだけで実質ラクスの付き人みたいなポジションだと思ったんだが
オーブ軍の人間でもあるわけだしザフトの一部隊任せるとは思えんのだが

軍属だけど、基本的にコクピットは狙わないって戦法は継続して批判されないのかな
軍人になったんだからと容赦無く今後は常にコクピット狙いで行くのかな

ドラマＣＤだと完全に付き人というか執事役だったな＜キラ
種後と真逆のシチュエーションだけど実際プラント行ったラクスはストレス溜まりそうだし
今度はキラが傍にいてあげたらいいんじゃねーかな

隊長格がアレやられると戸惑うよな
キラが部下に口出ししないとしても部下が気を使って不殺しなければって思いそうだし

キラも他人には強要しないぞ、自分は殺さないってだけで
虎もだがムラサメ隊も普通に攻撃してカオス落としたし（死んでなかったけど）

そりゃ軍人じゃないしね(種死終盤はまだ取り会えずって感じだったし)
その時期なら自由にして文句でないし
キラも人の戦いに文句なんか言わない

キラの達磨落としは直接殺しちゃうと後味悪いからっていう性格的な部分から来る戦闘スタイルで、別にガチガチのカルト思想や押し付けではない
不殺叩きって昔からそこを勘違いしてるからな

隊長という立場になった時にそういうスタイルが今後も許されるかってのはあるかもね
同僚から、達磨のまま放置されて恐怖に怯える奴や、無抵抗のまま連合に殺される奴らの辛さを言われて鬱になったり

つうても、実際は達磨とか抵抗できないまま放置ってのはほとんどなかったけどなぁ

思ったけど達磨ってラクス暗殺のリーダーとアスランくらいじゃね

アスランについては割愛するが
ヨップは逃げないようにして尋問して吐かせる気だったから達磨は当然だよな
地上だし死ぬわけないし

達磨のまま怯えるは可哀想だから即死させろって凄い要求だな
まあキラアンチからしたらいちゃもんつけられればそれでいいだろうけど

キラの武装破壊は「殺したくない」が根本で、元が一般人で人殺しと無縁だったからこそその気持も理解できるんだけど
アスランがトドメ刺さずに武装破壊してる理由は何なんだ？
自分で軍に入ってパイロットになって戦場出てるのに何でそんな半端なん？って思うんだが

よく不殺は偽善〜とか言うけども、何でその標的がキラになるのか分からない
標的にするならアスランのほうじゃね？

達磨と言えば伝説もそんな感じだけど
アレこそ普通に移動はしたもんなぁ

しかし、新人がキラに憧れて同じような事して失敗したらキラはどう言うのかね
隊長って立場だと、自分がそうしたいから、だけでは済まないのも事実

憧れという理由だけで自分の実力や技術力に見合わないようなことして失敗する自爆野郎を
何でキラがいちいちフォローしなきゃいけないんだろうか

何も知らない新人がキラを英雄視して真似して死亡
ラクスを真似て死んだミーアみたいなもんかな？
キラのあのカリスマと人気ならありえるのが怖いな

>>93
直接の部下が出来ればそう言うこともあるだろうし
ほっとくわけにもいかんやろ
アスランに鉾先向けさせようとしてるあたり、アのつく人かもしれないが

>>91
別にアスランも不満だからやってるわけではないんじゃ…単純に、敵とはいえ被害が少なくできるならそっちの方がいい、みたいな感じなんじゃない…悪くいえばあまちゃんだな
無印種序盤で連合相手にそんな戦いして、クルーゼに「甘い」と評されてるし…ニコルもだが

地味にディアッカが真面目な顔で敬礼する場面良いよね…
マリュー「アスラン君」
キラ「ディアッカ 」
とか普段聞かない呼び名って新鮮味があって良いわ

ミリアリアの口から「ディアッカ 」って名前出たっけ…？

>>95
部下の失敗でキラに云々とか言い出すほうが余程アのつく人に思えるよ
何が何でもキラ叩きたくて必死か

>>97
メンデルの回？で「ディアッカ！ディアッカ！応答して！」って言ってる

準とはいえ実際には出番の多いメインレギュラーという存在に過ぎないはずなのに
10位とか結構凄いよねアスラン
ゲームでも大概キラシンが出るならアスランも一緒に出るのが当然みたいな感じだし
ネタや腐票も多いんだろうけど、割と真っ当にアスラン好きな男も多いのかな

アスラン好きってどの辺に惹かれるんだ？

>>91
ザフトに対しては、
今は敵対しているとはいえプラントの民であることには変わりないのだから殺したくはないだろう
連合だったら、カガリの言葉とキラに合わせてあげているのでは？

叩かれがちだけどさ
やっぱキラが自由に乗って不殺(正確には違うけど)始めたのはカタルシスあるよね
厨二心にビンビンきたわストレートに「カッコよかった」と言わせて頂く

>>100
優しさ、一途さ、不器用さ、顔、石田彰、ジャスティス
後はオーブで見せた泣き顔の可愛さ。親友討ってメソメソしてるアスランはとても可愛い
キラとアスランは種スタッフが生み出した傑作だと思う。今だに類似キャラがいそうでいない

泣き顔の可愛さ

流石に釣り針デカすぎんよー
腐女丸出しすぎて胡散臭い

アスランてオーブで泣いたっけか？

アスランはモブへの無双シーンが少ないから不殺のイメージが薄いだけだろ
キラはフルバで不殺したり通り魔サーベルとか印象的なシーン多いしな

オーブでは泣いてないだろ多分オーブ軍艦でカガリ相手に泣いてはいたけど

デスサイズとブリッツとシュピーゲル
ステルスガンダムでもそれぞれ違うの面白いよね
そのままでストライク倒せた筈なのにわざわざステルス解いて突撃して死ぬあたり
余程シナリオ的に使いづらかったんだろうか

あーあそこか、たしかに綺麗だったな
個人的にキラを殺してからのアスランが好きだ

握手もいいけど、帰還したアスランを怒鳴りつつイザークが微妙に良い顔するのが好きだ、「ふっ」って感じ

ブリッツって当時の5機では人気あったんだろうか
ストライクは当然一位だろうけど、序盤視聴してて他四機の順位はどうだった？
バスターばっか不人気でテコ入れしたとか言われるけど
毎回煮え切らないイージースと負けてばかりのデュエルより酷かったんかな

>>108
そこよく、そのままなら倒せたのに〜て人いるけど、アスランから注意を自分に向けるために姿現したんじゃないのかあれ…
武器が集中してる方の腕斬られたから、姿消したまま不意討ちしてもダメージ与えられないし

アスランやってたけども
イージスの四つ足で組みついてスキュラって
流石にそれは想定した戦法じゃないよねって

人気投票、種に比べて種死の順位が低すぎて不満だった
種死が好きなら大概種も好きだろうし
そうなると大元の種に票を入れるから、で納得するしかないのかな
実際ここの人たちはどっちに入れた？入れると思う？

地味にアビス の肩がPSとビーム防御両立しちゃってるのどうなん…
いくらPSも少しビーム耐性あるったってノーマルビームを綺麗に弾ける程じゃないだろ

>>114
一票しかないから無印に吸われてる
リマスターなんて糞高くて内容同じ物が売れてるんだからファンなんてアホ程いるだろ

そもそも軍人なら殺すものってのも全然違くてどこの厨二アニメ知識なんだろうって恥ずかしさだし
ガンダムってそういうアホなのが基本なんか

>>113
イージスが戦艦にやってたような
第八艦隊戦の時かな？

総選挙の結果で分かったのは種は全然人気なくなった
Zごときに差つけられすぎ
バンダイにあれだけネガキャンされててもまだあの位置にいるのはすごいけど

昔からZにはそういう投票じゃ勝ったり負けたりだったぞ

>>102
まあそこは監督の一番得意な分野なんだろうし素直にかっこよかったで良いかと
監督は元々は演出畑の出身だしどちらかと言えば電童のようなスーパーロボ系演出のが得意だからな

だから細かい理屈抜きで見た目の格好良さでのインパクトを出すのは本当に上手いと思う
その代わり設定よりも演出インパクト重視でやるから演出が設定と合わない事も度々あって
特にガンダム見る人は設定気にする人多いし叩かれる事もあるのかと

>>109
あの辺りからアスランの魅力が一気に解放され出すからね。しかもスパッツだし
口調はキラの方が柔らかいんだけど、内面のなよっとした感じが隠しきれてないアスラン可愛い
これで精一杯軍人やって、英雄やって、男をやってるつもりなんだろうなぁと思うとたまらん
ラクスはキラと出会う前から、アスランに異性としての魅力を色んな意味で感じてなかったと思うw
なのにMSの名前は誰より直球でジャスティス。いいと思います

>>121
初代ガンダムもガンキャノンの弾が赤かったり黄色かったり、案外適当で設定は後からファンが上手く解釈してるだけってパターンが多い
アニメだからビジュアル優先なのは間違った作り方じゃなくて、何より当時そういうビジュアルのキャッチーさ優先で勝負しようと決めたバンダイや福田監督達の英断だったと思う
この判断は宇宙世紀ガンダムが最後まで踏み切れなかった部分だよ

それで分かったけどバンダイがなんで種を嫌ってるかって
富野ですらバンダイの商品展開優先で言う事聞かせれたのに
種はバンダイの意向無視してアニメ演出優先でやってそれで結果出てるのがおもしろくないんだろうな

>>124
いや演出と設定の矛盾なんて宇宙世紀でも星の数ほどあるから
それに騒ぐ奴がいるかいないかだけ

バンダイが種を嫌ってるって？？？
色んな展開切っていったならわかるがズルズル種やってんじゃん

富野はバンダイに出せっていわれたV2アサルトバスターをろくに活躍させずぶっ壊すとかしてるしなぁ
てか、別にアニメ的な演出優先なんて、種以外のガンダムでも似たようなもんだぞ

種アンチが馬脚を現したな
昨日はキラの不殺叩きで今日は作品叩き
バレバレだぞ


とかそろそろ言い出しそうな予感

デュエルとバスターの元ネタって噂本当だろうか
アサルトバスター

ジンアサルトはもう少しデュエルの方にデザイン合わせる気概くらい見せろと思う

ディアッカ のイメージってどこで何時頃固まった？
こいつ残忍で狡猾じゃないなって

砂漠

まず第八艦隊合流前でムウのMA落とせないで空気になっておいおいこいつ大丈夫かよってなる
第八艦隊戦で伝説のグゥレイトォ発動
イザークみたいにストライク深追いしてた訳でないのに大気圏に落ちて何でお前もなんだよ状態
砂漠で誤射でAAの障害物取り除いたり砂漠耕してもうほぼイメージ確定になった

>>128
予防線わかりやすいぞ単発種アンチ

×ガノタは設定気にする
○種アンチは種叩きの時だけ設定にケチ付ける

>>126
あの手この手で種逆張り路線やってるけど尽く爆死して
そのケツ持ちに種に縋ってるだけだぞ

穀潰しニートが親に悪態つきながらその実親の脛齧ってるのと同じ

自演乙

>>130
機体に合わせて新規設計するものだから似ている必要は無いよ

ほら湧いたｗ

シンの扱いは置いといて
シンの性格キャラ的な造形は、続編主人公として成功って事でいいのかな
普通に素直で大人しい良いやつだったら埋もれて終わりだったろうし

まーたシンは被害者論喚きに来たのか？

レッテル貼りしかできない自称種ファンの種アンチ乙

浪人チキンの種アンチがよく吠える

最初から負ける運命の主人公はたしかに珍しかった
アズラエルやパトリックのようなのを主人公にしようというのがまずないからな

1話の時点で戦争を起こす者に怒りを持つってフリーダム受領後のキラと同じポジションで
種デスはそこから逆回しのストーリーってこのスレでも言われてたな
確かにこんなの珍しいと思うわ

シンは本当に色々異例なんだよな
特に最初から正規のプロ軍人主人公ってTVシリーズだとシンくらい
アセムは1話時点では既に進路固めてたけどまだ学生だからちょっと違う

軍属主人公は戦う意義や理由や葛藤を丸々省略できるから話短いOVAとかでは非常に好まれるけど
じっくりやるTVシリーズだと持て余し気味になるからなあ

逆回しって言うとシンが退化していってるみたいじゃないか？
一応戦争や戦争を起こす者への怒りと戦争を無くしたいって思いは一貫してるし物語の構図的に後半のシンはネガティブな見られ方されがちだがちゃんと成長はしてると思うけどな
シンがアズラエルやパトリックみたいってのもよう分からんわ

シンはアズパトに似てる厨さんはいつもの人だから触らなくていい

守ると誓ったステラを目の前で死なせてしまったことがシンをさらなる戦いへと駆り立てたよね
職業軍人だからしょうがないが「戦争と関わらせない」って大嘘かましたネオの責任は大きい気がする

>>145
一貫してるとは言えない
フリーダムを落とした時は完全に復讐しかなかったし元々の想いからずれてる
もちろん色んな思惑と状況に翻弄されただけなのは分かってるけど
本編で積み重ねた経験が生きるのは最終回で憑き物が落ちてからだろうな

シンは大切な人を殺された復讐心で動いてる辺り根はパトリックにそっくりだよ
だからこそアスランが頑なに説得しようとしたんだと思うが
最期は倒すしかなかったのがなあ

>>147
取れる選択肢が少ないのはわかるけどシンもどうせあそこまでやるなら
行く所まで行ってゆりかご強奪くらいの強硬手段はやってほしかった所ある
シンはステラ助けましただけどミネルバクルーに危害加えての命令無視出撃の上
ゆりかご手に入れるためにネオ誘き出して連合皆殺しですみたいな

キラやアスランとは違う異色のヒーローってキャラならそっち方面で振り切った方が個人的には魅力ある

>>149
そこがまず誤解だろ
よく勘違いしてる輩がいるが別にシンは家族の復讐がしたくて軍に入ったわけでも戦ってるわけでもない
シンがガチで復讐に走ったのは悪夢戦の時だけだがこの一回限りで復讐者と決めつけるならフレイやニコルを殺されて復讐に走ったキラアスも復讐者と言うことになるしシン＝復讐ってのは本当にただ穿った見方してる奴かシンアンチにしか見えん

キラ=不殺みたいなもんかね

>>147
シンのために世界があるわけじゃないのにシン悪いのは周りのせいって
シンってクズの擁護にはふさわしいクズの発想だな

シンは人を守る為に戦ってたと他媒体でフォローされまくってるしね
その方がウケがいいんだろう

>>154
どこの媒体？
どうせスパロボだとかだろうけどそういう種アンチしてるようなのって見事の衰退してるしざまぁない

日本語でどうぞ

シン厨が本編とかいってたボンボンも廃刊だし
そんな感性腐っててシンはこうだったなんてよくもいえるわ

法螺吹き安定の発狂ｗ

シン厨の本性がでてるな

そうやって喚き散らすだけかｗ

ルナ殺ししたクズの真似して発狂ごくろうさま

ルナはまぁ裏切ったから〜で一応の理屈は通るんだけど
ステラと妹の幻影に攻撃しかけたってのはよくわからんね
本心じゃ重いから消したいと思ってたんだろうか

殺されかけたのはルナに落ち度があったせい
ステラの件はネオが嘘ついたせい

ルナが邪魔しなきゃアスランは負けてたのかな…
って考えるとね

かなり防戦一方で押されてたし種割れできないままだと危なかったかもね

シンが誰かを守るために戦ってたのは事実なのになに発狂してんだ？
守るものもなくただ破壊し尽くすだけの人間に見えてたのならそいつのがよっぽどアンチだろ

>>162
それぐらい錯乱してたってことじゃないか？
ルナのことも別に裏切ったから撃とうとしたわけじゃないだろ
シンがあれを裏切りと認識したのなら戦闘後にルナと抱き合ってた意味が分からんし
裏切ったとか言ってんのは捻くれた視聴者だけでシンもルナも裏切られたとも裏切ったとも思ってないだろう

実際妹だからでも重いのにステラまで背負うとかキツイ
何もかも捨てたいという深層心理があっても責められんな
そして毎回スルーされる両親

オーブでキラ・ラクスと住んでるメンツの中に美人のねーちゃんがいるなぁって思ったらキラのかーちゃんだった

キラと義父の会話とか見たい
けど絶対無いだろうな…
あっても凄いつまんないだろうしアニメ的に義母だろうな

シンは強すぎたんだよね…
もっと弱ければ周りに頼れもしたんだろうけど
ミネルバの奴らがアスラン含めてだらしなさすぎる
そりゃシンも一人で抱え込む

シンは悪くない、周りが悪い、もどうかと思うがなぁ
強いから周りを頼れず、抱え込んだなんてキャラだったか？
中盤くらいまではそもそもあまり他人の話なんてきかない奴だったからな
アスランが上司としてだらしなかったってのを否定もしないが、出戻ったあたりから既にアスランへの態度もきつかったし、素直に忠告ききいれる奴じゃなかったろ
終盤に頼れる誰かがいたら…てのはわかるが、結局表向きは八面六臂の活躍な大エースで大きな問題おこしたわけでもないし、レイはあえて放置だったろうからな

また負けた言い訳ですか

>>172
ルナマリアもシンは元々教官や上司に態度が悪い扱い難いってな事言っていたし力をつけていくにつれて傲っていく部分もあったよな

>>172
普通のやり方では無理だろうなあ
せめてオーブ戦でアスランに完全にボコられてたら話は変わってたかもな
シンには大きなショックが必要だったと思う

シンを神輿にしてるアンチ
バレバレだから

種キラなら一人だけコーディで誰にも頼れず抱え込んでたってのはわかるんだが…
シンステラ返還でもレイに助けられたり議長は全面的に味方だしなあ
悪夢戦でもレイに教えてもらったりルナにも常に気にかけられてるしむしろ全然孤立しなかったな
種死じゃむしろミネルバのアスランかな一人で抱え込んでしまったのは

>>176
日本語で喋れ

それしかないとはいえ
デストロイ目の前で刺されてステラ殺されてそれが一番の動機なのに
フリーダムは不殺だからっての前提で捨て身の作戦とかシンは何も思わなかったのだろうか

>>164
何でそういう解釈が成立するのか
オーブで既にシンは隠者初陣の怪我人アスランに一蹴されてる
最終回も種割れしたシンが、してないで説得を諦めないアスランに食い下がってただけ
種割れした瞬間に勝負ありなんだから、ルナ関係なく単純な技量の差

種割れなしでもアロンダイト壊されてるし普通に押されてるのシンなんだよなー

オーブ戦はシンのメンタルばっか言われるが
アスランの体調の方がやばいと思う…

普通に死にかけていなかったっけ？

バンク戦闘のお陰で余計に
種割れした体調悪いアスラン>メンタル悪い種割れシン
種割れしてない普通のアスラン>メンタル悪い種割れシン
が露骨になった感はある
アロンダイト切ったあたり

所詮は調子の悪いシンだしね
悪夢回でキラじゃなくアスランだったら勝てたと思うか？
そういうことだろ、種ではメンタルの不調>>>>怪我

アスランの方が強いのは否定しないが
最強のキラとそれなりにさしちがえられるシンが技量の差だけでアスランにあそこまで一方的にボコられるとは思えんから普通にシンのメンタルとかも問題としてあるだろ
そこまで圧倒的な技量差があるとは思えないしシンのメンタルの悪化は散々描写されてたろ
セイバーのアスランが一方的にキラに負けたからキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスランと言ってるようなもんだ

公式最強設定のキラが最強なのは否定しようがないし
とはいえ他二人と隔絶してるレベルじゃないよね
その日の調子と勢いでどうにかなる範疇
その3人は別格というか調子悪くても4位以下には負けないだろうし
というか4位って候補はどの辺

そのうち「メンタルを言い訳にするシン厨」とか言われるのがオチだよ
定期的に「シンはルナ殺しのクズ！」とほざく>>161が
シンを神輿にしてわざとネタ投下してるだけだから

シンの戦闘の話になると毎回メンタルの話になるのもパターンだし

キラが公式が推すCE最強でアスランは唯一それに対等に近い強さ
次にシンが来て、フラガ家とかイザークとか虎が続く感じ
悪夢回にせよオーブ戦にせよ、シンだけにハンデあったわけじゃなく敵にはそれ以上のマイナス補正あった
むしろ精神面なんてそれ含めた本人の強さだからハンデとは言わない。動けば頭から流血するアスランのがよっぽどのハンデだよ

相性もあるんじゃね

つかシンが精神的に追い詰められてハアハア言ってるのも
アスランだけやたら怪我の治りが遅いのも絶対スタッフの誰かの趣味だろ

アスラン自身の強さもだけどアスランの持つ勝利の女神感がやばい
種世界ではアスランがついた方が強いって福田も言ってたが
最初はザフト側が有利だったのにアスランが来たとたんオーブが有利だからな
言うまでもなく覚悟決めてしまったアスランにはＭＳ白兵含め誰も敵わないし

誰も敵わないってキラよりも強いってことか？アスランがキラより強いソースは？

適当にアスランを飼い殺しにしとけばザフト勝てたのにな
ミーアに写真拾わせたり憲兵差し向けたりしなければミネルバの中で燻ったまま終わってたやろうに

設定ではキラ最強と言っても描写ではアスランが最強かのように描かれてるからアスランの方が強いと思う人間が居てもなんも不思議じゃないな
無印ではキラは三馬鹿相手に危うい場面が何度かあるがアスランはM1隊守りながら三馬鹿相手にしても無傷だしイージス対ストライクもどっちかというとイージスの勝利やし
種死じゃキラは種割れしても種割れしたシン相手に優位に立つことはあっても圧倒というほどのことはないのにアスランは非種割れ状態で種割れシンを圧倒
まあこれは上でも言われてるようにシンのメンタル不調って理由もあるがそんなの関係なくアスランの実力の結果と思う人も居るからな
最終決戦の戦果も一人抜きん出てるし
描写での強さと言う面では一番優遇されてるのは間違いない

二人とシンの強さの説得力ってさ
地味にCE有数のMS戦での修羅場を潜り抜けたってバックボーンも効いてるよね
だから外伝のガイとかみたいに単純に3人より長く戦場で戦ってたベテランだから3人レベルに強くてもおかしくない、とか言われても微妙感ある
そりゃＭＳでの戦闘が全てじゃないけど

ベテランだから〜っていう外伝でよくあるマウントは種本編組に通用しないと思うんだ

種時代のキラは主人公だからな
そりゃ最強だろうがドラマ的に適度に苦戦する

ずっと敵だったアスランの加入って大きなイベントだし
そこで、あんまり頼もしくないアスラン描写してもアレだしね

>>194
ミーアが拾った写真はレイのトラップ説あるけど
流石に只のうっかりだよな…？

うっかりだったら都合が良すぎるし逆に不自然だろ

>>195
三馬鹿戦はアスランも単独で三機相手にしたら普通に苦戦してたような
メンデルでキラやムウがいなくなってた時、結構ヤバかったぞ

閃光回はなんだかんだ言ってもキラはアスランを殺す気なかったがでかいと思う
アスランはコクピット狙いまくってるのにキラは一度も狙ってないからな
あくまで達磨狙い

>>195
また種アンチ特有の謎理論か

>>200
苦戦しつつも結局被弾ゼロだから言われてんじゃないの

毎度の馬鹿未満のレッテル貼り開始

>>203
キラが間一髪救援にかけつけなきゃやられてるとこだったし、被弾しなかったから凄い！ なんてもんかね

別にアスラン強いったってそこまで圧倒的じゃなきゃ認めないってのもな…
被弾そこまでないならアスラン強いねでいいじゃん…

誰もアスランが弱いとも強くないともいってなくね
別にキラとアスランに限ったことじゃないが、何かしらの理由でこのキャラはあのキャラより強い、とかって主張に同意しない人間がいるのも自由だよ

アンチレスが指摘されると浪人即湧き
わかりやすいね

結局のとこ捉え方次第じゃないの
例えばストライクVSイージスの場合、結果だけを見ればストライクを押さえつけて自爆したイージスが優勢に見えなくもないが、
バスターはムウが相手してたとはいえ、キラはイージス、デュエルの二体を相手にしていたってのもあるし、それで先にエネルギー切れ起こしたのはどうなんだ…と考えることもできるしなぁ
どっちの考えが正しいとは言わないがね
俺はただ、キラと違ってアスランは三馬鹿相手にしても危うくなかった、みたく言われてたから、そうだったか？ と思っただけで、アスランが強いことに異議を唱えたわけではないよ

>>201

閃光回の最後はキラも殺意全開であって欲しいな
流石にあそこでも出来るだけ不殺で〜は少し萎える
コクピット直接云々はたまたまでいいのでは
相手だって弱くないし、そう易々と一番の急所であるコクピットは狙えないだろう

たしかにストライクはコクピットは狙ってないんだよな
イージスは思いっきりコクピット狙ってたが

バッテリーで動いてるんだから普通に考えてバッテリー管理もパイロットの技量だよな
バッテリーのこと考えずに攻めて自爆まで追い込まれるとかやっぱりキラには及ばないわ

ミゲルもやったがザフトじゃ自爆で相手を攻撃は普通だよ
だからキラは自爆を予測して間一髪脱出できたわけだしな
それを抜いても怪我の治りがアスランよりキラのが全然早いのは笑う
アスランいつまで腕吊ってんの？って突っ込んだわ

自爆するってのはパイロットとしての腕で劣ってるときの最後の手段でしかないから自爆を選んだ時点で実力はキラ＞アスラン、ミゲルでしかない
特にアスランはスキュラで仕留めようとしてエネルギー切れのミスをやらかしてるしな

アスランageに反応してか
暫くは雑魚扱いのレスが続きそうだな…
難儀なもんだ

実際アスランが勝ってる場面は大概ご都合すぎて
露骨に脚本の都合を感じるからだろう
キラにも負け同然の相打ちだし
メンタル追い詰められたモブ同然なシン相手に二連勝とかひどい
もう少しまともな相手に勝ってれば違うんだろうけど

はいはい結局は種叩きに繋げたいだけなんだな
わかりやすいこって

キラとアスランのファンは互いに絶妙な力関係の設定もキラが最強である事も納得してる
シンを持ち上げたい一部のアンチか信者か知らないが、そういう妙な人がメンタルを理由に擁護してアスランの重症を無視しシンだけが不利な戦いであったかの様に昔から言ってるから問題なんだわ

これシンアンチだろｗ
シンのメンタルはキャパが低いんだから忖度すべきとかシンファンが言うか？
種キラみたいにメンタルがやばい時もちゃんと戦うなんてシンには無理って認めてるんだぞ
事実上の役立たず敗北宣言じゃん

シンアンチがシンファン装ってるとすぐ分かる
庇ってるフリして扱き下ろしてるのが滲みに出てるからな

そして毎回お出ましになる「わかりやすいな」君との時間差攻撃

>>219-220
種アンチって発想ができないシン厨御苦労様

馬鹿の一つ覚えの根拠無しのレッテル貼り

シンは機体に恵まれなかった
あんな大味でネタ武装しか無い欠陥機体でよくやったよ

>>221
釣り針にかかってくれたシンアンチご苦労さまｗ

普通のライフルとサーベルすら無いしな
小回り利かなさすぎる
剣盾銃の三点セットがあるだけデュエルの方がマシすら言われてた記憶
実際隠者と機体交換されてたら絶対に最後の蹴り合いも負けないしな

普通のサーベルがないってなんの話だ？
運命のことならどっちもあるぞ…

>>218
シンはキラアスに到底及ばない雑魚みたいに言っとるやつの方が多いような
上でも大真面目にそう言うこと言ってる奴居るやん
キラが最強なのも分かるしアスランがシンより強いのも分かるがあのボロ負けをシンとアスランの実力通りの差ですって言われたら「は？」ってなるし
こいつはシン嫌いなアンチなんやろなって思うで

あからさまにシンはアスランより強い、機体が悪いって言ってる人はシン叩きに持って行きたいんだろうなっていうネタ感があるけど
本気出したアスランは最強って言ってる人はガチっぽさある

よくナチュラルだって強いって話題の代表にクルーゼの名前が出るけど
クルーゼ自身はどう思うんだろうね、自分がナチュラルの希望見たいな扱い

>>226
「普通」かどうかは知らんがブーメランも一般的なサーベルになるのにね、しかも二個
一応本編でも隠者の盾に斬りつけてたのを、それだと理解してない人は多い
最後の隠者の攻撃は、片方盾じゃなくサーベル二本でやったと思われがちだし

運命の「普通」のビームライフルは
アスランに壊されてそれっきり
整備すらロクにしてもらえない環境だったんかな
所詮はハイネ専用デスティニーの下敷きか

>>220
IDコロコロ種アンチわかりやすっ

本気アスランキラ相手には互角だがシン相手にはまず負けないぐらいか
レイやクルーゼとはやってないから最強かはわからんし

>>232
そう思わないとやっていけないのですねわかります

そして暴れるいつもの浪人

雑な整備に頼れない仲間()
それでも最後まで戦い抜いたシンは立派
メンタル弱いなんて言いがかりすぎる

連休でIDコロコロも大暴れだな

最終決戦でも普通にビームライフル使ってたけど…

ID:NwCMZ3VB0
ワッチョイスレで一人で暴れておいでよ
誰も行かないみたいだからお前専用のスレにしてくれても構わんぞ種アンチ腐ババア

種アンチスレ常駐のゴミが発狂したか

ﾜｯﾁｮｲあると得意のIDコロコロが通用しないもんなｗ
まあﾜｯﾁｮｲがなくてもわかりやすいけど

ID:NwCMZ3VB0＝スレに寄生する塵話題に乗ったことが無く奇声を上げて暴れるだけ

話題に乗ったことがなく
反論すらできずに中身のない煽りしかできない浪人種アンチが言うと実にブーメランだなあ

毎度の事ながら奇声あげるだけだな

苦しくなるとこれしか言えないもんな
浪人使ってまでやることがこんなしょぼい荒らしなんだから終わってる

黙っておけよw

>>229
才能ある人間が妄執に駆られて鍛えたら種族関係無く強くなるだろう
結局はセンスや才能は覆せない。当たり前としか思ってないと思うよ
それにキラ達も単なるコーディじゃないし

ミーティア練習でミスってPSダウンしたとか
その辺の話もっと詳しく読みたいな
でも、詳しく書くと粗が半端ないんだろうな

粗が半端ない（種アンチ特有の妄想と願望）

>>249
いきなり自爆どうした

ID:NwCMZ3VB0の連投が凄まじくてキモイ
最近シンアンチが発狂するようなことって何かあったっけ？

>>248
HGミーティアの説明書に書いてあったはず

IDコロコロ＋浪人コンボ

>>252
どうもありがと
いつかPGで自由正義とミーティア出ないかな…
RGでも良いが
可能性がない程の機体では無いはず…

キラアス仲ええな

>>229
クルーゼ自身がどう思うかで考えたらその事に関しては本当に心底興味ないで終了かと思う
そもそもこいつ自身がナチュラルコーディネイターの差でほぼ苦労してない感じだからな

だから人類の憎しみの原因の一つとしてマクロ的な解釈でナチュラルコーディネーターの差については理解しているけど
サイの様にナチュラルコーディネーター差について身近で感情的になる感覚はほぼ無さそうだからな

ラウにとって個人的な感情で切実なのはキラの存在かと
同じ人類の欲望の果てに産み出された存在なのに片や完璧なコーディネーター
片や遺伝子欠陥あり寿命に難がある人間と言う形で産まれたからどうしても感情的に意識してしまう

オーブ脱出戦で手を繋ぐ自由正義は好きだけど
スパロボの演出で毎回やるのは違うだろ…ってなる

ナチュラルでも可能性云々は別の話で置いといて

クルーゼをナチュラル扱いするのも結構違和感あるんだよね、そりゃ定義としちゃナチュラルなんだろうけど

コーディでも無いけどナチュラル(自然)でもない
ってのがクルーゼであると俺特

あの時正義が遅れてたから
正義の方がスピードは上ってのがイマイチピンとこなかった

あそこはいかにもＳＥＥＤな演出で好きだわ
あの後も色々あったが種死でやっと二人が見つめ合って肩組んでるＥＤもいい

そう言われるのも仕方ないとは思うけど
二人の絆描写をホモの一言では片付けて欲しくないよね

つかそれらしくベタベタしてる期間なんて作中あってないようなもんだ

わざとらしくホモ否定しながらもネタにしてる時点で種アンチ
IDコロコロしてもバレバレ

的外れなレッテル貼りご苦労様
反論位したどうなんだ？

即レスすぎて気味が悪い

>>258
アルのクローンだから公式設定でナチュラルだよ
ガンダムシリーズは普通の人間でニュータイプやイノベイターと互角に戦う怪物は毎回出てくるんだから、強いだけで特別扱いの根拠にはならない
コーディは他の歴代に比べたら殆ど同じ人間と言っていいくらいの差しかないぞ。そこが作品に悲壮感与えてる良設定

完全に別の存在、アイツらはドーピングの化け物！
と言いつつも、やっぱ割り切れないからイラつくしムカつくんだろうしねぇ
微妙だろうと確かに差は存在するわけで
その微妙さがミソかね、絶対に追いつけない存在ではないけど、追いつくには相応の努力と才能が必要

別にナチュラルだって強い奴は一般コーディより強いし
OSがあればＭＳもモブ同士なら結構互角で戦えてるじゃん？
努力しなきゃ大した能力にはならないし、努力したナチュラルには普通に負けるよ、別にコーディなんかそこまで大した存在でもない

とかコーディに言われたら、微妙に苛つくだろうね

TVではそこまでコーディネイターの凄さみたいなの分からなかったけど
スタゲで「コーディネーターでも2年かかるのをナチュラルなら6年で・・・」とか言ってるの聞いたら
ああこれは共存無理かもって思ったわ

１ｓｔ程の圧倒的物量差でないにしても、それをモノともしないのはコーディネーターの凄さじゃないか？
アストレイはともかくアニメ内じゃ一般コーディネーターより純粋に強いのなんてムウとかマリュー位じゃん。

フラガ家はともかく
マリューの凄さは意図して書かれたものなのかな、やっぱ

ありゃエヴァのミサトと現役陸自へのオマージュだと思ったなあ
あの世界ではナチュコディ以前にモブはモブという現実があるし

>>269
だな
まあパイロットじゃないマリューは置いとくとして
その純粋に強いムウの場合でも他作品ならほぼ確実に作品内でトップクラス争えるくらい沢山の設定持って
やっと一般コーディネイターより優れているって程度でコーディネーター上位クラスには
全く歯が立たない感じだからな

そう考えると全体的なコーディネーターの凄さが際立つわな

>>271
オウム予備軍の00信者あるまいし
変な見方してんな気色悪い

種信者は全員エホバってマジなんか

てか実際種世界のモブはあんまり扱い変わらないだろ
そんなもんだ

まるで種以外のガンダムはモブはモブじゃないかのような言い方
実にわかりやすいね

お前が馬鹿だって事か？確かによくわかるな

ほらな

案の定毎度の荒しか

＞わかりやすいね
この台詞を毎回キリッとした顔で書き込みしてるかと思うと笑えるよね
決め台詞のように言ってるけど実は凄くカッコ悪いという事にいつになったら気付くのだろう
まさかリアルでも家族や友達に言ってるのかなｗｗ

浪人、そして単発
これでバレてないつもりだろうか

わかりやすいってお前みたいなことを言うんだぞ荒し

浪人使って中身のない煽りしかできない荒らしのブーメラン

http://hissi.org/read.php/shar/20181008/d2JXdXk4RVUw.html
うん分かりやすい荒しだな

ほらな

結局くっさいレスした当人は雲隠れか

セイバーで会いに行ったキラ達との会話
あれはアスランの方が「間違ってる奴」って事でいいのかな
キラ側が完全に悟り顔で流してるのが空気酷い
またコイツアホな事言ってんなーって、そもそもアスランの台詞なんかどうでもいい態度過ぎる

アスランがキラorラクス相手になにかを訴える時って大概そういう空気
一方的に必死なアスランをシラけた態度で完スルー
基本的にキララクにとって「アスランの意思」は只の面倒でしかないから聞く価値がない
実際アスラン側は大抵作品的に悪だし

アスランの意思とかマジどうでもいいというか
アスランがザフトにいようが戻ってくると確信してるのか
裏では隠者を作ってたと思うとな

只の弱い蝙蝠ならほっとけば野垂れ死して終わりだけど
そうも行かないところが面倒というか
ラクスの腕の見せ所何だろうね
アスランを制するものがCEを制すはあんまりネタでもない

せっかく隠者持ってきて、自分から格納庫にやってきといて
君も俺は戦士でしか〜とかあの状況で始められたら大概の奴はイラつくと思う
視聴者としては、ああいうやり取りこそ種の味だから好きなんだけど
その辺キラはストフリの時はもうアッサリだったな

アスランって基本的にキララクにとっては蚊帳の外みたいな存在に思える
AAとの連絡手段をミリィに頼らなきゃいけなかったこともそうだし、
アスランって割と肝心な事をキララクに教えて貰えず、後から来て上手く丸め込まれて使われてるだけ、という印象
ラクスにとってアスランって何なんだろう？と思う時あるわ

アスランの台詞というか言動って大抵、否定される為の前振り見たいなもんだしね
それだけにアスランの台詞でキラが宇宙に上がるのを決める場面は好きだ
普通に信頼しあってる友達っぽい

アスランはキララクの思考を理解するための咀嚼媒体じゃないかと思う
キララクだけで見ると正直彼らが何を言ってるのかわからない時があるからな
ディオキアの件も今だからこそキラが正しいとなるが
あの時点ではそうでもない、視聴者としてはアスランの方がまともでは？という感想だった

結局本編叩き・キララクス叩きがしたいだけか
わかりやすいこって

お前が何も言わずに大人しいのは、シンが叩かれてる時だけだもんなぁ
わかりやすこって

アスランは人間臭いままでいいと思うからアレでいい
悟り顔で厨二な魅力はキララクに任せとけばいい

ほら本性が出た

実際カガリがオーブに戻らないで戦場で兵士の邪魔をするというのはな
あそこのアスランの問いかけは尤もだと思った
キラもそれには答えずラクス襲撃と偽ラクスへ巧みに話題を変えていってて
ずるいがなるほどなと思った

>>298
お前のか？

>>287
アスランは間違っている訳じゃない
アスランが言っていることはキラ達云々はともかくとして連合が世界を混乱に貶めて
連合をどうにかしなきゃいけやいと言うのは正論だし紛れも無い事実でもあるんだから

ただアスランはオーブを出る際に自分から議長にあって真意を確認してくる何かあればオーブに伝える言っていて
それがバリバリなザフト兵になっていちゃもん付けにくれば議長に疑惑感じてるキラからすれば
まんまと議長に取り込まれてんなーって思うだろうな

それであの冷めた視線かと

アスランって良い奴なんだろうけど昔から常に丸め込まれてる印象しかない
父親、クルーゼ、ラクス、議長…とかに

染まりやすいというか感化されやすいというか
良く言えば純粋なんだろうけど
でも嫁は「アスランはフラフラする子じゃない。優柔不断じゃない」とか言ってたな

実際アスランのやりたいこととか主義主張自体が他人の言葉でコロコロ変わってるわけではないと思うけど
だから染まりやすいってのも違うと思うがね…致命的にタイミングが悪い奴だとは思うが

議長の真意を確かめに行ったのに、議長やイザーク・ディッカに説得されザフトに復帰することを決意
流石にこれを「やりたいことや主義主張が一貫してる」とは思えないんだけどな…
何とかしたい、という漠然とした気持ちはあるんだろうけど、その場その場で人に左右されてる気がするよ

戦争で憎しみにまみれたヤツをなんとかしたいって悩みが始まったから
最後にシンもレクイエムも止めれたのは一応及第

実際あの場でアスランがなんとかする立場になるには、それが一番手っ取り早かったのは確かだし
まさかAAやフリーダム復活なんて思いもしなかったろうからなぁ

ザフトの仕事を手伝った時にサトー達に会ってるしね
何事もなかったようにオーブで暮らせるかというと、無理だな

>>302
ラクスは兎も角
他三人は基本的に疑うような相手じゃないしな…
種世界のメインレギュラーだからロクな展開にならないだけで

結果的にはそれで良かったんだけど
ヘリオ組がAAに残る言い出す辺りの空気はキラと温度差凄いよね
凄い青春に酔ってる感ある

シン厨クズって種世界はって言わなきゃ気が済まないのか

ドラマCDで飲んでるらしいけど
CEはシンとかの歳で酒とか別に問題ないんかな
そもそもコーディはナチュラルより早く大人扱いらしいけど
アルコールもその範疇なんだろうか
肉体面のコーディとか個人差デカイと思うけど

>>305
アスランのやりたいことって世界の為になる仕事をすることでしょ
それが、オーブで無理ってなったからザフトに行っただけで

>>313
その結果がザフトに復帰して一軍人としてパイロットになることなのか？世界の為の仕事にしては規模が小さすぎだろ
てかオーブで無理とかじゃなくて、単にアスランがオーブで何も出来なかった（しなかった）だけの話
何をすればいいかも分からなくてオーブでカガリの護衛しかできずにナチュラルに使われてる自分の現状に鬱屈してたわけだし

オーブで何をしろと言うんだ…？

>>312
ザフトに入隊できるのが成人者だけって話じゃなかったっけ？
ならアルコールの採取も問題ないのでは？

>>314
一応、フェイスという特権がありただの一軍人じゃないし
必要かどうかわからないボディーガードよりは世界の為になるって考えても仕方ないと思うけど

>>314
世界のために何かしたい→ザフトの軍人で何が悪いんだ？
規模が小さからダメとかアホか

>>314
それこそ、何もできないって何もしなかったら〜だろう

世界の為の仕事にしては規模が小さすぎだろ

これバカにするようなことか？

そもそもアルコールに年齢制限があるのは
肉体面と自己責任の精神面
どっちの比重がデカイからによるか

>>317>>318
意味を理解せずに一部だけ文脈切り取って反論した気になってるアホとバカに言われてもなぁ

オーブでアスランができることってカガリのフォローぐらいじゃね
ていうかウズミの娘のカガリですら連合のいいなり状態なんだよね

>>313
アスランにどんな理想抱いてるか知らんけど本編見てないだろお前
がザフト復隊した理由を「世界のために仕事したい」とかトンチンカンすぎ
復隊理由は本人がちゃんと心情語ってるぞ
24話「自分のため、オーブのため」
38話「キラとカガリを守りたかった」
39話「何もできない自分に焦っていた」

嫁もインタで語ってる
＞アスランは今回「責任」を感じているんです｡お父さんがあの戦争のときの議長だったし、当初自分はそれに従って疑いも持ってなかった。
＞これまで2年間カガリの側にいて、世界かまた不安定だという事も充分判っている。それに何もできない自分にジレンマも人一倍感じている。
＞だからデュランダルに「ここへ来て存分に働いてくれたまえ。君の力も貸してくれ」と言われたんで決意してしまったんです。その気持ちは全くまっとうにアスランだと私は思っています。
＞首長だのハウメアだののあるようなナチュラルの国で、コーディネイターの彼が政治に口を出すなんてできないですよ。
＞アスランは本当は、カガリのボディガードなんていう「仕事」をやりたかったわけではないんだし。彼女に対する恩や好意は別としてね。
以下略

>>320
なんだ、ただ煽りたいだけのいつもの種アンチか

「パトリックの息子」って立場はそこまで重いのかなってなる
もう家族もいないんだしあんまり気にせず生きていけば、それだけでそこそこの勝ち組人生で楽しく過ごせる筈だよね
とはいえ「世界のために」とか分不相応な事で悩んでるアスランが好きなんだけど

オマージュ元の「ダイクンの息子」って「パトリックの息子」より重いのかな？

タイミングも悪いというか「ウズミの娘」のカガリに対してのシンの態度とか見たらな
オーブ元首に対するものとはいえ、父の責任＝子の責任だと見せつけられてるし
またカガリがお父様が〜〜って泣くわけだからな
皆の前でこそ冷静だったけど嫌でもザラの息子であること考えちゃうでしょ

散々回想してるわりに
昔は仲良かった、みたいな描写一切ないんだよな
キラと母親だけで
写真を大切にしてたってのは良くある「実は深く家族を愛してた」描写ではあるけど
なんかパトリックの場合本当に息子はついでと言うか嫁の比重がデカすぎる印象しかない
アスランに親父は好きだった？って聞いたら黙りそう

＞彼らは彼ら。ザラ議長はザラ議長。そして君は君だ。
＞例え誰の息子であったとしてもそんなことを負い目に思ってはいけない。君自身にそんなものは何もないんだ。
この言葉はアスランの性格を分かった上でアスランが言って欲しい言葉を言って丸め込もうとしたのか、それとも議長の本音だったのか、どっちかな
俺は半々のような気がするが

半々でもいいんじゃないの
利用するために丸め込みたいのも本音だろうし
別に根っこが「悪」ってキャラなわけでもないんだから
若い奴が悩んでるなら、少しは気遣ってやりたい気持ちも湧くだろう

まぁ、レイに君もラウだとか言った事を思うとなんとも微妙だけど

レイ本人はそれで満足してだろうし
俺はラウ・ル・クルーゼでよし

しかしファンタジーとかでよくあるけど
「ムウ・『ラ』・フラガ」とか「ラウ・『ル』・クルーゼ」みたいな一文字って現実だとどの辺の文化なんだろうか
一見アメリカンな兄ちゃんだけど

>>328
何もなかったレイになにかしらの役割を与えたってのは一概に悪いこととも言えんしなあ

>>312
外国では16でOKな国も多数あるし問題ないのでは

>>323
種アンチってお前だろ

>>324
そこを見過ごせないのがアスランなんだろう
嫁インタでもあるようにそれで良いやで収まる性分じゃないしな

だからこそ理想や自分のすべきと思うことが膨大になりそれを真面目にやろうとするから
空回りしまくって側から見ればあっちこっちに行っているように感じるのかと

息子というのもあるけど
自分もあの時の父に従うザフトの一員だったのもあるんだろう
「上の命令だから」とはいえヘリポとか壊してるし

作中で誰一人アスランをパトリックの息子として責任を追及したり重いものを背負わせたりしてないからアスラン一人だけが空回りしてるように見える

アスランは自分で思い込んで自分を追い詰めて勝手にモヤモヤしてるだけだからね
はっきり言って周りはそこまでアスランに重責は与えていないのに
自意識過剰と被害妄想のコンボみたいなもの

寧ろ周りは、あんな親父の息子で可哀想って空気すら感じる
キラはパトリック家に遊びに行ったり泊まったりした事もあったんだろうか
知らないから何も言わないのか知ってるから何も言わないのか

パトリック家ってなんだ…
ザラ家でした御免なさい

アスラン見てると承認欲求が強いだけにしか思えんね

シンはウズミの責任をカガリにぶつけてたり
クルーゼやレイはユーレン絡みでキラに因縁を付けるけど
アスランを父親絡みで責めてる人っていないよね
種でちゃんと父親の異常さに気づいてジェネシスも止めたんだし
むしろ英雄扱いなのにな

なんかマジでアスランの被害妄想に思えてしまうな…

根本的にアスランは自分に自信がないんだと思う
あの親父だし、テストで99点取ったら褒めるんじゃなくて
なんでこれを間違えたと怒るタイプだろうし
だからキラの兄貴分みたいな自分が結構好きだったんじゃないか

思ったが誰もアスランを責めないから自分で責めたんだな
一度他人に責められてしまう方が逆に吹っ切れていいのかもしれん
カガリもシンのことを忘れて集中してるしキラもレイを振り切ったからな

ネームドにそういうのはいないしねぇ
ガルナハンみたいにモブ兵からヒソヒソされるのを聞く程度じゃ鬱顔にしかならんよね

そう思うとアスランって案外内罰的というかメンタルが繊細なんだな
キラだって父親関連では割とトラウマ抱えそうな事情を持ってるけど、
アスランみたいに不必要に自分で自分を責めたりとかはしない
だって実際に悪いのは父親であって息子じゃないんだし
良い意味でキラは「親は親、自分は自分」って思えてるんだろうなと思う
アスランはそういう考え方は出来ないタイプなのかね

どう考えても、ネオロゴスが台頭して 傀儡の総裁がラクスの異母弟で操ってるの CV安野な悪の歌姫やろな

>>346
つまんね
害伝で勝手にやってろ

CE公式最強ＭＳはロードアストレイ
ストフリより後に出来たんだから問題ないよねって言うね…

>>345
キラは本当は叔母夫婦だが両親の愛情に恵まれていたけどアスランはヤマト家に泊まる事も少なくないくらい1人の時が多かったんじゃなかったか

アスランの幼少期事情は別に関係ないと思うが・・・
親の愛情不足が原因、ってことか？

人格形成に育ちが関係ないとか本気で言ってるのか

ん？俺へのレスかな？
もしそうなら、誰も人格形成に関係ない、なんて意味では言ってないよ
何でそんな喧嘩腰なのか分からんが

アスランは誰かに甘える頼るっていう発想がなさそうなんだよな
パトリックのことだし友人は否定しないけど後ろ手に回ることは許さなかったっぽそうだし

ハッキリではないけど
どっかで嫁の友人がナチュラルなのを不快感含めて言ってたような場面なかったかな

何かそういうの聞いた覚えあるな
レノアはカリダと仲良くてキャベツをよくあげたりしてたらしいが
パトリックはナチュラルに関して全くいい考えを持ってなくて
レノアがナチュラルと交友関係を持ってることにも反感を示してたとか云々

それでもキラとアスランが幼馴染でいられたのはキラがコーディだからなのかな
もしキラがナチュラルだったらパトリックは妻子をヤマト家から完全に引き離してそうだ

一体パトリックは何でそこまでナチュラル嫌いなんだろうな
第一世代なんだから両親も身内の大半もナチュラルだろうに
レノアが核で殺される前からナチュラルを相当毛嫌いしてるっぽいから過去が気になるわ

>>355
大体ブルーコスモスのせい

「親はナチュラル」
このフレーズは言ってはならんことというか
言ったらダメな言葉というか

プラントにいる「親のナチュラル」も肩身の狭い思いしてんのかな
60〜80くらいなら別に気にされないだろうけど
まだまだ働いてる40〜50は辛いだろうね
単純に周りからできの悪い扱いされそうだし

>>328
パトリックザラとアスランの遺伝子は別物だし
遺伝子至上主義からすると親だろうが個人としては別ってのは筋が通っていると思うけど

>>357
第1世代の親ナチュラルは割と富裕層なんじゃないかなと思う、遺伝子調整って金かかるし
それならプラントでもそこそこ社会的地位はありそうな気もするが
しかし開戦後には多少なりとも迫害されたり肩身の狭い思いはしてるかもしれないな
とはいえ地球に戻ればコーディの親という理由でブルコスの標的になるかもしれないし、裏切り者扱いされるかも？
その辺は本編で触れてないから不明だがちょい気になるね

コーディの費用は知りたいとこだね
目の色とか髪の色とか、遺伝子弄るより生まれた後から弄った方が安そうなのも多いだろうけど
そういうのはコーディ的に「ナチュラル」じゃないんだろうね

>>353
少なくとも本編ではそういう描写はないな
ナチュラルには嫌悪感丸出しだがレノアの友人関係に言及してはない
というかそもそも話題に出てない

ロゴスのみなさん
自分たちの子弟をコーディネーターにせずにブルーコスモスを優遇とか 無能とは言わないが、もそっと融通を利かしたら良かったのに

ロゴスは結局儲けたいんだし融通は効かすんじゃないの
ジブやアズみたいな強硬派を強く止める程でもないけど

そりゃロゴスも基本的にコーディは嫌いでウザいだろうけど
流石にデストロイはねーよって感じだったな

ロゴスがどうとか以前に、そりゃ誰でもドン引きするわって所業だし

昔からの疑問なんだが
ハロって純粋に跳ねてる力でバウンドしてるのか
表面がゴムみたいな素材だから跳ねるのか…

ストライクとインパルス
商売的にはどっちが良かったんだろうね
装備のために本体三体被る方か
本体も色が違うから被らない方か

デストロイがどうこうじゃなくベルリン焼くのはないってことだけど
あれはナチュラルの町なせいかな
プラントへ一斉に核撃つのはロゴスは容認してたね

>>364
と言うかデストロイってロゴス的には一番アウトな行動だからな
儲けるにはユニウス条約で両軍新型開発のチキンレースやってくれるのが一番儲かるし
それを気に入らんと言うガキの我儘以下の理由だけでベルリン＝ドイツ＝欧州経済の心臓部を焦土にして経済活動不可能にされるんだから
下らない気まぐれでどんだけの儲け潰されたんだって話だし

ぶっちゃけそれだけの事したらロゴス連中に暗殺粛正されても当たり前だし
それをドン引きで済むだけどんだけお優しいお爺様なのかと思った

>>367
だから儲け度合いが段違い過ぎるんだよ
プラントを核で潰されようがナチュラルで地球中心のロゴス爺さん達は
どの道プラントの経済コントロールできる範囲なんてたかが知れてるしな

ベルリンだと全く話が違ってくる
現在だとドイツ消えたら欧州経済100%死亡確定なくらいカネの中心部なんだから
冗談抜きで100兆以上の金をガキ以下のわがままで一瞬で吹っ飛ばされるようなもんだから
むしろよく文句だけで済んだなと

デストロイが変形する事により得るメリットは
変形要素を足す手間と整備のデメリットに見合うものなんだろうか…

アカツキならアクシズ押し戻せる？

架空の未来世界の話を今の経済環境前提で語るってこのスレほんまガイジしかいない
このスレの奴ってやっぱ他のガンダムも好きだったりするの？
だから頭悪くなるんだよ

>>372
寒い

>>372
で、その頭悪くなるスレにわざわざそれ言いに来て何の意味があるのかなガイジ君

>>368
視聴者視点だと、人気無さげなジブも実は連合内部じゃ 多大な支持を集める人気ブルーコスモス盟主だったんかね

まぁ視聴者目線だと滑稽だけど
ああいうキャラは割と頼もしいんじゃないか
レクイエムの司令官とか、作るだけで〜とかボヤいてたし
何だかんだ躊躇いなく即押したのは評価していいと思う
ああいう場面って大抵グダグダしてるうちに邪魔が入るパターン多いし

アズラエルと比べると小物感がハンパないんだけどなジブリール
かといって別にアズラエルが大物なわけでもないのだが…

大物小物っていうか有能か無能かって印象だな
アズは尤もらしい屁理屈言ったりしたけど
ジブはあんまり浮かばないわ

まあレクイエムでプラントを数基破壊したあげく デュランダル政権も崩壊したし
没後にブルーコスモスに神格化されたりしてな

ユニウス戦役後のブルコスってどうなってんだろ
落下テロとかやられたから反コーディ思想は今までより断然増えたような気もするが

思想ってのは生きものだから侮れない
ヒトラーが死んで、あと百年たっても ネオナチの掲げる鉤十字にみんな一喜一憂するみたいに、また新たなブルーコスモスが次の盟主が現れるだけよ

ベルリンはＣＥでも経済の中心のはずだからロゴスが怒るはずってのがわからん
ロゴスの爺さんたちは怒ってないしな
罪のない民衆を虐殺してＴＶに流されて世論の反発に不安な感じだし

ロゴス幹部
[全て焦土と化して何も残らんわ]

確かに頭髪が焼け野原のメンバーが多かったなぁロゴス
CE世界でもハゲは治せないのかな

親父的にもハゲないような遺伝子なんて、わざわざ注文しないんじゃないか
まるで自分がハゲをコンプレックスに感じてるみたいで嫁に恥ずかしいじゃないか

イケメンとか頭とか運動神経に比べると、なんか嫌だなって感じ

コーディネイトでは直せそうだけど
ナチュラルが薬で治すのは無理そうだな
ロゴスもだが連合もハゲ多そう

ハゲとか白髪って加齢か過剰なストレスという後天的な環境が強い印象あるんだけどな…
そんなの関係ない人もいるのかね

コーディネイターって寿命は弄ってないのかね
クルーゼやレイのテロメアが治せないっぽいからまだそこまでの技術は確立されてないってことかな

余り言いたくないけど、アンチエイジングの遺伝子操作技術なんか
ロゴスや連合どころか ザフト上層部でも 採用しないと思う
何せ前任者が不老になれば自分の番が来なくなるし

流石に限度あるだろうし
それこそ実現しても一部の超超上層部(自分の番が〜とかもう必要ないくらいのリッチマン達)に握られてそうだね

害伝が「一族」が独占してましたとか如何にもやりそうだな…と思ってたけど
それを上回るカーボンヒューマンとはね…

ED3の最後の歌詞って
二人なら終わらせる事が出来る！(絶対)
なのか
二人なら終わらせる事が出来る…？(疑問)
どっちなんだろうね、伸ばしっぷりから後者を連想してしまうが

>>383
歴史ありそうな街がやパルテノンが消えたことに皮肉いうあたり
ロゴスもナチュラルの歴史的なものは好きなんだろう

そりゃ極端な言い方すりゃ単に強欲な連中ってだけだしな…

偶々そうキラが読んだだけっていう種世界の「ガンダム 」が好きだ
だから初出撃は「ガンダム 行きます！」なのも
自由見た時とかにもう一回出たのもいい

アストレイで他のシリーズみたいにガンダム ガンダム いうのはなんか違うよね

>>378
なんかアズとジブって出る作品逆な感じするんだよな

ロゴス設定の無い無印のアズは産業理事だったりビジネス絡めて語ったり屁理屈言ったりロゴスっぽい雰囲気あって
ロゴスが前面に出ているデス種のジブはロゴス要素が全く感じられないでコーディネーター殲滅最優先思想だし
ナチュラルコーディネーター対立が前面に出て最終的に殲滅戦近くまで行った無印の方がマッチしてるんだよな

>>380
落下直後は救済活動で支持を得たけどロゴスの誘導でプラントによるものとされて感情悪化
しかし開戦後にはミーアのライブがされたり、ザフトの支援を受ける地域が現れたりしていてDPを即刻拒否しない程度には指示されている

ラクスの声はまんまアニメ声の演技だから気にならないけど
ミーアの方は、おばちゃんが若い娘ぶってる感じがしてしまう
声優や最近のアニメは詳しくないけどラクスの人は今でも現役バリバリで若い娘のヒロインとか良い役貰えてるんだろうか

屁理屈いうのがロゴスっぽいって褒めてなくね？ｗ

アズの頃ははっきり言えば、ジェネシスでナチュラル殲滅ってならなきゃ連合の勝ちは時間の問題って戦局だけど、結果は痛み分け

しかもユニウス戦役の場合、世論誘導が出来たが ブレイクザワールドで地球それ自体が壊滅した状態での開戦だし
そらジブリがコーディネーター殲滅で過激になるんもしゃーない

ロゴス設定って必要あったのかな？と思う
議長がDP提起するための踏み台として「巨大な悪の組織＝ロゴス弾圧」というイベンドが必要だったんだろうけど
無印の頃の世界観と妙に乖離してる気がするんだよね
無印の頃に少しでもロゴスの存在を匂わせるものがあったら良かったんだけど、どうもポッと出の組織にしか思えない

一期は民族の生存競争だったしな
ぶっちゃけ、[悪の組織のスキャンダルを暴いて、民衆に暴動を起こさせる]ってサンライズのひとつのストーリー展開はロゴスが先駆けな気がする(他にもあるかもしれないが)
実際にそんなに都合よくいくかは疑問だけど

そっちの方が当たり前なんだけど
前作の後だと、戦争は利益の為に起きる〜ってのがイマイチ認め難いもんあったな
人の争いの優先順位が利益>憎悪

種で連合やブルコスを出してるから種死でまた悪にしにくいってのもあるのかな
ＣＥ世界の住民だって「ロゴス？なにそれ？」だったし
でも中世の魔女狩りよろしく一瞬で悪の組織に祭り上げられちゃったからなあ

なんでキラ達はロゴスをほっとくの？
カガリやオーブとも繋がりがあるって、やっぱり後ろ暗い事があるのか？

みたいな事よく言われてたけど
現実で戦闘機や銃を作って売ってるやつを倒すって言ってるようなもんだしな…

それどころか、ロゴスが壊滅したら(実際には執行部が失脚しただけ)
銀行も病院も食品メーカーも潰れて、下手すりゃ Nジャマー散布時の倍以上が死にそう

というか戦争を助長する軍需産業を悪だと言ってロゴスを叩いた議長は
プラント国内にあるマイウス・ミリタリー・インダストリー社とかはスルーなのかな？

ほんまジブリールは議長にとって最高の駒だったんだろうな
議長が役割与えたキャラで唯一完璧に全うした

>>406
現実のスキャンダルを取り上げる政治家の九割は自身が全くおんなじスキャンダルを抱えたりしてるけど口をつぐむし
大量破壊兵器で非難しあってる国々が例外なく大量破壊兵器輸出国っていう

議長がロゴスを糾弾したのは武器造ってるからじゃなくて武器を売るために戦争を引き起こしてきたことだからな
ただ真偽は不明

一番の大戦である前作の戦争も
ロゴスの金儲けの手の平でした言われると凄いシラけるな…
人間、お互い気に入らないだけで全滅戦争まで行くわけないじゃんってか

ロゴスって、無理やり悪ポジ勢力として作られた感がハンパない
前作では連合が悪ポジだったから続編でもそれやると同じ敵で二番煎じかよ、って感じになっちゃうからダメだったのかな
しかしロゴスの設定が人類の有史以来存在してた〜〜とかの割には、存在暴露されてから潰されるまでが実にショボくてちょっと不憫

ロゴスってブルコスと連合のスポンサーみたいなもんだったのかな
アズラエルとか完全に暴走してたけど

議長の胡散臭い正義を演出するために分かりやすい悪のポジションが必要だったんだろうね

>>411
個人的な意見になるけどロゴス設定は不必要だったと思う
前作で連合が悪ポジ言うけどデス種の方が無印の10倍くらいの悪ポジくらいに感じたし
連合を悪ポジにしにくいならそれこそティターンズみたいな明確な別組織設定すれば良いのに連合で一括りにしているから
連合を悪にし辛いとか二番煎じもなんも無いと思うが

カガリやイザークが議長がロゴス掃討公表した時にこれは大変な事だみたいに言っていても
無能の暴走すらコントロールできない老人ども一掃する事のなにが大変なんだと全くピンとこなかったんだよな

ファントムペインをもう少し大袈裟にすれば良かっやんかね

それがベターかとは思うな
そうすれば連合＝単純悪では無い事が分かりやすくなるし
物量もかなり落ちるからザフトに完全に勝てない理由付けになるし
連合と明確に切り離す事でロゴスの存在もピックアップし易くなる

ただ多組織化は視聴者がわかり辛くなるリスクも大きいからそっち優先させたのかもね

三つ巴ぐらいが単純で分りやすくていいのかもね
ただ一つの勢力が圧倒的に強すぎるとつまらないから、その辺は上手く調整して欲しい

はいはいまた本編叩きか

>>412
何せアズラエルの実家がブルコスの創設者で代々 ロゴスの名家って設定だし

種のブルコス連合ロゴスは脂の乗った優秀な若手が数人いたが
種死だとそいつら死んで後は棚ぼたで実験握ったジブリールと
ジブを諫めることもできない引退無能爺しかいない状態だからな
そりゃ議長にいいように玩具にされてありがとうジブリールで終わりだよ
まあ種死のラスボスはザフトだし

連合単純悪って言ってるのいつものガイジシン厨だからね

別にそんな風に描かれてないしあれでそうなら宇宙世紀ガンダムなんてジオンが毎回の絶対悪だし

逆だろ
連邦＝連合
そして種死程じゃないけど基本的に連邦は主人公勢以外腐ってる軍団みたいな描写ばっかじゃん

はいはいまたレッテル貼りか
ガイジ種信者はわかりやすいな

ガンダムすらロクに見てないなコイツ…
まあだから分けわからんこと言い出すんだろうけど

あ、韓国の方ですかね？日本語苦手ですか？

ベルリンを襲ったデストロイですらキラはパイロットを殺そうとしないし
連合やロゴスはキララクには何もしてないからはっきり言ってどうでもいいんだよね
ラクスを狙ってきたザフトは絶対潰さなきゃだけど

今朝までは珍しくまともな話題だったのに
いつものレッテル糞野郎が来るとこうなる
一体いつになったらワッチョイに引き篭もってくれるんだろう

シンが好きって奴ってこういうのはアリな時点でお察しなんだよな

どこにシンの話題が出てんの？誰がシン好きとか言ってる？
お前の妄想じゃん

お察しはお前の腐った脳味噌だよ腐婆

>>429
スレタイ理解も出来ないいお前の全てだよガチアスペ君

連合悪君＝シン厨ってばれたからって発狂しすぎだろｗ
まともに観てたらそんな発想にはならないからね

シンアンチって、何をそんなにシンを怖がってるの？
ただのキャラなんいそこまで憎むとか頭ヘン

連合を悪とは思わんけど
もう少し見栄えのいい描写も欲しい

いい奴ら、がいないぞ

SgTTlcHI0
いつものガー君、腐認定されるとキレるみたいだから図星なのがバレバレ

>>411
必要があったかはともかく無理やりとは思わなかったなぁ
連合の上層部がアズラエルにブルコスとは違うって言いながらも戦争優先していたことから、
種族間の軋轢以外の戦争理由があったわけだし

>>434
脚本に文句付けたいならアンチスレでやれ
それすらも理解できないガイジだからシン厨は消えろよこの世から

シン厨だと思う根拠は何？
得意の妄想？
お前こそシンを叩きたいだけならシンアンチスレ行けよクズ

シンだってその脚本の一部だぞ
それを叩く時点もお前自身がアンチと気づけクズ死ね

その気持ち悪い反応だよっていってんだろ
腐れ汚物には日本語理解できねーのか

無いより沢山色々ある方が強い
とも言い切れないガンダム世界で
デュエルのグレネードにどれほどの価値があったのだろうか
イザークはここぞという場面には使ってたけど、中々1発しか無い武器って持て余しそう

何故イザークは初期の対ストライクでグレネードなんか撃ったんだろうか
「ロックされた！？」ってキラが言ってたけど

普通に言うけどロックって正直よくわからん
ロックすると、その後は自動で狙ってくれるのか？
マルチロックオンとか、自由のフルバもキラの射撃の腕とか関係ないの？
ゲームとかしてれば「ロックオン」ってのが何か理解出来るんだろうけど

>>434
シンとステラの交流とかネオの葛藤とかあったじゃん

>>441
フェイズシフト落ちていたからかと
ストライク仕留めた後はAA落とし行かなきゃならんからビーム使いたく無かったかもしれない

ストライク落とした後はＡＡ

コレ地味に目から鱗だわ…たしかにそりゃそうだ…
素直にビーム使えとしか思わんかった

つか、あの戦闘でのストライクってイザークからすりゃ本当に只のナチュラル雑魚でしかなかったしな

血のバレンタイン、とかいう
プラント中のチョコレート販売を瀕死に追い込んだであろうフレーズ
この手のフレーズって民衆が言い出すのか国が言い出すのか

視聴者からすれば主人公機を確実に仕留めるチャンスだけど
あの時点のイザーク視点では、そこまでの大物な獲物でもないしねぇ、AAの方がポイント高いか
そもそもイザークが参加したのはイージスが不甲斐ない(ように見えた)からだったか。

>>445
いや・・・血のバレンタインてパクリじゃん
種のオリジナルだと思ってる？

>>447
作中で、血のバレンタインっつーフレーズはあるわけで
それに、種のオリジナルとかパクリとかメタな話は関係ないじゃん

パクリとかマウント取りたいシン厨ガイジまだ発狂してんのか

2/14・血のバレンタイン、4/1・エイプリルフールクライシス、10/3・ブレイク・ザ・ワールド
作中、この日が誕生日の人って祝いにくいだろうな…

震災と同じ日が誕生日というだけでも何か微妙な気になるし

>>449
またID変えたの？

もしかしてパクリとか言ってるのも自演？

自演とか自分がやってるから定期
てかやっぱまだいたのか

何かバルがいそうな展開だなあ、おい

＞自演とか自分がやってるから定期
単発で自演わかりすい、とかってお前がいつも他人に言ってる台詞じゃん
ブーメランすぎて草

アスランは2ちゃん向かないだろうな
キラは適当に楽しむだろうけど

シンアンチIDコロコロしまくりだな今日は
バルとかシンアンチスレの馬鹿用語だから何処から出張してきたかバレバレだしな
もうちょい尻隠せよ

>>455
そのブーメラン刺さってるのがお前だから言われてんだろｗ

>>458
ほい鏡

シンアンチなんていないのにいつものシャドーボクシング御苦労様

常にシン以外を叩くことに余念がないIDコロコロ種アンチが湧いてるな

ここまでシンアンチの自己紹介でお送りしました

>>424
自爆乙

シン厨によるとエゥーゴもティターンズも区別ない悪だったか

知ったかぶって語ってるようだが種以外のガンダムなんて興味ないんだろお前ｗ
本当にファンなら、そんな風に叩き棒に使ったりしないだろうからなぁ
シン厨シン厨と連呼するしか能のないアンチは毎日シンのことで頭一杯なんですねｗ

知ったかじゃなくてシン厨が言ってる事がそうなるんだが
またシン見習ってお家芸の錯乱か
そのまま達磨になって地面に叩き潰されたらいいのに

>>448
現実に血のバレンタインという事件があるんだよ
バレンタインに起きた虐殺だから種でもネーミングをそのまま使ってるわけ

ひたすら仲悪くて犬猿みたいな印象強いけど
割と中盤より少し前は、結構良い凸凹コンビな空気もあるんだよね…
不器用ながらに隊長やるアスランと多少デレるシンももう少し見たかったかな
本編後は完全にキラさん>>アスランらしいな

まーた本編叩きか
シン厨もアスラン厨もキラに嫉妬しすぎて頭湧きすぎのガイジだな

キラを崇めないと種アンチ理論ですね…馬鹿かお前

シン厨はほんとわかりやすい
キラアンチ作品アンチ種アンチは全部シン厨なのがバレバレなのにな
いい加減この世から消えればいいのに

ワッチョイないから調子に乗ってるな

ルナ殺しのシンは最終回で切り刻まれて死ねばよかったのに

種の初期の宇宙編とか見てると
確かにディアッカは狡猾で残忍な本性言われてもおかしくない声音してるよね
少しづつ陽気さというか軽さが増えてったけど
その辺はキャラブレか声優さんの癖なのか

ディアッカというかクルーゼ隊全体が初期はあんまりキャラが定まってなかった気がする
アスランも初期と中盤以降で微妙にキャラ違うよな

単に心情の変化
最初は余裕綽々でナチュ見下してゲーム感覚で戦ってたのが
AAとキラにボロクソにやられて余裕無くなっただけだろ

>>468
最初仲悪いのに後半に絆ができた種のイザークたちとは真逆なんだな
ガルナハンあたりはまだ良かったが
連合兵の処刑をアスランが悲しんでシンはただ浮かれてるっつー対比があって不穏だった

>>477
あそこの肝はシンの様子、アスランの様子、ゲリラの対応で誰も悪く無いし間違っている訳じゃ無いのに不穏な所なんだよな

無印ヘリポリ組とキラが徐々に軋轢生じたのと若干似ているけどヘリポリ組は明らかに浮かさせてたと言う明確に不味い点が隠れているのに対して
こっちは全員が間違いや不味い事やってない分で余計に根深く厄介な事態となっている

治安維持を理由に、ザフトが連合兵の処刑（私刑かな）を止めても良かったと思うけどね
あのシーンはむしろ街の住民が連合兵処刑してるのを黙認することで、ガス抜きに利用してる感じがした
まあザフトがあそこで正義ぶって止めたりしたら、街の住民から反感買うだろうから放置したんだろうけども

そもそもザフトが今までジュネーブ条約やハーグ条約っぽいの守ってるの見たことないし

逆にそれは駄目なんじゃないか
ザフトは解放を条件に地元ゲリラの協力を仰いでいるんだし
別にザフトに危害無いのにあそこででしゃばって口だしたらそれこそゲリラにとっては
支配するのが連合からザフトにすげ替わっただけの印象になり騙しうちになる

私刑くらうのはそこまで民衆の反感買うほど雑で強引な統治してた連合の自業自得なんだし
アスラン個人の心情はともかくとしてザフトとしてはゲリラを止めるのはリスクでしかなく理由もメリットも何一つない

アスランもそれは理解しているから思う所あっても何も言えなかったんだろうし

シン叩きは種アンチじゃないのか… どういう理屈？

作戦成功して感謝されてせっかく上がった好感度をわざわざ下げる必要ないしね
シンはそういうことまで頭回ってなくて作戦成功して褒められて喜んでるだけのお子様だし
一方のアスランは処刑を心苦しく思ってるけど自分にはどうにもできないから見て見ぬふりさぜるを得なくてそんな自分に自己嫌悪した感じかね

生意気な口調ながら
貴方ともあろう人が、とか良いよね…

合体してもはさて置き、坑道突破の場面はキラアスだと間が辛いだろうなーとか思ってた
「くっ…！」とかばっかになってそう

>>483
種のテーマの憎しみの連鎖そのものやからな
結局こうなるんだよなってガックリきそう

>>485
ガルナハンのケースは憎しみの連鎖となんか違うと思う
単純に連合が自分からやる必要性薄い強引な圧政というバカやって
自分から憎しみと言う地雷を作っておいて見事に自分で踏んだだけのお話かと

憎しみの連鎖って無印のナチュラルコーディネーター問題とかデス種ではシンのオーブに対するものとか
どうしようもない流れから起きて理屈云々では対処がとても難しいものを指すと思う

>>483
ガルナハンて後のエンジェルダウンの前触れなのかなと何となく思った
あの時の凸は思う所がありつつも素直にシンを褒めることが出来たけど･･･的な
まあ考えすぎだろうけど

殺したから殺されて云々とあなたが優しいのは云々ってセリフは種デスまで一貫されたテーマだったな
簡単に答えを出せないところがなんというか種っぽくて好きだわ

処刑されて死んだ連合兵の大半は逃げ遅れた下っ端かな
それなりの階級や基地の司令官とかはさっさとトンズラしてそう
それでも圧政に苦しんだガルナハンの住民にとっては地球軍の軍服着てりゃ憎く思えて殺したかったんだろうな
憎しみの連鎖ってのがこのガルナハン関連で起きるなら、処刑された連合兵の遺族が住民を恨みそう
ありがちなのは「うちの息子（旦那）は上からの命令に従ってやったなのに！」系の
本編終了後の世界にそんな事件が起きるのではないかと考えたりもした

>>487
うーん個人的は全然違うと思う
インド洋やガルナハンは相手が知人居ない連合だししかもああなったのは連合の自業自得なところも多いから思う所あってもシンと接すること出来た

でもエンジェルダウンはディオキアやクレタ沖の件はあれど
少なくともベルリン戦では障害では無かったのにベルリン戦あとのタイミングで発動
ベルリン戦のフリーダムをわざと映像から消すなどAAを意図的に潰す意志がありありだったからな
そうなると知ってる顔乗っている事もあるし黙ってられなかったんだろ

>>489
トンズラと言うよりもゲート内のローエングリン潰された時に司令部もやられてたしその時にほぼ全滅かと
しかも途中まで連合の思惑通りの範疇でのインパルス奇襲による形成逆転だから逃げるタイミングや暇は無かったと思うぞ

あと命令されてたからやったと言うけど大義名分の薄い圧政や虐殺って民衆の心をあまり打たないから
幾ら命令されてたからやった言ってもそれが憎しみの連鎖の火種になるとは思えないな
連合兵関係ない民衆のが圧倒的に多いんだしそんな事してたんだから私刑されたのは自業自得で当然と言う声にのまれて終わるだけ

すまんね、所詮は主観と自論なので、そう真っ向から潰しにかからないで適当に聞き流してくれたまえー

AAは種死でローエングリン撃ってないって
自由がフルバしない…と一緒にするのは大袈裟だけど
微妙に物足りない感はあるな、終わってから気付いた程度には別に必要な場面も無かったから仕方ないんだけど

正義アスランの陰に隠れがちなのは仕方ないけど
ディアッカとバスターの加入は頼もしさあった
後期でカラミティとか出ようが強いもんは強いんだと
相手が対主人公じゃなくなったら、そりゃ輝くよね

例え人からは自業自得と言われるような事やったとしても、自分の身内が私刑なんぞで殺されたら殺した連中を多少なりとも恨むかもしれん
逆恨みと言われたらそれまでだけど、それでも憎くなるのが愚かな人の感情ってもんで
そういう些細な火種から生まれて波及していくのが憎しみの連鎖ってやつじゃないのか
理屈じゃないと思うこういうのは

キララクが曇ってたけど
地球からプラント近辺で撃たれた「核の光」って見えるのかなって…昔から地味に気になってる
そりゃ人並み以上に視力は良いだろうし、星の光は普通に見えてるんだからおかしくはないのかもしれないが

>>495
それは状況と場合によるかと

ちなみに連合兵についてならばほぼ憎しみの連鎖にはならないと思われる
理由は連合の圧政のやり方が度を越して酷過ぎたから反ロゴスの流れ見ても命令されたから云々って話で済まない事態になっているから

例えばナチスドイツのホロコーストの凄惨さは度々語られるけどそれやった兵は上から命令されていたから〜って観点で語られたの聞いたことあるか？
そう言うことだと思う

と言うか言い方悪いがその流れでたかがナチュラル下っ端連合兵の身内程度が命令されてたからと多少イキった所で何が出来る？
憎しみの連鎖の起爆と言うなら謂れも無いのにアホみたいな理由で潰されたユーラシア方面の人たちの方だな
こっちは都市単位で幾つも消されて人が遥かに大きい上に本当にどうしようもない力で何も罪が無いのに潰されてるんだから十分に憎しみの連鎖の起爆剤になりうるかと

戦後は復讐の連鎖が蔓延しそうだから話のネタとしては面白い世界になってそう
続編がないのが残念

なるほど、たしかに種死だと憎しみの連鎖という感じはしないな
ただ前戦争を体験したアスランはそういうことが頭をよぎったと思う
だから顔を曇らせて目を逸らしてるんだろうし、当然シン達には理解できないだろう

あと住民が勝って連合兵は虐殺ヒャッハーｗな状況はザフトとしてはむしろ歓迎なんだよな
後に悪いのはロゴスです皆さんで潰しましょうって煽る前フリっつーか

>>494
OPで戦艦三隻とストライクと映ったり
自由正義の援護でランチャーストライクと一緒にビーム撃ってるのはなんか感慨深い

今更ながらにストライクは状況に応じて前衛も援護も行けるのがウリってのを実感できたっていうか

パースト然り、仲間が増えれば運用も変わる
そんな当たり前の事が視聴者としては嬉しい

インパルスは常にシンのワンマンで
はいはいソードシルエット過ぎたな…
あれで戦艦ズバズバ、シンSUGEEは冷める

オーブ戦艦をシンがソードで次々ぶった切って回って
それをアーサーがすげーすげー言ってたけど
そんなにすごいようには見えなかったな
戦果を考えたらものすごいことなんだがね

アーサーにすげえって言われてもな
だってアーサーだぜ？

シンなんて所詮は雑魚
最終回まで生き残らずに中盤で死んでくれてれば良かった
どうせ脚本家が好きで作ったキャラじゃなくて仕方なくできただけだし
やっぱキラアスをW主人公で種デスやったほうが良かったと皆思ってる

まあCEは防衛戦でも無ければ母艦の重要性かなり高いから
凄いかどうかはともかくとして戦果的にはかなり効果的ではあるからな

>>499
だから事前にデストロイ情報とか掴んでても本気で止めに行かなかったんだろうな
ここで下手にジブリール体制潰してまともな思考の奴に変わられたらこっちの思い通りに進まなくて面倒だから

その前のデカブツ倒すのは素直にスゲーなんだけどね
戦艦に飛び乗ってズバズバは別にルナでもインパ乗れば出来るじゃんって印象が否めない

蚊トンボだろうがやっぱりＭＡよりＭＳの方が強いんだってのは嬉しいね

なんかのゲームでデストロイ相手に接近戦挑んだけど
やっぱ、懐に潜り込めば雑魚〜とかモブには無理だな…ってなるね

結局シンはすごくもなんともないってのは誰でもわかってる

デストロイとかコーディエースには役に立たんハリボテって
作る前からわからんあたり
やっぱ連合アホやなってなるんだよね
何故素直に普通に強いＭＳを作らないのか
エース対策を疎かにしすぎ

アンチスレでもないのにここまで短時間でアンチレス多数ってことはIDコロコロの自演か？

デストロイ弱すぎ連合はザフトのエース対策をしろたってさあ
そのザフトも運命伝説弱すぎザフトはストフリ隠者対策をしろって言われてなかった？
負けたら馬鹿扱いもどうかと

そもそも作中の指折りのヤツに落とされてるだけじゃん
デストロイって
雑魚狩りには最高の仕事できるんだから、ちゃんと見合った戦果だと思うけどね
よくルナでも落とせる言われるがほぼレイとの合わせ技なのはガン無視されるし

シンを雑魚だということしたいアンチが暴論吐いてるだけだから
デストロイだのアーサーだのを叩き棒に使ってまでよくやるよ

>>514
その指折りのをどうにかするのが最優先なのかと
指折りの奴を倒せないまでも貼り付けにするとかどうにかすれば後は自慢の物量活かせるのは全大戦で証明している
結局指折りのをどうにもでないから前線ズダズダに破壊されて物量の優位使えないで終了なんだから

ザフトはデス種の新体制になってMS技術伸ばしたけど連合は新体制になった途端に技術停滞しちゃってるんだよな
しかもカタログ番長で実戦ではゴミのウィンダム正式採用しちゃうくらい目利きと技術力落ちてる

MSノウハウの蓄積に関してはザフトのが一日の長があるから体制変更でもスムーズに行ったのだろうが
連合は無印後半の大戦中で急速にMS開発して伸ばしてきたから蓄積している暇なくその当時のスタッフや体制が消えると
技術や開発力が失われたのかもしれんな
ましてや音頭取ってただろうアズやサザーランド居なくなるし

>>515
え？雑魚だろ、何言ってるの？

一騎当千論は否定しないけど

キラがフルバで見栄え良くぽんぽん墜としても
結局全体はあんまり変わんなかったアラスカやオーブ戦、結構好きなんだよね
なんでそう感じるのかはよくわからんし、アンチではないんだが

>>516
ステラならキラやシンが相手でも、
タイマンなら十分勝負になっていたじゃないか
もう少し時間があればステラクラスのパイロットを量産していたんじゃないの？

流石にエクステやブーストを基本戦術みたいに言うのもなぁ…

>>518
食べ物作画みたいなもんだろ
キャラクターは箸とかフォークでどんどん口に運ぶけど、食べ物そのものが減った作画はされないやつ

>>517
それってその雑魚に一度は落とされたキラとアスランをdisってんの？
遠回しにキラアスのアンチとかやめてよねｗ