機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-325 ->画像>1枚

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キラ「カガリは、今泣いているんだぞ!!」

の意味がいまだによくわからない

>>1乙

>>2
いつの場面であった？

>>4
28話
アスラン：仕掛けてきているのは地球軍だ。じゃあお前達はミネルバに沈めと言うのか

キラ：どうして君は・・・

アスラン：だから戻れと言った。討ちたくないと言いながら、何だお前は！

キラ：分かるけど・・・君の言うことも分かるけど・・・でもカガリは、今泣いているんだ！

アスラン：えっ？

キラ：こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ 何故君はそれが分からない！なのにこの戦闘もこの犠牲も仕方がないことだって、全てオーブとカガリのせいだって、そう言って君は討つのか！いまカガリが守ろうとしているものを！

よく解りませんが、多分、ザフトに戻って戦闘行為をしてるよりも孤立しているカガリのサポートをしてやれって意味では

キラはカガリがオーブ軍が戦争に参加して戦ったいるのが嫌だから、
だから乱入してうやむやにしているんだよって話だよね
戻ったところでセイランの傀儡になるだけだし

＞じゃあお前達はミネルバに沈めと言うのか

珍しくアスランの言ってることのほうが状況的には正論に思える
しかもキラはアスランのこの問いかけには答えずスルーで、自分の言いたいことだけ言ってる

実際この状況で抗戦しなかったらアスランの言う通りミネルバは地球軍にやられて沈むよな
オーブとカガリを守りたくて必死なキラは見知らぬザフト兵の生死は関知しませんってこと？

アスランには守るべきものの対象を広げすぎたんだよ…

キラは身近な人間だけを守れば良いと思ってるからああなった
アスランはそうじゃないからね

アスランはちゃんとザフト側で軍人としての訓練をうけているからやっぱ合理的な考え方なんだよね

姉の彼氏が定職に就かずフラフラしてたらキレたくもなるよね

まあ定職についていないのはキラも同じでしょｗカガリに養ってもらってただけだし

そういえばマリューはちゃんと軍事施設で働いてたね

あの時のアスランが合理的なのかね
そりゃ攻めたのは地球軍だし、戦場に乱入するキラたちを肯定しろとはいわないが、オーブに対して条約どうにかしろ、とはいったが、オーブにとっての合理的は結局地球軍に形だけも協力してザフト攻めることなんじゃ…

定職といえばあの時のキラって既に准将なんだっけ

思えばアスランが一番女にモテてましたね

カガリ
ルナ・マリア
メイリン
ミーア（ラクスを演じる為の演技？）

種死での介入行為は「戦場に介入する行為を被害者から見たら」みたいなことやりたかったのは知らないが、介入する理由が弱かった印象…
無印はいいか悪いかはともかく、介入とかやりだしたのは核とかジェネシスもちだしてからだからわからなくはないが

ちなみに他の人は
キラの場合
ラクス　フレイ

ムウ・ラ・フラガ
マリュー　ナタル

ディアッカ
ミリアリア（ディアッカの方が惚れてるっぽいが）

シン
ルナ・マリア
ステラ

>>18
種死での序盤の介入行為の理由はちょっと強引でしたね
AAが出動したきっかけって、もともとカガリを理不尽な結婚から守る為だし
その分後半はわかる。ザフトがロゴスを理由にオーブを打とうとしてるからオーブを守ろうとしたんだろう
あとディスティニー計画だっけ？あれを打ち砕こうとしたのもわかる
議長の考えかただと、ディスティニープランに反対した国は滅ぼすって考え方だったし
結局は独裁による大量虐殺を防ぐ為でしょ

今！カガリが泣いてるのならそれが全てなんだろうな
「今この瞬間が全て」って歌ってた通り

種終盤の介入は
視聴者もすんなり(アンチは除く)
このままじゃヤバいだろ！どうにかして止めないと！
って気分にさせるものがあった、流れもキラアスがそういう考えになるのも自然というか

種死の中盤じゃまだ「軍に割り込んで戦闘」は些か早いというかハードルが高い

>>17
ルナマリアは有名人と友達になろうとしてただけなので仮に友達になれてたら特に用もないのに話しかけることはしなくなっただろうよ

>>17
基本的にアスランってモテ要素の塊だからな
表向きな経歴とか箇条書きして悪いとこが全くない
パトリックの息子ってとこが唯一の欠点だけど
それすら若手からすりゃ悲劇のヒーローみたいな感じに思えてたみたいだし
軍の垣根を超えて戦争終結〜とか新人にはウケが良かろう
当時のザフト兵は苦い顔するだろうし
実際ミネルバ参戦後のように距離を縮めて付き合うと
「たしかに良い人だけど…良い人なのは間違いないんだけど…」
とかなるんだろう、善人なんだけど

そりゃエリートで英雄で作中じゃ別にハゲ設定もないし
ミーアが残した日記序盤の感想が大抵の所感だろう

ミーアとルナとアスランのToLOVEるなコメディは笑ったけど
同時に凄いモブ反応しかしないシンの存在感が不安になったの覚えてる
「ラッキースケベ」はムウの「不可能を可能に」程引っ張らなかったな

序盤から中盤はスケベ描写あったぞ
ルナマリアのスカート覗いたりステラに抱きついたり

シンが見上げた解きはルナマリアはセイバーの操縦席でアスランの存在を忘れてはしゃいでたぞ
ステラのは不可抗力だろｗ

あんな事しといて再開したらコーディの癖に全く覚えてないとか…
って言われてた気もするが
視聴者視点だと目立つ特徴的な風貌だけど
作中じゃそうでもないんだろうかなぁ
いちいち少し変な服とか覚えてないか

シンとルナマリアっていつ両想いになったの？メイリン＆アスランの脱走事件後に突然くっついてたんだけど

吊り橋効果or傷に舐め合い
キラフレとかディアミリと同じ

嫁はシンルナが一番若者っぽい恋愛してた〜って言ってたけど、どのカプも吊り橋効果にしか見えんかった
まあこれが若気の至りなのかも？

キララクはちょっと違って精神的な繋がりを感じるけど

お互いを意識する間もなくいきなり抱き合ってキスしてたのはびっくりした
種死って言葉や行動での説明が限りなく少ないからあらゆる展開が突然すぎて

キララクはお互い相性よかったんだなって感じが凄くする
初期のアークエンジェルでのラクスとキラの会話とか

実は、キラってラクスと接するとき驚くほど冷静だなって思ってた
フレイと接するときって、頬染めたり、メンヘラっぽく不安定な感情になってばっかりだった
そりゃ、不安定な感情になるよりは冷静でいたほうが健康上いいのかもしれないが、キラがラクスに頬そめるシーンってあったっけ？

>>29
多分付き合うことになったのはレクイエムのとこからじゃないかな
ヘブンズベースのとこではシンはメイリンを殺した罪悪感でルナマリアはメイリンのせいでシンに嫌な思いをさせた申し訳なさでお互い守ろう支えようとしただけ
オーブを攻め滅ぼそうと意気込むシンに不安を覚えたルナマリアはここからメイリンのことは関係なくシンを心配するようになる
シンもレクイエムの辺りになる頃には側に居てくれるルナマリアが大切になっていたようでルナマリアを守る為ならレイと喧嘩も辞さないようになる
そんな自分のことを大事にしてくれるシンに守られることをルナマリアは受け入れありがとうと喜んでくれたからシンもみんなの前でルナマリアを抱きしめた
ざっくり言うとこんな感じだと思う

>>34
服脱いだりキスした時とかかな
ラクスが頬染めたのはあの時だけだよな

身もふたもない話
キラは非童貞って経験が大きいと思う
良くも悪くも女にそこまでもう夢を持ってない感じ
その上でラクスは大切に思ってるんだろう

どちらかというとラクスの方が強くキラの事を好きでいるみたいだね

あの二人は主人公だから恋愛とかクローズアップされるんだろうけど、種死ではミリアリアとディアッカの
絡みがなくて可哀そうだった
その辺映画で決着付けるんだと思ったけど、映画ももうないみたいだし

映画あってもディアミリなんか入れる余地ないだろ…
重要度も尺も無さすぎる

結局運命は対ＭＳ戦には不向きなのか？
ＭＡ戦特化型だからキラアスに勝てなくて当然見たいな風潮

なんか定期的にまったく同じ事いってる人いるよね

運命は取り回しの悪い大きい武器を二本も背負ってるっていうけど
それなら更にデカイリフター背負ってる隠者の方が大概だろと言いたくなる
アレこそ対艦用だし真っ直ぐ正面からエース相手に飛ばしたらアッサリ破壊されるだけだろう

そこそこ強力なビームとバルカン的なものをノーモーションで撃てるし常に2対1同然の状況作れるしそんな悪い武器じゃないだろファトゥム

ふと思ったけど
隠者ってフォルティス撃ったかな…？
なんか思い出せない
正義の時はバシバシ撃ってたし隠者でもメインウエポンの筈なんだが

キラはフレイと関係からトラウマでEDとか疑われてるからな。
しれっとラクスの肩に手を乗せる事はしてるが、致してるようなシーンは想像しにくいかも。

ラクスは雰囲気が神聖不可侵っぽくて、抱く気が起きないのでは

最終話で最高評議会に戻ったラクスを人前で抱きしめてたじゃないか

それと性欲結び付けてたら会話自体出来てないだろ

>>47
バカじゃねぇの

最高評議会に戻ったって何？
ラクスは議会にいたことなんて一度もないだろ
まさかまだラクスが議長になったとか思い込んでる馬鹿がいるのか？

て言うか何年前のコメントだよ的な書き込みがチラホラあるよね

>>18
無印の場合は当初はプラントの独立認めるか否かの利権での戦争がエスカレートとして
最後はナチュラルとコーディネイターの種族間殲滅戦みたいになってしまったからな
こうなると理屈云々での歯止め効かなくなり辛くなるから介入の意義は十分あった

デス種の場合はキラの言い分も理解できる面あるがアスランの言い分も十分に一理あるから平行線
何よりオーブもミネルバも両方戦わずに済みしかも兵士レベルでゴミしか居ない
連合を潰すって選択肢がキラ側からわざとらしいくらいに遠ざけられているから変な印象が持たれる

オーブ撃たせたく無いのはわかるけど一番手っ取り早い連合潰す選択肢を遠ざける具体的な理由ってなに？が全くわからないんだよね
議長の手の内に乗らんは分かるけどそれだけじゃインパクト弱過ぎる

これでハンバートンポジのキャラが連合側に一人でも居ればキラの言い分もかなり印象が違ってきているかと思うし
介入関連もここまで言われて無かった筈

瀬戸際度が種終盤と種死中盤じゃ視聴者的にもズレがあったかのかな
対案あるのか？を、そういう事言ってる場合か！
って勢いで押し切るには少し状況が弱かったか

キラ達のやることがいまいちわからん
オーブを戦わせたくないといいつつオーブ関係ないベルリンでも介入するし
ほっといてもザフトが介入するのが見えるのにザフトと一緒のことやりだす意味ってなんだ

>>18
乱入して説得したいというのがカガリの目的であって、
キラたちはそれに助力しているだけの立場だったからね
虎なんかは説得で収まるわけねーよなって自覚していたぐらいだし

専用ムラサメまであって虎があんまり強くなかったのが残念

種と違って種死のキラ達の武力介入はいい意味で描かれてるわけじゃないんだから当然なんだろうけどな
単騎で頑張ってオーブ連合と戦ってるミネルバに更に追い討ちかける存在として描かれてる
セイバーぶった切るフリーダムとかどう見ても悪者みたいな感じだし最初の武力介入してボロボロなミネルバ、オーブ連合をよそ目に立ち去るフリーダムとAAとか決して種の頃のようなヒーロー要素はない

あんまりメタな事考えない、知らない頃に見てたけど
本当、海のあたりはグダグダしてたなって感想はあった
引き伸ばしを感じるというか
運命デストロイとキラアスの新型だけは出すって決めてて
どうやってそう持ってくか悩んでた印象

一番描写の多いアスランが一番グダグタ悩んでた時期だからなあ
オマケに戦闘回も少ないし話も全然動かんし
セイバー達磨、アビス撃墜、トダカ死亡の回辺りからまた面白くなった印象
キラとシンがマトモにやり合ったのもこの回からだし

まあキラ達を少しでも良い意味で描こうとしたらそれこそ連合側に良識キャラ出せば良いだけだからな
別にメイン格としたりしないで1〜2話で退場する程度で十分でそういう人物の存在を画面上で示せれば良いだけだし
物語展開に不自由無く入れられる

それもしなかったと言う事は制作側もあそこではキラ達は決して絶対正義では無いと言う面をも強調したかったのかと思う

>>52
キラ自身が言ってるじゃん
仕方がないからって今派兵されてるオーブ兵を討つのかって
連合がオーブに派兵強いているのは事実だけどそのオーブ兵を見捨てることはできないってことだろ
この辺は小説版でも描かれていたな

ただキラ達は連合のことを終始無視してる感はある

アスランの言うことはもっともだからな
連合に与するオーブなら討たなきゃ仕方ない
あと仮定だけどもしオーブがベルリン攻撃に加わってたらキラ達はどうしたのか気になる
遠征兵が残ってないだけで連合とオーブ本国はあの時もズブズブだし

>>54
ベルリンについてはオーブと関係ないけど見過ごせないって感じだったはず
少なくともキラらに情報が来た時にはザフトが蹂躙されていて対抗できるようには見えなかったし

>>56
虎は隻眼で四肢欠損までしているから、
その上で、一般兵に対して無双できるのだから十分強いなって思ったけど

ベルリン戦は戦闘じゃなくて見せしめだからな。
ある意味介入もへったくれも無い状況だろ。

ベルリンについちゃ進路にあるものを無差別攻撃してたからなぁ
アスランのいうことが間違ってるともいわないが、前作でオーブがああなったのを知ってて、連合が悪いんだから条約どうにかしろ！ とかいうのもな…
プラントを守りたいのもわかるが、相談なしにザフトに復帰したし…オーブからすれば、いくあてない奴の面倒みてやってたら敵になったともいえるからねえ

種死中盤あたりは、わからなくはないけどお前がいうなよ、やるなよ…みたいな事が多い印象…意図的でもあるんだろうけどね

アスランは組織が腐ってたら恩があろうが知り合いがいようが関係ないんだろ
オーブでもザフトでもトップが腐ったら離れ・・・脱走するからな
でないと正義なんてＭＳに乗れないんだろう

オーブに関しちゃトップ云々関係あったか？
議長と話し合ってくるよ！ と向かったら、イザークたち含めて色々説得されて復帰って流れだろ
オーブが連合についたとか戻ってから知ったし

いやあの時はオーブは連合に入ってなかったから仕方ないだろ…
ザフトとも友好的にしてたのにいきなりオーブが手のひら返すとはさすがのアスランも思わんよ
まあ事前に連合入りを知ってたら変わったかもしれんが結局オーブからは追放処分だろうし

だからトップ云々関係ないだろって話なんだが…
つうか、オーブとザフトって仲良かったっけ？
ブレイクザワールドの後、受け入れて補給とかはしたが、別段仲良かった記憶ないけど
むしろ、前作ですらああなったのに、オーブに連合がちょっかいかけないと考えてたなら、浅慮ってもんなんじゃ…

>>50
種死のスペシャルエディションみてないの？
あれのラストラクスはプラント議会の要請で本国に戻ったんだぞ
制作再度の話では、議長ではないらしいが、立ち位置や周囲の人達の敬礼している姿を見る限り
かなり上位のポジションっぽい
スペシャルエディションは、新作映像が追加されていて見応えある

なるほど、実はアスランも薄々オーブの連合入りの可能性に勘づいてたってことか
ならさっさとザフト入りするのは納得じゃないか？

ストライク乗機で1対多数とは言えキラに好き勝手させないくらいの手練れ揃いの中で
ガイア単騎で場を持たせたの見て虎はまだまだかなりやり手なんだなと感じたな
少なくともファントムペイン3人+ムウよりは確実に強いと思った

>>61
その無視してる連合が一番掻き回しているからタチが悪いんだよな

視聴者から見ればミネルバAA合同チームで連合だけさっさとぶっ潰せがミネルバにもオーブにもどちらにも良い最適解に見えるだけに

ユウナが折角AAは全くオーブと関係無いと大々的に言ってくれたんだからそれに便乗して
じゃあ自分達が今から連合だけボコボコにするけどオーブ全く関係無いし
AAの所業に対してオーブに文句言わないでねくらいの姑息さは欲しいとは思った
前作主人公チームのやる事では無いが

問題はザフトに戻った事じゃなく「カガリやキラ達に何も言わずに」ザフトに戻ったのが問題なんだよ。
キラからしたらカガリがよろしくない状況なのは薄々分かるはずなのに勝手にザフトに戻り、その後のカガリがどんな状況だったかも考えずオーブに戻れの一点張り。
ラクスの襲撃は知らないにしてもミーアの件も言葉を濁すしそらぶち切れるよ。

キラ＝感情で考える人
アスラン＝義務とか使命とかを考える人

最後、ラクスがプラント評議会に入って、キラがザフトに入隊ってのが不安だ
キラがザフトに入ったってことはフリーダムはザフトの手の中ってことだ
最強軍師ラクスと最強パイロットキラそれプラスエースパイロットシン
ザフトの軍事力パネェ

>>72
連合の厄介なとこは、描写だげみればAAやミネルバが無双してても、数だと圧倒的に連合だから、仮に組んでも早く戦争を終わらすのはなかなかに厳しいとこだわな
メタ的にいえば、連合を新旧主人公が叩き潰す、みたいな流れがしたかったわけじゃないってのがでかいんだろうが

思うに、グラディス艦長とラミアス艦長の女同士の意地の張り合いというか、なんとな〜くライバル意識が働いて共同戦線というのはなさそうｗ

と言うかAAがカガリが居ると言ってるからAA側が連合を叩けばオーブの立場が悪くなるだけだからな。
オーブ（というよりユウナ）がそれを認めなくても現にカガリはAAに攫われて不在だし。

どっちみちコーディネーターとナチュラルの争いが終わったわけではないから、予定されていた劇場版でどう決着をつけるつもりだったんだろう
種死では、ブルーコスモスは壊滅したのかな？でも議長はロゴスが〜とか言ってたからまだ戦争の火種は残ってるんだよね

完全な決着とか無理なんじゃないかな
民族紛争みたいなもんだろうし

>>70
議会の要請でプラントに戻ったのであって、「最高評議会に戻った」わけじゃない、ってことだろ
最高評議会に戻った〜〜なんて言ったら、ラクスがもともと議員だったみたいな言い方じゃん
そこを突っ込まれてるんだろう
もうちょい日本語を正しく使おうや

だね。完全な紛争は無理にしても、ある程度の答えが欲しいというか
種も種死もラストは戦場で締めくくりなのがすっきりしない
福田は続編を考えてそういう終わり方にしたんだろうし。結局劇場版の話は無くなったけど

>>81
別に「最高評議会に戻った」だなんて書き込んでないよ
本国に戻ったって書いてあるだろ

>>79
今まで連合をまとめていたブルーコスモス派が弱体化したから地球は混乱
プラント内でもdpが世界から拒絶されたわけでもないから分裂とかはありえそう

ところで上の方にあるレスが気になるんだけど
隠者ってハイパーフォルティス撃った場面あったっけ？
アンカーとか少し特殊な武装なら使ってない(TVでは)ってわかるけど
フォルティスは普通に撃ってるもんだと思い混んでたが
具体的な場面が思い出せない

>>81
本国に戻ったラクスが議会入りしたのは一目瞭然だろ
多くの議員に囲まれてたんだし
立ち位置が上のポジションなのも、最後イザークを従えて議会場？みたいな所に入っていくときの
周囲の人達の敬礼姿をみればわかる

ID:88U6C0AQ0

本日のスルー案件
長文でアホなことばっか書き散らしすぎだ
少し落ち着け

>>84
プラント側でも反ナチュラル派とかがいてそいつらが戦争起こしそう

>>87
そんなアホな事書き散らしたか？

隠者の戦闘＝バンク
フォルティスのバンクはない＝撃ってない理論

至近距離で競り合いながら肩ビームや腹ビームって基本的にあんまり見ないんだけど、予想のガンダムでも無いのかな
デュエルのレール砲を自由が頭振って避けたくらいしか見ないけどガチ戦法過ぎて躱すとダサいからか

すごいね

ストフリとか盾とサーベルでいつもの如く接戦してる時にカリドゥス撃てばアッサリ終わるしな
その辺シンもわかってたからレール砲撃たれた時ブチ切れてた
メタの都合は置いといて別に不殺主義ってわけでもないなら、あそこはビームで終わらせとくべきだったよねモブならまだしも運命は確実に墜とすべき

どうなんだろうね
あの至近距離で核爆発されたらストフリもただじゃすまないんじゃないかって意見もあったが

>>73
相談しろというのはちょっとあの時のアスランにはなあ…
キラはふさぎ込んでるみたいだしカガリはアスランと話す時間取れないし
それにキラもカガリも復隊自体は責めてないんだよね
無邪気にアスランが戻ると思ってたカガリはかわいそうだったけど
キラは「討ちたくない、討たせないで」って覚悟決めたろ

PS(VPS)装甲に至近距離の核爆発ってどうなんだろうな
そんなの気にしてたらそもそも戦えないし
悪夢でインパが突撃刺殺した時爆発してたら、終了時のボロボロより酷い事になってたんだろうか
まぁ、基本的にガンダムの敵って倒した時の爆発そんなでもないよね

1stのザクが爆発した時ヤバかったからアムロはコックピット串刺しにしたやん。

そもそも撃墜＝核爆発
ではないぞ、多分
悪夢の後なんかボタン押してたし
だいたい少し戦い慣れてるキャラは刺した後に離れてるだろ
余裕がない奴は知らんが

腹ビームダサい言われるけど戦術的にあれ以上にベストな位置無いよな
エネルギー無限の核機ならどの機体にも腹ビーム付けとけと言いたい

個人的な印象になるけどキラって無印時の状況と正規訓練やってないせいか
戦闘に関しては案外セオリー無視でやりたい事ゴリゴリな気質も感じるからな
あのクスィフィアス撃った時も特に意味なく単純に運命と距離引き離したいからぶっ放しただけな気がする

逆にシンは突貫小僧に見えて案外状況判断考えるタイプに見えるからそれを
ビームなら終わってるけど不殺方針だからレールガンで勘弁してやんよw
的なメッセージかと受け取って激昂してしまった

勝手にそう考えてる

単にどうしても不殺じゃないってだけで、基本的には殺さないように戦うってことじゃないの
悪夢回も監督曰く、コックピット狙ってはいない、ストフリ初登場回も、ルージュでいつもの戦法してたし

そもそも腹部ビーム砲ってガンダムじゃ結構ポピュラーな武装だし

ださい言われるのはあの金色と腹砲塔むき出しの部分かとも思う
これが機体色に合わせた色でスタイリッシュな砲塔で
更に普段は砲塔を装甲内にしまっていて撃つ時にカシャンと開く開閉ギミック入れたら格好良いに化けてたかもしれない

つうても腹ビームしまってる奴のが珍しいんじゃないの
サザビーとかも剥き出し腹ビームだし、砲口黄色だし

才能と性能でごり押し言うと悪印象になるけど
実際それでどうにかなるんだからそれで良いよねって
自由以降フルバ厨言われるが
そこら辺はキラの個性と弱点でいいと思うわ

プラモ的にNGって程の事ではないかな
開閉

そもそもフルバ厨なんていうほどフルバばっかなわけでもないし
フルバが決め手になった戦いもあんまなければ、ミサイルの迎撃とかに使ってるシーンも多いからね

種、特にキラ関連はどうあっても叩かなきゃ気がすまない人いるからな
ストフリに腹ビームがなくても、キラがどんな性能低い機体で無双しても、必ず屁理屈こねてイチャモンつけるだろ

じゃあキラは種死でしっかりオーブ軍で少しカスタムした程度の地味なムラサメでオーブ軍として
花嫁拉致とか戦場に介入とかせず
上陸してきた奴と少し戦ってフェードアウトしたら人気でたかって言うとそうでもないんだろうな

一般人枠として出したら人気出そうな気はする

オーブで身分隠して一般人としてプログラマーとかやっていた
オーブが襲撃されたとき身近な人を守るため偶々あったムラサメに乗り込みその場を鎮圧する

これならちょうどいいファンサービスになるしかなりキラらしい

それなら叩きが皆無だったかはともかく、主役とったとか言われることはなかったろうな
だが、結局は種死って作品がかなり前作キャラありきな話だからなぁ
監督曰く、突然一年で続編やることになって、前作の大半を引き継ぐ形でしかできなかった、とはいってたが
よくZの前作キャラの扱いを見習え！ とはいわれたが、前作から五年くらいたって出たZと、まさにノリにのってる時期に一年で続編作った種死とは状況も違うだろうしな…

種アンチ特有のぼくのかんがえた種デスはアンチスレでやってろ

しかしキラに量産機ってどうにも合わない印象更に商売考えると勿体ない
と言うかストライクと言う素晴らしい機体があるししかもルージュ作った実績あるオーブなら
あっても何ら問題無い

落とし所としてはストライクに新装備かと思ったがまんまフリーダムで来たからな

今思うと種死のフリーダムは少しマイナーチェンジしても良かったな
そうすればフリーダム出す度種版と種死版出せた

>>108
なろうでも読んでろ過ぎる

ＡＡは種死でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたな

種死なんて言うやつは種アンチしかいないからバレバレだぞIDコロコロ

>>113
なろう未満のにゅーたいぷはガンダムでもみてろ

「ストライクフリーダム」
って名前だけ先に知った時はフルパッケージみたいなの想像してしまった
「自由に攻撃w」とか嫌な意味合いで言われる事多いけど
「ストライクフリーダム」って名前は良かった？
スーパーフリーダムの方が良かったか？

そんな馬鹿な事を言うのはアンチ位だから気にするだけ時間の無駄。

〇〇な自由とか
〇〇する自由とか
そういうにじゃなくシンプルに「自由」そのもので良かったと思うんで微妙、逆に狭まってランクダウンした印象
同じことは正義もだけど
発進時の台詞が変わらなくてホッとした
特に「発進する」とか言ってたアスラン

発進するは微妙だった
セイバー受領時点で、これに乗ってる時期のアスランはダメってのだけは決まってたんだろうか
クワトロオマージュなのかと思ったけど違うのか
やっと復活した「出る！」もなんか勢い無くなって「出る」になってるし

結局最後まで議長の方が正しいかもって迷いはあるらしいし
種終盤みたいに自分が絶対に止めなければ！
とか程の決意はないんだろ

そんな半端心で戦ってたのか

DPに関して、やりかたによってはありかも？ くらいには考えてるとかって話じゃなかったっけ
議長のやり方は許容できないけど

基本的にアスランも上の人間だしね
能力差で本気で死ぬほど悔しい思いをしたことも無さそうだからな
唯一の例外はキラだけど、そっちも色々まともじゃあ無いし戦後のアスランが死ぬ程羨ましい言うほどでない
多少の嫉妬心はあるっぽいけど

>>121
否定しきれないのはＤＰの方で議長のやり方は完全否定してるよ
レクイエムやミネルバは迷いなくぶっ壊しただろ？

じゃあもしも議長がレイクイムとかの非人道的なやり方をせずに
地味〜な政治活動でDPを世界に発表して比較的穏やかに導入を提唱してたら
アスランは「別にいいんじゃないか」とか思って、キララクと対立してたのかな？

キララクは議長のやり方もDPそのものも大反対だよな？

そりゃそうじゃね
別にキラは政治家じゃないし
カガリが困ってるからってＭＳでユウナ達を襲わないのと一緒
あくまで自分達の命まで危険になっやからだろう

ロゴスの存在考えると地味な政治活動じゃdp導入は無理だろうがな
戦争を利用して自分の株を上げ地球を疲弊させたからこそのdp宣言だったし

キララクが動いたのは全世界に武力で強制しようとしたせいだろ
強硬手段に出ずにＤＰ提唱するくらいなら皆さん勝手にどうぞで終わりだからな
まず暗殺やらかした議長がアホ

議長の最終目的は究極の保身だからな
誰もが決められた人生を送り幸せに生きるってのは裏を返したら誰も私に迷惑かけるな挫折したくないってことだから
自分の決めた通りのことをしないしそうにない人間は絶対に排除する必要がある
１回目の暗殺未遂は議長自ら指揮を取ったのかは不明らしいが立場上暗殺の動きに気がつかないことはないだろうし
もし自らの策ではなかったとしてもよくぞ忖度してくれたと内心ガッツポーズしてたんだろうな失敗して猛獣の尾を踏んだ形になったが

失敗する暗殺ほどマヌケなものはないな
議長がどこまで計画に関わったのかは謎だけど、何であんな武力行使したのか分からん
もっと確実に殺す方法思いつかなかったのかな

msまで持ち出して返り討ちに遭うとは思わんだろ
議長はせいぜいラクスの位置を知っていた程度
実は暗殺対策やフリーダムまであったことは知らなかったんだよ

っていうか現にヨップは知らなかったし

まあキラが一緒にいると分かってても、まさかフリーダム隠してるとは思わなかったんだろうな
フリーダムさえ無ければ、生身のキラと虎とマリューだけだから余裕で特殊部隊が勝てた…のか？ちょっと微妙だが

あれって議長の発案かは怪しいからな
ただ知ってても見過ごしただろうけど

フリーダム無しでその面子相手に特殊部隊が勝てる…
と考えるのは普通だろう
マリューは生身でも云々なんて考慮せんよ
虎も後遺症デカイし
キララクと子供はお荷物って判断する

てか部隊単位での暗殺ならターゲットの身近に仲間を潜り込ますかターゲットの側の人間を味方に引き込むかくらいしなきゃ
内部の情報も得られないしターゲットの現時点での居場所のマーキングもできやしないじゃん
アカデミーは一体何を教えてるだ…

>>126
気にくわないだろうけど
キララクは別に自分が許せないってだけで兵器持ち出すキャラじゃないぞ
キラは特に根は一般庶民だし運命プランもTVのニュース見て嫌な顔するだけだったんじゃ無いの
そこで自分が何かやらないと！とか考えて会いに行くのがアスラン

>>137
流石にアカデミーの責任にするのは違くね…

仮に暗殺が議長の発案だとして
議長はフリーダムはどこにあるって考えたんだろうか

監督インタによると
＞キラは議長の考えに絶対反対
＞キラは嫌な事は絶対にしない
とのこと

つまりキラは確かに根は一般庶民だがもしDPをTVのニュースで見たら絶対反対するし、嫌なことには従わないタイプ、ってことでは
まあだからといって兵器持ち出して暴れたりアスランみたいにプチ家出はしないだろうけど

せいぜい検査ボイコットくらいかな…

>>140
先の大戦で大破したって思ってたかも

DPとか自分のコンプレックスに関わる事だからな。
そら嫌ですわ。

絶対にしないは知ってるけど
本編ずっとやりたくないけど仕方なくやってた印象しか無いからなぁ…
線引きが良くわからん

>>130
議長の動機からすると、
自分が幸せになれなかったのは遺伝子のせいだから、
他の人間も遺伝子に従って不幸なのを受け入れろって感じなのかもしれないなぁ

>>145
そりゃあ、自分や友人の命がかかったりしているから、
それを助けるためなので嫌な事ではない扱いなのでは？

>>129
強硬手段じゃなくて平和的にDPを推し進めるっていうのが無理
平和的に改革できる世界になってるならDP自体がいらなくなるから
強硬策とDP導入はセット

>>44
TVで隠者はハイパーフォルティス撃ってない
これ地味にトリビアな
グラップルスティンガーはよく言われるけど
メインウエポンなこっちは言われないな

オーブの国家元首って世襲制だよね？なら代表とか名乗らずに、国王ってなのればいいのに

ヤマト夫妻に預けられて自分の養女(しかも実子と偽って)にしちゃう国家元首とか
人が良いとか器がデカイとかそう言うレベルじゃないと思うんだが
なんでウズミが引き取ったかの辺りは知りたい

ヤマト夫妻が国家元首と知り合いってものすごい

オーブの首長てのは日本人が移民する前からいたオーブの島々の地主達。
その中から国の代表として選ばれるから代表首長。

アスハ家は二世代続けて代表になったってこと？前はカガリのお父さんが代表だったし、次は別の家の当主が代表に・・
ってならなかったのか

レノアとカリダも友人だしヤマト家は交際範囲広いな
まあウズミが友人だったのはユーレンだけど

戦後はカガリが実子じゃないって公然の秘密？
完全に秘密？
とりあえずユウナはキラを「君の義弟」とか言ってたが
それも全てを承知した上で嫌味なのか
単にカガリが詳しいこと言わず、とにかくアイツは自分の弟だから私が面倒見るんだ！って連れてきてごり押しした事への嫌味なのか

>>126>>128
そもそもあの短期間でDP宣言ってジブリールの歴史的クラスの無能さが絶対の大前提だからな
議長自身も案は温めてたけどちょっとやそっとじゃ見向きされないの分かっていて表に出さなかったのでは
けどジブリール就任知って実現可能性高まったから仕掛けたと

メタ的な要素抜きで考えればもし議長が長期戦略なら無印時代からなんからの仕掛けしていてもおかしくないけど
そう言う様子感じられず本当にデス種時代から動き始めた感じだし
完璧を施した策略と言うより状況が千載一遇の好機になりかねてより温めていた計画の遂行って感じかと

＞＞１５５
どうでしょう。ユウナの君の義弟発言から知ってるかと思ってたけど
知ってたからこそ、前代表と血の繋がりのないカガリと結婚して主権を握りたかったのか
自分こそに資格がある〜とかで

ユニウス落下もラクス暗殺も
ハッキリさせないくらいが丁度いいよね

>>148
いやどっかで使ってなかったか？
運命とグルグルの時とか雑に一緒に使ってないか？

ラクス暗殺もユニウス落下も議長が噛んでないと議長が無能になるんだよな…

議長は能動的に地球に介入して行くわけじゃなくて連合が横暴やってそれに対処する形で
我々プラントは地球人民に対しても真摯に接していますってので支持を得てきた
表向きはあくまでも受動的なスタンスなんだよな
まあ勿論プラントが能動的に介入していったら支持どころかコーディネイター侵略と見られて逆効果だろうが

でもこれは例えば連合がハルバートンみたいなのが仕切り始めたら一気に手詰まりになる手段なんだよな
プラントが介入して対処するネタが無くなるから
だから議長はジブリールが幅を利かせているうちに計画を進める必要が絶対にあった
上に出たラクス暗殺の事だって情報半ばで実行したのも確実性よりも迅速性を重視したこそだろう
とにかく議長には時間がなかったんだよ

>>160
噛んでなくても別に良いんじゃね
それを知って体良く利用に繋げたなら
実際のところラクス暗殺は寧ろ悪手って意見も多いし

>>160
全く思わん
逆にユニウス落下やラクス暗殺は議長の直接の差し金とか言う方が無能感漂う

個人的にはサトー達の情報は掴んでたけどってのが塩梅好き
仮にユニウス落下が議長の指示だったとして
そっからミネルバで破砕作業も作戦の内なのか？
とか、地球にそのまま落ちた方が嬉しかったのか？
とか、それじゃシンが成長しないとか
別に議長は地球壊滅とか狙ってる訳じゃないとか
色々複雑すぎて、流石に全てを予測して手の平の内は無理がありすぎるし
それを無能というのは厳しい

体良く利用したなら良いけど
本編全部見た後で
全ては(少なくとも種死中盤までは)作戦通りとか言い出すと
いくらなんでも雑すぎるって感想しか出ないからな
外伝の一族()とか逆にアホすぎる事になっとるし
主人公達の偶々まで込みでなきゃ絶対無理な行程多いし

まあ最初の強奪は完全にシナリオ通りだろうし
ユニウスのテロ集団も知っててもおかしくないかな
あと暗殺は時間かけてミーアを作ってた時点で噛んでないとは言い難い

議長は基本的に状況を利用するタイプかと
だから尻尾も捕まえ辛いが当然ながら予定外想定外は日常茶飯事だろう
けど許容範囲内の範疇で色々と修正はしていたのかと

唯一議長が完全に手のひらで思い通りだったのがジブリールの行動かと
だから議長はジブリールの最期に「ありがとう」なのだろう
皮肉とかそう言うのじゃなくおまえのお陰で計画が順調に遂行出来たって感じで

クルーゼも議長も
色々画策はしてるけど基本的には只の人間でしかないから限度はある
それで良いと思うので全部が全部手の平でなきゃボスとして残念って事もない

頼むから外伝の一族みたいに「実は全て○○の策略で計画通り(ﾆﾔﾘ)」みたいな間抜けな設定はやめてほしい
それやると一気に小物感が漂う…

議長には怪しいグレーポジションを貫いて欲しかった

何でラクスに放送ジャックされた時議長めっちゃ動揺してたんだ？
割と予想できそうなもんだけど

ラクス暗殺にセイラン家が一枚噛んでるって前に誰か言ってたけどどうなんだろう
オーブの警備があまりにザルだったから疑惑が出ただけ？

それ言い出すとフリーダムがあんなとこにあること自体が怪しくなるんだが

アークエンジェルとフリーダムは、誰が金出して維持して改造して隠してくれたの？

カガリ（アスハ家）か、クライン派しかいない気がする
そんなことできるのは

放送ジャックされて無表情貫けは流石に無理だろ
議長ロボットじゃねぇんだぞ

なんでこのタイミングで？ってのは少なからずあると思う
そもそもいつ本人登場してもおかしくないんだから

大物らしくここは不敵な笑み浮かべとこうよ
やるなラクス！とかさ

まぁオーブに居るとは思ってなかったからな。

ミーアが本物ですって言うわけにいかなかったんだろうか
議長ならうまいこと丸め込めると思うんだけど

そもそもミーアって本当に議長にとって必要だったのか？
ラクスとしての力じゃなければどうにもならなかった場面が思い浮かばん
普通にラクスの死を確認してからミーアを立てるじゃダメだったのか？

「あのラクス・クラインが支持する人物」ってことで議長には必要だったんだろ
だってプラント国民ってはっきり言ってアホやん
様付け呼称するぐらいラクスを崇拝(?)してるぐらいだし
いくら前の議長の娘で国民的アイドルだからって普通はそこまで絶対的な信頼は寄せないと思うんだけどな
でもプラント国民にとってラクスがそういう存在なら、議長としては当然利用したいだろう

ラクス必要だったのはプラントの民衆を纏める為かと
地球方面は連合の横暴を叩いてロゴスを暴けば支持得られたけど
連合の連合国民に対する横暴やロゴスとかはっきり言ってプラントからすればあまり関係ない話で影響は薄い

当然自分がトップの議長なんだから対プラントには対地球みたいに相手の失策に対処なんてのは使えない
プラントの民衆から支持を得るには何か自分からアクション起こす必要があった

>>179
ラクスの始末確認なんて悠長な事やっていたらその間にジブリールが勝手に失脚して
DP宣言まで情勢を持ってくる機会が永遠に失われたる可能性もあった

とにかく議長にはDP成就にはスピードが必要だったんだよ
ラクス暗殺失敗したからと保留させるよりリスクあっても一気に進める方を選んだだけかと

一応は前作でプラントに放たれた核を防いだりしたからじゃないの>ラクスへの信奉
初めてミーアがラクスとして演説した時、俺は前の戦争の時助けられて〜とかいってるモブいたし
無印のラクスが指名手配されたあたりだと、家が滅茶苦茶にされてたり、海賊放送してた時も賛同する民衆はあんまいなかったし

ヤキンの功績からしたら不思議でもないだろ。
まぁ設定でも人物像が独り歩きしてるとあるけどね。

>>173
スカンジナビア王国で匿って王族とかの一部しか匿ってること知らないんだから王がお金出してくれたんじゃないの？

そういや、作中スカンジナビア王国の王族って登場しなかったね
オーブ同様DPに対して拒否声明をだしたらしいけど、あの国の政治情勢もみたかった

AAがカガリを攫って潜伏していた先がスカンジナビア王国領域だったから、オーブやAAに対して（多分カガリに対して）友好的な国だったんだろうけど、彼らのお国事情の話もみたかった

>>178
まぁあの場面に限っては即切るしかないと思う
怪しいんだけどどうしようもない
ミーアの態度がヤバすぎる

議長マンセーな熱意で押さなきゃ無理ってくらい無茶な方策だからねぇ
終盤はテンプレ悪役化言われるがアレはアレで理はあるんだよね

>>173
フリーダムとAAはカガリのポケットマネーで直したりしたんだっけ？

上でカリドゥスに開閉シャッター案あるね
デザインの話だろうけど、兵器的に考えれば
隠し武器としてなら有効だけど
正面常に砲口丸出しってのもそれはそれで威圧感あるし無意味じゃないよね
特にキラのスタイル的には牽制の方が向いてる感じ

ポケットマネーってフレーズがよくわからんが
カガリの「ポケットマネー」って具体的にどんくらい自由効くんだろうな
流石にAAと自由修復は無理じゃね…？

普通に税金じゃね？
支出の内訳はその他として

ポケットマネー言いたいだけだろ
暁を税金でとか単にヘイト溜める言い方選んでるだけだ

時々イザークのキャラが変わりすぎって言われるが
作中で色々あって成長した、では納得出来なかった？
最初は噛ませのまま死ぬ予定ってメタ事情知らない前提で
序盤の小物悪役から終盤の戦士キャラ化
そこまで無理は感じなかったけど

>>192
種時代で、裏社会の商人からAAのめちゃくちゃ高額な弾丸食料等を補充していたじゃん
アスハ家はめちゃめちゃ金持ちだぞ

種の初っ端で民間人が死ぬのは「自業自得です」と言い切ったキャラだったからな、イザーク
その後は逃げ出した腰抜け兵（戦意のない敵）を怒り任せで撃ち殺しちゃったし……実際は民間人だったわけだが
終盤はザフトの地球軍兵士虐殺に加担こそしなかったけど単に興味ないからスルーしただけだろあれは

別に成長ってほどの成長はしてないと思う

>>196
それを「カガリのポケットマネー」言うのは違うんじゃないの
あの辺はキサカとウズミが気を回した印象

>>195
別に
そもそも戦士なのは最初からだし
そこまで極端な変節でもなし、大して別人言うほどでもない
序盤は嫌なとこが後半はいいとこがクローズアップされた程度の差じゃね

ストライクは撃った聞いて笑ったのがなんか好きだ
憎い敵が消えたから嬉しい、以外のものを感じるんだよね
具体的な理由はよくわからんけど

>>198
そのウズミのもろもろの財産を、種運のカガリはそっくり受けついているんだけど？

>>170
宇宙で逃げ回ってるはずの奴がオーブに降りてきてて反撃準備完了してるんだからチビりもするさ
ミーアも嘘を暴かれたことと憧れのラクスを敵に回したことでガクブルだし
もう放送を止めるのが精一杯だったんだろう偽物ですと認めたも同然の行為だけど

>>196
あの時のお金って、地球軍のお金じゃなくって？あの時のAAの所属はまだ地球軍だろ？

>>180
アンチ馬脚を現したな

ラクスがどっかで仕掛けてくる事は覚悟していただろうけど
まさかあのタイミングで放送ジャックして大衆の前に姿現すのは想定外だったんだろう

そもそもデス種時は元々はずっと公に出る事避けていたんだし
議長に楯突くなら演説ではなくどっかで介入での横槍を想定していたのかもしれない
だから余計にビビったのかと
今まで散々隠居や隠密行動ばっかだったのに今ここで姿出すのかよみたいな

ID:JWpBmUS90
流石に馬鹿すぎて笑うわ

そっくり受け継いでるんだけど？()
全部ポケットマネー()

>>202
な訳無いだろ
第八艦隊での接触でGATのデータ吸い出し終わったら連合上層部にとってはAAなんて用済み
しかも目の上のたんこぶなハルバートンも居なくなったし
ザフト倒すだけ倒して沈んでくれたら万々歳な奴の支援寄越す筈無い

ちなみに連合は第八艦隊との接触以後は一度もAAへの支援や接触を試みようともしていないからな

接触してデータ吸ったのは第八艦隊と接触時か？
そことは別ルートでアラスカ側は入手じゃなかったっけ？
そもそもそこでデータ直接遅れるなら苦労してないだろう

>>199
アンチ馬脚を現したな

オーブって金持ちというか
技術には惜しみない感じだしな
それも正解だけど

そうだったっけ？
だとしたらAAって本当に1話からずっと無意味な航海していた感じなんだな
それこそAAとストライクを放棄自爆でもさせてさっさとずらかった方が全然マシみたいな

>>210
アンチ馬脚を現したな

そういうのは薄々感じつつもハルバートとかマシなのもいたし仕事だからマリュー達は頑張ってた
そっからのアラスカ作戦でついにブチ切れたと

>>200
それ全部カガリの私財扱いで自由もAAもコッソリ修理回収は楽勝とか言いたいなら壮絶なアホだな

じゃあカガリじゃないなら誰なんだ？

>>202
レジスタンスのリーダーがキサカに支払わせようとした後に、
ノイマンだったかがついていけないとか言っていたはず
なので、AAや連合は支払いにはかかわってないと思うよ

戦争ってお金かかるもんね・・・・
ロゴスがのさばるわけだ

仮にカガリのポケットマネーだったのならさすがロイヤルファミリーってとこだね
アスラン惜しい女を逃したわ

まぁ金持ちって程でも無くても
アスランが金銭的に困る事ってなんかないイメージあるからなぁ
勿論ふつうに生きてく範疇で
逆襲の云々したいなら知らんが

>>213
あの世界ってMSを個人所有している人とかそれなりにいなかったっけ？

>>219
ASTRAYならMS個人持ちいるけど本編SEEDに軍属じゃないMS個人持ちとかいたっけ？

>>219
外伝設定持ち出す＝カーボンその他諸々も認めるって事だからな
それはノーだ

セイバー活躍ないとは言われるけど
ゲルズゲーを割と簡単に倒してはいるんだよね
あれは素直に似たようなザムザザーを種割れして死ぬ気で倒したシンとの現時点での実力差を示す場面って扱いでいいのかな
単にゲルズゲーの方は別に中ボス貼るほど強くないってだけか？

あの作戦はなんだったんだろうな？
結局ＭＳ四機で正面突破できたように思えてしまう
ミネルバは後方待機で

とはいえ、作戦大成功だなと初めて穏やかに笑い合うシンアスは好き
今後も凸凹しながらこうやってコンビしてくんだなと期待してた
まさかそこが一番の最盛期とは思わんよ…

ルナレイとアスランが苦戦してれば作戦にも意味があるんだけど
ぶっちゃけモブが乗るゲルズゲー相手に苦戦するアスランとか見たくないってのはあるよね
その前のカオス相手の煮え切らなさも溜まってるのに

セイバー時代は迷いがあったから云々言われるが
この時期にその言い訳は通用しないし

>>218
アスランに庶民の生活耐えられるのか！？もちろん切羽詰ったら隠遁生活するんだろうけど
女のヒモとかで稼げるわな

>>223
ミネルバが後方待機だと、
最初のローエングリンで吹き飛ばされるんじゃないかな？
最初に上空のミネルバを狙ったから被害が出なかったような
正面突破も、それが可能かどうかじゃなく、
ローエングリンが発射されるまでの時間内にたどり着けるかどうかって話じゃないのかな？

迷いがなくても元からそんなもんじゃねは禁句か
カオスとスティングも強いコンビだし妥当じゃね
たまには緑コンビの再評価頼む
カオスとか名前負け言われて悔しい

>>225
寒い
キャラアンチしたいだけなら他所スレでどうぞ

>>228
そんなつもりないよ

>>226
そうかもしれない
けどどうにもサイズとリスク的に危ないのは
ミネルバ>>ＭＳ四機って感じだわ
エース四人なら砲台確認すれば逃げるくらい難しくは無いと思えるけど

あの坑道作戦、もしもキラだったら真正面からぶちかましそうな気がする

そりゃキラが坑道突入してたら正面からの敵にAAアッサリ落ちるからな
種時代基準なら絡め手って自軍の戦力に相応の余裕がいるよね

ＡＡならシンの役割をまんまスカグラでやればいいと思うが

キラアスで自由正義なら無敵で正面突破問題ないだろうけど
種序盤時代なら、そういうのはスカグラ乗ったムウの役目だろうな

そうそう
無印だとサイレントランとかそれに近いかなと

ムウもシンみたいに文句言いながら坑道の中を飛んでそう

なんかAAであの作戦やると楽しそうでいいなあ

文句言いいながら飛ぶシンは間が持っていいよね
キラアスだと「くっ…！」とか時々言うくらいだと思う

ムウには坑道飛びきる技量は無いだろ…あれ結構大変な感じだったしムウの腕前では無理そう

それにサイレントランやモラシム隊の時と言いそういう奇襲策を発案する側で
しかも奇襲仕掛ける役を担う方だから文句言いながら飛ぶはまず無いだろう
自分からこっちの役目やる言いそう

>>227
ジュール隊にはサクっと斬られキラには全く相手にされなくてでもうざすぎるから超片手間で落としましたな勢いで撃墜され
手練れの複数とは言えモブムラサメ集団にどかん

特殊な状態じゃなくガチでモブ相手にやらかしたのはスティングとムウだけ
んでムウ側はそれと並行して戦果はそれなり出していたし機体ハンデの考慮もある
それでもムウはやらかしも多いからあんま大した事無い言われる事多い

そうなると1話の大暴れ以外戦果本当に思い付かずやらかし多くてしかも最新ガンダム乗ってムウみたいに機体性能の言い逃れもできないから
低評価は覆すの難しいかとだって本当に要素無いんだし

種アンチほんとわかりやすすぎる

と言いつつ具体的な反論ができない間抜けであったw

と毎回突っ込むだけの浪人であった

サイレントラン良かったなあ
それまでやられ役のムウが大金星だし燃えた

たった3話でやられ役の烙印押されるのかよw

イザークやディアッカって無印の頃のほうがキャラとして面白かった気がする
種死のイザークはアスランの同期その1って感じで何かつまんなくない？
そしてディアッカはその腰巾着に成り下がっただけやし・・・

そりゃサブなんだから当たり前だろとしか

ザフトの兵士その1と2でしかないから当然

イザディアの扱いは前作キャラとしてベストだったと思ってる
それなりに主人公達のいないとこで出番あったり
アスランとの絡みでおいしい場面も貰うし
そしてでしゃばり過ぎない

デュエルとバスターの後継機に乗ってないから残念とかなんか違うと思うわ

>>245
そこレスの方がつまんないってか
ただのバカだなこりゃ
そんな感想しか持てないならアンチスレに行けばいいんじゃね

シンの件が頻繁に言われるが種のキャスト順って無印の頃からキラアス以外は割とコロコロ入れ変わっとるのな

そりゃキラアスがコロコロ変わってりゃ言われたろうけど
種死だって別にシンキラアス以外のキャスト順なんかそもそも話題にすらしないし

過ちも切なさも超える時
願いが光抱きしめる
って種終盤をポジティブ面で表した凄く好きな歌詞だけど

どうにも、愛しさと切なさと〜が頭をちらつくのは自分だけなんだろうか

種世代にはキツいんじゃないかその歌
小学校の頃運動会の応援歌で人気だった思い出あるわ
人気だったのかな

小室哲哉が作ったストリートファイターのタイアップ曲だっけ
篠原涼子がダウンタウンの番組で弄られていたという衝撃

>>245
種の時のイザークディアッカって、最初はただの嫌な奴って印象だったけどいろんなことがあって、精神面で成長していく過程が神だった
イザークはナチュラルに対する偏見が無くなって、ただの虐殺を軽蔑してたし
ディアッカはミリアリアとの絡みでナチュラルに対する見方が変わったり、彼なりの反戦感情が芽生えた所はよかった。特に一度解放されたのにAA助けるためにバスター拾って戻ってくるところなんて感動した
運命では、二人ともただのMOBに成り下がってたね。ほぼ台詞なし。運命は無駄な回想シーンで尺稼ぎしてたけど、回想いれずに、イザークやディアッカの話やってほしかった

>>255
みたいに二人を種時代並みに扱えって奴は頭おかしいと思う
>>245
と一緒で只の煽り荒らしなんだろうけど

自分の感想かいただけで荒らし認定なのかよ

種デスガーって言いたいだけのコロコロ種アンチだろ

こうやって叩きレスして指摘されたら被害者面
アンチのテンプレ

おーおーまるでアンチの行動学を知り尽くしてるような口振り
まるでアンチ博士だ
鏡を見てるとさすがによく分かるようだな

上のレスみたいに
シンとかキラとかどうでも良いから(ここ重要、この時点でアンチ)二人の出番増やせとか
デュエルやバスターみたいなガンダムで出て欲しかった良い輩の何もわかってない感は異常
そしてそんなのに限ってキラやストフリが出番多過ぎとか文句つける

そんなに見たかったもんかなイザークとディアッカがシンなんかより出番多目でガンダムで大活躍とか
見たいんだろうなアンチだから

言ったそばからまたコロコロ
わかりやすいね

http://2chb.net/r/shar/1545304298/l50

スレわけましょう

>>263
寧ろお前さんが黙ってそっち行け過ぎる…
>>255とかダラダラ書いといて
結構良いと思ったけどな一般兵の緑服でガナーザクウォーリアのディアッカ
そんなに当時不評だったのだろうか
兎に角特別感が何かないと満足しないんかな

放送当時初期はなんでガンダムからザクなんかにグレードダウンさせたばっか言われてたな
ザク&イザディアの魅力とか誰も認めて無かった
強さ的にもバスターディアッカ >ガナーディアッカ
イザークも同様、二人とも全盛期は過ぎたのが残念だった

まあ最終的にはキラに瞬殺されるレベルになっていたからな

アスランやレイすらザクなのにイザディアにワンオフ乗られても
主役のシンと強奪組（種のイザーク達の立場）で十分だろ

スラッシュザクファントムはもう少し評価されてもイイと思うんだ
アレ凄く格好よくね？
不満はビームガトリングのぱきゅぱきゅ！って音くらいだ

逆に言えばイザディアは専用機を与えてもらえるほどの強さじゃないってことだろ議長的には

イザーク視点ならアスランが敵に寝返った情報から、ラスティとミゲルとニコルをストライクのパイロットと共謀して殺害したと推測されてもおかしくないような気がする
アレ全部アスランしか現場で見てないし報告したのもアスランだよな？

ID:TWuviiv10
煽りが下手くそ過ぎる

ミゲルとニコルはカメラくらい見ただろう多分
ニコルを共謀してとか回りくど過ぎるわ
初めて聞いたなそんな珍説

>>270
一話から全部見直して書けアホ
流石に馬鹿すぎる、推論()って

>>245
でも、ニコルの墓の前でのやり取りは、メチャクチャ良かった

新主人公出せとか馬鹿な事言う反日無能Pがいなきゃ普通に続編できたのかね

>>275
寝言は寝てから言うものだぞ阿呆

悪夢回のシンは憎悪凄いよね
一息にトドメを刺せばいいのに時間をかけて嬲り殺し
コクピット狙わなきゃいいんだろw
的な当て付けを感じるわアンチっぽい戦法
そのせいで渡り合えたってのもあるし
そのせいで最後かなり際どくなってしまった
もう少し冷静さがあれば危なげなく勝ててたんだろうけど難しいもんだね

煽りが下手くそ過ぎるアンチ
シンを神輿にしてコロコロコロコロとまあ

果たしてイザディアがデュエルとバスターの改造機で続投してたら人気出たんだろうか

>>270
イザークは元がアスラン寄りなせいかクルーゼやトップの方に疑惑を持つタイプだった
ただシンルナがそんな会話してたな
みんなアスランに騙されたのよ！とかなんとか…だからそういうのがいても不思議じゃない

種イザークの話と
種死でのルナの話をごっちゃにしてどうする
そりゃルナがアスランを疑うのは仕方ないけど
イザークがストライクと共謀してニコル云々は妄想すぎる

イザークは無印時代の切れキャラ要員
それ以上でも以下でもない
種死ではちょっとその切れっぷりが物足りなかったが、相変わらずいいところは持って行ってた気がする
ディアッカについては最早イザークの添え物と言われても仕方ない気がする
副官ポジで出番あるだけでも有り難いよ

監督の考えたシナリオにケチつけるなコロコロアンチどもが

ここアンチスレではないけど、マンセースレでもないから〜

>>281
どっちも脱走だしそう変わらんぞ
しかしアスランはよく女に助けられてるな

ルナマリアは脱走前からアスランの負の積み重ねを見てきてたから
裏切ったらやっぱり騙されてたメイリンを巻き込んでシンに不名誉な仕事までさせてと憤るのは分かるけど…

>>277

そりゃシンにとっちゃ自由はステラの仇だし
出来る限り苦しめて殺してやりたいってのは自然な感情かと
戦士としての敬意を込めて苦しまずに介錯って相手でもない

悪夢回のシンに、一思いに殺せたのになぶり殺しする、なんて余裕なんかあったか？
あの手この手で必死こいて倒したって印象しかないけど

しかし、悪夢って人によってほんと解釈がまるで違うよな
そんな視聴者の想像に委ねるような内容でもなかったのに

>>289
そんな無理して荒らそうとせんでいいよ
一対一の真っ向勝負でシンが勝たなきゃダメだったか？

スポーツでもあるまいしフリーダムがインパルスに負けたのとデスティニーが♾ジャスティスに負けたのを過程を持ち出して負けた方を擁護する必要もないわな

インパルスのゾンビ戦法とミネルバの援護をフル活用するのも より高性能なインジャやストフリに乗り換えるのも別に卑怯でもないしカッコ悪くもないよ

俺はシンのあの勝ち方好きだけどなあ
OPでキラシンの睨み合い？みたいな対決シーンがあった時から、とにかく二人の勝負が見たかった
でもシンの実力ではまだ正攻法でキラと一騎打ちして勝てるとは思えんから後方支援や作戦込みでの辛勝って感じが一番納得
いくら何でも経験値のあるキラを相手にシンが一人勝ちしたら違和感ありまくりだろう…

>>276
竹田擁護とかw
兵器開発してたら税金の無駄、怖い国とか
侵略されて犠牲が出たら敵国より守ってくれない自国政府を恨めとか
アンチってお里が知れすぎてる

そう必死になってスレを荒らさなくても…

まあけど連合＝仮装米国＝漏れなくゴミみたいな構図を大プッシュしたのは竹Pだろうし一言言いたくなる気持ちもわからんでもない
結局連合側ゴミ屑させ過ぎて世界観維持が難しくなったのも種シリーズ下火化した遠因だと思うし
地球勢力が屑いのは割とガンダムではある事だけど一部暴走ですとか次に繋げる逃げ道は作っているケース多いからな
あそこまで末端まで全体が総じてゴミしかいない描写だと後が続かず苦しい
単発作品なら構わないけどシリーズ拡張を狙ってたならそういうのには逃げ道は用意しておかないと…

無印とデス種の間にやったハガレン1期と言いあの時期はそう言う風潮を作品に反映される色が凄く強かった感じがする

>>296
それはちゃんと議長が悪いのはロゴスって事にして連合とはわけて描写してるんだよ
そういう竹田の意にそぐわない展開になってから竹田は露骨に種叩き始めてる

モロにアレなギアス00は褒めまくってるからほんと気持ち悪いわ

モビルスーツバイブルは買った？
ストライクの奴
最初は薄いなりにそこそこ読み応えありそうだからと思ってたけど
軽く立ち読みしたP人物相関図のキラの頬染め顔がキモ過ぎて一気に萎えた…もう少しましな絵あるだろと

作品叩く奴には文句言うくせに自分はスタッフ叩きか
何にせよスレチだよ気持ち悪い
お里が知れる前に実家に帰んな〜

竹田は種アンチの一端だし叩かれて当然だろ
何言ってんだ

高山版と言えば種死の方ばかり話題になるけど
種のアラスカで武装放棄して説得試みる自由も漢気あってこれはこれで格好いいよね
ディアッカもイザークに銃を向けずに話をしようって言ってたし
問答無用で撃ち落とすよりまず説得ってスタンスもありだろう

>>298
そこら辺は種が潔くやり過ぎた気がする
つかOOの方がきれいな地球軍やりまくっていてよっぽど種なんかよりも意にそぐわなそうなんだけど
二期で悪の地球軍叩く正義のソレスタ軍やっているからな

んで集大成の劇場版では悪いのは全部アロウズですな勢いで二期での横暴やありとあらゆる悪事を全部アロウズに勝手にやったにして
地球軍本体はそんな悪くないですやって帳消ししたからな

お陰で劇場版で二期キャラがほぼいない異常事態
二期は竹Pのご機嫌取りと劇場版の為の予算稼ぎかよと

>>303
00は地球軍軍隊が悪で国家に属さないCBが世界を「革新」させてるんだからさぞ満足だろうよ

>>304
それは二期の話ね

一期は中盤以降は大勢では地球軍にソレスタがボコられる一方だったし
劇場版は地球外生命体が相手だからそういうの関係ない

全体で言えば種の方がよっぽど竹P好みの完全悪地球軍を成敗する話やっている
それでも種のが竹Pの印象悪くなるのはやり方かと

OOはその悪の地球軍を倒し革新させたとされる二期の地球軍側の面子はほぼ二期で完結して続編に居ないのよ
一期地球軍キャラはバンバン出ているのに関わらず
そこら辺がOOはせこくやったなと言うかそんな気がする

スレタイも読めない馬鹿が二匹

ここで00語っていいなら今後もそうするかな

>>305
地球軍だけの扱いで語るな
常にヒーローなのは反国家なソレスタで
映画で人の「革新」って悲願を達成してるのが何よりの肝であり気持ち悪さなのが00

>>290
？？？
意味わからん…悪夢回のシンは一思いに殺せたのに憎悪凄くてなぶり殺しとかいってたから、そんな内容だっけ？ といっただけだが

言うてシンが憎悪全開だったのはまともに見てりゃわかるだろうに

憎悪全開なのと、一思いに殺せたのになぶり殺しにしてたのは別だろ…
そんな余裕があったようには見えないがね

憎んでたのはフリーダムで
パイロットの事は何とも思って無かったから
戦後はアッサリ和解できたって
なんか釈然としない理屈じゃないか
MAじゃないんだからシンそこまで馬鹿じゃないだろ…
普通に自由の攻撃＝中身キラの攻撃って完全スルーでわだかまりゼロは極端すぎる

なぶり殺しってあれじゃね
種でザフトが投降した連合に捕虜なんか要るかよってやったやつ
個人的にＭＳの奴が歩兵撃ってるのはやばいって感じだな

嬲りかはわからんけど
スターゲイザーのダガーの足バルカン良いよね
全くＭＳ自体は動きもせずダダダダッ！
って淡白感が良い

いくらなんでも中に人がいるとは思わんかったってのは無理あるかな
序盤に一回、最後に一回同じ場所でってシチュは好きだけど

対人バルカン言えば08とか浮かぶけど
踵の爪先にバルカンで直立不動でそのまま撃つ
アニメ映えとか全く考慮しない無慈悲感が出るな

>>299
表紙はパーストなのに殆ど触れられ無かったな
実戦における有効性に疑問が持たれるとか…

ちょっと情報古すぎる
ムウがモブダガー多数蹴散らして、そのまま後期Ｇのカラミティと互角に渡り合ったの、もう何年前の話だよ

全然渡り合ってないぞ

リマも知らないなら黙ってろとしか

普通に戦ってたじゃん

パーストだったらプロビィにももう少し善戦できてたかな
反撃するだけの火力が足りてなかった感じだし

>>296 まぁ売れたのも確かだけどシリーズ化の方もうまくいってれば2018年現在でもコズミックイラが舞台のガンダムが地上波でやってたかもね

種アンチの負け惜しみですなぁ

言えば言うほど他シリーズへのブーメランになるのに

第三期ＯＰ…
実況で「なんでみんな裸なんだよ！」って定番的にツッコミ入れてたなあ
実に懐かしい。実際なんでみんな裸なのかは今でも謎だｗ

>>312
当時はリアルじゃありえないとか言われてたなあ
普通の軍隊はもっと統率されてるからって

>>296
連合総体というより、北大西洋連邦ひいてはブルーコスモス・ロゴスが悪かった気はする

>>325
言ってたの種アンチだけだろ

>>321
武装盛りまくって機動性はエールほどはないだろうし、むしろ尚更あっさりやられてたんじゃ…対艦刀やアグニでドラグーンをどうにかするのはきついだろう

>>327
お前はいい加減、種アンチのことを考えない人生を送れよ
種アンチに固執しすぎだよ、そいつと結婚でもしたいのか

コロコロ種アンチ

リアルじゃありえない（）
大戦中の軍隊を知ってるのかねえ

NJCはポンポンＭＳに使える程の量でも無いし
基本的にはバッテリー路線なんだろうけど
カオスというか、あのポッドはこの先流行るんだろうか
大気圏でファンネルしようと思ったら、やっぱあんだけの大きさになっちゃうのか
ビーム一本だけなら小型に出来たのか
デストロイの腕とかアレだけでモブにはキツイよね

地上でのドラグーンってあんまり重要視されないのかな

余程進歩するまでは
今まで通り所謂ガンダムとかのエース機につけるくらいじゃ無いの
大気圏用、モブには流石に贅沢すぎる
ザクやダガーにつけるドラグーンパックとかウィザードとかは種死後近いうち出そうだけど

ドラグーンはナチュラルの方が強いんだっけか
未知の可能性とか、オール90なコーディに対して100を超える可能性とか
単純な上位互換にしないのは上手いな

そんな設定あったの？

キラ以外に扱えるのがこぞってナチュラルって感じ
フラガ関係者にスティングとかデストロイパイロット達

一応空間認識力の有無だよな>ドラグーン使える使えない
第二世代ドラグーンはなくてもエースクラスなら使えるようだが

スティング達デストロイパイロットをナチュラルにカウントすんのもなぁ…

>>334
それよく聞くけど
未知の可能性はナチュコディ一緒だし
スパコじゃ無いんだから100超えるコーディだって普通にいるだろと
無理に両種族は総合的に互角とかしたがる風潮あんま好きじゃ無いわ
それは出産関連だけで十分

やっぱその辺はクルーゼとかレイの存在がややこしくしてるをだよな
アルというナチュラルがパイロットやってたら？ってのと同然だし
しかもクルーゼは赤服でトップガンだったし

>>336　へえ、知らんかった　本か何かに載ってたのかな、�d

本編で描写されたドラグーン(それに近いヤツ)の使い手がそいつらだったってだけでは
外伝は知らんしファトムもそれに近い

アスランに伝説とか無いわ接近戦機体じゃないとか議長は何もわかってないって論
結構聞くけど折角の素質低めでも使えるドラグーンなんだし
キュピーン無いけど基礎ステ高いアスランに使わせて見るの悪くないよね
種時代も当時は少ないリフターやブーメランで複数攻撃してたし

アスランは射撃も普通に得意そうだしな
ビームライフルの狙いとか明らかに他のキャラより上に描写されてるし

レイの優位性をsageただけにしかなってないのが辛いな新ドラグーン
暁の方はオーブ側じゃムウ以外じゃキラくらいしか使いこなせない旧だろうし
元から適性が高い方が低いより使いこなせるのは間違い無いけど
なんか無駄感もあるもんな、使いやすいドラグーン機体にレイを乗せる

書いた後で気づいたが
ストフリのも新だっけか？
でもまぁキラもキュピーン持ちではあるし旧でもそこそこは行けそう

ストフリのは特殊な空間認識能力が必要だから実質キラにしか扱えない

>>296
あのPは左巻きで有名なんだけど、この国のその手の方は東側と仲が良くて西側の黒いネタに精通してるんだよねえ
このシリーズだとロゴスとかの元ネタは、まあ解るよね
オーブなんかも実はシニカルな要素が仕込まれてる。過去に日本人移民が渡来してきて土着氏族の宗教と結びついた(その仲介がアスハ家)
それを前提に考えてオーブの氏族のモデルが何なのか、何故古事記の地名を用いているのか、日本の宗教界隈と当て嵌めて考えるのがヒントだ

そうか尚更微妙になっちゃうな…
本編ではドーピングキャラ以外は主人公キラとフラガ一族の専売特許くらいで良かったな

まあカオス自体元がザフト機なんだからザフトで乗れる奴がいたんだろうけどな
もちろんレイ以外で

アスランにはカオスの方が合ってそうなんだよな
イージスっぽいし

ドラグーン適性自体は連合でもメビウスゼロの部隊作れるくらいはいたんだから探せばオーブやザフトのパイロットに該当者がいることもあるんじゃね
MSVのモーガンみたく適性ありでも戦車乗りやって別分野にいることもあったし

チート装備に適正あるから言われて
慣れない兵器使わされるのもしんどいな
モーガンも微妙にエグザス不満持ってたし
ゲルググ嫌がったジオン軍見たいだ

戦車からＭＳを嫌がるならわかるが
ゲルググ嫌とかよくわからん…只普通に強いＭＳなだけじゃん

モーガンは無印時代は連合一般兵向けのMS戦術ドクトリン構築の第一人者って設定
それが元々乗り慣れた戦車でも自分がドクトリン構築のパイオニアになるくらい研究したMSでも無く
適正あるからと言っても旧時代型MA乗せられたら不満も出るだろうよ

ガンダム世界という色眼鏡があるからなんだけど
戦車＝鈍重な的に乗って空間認識能力とかどれくらい活かせるもんかと思ってしまう
キュピーンしたあとキャタピラ動かして避けれるのかと

実際に戦車時代はザフトにかなりボコられてるよ
虎隊のバクウにぼっこぼこにされて部隊壊滅してMSの必要性痛感してMS部署に転任
戦車部隊時代から戦術家だった経験もありMSドクトリン構築に一役買ったって設定だからな

モーガンやエドと言った連合MSVキャラは既存兵器時代はそこまでだったけど
MS適正が高くMS時代になって台頭したエースって位置付けだからな

シンの目は未来を見ていたんだよね
アスランは過去のシンにとらわれすぎてたけど
シンは既に超えてるんだよな

一番過去に囚われていたのはアスラン自身
本人はそれに気付いていない模様

そんなシチュエーション的に不利な状況で何でアスラン勝っちゃうのよ
空気読めや空気みたいにフラフラしやがって

シン、アスラン、キラの三人が主人公のシステムだった種デス
ヒロインは、それぞれルナマリア、カガリ、ラクス

日付変わった直後にわかりやすいコロコロだこと

>>359
そこは、そこで勝てないシンに問題がある
終盤メンタルしんどいから負けても仕方ないって
カミーユ君やウッソ君達に言えるのか
終盤メンタル辛くても結果出せてこそ主人公

実際種はキラのほうがきつかったろ

まぁシンは終盤メンタルがーは常套句だけど
歴代主人公の中で抜きん出てる境遇でもないしな

シンの痛い所は議長やレイに言われるまま戦ってただけで実は新世界には納得してないところ
それでもレイの最期の願いを聞いてあげたいから妹二人や恋人をモチベーションにして無理矢理聞いてただけで
そんなだからお前本当にそれでいいの？と問われたら強い言い返しなどできない信念なき戦いだから
そして問いかけてきたのが自分勝手な反逆者だから余計やってられない

いつもの下手な煽りやね
それ言い続けて何年？
なぜアンチはテンプレ通りのことしか言えないのか

シンは戦争のない世界を目指して戦ってたのにね
アスランより立派な信念で戦ってる

軍人として枠の中で戦う＝命令のまま敵を撃つドクズって扱いは匙加減が難しい
ラクスにとっちゃザフト兵も連合兵も等しくカスなんだろうか

別にラクスは軍人を屑扱いしたことなんかないだろ

つうか戦争のない世界を目指す、なんて、比べて下げてるアスランも似たようなもんじゃないの…

だから煽りが下手だと何度言わえば分かるのかね
わざとらしくシン擁護して、他キャラsageて、突っ込まれるの分かってやっての見え見え
痛々しいシン厨を装わなくていいんだよアンチ

いつもこうやって一人でアンチ回してたんだな
ごくろうだね

言い方が悪かったかな
シンの目指す戦争のない世界とオーブを焼いてまで作る新世界が合致しないので新世界を正当化しきれないというべきか
それでも煽りアンチと言われるなら仕方かないがね

オイ、シンが一人でサイコガンダムみたいなのを５機もあっという間に倒した件は酷すぎんか
いくら最新鋭の機体だからってよー。ちょっと前まで凄い強敵だった奴だよ。軍の他の連中が
総動員でも全然手におえないような奴だよ。それをあんなにあっさりとさ。いくらなんでもシン様マンセー過ぎんかｗ
こういう所が種デスが揶揄されるゆえんかも知れない

しかしながら一番悲しいのは、ここまで活躍させてもなおシンは視聴者人気が出なかった事であろう

エア視聴野郎がそんな事言っても草も生えないよ。

人気はあると思うけどなぁ
シンの人気を認めたがない奴らが
アンチが神輿にしてるだけ〜とか言いまくってるだけで
普通に人気はあるよ

そりゃあキラに比べれば人気は低いだろうけどそれは当たり前だし

ネットネタも混じるから鵜呑みには出来ないとはいえ
ストライクの順位は残念だったな
もう少し行くと期待してた
ストライク、だいたいどの辺に行くと予想してた？

最初からストライクには期待して無かった
仮にネタもアンチもいなくても
あのエントリー方じゃ上の方は絶対無理
ストフリ自由はそこそこ行ったから満足

あんだけバリエあるんだから
いっそストライク人気投票でもして欲しい
一位エールは鉄板として、二位はソードランチャー素
どれが手堅いか

ランチャーストライクは戦果見栄えが良くないし
ノワールの方が上に来ても不思議じゃない

http://2chb.net/r/shar/1545304298/l50

>>379
過疎スレ貼られてもな
そっちが考察スレだから、こっちでダメという理由もない
勝手に分けて過疎ったら誘導ってワッチョイ厨そのもの
黙ってそのスレで語ってりゃいい

そういやストライクはランチャーパック装備したらエネルギー回復したけどインパルスはデュートリオンビーム必要なんだな
しかしストライクはエネルギー切れたらスラスターも切れるけどインパルスはエネルギー切れてもスラスターは生きてるんだな

ストライクのスラスターも切れないぞ
てか切れたら帰還できないし

リマスターのパースト 装備発進シーン
やっぱりミリィの「どうぞ！」が早すぎる気がする…

ストライクもインパルスもフェイズシフトダウンはあくまで戦闘行為に回せるエネルギー量の限界って事で
切れた後も暫く動いている事からも移動推進とかはまた別系統の電力あるかと

てかじゃないとエネルギー切れで帰還撤退とか出来んからな

ＰＳはいい設定だよね
発進時に色がつくのとか
ウルトラマンのカラータイマーみたいに
わかりやすく敵味方ピンチにする

それがあるから後半の核機体にカタルシスあるんだし

折角PS程度なら状時無制限になったのに
いちいち発進のたびにスイッチ入れる必要性がな
そこら辺は演出が優先だったんだろうか

電気代が安いとか高いとか関係なく
電気の付けっ放しは悪ってのは日本人独特の感性だから外人さんが見たらあんまり理解できないだろうな
PS付けっ放しの方が固くて不意の事故にも耐えられるじゃん的な

それはそれとしてエネルギーどうだろうが
通電しっぱなしだと無駄にパーツが痛むんだろ

道具の使いっぱなしはダメで人間を馬車馬のように扱うのは平然と出来るからなｗ
てのは置いといて、どんなモノであれ使い続ければ消耗するから必要以上に使えばその分コストは嵩むよ。

ラクスが中盤で宇宙に上がったけど何しに行ったのかよくわからなかった
そもそもシャトル強奪する以外に手段は無かったのか
ザフトに目つけられたら動きにくくなるだけだろうに

情報集めとか二機用意とかはあったけど
そのタイミングでラクスが上がってどうこうって内容じゃないしな
後から考えるとメタ的に悪夢戦にラクスを巻き込まない為かな
キラ死亡？！でルージュに乗ってたカガリみたいに必死な顔させるのもなんかキャラ違うし
けどいつものノリだと冷淡に映るし
状況的に出さざるを得ない「ラクスの人間味」を悪夢回では出したく無かったとか

ラクスがAAにいたら雰囲気違ってたような気はする
国の代表として話してたカガリの時と違うし
普通にタリアとマリューの会話に割り込みそう
主眼がボケそうか

つまりメタ言うならストフリをヒロイックにするためってことか

シンアンチなものを感じるが、そうだろうね
キラの新ガンダムとラクスはセットなんだろう
ストフリ一緒に待ってたのがマードックとかでは絵面がダメと

ストフリ→複雑な顔をしつつも笑顔を向けて「ありがとう、これで僕はまた戦える」
隠者→じろりと軽く睨みながら「君も俺は戦士でしかないというのか？」

こりゃあラクスもイラッとくるよね
てか自分から来といて急に何言ってんだ過ぎる…

出撃直前に言ってた「俺は」ってどう意味ってか言葉が続いたのか地味に気になる

しかし隠者の顔自体はスリムでイケメンなんだけど
スッキリしすぎて後半機体って力強さに欠けるな

そのまんまじゃないの
「俺はアスラン・ザラ」ジャスティス出る！
地味ながらいい台詞演出だと思うけどね

アスランはラクスに新型渡された時は何であんな反抗的なんだ？

議長にザフト復隊を頼まれた時はすんなり受けたくせに

古い男みたいな感覚で
同世代の女の言いなりってのに
無意識のうちに反感あるんだろう

アスランは無自覚の差別主義者だぞ
ナチュラルに対してもそうだし、女に対してもそう

アスランもアスランだが
ラクスもラクスだしキラもキラだからこいつらが何言い合っても説得力ない
カガリは論外

そういうのを知ると
人格的にはナチュラルの方がマシなんかなって
劣等感や僻みは人として普通で理解できる感情だし
コーディは機械的すぎる

ラクス…あの歳で大将やらなきゃならんから無理の１つや２つするだろう
キラ…色々乗り越えてもはや達観してる
アスラン…元から変
コイツらが特殊なだけと思う

はっきり言ってコーディが何を訴えてもナチュの心には響かん
ラクスもキラもアスランも人間としては良い人だろうけど所詮は「持ってる側」だし
そういう意味ではカガリも同類

やっぱナチュコディで理解とか無理な話だわ
作中のラストが無理やりナチュコディの仲良しこよしにならなくてほんと良かった
融和なんて無理、戦争はまた起きる、という暗示が示されてるラストのほうが世界観的に納得だし

融和できない=戦争が起こるってわけでもないけどね
大衆は極力互いに不干渉にしつつ各国のトップみたいな判っている者同士だけがコーディネーターと交渉したりするくらいがベストな距離感

ただいつでも火種になる不安要素としてnjがある

コロコロ

その一方で融和する「しかない」ってのもあるのがミソよね
コーディだけじゃ次がないという
だから嫌でも仲良くしないとダメだしっての

両者の未来は絶望ってだけじゃない、けど
あんまり物語的に綺麗すぎないくらいが丁度いい

>>403
キラが良いやつなら良いやつで

俺たちの為に頑張ってくれてるのに…俺は…
みたいな器の小ささに惨めになっちゃうしな
サイとかその辺

>>396
割とカタルシス感じたんだけどなー
色々アレなとこあるけど、やっぱアスランがジャスティスって好きだわ、そのセンス

終盤ミーティアの切り札最終兵器感感良いよね
個性がなくなる言われるが
個性とか求める状況で使うもんじゃないよね
隠者が使うからって格闘用の装備とか不要

ルージュの存在はもう少し評価されていいと思う
主人公機が如何にも女の子なピンク☆
とかネタかdisしかないのは不満

配色センスがちょっとね
無骨デザインのストライクでやることじゃなかった

>>403
そりゃそうだけど一応諦めないという答えは出したからな
明確な答えなんてオカルトとか新人類とかに頼るしかないのはガンダム世界の歴史で分かってる

戦ってばかりの宇宙世紀なんてCEより深刻だよな…

その後は戦わない平和とかなガンダム世界の方が珍しすぎるのに
CEばっか
種死後も戦いが続く〜言われるのはなんなの？

まあ、種族間戦争だし

ガノタってすきなはずのガンダムすらまともに話理解してないからね…
にゅーたいぷつえーおれつえーしか考えてない

とりあえずガノタって言っておけばいいんだね

>>411
アスランのヒロインがわざわざストライクピンクにして乗るとか意味不明過ぎた
当時は不評が多かったかなストライクの良いところ潰してるし

キラの妹（姉）だからだろ

ヒロインって従属物って意味じゃないんですよ

確かにそうだが
男が主人公のガンダムで
種でそれを言われてもな

無印のヒロインって、ラクス？カガリ？フレイ？

王道としてはラクスだと思うんだけど

カガリはキラの添え物のイメージしかない

>>416
知らないことや誤解やど忘れがたったひとつあっただけで嬉々として叩きそうだね君

ラクスがヒロインって意見に文句は全くないけど
ラクスはヒロインって枠を超過してる感ある

種死後はキラを中心にシンアスだけど
種時代によくあった
ラクスを真ん中にキラアスは左右って凄いしっくりきた

ストフリってED2の時点で既に出来てるんだよな…
当時はこれがデスティニーガンダム(仮)って意見もあったのか

中盤以降＋種死での夫婦っぷりが馴染みすぎて忘れがちだが
序盤とか本当にこの二人くっつくのか？ってくらい接点少なくてOP見るたびヤキモキしてた
アスカガとか、いつになったら接点出来るんだとか

シンステはまぁ毎回戦場で一緒にいるからふとした弾みで直接会いそうだし
キラとラクスは遠すぎた

無印ではカガリが一番ヒロインしてた
ラクスはぶっちゃけフリーダム渡すぐらいしか目立ってないしフレイは汚れ役すぎた

>>422
カガリは何というかヒロインというか
女傑という言葉がしっくり来る

ラクスはむしろヒロインと呼べる程の事はしてないような…。キラの介抱はしたけどさ

自分はルナみたいな戦友兼ヒロインにグッとくるな
まあヒロインてかシン専用ヒロインだが

ルナはZのエマさんみたいな戦友、仲間感が強すぎてヒロインとか言われてもしっくり来んよなあ
最初の方からもうちょい幼馴染ヒロインみたいな感じで友達以上恋人未満感を出しといてくれんと
批判が多かったのもその辺の唐突感が原因だろうし

ヒロイン的シチュが多かったとなると種カガリ、種死ラクス、ステラって感じ

むしろラクスはヒロインとして完璧すぎると思うぞ。
RPG系お姫様ヒロインにお嬢様ヒロインが混ざった感じ。

雷鳴の闇でフラグ立てて変革の序曲でカプったから唐突では無いのだけれど
最後はちゃんとヒロインとしてシンを見守ってたし
でも全体的尺無さすぎたな

1話でキラと運命的な出会いして中盤でアスランと孤島で2人きりの戦場やって終盤で気まずそうなキラアスくっつけてアスランといい感じになって
ピンク色のいかにもヒロイン機ですよみたいなルージュに乗ってアスラン救って最終回で一緒にキラを迎えに行く
確かにこれはヒロインですわ
そしてだからこそこういういい意味でやりたい放題のカガリを好きになった人からしたらアスランと別れたりウジウジ悩んで結局孤高の指導者エンドの種死カガリは微妙やったかもしれんな

作品としてのヒロインと主人公に対してのヒロインって少し違うよね
大概は両方兼ねるけど

確かに序盤少し会話しただけで
なんでいきなりラクス邸？って唐突感はあったけど
その唐突っていうかガラッと変わった感じがあってたんだろうかとも思う
キラを取り巻くもの、一時的にとはいえ凄い平和な場所

アスカガは、絡ましかたが良かった
ゆえに、このカップリングのファンも多いんだろうけど

TPは廃れてくれて良かった
やっぱりボタン一つで色付いてこその種ＭＳ

ってか、上の装甲に被弾→その瞬間に通電→下の装甲は平気
って理屈もイマイチ感覚的に納得し辛かった
コンマとかそんな世界じゃないのかと

>>432
まあクライン派の御大将張るくらいなんだからあれくらい肝が座っていても然るべきかとは思う
実働的な事は下にやらせりゃええ
ラクスくらいの年で大将するなら上でどっしり構えて下の動きを総まとめするのが良い
ラクスは自分の能力と照らし合わせて大将がどうすべきかを良くわかっている気がする
アスランやカガリは逆に自分で全部やろうとしてハマってしまうタイプな気がする

カガリは立場上気負うのも仕方ないけど
アスランは自意識過剰過ぎる感
今は只の一般庶民なんだから

アスランは夢や理想が大きすぎるだけで、自発的に何かをやって成功したことはない
結局はキララクのフォローがあって何とかなっただけ
オーブからのトンズラとか脱走とか…自発的に行動したことは悉く碌な結果にならなかった
そんなアスランにアスラン専用ヒロインとか出来るわけないわなｗ

>>423
宇宙世紀が戦ってばっかな事も分からないって
宇宙世紀ガンダムの存在自体全く知らないかガイジ並の理解力しかないかなんだけど
種スレにいるガノタだからまあ間違いなく後者だな

そういやデスティニーでミリアリアは戻ってきたけどサイはどこ行ったんだろう
トールは死んでしまってカズイは下りたけどサイだけ行方が分からん

でもモテるし憧れられるんだよね女や新兵にアスランは
コーディだしキラやシンもイケメンの部類なんだろうけど、そういう扱いってあんまり無いし
本人がその気になればセフレも恋人も簡単に作れそうってのはわかるし

その一方で女も尊敬も絶対続かないだろうなって思えるのもセット

石田も最終的に凸は「あなたについていきます」な地味な女とくっつきそうって言ってたし
種でメインはるような強い女キャラが離れていくのも無理ないんやな

ラクメイ二人のシーンがかわいすぎる
脚本もメイリンならアスランがほっとできると言ってたしいいんじゃないか

ラクスやルナやカガリみたいに自己主張をしっかりするタイプの女はアスランをいずれ見限るだろうな
いくらスペック高くてもあの性格は嫌になると思うわ
アスランも何だかんだで自分より前に出る女には眉顰めそうだし

アスランとカガリは勘違いの恋
メイリンとはうまくいきそう
ただそれだけ

種運命だとラクスとの婚約破棄は公表されてなかったみたいだけど
ホーク姉妹はよくアスランにアプローチかけたなと思う
ルナがなんでアスランに興味持ったかがよく分からないままだ

ルナマリアは前大戦の英雄だから仲良くしとけってだけだよカガリにも憧れてたから別にアスランだけが特別なわけじゃない
アスランがミーアといちゃついてたら強気に嫌味を言うのは最悪仲良くなれなくても構わないって相手だからで
嫌われたくない付き合いだしてからのシンには言いたいことは堪えて拗ねて構ってオーラ出したりレイの悪口に終始したりシン本人への攻撃はしない

オーブで暮らす分にはキララクアスランは一般庶民だし誰と恋愛して結婚しても良いだろうけど
そもそもカガリは立場ってどうしようもない壁あるからな…代表が庶民と結婚がダメって事もないんだろうが…

>>449
普通にミーハーな憧れで良いんじゃないの
好きな気持ちはあったけどガチ恋愛って程じゃない感じ

>>441
アスランは嫌がるだろうけど、
一兵士として活動するのが一番活躍できそうなんだよねぇ

>>449
婚約破棄は言われていたけど、
ザラの暴走があって実際はどうなのって感じなのでは？

婚約が有効か破棄ってか
アスランはお父さんよりラクス選んで一緒に戦争終わらせたってのが一般の認識っぽいし
二人は純愛ラブラブ扱いなんだろうな

>>452
福田曰く友達になりたかっただけだったかな
脱走したらスパイと判断しちゃうくらいの表面的な好意しか持てなかったんだろうな
アスランのしくじりをいくつも見たんじゃ仕方ないが

本当にアスランは味方作るの下手だな
主観や感傷でザフト批判してザフトの人間が聴いてくれるわけないのに躊躇なくやっちゃうんだもんな
やはり議長のリップサービスを鵜呑みにしたんだろうか

色々アレな所はあれど
それでも作中トップクラスに強いから許されてるとこあるしね、キラ達も頼らざるを得ない

その肝心な強ささえ微妙じゃな

アスランは否定したがるかもしれんけど父親に性格似てるよね
独善的で視野が狭くて固定概念が強く詰めの甘い部分があり何かひとつに執着すると回りを見ないところ

✕固定概念
○固定観念

>>448
これ、当時は色々言われたものだが、今はどうか

シンルナは好きだが、二人が距離感つめたあの展開は唐突な気はした
もう少し段取り欲しかったな

上にあるがキスしたところで恋人になったんじゃないぞ
そこじゃシンはインパルスを守るルナマリアと露骨に距離を置いていてルナマリアも嬉しそうではなく恋愛感がないけど
後にシンはプラントもミネルバもルナも守ると距離の近い言い回しになりルナマリアもちょっと嬉しそうに聞いてて両思いになってる感を出してる

>>459
当時はインパクトあったよね
実際メイリンがその立場に座れたわけじゃないとはいえ
種から種死まで歌や雑誌でもキララク&アスカガって絵が相当多かったし
まさかそこを崩すとは普通思わない
あくまでアスランとカガリは「準」主人公的な存在だからギリギリありというか
これがキララクの方だったら悪夢回並みの荒れネタになってそうだ

自分はアスカガもアスメイも好きだけど
キラの新ヒロインは流石に…ってなるかな
その辺はアスランだから…ってのもあるかも

ルナマリア
ってなんか種には珍しい名前っていうか
まんまルナ+マリアなんかなやっぱ
そういうの他には無い気がする

ルナマリアって微妙に長いな
そりゃシンもルナルナ言いたくなるわ

同じ長いでもデュランダルとか違って
単語をそのまま二つ繋げてる感が強いんだよね

ヘブンズでシンは戦闘中にわざわざルナマリアと呼んでんだぜ
いくら突き放して彼氏顔するつもりないアピでもそこでやることないと思ったわ
戦闘中余裕ないからルナ呼びしてたタリアの立場がない

デュランダルって聖剣だか魔剣だかの名前だよね武装につけられそうな名前なのに人名なのな

アズラエルとかジブリールなんて天使の名前だぞ

ロード・ジブリール
ロードは王(かな？)でジブリールはガブリエルのアラビア語
ご大層な名前だな。

まぁそいつらは
自分たちをそういう上位的な存在って思考ありそうだし
合ってるっちゃあってる

クルーゼなんて鍋だけどな

鍋隊長

>>457
>独善的で視野が狭くて固定概念が強く詰めの甘い部分があり何かひとつに執着すると回りを見ないところ
全部シンの事だろｗ

ワロタｗ
そんなアスランがいた種死もあったのか…
いつも途中で考え翻して陣営乗り換えるのがアスランの得意技と思ったが

おまけCDでアスランのシンへの説教がアスランにも微妙に当てはまってて
嫁はさすがだなと思った記憶があるわ

実際アスランはひとつに執着すると周りが見えなくなるだろ
執着するものがコロコロ変わるだけで

というか何に執着してるんだアスランは
世界平和とかフワっとしたものしか思い浮かばん
その時その時でいい方に傾くだけって感じ

その世界平和に執着してんだろう
でもそのために何するかはノープランだから不満への文句と居心地のいい方へ流れることしかやってない
ただ言ってることは国や組織の都合を考えなければそこそこ正論なので悪人とは思われない模様
だからって何をしてもいいなんてことはないので株は下がる一方

>>463
確か月でシンを介抱するところから名付けられたんじゃなかったかな

最後にくっつく相手ってくらいなら兎も角
そこは最初からはっきり決めてたのか
最後は月で

DPの説明アニメで部下のギルにガミガミ言ってる上司ジブリールがサーカスでピエロっぽい事してたけど、思えばあれは議長にとってジブはピエロだったて事なんだろうな。。

>>472
アスランとシンだな
こいつら似た者同士だから

イタリアかどこかの女性名でマジであったからびびった＞ルナマリア
まあ語感的に珍しくはないだろうけどさ

アスランは執着すると周り見えなくなってなくてあれもこれもだからずっと悩んでて
頭ハツカネズミとかわりきれよになるんだろ
種死見てる奴いないのかこのスレ

>>473がどんなデス種見てたのか知りたいわ
お前の見てたアスランってどんな奴なのww

>>480
そりゃそうだ
DP公表までの土台作りでの最大重要人物に加え
かつ議長が直接介入しないで完全にコントロールが効いた唯一の存在だからな

最大級のピエロですわ

議長にとっちゃ事が大きく動かないと積極的に腰上げたがらないコープマン大統領の方が
間接的なコントロールの観点では寧ろやりづらい存在だろう
だから連合勢では大西洋大統領は無視でジブリール狙い撃ちしていたのかと

>>483
あれもこれもって逆に特に執着がなさすぎるってことだと思うぞ？

一つのことに執着すると、そのために手段を選ばずなりふり構わずやってしまう、ってことだろ
無断でオーブ出たりザフト復帰したりAAと秘密接触したり脱走したり諸々
アスランの行動の空回りっぷりの根っこの部分は一つのことへの執着が原因だろう
その執着が世界平和なのか正義なのか自分探しなのかは知らんけどさ

アスランは母性くすぐるシャアタイプの男なんだろうな

執着って議長→タリアみたいな長年の執念を言うんだと思ってた
世界平和への思いで周りが見えなくなるってのはユニウスセブン破砕とかでもわかるけどね
他はただ状況に応じて自分勝手に突発的に行動してるってだけじゃね

しかし嫁の発言曰く「アスランはフラフラする人じゃないんです」だぞ
フラフラする人じゃないのにああいう行動してたってことは、何か一つの目的があっての行動、ってことじゃね？

＞キラやデュランダルの言葉に影響されてるわけじゃないんです
＞アスランは誠実な男です
＞あっちがだめならこっちとフラフラする子ではありません

だもんな嫁のアスラン像

本編見てると、優柔不断で突発的で考え無しで他人の言葉に丸め込まれたり影響を受けたりして自分勝手にその場凌ぎの行動をするタイプにしか見えん
（まるでシンのようだ）

しかし嫁はそういうつもりでアスランを描いていないらしい

執着とか言ってる奴は具体的にアスランが何に執着してるのかは言えないしね

だったらアスランが何にも執着してないっていう根拠でも書いてあげたら

ゼロか百しか認めない風潮って嫌よね

>>491
アスランの行動の根源が世界のために役立ちたいという感じのものなら、
あくまでそのための行動であって、
世界のために役立てないから役立たずらしい違うことをしようっていう風にふらふらはしないってことでは？

>>495
他の人の言葉を借りるなら目的のためなら手段は選ばないってことだね
でも目的のために具体的に何してるのか見えないからフラフラしてると言われても無理はない
せいぜい気に入らないことがあると怒ったりクレームつけたりしてただけで
そりゃキレられるし孤立もするし殺されかけもするよなとしか

言葉の足りない奴と一緒
本人はしっかり伝えてるつもりなのかもしれんけど周りからは理解不能と思われるパターン

アスラン自身はブレることなく目的のために邁進してるんだろうけど
根っからの不器用というかあの性格のせいで誤解されてるし真意も伝わらない
だから周りから見ればフラついてるようにしか見えない
損な性格だなｗ

ちゃんと見てればアスランが何してるのかわかるしね
まあシンやカガリあたりにはさっぱりだったろうなｗ
キラやラクスあたりはわかってそう

別に煽るつもりはないけど見てたけど分からなかったのでアスランが世界のために何してたのか詳しく教えてほしい
本編のこのシーンにアスランのこういう意図があるとか説明してもらえるとアスランへの理解が深まると思うので

アスランは常に誰かのため何かできることのために行動していたんだよ

カガリのsp→カガリを守るため
ザク乗る→ユニウスを破砕し地球を守るため
議長に会いに行く→できることを探すため
ザフト復帰→議長やイザークとかに勧められて連合を倒すため
視聴者目線でも連合が悪いし
エンジェルダウン批判→キラ達を守るため

推測や考察なんかよりも脚本家のインタ見たほうが早いよ
検索すればいくらでも出てくるし

質問：アスランがオーブを出た理由は？
回答：両澤
アスランは今回「責任」を感じているんです｡お父さんがあの戦争のときの議長だったし、当初自分はそれに従って疑いも持ってなかった。
これまで2年間カガリの側にいて、世界かまた不安定だという事も充分判っている。それに何もできない自分にジレンマも人一倍感じている。
だからデュランダルに「ここへ来て存分に働いてくれたまえ。君の力も貸してくれ」と言われたんで、決意してしまったんです。その気持ちは全くまっとうにアスランだと私は思っています。
首長だのハウメアだののあるようなナチュラルの国で、コーディネイターの彼が政治に口を出すなんてできないですよ。アスランは本当はカガリのボディガードなんていう「仕事」をやりたかったわけではないんだし。彼女に対する恩や好意は別としてね。

なんというかスレでもアスラン嫌われてんなって
解釈というか書き方に敢えて嫌な表現を選ぶ悪意を感じる
作中の行動が行動だから仕方ないんだけども
正義、なんて名前に機体じゃ無い方が良かったな

少し上の方で名前の長さ云々ってのがあったけど
「バルドフェルトさん」ってのは
毎回長くてキラ言いづらそうだなと思ってた
ルナみたいに愛称で呼ぶほどの中でもないし

最後までしっくり来なかったな
キラのバルドフェルドさん呼び
付き合い自体はムウよりもう長いんだけどな

メタいけどアンディーて馴れ馴れしいしアンドリューさんてのもなんかアレじゃん。
だからだと思う

別に恋愛とかマリューとくっついて欲しいとか
ムウとの関係を崩して欲しいとか言いたいわけじゃないんだけど

序盤マリューと虎の仲も結構良い空気あったよね
ムネオ仲間入りの後何一つ会話もなく全く絡まないのは少し残念だった
この感覚はディアッカ 仲間入りの時に近い
AAのメンツと会話してるのが観たいんだよ…

良い空気というか空気ってか
専用カラーのムラサメやガイア乗ってたわりにイマイチパッとしなかったからな虎
AA時代のムウの方が役に立ったくらい

艦長としてもエターナル＝ラクスがいるから影薄いんだよね
ミーティアリフトオフ言うくらいだ

もう少し活躍して欲しかったな
アレじゃ虎じゃなくて子猫ちゃんだわ

ガイアのカラーリング
虎の適正に合わせたら「偶々」ラゴゥ見たいな色になった
ってより
カラーリングに合わせて調整したって方が虎っぽくて好きだ

案外ムウはそういう遊びする印象ないよね

エースとはいえ所詮はナチュラルだしそんな余裕はない
基本的にムウは戦闘に関しちゃ現実主義ってのは初期から一貫してた…筈
キラやカガリを使うのもそれが現状ベストだからだし

そんなキャラな印象あったかな
グラスパカガリは二回とも中破であんまり役に立たなかったし
軽口よく叩くしその場のノリと酔狂を楽しむ感じあった

戦う事に面白みを感じないなら軍人なんかやれるわけ無いしな
そんな感じの事どっかで言ってなかったっけ

>>507
虎はパッとしてない訳じゃ無い
ムラサメ時には無難にこなしてたしガイアの時もキラが対複数でストライク搭乗+防衛戦とは言え
かなりベコベコにされる手練れ相手に場を持たせているからね
でも出撃回数も無く大立回りしたところも無いのでとにかく薄いのは否めないな

実際見比べるとムウよりも虎の方が戦闘は全然安定してて良い筈なんだけどやっぱりアニメで印象は大切

>>513
またキラアンチの印象工作か