機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-326 ->画像>7枚

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乙です

最後に隠者に達磨にされた場面ばっか言われるが
もう少しシンの強さは評価されてもいいと思う
キラにすら勝ち越してるし、欠陥大味武装のクソ雑魚ＭＳで近接最強のチートＭＳ隠者に善戦してるのは大したもんだと思うんよ
機体が逆ならアスラン勝ててないんじゃないか？

結局は脚ビームがあるか無いかでしか無かった
勝つなら勝つで機体性能の差じゃなく本気アスラン自身の技量も魅せて欲しかったと思う
時々言われる機体が逆なら〜はまさにその通り

なんか定期的に足サーベルがあったかどうかの差でしかないってほぼ似たようなこと書き込みしてるのがいるけど、どうぞツッコミ入れてってネタふりのつもりなのか？
毎度足サーベル出す前にもう9割かたやられてるだろ…みたく言われてるが

シンはオーブが負けた事逆恨みして今度は俺が国を焼いてやるよとまでいったのに
自分が負けて良くのうのうと生きてられるわ

>>3
本編見てない自己紹介乙

まぁ運命のポンコツっぷりは、もう少しまともな装備やれと思う
あれで隠者ストフリに勝てはキラアスも無理だろう

アロンダイトの使い勝手悪いとか言われるけどアンビデクストラスハルバートモードの方がよっぽど使いにくくないか？

>>3=>>8

連ザ２Plusでデスティニーばっかり使ってたな

ハルバードは普通に分けて使えばいい
アロンダイトは無理

それ、アロンダイトだと取り回し悪いなら、ブーメランサーベル使えばいい、みたいなレベルの話やん…

パルマフィオキーナはゲイツのワイヤーと並んでよく分からん武装だわ
使うのに手ぶらのリスクに見合った威力でもないし

>>13
いうてシンは一回しかその使い方もしないし
純粋にシンの戦法が悪いんだろう

何度も言われるけど、サーベルモード、隠者相手に使ってるよ
あっさり防がれただけ

だから一回って書いてるじゃん…
もう少し引いた絵ならわかりやすいんだけどな

隠者は接近戦最強みたいに言われるけどビームシールドの使い勝手は4機の中で一番悪そうだよね
実体盾に固定されてるし
種だと盾はかなり重要だからこの差は馬鹿にできない
やっぱ4機は互角でいいと思うよ

伝説だけどうもな…スパイクあんのはわかるけど
新型ドラグーンの敷居の低さが価値を下げてる感すらある
大雑把にTV見てるだけだと伝説ってストフリの下位互換みたいじゃん？

機体はマシよ
CE最強クラスの機体って扱いでよく四強にされてたし
パイロットの方は四強扱いされないのが寂しい
三強＋一っていうか明らかに壁を感じる

同じ相方キャラだけど
種時代だけのアスランの時よりあんまりメディアとか絵とかの扱い良くないよねレイ

生きてるか死んでるかの違いは途方もなくでかい
伝説低評価の一因は後に再評価するものが何一つ出てこないからってのあると思う
他三機が後付けで盛られたりゲームで見栄え良く活躍したり
そういうの一切ないからな、TVでクルーゼ以下のバンクドラグーン適当に撃って同じドラグーン装備のストフリにノーダメで負けた、それが全てで最後

伝説乗ってからは運命とニコイチでまあまあな感じだけど
ストフリ隠者には両方敗北してるからな…
あとさすがに初期のルナと同等のザクではなあ

ルナとニコイチ期間が長かったからな
ムウさんが後半いきなりアスランポジになったようなもん

ゲーム詳しくないけど伝説ってどうなん
やっぱりドラグーン使えて他にも色々あるストフリでおk？
伝説ならではの強みとかさぁ

伝説好きな機体だけど単体での活躍したって印象があまりないのがな
せめてストフリに披弾させてたらちょっとは評価違ったか

デストロイ戦でカリバー構えたけど絶望的なくらいに似合ってなかったな、あのポーズといいサイズといい

そりゃレイの乗機だし、(作品的には)終盤の最強ガンダムの一角なんだから
好きか嫌いかで言えば好きだという人は多いだろう

じゃあ具体的にどこが？って聞かれると困るってか
結局乗ってるレイやプロヴィ好きだったからくらいしか印象

主人公機は最終決戦でラスボス相手にボロボロにされて勝たないと逆に映えないな
SEEDはその点よかった
こう見ると負けたけどデスティニーのほうが主人公機に見える

ボロボロになりつつ最後は勝つか相打つから良いんだろ…
ボコボコにされてそのまま負けたら映える以前の問題だわ

それはそれとしてシンが最後負けてスタートラインに立ち直ること自体はアリなので
あれはあれで良い

そう考えるとボロボロになって勝ったインパルスが一番の主人公機か

期間と人気的に数字だけならストライクの方が勝つんだろうけど
商法として、素体はそのまま装備だけ変えて売るストライク商法と
そのままの素体を色変えてあくまで流用の効かない別物として売るインパルス商法はどちらがいいのか気になる

ついでにOOがトランザム商法してるの見ると
こっちもディアクティブ版出てもいいじゃんって

スーパーモードじゃなく所詮は待機モードだからな
当時出しててもトランザム程には売れまい

インパルスが勝てたのって結局レイの戦術のおかげだし期待してたけどなあ
自分が戦うと勝手が違うのか

そりゃ、自由は基本武装とカメラしか狙わない
だからそこだけ庇えばおk
って自分がやれ言われたらふざけるな思うわ机上の空論過ぎる
自由憎しでいっぱいいっぱいかつ、それが出来る実力のシンとインパルだから成り立つだけの無茶な作戦

そもそもその作戦自体、対自由キラを想定してたからインパルスはああいう機能でシンがパイロットって議長が決めた説あったな、ないとは思うが

実際売ってなかったっけ>ディアクティブモード
売り上げは知らないが

運命はすぐ切られて撤退になってたような…
確かにいくらでも再生できるインパルスだから勝てた部分もあるのか

ぶっちゃけただのメンタルの差だろ
ある程度腕が拮抗してたら最後にものをいうのはメンタル...気持ちなのがseed
あのときはシンの執念がキラに勝った
レイにはクルーゼほどの想いが無かったのだ
まあそれがレイがクルーゼじゃないってことなので仕方ないわけだが

バルおる？

>>36
なんでもメンタルメンタルは流石に辟易
悪夢戦のインパ戦法すら無駄で無価値って…

終盤のシンは幻覚見るレベルまで病んでたし
レイはクルーゼの下位互換だし

割り切った？吹っ切れた？キラやアスランに勝てる要素ないやろ…

種の終盤でキラやアスランも生きて帰ってこいて諭されてるし、とにかく病む奴多い

トダカ殺したり戦闘時に悪役の顔芸しはじめた時点でシンおわったとは思ったわ

悪夢は仲間のおかげで勝てたけど仲間のせいで殺し損ねたのがなんかおもろい
敵にメインカメラ壊されてサブのカメラも味方が起こした爆発で全滅！全滅です！

>>23
ムウがとか流石にレイに失礼過ぎるだろ…
前半宇宙戦では普通に活躍していたしレイがインパルスじゃない事を疑問に持たれるくらいには腕前高評価だったわけだし
洋上戦では若干空気だったけどやられたのクレタ沖くらいじゃん

ちなみにゲームではエクストリームvs2ではかなり差別化されている
やっぱりドラグーン固定運用が象徴的なのかドラグーン機なのにドラグーン飛ばすよりも固定ドラグーン主体で戦う斬新なスタイルになっている

そりゃ大気圏でフルバみたいに撃ったのは印象に残ったけども
それを象徴にしちゃうのか…
クルーゼのビームで囲って実弾やビーム防ぐのは見応えあって良かったな
あんまり今までファンネルでそういう使い方無かったし

>>15
サーベルモードを過大評価しすぎやろ
ただのサーベルになるだけであって結局手数の差じゃ隠者の方が有利なんだからそんな所で勝負したってしゃーないやん
だったら隠者にはない破壊力のアロンダイトで勝負仕掛けるのが妥当だろ？実際アロンダイト使ってる間は隠者を押してる場面も何度かあるんだし
それにフラッシュエッジにしたって平凡なサーベルとして使うよりブーメランとして使った方が良いに決まってる
シンやキラでさえ盾で防いで隙ができるぐらい厄介な武装、よく分からん変態起動で捌くアスランがイレギュラーなだけ

対艦刀とブーメラン推すよね
やっぱ種特有の武装ってイメージ持たせたいのか
劇場版とか新型ガンダムいても絶対にその二つは誰か装備してるよな

>>44
白羽取りやはたき落としされてる時点で・・・

そういやグフの剣もアロンダイトに似た物理にビーム足した奴だったな

やたらヒロイックだったよねテンペスト

>>44
押してたってそれこそVL搭載機の機体の有利なだけでただパワーで押しただけだしな
運命はその機動力を活かして戦えばいいのにシンはただ突っこむだけで絶望的に運命にあってなかった

>>46
シン相手にそれやったのキラアスだけだからな
その2人に負けたからって
「その時点で…」ってのはハードル高すぎだろう

>>49
作中でもメタでも「シンにあってる」って設定なんだからそれくらい納得しとけよ
なんでも運命の性能馬鹿にしときゃいいって風潮は辟易
突っ込むばかりなのはシンが終盤冷静さを欠いてた事が大きいし
「あってない」んじゃなくて「活かせてない」だけだろう
つかキラとアスラン以外には無双してんのに絶望的ってなんだよ…

キラが自由やストフリで突っ込んでサーベル二刀流しても「あってない」なんて言われないだろ

そもそも「つっこんで戦う」シンの得意戦法なら
それこそ高速移動&破壊力ある対艦刀持ちの運命でいいじゃんとしか…
絶望的言われるほど相性悪いかね？
シンの無様を機体のせいにするのはシン厨のお家芸過ぎる

ジブリールにとっての救いは、死後 ブルーコスモス残党から
[プラント本国に打撃を与えた唯一の盟主]として崇拝されたろうくらいかね

NJCのデータ入手して
地球の脅威であるジェネシスを破壊するために最後まで最前線まで戦い続けたからな
箇条書きだけなら文句なしに英雄だろう

ジブリールはアズラエルができなかったことやったからな

オーブと同盟
プラント数個破壊

ジブリールは打算もクソも無く本能全振りだからな
それでゴリゴリ来るんだからブルコス的に実現できる項目は多いだろうしね

アズラエルはバリバリのブルコスでありながらオーブに対してもプラントに対しても
問答無用で潰すじゃなくて取れる旨味あるならちゃっかり取ってやろうみたいな打算的な面も少なからずあったからね
そう言うロゴス気質はジブリールより強かった

そこの差かな

運命がシンの実力を100%引き出すＭＳってのは昔から今まで常に一貫した設定だからな
運命は相性悪いなんてのはファンかアンチの勝手な妄想に過ぎん
絶好調のキラアスに負けたから、ってのを理由にしたらほぼ全てのＭＳとパイロットがそうなるわ

正直、インパルスみたいにゾンビアタックできる方が向いてたって意見はアホかと思う

>>55
グダグダ言わずレクイエム即発射した点は評価されてもいいよね
あそこで時間かけて防がれる敵キャラってよくいるし

なんかアスランに負けてるのが印象深いのがな
しかも２度もって言い訳不可だし

ああいう時のアスランに勝つなんてそれこそキラ以外不可能だろうし
シンが負けた理由に運命の性能持ち出すのはなんか違うわな
どう考えてもシン自身のメンタルと実力不足じゃんよ

平たく言えばもう少しデスティニー評価してくれ

そこをシンとアスランの実力差と認められるならいいけど
認めたくないやつは機体の差に縋ってるのがねえ
だから運命が変にディスられて本当に不憫

>>55
結論
デュランダルが雑魚だった

他のモブやサブガンダムに不甲斐ないとこ見せてたら
そりゃ運命が悪いとも思えるんだけどな

アロンダイトの取り回しが悪いだの作中でそんな描写一切ないのに脳内妄想だけで欠陥機体にするなとは思う
折られたり白刃取りとかキラとアスラン以外の奴にでもされたかと

>>51
は？運命じゃなくてダメなのはシンだろ
シンってクズを擁護するために他の全て叩くなゴミクズ

>>64
レスくらいまともに読んで煽れよゴミクズ
>>51は運命擁護してシンがダメだったって書いてるじゃん
お前さんの望んでる通りだろうアホ

>>64
書いてる事も読めないのか
煽りにしちゃ雑過ぎるだろ
真性のゴミクズだな
どこがシンってクズを擁護してんの？

運命は初登場が批判されるけど俺はむしろ好きだ
シンが自分が吹き飛ばす側になってたことを認識するターニングポイントだし
あそこからだよね戦うたびに疲弊し始めたの

脳内に今までの台詞流れながら
コクピットでハァハァ言う演出好きだ

過呼吸っぷりがいい演技してると思う

シン厨、分が悪いぞ！もっとがんばれや

>>67
あれは良いよな
作品にとっても凄く重要な話だと思う

>>67
ヘズンズベースを落とす所まではルナに誉められたら喜ぶ余裕はあったけど
オーブが絡んでから本格的に疲弊しだした

運命が悪くないのは分かるがシンが運命を活かせてない、実力不足ってのも意味わからんな
そんな言い方するからシンの実力が悪いわけじゃない悪いのは運命みたいな感じで水掛け論になるんやろ
たまにキラの方が運命を上手く扱えたみたいに言う奴までいるし。ファンからすりゃ不快でしかないわ
つかシンに合わせて調整されてるのにそのシンが扱いきれないんじゃホントにアンチの言う通り欠陥機になるわ

>>52
機動力活かすのがなんで突っ込むになるんだよ…
機動力があるなら有利な距離と間合いを自在にとればいいんだろ
それで運命はちゃんと遠中近の武装が取り揃えてあるのに
それをただ突っこんで負けてるんだから分かりやすく使いこなせてないって描写
運命のパワー切れにしてもキラとかと違ってエネルギーのやりくり考えてないで馬鹿みたいに突っこんでる事からで
シンがダメな事は終始一貫してちゃんと描写されてる事

普通に名無し砲使ったりして遠距離戦もしてるぞ
ただ隠者のシールド相手にそんなものは無意味だったから接近戦に切り替えた
機動力が隠者より上といってもタイマンで隠者の背後を取ったりする程の圧倒的な機動力差があるわけでもなくドラグーンのようにオールレンジで攻撃出来るわけもないんだから妥当な判断だと思う
エネルギー切れに関しちゃ明らかに描写ミスなのにそれでシンsageは余りに残酷だろう
本来ならミーティアで数時間大型サーベルぶっぱし続けてようやく一瞬PSダウンするのが核機なわけで一回の戦闘程度でエネルギー切れなどするわけがない

ミーティア調整ミスでダウンしたのは知ってたが
数時間もしてたのか…

あくまでアラートが鳴っただけでそもそもエネルギー切れなんかしてないしな
ハイパーデュートリオンの設定考えたら光の翼や名無し砲など燃費の悪い武装を一度に使ってエネルギーが減るもその後瞬時にまたエネルギー回復したと考えるのが自然
んでそれはエネルギー無限の特性を活かしてるだけで別にシンの戦い方が悪いことにはならん
もし仮に本当に理論上有り得ないエネルギー切れをしたんならそれは本当に運命がポンコツだったかメカニックの責任てことになる

昔はストフリの方が構造上欠陥機だの隠者は武装がセカンドステージ相当の旧式で微妙とかいわれてたのに時代はかわりましたねえ
合わせるとレジェンドが一番完成度高いことになるな

>>77
叩くのに都合よくコロコロ変えてるだけで今でも言ってる種アンチいるだろ

>>59
グフとはいえ一回は勝ってるじゃないか

>>74
それで毎回アロンダイト破壊されてるのに突っこんで両腕破壊された状態でもまだ突っこんで負けてるのにどこが戦い方は正しいだ
シン並に物ごと考えられないバカさマネしなくていいぞ

>>76
その一瞬のエネルギー切れをおこしてるのがシンのダメな所が表われてる描写だろ
シンは負けた奴で負けるなりにダメだったキャラな前提を受け入れろよ


こうやってシンがクズ主人公だったことを認められないから運命が欠陥あったとかメカニックの問題とか
シン以外の全てに問題あったように次からすり替えて種は糞とか言い出してるのが良く分かる

>>75
話に聞くだけだったから
単純にスイッチ押したら予想以上のビーム刃伸ばしちゃって核パワーの供給量を一時的に超えてしまった
って感じだと思ってた、数時間も使ってたらダウンする前にやりすぎって二人気付かないかな…

主人公をSAGEたら作品アンチなのでは…(困惑)

>>82
だから主人公＝にゅーたいぷ＝おれつええええしたいなろうキッズ未満の昔からいるただのダメ人間ガノタに種は56億７000万年経っても早いから関わってくるな

そんで結局
皆んなは「デスティニーガンダム」という存在にどういう評価持ってるの？
強機体？ポンコツ機体？

充分高性能だけど、考えても見れば立場的には無印のフリーダムとジャスティスに当たる機体だからなぁ ストフリ隠者は後継機の後継機だし

フォルムはかっこいいし全部乗せはロマンだしいい機体だと思うんだけどな

背中の対艦刀と名無し砲を形状揃えてるのは好み分かれると聞くな
揃えたせいで割り箸みたいになってるし
アグニとシュベールくらいゴツい方が背中の見栄えいいか

またシン（＝お前ら）がダメだったことから逃げて周り（運命）が悪い事にしてるよ
シンアスカも何も成長しなかったからって真似せんでも

スリットもなく締まったZ顔でもなくと、のっぺり顔とか言われるが
運命の顔はもう少し評価されてもいいと思う
あの赤い溝、シンっぽくて良いじゃん
悪鬼、血涙、ピエロどうとでも取れるし

>>85
立場的になら運命と伝説は無印のプロビじゃないか？
無印で圧倒的だったプロビを運命と伝説に分けた印象だわ
だから個々の強さがいまいちになったんだろうかね

>>88
？

>>90ストライク、イージス＝インパルス
フリーダム、ジャスティス＝デスティニーってことよ

流石にプロヴィの云々話題に運命無理に混ぜるこたないだろ…
運命とプロヴィはメタ的にも作中的にも核ザフト機って意外無関係過ぎる…

デスティニーはその時の作画によって微妙な時と恐ろしくカッコいい時がある

2クールOPのシルエット運命が一番カッコいい

BFTの運命は確かに本編よりキビキビ良く動いてたんだけど
なんか圧力見たいなの感じなかったんだよね軽いというか
やっぱバンクとあの威圧的なBGMが無いと物足りないのかね…
光属性の爽やかで普通に陰のない良い奴が使っても

開始台詞で「デスティニー『ガンダム！』」って言ったのは種死とかロクに知らないって表現なんかな
ビルストは「ガンダム」ってつけてたっけ？

>>90
ああザフト的にってことね
作品的にはフリーダム、ジャスティス＝ストフリ、隠者だしなあ
連合三馬鹿を当てはめるのはさすがに運命に失礼かと思ったからプロビにしたんだけど

最近Seedとディスティニーを総集編で見たんだけど、
本当に当時はこのキャラデザで受けてたの？
凄く変なデザインだと思うんだけど…
顔もコピペだらけで、ヘルメットを被られるとシンとアスランの見分けがつかなくて困ったよw

Wや00は「イケメンだなあ。当時は腐に受けたんだろうなあ」って素直に思えるけど
気になってネットで調べたら、やっぱり「カエル顔で変」って意見が結構あって安心した
やっぱりキモいよね…キモくない？
ラクスとか全然可愛くない。怖い

>>98
長文で古臭い煽りは寒い
以下スルーで宜しく

デザイン酷くても人気出てるならそれこそ中身がいいってだけなんだよなぁ

まあキャラデザが好き嫌い別れるのはわかる
俺も種死でたまにあったまつ毛が異常に太い時の作画とかは今見ても苦手

Ｗや００はそうでもなかったのに
種死は腐どころか豚にも爆受けだったのがすごい

>>96
BFとかいう種アンチのオナニー

>>63
エース1機で戦局ひっくり返せる世界だぞ
キラとアスラン"だけ"じゃない
2人"も" いるんだよ。だから完膚なきまでに負けた

エース一機で戦局を覆したことってそうあったかね？
局地戦みたいな小規模な戦いはともかく、マジで数の差がある時はフリーダムがいても、ジャスティスがいても覆せなかったような

シンはデュートリオンビームとソードシルエットで戦局覆してたな

まぁガチの大規模戦闘でもなければ、覆せないことはないんだろうけどさ

ミネルバ討伐なんてそれこそ局地戦だろ…

絶対これいわないけどフリーダム撃墜も大部隊で仕掛けてそれで疲弊させた所シンがおいしいとこもってただけでもあるんだよな

>>96
パルマ多用してくれてたのは嬉しいけど、
ボクサースタイルでって言う
いやソレ握ったら手壊れるでしょって思いながら見てたｗ
でもメカ作監が種にも参加してた有澤さんだったよね
ちょいちょい原作らしい絵が見れたのが嬉しかった

>>104
2人も、がキラアス以外にいるのか
外伝は知らん
元レスに対しての文句が無理やり過ぎる
一機のエースだけで戦局云々妄想論は外伝だけでやってろ

定期的にガノタがどうとか言ってシンを叩きまくってる人って同じ人？

一機のエースで戦局云々で開発されたのがインパと運命ですぜ
原因はストライクとフリーダムの活躍のせいです
作画といえばしんぼっぼと森下が外れとして有名やったなあ
個人的には森下の方が苦手だった

>>105>>109
外伝はともかくとして数の優位が作中で語られたり描写された事も逆にあまりないんだけどな
そもそも大元の設定が連合の数絶対優位を覆したMS+コーディネイターなんだから

MSと言う革新的兵器が運用は10年も満たない浅いものな上にNジャマーの妨害効果で
第二次世界大戦以前並みに個人の腕前に依るものになっていても何らおかしくない
その上でナチュラルとコーディネイター設定入るんだからエースクラスで戦局覆ると言うのもあながち荒唐無稽ではないかもとは思う

エンジェルダウン作戦やエターナル追撃に関しては議長はラクス達の追撃には特に上質な部隊ぶつけていた印象
少なくとも両方従事した部隊はファントムペインごときよりは強く思える

長々と書いてご苦労さんだが

数の優位が作中で語られたり描写された事も逆にあまりないんだけどな

この一文だけで全部読む価値無しに思えてならん…

種のアラスカやヤキンと比べて種死は全体的に戦場の規模が小さかった
種だと何回か攻勢が続いたオーブ戦も種死だと１日で終わった
だからエース機が戦場に与える影響も相対的に大きくなった

>>111
外伝にはキラのコピーまででてくるぞw
正確にはスーパーコーディネーターに成り損なった失敗作だが

ジンやゲイツ、ディンのデザイン好きだったから種死で消えたのはけっこうショックだった

ウィンダムといいデザインセンス良い機体多かったのに・・・

ウィンダムはなんか逆に顔以外がイケメン過ぎた感あるな
ダガーくらいの野暮ったいくらいが丁度いいと良いうか

遺伝子で議長は決めたけどシンが想定以下にしかならなかったって事だわな
それが遺伝子だけで他の人間的要素を考慮しないDPの欠陥でもあるし
レイにとっては遺伝子で個人は決まらないって救いにもなって話としてもまとまってる

っていうか遺伝子上一位のキラを倒すために
二位と三位を手駒にしたんだろう
その辺は何も間違ってない
いくらキラが公式最強ったって信頼感抜群のシンとアスランが組んでガチで行けば勝てない程隔絶してはないだろうし

信頼感がないからシンは全然使えなかったしアスランはキラの所へ行ってるんだけど

>>122
つまりその辺が議長の失敗なんだろ
何をカリカリしとるんだ
本日のスルー案件か？

>>105
種のキラだけでも、
バルドフェルドの最終砂漠戦とか
オーブ戦で一日で敗北するところを二日まで耐えきったりとか
約50機のエターナル追撃部隊を一蹴したとか
あと、戦局を動かすエースに対して同じようにエースで対抗しているってのもあるから

>>123
単発でスルー案件とかカリカリとか急に自己紹介しなくていいぞ敗北者シン厨

>>124
戦艦一隻相手は大規模じゃないし、オーブも結局戦局ひっくり返せてないじゃん

シンは海上で戦艦スパスパ無双×2があるからな

なんかアレ周りの凄い凄いって賛美がシラけて聞こえるのはなんなんだろうか

>>126
無印三馬鹿は優秀だったな

自由or正義<三馬鹿
自由正義>三馬鹿
ってのは良い塩梅だったと思ってる
核機体二機と新型三機で
短時間ならキラアスとも競り合える強化人間
お互いの株をギリギリ下げない感じ

新三馬鹿は機体が空海地で連携とれないからなあ
これも議長の策略...
セイバーとカオスで組めたらもっとマシだったかもしれない

あくまでインパルスがメインで他四機は得意フィールドでのお供と援護って構想だからなぁ…
それはそれとして雑に出して全員で戦っても普通に強いけど、相手が主人公クラスだとな

>>128
それに比べて種死2バカ＋ヒロインときたら・・・

対艦刀てそもそも必要か？
ビームサーベルで刺されたり切られたりだけでも艦は戦闘不能だろ

無印の時代なら、まだビーム兵器がほとんどなかったし、実体剣として使えるってのもありだったかもしれないがなぁ
まぁメタ的なことをいえば、勇者ポーズのための武器なんだろうけど

>>132>>133
それしか言えないのか種アンチ

ラミネート装甲なら弾けるんじゃね？
実剣部分で装甲に亀裂をいれてビームで裂く
ラミネート装甲の戦艦たいしておらんけどな

種死だと一撃で戦艦落とせるビーム持ちが量産機でいるからな
わざわざ対艦刀というジャンルを設けること自体が無意味

悪夢戦やグフ戦もだけどキラアス相手に戦果上げられた時は対艦刀だしな
かなり有利な条件に持ち込んでのだけど

シンがアロンダイト全く使えなかったからって今度は対艦刀は無意味か…

叩きどころが欲しくて必死なシンアンチの心を察してあげてください

ミゲルの時はスルーとはいえ、後で長距離偵察用云々を撃った時キラ結構震えてたよね
それに比べると初陣の後モブ雑魚撃ち殺して一切何も心情描写されないシンって凄いよな…

軍人だから、って理由だけで初めての殺人をあそこまで何も感じないってなるもんかね、薬物催眠されてるわけでもあるまいし
虎でさえ初めて撃った時は震えたとか言ったのに
自分に縁のない「敵」なんか一切気にならないってタフな精神性は議長が選んだってのは伊達じゃないか

キョトンとした顔で
敵なんだから撃って当然じゃん？
なんで気にするの？
ってネームド以外は一切気にしてないタイプの主人公は当時のアニメ全体でも割と珍しかったと思う
大概はキラみたいに撃ちたくないけど仕方なく〜とか少しは悩むとこあった時代だし

WのMDじゃあるまいし
自由に人が乗ってると考えもしなかったって
流石にそれは無理ありすぎだろうと思う

>>121
実際シンとレイでキラ倒せるわけだしな
シンとアスランが本気でやればそらキラに勝てる
問題はアスランにとってのキラの存在が議長の予想以上に大きかったことだろな
欲張ってアスランまで引き込もうとせず飼い殺しするなり暗殺するなりしてシン&レイvsキラの状況を作っとけば勝てやろうに
>>132
比べて？
三馬鹿より普通に活躍してます

>>142
その後ルルーシュとか刹那とかモブには容赦のない奴が増えたな
まあガンダム主人公全体の中じゃ珍しくないスタンスだったけど

>>133
接近特化のソードはPS装甲に可能な限りエネルギーを回すという利点もあったわけだし
あとビームサーベルじゃ不可能な盾の破壊ができるし
もしかしたら、アンチビーム爆雷がビームサーベルにも影響を与えるのかも？

対艦刀は盾でもガー不ならいいけど
普通に防げるんじゃなかったか
スパッとガンダム 盾を切れたらそれはそれで強すぎか

ビームシールドは切れないけど量産機の実体盾ぐらいなら普通に切れる
インパルスとかみたいな高性能機の実体盾は知らん

重田作画のＭＳとキャラデザの平井作画が
妙にマッチしてたよな、どっちかが欠けてたら
そこまで一般受けしなさそう。

初見は別に嫌いとまでは言わんけど
Ｗとかみたいにわかりやすいイケメンとかでも無いな
って感あったな
キラが本当普通っていうか
そりゃ今じゃもうアレじゃなきゃダメだが

アスランがすごい好きなタイプのヒロインで
アニメ見てリアルに「おとこ・・・の・・・こ？」となった思い出

キャラデザは瞳の白い部分大きいから種割れ中のハイライトなし際立って好き

フレイは茶髪多めのAAにいたからか放送中コーディネイターだと思ってたな
髪色あざやかだったし

種割れの目
そういえばガンダム主人公ってニュータイプとか超能力キャラは多いけど
そういうの無かったなぁって
アレ当時はどういう感想だったんだろうな
いきなりレイプ目って

ガンダムじゃ珍しくもないけど
自分たちの陣営の切り札と信じて完成させた秘密兵器を奪われて襲われるって相当キツいよね

希少な素材が必須なわけでもないなら
また作れば良いだけなんだけどな
そもそも手の内知れた相手なんか大した脅威でもない
その辺少し誇張しすぎてるけど、まぁアニメだからか

初期の「バカヤロウ！ なんで気づくんだよ！」みたいな切羽詰まってる時に年相応に粗野な言葉遣いになるの好き

ドラグーンは設定上空間認識能力が高いとどの機体もビームバリアを形成できるからストフリのドラは合計三つの能力を持ってることになるな。今更だが

そんな設定あったっけ>どれもビームバリアはれる

>>141
運命から出てきたミネルバのコーディもナチュラルへの蔑視感情とかほとんど描写されなかったしな シンはまだしもそれ以外のルナやメイリンのナチュラルに対する心情が一切わからなかったし 実力はともかくその辺の倫理観は無印初期の赤服よりまともなのかな

コーディとナチュラルの対立は前作で散々描かれたテーマってのもあるか

そう考えると他のミネルバクルーがコーディ同士でつるんだり恋愛してる中で良くも悪くもナチュラルのキャラと強い関わりがあったシンは曲がりなりにも主人公だな

それが第一だろうな
ナチュコディの軋轢なんか今更だし
シン的にナチュラルってか連合は馬鹿で無茶なことばかり言う奴らって認識ある程度で充分だ
種の大戦後だし、直接ナチュラル関わらない若い世代では「劣等種族への差別カッコ悪い」とかあるかも

>>157
ストフリでもビームバリア張れるは初めて聞いたな

暁で認識能力が高いから出来た、じゃなくて
認識能力が高いなら出来る、なのか？

主役降格したろ

それは監督脚本もスポンサーも公式がハッキリ言及しないのでなんとも言えん

>>164
は荒らしたいだけだろうし触れぬが吉よ

てか>>157ってマジ？
砲口的にも難しい気がするんだが…
いくら最強ＭＳったって、なんでもかんでも付け足さなくていいじゃん…

ドラグーンは空間認識力あればみんなビームバリアはれるなんて設定聞いたことないぞ
ストフリのドラグーンにしても、ビームスパイクができる、は聞いたことあるけどバリアは初耳だな

そもそも空間認識能力とドラグーン自体の機能に何の関係があるのか

ナチュラルにナチュラル見下してたヴェステンフルス隊長がいたろ

空間認識能力が優れてなきゃドラグーンの位置を見誤ったりして自爆や誤射する。

>>170
それはビームバリア以前の問題じゃねぇの
つか>>157の言い分がおかしいし
ストフリや伝説でそれが出来るとか聞いたことないわ
空間認識能力の高さ云々じゃなく、純粋にビームバリア機能の有無の違いだろ
その機能を使いこなせるかどうかは別の話だろうけど

>>170
ドヤ顔でズレた擁護は痛いだけだぞ

空間認識能力が高ければ他のドラグーン機でもバリア使えたとか言う部分に突っ込まれてるのに

>>166

都合が悪いと荒らし扱いね、酷過ぎワラタｗｗｗ
これだから種厨は困るわ

>>135
困ったらアンチ認定？w
かわいそうなおつむだね

>>157
そんなん追加されてたんか
なんかのガンプラでドラグーンをサーベル代わりに使えるの設定が追加されたのは知ってたけど

>>172
ストフリにビームバリア云々の話か。
そんなありもしない設定なんて知らんわ。

>>154
地球連邦軍では４年に一度くらいあるイベントみたいなもん

なんというか
ストライクもそうだけど「ガンダム」自体があんまり切り札っつーか希望の星扱いされてないよね
ゲリラ系じゃない、特に奪われちゃダメだろって正規軍隊の主人公ガンダム達
現場に取ってはそうだけど上層部的にはそこまででもない温度差ばっか感じる
トップの議長直々に期待を背負って軍全体からバッチリサポート優遇されるインパルスって割と珍しいのかな

連合の上層部にはストライクEが悲願だったんだろ
インパルスというかミネルバ組は結局は権力闘争の道具にされたから

まあ議長からしたらミネルバにはかつてのAAみたいな象徴になって欲しかったみたいだからねえ
連合はなんかMA回帰してるし

idコロコロが発狂した

5月にHGCEで運命が出ることが決まってからあちこちでシン厨臭い奴らが湧いてんな
「運命はストフリと比べて立体化で恵まれてる。バンダイが力入れてるからだ」という一方で
本編の話などになると「運命はポンコツだったのでシンが負けた」といういつものパターン

一見すると正反対の意見のように見えるが、立体化の話ではストフリを引き合いに出さずにはいられない辺りで臭い隠せてないし
本編話ではシン擁護のための毎度の運命sageときたもんだ

素直に運命の新作が出ることに喜んでりゃいいのに発言のあちこちからキラ＆ストフリへの僻み嫉みと本編への恨み節が滲むのが
ホントに気持ち悪いわ

>>155
現実世界の軍事兵器で技術漏洩を防ぐためにどれだけ苦心しているかわかっている？
その機体一つが敵対することは問題なくても相手がそれを大量生産してくれば、
今まで楽勝だった相手が互角の相手になるんだけど
特に技術力は低かったけど資源は勝っていた敵とかなれば逆転されちゃう

そんな現実に実際無かった出来事を脳内妄想で語られてもな

わかっている？
って痛すぎるわ…

設定本やプラモ解説でもみたことないな>ドラグーンは空間認識力さえあればみんなバリアはれる

皆んなバリアは流石になんかの勘違いだろ…
色々破綻してるわ

あのバリア凄いバッテリー食いそうだよね…
暁PSじゃ無いから…ってのも少しはあんのかな

キラかアスランのどっちかが女だったらロミジュリだよな
種って

ストフリがバリアとかソードビットみたいな事をエクバ2でやったりしたら興冷めだわ……

あのバリアどういう原理で張れてるのか謎だよな
他のビームシールドや陽電子リフレクターみたいに発生器あるわけでもないのに
AA覆って戦艦の砲撃防ぐ規模の防御力あるとかよく分からん

>>185
すまん。勘違いやたわ
ぐぐったら設定画が最初からあって後付け設定じゃないらしい

00のソードビットみたいに使えんのかな？

ドラグーンのサーベル状態

ドラグーンのサーベル状態は前から設定上できるって話だったな
レジェンドも似たようなことはできるが
バリア云々はしらないけど

バリアはドラグーンの元ネタの
フィン・ファンネルと勘違いしてるんだろ

無知ですまんが
伝説の「ビームスパイク」
と
ストフリが出来る言われる「ビームサーベル」
って何が違うんだ？

ビームスパイクは貫く兵器
ビームサーベルドラグーンは貫く＋切り裂く兵器
じゃないの？

それだと、とことん伝説がストフリの下位互換過ぎる…

書いた後思ったけど
その方がレイの立ち位置としては良いのかな
存在も機体のも純粋にキラの下って

ストフリのサーベルドラグーン見たかったよな〜
インジャのグラップルスティガーは
FPのOPやそっからの流用で晴れて本編でも
リマスターで救済あったけど、
使われなかった装備があるのは勿体ないよな
デスティニーのパルマだってかめはめ波みたいな事がしたかったみたいだし
見てみたかった

かめはめ波なのか
てっきりシャイニングフィンガーをしたくてだと思ってた

既にザムザザーでヒート爪やってるから
単純に手を真っ赤にして純粋にヒート兵器にしてもおかしく無いってかそっちのが自然に思えた

PSってヒート系どうなんだろ

バリアは空間認識能力全く関係ない
出来るのはメカ側の武装システムの関係だから極論を言えば誰でも使える
そもそもニュータイプやサイコミュみたいな精神波長的な能力や機械システムが無いのがCE世界の一つの特徴だからね

勘違いされているけどガンバレルやドラグーンも使うだけなら誰でも出来る
適正者じゃなくちゃ結局は戦闘として意味ないから誰も使わないだけでそれでパイロット技量たかければ誰でも使える第二世代が開発されたわけだし

まぁ空間認識能力自体は凡人でも誰でもあるもんだし
あくまでレベルの話よね

誰でも、そんな超能力持ってるとか聞いた事ないぞ…

バック駐車上手い人とか

全然超能力とかじゃないよ
例えば車運転していてバックで車庫入れするって日常の誰もが当たり前にやる事ですら空間認識能力を使う行為で
視覚とか嗅覚とかそのレベルで人間誰もが持っている能力だから

それがラウとかは異常なくらい飛び抜けていてそう言う人物がドラグーン使えるって設定
そしてそもそもそれですらドラグーン使用でマウント取りやすいって話でMS操縦技術とかは全く別問題だしな

ムウとかはガンバレル使えるけど単純な操縦技術はルナマリア以下な訳だし
逆にラウやレイは隊長やザフトレッドなの見ると空間認識能力と言うよりも元々の基礎能力がコーディネイター並みって事

若い人が乗る今の車は
普通にTV画面付きでバック駐車楽勝なんだよな…
つまりこれがナチュラル用ＯＳって奴か…

そもそもドラグーンを扱うために必要とされているのは『特異な』空間認識能力っていう一般的なものとは異なる能力だからね
とはいえじゃあどう特異なのかと言われると本編でも設定でも全く語られてないから困るんだけどｗ

特異な空間認識力ってストフリのドラグーンじゃなかった？

やっぱり「キュピーン！」なんだろうねぇ特異
ファーストから続く昔からの表現だけど

頭に電流が走ったような〜とか文章だと表現されるが
ちょっとキツ過ぎる…

特異な空間能力持ちほどではないがみたいな注釈ついてたらレジェンドのやつが劣化扱いされなかったのになー

運命がシンのワンオフ機じゃないのもだけど
伝説も汎用性持たせてんだよね
ま、軍としては正しいんじゃない？

まぁね、そりゃ正論で正しい

ただ、キラやムウが普通にキュピーンでドラグーンを使えると言う特殊性を存分に魅せてるのを見てると

「使いやすいドラグーン」って存在自体がレイの株下げにしか機能してないのが寂しいのかもしれない

そもそもがアスランの為の機体だからレイsageとか言われても…

視聴者のメタ的な感想に
作中の設定で>>213みたいな返しされても…

完成度なら運命レジェの方がずっと高いんだけどねほんと

いやメタと言われても…
普通に使いやすくなるのは当たり前だしいいと思うだけだがな
そこで使用者sageって発想が出なかっただけで

予定上アスラン機だったから特異な空間認識能力がいらないわけだからアスランとかシンにはないのかね特異な空間認識能力
アスランに使えるならそんな設定いらない気がするし

伝説の方は
アスランが云々ってより、単純に強いＭＳ作ったから強いアスランに使わせようとしたって程度に思う

使う人間を選ぶプロディじゃダメだ誰でも使えるレジェンドこそ至高ってのは自然な発想だと思うし
ならばこそ普通の空間認識能力しか持たない者に使わせてどれくらいやれるか実験もしたいだろう

アスランに伝説ってどれくらい成果出せたんかな
インパルナより少し上程度か、

>>198
それどころかクルーゼより弱そう…

>>201
たしかプロヴィデンスのドラグーンが第1世代で能力必須

レジェンド、アカツキが第2世代で汎用性

ストフリはキラにしか扱えないレベルのスペシャル仕様

だっけ？

シンは何なら種割れすら出来ない凡人キャラでも良かった

モブでえかった

種割れって火事場のバカ力みたいなもん？
ナチュラルのカガリも戦闘訓練受けてないラクスも出来てるけど
ゆるキャラ劇場だとイザークがやろうと頑張ってたけど出来なかったな

監督は火事場の馬鹿力て言ってる

シンはナチュラルで凡才
だけど努力努力でキラに匹敵なら燃えたのにな

それが出来る奴を凡才とはいわねえだろw

力のない一般人それをやった結果いつのまにかフェードアウトした存在が某00の匙クロスロードさんだぞ
主人公と認識されてんのかな彼

最終戦のせいかクルーゼの評価高いな
よく考えたらドラグーンなしの相手にドラグーンありで勝てないって相当だけど

オールレンジ攻撃もってて、もってない奴に負けるとかアレって言い出したら、ガンダムってそんな奴ばっかじゃね…

つーかドラグーンやファンネルって
敵が先に使って、それを攻略してなんぼだろ
>>230
は他のガンダムすらネットの評価や動画スパロボしか知らない典型

>>230
流石にバカすぎて笑うわ

近年だと主人公ガンダムがファンネルやビット系を使うのも珍しくないけど
ニューガンダムが世に出た当時、少しは主人公側がこれを使うなんて〜的な衝撃はあったんだろうか？
というかストフリも当時だとまだ珍しかったんかな
ヒュンヒュン動くファンネル装備ガンダム
Ｘのアレはなんか違うとして

ファンネルは富野的には動きが単調になるから逆シャア以降は出さなかったらしいな

>>227
それはサブキャラの仕事
主人公でそれやっても使えるパターンがかなり限られるからガロードのパクリと言われるキャラになるのがオチ
そうでなければ唯のゴミ主人公にしかならない

シンはコーディネイターでSEED持ちだからあのキャラに出来たのだ

>>234
種の場合はMS乗れない中堅クラスのムウが初っ端から使っていた兵装だから
そこまで極端な特別感や珍しい武装って印象はほぼ無かったな

プロヴィデンスはとにかくあのドラグーンビーム網の嵐が凄まじくインパクトでかかったな

特別感っていうか
進化したなって感慨があったかな

ムウが序盤でガンバレル
ただしガンダム相手にはロクな戦果でない視聴者目線だとなんとも頼りない感じで出してたのはいい演出だと思う

まぁあのぶっ飛んだセリフと息もつけない弾幕攻撃あってこそだろ。
キャラと機体のインパクトの相乗効果。

ムウが序盤にガンバレル使ってたのが良いってのはわかる
それを使えるムウが「ナチュラルにしては」強い方で特別なキャラってのがわかりやすいし
そんな奴が特殊な武装使って漸くいっぱいいっぱいレベル

オールレンジ攻撃は相当強力でチートって前提は絶対
だからこそ破られるためにある存在っつーか噛ませっつーか
そのチートな攻撃に打ち克つのは大気圏突入に並ぶガンダムの山場の一つでもあるわけで

それを破られたから実力微妙って扱いはなんかな

>>237
ガンバレルの場合は一発当たってもダメージ少なくないっけ
プロビのドラグーンは一発当たれば損傷激しいのがね

まずバルカンだからな
そうそう簡単には直撃受けない＋当たってもバッテリー削るのがやっと
対バスター戦のガンバレルムウさんは期待感少なすぎて…

>>242
ドラグーンの攻撃はストライクが何度も食らっても動けているから、
普通のビームライフルよりは圧倒的に威力が低いと思うけどね

あくまでカスってるからだからなぁ

コクピットに直撃以外だと普通に動けるのは全部ビームに共通だし

コクピットというか胴体に直撃食らって尚動けたＭＳ自体存在しないじゃん…？

>>244
そんな設定はないし脳内妄想で語られてもな
コクピットに直撃してないんだから動けるなんて当たり前だろ
バスターは食らいすぎた、ストライクは小破の時点で逃げた、それだけ

フェイズシフトはビームにもそれなりに耐性あるし

その設定は知ってるが
アニメ映像的に
ビーム直撃＝その部分は破壊って描写オンリーだからなぁ…
ビーム直撃喰らったけど貫通しなかったとか無いから実感し難い

撃たれた部分は普通に貫通して壊れる描写ばっかだからな
ＰＳはビーム耐性ってジェネシスをローエンで破壊させない為だけの取ってつけたような設定にすら思える
もしくは外伝に都合のいい設定か

PSがビーム耐性あるって初出はどこなんだろ

他ガンダムにももちろんドラグーン系はあるけど
ガンガン食らっても平気だったり
ＵＣみたいに謎バリア張れるのとか色々あるしなあ
プロビは一回当たった部分は損傷不可避という威力と自由には謎パワーはないってのがいい

SEED見て一番他と違うと感じたのがそれかもしれない

ビーム直撃＝壊れる
割と普通のライフル緑ビームなら弾いたり耐える奴多いし

>>248
フリーダムが一回三馬鹿の赤ビーム直撃せんかったっけフレイんとき

それレイダーの事か？
頭なんだから別におかしく無いだろ
コクピットに直撃なんかしてないし
つかあの時はキラが色々おかしいし

盾で耐えてるだけやぞ
機体直撃なら損傷してる

大出力のビームだと盾で防いでも吹き飛ばされたり衝撃でダメージでてる感じあるけど

カラミティのスキュラを盾で受けてそのまま押し返してダメージ与えるの好きだ
好きなんだけど、種割れしたからって正義の押す力とか変わらんだろとか思わんではない

>>253
背中からツォーン直撃してバラエーナ片方壊れてたじゃないか

アニメ的に映えるフレーズだから仕方ないんだけど
戦場に出す奴の禁句が「死」って幾ら何でも無いよな…

深層心理とかなんでも設定できるって訳でも無いんかな
本人が元から凄い気にしてるフレーズに限るとか

>>256
何が言いたいのかよくわからんな
そりゃビーム直撃すれば壊れるに決まってるじゃん

そもそも話題の発端は>>248だぞ
ビーム直撃で武装が壊れないなんて誰が言ってるんだ？

刺したサーベルがコクピットのステラに届いて大怪我させてればわかりやすいんだけど
その後コクピットから出されて見た目に大怪我してないもんだから
キラのせいってより純粋にステラの限界で死んだんじゃ無いの感が拭えない…

なんでドラグーンてここまでチート扱いされてるんだろうな
ネームドキャラでドラグーンに撃墜されたのディアッカぐらいなのに
種死に至っては撃墜どころか被弾する奴さえいなかったのに

>>260
只の逆張り厨は結構
ガンダム見ててそれを言うならバカじゃねぇのとしか

最新のgジェネはseedの今やってる天空のなんちゃら以外を全て網羅してる。これはちょっと期待できる？
レッドドラゴンとかブルーフレームdとか楽しみ。
後フリーダムのハイマットフルバーストがリマスターバージョンになってるし、ちゃっかり胸からもバルカンが出てる。

Gジェネに限った事じゃないが、
ゲームに出たときのSEEDキャラの作画が気になって仕方がない
平井絵って難しいんだろうな

>>259
そもそもビームサーベルに貫かれてたら蒸発して死体すら残らんと思うw

>>256
話的にはステラはキラに殺された事を強調したいわけじゃなくて
デストロイに乗せられて戦うしかなかったからって事だからそれで合ってんだよ

あそこはシン君がなにかに責任転嫁する様も描きたかったのもあるんじゃね
デスティニーさんに乗ってメイリン落とすまでは悪いのは俺じゃないみたいな被害者意識が凄いし

あれは単に、強化人間はどうあっても悲惨な死に方しかしませんよ、ってだけの演出だろ

助けようとしても無駄、救うなんて無理、どうせ戦場で無惨に散るのが強化人間の運命です
っていう演出
でもさすがに女の子を血みどろにはできなかったので見た目は綺麗のまま維持
トールみたいにチョンパされてたら悲壮感よりもグロさの強調になっちゃうしな…

>>266
最初の頃は視聴者もシンに同情気味だったのに
だいぶ苦しくなって逆に嫌になってきたころだな
そこから更に主役転落でまたメタ的に同情票を集めるからいいけど

絵的に綺麗にしたかったってのが1番の理由だろう
ステラの体に破片みたいなの刺さってたけど血一つでてないし
綺麗なままシンステを演出したかったんだろ

>>268
序盤の頃は同情なんか無いだろ
家族の死は悲惨だったけどあくまで本編前の出来事だし
同情というなら正にアスラン裏切り辺りからじゃないか？
君が言うようにメタな理由もそうだしストーリー的にも大して悪いことしてないのにずっと苦しんでるからな
アスメイ撃墜なんてマジでシンが1番の被害者だろって思ったわ

主要キャラがズッタズタの血みどろだったら画的にショッキングだしね
そっちのが印象に残りそうだし後の水葬も何か綺麗に見えんし

シン厨も苦しそうやね

正直トールの死はTVの方のアッサリで良かった
所詮ビギナーズラックがなきゃ民間人なんてそんなもん、って軽い感じ
グロ増しで濃くしたり印象強くするのはもっと重要なネームドでいいと言うか

アウルの死が一番好きだなぁ
予期せぬ突然の死って感じもあり海の中に沈んでくのもアウルらしい

あのあっけなさと目を見開いた横顔のカットが何とも言えない怖さがあったな
後ココのインパルスの投擲がリマスターで差し替えし損ねたのが残念過ぎた
後に回想で出てきた時はしっかりスペエディ版に変わってたけど

記憶消してから新三馬鹿が狂っていく様とかいいよね
ステラの記憶消してからなんかおかしくなった
三人いたときは結構いい感じだったのに
>>270
別に悪いことしてないなんてことはないやろ
そもそもキラアスシンみんな被害者で加害者だからな
ずっと目を閉じてたけどアスメイ撃墜でそれができなくなった
シンも序盤から結構ブーメラン投げてたからな
それがみんな返ってきたねえ

別に被害者か加害者がを決めなきゃいけないわけじゃないからどうでもいい

旧三馬鹿と良い差別化ではあったんだけどね
ディオキアでは完全にステラ妹だった

>>269
湖に沈める場面から逆算して汚せなかったんだろうな血みどろだとエグいし

乗機が犬だったし
沈んだ後に海面が紅桜も悪くない…
ってわかってくれる人もいないか

すまん
悪夢回の次
ルージュが回収する前のキラが気絶する直前
なんかボタン押してるけど、あれなんだったんだ？
アレを押してないと核爆発でも起きたの？

アスメイ撃った時は単に自分で考えず命令された敵を討つだけの兵士になっただけだろ
モブ化したっつーかシンが勝手に主役降格しただけでまあ残念だけど仕方ない
でも種のクルーゼがこの逆パターンで
後半自分で動き出してラスボスに昇格していったのは好き

不意打ちとか機体性能の差とか
わかっちゃいるけどアッサリ達磨にされたキャラが
凄いラスボス感しっかり出したのがすごい

つかフレイ殺されてなきゃ別にキラはそこまでクルーゼに拘らないだろうし全然ラストバトルっぽくはならなかっただろうな

生まれがどうこう言われてもキラ的にはどうしようもないし
フレイが殺された許せねぇ！って勢いがないと

>>282
何も考えてなかったらあんなハアハアせんし悩んだ末の苦渋の決断だろ
だからその後も悪夢にうなされたりルナに要らぬ罪悪感持ってる
つか勝手に主役降格扱いされてるが出番少なくなってるだけでキャラ的には後半のシンの方がよほど主人公らしく悩んでるやろ

実際フレイ死亡による怒りブーストはデカイと思う
無かったらクルーゼの戯言に動揺大きかったかもしれん
一貫してクルーゼだけは許せない肯定できないって勢いが続いた

主役が云々以前に
終盤はシン側の話が見ててアニメ的にあんまり面白くないのがな…
キラ達が世界の重要な話したりミーア死亡とかやってるのに
普通に射撃訓練してたり

シンにもどっちのラクスが正しいとかレイの出生とか重要な話はあったけどな
ただシンは悪い意味で最後まで正規の軍人だったからやることは限られていた

暗くて陰鬱な感じのシンサイドと明るいってわけじゃないがなんか平和な感じのキラサイドだからな
後半のシンサイドの暗さは種の砂漠編を思い出すわ
嫌いじゃないけど見てて疲れる。序盤から中盤はミネルバも凄いリラックスした平和な感じだったが

種も種死も終盤のキラ側って
世界的にはヤバイんだけどキラ達は見てて頼もしいというか
人間関係が爽快感のある方向に向かってるのがカタルシスあるんだよね前半中盤の鬱期を抜けたというかＯＰ4のポジティブ差と合わせて

あの雰囲気すごい好きだ、勿論前半の溜め期とセットで

偽ラクスとか一応気にしてレイに話すけど
適当に流されてそれで終了ってのがまさに一般兵過ぎて
つかシンに取ってラクスとかどうでも良過ぎるからな元オーブ出身だから思い入れも無いし

ラクスと会ったこともないオーブ出身のシンからすればどっちのラクスとか正直重要でもないだろうしなあ
レイの出生話に至ってはクルーゼとか言う奴の事なんか知らんし同じ遺伝子でもレイはレイじゃんっていうキラと同じようなこと言ってる

台詞そのものは似たようなもんなのに
シンの台詞じゃレイの心は動かないがキラが言えばレイの心を変えてしまうからねえ

言ってたか？
レイはレイ
クローンの告白にドン引きし過ぎてぼんやりしてたような

レイはレイだろってシンからすりゃ当たり前過ぎてわざわざ言うような事でも無かったし
対キラの時みたいに自分はクルーゼだのコンプ丸出しで喋ってればシンも、そこ気にしてるのかと気づいて言っただろうけど

>>292
そりゃシンはそんなこと言ってないんだから当然だろとしか…
似たような台詞ってなんだ？
漫画か？ゲームか？小説の追加文か？

>>292
そこはどっちが優れてるとかじゃなく自分が憎んでて尚且つ自分とラウ両方を知ってるキラだからこそ揺れたんだろう

いやシンはレイの出生関連で何にも言ってないんだから
キラと比べて云々言うこと自体ズレてるわ
なんか勘違いしてるか別の媒体とごっちゃにしてるだろ

レイがキラに説得されて停止してやられたところ
なんかキラが精神攻撃で追い詰めて卑怯みたいに言われるが
そもそもその手前で散々クルーゼの件でキラを煽ってたのは無視なのか

あの台詞を一番言うべきだったのは議長だったからな
ほんと情けない男だよ

寧ろ精神攻撃されたからこそ
レイにも多少の立つ瀬が出来たすらあるからな
レイが何も言わなきゃキラも黙って普通にノーダメで撃墜してただけだろう
普通にドラグーンポンポン落としてたし地力が違いすぎる

シンもレイも精神攻撃されたから〜と聞くたびに
ならお互い精神攻撃無しだったら更に悲惨だろ思う

>>298
言う必要ないじゃん
別に親じゃないんだし
純粋な親心だけでレイに目をかけてるわけでもないしな
情けない言う理由は何もない

レイはともかくシンて精神攻撃してたか？

シンがアスランにされたって話じゃないの

シンとレイの平時での実力差はあまりないイメージだな
ただ、爆発力がシンにはあって、その分だけ怖さがあるシンは

よく2次創作で特に文章だと
レイが女みたいな〜って扱いされるのが不思議
髪が少し長いだけで女装が似合う要素無さ過ぎないか
顔立ちも割と男らしいし声も女声とは遠いし

>>283
ドラグーンのインパクトと最終2話での暴れぶりが凄過ぎた
後はデス種とトータルで考えると自由搭乗以後のキラをサシであそこまでベコベコにしたのは本当に希少で
そこからもラスボス感が更に上がって行った

フラガ因子のお陰だろうけど、ほぼ初見でドラグーンにあそこまで対応する
キラやっぱりやべぇわ
初っ端の方はミーティアの推力で無理矢理突破してたらしいが、
フレイをあぼんされてからは完全に見切ってる

ミーティアは良いサンドバッグだったよね
いきなり全部交わしたじゃドラグーンショボいってなるし
あんまり喰らい過ぎたら反撃どころじゃなくなるし
ミーティアがぼろぼろになって消えて、種割れして第2ラウンド開始ってのがいい

>>300
情けないは言い過ぎたか
でもそう考えるとあの二人かなりすれ違ってたな

>>291
レイはレイじゃん

すまん、それどこの場面？言ってたか？

レイは、多分議長も本当はわかってくれては無いんだろうな思いつつも
恩義と好意があるし
何より「所詮自分みたいな存在」がそれ以上を望むのは分不相応だと諦めてたんだろうかな

種って、ほんとにそんなセリフ言ってねーよそんな場面ねーよそんな設定なんてねーよ
みたいなことをさも公式であるように語るヤツ多いよな
ガンダムシリーズ全体として多いが、種は特に多い気がする
わざとなのか本気で勘違いしてるのか知らんけど

アスランって戦後も別にクルーゼの事あんまり悪くは思ってなさそうなイメージある
色々キラ達から聞かされただろうし、頭では親父と一緒で大罪人ってわかっちゃいるだろうけど
敵対後にテンション狂った版と相対もしてないし

アスラン的にはクルーゼって仮面以外普通に良い上司だと思ってたんじゃ無いかな？
アイツ屑ってキラムウの感覚とノリに微妙についていけてなさそう

クルーゼの罪っていうとNJC横流ししたぐらいだけどこれって公に知られてたっけ？
知られてないならアスランが直接クルーゼを悪く思う理由は無いし仕方なく敵対関係になった元上司程度の認識でもおかしくない

まぁキラムゥ当人じゃなきゃ
クルーゼ隊長も苦労したんだなぁ…勿論やろうとしてることは止めるけど、ってくらいよね
普通に同情してそうだ

>>311
描写の辻褄合ってしまうとそうなるケース多いんだよな
1ルナマリアはMS射撃戦が下手で格闘戦向き
2ファントムペインは感情制御が効く分で戦闘強化はオルガ達より弱い
3ムウがアルダフラガと比べて遥かに無能だったから失望されクローンのラウを作った

この3つはガチで公式設定と勘違いされている事項だよな
特に1はゲームが乗っかっている作品多いしガチで勘違いされているトップクラス
行けフィンファンネルの台詞と同じくらいに

ムウが無能は本当だったら、あんな歳でそんな判断してる方がどうかしてるしな…

しかし作中で出たアルダの絵がムウを笑顔で肩車してる良き親父の写真の印象強いせいで
ムウ本人からすらボロクソ言われてるのが違和感ある

たまに言われてるけどルナはガナーで敵機を撃ち落とせてる時点で射撃下手じゃないんだよなぁ
拳銃苦手とごっちゃにしてるんだろうけど

クルーゼってザフト内だと最終的にナチュラルとコーディネーターのどっちで扱われたんだろ
ナチュラルだと自分たちはナチュラルに踊らせられたことになる、しかもトップにも立たれて
コーディネーターだとコーディネーターから完全な裏切り者が出たことになる

シンの家族の仇はキラ
もだな
あれ当時からそういう詳細な設定はない流れ弾で死んだと言われてるんだが、映像見たらそう見えるから公式扱いされてる感じ
カラミティに差し替えた云々も多分その辺の帳尻合わせ(流れ弾元はキラかもしれないし、オルガかもしれないという意味で)
後はキラは不

後はキラは不殺の誓いを立てた云々もそうかな

>>316
それで運命プランの存在よ遺伝子で見るなら年齢全く関係無いからな
運命プランはメンデルでヒントを得たそしてメンデルにはフラガ家が大いに関わっている
んで実力的にはラウ＞ムウは明白

そんなとこからそう言う意見出てきて唯でさえ公式設定で明確になってない事柄だから勘違いし出すの続発した

クルーゼはコーディのエース
ムウはナチュラルのエース
クルーゼは普通にＭＳ操作出来るけどムウは無理
ってわかりやすい格差があるのがでかいんだろうな
アルダがチートでムウは足りて無いから論

個人的に両者の差って才能っつーか執念とかそっちの差がでかいんじゃねーかな思ってる
ムウは別にクルーゼ程頑張る理由もないし
一般の範疇を超えない程度の努力と苦労で連合でエース張れる才覚あれば充分じゃん

>>316
あの写真ってマスコミ向けにいい父親演じてる時に撮ったとかそんな感じじゃないかと思ってる

レイもクルーゼも、あの手のキャラは良くやるけど
そんな規定量とか無視して薬がぶ飲みするから悪くなるんじゃないかな…
とか検討はずれすぎる感想持ってしまう

ムウにもトラウマレベルの過去があって何かのきっかけで闇落ちでもすればクルーゼ張りにはっちゃけた戦いぶりを見せてくれたかも
おっさんは常に歌のお兄さんみたいな陽気な戦い方してたからアカンのだ

ムウの過去も普通なら悲惨なんだけどな
いきなり一家全焼って

>>291
>>292
言ってないぞアホ

>>325
ネオがその予定だったんじゃないの
op1だと議長とも関係がありそうだったし

クローンは作れるけどテロメアの欠陥は治せない
コーディネイターは作れるけど生殖能力の問題は解決できない
困ったもんだ

シンってそういうこと言うようなキャラでもないしな…
レイの告白聞いてドン引きしてたし

>>325
ナチュラルコーディネイター設定あるからはっちゃけようが無理です
クルーゼがあそこまでやれるのはアルダフラガの能力コピーでそもそもの能力がコーディネイタークラスだったからで
生い立ちや性分は些末な差でしかない

クルーゼの性格はかなり関係あるんじゃね
あの性格であの能力でなきゃあそこまでは無理だったと思う

生い立ち無視してどうすんだ

なんでシンは言ってやれなかっやんだろうな
レイはレイだよ、とか友人が言う良くある台詞なのに

そもそもシンとレイはまともに友人言える関係ですらない
よくレイは親友扱いみたいなの見るけど違和感しかないわ
一般人のシンに取っちゃ「俺はクローン」とか言う台詞自体がドン引き案件、信じてたかどうかすら怪しい

>>331
生い立ち性分無視してクルーゼの何が残るんだよ…
上で書かれてる
ムウは能力足りてないからラウが出来た思ってる奴か？

レイに君は君だって言ってもレイとクルーゼは別人というか、考え方違ってたしレイはクルーゼほど世界憎んでなかったし
なんでラストになって議長にレイじゃないみたいな扱いされるシーンが追加されたのかのほうが疑問

そもシンはクルーゼを知らないんだからレイとクルーゼが別人かどうかなど言えた話じゃないであろう

「もう1人の俺は世界を壊すために〜」
と理解はした上で本人はＤＰプランというあくまで今の世界を良くしたいって願望で動いてるんだもんな
議長とラウが居た世界だし完全否定が出来るわけない

つか最終回でいきなり俺はクルーゼ言い出した方が違和感デカイわ

正直レイとクルーゼの不幸自慢は辟易
なんでキラが悪いみたいな空気になってんだよ過ぎる

遺伝子工学の権威なのにテロメアも治せない自称友人()のデュランダルでも恨んでおけばいいのになｗ
もしくはスパコ作る資金欲しさにアルダの言うこと聞いて自分を作ったユーレンでも恨めばいい
何でキラに矛先向けるのか謎

キラがもう少し大人で冷たい奴なら、知るかアホ
の一言で終わっちゃうからな
同情込みで付き合っちゃうキラの優しさにつけ込んで被害者ぶってるのが余計に不快感あるんだろう
そりゃ敵でボスなんだから視聴者のヘイト買ってなんぼだけど

クルーゼの戯言に対して「それでも」と
無碍にしないのはキラらしい
まぁクルーゼの言葉に図星の部分もあったからこそなんだろうけど

今更だけど人気投票
色んな主人公キャラに混じってアスラン10位って地味に凄い気がする
立ち位置的にはサブだし主人公勢よりもう少し下でもおかしくないのに
その一方で機体は全然なのが寂しいが、本来それくらいの順位の方が妥当なんかな

「それでも」って良いよね
論破論破言われるが、完全にクルーゼの論を否定する方が安っぽいというか軽いというか
それは現実として受け入れた上で「それでも」って

近年はバナージ君に取られたみたいで残念「それでも」

高山版みたいに、自分と因縁のライバル()なんだから勝つか負けて死ぬかケジメつけろ言われるが

クルーゼ全然関係ないとこで、自分の好きな人守って死んだ(死んでない)の凄くいいと思う
キラもムウもクルーゼの甘えに付き合う必要はないんだから

>>344
人気投票の順位的にはイザークも大概おかしい。いつも最後に味方になるのが美味しいのか
SEED(15キャラ)
4位キラ　10位アスラン　20位ラクス　27位シン　33位イザーク
38位カガリ　40位ムウ　49位ルナマリア　57位ステラ　60位マリュー
65位クルーゼ　81位ディアッカ　87位ハイネ　88位バルトフェルド

確かにイザークは好きだし嬉しいけど
それでもその順位？感はあったなぁ
オルガ 程極端でもないからネタ投票とも言い難いし
他はまぁ妥当っつーか健闘気味だから不服ないわ

あとまぁストライクが低過ぎて泣ける

素トライク厨なんて所詮そんなもんつーか
そりゃ普通に自由ストフリの方が良いに決まってる

砂漠は良かった、素トライクのナイフが良い
とか主張する奴って、それが本心から好きなんじゃなくて
その後に後半は糞とか続けたいだけのアンチだし

イザークは別に全然おかしくないぞ
というか放送当時ってザフトレッド勢は当時のアニメ誌で猛プッシュされまくってたし
ガンダム乗りだからプラモ誌でも脚光当たるし露出度はかなり高かった
その中でもイザークはアスランに次いで人気あったからな

寧ろイザークが上位に食い込む辺り放送当時に見てた層がかなり投票して来たんだなって感じ
これが放送後から入った層が増えるとイザークが下がって逆にムウが上がって来る形になりやすい印象だな

キラってそういうのも全部受け止めるからからねえ
難儀な性格してるよね

クルーゼのあんな八つ当たりみたいな言葉を真っ向から受けつつ戦うんだから凄いわ
シンならとにかくキレて猛攻しまくりそうだし、アスランなら言われたこと考えすぎてうっかり達磨にされそう
キラで良かったよ…

>>350
クルーゼ隊が凄いのは腐人気やネタ人気だけでなく一部キモオタからも支持があったところだな
全員野郎なのに

フレイとメイリンが入ってれば完璧だったのに
>>334
ルナ無視していきなり薬大量摂取しながら鬼気迫る感じでワイはクローンでもうすぐ死ぬんや
だから世界と議長のこと頼んだでとか言われたら急になんやねんってなるやろ？
シンからすればクルーゼ自体誰やねんって話やし

3話ぐらいしか出てないのに100位圏内に入ってるハイネが一番凄く感じる
もうちょっと出番あって頼もしい兄貴分でいってたらイザークぐらいの位置になれたんじゃね

クローンバレ後はシンは友人だしレイの体を気遣って戦っていくものとばかり思ったから
なんか期待外れだった

その辺なんか詰め甘いよな
最後も誰一人引き止めず普通に議長と死ぬし
みんなレイに対してドライすぎだろ

シンからしたらレイはメサイア戦でいつの間にか死んでいたって認識なのか
小説版だと多少救われたけど

>>356
シンはルナに守ると言ったしな他の人間に手を回す余裕はないだろうからしゃーない

むしろ誰も何も言わなくて良かったと思う
特にあの場に何で居たのか分からん空気のようなアスランが何も口走らなくて良かったよ
いまさらアスランに引き止められたりしても「お前が言うな」な感じしかしないし
キラはキラでクルーゼとレイの接点知っちゃったから薄っぺらい言葉なんてかけられないし
黙って去って正解

前半ならともかく後半のシンにレイを気遣ってやる余裕はないだろうな
レイに色々背負わされて息苦しくなってるレベルだしルナとレイがバチバチ状態だから最初の頃と違ってギクシャクしてるし
>>357
当初の議長レイキラタリアの面子ならあれでも違和感ないけどアスラン追加するなら何か一言あっても良いのになと思う

同時期のＡＡはお互い気遣い合ってて雰囲気いいから羨ましかった

何も言わないのが正解はわかるが
本当に何の為にアスラン追加されたんだ？ラスト
TV版のキラだけで充分だったろうに
何で？

https://ameblo.jp/tonton-maam/

やばいよーー

種の時は生きる方が戦いだって言ってたのに…

アスランが追加されたのはたしかに謎
何でいるの？って思ったよ
キラの護衛として付いてきたのかな

嫁が言うには「議長の死に立ち会ったキャラ達は、いろいろ知った上で、自分の答えを出した人達」らしい

メサイアにアスランが向かったの議長を止めるとかじゃなくてキラが心配だったからにしか見えなかった
議長と面会したとき「私が間違ってたら止めてくれ」みたいなこと言ってたけど会話なかったし

本当は何か会話させたかったんだろ
尺がなくて出来なかっただけで

どうせアスランが何言ったところで議長やレイの心には響かんだろ
結果オーライとはいえ言動が始終中途半端だったアスランが言えた義理じゃない
その程度のことは本人も弁えてたからこそ無言だったと思いたいよ

種前半のキラはAAストレスだったけど運命のAAはたいしてストレスないしな
運命のミネルバなんか後半の方がギスギスしてる
種シリーズはこうなんか人間関係が癖になるわ

暗い画面ばかりの中でのほのぼのデート良いよね

てかレイがルナに喧嘩売ってただけなような

>>369
お前が言うななんていったら政治家でもない奴が政治に口出すなになるし
一度でも過ち犯した奴はもう何も言うなとか誰も何もいえなくなるだろう
シンみたいに人としてお前みたいな奴の考えはおかしい

やらかしでいえばシンなんてもう二度と他人を守るなんて言えない一番のクズだしな

守るどころか撃墜しまくりで
オーブとルナマリアまでやりかけたからなぁ

やっぱフリーダム対プロヴィデンスが一番熱いわ

ニワカ乙
ツウなら砂漠

ID:VLyzJtwh0
お前ただのシンアンチじゃねーか

>>365
あそこでカガリが心中止めなかったらムウの変わりにアスランが仮面キャラで出てくれたはず

アスランでお前がいうなになるんだったら
全てにそれ以下にやらかしたシンなんてってなるのは当然だろう

ただの一パイロットが何をやらかしたんだ？

メタ的な視点でシンを叩いてないか？

一パイロットだと人としてシンのダメさの何を言い訳できるのか全く意味不明だが
ただの一パイロットとしても制止命令無視で敵基地で無差別虐殺とか敵兵逃がして利敵行為とかやらかしてるな

とりあえずシンを叩きたくて仕方ないのは分かったから落ち着けよ
そしてアンチスレで好きなだけ喚いてくればいい

アンチのどこが悪いのかさっぱり分からない。言論統制するつもりかね？

主人公叩きならアンチスレでやればいいのよ たぶんいつもの人はまた平然と種ファン自称し出しそうだけど

誰が主人公かってアンチとファンどっちが気にしてるんだろうか

反論があるなら逃げずにちゃんと言えいえよクズ
現実逃避でアニメ主人公なんかに自己投影してる癖にそのアニメ作品からも逃げ出すとかどこまで人間終ってる奴なんだよ…

実際シンの順位かなり低かったんだよな…
ネットで大人気だし一位も夢じゃない思ってた

無印キャラの方が相対的に出場期間長くなるしデス種勢が基本的に無印勢に遅れとるのは仕方ない
無印勢はメインレギュラー層ほぼ全て100位入っているからな
そう考えると上にもあったがハイネがたったあれだけの出場でのランク入りはかなり驚異的なんだよな

無印キャラも入っているのはクルーゼ以外全部続投組で無印単体ではレギュラークラスでも退場したニコルやフレイナタルが入って無いの見ると余計だ

まあいくら綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばすとか言って自分が吹き飛ばしたぐらいじゃね
あのときはセイラン家のせいで市民の避難は二年前より酷かっただろうから二年前よりシンが大量発生しただろうな

ハイネは西川貴教補正だろ
まぁゲームでも割と出てるしハイネ専用デスティニーとかもあるし

>>388
そんなにシンに粘着するぐらいだからお前がシン厨なんだろうなｗ

本当ハイネ専用デスティニーの存在はいらん
只のコンビニ版ってだけにしときゃ良いのに
コンクルーダーズだの設定がついてしまってるのがダメだ

フレイやメイリンなんかよりレイが入ってないことの方がよっぽどあかんわ
ハイネ以下ってどういうことだよ

レイはキャラブレ酷いってか
レイが好きなら大概クルーゼに入れちゃうんじゃね

>>389
思ったより高かったと思うがな
まあネット投票だからねえ

キラの四位って凄いベストというか
文句なく高い、その上でアムロさんとシャアさんの隣に並ぶという悪目立ちはしない感

たぶん種でガンダム入ってきた若い世代やろ
若い世代にはフリーダム大人気やで

地球上のテレビ局って大体 ロゴス資本やろうに、議長はよくテレビ演説できたな

日本的文化、袖の下やで

シン厨「ぐぬぬ〜不正投票だから無効‼」

つーかそこまで悲観する順位でもないんだけどなシン

全体で見れば充分高順位
キラと主役でもないアスランが高すぎただけ

アスランはアニメ誌でキラ以上の人気だったこともあるし不思議じゃない
キラやシンに比べてネットでは地味だが

種死ってアスランのドラマなんだからアスランが実質的主人公だろ
主人公としてはあまり仕事してないが目立ってはいるから相応の人気はあるんじゃないかな
まあみんながみんな好きなキャラとは言い難いんだろうけど

その行動に賛否はあれど
アスランが活発になる回って大抵面白い

キラの相棒としてじゃないか？
種死でも最初はいまいちだがＡＡ戻ってキラと組んだ途端人気だったし

種デスのメインはアスランシンカガリだと思ってるわ
愛されて虐められてる的な意味で
キラは種で虐められすぎてほぼ完成してるしラクスは最初からほぼ完成してるキャラだしな

>>399今年で17年よ

シンの扱いはメタ的には無印のボロボロに追い詰められるキラと同じ役割だからと思えば納得できる

どちらかっていうと放送当時の人気絶頂期に若かった世代じゃないか？

近年キラ達への風当たりの緩和というか理解されてる意見をよく聞くようになったのは、その辺感じる
キラは別に不殺って訳じゃ無い云々

キラはああ見えて実は意外とわかりやすいキャラだからね

最初のドラマCD見ればキラとアスランの性分や両者の関係も理解しやすかったから
キラの種死での行動やアスランとキラがぶつかった事も何となく理解し易かったと思う
だから映像化してやっても良かったんじゃないかとは今でも思っている
両澤が直接描いたんだからほぼ公式ようなもんなんだし

ドラマCDってあのショタCDか
アニメじゃ別れのシーンと本人達から時折仲良かったと語られるだけだもんな
本編に入る隙間がなかったのかもだけど

SEEDのドラマCDは良い補完だったよね
同じサンライズのギアスは一期は同じような路線で
本編の補完になってて面白かったのに
R2からふざけだして微妙になって残念だった

ギアスは時期による差だな
一期の時にはまだ種と同様でドラマCDには本編補完の意味合いが強かった

R2の時期ってドラマCDがそもそも本編補完ではなくネタパロディ路線でやっていた時期だからね
同時期のOOのドラマCDもほぼネタ路線だったし

恐らくは外部媒体とのメディアミックスによる本編補完の手法が変わって来たのかと
種やギアス一期の頃は外伝は外伝で独立させていたから補完がドラマCDって形態になってた
R2やOOの時期には外伝と本編を積極的に連動させる流れが出来ていたからドラマCDに補完の役目が薄れて来たのだろうと推測

>>413
スパロボのスタッフがネットのアンチを真に受けてゲームに反映させてたり
ネットでアンチが喚く分にはスルーしてたファンからも総叩きだからな
あの辺からアンチ＝害悪って図式になってきた

田中理恵がTwitterで、台湾での種のイベントに出るとかいってるな
知らなかったけど、そんなイベントもやるんだね

へー
離婚したらそういう仕事受けるんだ

アスランがシャアのオマージュってマジなんかな？
機体が赤いだけで仮面じゃ無いし最終的には仲間だし
ソースってあるかな

十年くらい前にでたシャア関係の本で監督がアスランはシャアのポジションだのなんだの言ってた

種運命のリマスターのオーディオコメンタリー欲しいんだが
やっぱりリマスターのBOXを丸々買わないとないのかな
個別売りとかしてないのか

そんな設定は無いし
アスランをシャアにするなら緑ザクとか載せないだろう
そもそもシャアザクは赤じゃない定期

台湾で種？？？
人気なのかな

あんまり嬉しくないよね
変な曲解されてそうで

中国で種本編やアストレイが人気ってのは前から聞いたことあるな

いや普通に嬉しいけどさ
日本ではやらないのかよ

日本人視聴者でも理解力ないキッズ多いのにな
翻訳の過程でねじ曲がって伝わってそう

>>421
仮面、ラスボス要素はクルーゼやん

ザフト艦のブリッジおしゃれでけっこう好き
快適そう

ＳＥＥＤで難しいのか

アスランがシャアは無いなぁ
別キャラ過ぎる

ラクスの中の人最近SEEDのツイート多くて何か嬉しい

>>429
んなこといったら視聴者どころかバンダイサンライズまでガイジばっかの日本がまずやるなになるじゃん
いやまあ実際そうなんだけども

種で活躍してたメイン声優さん達
今でも第一線張れてるのかな？
アニメ自体詳しく無いし、もう10年以上前の作品だし
主役とかまだやってたりする？

>>429
でも人気作だからね
理解力ない奴が声デカイだけなのではないかと思ってる

最近のゲームだと皆声質変わってるからな
クロトの人はアニメ時と全然変わってなくてビビったけど

結城さんは昔からあの声でスゴい

声質と言えばスパロボZのネオとレイの声はひどいバグだった

>>429
ガチのヤツもいるけど、種なんてほとんどは悪意ありの捻じ曲がった
解釈してるヤツばっかじゃね

>>440
悪意持って視聴すると初代ですら陰キャが最強兵器を唐突に手に入れてイキる話とかに出来るもんな

作っても赤字。円盤は売れない。そんな業界らしいしな・・・
誰がどうやって評価するのやら

まずここ数年で気合い入ったロボットアニメいくつある？プラモもガンプラ以外ほぼでてないやん？

>>419
ユーチューブでライブ配信してた
保志も出てるから、久しぶりの共演だな

まぁアストレイもアンチに餌与える様な余計な設定モリモリだからな。

>>442
最近ならFAGとかかな。
気合いが入ってるかどうかは知らんけど。
ガンダムもプラモは良くてもアニメ放送が死に体だからな。
シンカリやワイルドゾイド見たな路線はガンダムじゃ無理だし。

>>436
マードック曹長役の人はお亡くなりに…。
あと、ウズミ様も体調が優れないらしい。


マリューやイザークの中の人はドラえもんで毎週出てるけど

種を実写化するのはどうか？
00も舞台化したし種でもいける

実写化なんて絶対嫌だわ。
OVAで続編だしてくれよって感じ。

またシンが(出すなら）惨めになるからやめとけよ

寝取りシーンも実写化するならやりたまえ

でも皆んな文句言ってても
実写化されたら観ちゃうんでしょう？

最近仮面ライダーWっての見てるんだけど
アスランもあっちの相方くらいお互い信頼感あったら少しは種死もいい方向に進んだのかな

親友親友って設定の割に作中の描写は完全に
「昔親友だった今は少し距離感のある友人の友人」って感じだ
戦争がなきゃ2人ともつるむことも無さそう

意図的にそうしてんじゃないのかね
うろ覚えで申し訳無いが、
確かアスランは深層心理ではキラの事は嫌いみたいな事
監督がDESTINY終了直後のインタで語ってたよね
だからDESTINY中盤の話し合いの時みたいにすれ違ってしまうとか
本当はもう少し対立させる予定が
アスランがよくわからない悩みでいつまでもウダウダやってたので
無理でしたみたいな事語ってたのも当時笑った記憶がある

嫌いな訳じゃない。
ただアスランにとってキラは何時までも手の掛かる弟的な感じで下に見ていたんだよ。
自分は悩んでるのにキラはアレコレと決めて行動してブレないからそんなキラが受け入れられないんだよ。

嫁がいない今万が一続編やってもアスランが特殊なためアスランこそ扱いが大変なことになるかもな
キラはラクスや目に映る世界シンはルナマリアや今の平和と守るものが分かりやすいけど
アスランは良く言えば守るもののスケールがデカイ悪く言えば変なお兄さんだし
無難にキラのファンネルが適当なおとしどころか

そもそも仮面ライダーWみたいなバディもの相棒関係と、種も種死も終盤まで違う陣営で対立することになるキラとアスラン比べてもな
キラとアスランがそういう関係だと、まったく違う話になるだけだろ

あくまでオーブ視点のカガリとプラント視点のアスランはちょっと溝があるし
メイリンの元で落ち着き続けるというのもアスランらしくない
ラクスに使われる自分にも満足しないだろう
キラやシンより上に立ちたい自分というのも無意識にもってそうだし
ほんとめんどくさい

>>453
小説だとニコル死亡直前
アスランが負けを認めず引かずにムキになってたのは
昔は弟分で、宇宙では自分が舐めプしてやらなきゃ死んでたキラにいつのまにか4人がかりでもガチで勝てなくなってるのがムカついたとか表現されてたな
まぁ悪くないと思う

>>454
ファンネルで思い出したが
一時期スパロボでキラの武装扱いだったんだっけ？
今はどうだか知らないが

武装扱いに落ちた言われるが、本来の立ち位置考えればキラとシンと並んで当たり前のように出てた方が凄いんだよな
昔の作品で主人公のライバルキャラでここまで当たり前のように他作品に出張するなんてあんまり居ないんじゃないか

アスランって割と性格悪いん？

アスランはね弟分を欲しているんだよ
キラやニコルのようなね
でもキラは高みに行ったしニコルは死んだ
シンは弟分にはなってくれないだろう
アスランは誰かを導きたいんだ
ただ前提として自分が正しくなければならない
だからいつまでも悩んでしまう

>>459
良いか悪いかとは別の話

フィリップは実質変身ベルトみたいなもんだし
こっちでいうガンダムだろう
アスランみたいなライバル兼相棒キャラとはベクトルが違う

アスランはキラの後を大人しく従うタイプじゃないとかな
シンは迷いなくついていくそうだけど

>>459
そりゃ性格良い奴の思考ではないけど
だからアスランの性格悪い言い出したら「性格の良い奴」なんて何処にも存在しないと思う

誰かを導くとか弟分が欲しいとか…自分の存在意義が欲しくて必死かｗｗ
承認欲求が強すぎ

ただし小説のやつは二次創作に近い
ただ本編見ただけで書いてそう

実際、自覚のない強い承認欲求はあるだろうな
パトリックってアスランが良い成績とっても褒めないイメージ
満点で当然99点だったらジロリと睨んで文句言いそうだ

小説は好きだけど、まぁそういう解釈もアリ程度に止めるが吉か
ってか終了してないアニメの小説書かされるとか凄いしんどかった思うわ
1巻でのタリアと議長の関係とか少し矛盾しちゃってるし、重箱の隅だけど

いや小説はちゃんと資料貰って書いてるからある程度後藤さんの見解も入っていても大方あってると思うよ。
監督もアスランはキラをある意味見下してるて言ってるし。

漫画の話になると大概、高山版、時々ジエッジ

だれかマガジンZ版でも語ってみたらどうだ

マガジンzだと議長はレイに謝罪してたよな

全部、定規で引いたような綺麗な線
他にはマジで語ること無さすぎる…良いもアンチもどっちも何も語れない過ぎる内容

rの方が砂漠でパーストとかまだ面白い事してたな
ザラ隊の追加装備を盛りまくるのは、寧ろそんだけやっても追加装備無しで本編遵守のストライク一機に勝てないのがTV版以上に惨めすぎてあんまり好きじゃなかった

アスランて性格的なもんを横に置いても種世界では珍しく純粋に戦争根絶と向き合ってたし
議長はシバキたいけど何を以て正しいかは知らないけど正しく使うならプランもありと考えてたっぽいし
明らかに目の前の事態に対処するだけのキラシン達より高いステージから世界を見てたし(アスランに正義があるとは言ってない)
そんな人間に低い意識レベルの人間達に迎合しろと言うのは無理があるかもしれん

まあ小説はアニメと矛盾してる所はアニメが正しいってことでいいんでない

それまで四機がかりで負け続けた印象が強すぎて
正義乗った途端にキラに近い実力のほぼ同等の最高戦力キャラって扱いは少し違和感あった
レイの時も似たような感じがしたし
主人公無双の不便なとこよね急に同等クラスの相棒が出来ると違和感が出るの

キラは一般庶民だから戦争の予感がしてもTV見て暗い顔するだけ
アスランは偉い人に会いに行く
どっちが良いとかじゃないがキャラの差別化としては面白くて好きだ

>>474
アスランもキラがいるせいで本気だせてなかったからね
序盤はキラが撃たれないようむしろ味方の邪魔してたし

種死のアスランは完全に母親に似たと思った

親父じゃなくて？
そもそも母親自体回想でもろくに喋らんしなぁ…
ナチュラル夫妻のヤマト家とも友達付き合いする普通にいい人だったんだろうなとしか

そもそも四機がかりでキラに負けたことあまりなかったような
ニコル死亡回とか以外は、むしろなんらかの横槍でキラやAA側のが命拾いしてなかったっけ

あくまで印象ってなら一般的にはおかしくないかな
４対1
実際はバスターはムウさんが相手してたが
当時はPS相手にバルカン必死に当てようとしてるムウさんが頼りなさすぎと思ったが
居ないと相当不味かったんだよなぁ

考えて見れば、ニコル死亡回もムウだけじゃなくトールとかもいたんだよな

良い人だろうけど
幼い息子を知り合いに預けて仕事してるのがな

アスカ家も共働きだっけ
コーディは優秀だから仕事バンバン出来て稼げる〜
ってわけでもなく、結局全員コーディで平均自体高いから簡単に賃金も高給取りとはいかんのだろうかね
それでもザラ家が経済的な事情ってこたないだろうけど

設定ではプラントの食糧事情が厳しくてなんとかしたかったらしい
種死でカガリほっといて世界危機の為に仕事するあたりが血は争えん

アスランて誰かを導くどころか寧ろ一番誰かに導かれなきゃいけない存在にのになあ
シンやキラにも言えるけど

俺はむしろ真逆だと思うが
種って他人に導かれるな自分で決めろって話じゃね
シンの場合すがって失敗したわけだからいつか自分で歩き出さなきゃいけない
キラはいつのまにか勝手に決めて勝手に歩き出すやつだしな
そこがアスランがキラの気に食わんとこだし
アスランはまず人と話して相手の考えも理解する努力から始めよう

まあどっちかと言われたら3人とも使うより使われる側だよね

シンやキラは使われて平和になるなら構わないのだろうけど
アスランは確固たるビジョンを持ちすぎてるからまず自分を使う人間にとことん要求のハードルが高い気がする

アスランはプラントで政治家を目指そうとは思わんのか？

やっぱりアスランはラクスの目が光ってる所が一番いいわ
ワナワナしだしたら説教で完封出来る

アスランってどうして○○は分かってくれないんだって妙に上から目線のやつだし
友達だからキラはまだある程度信頼してると思うけどラクスからの評価地に堕ちてそう
種からなんも進歩してない
ミーアが死んだことを契機に変われるといいね

キラやシンは身近な人や自分が大事だからわかりやすいが
アスランは大事なのは世界の方だからやっかいだな

切れたナイフ(笑)みたいなシンは勘弁してくれ。

みんなー久しぶり！
もうこのスレに20代居ないんだろうな
あの頃は若かったわー

>>444
終わらせ方がヒドかったが近年ではアルドノアが頑張ったほうだと思った

>>480
結果論だけどあれは隊の方針ミスだと思う
ムウくらい複数で行けば確実に秒殺だからそれするかでなければ相手の攻撃通らないからガン無視のどっちかで良いかと
そうすれば確実に1機分消せるし

ただまだ序盤だし普通は1人1機の割り当てで十分と想定するだろうから
キラストライクのヤバさやAAの底力の見積もりがまだ甘かったんだろうな

方針ミスだろうし
それはそれで若さとコーディの傲慢さが出て悪くない
たかがナチュラルのＭＡなんぞ〜って

アスランはやっぱ“ザフト”のアスランザラみたいに役割を与えるのが一番じゃないかな真価は発揮しないけどそれならある程度操れる
ラクスみたいにおまえはなにしたいんだよとかやると真価は発揮するけど制御不能になるからダメだわ
操れない

ガンダムSEED以来のサンライズ作品の伝統芸

[相手組織に都合の悪い情報を暴露]だが、暴露合戦になると効果がないのもガンダムSEEDからという

頭はいいし能力もあるけど行動が馬鹿
アスランはこれに尽きる

だから行動を律してくれる存在が蕎麦に必要
お願いしますよラクス様

トゥ！ヘァ！ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!
ｵﾚｶﾞﾎｼｶｯﾀﾓﾉﾜﾎﾝﾄｳﾆｺﾝﾅﾁｶﾗｶｾｶｲｶ

アスランは能力は最高だし
メタ的にアスランがいてくれる組織は優勢になる
使いようによっちゃ面白いキャラだけどね

アスランのどこが行動馬鹿なのか具体的に
少なくともシンよりははるかにまともジャン

逆にシンがいる所って負けてるな
オーブも議長も…

あれだな頭が良すぎて一周回ってしまって馬鹿と同じっていう過ぎたるは及ばざるが如し属性だな
プラスだろうとマイナスだろうと行き過ぎは等しくアウトと教えてくれる尊いキャラに思えてきた

だから具体的に何がアウトかいえよ
シンみたいなルナ殺しみたいな事したか？

ＣＥ世界の座敷童みたいなんだよね
他に行かれたら自軍は負けるの確定するし
逃げ出される前に殺しとくのがベストよ

シンが最低のクズ野郎って事で反論できないからって
シンに徒なす全て叩いてやろうって魂胆バレバレなんだよ

>>501
まだそんなネタあんのか
流れ違う中書かれても寒いな

>>508
同じ人かわからんけどだいぶ前に「アンチシン＝種ファンの総意」みたいなこともいってたな 文体は似てる

>>508
アニメキャラ如きにクズクズ言ってて虚しくならん？

>>507
しかしそれを実行したのに死なないという

てゆーかシンをクズ野郎だと思ってるならそのシンを比較に出すのはやめたほうがいい
クズ野郎よりもマシ扱いされるアスランが逆に不憫になるわ
シン叩きたいだけなんだろうどアスランを叩き棒に使う時点で正体バレバレ

たかだかアニメキャラが作中で負けたからって何十年もそのアニメ叩きしてるシン厨に特大フラッシュエッジ突き刺さってんな

>>474
アスラン対キラだけの場合は、
ヘリオポリスでも先遣隊の時でも劣勢になってないんだよなぁ
イザークも地球降下の時には負傷していても互角だったし
4人で戦うと逆に足を引っ張りあって連携ができてないなって印象だった

まあ実際のところでキラストライク時代ってザラ隊含めザフトの名有りパイロットって
真正面からやられて被弾したのってキラだけなんだよな

他は全てAAやストライクに気を取られたりとかしている時に横からやられたケースだけだし
つまり真正面戦闘だとキラ以外誰も対応出来なかった
だからこそ余計に4対1のイメージが強くなっているんだろうけど

>>516
キラだけじゃなくてキラ相手の時だけだな
間違えた

実際のところＭＳ同士で連携して一機を追い詰めるって難儀よね
ストフリと隠者は連携を念頭にキラが〜とか言われるけど
結局ストフリ隠者が連携して一機に圧勝とか無かったしな

つか「連携」ってビームサーベルと普通のライフルしかどのみち使わないんじゃなかろうか
お互いの武装をフルに使ってお互いの機体の特性を最大限に活かして「連携」ってどういう状況なんだか

型月スレでアスランがランスロット言われてるのは笑った
良い奴な筈なんだけど何故かロクな事にならないし
無駄に強いのが更に厄介

結果似てるっつーか
アスラン自体箇条書きで書けば間違いなく英雄なんだよね…
後の教科書にも普通に名前乗るだろうし新兵は憧れるし
作中のアレな行動すら寧ろ英雄らしさに感じる

そら終盤のキラアス2人が一機を連携ってオーバーキル過ぎる
シンクラスの敵も滅多に居ないし
普通は2人は離れた場所で戦う方がいいんじゃないの

負け続ける敵ガンダムじゃ子供受けも難しいのかねぇ
ストライク抜きだと砂漠前後の時期当時は四機の人気ってどうだったん？

自分の周りだとブリッツが多かった
見た目も格好いいし、色々万能感あって「強そう」だった

パイロットも重要
あの頃のイザディアは良いとこない典型的な序盤悪者キャラだし
アスランはウジウジ鬱いしで
ニコルは明らかに「良い奴」として描かれてたのがデカイ
終盤は主人公の仲間か途中でカトルみたいに闇堕ち挟むかとは予想してたけど
まさか中盤に死ぬとは思わんかった、何と無く初期の5人と五機は最終回近くまでメインキャラだと思ってたんだよね