【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事です
損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです
示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう
【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです
【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）
請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています
相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい
【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが
請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう
請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう
【過去スレより】
最近の傾向として
・相手の本名を出していない（ハンドルネーム、通称等の）例
・「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも
等で開示される例が増えて来ています
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っていると開示の可能性は上がる様です
【投稿してから何カ月経てば安心？】
投稿してから何カ月経てば安心かについては投稿先のサイトに寄って違います
最近は変化しているかもしれませんが、やや古い情報として
2ch（5ch）→板に寄って差はあるけれど、一般的に投稿してから半年間ログが保存される
爆サイ→まだ公表されている訴訟件数が少なく不明
Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い））
となっている様です
Twitterでの投稿が一番開示請求訴訟を起こされ易い事を知っておきましょう
基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0～50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください
【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/ 【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
編集されたレビュー
本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください また『例の本』を読めと執拗に勧める人は過去スレでこのような荒らし方をしています
参考までにどうぞ
145 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:01:03.88 ID:r9qMEPc2
名誉毀損で逮捕されるとかいうデマを拡散しようとしても無駄なんだよ 逮捕なんて絶対ないから あんまり嘘ばっかつくなら俺もお前のこと逆控訴するけどいいな？その覚悟はあるんだろうな？
147 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:02:03.49 ID:3XwTO9az
>>145
刑法230条1条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
148 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:03:56.10 ID:r9qMEPc2
>>147
そんな刑法ねえから でっちあげんなデマ野郎 俺は例のあの本を読んでるからな ちゃんと知識のある者に対してそんなでっちあげの嘘は通用しないんだよ 喧嘩売る相手間違えたなカスガキ
149 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:10:20.64 ID:3XwTO9az
>>148
刑法第230条 
150 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:17:15.71 ID:r9qMEPc2
>>149
うわぁ・・・捏造スクショまで作って必死すぎだろ
あのさぁ、何度も言うけど俺は『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』を常に読んでるのよ つまり俺にはある程度の知識があるし難関大学卒業レベルの学力もある
この本を読むことで三回の訴訟を乗り切った実績もあるのよ
言ってること分かる？俺はお前より確実に頭いいんだよ
お前みたいな低学歴が俺を騙すのは絶対に不可能
そのスクショが捏造されたものだってすぐに分かる
なぜなら刑法は220までしかないからだ
刑法第230条なんてものは日本には存在しない
喧嘩売る相手考えろよクソガキ
調子乗ってると本当に開示されるぞバカガキ 例の本を読んで開示請求が棄却されたという書き込みは業者による自演が疑われています
実際のところ例の本は何の役にも立たず開示された人ばかりです
くれぐれも注意してください
過去スレの反応
・最新判例の本がいいっていうから本に書いてあるとおり意見書書いたら普通に開示されたわ
・俺も
・自分はたまたまだめだったのかと思ったけどあの本のせいで逆に開示された人結構多いみたいですね
・どういうことか聞いても業者は「お前が低学歴なのが悪い」とか意味不明な学歴煽りしてくるからなぁ
こちとら慶應なんだが
・あの本ってむしろ開示されるために存在してるとしか思えない、46ページに書いてあるのとかデマじゃねえのか
・マジかよ、あの判例のやつ？
・ゾッとした…
※業者にとってこの反応は非常に苦しいものらしく、「ゾッとした」というワードなどを荒らしだと言い張ることもある模様です
過去ログから確認してみてください、「荒らしはゾッとしたが口癖だ」と宣伝していることがよく分かります
レビューの捏造について
PCから閲覧しているためコマンドプロンプトなどを用いることでスクショする前に内容を書き換えることができるレビュー
スマホアプリから閲覧しているため内容を書き換えることができないレビュー
本宣伝業者が「捏造なんて簡単にできる！だからウエストローについて書かれてあるレビューは捏造だ！」と言い張って実際に捏造してみせたのはPC画面のレビュー（38スレ874 http://2chb.net/r/shikaku/1573894196/874）
くれぐれも捏造レビューに騙されないように テンプレ>>1-10
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
※「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします （⌒ヾ::）) (（⌒:::Y⌒::⌒::Y⌒'::))⌒´ ⌒)､_
_ノ ::: ） )） （( ::;ノ ::人 :ﾉ:: ::⌒) （(_,: ｀)）
(（__ノ（ ::: ）::） (⌒ー--‐'＾ー' "ー～'⌒)Y⌒ :_)'⌒
（ ::: ）) （ ）) __） _,(⌒ `ソ´
( ）ニ～' _ノ（ :::ノー' （ ⌒）
（ ⌒） (⌒:::）⌒ ー'⌒) （(⌒::: ｀ｰ )）
ー--ニニニ（ ⌒）） (⌒こノ :::)´ _ノ
（ ）) ,(⌒Y´｀ :rー'￣ ノ（
（ :::） (:: ）） ノ :::ﾉ _ノ ((´ ）)
_ﾉ⌒:::)）､_ （ (（－､_,.～＾ー-､(⌒' Y⌒)
＿＿__(⌒:::::⌒ ⌒:)） ｀ｰ-（ :::(⌒ :::ー' :::: _ノ
∧_∧ /__ o、 |、ー-‐'⌒ー' -ー' ´ー～'⌒ー-､＿)-ー'⌒ー'´
（ *・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ | （ :::）
今、ヒルナンデスで東京地裁が3/11いらい
中止だった裁判が三ヶ月ぶりに今日から
始まったと言ってた
一番コロナ影響があった東京が3ケ月遅れで
再開だから他都道府県は三ヶ月待たずに
もう全て再開済みかなと思う
新スレはここでつか？>>1乙しに来ました
お茶でも飲んでゆっくりしましょう( ^^) _U~~ 今やってたニュースで
「あくまで刑法上の侮辱罪や名誉毀損にあたりうる権利侵害情報を投稿した場合が前提」
と言ってた
民事かつ一般人なら別に何も変わらない
刑事可能性あり、かつ有名人や政治家等だけ大きく変わるだけってことでいいのかな
>>15
ゆっくりできるほど呑気なスレじゃねーんだよここはよ
( ﾟдﾟ)ｹｯ 開示請求の法改正がどうなるかまだ具体的なことって分からんの？
もともと話し合われてたとはいえそんなすぐ出るわけなかろうが
しかも今日の会見のことはすぐ上に書いてあるし
釣りか？
>>1
おいおい、>>1の正体は請求者の工作員だよな
毎度毎度懲りないね、テンプレ改変荒らしのスレ主おじさん、口調変えても正体はバレてるぞ
↓についての釈明からずっと逃げてる、成りすましの請求者
846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな
本物のレビュー
単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー
こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない >>1
性懲りもなく、したらばに誘導しているが
したらばを立てた奴は「請求者側の荒らし」だと過去スレで既にバレている
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主おじさんの正体は
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物だよな
（単発IDコロコロで火消ししたり、単発IDコロコロで1乙の自演したり、一人二役がお得意なところも瓜二つ）
尻尾見えてるぞ、請求者の工作員め
682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html
これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
本宣伝業者の>>20-21のコピペって毎スレ貼られてるけど内容全然更新してないからどんどん情報ズレていってるの地味に草生える 開示請求で自身のネット履歴常時閲覧可能状態にされることって出来る？
いろいろ探ってたんだけどどうもその線が濃厚になってきた。
5ちゃんの閲覧、書き込み履歴までも見られてるっぽい
なんか、みんな慌て過ぎな感じがする。
ちゃんと理解してるのかね。
>>28
別に開示されなくてもプロバイダ側の人間は利用者の履歴、常時閲覧可能状態だけどな。 森とみ子かもしれんな
名古屋のキチガイばあさん
自分が裁判に負けた腹いせに、負け仲間を増やそうと嘘を書き込む荒らしと化した妖怪
>> 34
貧乏底辺なのにプライド高い婆のあなたが
定期的に書いてくれてるから仕方なく
見てしまうけど
僕は若いお兄さんです
あしからず
開示されたらどうなるんですか？
慰謝料払って終わり？
実名報道とか会社に言われたりしますか？
無知ですみません
Googleマップの口コミ投稿に対してGoogleから開示されるIPアドレスって、投稿時のもの、それともログイン時のもの？
>>38
Twitter、Facebook、Instagram、Google マップはログイン時のIPアドレスしか保存されてないからログイン時のアドレスが開示される >>37
書き込み内容による
開示されても、その後の裁判で原告が敗訴で終了、も普通に有り得るんだよ
開示自体は、たいしたことがない書き込みでもされる場合がある
なので、仮に開示されても、原告が金取れるかどうかは、まったくの別問題
そこを勘違いしてる原告が多いし
裁判でまともに金が取れないことを分かっているからこそ、
示談で多額の金をせしめようとする振り込め詐欺紛いの原告がいる
実名報道は、よっぽどの刑事事件でも起こさない限り無い
というか、そういった書き込みならば、民事訴訟の前に、普通に警察に逮捕される
開示のみで、情報が会社に伝わるとか有り得ないから、もしそうなったならば
開示訴訟で手に入れた個人情報を悪用してはならないという法律があるので
相手方を訴えたらいい
それで仮に職に支障が出たなら、がっちり賠償金請求できる 裁判所の判決に納得いかなくてなんかやってくる原告いる？
>>37
自分は法人から訴えられた時に裁判はじまる前に新聞の記事にされましたよ。実名は記載されなかったものをすんでる地域と性別は書かれました。 裁判って弁護士に出廷してもらって自分は一度も行かなくていいパターンある？
金ならある
>>44
ありがとう
開示拒否でマルつけたがもし訴訟になったらそれでいくわ
金より時間を取られたくない >>42
さすが個人どおしではなく相手が企業だと
いろいろありますね
41の質問ですが、1審の判決に納得いかなければ
10日以内に上告すれば再審だったような
ただ再審するならまた原告は裁判費用に
弁護士費用が延びて加算されるから
ここでは最高裁まで行ったと書いてある人など1
回しか見たことない
裁判自体の回数だと9回やったと書いてた人を
見たことがある
9回本人訴訟だったから良かったものの
弁護士委託していたら弁護士費用や
9回もの弁護士の日当や交通費の事を考えた
だけで判決より辛い総額になりそうだったから
本人訴訟で本当に良かったと書いてあったのを
覚えてる
裁判は何回かかるか分からないからね 民事の裁判なんか怖くないけどなあｗ
前にも似たスレに何回も書いたけどさ。
日雇い労働者の俺は、家賃１万５０００円の３畳間に住む貧乏人だが、
今までに２ちゃ〇やバクサ〇、その他掲示板やブログで色々な書き込みしまくって、
発信者情報開示の照会書や、発信者情報開示請求訴訟を３５回以上起こされているけど、こうして元気全開でネットしてるぞｗ
裁判は全て負けてるが１円も払ってないぞｗ ほとんどが名誉毀損だがｗ
ネットに色々書きまくるからね俺はｗ
簡易裁判所や地裁から、何回も特別送達を受け取ってるｗ
放置しているんで、当然裁判には完敗してる。
でも、給料や財産の差し押さえまでしてくる原告なんて、ほとんどいないぞｗ
まあ、銀行口座がバレても、今この瞬間、三井住友銀行に１０８００円しか貯金ないし、資産はボロボロのチャリンコと汗と脂で汚れた布団、
ラジオと歯ブラシ、中古で３０００円で購入したパソコンしかないけどなｗ
「 金２００万円と年５分の金員を支払え 」 みたいな判決も全部無視してるわｗ
原告は大損していると思うぞｗ
裁判で命じられた金を払わなくても、裁判所から督促なんて来ないし、罰則もないからなｗ
逮捕される訳じゃないしｗ
金と時間かけて裁判して、１円も俺から取れなくて悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
って感じだｗ
直近の裁判だと、去年結審した裁判で、判決が 【被告（俺）は、原告に金員１０６万円を支払え】 だったけど、１円も払ってないわｗ
相手の弁護士から手紙が何回も来て、【月１万円の分割払いでもいいので、支払って下さい】 だとｗ
無視してるがｗ
電話は来ないよ、俺電話もってないからねｗ
>>46
個人どおし？
その明らかにおかしい日本語はどこで習ったの？
いや答えてくれなくていいけど 本人訴訟もいいけど、仕事等で裁判に出れなくて欠席裁判のまま判決出された場合って、
原告に有利な慰謝料や弁護士費用を支払わされるってことはある？
>>40
勉強なります。
個人情報を悪用してはならないとはどう言うことですか？
もう少し踏み込んで教えてください。
例えば開示した内容をもとに他人になんらかの処分をもとめるこてまはできるのでしょうか？ そういえばあおりの人達ってどうなったんだろ？
RTのみの人はセーフ？
裁判遅れてるよね
>>49
ふつうに個人どおしって言うよね？
変な人 開示請求されたかどうか確認したいんだけどどこに問い合わせればいいの？プロバイダー？警察？
ちなみに契約者の家族です。
>>56
まずはどこに書いたか？です
例えば5chとかTwitterとか
ただ依頼メールしても、弁護士名ではなく個人名からだと受け付けてくれないかもしれないですね
開示請求されたかどうかを知ったところで
もう別に先に何も出来ないと思いますが
知って何がしたいのでしょうか？？ キャリアのログ保存が基本3ヶ月って今も変わらない？
逃げ切れるか微妙なところです
>>56
追記です
「警察？」と書いてありましたね
つまり、警察沙汰になるような事件性や緊急性がある事をご家族が5chとかTwitterに書いてしまったんでしょうか？？
だったら警察沙汰になる前に先に警察に言うべきだと思います
逮捕されるより自首する、などということは
別にネット書き込みに限らず当たり前の事の気がします 今ツイッターも5chもコロナの影響でIP開示が滞ってるみたい
今震えてるやつは逃げ切りラッキーあるかも
12月に書き込んで今時点で何も来てない場合はもう特定できないと思っていいかな？
感想とか批判の範囲だと思ってるから、仮に巻き込まれ請求来ても拒否するけど
>>33
おまえには何が見えてるんだ？
そう言えば>>21の過去ログにいる請求者も、正体を見破られたらおまえみたいなレッテル貼りで敗走してたな
答え合わせか >>54
お勉強苦手な現役の学生さんですか？
同士（どうし）ですね
その通り（とおり）遠く（とおく）
この辺りも成人してから間違うと失笑されやすいです >>57
私>>28です。
5chに書き込みをしました。もう今から二年前の書き込みです。
ある企業？の名誉を傷付けるような内容です。それでも小学生がよく言う様な一言レベルです。
ちなみに私はその企業に一応所属している者なのですがそれ以来というもの陰口で普通なら私しか知り得ないようなネットや5chの閲覧情報を言われます。
開示請求でこんなことできるんでしょうか？
もし知りたければその企業名も伏せ字でお伝えします。 >>54
朝鮮ではそういうのかもしれないが日本では言わない >>65
その必死から何が読み取れると？俺の書き込みがあるだけだが
それとも、>>21の必死にある「自演バレしてしまったことが効きすぎた請求者」が、
『頼むっ必死を貼らないでくれぇ』と
>>21の自演バレした証拠の必死を見られまいと、オウム返しして誤魔化しているのか？
ヒットマークにしか見えんのだが
そうそう、何が答え合わせかって？
嘘やなりすましがバレた請求者は、ID:UYI/NuyG → ID:bqykfxF8 と単発IDコロコロで複数人を演じて誤魔化そうとすることの答え合わせだよ 基本的に5ちゃんの削除依頼が却下されるレベルの
書き込みだと、5ちゃんがIPアドレスの開示拒否する
認識て大丈夫？
>>64
それは開示請求とは違う話だろ
もし職場のPCでネット見てるならそりゃ全部バレてるよ >>69
PCでネット見てない。そもそもPCつかう仕事じゃない。
スマホでのネットは基本自宅でしかしてない 野菜食べてて偉い、これで怒る人もいるから沸点も人それぞれだよな。
書き込みも書き込んだ側と読んだ側に温度差があるんだろうなー
>>70
考えられるとしたら職場で席外した時にスマホの閲覧履歴を見られてるとかかな
スマホにスパイアプリ仕組まれてる可能性もゼロではないけど 家のネット回線のプロパイダにログ保存期間はどれくらいか聞いたら秘密情報だから教えられないと言われた
けどとある記事によるとそのプロパイダのログ保存が消える時期は基本的に無いって書いてあった
これその記事が正しいのかな？こっちが問い合わせても秘密情報だから教えてくれなかったのになんでその記事書いた人は基本的に消えないと知ってるんだろう
>>74
俺はメールで聞いたら
wifiとウェブアクセスのアクセスログは取得していない
と言われた >>68
削除依頼出したのがどちらかによる
誹謗中傷した側が削除依頼しても5chは相手してくれないよ
個人じゃなくて代理人弁護士立てるなら別だけど
そうじゃなくて誹謗中傷された側が依頼しても拒否されたのなら開示請求しても微妙かもね >>50
おれも同じだわ
裁判受けたいわ
相手には「示談拒否します。裁判お願いします」
こう返信して1週間経ったわ
まだ裁判所からの通知来ない
楽しみにしてるのに 誹謗中傷じゃなくて、相手の言動について批判的なものも名誉毀損になる？
「自分がやるって言ったんだから最後までやりなよ」
「そう言う考え方やめなよ」とかです
>>80
念のためそれでも書くのはやめた方がいいかもしれない
心の中で思うだけにした方が良さそうかも >>81
分かりました。気をつけます
ありがとうございました >>80
そもそもそれが社会的評価が落ちるかどうか >>68
他の方も記載してますが
5chは書き込んだ本人等が削除依頼しても
削除はしてくれません
それがいつも毎回可能ならこのスレタイの意味が無いです
5ch削除依頼規定を読めば全部記載してあります 名誉毀損損害賠償の裁判はじまるとこだったのに別件で借金の事で弁護士事務所に積み立て一度も払っておらず債務整理の進行進めないからサラ金会社から法的処置をとると電話きたと通達された。仕事してねぇから払えるわけねぇべした。もう八方塞がりの状態だべ。
>>84
そういうことではない。
被害者が「悪口書かれたから削除して」と依頼しても
その基準に達してなかった場合は、弁護士使ってIP
アドレスの開示請求しても、同じ理由で拒否されるの
かってこと >>86
その「基準」とやらは裁判官の匙加減ひとつなんだから
弁護士はもちろん、ここにいる誰もわからんよ。断言できるやつがいたら、そいつは嘘つきの詐欺師
「嫁がブス」「院長はバカ」「イカサマくさい」開示されることもあるし、開示されないこともある
背景次第
というか、なんでおまえそんな偉そうなんだ
質問してる立場の分際でよ
分をわきまえろや。おまえはずっと質問するだけで、何も生み出してないんだぞ >>80
コピペだが
・外部的名誉 ＝ 社会的評価
・内部的名誉 ＝ 名誉感情 ＝ 自尊心
・名誉毀損・侮辱 ＝ 社会的評価の低下がある ＝ 刑事的責任(犯罪)、民事的責任(不法行為)
・名誉感情の侵害 ＝ 社会的評価の低下がない、自尊心の問題 ＝ 民事的責任(不法行為)、または一切の責任なし
・名誉毀損 ＝ 事実の摘示による社会的評価の低下
・侮辱 ＝ 事実の摘示のない社会的評価の低下
・不法行為における名誉感情の侵害 ＝ 社会的評価の低下のない侮辱行為
・意見、感想、論評は社会的評価に影響を与えない
つまり、意見、感想、論評により自尊心が傷つけられたとしても、名誉毀損・侮辱罪とはなり得ず、
民法上の名誉毀損・侮辱にもならない。
・粘着行為自体は名誉棄損、侮辱、名誉感情の侵害のいずれにも該当しない。 >>86
まあそんなにカッカしないで
自分で書いたレスを自分で削除依頼出して対応されなかったから大丈夫なんだと勝手に納得してる人を結構見かけるから一応聞いてみただけ
5chの削除ってのは本人の身分証明書のコピーも求められるので明確に本人だと紐付けできるなら削除対応してくれます
ですが今の運営は人が足りていないので全然対応してくれないの声もあれば、2ch時代よりも対応が早いの声もあるし、正直よくわからないです
IP開示されるかどうかは運次第
5chとツーカーの弁護士使われると不利なのは間違いないです >>88
横だけど、このへんの線引き難しいというか請求者なり訴訟チラつかせている人も分かってない印象あるね
粘着して意見や論評される＝アンチの不法行為と捉えて開示開示言ってる人も多い気がする わかる
しかし粘着も悪質であるか長期的であれば開示が考慮されるとして開示請求宣言された後に請求されたよ
粘着したといっても２、３回言っただけ
粘着して批評する事がまずアンチ行為や悪質と捉えられるらしい判断するのは自分ではなく法の専門家との事
開示は拒否したがどうなることやら
>>28
マジレスするけど頭の病院に今すぐ行け
言動が典型的なあれだから
>>79
心配しなくても普通に裁判になるyo!
ただ手続きの関係もあって数カ月先だ、コロナがあるから通常よりも
もっと時間がかかるかもしれない
でも間違いなく裁判になるのでお楽しみに 粘着ってアンチの不法行為よりストーカーとして扱われるんじゃないの
この前も千葉県野田市に住む無職の３４歳の女が開示されてたけど
>>91
SNS？それとも匿名掲示板？
5chなら2～3回程度はID真っ赤にもならないのに粘着判定されるのかな
Twitter見てると毎回引用リツイートやリプで批判してる人は粘着気質だなと感じるけど
侮辱用語とか使っていなければ、裁判まで行っても表現の自由の範疇として主張できるのかね SNSで引用してレスバし合って批判する人は粘着気質だよな
スレの場合はIP開示してプロバイダに開示請求したらほぼその人の書き込みだったとかスレで定期的に粘着されてたとかが条件か
>>93
自分が思ってるのと同じやつならあれはアンチじゃなくて好きすぎてだよな
文面もアンチって感じでもないし これから開示祭りが始まるんだろうなあ…裁判所もコロナでやったりやらなかったりなのに更に混むのか…
>>97
既に混んでる
まずどうでもいい開示案件より重大な開示案件からやって欲しいわ 自分に好意的な人や賛成意見の人は毎日来ていいけど、反対意見の人が毎日来ると不法行為ってのもなんだかな
ハラスメントと法律上の不法行為の線引きが曖昧なんだよな
判例が増えて線引きが明確になることはいいことでもあるけど、原告・被告双方ともに気の毒っちゃ気の毒
毎回反論・批判しに来る人はそりゃ嫌だろうけど、仕事の上司でも不法行為と言って訴えるのかな、そういう人は
我慢しなきゃならないラインもあって、それが受忍限度ってことなんだろうけど、これも曖昧でわけわからんからなあ
>>100
好意的でも行き過ぎると開示される案件になるぞ
開示されるされない内容の線引きはこれからも出来ないと思う
裁判官や弁護士によるんだろうな
あと世の中情勢とか
今だと自殺とかコロナ中傷があったから余計に
これからそういう開示増えていくだろうけど
言われてる側が毎回批判されたりしねって言われて追い込まれるのも違う気がするし
でも規制しすぎると言論統制になる
開示はしやすくするから後は当人同士で争えってスタンスになんのかな >>95
スレのレス全部見て内容や粘着の期間がどんな感じかにもよるだろうね。その人だけがレスしてるスレじゃなかったら他の人のレスもあるわけだし。
自分が相手の事伏せて書いてたり問題なさそうな内容書いても他の人が名前もろに出したりアンチしたり色々書くと自分がレスした内容も煽り扱いされるから嫌だ。
他の人がスレで別の相手に粘着してたらそっちで開示される可能性もあるんだけど。
請求者が物分かりいい人だと巻き込まれて開示されても説得できそうな気もしなくもない。 >>101
好きすぎて行きすぎて逮捕された人がいるみたいだね
ハラスメントも行きすぎるとアウトになるのは理解できるし当然だと思うけど、
なんでもかんでも訴えるとなるとちょっと違う気もするし
開示はハラスメント認定でされて、損害賠償は不法行為認定って感じかな？
現状も当事者同士で争えってスタンスなんだろうけど、解決しなきゃ結局裁判だからなあ
困ったものだ 正しさなぞどうでもええと炎上商法やってきてた嫌われ者の著名人が誹謗中傷を開示したところで
世論の好感度は何も上がらんのに開示開示言うのは悪口効きまくりの豆腐メンタルだったってことだよな
何故そのハンパなメンタルでハンパに炎上商法したのか疑問
言い分があるのなら、開示拒否の際かもしくは裁判まで行ってしまっても弁護士立てて主張すれば多少は認められるんでない？
とにかく開示にそのまま応じたり、泡食って示談そのまま飲むのが一番禍根を産むんじゃないかね
>>104
炎上商法についてはどうにかならんかと思う
ほぼヘイトスピーチみたいなことやバカッター的な過激なことをしておいて、バッシングされたら誹謗中傷だって言うのは当たり屋に近い >>102
スレの状況も開示請求者の状況も合わせて見られると思うから好きでも嫌いでもある程度でやめておけばよかったな
説得するにも請求者にはこっちが本当は別の人の事書いたとか説明して納得できればいいが
そうじゃないなら裁判で証明できるような証拠用意するしかない
>>103
開示も損害賠償も行為と相手の損害が認定されたらかな >>105
簡単だよ、炎上商法とやらにちょっかいを出しに行くバカがいなくなれば必然的に炎上商法とやらもなくなる
ちょっかい出しに行くバカがいる限り炎上商法とやらも無くならないだろう
だから開示緩和の流れは大歓迎だな
どんどん開示してどんどん揉めさせて痛い目に遭わせればいい
時間はかかるだろうが、そのうちちょっかい出すバカもいなくなるだろう 炎上商法に限っては炎上に乗せられる人がいるからなくならないってのもわかるなあ炎上商法してくる組織や人が一番やばいと思うけど
でも炎上商法なのかどうかって騒ぎになった後で判明する事多いからそのときは乗せられてる事わかんないんだよね
木村で騒いでるやつも
どうせ加藤紗里とか叩いてるから説得力ないんだよ
これまで権利侵害が認めらた場合、SNS事業者が開示するのはＩＰアドレスだった。被害者側はＩＰアドレスをもとにISPに訴訟を起こし個人情報を教えて貰う必要があるが
今後SNS事業者が被害者に開示できる情報に“電話番号”を追加するって事は5ちゃんねるや爆サイ等はこれまで通りの手続きが必要あるみたいやな
もう批判的な書き込みはやめたほうがいいね
少しでも不安があると思う内容の書き込みはやらないことにするわ
>>113
でも批判的な意見も無いと改善の機会も無くすんだよな、どうなるんだろ？
丁寧に腰を低～くして言えばいいんだろうか？ 自分も5chでの書き込みに対してとあるお店から発信者情報開示請求照会書が届きそうなんですが、相手が弁護士に依頼してからどれくらいの期間で届くんですかね？ それまではシレッと店に通っときたいのですが
>>114
炎上商法とかやってる奴は批判しないで警察に通報したりすればいいのでは
腰を低～くしても開示する人はするだろうし >>114
開示請求されるリスクおかしてまで書きたくはないじゃん
最近のとある事件をきっかけにこれからは開示請求が成功する基準緩くなると予測できるし 別スレでのレスだけど、
＞相手からされた行為や裁判の経過や裁判の事件番号を公開することは何の罪にもならないから、
事実の摘示があって社会的評価が低下すれば名誉毀損になると思うんだが
訴えられたという事実は他人には知られたくない事柄だからプライバシーの侵害になるって記事を見たことあるし、
裁判の経過や結果を公表しいいケースは公共性・公益性がある場合に限られると思うんだけど
>>116
対象のさじ加減次第って事ね
>>117
誰かが言ってくれると思って傍観した、が正解になるのかねぇ…
もしかしたら名無し同士の言い争いでも開示だ開示だの時代になるのかもねぇ >>115
通いたいほどの店に対し
あなたは何わ5chに書いたのか！？ >>114
自分が正しいと信じているなら、思ったことを思ったとおりに発言すればよろしい
それで提訴されるのなら正面から戦えばよいだけ
戦う覚悟もないような人
その知識すらもない人
そんな人の意見なんかなんの参考にもならないので
最初から黙っていればよろしい
邪魔なだけ これからは批判したい部分があったらそっと離れるのがよさそうだね
>>121みたいな人もいることだしw
これも開示されちゃうかな笑 これからは店の口コミでマイナスなこと書いたら開示請求されそうな気がするわ
たとえそれが事実でも名誉毀損だとか言われそう
もうマイナスなこと書けないわ
>>120
できる限り簡潔にすると
とあるガルバのキャストが「店長のパワハラがひどく、他のキャストと身体の関係にある 自分はそれを断ったから干された」とツイート 掲示板が盛り上がりだす
その後店から店長交代だけかツイートされ暴露内容については一切明かされず
このあたりからキャストの半分が他店へ移る（本来辞めてすぐには他店に移れないらしい）掲示板が「やめたやつがクロ（店長とやってるという意味） いや、残ったやつがクロ」「〇〇がクロ」「××は前から噂あった」と盛り上がる
ちなみに俺の書き込み「〇〇（店の名前）は××（差別的用語）チンポに支配されたディストピア」「いま残ってるキャスト全員が店長に抱かれてる」など改めて見るとひどい内容（笑）
そんなこんなで掲示板は盛り上がり6月1日店からのツイートで「掲示板の書き込みに対して法的措置を取った」と発表 で、いま途方に暮れてるわけ ちなみに店長は秋ごろに復帰するってさ それも含めて訴えるらしい >>125
みたいなケースで断定的に書き込んだらだめだけど
「真偽はわからないけど事実だとしたらひどいな」
とか事実前提にしないで書いても
開示！って息巻かれる可能性あるんでしょ？ >>120
まぁ自分としては憶 測が憶測を呼ぶまで放置しといて突然「法的措置を取った」は納得いかないので戦いたい けど裁判費用すらない状態 >>126
確かに暴露内容が事実なのかは店からの公表なかったし、ただ店長の交代 キャストの流出だけで勝手に判断しただけと言われたらそれまでだけどね あと店長の個人アカとインスタ垢をスクショして掲示板に晒した これもアウトだよな 掲示板の書き込みが名誉毀損で発信者情報開示請求照会書届きそうとネットの弁護士相談に相談したら、謝罪の意志があるなら先に謝っといたらどうですか？言われたわ
アホか！訴状も届いてないのに謝れるか！
>>123
名誉感情の侵害は「社会生活上許容される受忍限度を超える」とアウト
限度を超えた例(判例)：バカ、ブス
>>125
「〇〇（店の名前）は××（差別的用語）チンポに支配されたディストピア」 ←チンポに支配されたディストピアって事実の摘示というより意見・感想か？
「いま残ってるキャスト全員が店長に抱かれてる」 ←誰に対する中傷なのか？ ヤリチンは中傷になるのか？
店は自然人ではないので名誉感情の侵害は成立しない
営業妨害とかそっち方面の問題かな？
「真偽はわからないけど事実だとしたらひどいな」は感想・意見だから問題なしかな SNSで名誉毀損、電話番号も開示情報に 総務省が方針
https://www.asahi.com/articles/ASN643TFXN64ULFA00B.html
総務省は4日、SNSで名誉毀損（きそん）などの権利侵害にあたる書き込みがあった場合、
SNS事業者が被害者に開示できる情報に電話番号を追加する方針を明らかにした。
匿名の情報発信者を特定する手続きが、大幅に簡素化される見通しとなる。
これまでは権利侵害が認められる場合、SNS事業者が開示するのは「IPアドレス」だった。
被害者側はIPアドレスをもとに携帯電話会社などにも訴訟を起こし、個人情報を教えてもらう必要があった。
SNS事業者から電話番号が開示されれば、弁護士の照会手続きで名前や住所などの個人情報を特定できようになる見込みだ。
総務省の方針は同日の有識者会議「発信者情報開示の在り方に関する研究会」で示された。
会議では発信者情報の開示ルールを定めるプロバイダー責任制限法の改善点を議論。7月には見直しの大枠を示す方針だ。 すみません、誘導されて来ました
発信者情報開示請求照会書が届く前の段階ですが質問です
相手（コテハン）が自分が住んでる県を貶すのでカッとなって誹謗中傷（自分の住んでいる県でバカにされてるからこの県のスレに来てる・来ないのは逃げたからなの？）のレスをしてしまいました
それで、今そのコテハンとは別の名無し（ワッチョイがそれぞれ違うので達？）が現れて
「前スレのこの人は警察に通報されたみたい
わりとマジでね
地震板は司法、インターネット研究者にロックオン状態だから
気をつけてね
以前にも忠告されたはずですが」
「7月以降、このスレから逮捕者が出るのね
116や（ガラパゴス県）がアウトなんかね
（ガラパゴス県）の基地外爺さんは逃げたの？ｗ
」
などと言われています
そこで質問です
自分は逮捕なのでしょうか？
>>131
それ、発信者情報開示の在り方に関する研究会の配付資料「 （清水弁護士資料）発信者情報開示に関する課題について」の要望(1)だな
「 （清水弁護士資料）発信者情報開示に関する課題について」
要望（１）
SMSアドレス（＝携帯電話番号）を省令に追加して欲しい
同資料
SMS開示のメリットと課題
SMS開示のメリットと課題?発信者の特定は比較的容易になる?ログインIPアドレスに関する問題を回避できる（後述）?SMSの登録は海外サービス（Google、Twitter、Facebook等）に実質的には限定されている >>130
バカ、ブスもアウトなんだ…
その片方で提起されてます >>132
身元不明のコテハンであれば問題なし
そのコテハン名で検索して実名の唯一の人物がヒットしなければまず心配ない
＞（自分の住んでいる県でバカにされてるからこの県のスレに来てる・来ないのは逃げたからなの？）
は意見・感想と思われることと、この発言の前に誘発発言があったようなのと、この発言で相手の社会的評価は低下しないので、
いずれにしても心配いらない(と思う)
まあ脅かされただけなんだな、心配無用 >>135
ありがとうございます、警察とか通報とか7月に逮捕とか毎日のように言われるので不安でした
安心しましたが、もう理由があっても貶すのは懲り懲りなのでこの不安を教訓にしていきたいと思います、ありがとうございました 電話番号まで開示されるようになるのか
やりすぎだろ
清水くんパカパカ話でどこでも名前見るな
パカ弁界のホープすぎる
電話番号も開示っていうけど
書き込み先が５ちゃんねるとかだったら電話番号なんて開示できないよな
twitterだって今はSMS認証用の捨て電話番号も簡単に入手できるし
そのへんも考慮してんのかな
電話登録しないと使えないようなSNS以外は関係ない話だな
ちょいと質問なんだけど5chにimgurで画像貼って、その画像が著作権侵害で訴えられるとしたら5ch書き込みとimgurのどっちに開示請求されるの？
著作権侵害になるであろう画像を気付かずに貼っちゃって、割と閲覧者の多いアフィブログにまとめられたからバレそうで怖いわ
5chだって携帯会社やプロバイダ経由で書き込んでるんだから電話番号分かるだろバカかこいつらwww
>>141
imgurの画像はアップロードした人が消せるようになってるよ
Chmateなら書き込み用のポップアップ右下にある︙マークから画像アップロード履歴を選んで消したい画像を長押しすればimgurのサーバーから削除できる
アフィブログに転載されたというのは画像そのものを転載されたの？だったらimgurの画像消してしまえばアフィブログだけに責任押し付けられるよ 電話番号知ってどうするんだろう？
家電以外は番号は簡単に変えられるけどね
>>143
アカウント登録してたから画像は全部消したしアカウント自体も消したよ
でも5chに画像のサムネが残ってるし前後のレスで完全にその画像を投稿したってのはバレバレなんよね…
12月くらいに投稿してアフィブログの記事もまだ残ってるからスルーしてくれてるor気付かれてないんだろうけどやっぱ気持ち良くはならないよね
あと自業自得なんだけどシンプルに自分がやっちゃいけないことをしたっていう痕跡が見えちゃうのが嫌なんだよね 電話番号が分かれば弁護士照会で裁判所の命令がなくても
電話番号契約者の住所氏名が入手できるから
発信者情報開示請求訴訟を起こさなくて済む。
bb2cだとクリップボードのURL削除していっても消えてない。
ずっと見れる。
>>144
電話番号から弁護士照会で個人情報全部取得できるんだって これって結局電話番号を登録してるSNSしか対応できないからどのみち掲示板の書き込みに対してならIP開示からのプロバイダ訴訟やらないといけないからあまり大きな変化にはならなそうだけどね。
SNSの中傷にはいい抑止にはなると思う
>>147
アプリでは消えてないってこと？
bb2cは使ったことなくてsafariからいつも画像貼ってたんだけど >>142
プロバイダ相手に電話番号よこせっていうんじゃ今までと時間的に変わらない
IP開示の時点でコンテンツプロバイダからSMSアドレス（＝携帯電話番号）を教えてくれるようにするんだよ 5chは書き込んでもIP情報しかログに残らないからな
SNSで電話番号登録しないと使えないようなサイトで開示されたら今まではIPだけでよかったのが
電話番号も一緒に開示するよってことになるだけ
つまり登録も何もないサイトの掲示板に書き込むなら今までと同じ手順を踏まないと開示されない
>>124
開示請求が緩和されると、
「下手に開示されるといけないので口コミを書けません」という人が増えるから
口コミサイトが役に立たなくなるね ホントだね
いつも口コミサイトみて参考にしてたけど
それが無くなるね
詐欺悪徳企業の口コミも入らなくなる
また騙される人が出るんだろうな
>>155
そうそう
口コミなんて、今やサクラばっか
特に医療機関 >>145
状況は分かった
でも仮にそこからあなたが請求されるまでに至るのはほぼ有り得ないと言っていい
アフィブログの記事にあなたのIPログは転載されてないんだからアフィブログが開示請求されたとしても裁判所に引きずり出されるのはそのアフィブログの管理人だけ
無断転載された請求者が5chに対して開示請求を行って完全に別件としてあなたを訴訟する可能性もなくはないけど既に半年以上経ってるのであれば開示される可能性は限りなく低い
一応は安心していい
>>147
アプリのキャッシュに残ってるだけじゃね？ けものフレンズ？アニメかの殺害予告の犯人のニュース見た？あれも五ちゃんとかかな？
>>158
ありがとうございます
開示されないからといってダメなものはダメなので今後気を付けます >>159
艦これかなんかのスレに書き込んでたらしいよ
4月20日くらいの書き込みで監督が被害届出したのが5月頭くらいだから1ヶ月ちょいで捕まった IP開示の段階で携帯番号(=弁護士照会による個人情報)開示になるとしたら
TwitterとかフェイスブックのSMS認証してるコンテンツプロバイダへの開示が激変するよね
馬鹿アホレベルで発狂した請求者を食い止めるシステムも必要なんじゃ
早いね。危ない顔してるもんなぁ
ああいう危ないのとアホ馬鹿レベル、ましてや意見批評の類と同じにされるのかな
ここでもお前らで一括りされるから
間違いなく同類にされるやろ
NHKでお前らやってるぞ
60台男性だってよw
200万請求www
もうこれから批判意見書き込むのは無しにした方がいいな
危険すぎる
たとえ書き込みが事実でも負ける可能性がある
>>159
そんなだいそれた刑事事件と
一緒にされても、、、^_^ >>166
生活保護なら無敵らしいぞ
200万と謝罪文確定も全無視だってさ
刑事訴訟は嫌疑不十分で不起訴
法定も全欠席でなにもできないって被害者ブチ切れとった 1月末に拒否マルしたが今日プロバイダーから
「裁判になりました」系の手紙が来た
2回めのスレタイ同封で「前回書かなかった事や
追加事項があったら書いて下さい」と書いてある
アホバカレベルだし、ほんと別に書くことないんだよー
多分大量開示の1人だから「コピペしただけです。言い出しっぺ人間ではないです。」しか
書くことない
しかもそれ前回書いたし
全く前回と同じこと書いてすぐ明日出せるけど
みんなスレタイ来たらすぐに返信してる？
一応20日間くらい後の日付まで返送猶予あるんだよね
ギリギリに出すべきなの？どっちにした？
ってかスレタイ2回も来るとかあんまり皆んな書いてないよね？俺だけ？
店の口コミで不味かったとかは意見なんで大丈夫ってYOUTUBER弁護士が言ってたぞ。
ゴリブリが居た、とかは事実でも名誉毀損になる可能性あるらしい。
事実でも、社会的評価の低下につながる可能性あるからダメとのこと。
>>168
生活保護の事実書類を提出したのかな？
いいね、無敵で
原告弁護士も被告が生活保護がマジなら原告に
「相手が生活保護受給者なので損害賠償金は取れないですね」って言って終わりそうだしね >>169
1回目は似た様な事書いて非開示に◯で提出
プロバイダ提起されて、再度提出する際には
弁護士に答弁書書いてもらって非開示に◯で提出した。
今裁判所停止でどうなったか分からないけど。
答弁書読んだけど、流石だなって感心したわ
説得力あった >>169
任意と訴訟で２回くるって話はよくされてるよ
２回目のは裁判に出されるやつだから最初のよりもちゃんとしたほうがいい
照会書の回答だけなら無料で応じてる弁護士もいるから相談したほうがいいと思う NHKの200万のやつこんなの
無敵が何度も誹謗中傷を書き込み
→原告がIP開示して訴訟
→無敵は裁判に出てこず原告勝訴で200万損害賠償確定
→払う気なし
→むかついて警察に駆け込む
→警察にムリって言われる
>>172
>>173
即レス有難う
ここにもよく書かれてるけど、検索しても確かに
日本の民事は本人訴訟7割と出てくるから
自分も弁護士費用は使わないで裁判に自分で
出ようと思ってる
裁判所近いし
でも回答書相談無料の所あるの？なら、探してみるよ
それでもしまた教えてくれるなら是非
すぐ返信したかギリギリで返信したか教えてほしい
弁護士無料相談探してたらギリギリになりそう
それでもいいよね？
6月25日頃に返信したら実質早くて7月から裁判
延期してるのとか緊急を先にやるだろうから
もう次は来年だよね
もちろんここで勉強した「裁判に従います」の
一文返信は厳守します >>171
NHKでは生活保護とは明言してなかったがほぼ確実
強制執行で取れる財産がないならなにもできないのと同じなんだとさ
無敵のひとは今まで通り誹謗中傷やり放題 >>175
普通の奴が真似したら危ないのはこの払う気なしってとこだな
職も財産もあるやつなら強制執行で取られて終わる
この60のおっさんは強制執行に対して無敵だっただけ
だからっていっても法定全欠席で謝罪文も無視は強すぎるがw >>175
片瀬さんのやつじゃん
欠席裁判の結果を２００万判決出ました！ってよくいってる >>181
200万出ました！（回収不可能）
は誇大広告じゃないのか… >>177
即レス有難う御座います
読みました
このブログ主は1回めと全く同じ事を2回めも書いて返信したと書いてありますね
このブログ主は相手が病院ですし、自分は相手も個人なのでそこは違うけど、
自分も弁護士無料相談行っても回答書の書き方
あまり分からなかったら、やっぱり1回めと
全く同じ事を書いて返送します
参考になりました
皆さん優しいです >>169
開示請求されたレスの前に、そのレスのきっかけとなったようなレスはありませんか？
実際にきっかけとなったかは関係なしに、投稿したレスに対応しそうなレスです
もしそういうレスが見つかれば、そのレスを抜き出して、
「自分はこのレス(発言)に対して反応して投稿しただけだ」と回答する手があります
挑発や誘発の発言に対するレスであれば、原告に対してではないとの主張と
挑発発言に対する意見に過ぎないと主張できる可能性があります
こじつけでも無理筋でもいいので探してみてください
誘発発言があった場合には意見・感想としての範囲が広くなるという話です なんかfxトレーダーさんから開示請求したって脅されたんだけど、理由が自分のnoteの有料情報をツイートしたからってことらしい
全くその人のこと知らないし、fxとかいう情報被りまくる内容で開示請求とかできるものなの？
というかその前に著作権とか知的財産権侵害とかで報告もせずにいきなり情報開示って可能な流れなんですかね…？
ここ本当に役に立ちます
自分も大量開示に巻き込まれそうなので備えておきますわ
ただ相手がレスバ仕掛けてきた結果なので弁解しやすいのが救いかな
>>187
そいつから購入してないんなら気にする必要なし。
そもそも情報商材系は探せば同じ情報ネットに転がってから大丈夫でしょう。 >>187
全く気にする必要なし
断言してもいい それで開示はありえない
その情報がそいつオリジナルであることを証明するのはまず不可能
知的財産権侵害？ はい？ 特許申請でもしてるんですかねｗ
開示請求したって脅されたならそのスクショ取っておきな 片瀬さんの200万円の判決は
弁護士費用とか訴訟費用とか飛行機代とかで100万かかったのに
1円も支払われず、100万円損しただけという結末。
何年もブログに中傷コメント書かれていた女性弁護士さんはログ保全だけ申請していたんだって
今回それをもとに法的に対処していくみたいな記事を見たけど、ログ保存されてたら何年前の書き込みでも危ういのね
>>189
アンチスレで本人降臨っぽい感じだね
自分は途中で止めたけどまだ何人か止まらないので巻き込まれる可能性が出ちゃってる ログ保全後動きないと何日後かに削除されるって
どっかに書いてなかったっけ
4月にスレタイきて、4月中旬がプロバイダ開示訴訟だったんだけどコロナ延期になっていまだ動かず。原告は尚も名乗り出ろ、和解しようと焦ってるw
そろそろ定額預金解約しといたほうがいいよね？なお、10年以上無職。
>>193
これと同じことって一般人はできるのかな？
これやられてたらオワタなんですが
ログ保存するには発信者情報消去禁止仮処分命令申立が必要なんだけど、一般人がログ保存のみやるってありえるかな？さすがに弁護士の儲けにならないから無理？ >>194
かなり似てますw
誹謗してないんですが巻き込みがありえそうなんで予習させてもろてます。 レビューなんだから自分の感想書いて当たり前なのにね
でもこれからはこう言った口コミも気に入らなければなんでも開示しろになってしまうのか
褒めても相手の受け取り次第では気に入らないって開示されたり訴えられるようになったらもう誰も書かなくなるね
>>199のリンク先見たけど、
自分の気に入らないレビューを誹謗中傷扱いで訴える著者が本当にいるんだね
これでは本のレビューもおちおち書けなくなる
サイト運営者代理人がまともなのが良かったが、
こんな原告の訴訟を引き受けるパカ弁がいる限り、開示請求手続きのハードルは高いままで良いと思いますな >>201
うん、高いままでいいと思う
そのうち電話番号とかも入手して
悪用する人も増えてくる
数年前にあったストーカー事件みたいなのも
出てくるよ 本のレビューなんて書き方だよ
例えば解説書とかで～について書かれてないので買って損したとか使えないみたいな書き方しないで
～について書かれてたらもっとよかったと思うみたいに書けばいいだけ
～についての情報知りたい未読者はどっちで書かれてても得られる情報は同じだからね
レビューを開示しようとして裁判官に拒否されてる。
こんなんで開示されないように開示訴訟があるんじゃないかね。
「まず、発信者情報開示請求の仮処分をサイト運営会社に対して行う必要があります。
この仮処分が認められると、書き込みのIPアドレスからメールアドレスが特定できます。
これが着手金20万円＋成功報酬20万円です。次にドメインから特定したプロバイダに対して、
契約者の名前を開示させるのに着手金20万円＋成功報酬20万円、合計80万円かかります。
それから訴訟ということになりますが、仮処分が出るだけでも半年かかります」
内容に関係ない批判ならともかく内容の批判すら受け入れられない人は物書きとして向いてないんじゃないかな
というか正直な感想が欲しいと思うのが普通じゃないの？
たとえ1つ批判レビューがあったとしても気になる人は読むと思うし内容が良ければ良かったってレビューがつくし
この人みたいにただ気に入らないだけで名誉毀損だって騒ぐ人増えそう
>>35
>>138で何年も恨んでる弁護士の名前を出してるから間違いない
汚水先生と書いて長年中傷してる できすぎたフィクションのように感じた
と感想であることをちゃんと示せばいいの？
そういう問題じゃない？
著者から見れば凄い批判に感じるかもしれないけど
第３者から見たらただのレビュー・感想。
騒いでる方がみっともないという。
こんなんで開示されたら人権侵害ものだわ。
>>206
✖裁判官に拒否された
〇削除を運営に拒否された >>211
「～のように感じた」とあるだけで「フィクションだ」と断定しているわけではないので、通常の読み方からすれば「感想」
これを誹謗中傷扱いするレベルの国語力の人が本を書いていることのほうが驚きだわ 民事裁判ってもう再開してるの？さっき東京地裁で確認したら本日の民事56件。これって件数的にまだ少ないよね？
商品や事業とそれを扱っている人間は分けて批判すべきだとは思ってるけど、〇〇er系のプライバシーなりライフスタイルをウリにしてる人は、それを商品としてんだから感想なり批判なり言われる可能性もそりゃあるだろうよと思うわ
本人の人格への誹謗中傷ではなく、コンテンツへの感想であるみたいな
この辺の判例も今後増えてくるのかな
>>217
同感
意見や批判を受け入れられず「誹謗中傷された」と相手を加害者扱いするような人がいたら、
その人の書いた本やオススメ商品は買うのをやめようと思う
批判的コメントは、商品サービスのチェックポイントがわかるから、購買につながる重要な情報なので、規制されてほしくない
自分はYouTuber弁護士の意見に共感して、ここ読んでるけど、開示請求手続きの議論は、背景にある言論の自由について議論され尽くしてから変えるべきだと思う 誹謗中傷される方は最初から自分の身分が明らかなケースが圧倒的に多い
実名ではないにしてもハンドル名など、既に周知されているものを用いていたりする
それに対して誹謗中傷する方は完全にに匿名か、ほぼ匿名に近い状態で言いたい放題
こいつらの氏名を開示することになんの問題が？なんの問題もない
素性がバレて困るようなことを書かなけりゃいいだけだ
>>219
まともな意見と誹謗中傷の区別がつかずみんななんか言ってるからめちゃくちゃ言ったろwみたいなアホがほとんどなんだよな
巻き込まれて開示されたところで裁判でちゃんと主張すればいいだけだし
裁判で自己弁護もできないような書き込みしたやつが示談で大金払う羽目になる 素性がバレて困ることって何？
例えば>>199のリンク先にある、作者が誹謗中傷扱いしている「まともな意見」は、素性がバレて困ることではないよね
まともな意見さえ誹謗中傷扱いする請求者の酷さがよく分かる
本当に困っている請求者もいるのかもしれないが、まともな意見に対して威嚇するような開示請求=スラップが多いのではないかと、このスレを読む限り思いますな まともな意見なら仮処分の段階ではじかれるよ
素性がバレるまでいくのは誹謗中傷してたってこと
思うのは勝手にすりゃいいよ
好きなだけ勝手に思っていればいい
>>222
たしかに大半はそうだね
199のリンク先の著者も、はじかれているし
レアケースなのか最近流行の開示で稼ぐ系の案件なのか分からないけど、
知り合いのパカ弁は、忙しいからと元投稿を見ずに受任したら、熱弁ふるって開示した投稿が本当は援護投稿で、請求者のスクショが捏造だったと判明して、今は請求者(依頼人)と揉めてる >>224
スクショを捏造してまで開示させたい請求者が怖いね
ていうかそんな安易にパカパカしたら下手したらストーカーの手段にならない？
ターゲットに絡む→気持ち悪いとか暴言誘導する→開示請求して氏名住所入手 みたいな… まともな反論にも「特定して橋のたもとに晒す」なんて事を言う有名人もいるんだから、そんなに簡単に個人情報渡せるようにしちゃ駄目でしょう
スクショを偽造してかわいこちゃんとか芸能人の住所を開示させ
お家訪問みたいなことがマジで出来ちゃうってことだね。
弁護士とか裁判官は偽造を防ぐため原本確認してほしい。
スクショ偽造したら別の罪で裁かれるでしょ
今回の法改正も書き込み内容気を付ければ批判しても問題ないし
批判と誹謗中傷の境目がよくわからないなら黙ってればいいだけ
>>224
それ分かるなら番号も載せて是非総務省へ意見メール出してほしいです…
こういう事例があったのでハードルを下げることについての議論をもっと重ねて頂きたいなど…
自分もスラップについての可能性などを踏まえて議論を尽くして頂きたいと意見メール出しました >>228
境目がよく分からない
人によって違うし、貴方分かりますか？ >>230
YouTuber弁護士の動画とか弁護士のコラム読んでれば理解できるけど？
例えば飲食店の口コミで美味しくなかったなら批判だけど、料理は不味いしウェイターがブスだったからもう行かないなら誹謗中傷 >>229
了解です！
当該弁護士から愚痴を聞いているので、番号だけ聞いて、総務省に意見を送ります
>>228
民事訴訟での証拠捏造(画像加工)は、刑事訴訟と異なり、罪に問いにくいと聞きました。 >>232
そうなんですね
それならそっちも法改正していく必要があるかも 自分も延期にされてたけどプロバイダ開示裁判が今月の下旬に決まった。敗訴して賠償金請求されても差し押さえるものすらないから一銭も払わんけどな
マイナス口コミ書くのはもうやめにしたほうがよくないか？
例えば飲食店で味が良くなかったと書いたら営業妨害とか言われて訴えられそうだし
>>231
ありがとうございます
成る程なぁうっかり後者まで感情的になって書いてしまいそうだよな、実際愛想悪いわ、不味いし高いなんてたまにあるし。
どうすれば良いんだ！ >>235
裁判所再開されたの？
いつ頃提起された分ですか？ これから誹謗中傷はtor必須だな
殺害予告なら意味ないが
>>238
されたみたい。千葉か東京だか知らんが…近郊。
4月頭にスレタイ届いて止まってたやつ。
相手は生活保護で法〇ラからやってるからタチ悪い。 病院を選ぶ時に口コミサイトを参考にしてたから、困るなあ
口コミサイトはあてになるし、評判悪い病院を避けて評判良い病院を最初から選んで行けるから便利だった
緊急事態宣言中でもスレタイの発送って行われてるよね？開示請求してます！コロナの影響で遅れるけど必ず手紙送ります！みたいに言ってる人結構いるけど
ふと思ったけど、「この人(会社)はクチコミに対して開示請求をすることもありますよ」ってクチコミが書き込まれたらどうするんだろう
ちょっとネットかじってる人は確実に何かを感じ取るだろうけど、「開示請求を行う」という言葉にマイナスイメージがあり社会的評価を貶める可能性があると裁判所が判断することはあり得るのだろうか
アマゾンの低レビューほとんど消した
中傷じゃないのにアマゾンレビュー訴えてた人前にいたしみんなも消したほうがいいよ
企業の商品とかは大丈夫だろうけど
>>243
ナイス質問！専門家の見解を聞きたいですね
個人的には
・「開示請求のことを口外するな」は示談や和解の条件になるが開示請求時には一般的には明言されない
・「開示請求をすること」はそもそも問題ない手続きなので、社会的評価の低下にはつながらない
の理由から、問題ないと思いますが
自分自身、開示請求をするような人や会社かどうか、商品や本を買う前に知りたいですね 「クソゲーだった。金をどぶに捨てたようなもん。」
って書き込みは意見ですか?
>>246
これから開示請求が通るハードル下がるだろうからそれの書き込みもアウトかもしれないよ >>246
それはゲームに対する感想なので、問題なし >>246
「クソゲーだったと俺は思う。金をどぶに捨てたようなもんだと俺は思う。」
って書き込みなら意見 プーさんって書き込んで連行される中国みたいになるとは
プーさんのときに呑気に笑ってる場合ではなかったな
>>250
面倒くさいですね
アウトかどうか考えるのは面倒くさいので、今後ネットに書き込むのは控えますｗ >>247
高須院長のソース見たいです。どこに開示判決ありますか？ >>240
なぜに相手が生活保護とご存知？？
知り合いに開示されたの？？ >>254
開示は開示でも5ch運営が専用スレで悪質な書きこみ者を開示しただけだよ オレ、会社のスレで上司（小林）を罵倒して
小林ね、だけで開示された。
こばや しね と分割して、解釈したらしい。
開示弗用っていくらくらい認められるんだろう
向こうは70ﾏｿって言ってる
罵倒したかどうかは明言しなかったのなら、「ただ名字を確認する意味で発言したもので他意はなかった」と書いて出したら
感想や意見ならセーフなら、今度から「オレ感（俺の感想）」って言葉が流行るな！
オレ感なんだけどさ～ってね！どや！？
すみません、以前質問した132です
>>132について気になった事があって再度質問をしに来ました
その名無し本人に聞けばいいとは思いますが、理由があるとはいえ誹謗中傷に当たりそうな事を言った手前、藪をつつく真似をするのは避けたいので
①地震板は司法、インターネット研究者にロックオン状態とは本当なのでしょうか？
②７月以降というのは何か理由があってなのでしょうか？
③警察は自分が言った事で動いたりするのでしょうか？又どの程度の誹謗中傷で動くのでしょうか？ >>262
会社専スレだったのでは？
だったらその名字でも社内に1人とか
部署に1人きりなら同姓同名は通じない
普通のスレなら名前は唯一無二個人情報ではないから問題無し
※但し日本に1つしかない名前や1つしかない名字を除く ただでさえ裁判止まってたのに今までより開示のハードル下がったらどんどん裁判所の首締まりそうだけどどうするのやら
>>265
警察捜査が入るのは
緊急事件性、危険犯罪性です
政治家等なら名誉毀損でもご家族などに
犯罪被害が及ぶ可能性あらば捜査が入る
かもしれません
まず、どのスレの何番に何を書いたか
もっと具体的に記載しないと誰も回答は
出来ませんよ >>267
会見通り刑事事件のみで民事は変わらないのでは？
緊急性ある刑事と、有名人芸能人政治家が先に
なれば、一般人対一般人は後になるだけかと
裁判所の数も、裁判官や弁護士の人数は
何も変わらないから、処理数も処理スピードも
変わりません
処理する順番が「緊急性刑事や人命危機」が一番先になるだけで >>265
名無しの戯言でしょう
犯罪予告系や脅迫でない限り、警察は動かないよ
ましてや一般人のコテハン？だし
7月に設定したのは調査期間とか一応考えたんじゃないか >>268
具体的にですか、>>132にある「自分の住んでいる県でバカにされてるからこの県のスレに来てる・来ないのは逃げたからなの？」みたいな事ですね、板は臨時地震です
>>270
脅迫や犯罪予告は無いです上記のように住んでる県を貶されたのでカチンときた次第で
268、270
これでは警察は動かないんですね、>>135さんにも言ってもらって安心はしてる一方で７月とか期間も言ってて生々しいので結構不安なんですよね、しかも言ってるのは自分が誹謗中傷したコテハンとは多分別の名無しですので 少なくとも高市は刑事に限ることを強調してるのに
刑事と民事の違いもわからんあほがイキってるよな
裁判所もこんな一般的な悪口でいちいち書類に目を通すの面倒くさいと思うだろうね
今かなり溜まってる状態だろうし、緊急性ある物から先にやるだろうから、一般的な悪口程度のものはオール破棄！これから気をつけて下さい！っていう風にしてくれないかな。
裁判所も相当負担減ると思うけど
開示請求したら訴え側の住所や名前は訴えられた側に知られるの？
お互いにそういう情報知ることになる感じ？
訴えた側のそういう情報知られないで済むとか無理？
>>275
訴状に当事者の住所(居所)氏名は記載するよう法で定められている
DVなどで居場所を隠している、知られると襲撃されて生命・身体に危害が及ぶ恐れがあるときなどに
裁判所の許可を得て住所を隠すことはできる
ただ、今後開示のハードルが下がるようなことを言ってる人もいるので、
照会書を相手に送った段階で相手からも調べられる可能性も出てくる
権利侵害や権利保全を理由にすれば開示請求できるからね 請求者が自分の身元を隠したまま訴訟できるかという趣旨なんだろうけど、
一般に、どこのだれだかわからない人からの手紙で金払えと言われて払う人はいないから
内容証明が届いたら相手に身元を確認する
弁護士も詐欺師が弁護士と名乗ってるかも知れないから弁護士の証明書類も要求する
それらが確認できなければ一切の交渉はしないというのがセオリー
相手からこの手の返信がきたらどうすればいいかってことも考えておかないとね
原告が弁護士に任せても
住所や名前は記載されるものなのかな？
名前はともかく住所などは会社にする人も出てきそう
>>278
裁判になれば両者の住所氏名はお互いわかりますよ
虚偽を記載した事がのちに判ったら
それこそ裁判上不利になるし虚偽記載するとは
思えません みなさん意見照会書届いたときに任意請求の段階で弁護士に相談しましたか？
それとも開示訴訟起こされてからですか？
うちのアホ請求者
ペンネームで裁判起こそうとして突っ返されたみたいで訂正の紙に実名かいててくそワロタわ
バカすぎ
>>276
>>277
そうか
開示請求したら自分の情報も相手にわかってしまうか
それが嫌だから開示請求はしたくないな
情報を相手に悪用されてしまうかもだし 自分は藁にもすがる思いで無料相談できるところに相談したよ
そしたら無料で開示拒否の回答文も書いてくれたしこの程度の書き込みならたぶん開示はされませんよって言ってもらえて気持ち的にも多少楽になったから相談してよかった
>>282
自分の情報が相手にわからないで、権利侵害を受けたってどんな場合なん？
自分には想像できないんだけど。
名前と住所をさらされた、名前と日頃の悪い癖をバラされた
など、名前はどうしても相手にわかっているでしょ？
相手が名前を知らない権利侵害って、作家とか芸能人レベルで、本名などの個人情報が全く明かされていない場合くらいでしょ？ >>283
私へのレスでしょうか？ありがとうございます(勘違いだったらごめんなさい)
相談は一ヶ所だけにされましたか？それともいくつか回った感じでしょうか？ >>285
自分は家の近くにネット問題に力を入れてる弁護士さんがいたのでそこに相談しました
理想の回答文を書いてもらえたので1箇所だけです >>286
ありがとうございます…うらやましいですね
まさか半年以上経ってスレタイが来ると思わなかったので油断してました
私も探してみます >>288
自分側相手側両方に何十万も弁護士費用を支払えるならそうしましょう
無理なら無料相談で本人訴訟
テンプレのスレ5をまず読みましょう
日本の民事訴訟は7割が本人訴訟です
多勢の7割にならい、裁判判決は過去判例に
従い公平な判決が出ますから
もちろん両方の弁護士に何十万も支払えるなら
それもありです >>222
仮処分されてたけど、
開示裁判の結果
まともな意見としてこちらの言い分が
裁判官に認められて
非開示になったけど？？？ >>272
そこね
開示請求のハードルが低くなるのは
刑事なわけで
今、開示請求すると騒いでる人のほとんどが
全く関係無いという… 仮処分はあくまで急ぎの仮だから
ここ読んでると結局非開示で終了&請求者だけ
いくら使ったんだろう的な書き込み多いですよね
>>244
Amazonの規約に反しないレビューなら
まず、関係ないでしょ >>290
7ヶ月で来ました
たぶんログ保存してたっぽい？
ちなみに爆サイです 開示請求照会書が届いたけど、
大したことないと、
無視してたら開示されてしまった。
それから1年半経つが、訴状は届いていない。
なんでだろう？
単純に金が取れないと思ったから？
>>296
開示されましたって連絡来てから一年半？
名前の確認したかっただけとか
相手が諦めたのかも >>296
知り合いの書き込みを炙り出したかった、投稿数多い人に絞るなど理由は色々
でも自分の場合は開示されてから半年後の年の瀬に損害賠償請求きたからまだ油断はできんよ
打撃受ける日を狙ってるのかもしれない
お盆休み前とか 打撃受ける日って、そんなのあるの？
内容証明来ても交渉する気がなかったら無視しておけばいいし、
相手に訴訟する気があれば勝手にしてくるだけ
訴状が届いても、争う旨の答弁書出して、期日の延期の上申書でもだしておけば
時間的に困ることはあまりない
損害賠償請求の内容証明が12月31日に届くとかGW前日に届くとか結構嫌なものだよ
浮気の訴訟なんかではよくあるけどね、クリスマスに弁護士から連絡差し上げるとか
内容証明来ても開封しないで封筒かレターパックでそのまま送り返したら？
相手のほうが頭に血が上るよ
自分に対しての悪質な中傷書き込みをされた日から約3か月後に、ログ保存の仮処分の依頼を弁護士にお願いしたとしても時間切れで特定不可のパターンが多いのでしょうか？
目安としては書き込み日からどれくらいまでに弁護士に依頼（相手の開示請求→特定までする場合）すべきなのでしょうか？
>>303
ログ保存の仮処分は発信者が利用しているプロバイダに対してするものなので
IP開示の仮処分をして開示されたIPからプロバイダを割り出す必要があります
IP開示の仮処分に2～3週間かかるため、仮処分申請のための準備期間も考えると
ログ保存の仮処分申請の1ヶ月前には弁護士に依頼する必要があるでしょう すみません
目安としては、中傷レスされてから3か月後に、色々と各所に対して動き始めても時すでに遅しってパターン多いってことでしょうか？
さっきから聞くところ間違えてるよ
該当スレあるからそっちで聞いた方がいいんじゃない？
>>295
どんな内容書き込みました？僕も爆サイです笑 >>307
実名と住所です
旧姓っぽいんですけどダメそうですね
>>308
スマホだけどWi-Fi接続してました >>309
ここでも何度も記載されていますが
名前は同姓同名がいるので唯一無二個人情報では
ありません
（日本に1つしかない名字や名前を除く）
ですから氏名は関係ありません
が、住所（番地まで間違い無し）や携帯番号は
唯一無二個人情報です
明らかなプライバシー侵害で訴えられても
仕方ないです
取り敢えず国からの10万円は使わないように
あと数十万は頑張って貯めて、本人訴訟で
弁護士料金は相手側だけにして、裁判頑張って下さい
地域にもよりますがやっと2～5月まで延期中止されていた裁判が再開されたばかりなので
きっと来年です
貯金だけを心がけて一旦忘れましょう >>281
そんなアホな請求者に訴えられてるお前はもっと馬鹿なんだろうな…ｗ >>310
2～5月までの分は来年になる？
3月の初めにプロバイダ提起されて非開示で
返信した分の結果待ちなんだけど長いな… 裁判延期されてるって事は、スレタイくるのも遅れるってこと？
>>312
どの都道府県かによると思います
ここでも報告が2件か3件ありましたが
東京地裁2月→6月に延期
だったものがまた延期になり
次回はいつかはまだ未定で連絡無しだそうです
関東圏と関西三県なら
2月から6月分の4ケ月分と緊急案件を
まず年内にせねはならないので
6月以降分は来年だと思われます
最初からコロナ影響があまりなかった
都道府県なら通常どおり裁判日程も進んでいる
かて思います >>313
スレタイは裁判所は関係ありません
発行するのは契約プロバイダです
が、現在まだ契約プロバイダが
交代勤務や時短勤務地区でしたら
事務処理は必然的に遅延するはずなので
プロバイダの所在地によるとしか言えません
関東県や関西三圏ならやはりまだ
コロナ禍影響で事務処理速度遅延かと思います 自分は3月下旬にスレタイ届いて4月の裁判が延期、
今月の下旬に決まったよ。
アホバカレベルで全く緊急性無いと思うけど早めに再開してるっぽい。
一人の人物について色々書いてしまって未だにアンチとファン（本人？）が罵倒しあってて本人開示の意思があるっぽいんだけどこのやり取りもスレタイ届いたとき用に保存しといた方がいいのかな？
自分は早々にレスはしていない
5ちゃんねるだとフィリピンの5ちゃんねるへ開示
ログの情報をプロパイダーへ開示頼むと書き込み主へ開示していいか送られる
そこから元に内容証明で大体合ってる？
>>319
5chに限らず
1 相手弁護士が媒体（5ch Twitter 爆サイなど）に開示請求
2 媒体がIP開示すれば、今度は相手弁護士がそのプロバイダ（KDDIやソフトバンクやdocomoなど）に開示請求
3 プロバイダから契約者にスレタイ送付
4 契約者が拒否マル返送
5 相手弁護士がプロバイダ訴訟
6 プロバイダ訴訟敗訴すれば開示
7 相手弁護士から示談（おそらく3桁）内容証明到着
8 裁判に従いますの1文返信
9 （ 金額を下げて再度内容証明送付もあるが）
裁判所から訴状到着
10 裁判回数はここで報告されている回数は2回から9回
本人訴訟なら10が来てやっと交通費の出費がある
相手はずっと弁護士費用が最初からかかる
ラスト判決は慰謝料は過去判例平均だと20から40万が相場平均
プラス開示費用はここでの報告は0から60まであがっている、0から20の報告が一番多い
最終的に裁判に負けても請求者より使った総額が低ければ「負けて勝った」と言える気がする
以上 テンプレ的な流れです >>314
そっかー
自分東京だから早くて秋位だね ふと思ったんですが
誹謗中傷や個人情報晒したとか全くない、無意味な言葉を並べてスレを荒らした奴に対して、削除人とか運営者ではない単なるいち利用者である名無しが開示請求してくるってあるんでしょうか？
>>314
そんなに裁判所って日程詰まってるんですね。。。。 Torやログ無しvpnでも特定される？
訪問したサイトの主にはきた人の例えiPアドレスや機種の細かい情報わかる
だから例え上の二つ使ってipアドレス変えても過去の訪問者の履歴で機種の細かい情報が完全一致する違うipアドレスのやつが本当のipアドレスならプロパイダ問い合わせたら特定されるわけじゃん
仮に開示請求してtorかログ無しvpnのipアドレスだったとしてもサイト側が
「それ機種の細かい情報が完全一致する生のipアドレスっぽいのがあるよ、そのipアドレスの会社に問い合わせてみたら？」とか教えたりするの？
>>326
民事なら分からない
警察関与の刑事可能性あらば捜査だからとことん
あとは芸能人有名人政治家案件、緊急性、
人命危機に関してもあるかもしれないと思われ この時期に迂闊なこと書いてしまったと反省してるんですが
5chスレ内で対象者をあだ名○○で呼び合っていて
特定の流れがあり△△に所属してるかも？となり
「○○の△△が小さくて古くてびっくりした、△△が悪いわけじゃないけどSNSとのギャップがすごいなー」的な感想をつい書いちゃったんですよね…
対象者はどれに対してとは触れてないですが弁護士に相談して損害賠償とれると言われたとSNSに書いていて
○○＝△△は間違っていたのか、こういう感想もダメだったのか…？と不安になってます
心の中だけにとどめておけばよかったなー反省
開示請求されちゃうパターンですかね？
本名プラス死ねで開示された。
相手は180万払えだと。
オレ、嫁に死ねよって暴言吐かれてるけど（笑）
訴訟したらいくらになるかね？
あるクラブスレで、そいつしか居ないから特定されたようだ。
>>331
さぁ、裁判に従います一文返送^ - ^ >>332
リンク切れてるから消されただけじゃん
お前それ自分で貼る前にリンク確認しなかったの？ プライバシーの侵害だと非開示は無理だよな？
けっこう具体的に書いてしまった
示談にしようか悩む
開示請求来るかもしれないし来ないかもしれない
示談でもなんでも好きな方にすればいい。どっちみち請求側がそれを拒否するかもしれないし、請求側がやる事は何も変わらない
>>335
グラフの画像までなかったことにする理由は？
もっと言うと、そのグラフを貼ってるはてブは最初からずっと生きてるのに
はてブではなく
あえて時限で消えるヤフーを貼った理由は？ >>338
テンプレ>>11にこう書いてあるみたいだけど
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします
お前ちゃんとテンプレ読んでからレスしてる？ 一般人の悪口書く奴って何考えてんのかな
普通本人見てるに決まってるだろ
>>339
古くないし、それも言い訳だよね
グラフの画像をこっそりなかったことにする理由にはならん
都合が悪くなるとそうやって人格否定して逃走か？
逃げるなよ 自分の中で解決できない感情や事柄をネットで憂さ晴らしする弱者(炎上系バカは除く)
悪質請求者の言いなりになったら駄目だよ
法は請求者のための存在してるわけではない
それはその通り
法によって負けたら大人しくお縄につけよ
>>336
俺は侵害で弁護士に回答書頼んで非開示勝ち取ったからノーチャンスではないよ
どの程度まで書いたかによるだろうけどプライバシー侵害ってそんな簡単にまかり通らないらしいからお返事前だったらとりあえず弁護士に相談してみたら？少なくとも示談って得一つも無いぞ 示談って開示馬鹿つけあがらせるだけだろ
示談したやついるから馬鹿が増える
>>342
>>339のどこが人格攻撃なんだｗ
自分の思い通りにならなかったらそうやってすぐキレる癖いい加減治せよｗ
共有NG入れとくから今日一日誰にも相手してもらえない中で自分の何が悪かったかちゃんと考え直してこいよｗ >>328
そうなるとその方法でipアドレス変えても特定されるってことか
それ専用の機種じゃないと回避は無理そうだな >>345
お縄？
刑事事件なんて、めったにならね～からよ。 中古の白ロムで公共Wi-Fi使えばだいたい解決では
その手があったか
誹謗中傷ばばあにやり返してくるわ
>>353
そのWi-Fiの場所の防犯カメラで特定されるとかありそうじゃない？ >>348
おまえは誰だよ
>>338の指摘に何一つ答えてないID:9pN9yVEGに俺は言ってるんだが？
ID:9pN9yVEGが逃げてる時点で答え合わせだけどな
> 自分の思い通りにならなかったらそうやってすぐキレる癖いい加減治せよｗ
ほら出た、矛盾に何一つ答えられずに人格否定だけして言い逃げ
そういうところだぞ >> 答え合わせだけどな
こう言う口癖の人常駐してるよなw
>>326
刑事ならそれをやることがある
刑事といっても、名誉毀損罪や侮辱罪では無理
違法性阻却事由があるようなものは、そこまでは追及できない とりあえず落ち着いて、と
罵り合いになっても何も解決しないし、質問にも来づらいよ
相手が誹謗中傷が原因そうな自殺だったり、遺書やSNSに誹謗中傷の書き込み辛い死のうとか書いたら警察動くかもしれないな
他はこれから改正で開示しやすくなってくから一番の争点はプロバイダ開示がほとんどだろうけど
スレタイまだ来てないけど証拠集め中
相手の他者に対する暴言や馬鹿にしたような発言を片っ端からスクショしてるんだけどこれを提出すれば慰謝料減額狙えるかな？
>>363
なると思うよ
徹底的に集めて論を用意しとくと良いと思う、書き込みからどれくらい経ちましたか？ >>358
＞おまえは誰だよ
俺は俺だ
>>338は指摘でも何でもないただのワガママ
どうして僕の言うとおりにテンプレを書き直してくれないんだっ！！とダダをこねてるだけ
まぁテンプレを書き直してもらわないとこのスレで活動しにくい業者かなんかだろう
「逃げてるから答え合わせ」
お前ってさ、匿名掲示板に四六時中張り付いてんの？
普通の人って適当に2レス3レスして終わりだよ
お前だけなんだよ質問したら必ずその相手が飛び出してきて答えてくれると思ってる奴
なんでも自分の思い通りに事が進むと思ってんのなら世間舐め過ぎ
甘ったれたカス >>346
希望がもてるわありがとう
ブログ主の家族構成と大体の住まいと本人しか知りえなそうな情報の三つだわ
相談してくる 虫けら以下の人間性の皆さんちーす
馬鹿なおばさん見てるー？？
>>365
単発IDコロコロで複数人を演じてるような人にそんなこと言われたくないな
鏡を見ろよブーメラン刺さってるぞ >>364
5ヶ月くらいかな
この証拠ってスレタイが届いた時にスレタイと一緒に送ればいいのかな？それとも訴訟起こされてから？ >>368
ブーメランは相手に刺さったら自分とこに返ってこないからな
お前の顔に刺さっているのならそういうことなんだろう
それでお前の主張は？
古くなってテンプレから外された慰謝料相場のグラフを見てほしいの？それともテンプレに戻してほしいの？
しょーもない人格攻撃するような奴にこんなまともな主張があるとは到底思えんがな >>368
このスレいっつも君のこと見るけどさ
君が質問した相手が出てこないと「IDコロコロ、そういうとこだぞ、どうして出てこない？おーい出てこい」と煽り始めるの毎回よな
ここFacebookでもTwitterでもないの分かってる？
5chなんて気まぐれで適当なスレ覗いて一言二言書き込んではいさようならが常識でしょ
君みたいに質問したら必ず同じ人が答えを返してくれる、同じ人がずっとそのスレを見続けていると思いこむのちょっと変だよ
正直君だけ明らかに浮いてんだよね >>360
前にアイドルが殺害予告されてその書き込みがtorを経由したやつで警察は誰か書いたか特定できなかったらしいよ >>373
torを導入するときに生IPだったとかそういうミスならいくらでもあるからな
tor使ってたやつで特定されたのはそういうミスを犯したバカだけ
使い方を間違えない限り100%の匿名性が保証されるのがtor 人しなせるほどレベルの悪事働く
虫けらみたいな人間性の請求者に訴える資格なんてあるの？
>>374
じゃあログ無しvpn経由でTor接続ならどうよ？
>>376
規制というかTor経由だと書き込めないサイトはあるよ VPN over Torが実質最強
Torでも中継ノード3全部が日本の場合は突破出来る可能性はあるしな あと現実的じゃないけど熱湯法も
誹謗中傷ばばあは誹謗中傷し返されても文句言えないよね？？
人に散々私怨で嫌がらせしてる癖に請求する権利はないよカス
むしろこちらには晒す権利があるレベル
何度だって言ってやるわ
こっちは開示する権利すらあったわ
覚悟しろよ人間性ゴミ虫以下ばばあ
ログ保存手続きさえしてれば数年後でも
請求出来るんだね
>>382
なんで相手が女性だとわかってるの？
お兄さんおじさんおじいさんかもしれないのに あたしを批判する奴はみんな嫉妬に狂ったババアたち！って思い込みかな？
>>384
女の多い所にいるから
で、私怨でやって来てる奴なのは確実
嫉妬なのかはしらん >>385
あたしって？このレスしてんの女って思ったんだw へー 嫉妬の話題なんてこのスレに出てたっけ？
何か嫉妬に狂ってる人でもいんのかな
開示する側だけど2018年ならログ保存してるかもしれない
今の嫌がらせと合わせて請求できるか
誹謗中傷ばばあ共にはやられたお返しとして定期的に鋳いろーんな所で話題に出してビビらせて困らせてあげるね～
誹謗中傷もどきや嫌がらせしといて、自分達はタダで済まされると思うなよ
お前には開示請求する権利すらないわ
結局は似た者同士、アスペ同士集まるんだよ
そして争う
>>375
ないない
やり返すべき、貴方と同感。
請求者はそんな人なんですか？ >>397
そんな人だよw
誹謗中傷して私怨で粘着してるアスペみたいなおばさんら
まあ問題起こしすぎて既にぼろぼろみたいだけど
やり返すわ 誹謗中傷依存症のばばあ共見てる～？
定期的に話題にしてビビらせて困らせてあげるね
>>383
それしても3か月以内に訴訟しないのならログ消しますよってプロバイダに言われちゃわない？
2018年のを今さらとか、そんなのありえないと思うよ >>399
僕もです、僕は半グレの幹部。
クズです。やり返したいので中古スマホ買いに行きます >>401
そうなんですか？
ログ保全されてるかと思い震えてますが、消えますかね？ 呆れ批判してるだけで誰も嫉妬なんかしていないのに(まずその要素がない)
当人だけがババア共に嫉妬で中傷されてる！とか言って更に中傷しだす
そういうのは大抵判断能力が欠如した病み女
いつまでもウザいよ証拠も出せない私怨ばばあ～
ずっとやり返してあげるね
私怨でも嫉妬でもないのにしつこく粘着して中傷してるほうがおかしいことに気付くべき
>> 406
僕は
お兄さん（又はおじさん、又はおじいさん）
です
関係ないことを書かないで下さい
失礼ですよ、性別間違えるなんて
何こいつ 気持ち悪いなあ
定期的に底辺婆見てるー？とか書き込んでる奴だろ
>>408
誹謗中傷や粘着する人は私怨や嫉妬何かしらあるよな もうやらかした人のスレのここでその手の正義感振りかざしても意味ないと思うけど
誰がどっちの立場で物申してんのかわからんくなってるなw
個人データに利用停止権、改正個人情報保護法が成立
個人が望まないデータの利用停止を企業に請求できる「使わせない権利（利用停止権）」を盛り込んだ改正個人情報保護法が5日、参院本会議で成立した。
デジタル経済の拡大で個人情報も含めてデータの流通量が増え、プライバシーを保護する必要性が高まっていることに対応する。
ウェブの閲覧履歴を記録した「クッキー」など個人情報には該当しないデータでも、企業が個人と照合して利用する場合は本人の同意を得ることを義務付ける。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60009640V00C20A6MM0000/
ネット各地に点在する特定個人のヲチサイトもこれでおしまいだな その底辺ばばあ～とか書いてる人とは別人だけど
自分の言ってる誹謗中傷依存症の人らはやり返されたら困る事でもあんのかねw
自分も数回だけ文句言って開示されそうだけどさ、ずっと粘着するストーカーってちょっと頭が生まれもっておかしいのかってぐらいの人達が多い
両親に恵まれなかったのかもしれんが。
>>404
呆れ批判してるのに粘着するんだ…普通呆れたら去るだけで粘着しないよね…自覚してないストーカーこわっ
こんな人こそ晒さなきゃね…… とある弁護士のサイトに自分の使ってるプロパイダのログ保存期間が6ヶ月（固定回線）ってあったんだけど自分が最後に書き込んだのはちょうどそれぐらいだから逃げ切れると思っていいのか？
h23年にプロパイダに問い合わせたって書いてあったんだけど本当かこれ
>>425
そんな8年も前の情報を、、
今はもう全然変わってると思いますよ^ - ^ >>426
正解
>>425
対策ならこの本が役に立つよ
俺はこの本の通りにやって裁判にも勝てたから
「2ちゃんねる」や「Twitter」でデマの被害にあったら･･･ 『インターネットにおける誹謗中傷法的対策マニュアル（第3版）』
https://books.j-cast.com/2019/11/10010153.html
ただ前スレでもそうだったが、この本のリンクをはると
俺たちになりすました請求者の工作員（=単発IDコロコロ）が
「本の宣伝業者だ」「パカ弁のステマだ」と発狂して、連続投稿荒らしでレスを流そうとする
請求者にとって、俺たちに裁判の知識が渡るのは都合が悪いんだろうな テンプレにもあるマーケティング業者ってお前のことか
「この本のリンクを貼ると発狂して荒らしでレスを流そうとする」とかすげー丁寧に予防線張っててちょっとクスッてなった
6 無責任な名無しさん sage 2020/06/02(火) 14:45:00.31 ID:54kvTOh5
【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/ >>428
レスありがとう
でもその本読んだことあるんだよね、「誹謗中傷はやめましょう」とかその程度のことしか書いてなくて何の役にも立たなかった
もう二度とその本宣伝しなくていいよ >>434
僕は
お兄さん（又はおじさん、又はおじいさん）
です
関係ないことを書かないで下さい
失礼ですよ、性別間違えるなんて >>425
多くの弁護士の回答は今でも極一部を除いては大半のプロバイダは3～6カ月という回答ばかりだけど実際どうなんだろうな >>437
その本鵜呑みにして個人訴訟して相手の裁判費用まで請求されるはめになったからじゃない？ 実際に弁護士が請求してログが保存されてませんでしたっていう経験だろうから
今でも3～6カ月で消えるところが多いんだろう
つまりこの間に相手が何もやってなかったら消えてる可能性は大きい
もし各社のログ保存期間が延長されて全然消えて無ければパカ弁たちはドヤ顔で発信するでしょ
この本を読めば弁護士なんて雇わなくても本人訴訟で勝てるとか宣伝してたからそれを本気にした人が弁護士雇わずに本だけ買ってボロボロにやられる事件が多発した
当たり前だけど法廷で自分の代わりに法の専門家が戦ってくれる制度が弁護士制度なのにただの一般人がたかが本一冊読んだだけで弁護士並みに戦えるわけないのよね
まして裁判中にちょっとすみませんと本を取り出してページ開いて「えっとその件はなんとかという判例があって～」なんて悠長に読んでられる暇があるわけじゃない
>>401
裁判関連のテレビに出てた女性弁護士さんが
動き出すんだって
かなりひどい事書かれ続けてた >>377
ログなしVPNだろうとTorだろうと、基本的に発信者は特定できない
ただ、日本のほとんどの掲示板はID登録をしてログインしないと、VPNやTorからは書き込めない
ここだって、Roninなどを使わないとVPNやTorからは書き込めない
このID登録やログインの時の挙動から発信者が特定されることが多い 市とか県から、もしくはその代理人からスレタイ来た人っています？
どんな書き込み等に対してきました？
>>444
国内VPNでいいなら5chに書き込める回線結構あるぞ
vpn gate viewer使って片っ端から繋げば三回に一回は書き込める回線当たる 請求者がコロナ流行の北九州人だったんだけどあんな行動しといて自分は叩かれないと思ってる方がおかしいわ
九州の女はきな臭くて叶わん
>>449
刑事事件では、この手で特定した例はあるよ
ただし、民事では無理
刑事でも名誉毀損罪とかは無理だな >>451
自制きかなくてやっちゃってる癖にいざ自分が責められると被害妄想炸裂させる人いるいる 誹謗中傷依存症おばさんにやり返せるの楽しいわ
>>452
だろうな
請求者の無駄な足掻きよ >>443
ふなっしーの方じゃない？
粘着されてひどい事書かれてたっぽいからな >>444
ノーログ海外VPNで書き込んでるが浪人なんて使ってないぞ
まあそのうち焼かれるかもしれんが 誹謗中傷おばさんって何？おばさんって何歳？ここのスレにいる？
弁護士に相談した結果
「心配して損した」
以上です。もうここに来ることはないでしょう
長沢菜々香のLINE流出って、プライバシーの侵害で訴えようと思ったら訴えられちゃう案件？？
>>441
日本の民事訴訟は7割が本人訴訟です
10人のうち7人は自分側は弁護士費用0です
かといってその本を読んだ人がその中に
何人いるかは知りません
これが事実です >>450
そのvpnはログ保存してるんじゃないの？
そうなら特定簡単にされるよ VPNだったらなんでも安全ってわけじゃないね
素人は設定ミスってたりするし
>>455
ふなっしーも人格として認められていて名誉毀損が成立するんかい? その理屈ならミッキーマウスやスヌーピーの悪口書いても誹謗中傷による名誉毀損になるんかよ ログ保存しても数ヶ月から半年間にしないとダメって意味ないなーって思ったけど相手が削除しても証拠として残すって意味合いでやるんかな
あと、上に書き込み7ヶ月後に来たってあるあたりやはり1年経たないと安心したらいかんみたいだね
>>464
ふなっしーの場合は中の人が一人だけでかつ個人特定されてるし更にそれで商売してるからな
キャラクターの場合は会社に不利益を与えたとして会社から訴訟されそう 質問だけど5ｃｈのある1つの書き込みのipが開示されたとしてそのipでの他の書き込みって芋づる式にわかるもんなんですか？
みんなスレタイ来たとき弁護士って何件くらい回った？
>>468
例えば20個開示請求されたとして
実際開示されたのが5個だったとする
その5個とip、タイムスタンプが同じだから
といって芋づる式に分かられていても
開示されていない15個に関しては
賠償責任無し
裁判でも「開示されていないので知りません」
「開示されたもの以外は分かりません」
で可 >>471
実際「行った」のは0
無料電話相談3件、無料メール相談5件くらい
大した内容ではないので1件2軒開示されて
しまうか、もしくは開示されないだろうと
ほぼ全てで言われた
開示されたところで慰謝料も5から20だろうから
弁護士依頼料の方が高くつくだろうから
依頼しない方がいいと正直にはっきり言ってくれた方もいた >>472
ありがとう
例えば自分の２０ある書き込みのうち（idは別になってると仮定）１つだけ開示された書き込みがあったとしても他の１９の書き込みは関係ないって事ね 色々調べた上で自分の過去の書き込み見てきたらなんか安心してきた
>>471
自分は無料1件
これくらいなら大したことないからたぶん大丈夫って言ってもらえたし回答文も無料で書いてくれたから1件だけしか行ってない >>473
ありがとう
俺は2件しか行ってなかったからどうかと思ってさ
一応返事書いてもらって拒否で出して3ヶ月経ったけどまだ請求は来てない
正直開示されてもいいしある程度の金も出せるっちゃ出せる
ただ面倒なので早く終わらせてほしい
示談はふっかけられるからぜってーしねぇけどw
あいつら端金のためにご苦労さんだなw >>476
俺も一件は無料だった
意外とすごく話聞いてくれて驚いたわ コメント無しでRTしただけの人が訴えられたらしいな
RTした人のフォロワーが多ければ多いほど額あがりそう
>>478
自分も驚いた
回答もお金払って書いてもらうつもりだったのにこの程度のなら無料相談時間内に書けるからって書いてくれた
でも今思えばもっといろんな所に相談した方がよかったのかな RTは前も名誉毀損認められてるじゃん
違法ポルノなんかはRTだけでも捕まってるよ
RTで橋下が訴えたやつはまだ控訴中だよな
別件で橋下が訴えたけど
言論の応酬があったことが考慮されて被告勝訴したケースもあるみたいだな
>>480
RT元のはすみとしこのフォロワーは44000人もいるな
フォロワー0人の中傷より高額になるんだろうか？ 橋下が訴訟した件では被告のフォロワーが18万人であることがふまえられて
地裁の判決が出たとある
フォロワーの少ない一般人の判例はわからん
このマンションはコストカットされてる
設備がショボい
みたいな書き込みって開示請求が通る対象になる？
>>489
証拠が揃ってれば間違いなく開示されない はすみとしこの気になるな
フォロワー4万人、過去に垢凍結、本人は精神科通院、でどれくらいの慰謝料になるのか
メールでの無料相談って相談の内容上かなりのURL貼り付けないといけないんだけど大丈夫なのかな？
イタズラとか思われそうだから前もって電話連絡した方がいいのかな？
特に精神科通院がどう作用するか
刑事では責任能力がどうのこうのと話題になるところだが…
>>493
ちゃんと先にカネ払えばちゃんとした対応してくれる 刑事はともかく
民事でネット名誉毀損の加害者の精神科通院が賠償額に影響した事例あるの？
>>485の話と比べると、ここによく出てくる程度の投稿に数百万円も請求する請求者って自意識過剰だと思うわ 誹謗中傷おばば達みてる～～～？
今日は仕事じゃなかったの？？w
風俗嬢とフェミニスト界隈で開示ブーム来てるっぽいけど何で？
流行り？
あのばばあもフェニミストだったわ
男差別もする誹謗中傷おばば明日は仕事～？
てかほんとに仕事してんの？
痴漢か誹謗中傷か知らんがスレ違いだからここで喚かず専用たてろよ
>>506
それは対象外じゃない？
RTは明確に拡散してるってことになるけど、いいねは拡散にはならないでしょ RTで拡散される文って「こいつはこうだ！」って感じで言い切ってるのが多いし
投稿主同様主張してしまったと見なされやすいのかな
いいねやそれを元にした感想を少し言うくらいなら名誉毀損にはなりにくいかと思う
>>508
煽り同乗者デマの開示請求はRTした人も対象になってた
時間かかってるみたいで結果はまだでてないけど 別スレからだけど、元ツイートのフォロワーが少なくてもRTした人のフォロワーが多い場合、RTした人の方が罪が重いんだそうな
もうこれから常にvpn接続でネット使おうかな
本物のipアドレス知られるの嫌になったわ
ま、悪事働きまくってりゃびくびくしちゃうわなBBA
>>501
みんな口だけじゃなく実際に開示請求してるのかな？w 開示対策したし恨み強いから自分は続けるね
開示しようとしてる人が被害者とは限らない加害者の事もある
だから誹謗中傷依存症の人には同じ目に合ってもらう
誹謗中傷依存症おばさん達には同じ目か倍以上に辛い目に合ってもらわないと
>>515
風俗嬢は知らんけどフェミニストはこういう活動してます
というアピールを何か定期的に商売にして乗るイメージある >>525
この方はそもそも開示請求してないんだな そもそも運営側がリツイート機能撤廃しろよ
ほとんど罠じゃねえかこんなもん
ニュースのスレ読んでると未だに名誉毀損確定レスが大量にあるんだけどさ
SNSは危険だけど5chは大丈夫と思ってる中高年大量にいるっぽい
レイプ被害者を揶揄したり、それをリツイートしたり
なんでそんなことをするんだろう？
全く意味がわからない
ツイート元の人ツイッターの口調がもろネラーだな
リツイートは買えるからステマにも使われまくる問題だな
RTした人があまり言葉を添えないタイプの人で伊藤さんの味方側の気持ちでRTしてたとしても訴えられるの？説明したら取り下げてもらえるのかな
>>531
取り下げられるかどうかは相手の気分次第だな
言葉を添えないタイプとか、訳の分からん言い訳が通用するとは思えないけど
俺が請求側ならそんな言い訳は無視する
お前がどういうつもりでそれを行ったかはどうでもいい
それを行うことで生じたことに対する責任を追求してるだけ
味方なにのに、なんて言われてら完璧に神経さかなでされる
なめた口聞いてたらとことん追求してやるわ >>532
なるほど
「こんな酷いツイートがあるから皆見て！」という気持ちでRTしたすることで炎上して話題になって、伊藤さんの味方が増えるようはたらきかけてたつもりだったとしても
本人からしたら拡散に加担したということで問答無用でとことん戦うことになってしまうケースもあるのか 返信
リツイート
いいね
8分前メニューを開く
「Twitter社に開示請求をしなくても個人を特定する方法はいくらでもある。
開示請求ができないからと安心しているといきなり訴状が来ることがある、
とは言っておきます｣（訴訟を担当した山口元一弁護士）
RT関係はフォロワー数と添えたコメントがすべてじゃね
数千とか万単位のフォロワー数がいない
悪質なコメントとか書いてなければスルーでしょ
一般の人のしょっぱいフォロワー数なら理論的にはアウトだろうけど不法行為とまでは言えないみたいな扱いになると思うよ
>>534
そんな方法聞いたことないなあ
ツイッターは特別な方法あるのかな 弁護士を選ぶポイントを教えて貰いたい
当方は東京在住で5ちゃんねるへの書き込みにより開示請求される予定です
>>538
IPが開示されたのがわかったってこと？
そもそも、この時点で発信者情報開示請求照会書
が来てなければ、請求される確率は低いと思うけど…
開示請求は、待ち伏せでないと難しい
モバイルからの書き込みだと３ヶ月ぐらいしかログないから http://2chb.net/r/newsplus/1591654961/
誹謗中傷でアクセス記録の保存期間を延長することなどを盛り込んだ提言などもあったって・・・
これは逃げ切り中の人も影響受けそうだなｗ
いつ施行されるのかによるけどあと一か月くらいで逃げ切りって微妙な人らが
は～い！半年延長ね！みたいになりそうｗ
おそらくプロバイダのサーバー単位での話だろうから全員一律延長になるだろう
あとログ保存だけしておいて厳罰化するの待ってから開示訴訟する嫌な請求者も出てくるだろうね 一律延長でいいだろうな
今まで1年間とか3年間とか法定してなかったことがそもそもの間違い
＞法律で「権利侵害が明らかな場合」などとされている情報開示請求の要件を緩和することを求めています。
これが一番の問題だな
権利侵害が明らかでなくても開示するってことだから、開示されるべきでないものまで開示されるようになる
ツイッターのリツイートも「ある人物の不名誉な事実を公言(拡散)する行為」として不法行為認定の流れだし
これまでバラバラだったログ保存期間(3ヶ月、6ヶ月、1年)がこれから各経由プロバイダ一保存期間延長して統一出来るんか?
保存期間の延長って施行前のも適用されるの？
例えば施行前は6ヶ月で半年延長になった場合、施行日のログから1年になるとかじゃないの？
ここまで訴訟の話題が続くと改正後エゴサして書き込み見つけて訴訟して儲け！みたいな人増えるだろうし実名への書き込みは全部危ないだろうな、次はハンドルネームでやってるやつがターゲットになりそうだね
まあハンドルネームでもそれの名前で生計立ててる人(同人作家レベルでも)は開示できるしそうでなくともリア友がそのハンドルネームでやってること知ってるとかでもアウトな場合あるから結局危ないけど
＞訴訟して儲け！みたいな人増えるだろうし
すでにそんなのばっかりでは？
悪口書いてる人、毎度アリーｗみたいに煽ってる奴もいるし
開示手続きについては遡及して適応される可能性は高いらしいけど、厳罰化については法の不遡及の原則が適応になるんじゃないかな？
現に財産関係の法律は手続き方法については遡及して対応されてるらしいけど罰則は不遡及で対応してるみたいだから。
>>546
保存期間が3カ月のプロバがあったとしてそれを6カ月に延長したとする
すでに三カ月消費して消える寸前の人がいたらあと三カ月延長されるという感じになるのでは？ 今開示かどうか微妙な線のやつもログ保存延長されるかもってことかい…
おいおい(´・ω・｀)
>>544
自分にとっては何の変哲もない投稿でもパカパカ開示されるようになったら、おっかなくてSNSなんてできなくなるな SNSしたことなくてガラケー持ちの5ちゃんねらーは当面安全だな
あとは危ないスレに近寄らなければいい
今話題になってる漫画レベルのものは誹謗中傷で間違いないと思うんだけど、前ここに来てた「擁護コメントしたら本人のなりすましをしているとして開示された」みたいな言いがかり開示が増えるのは嫌だな
これが罷り通ったら、自ら炎上起こして自分で煽りコメントしまくる→乗っかって中傷した人、諫めてはいるけど気に食わない人まとめて開示 みたいになりそう
Twitterとかなら、それこそコメント残した人たちの中で若い女と見られる人だけ狙って開示とかもできるのでは
まぁ容量で押し出される形でログは消えてるだろうから
自粛期間中のネット利用者増加で本来よりかははやく消えてるだろうなあ
最低限保存しなきゃいかん日数とかあるのか知らないけど
とりあえずこれから中傷してしまった人が一番やばいだけでもう数か月前に書き込んでるような人らはほとんど関係ないだろう
施行されるのだってたぶん来年とかだろうし
キャリアとかログ保存期間が3ヶ月から6ヶ月の3ヶ月延長されるとしたら
①従来6ヶ月の保存期間だったプロバイダはこれまで通りなの？
②それとも6ヶ月+3ヶ月=9ヶ月延長みたいになる感じ?
権利侵害が明らかでなくても開示するっていう自民党案がそのまま通ったら
なんでもアリになるから当然悪用する人は出てくる
開示後の損害賠償訴訟まで認定が甘くなるとは考えにくいので、
悪用レベルのケースでは反訴されて逆に金を支払うようになる
それらの判例がまとまって落ち着くまで数年は混乱が続くでしょうね
>>558
権利侵害でなくても開示してよいというのは、さすがに弁護士側から慎重論が出て欲しいところだけどなぁ だからそんな急ピッチで施行までされんのにビビりすぎだろ
今の時点からやばい書き込みは控えて
微妙で心配ならWiFi使うなりしとけばいいだけ
その通り
これからのことだから今までのことは心配しなくて大丈夫だよ
4月の上旬に東京地裁にIPの仮処分申請してまだまだ時間がかかることってあるのかな？
仮処分命令って1ヶ月くらいのイメージなんだけど
こういうのって決まったら、すぐに施行されるわけじゃなくて>>556の言うように施行されるまで猶予あるものなの？ 先週可決された海賊版漫画ダウンロード罰則の施行来年１月からだぞ？
７月に大枠を示す程度のことしか言ってないもんが
８月から急に施行されたりせんわ
みんなスレタイ来た時点で弁護士つけた？それともスレタイの回答者は自分で書いた？
>>564
全然違う、全く逆
今までがあまりにも無法地帯過ぎただけ
なぜあんな状態で半匿名のまま誹謗中傷が繰り返され、ろくに取り締まられることもなく放置されてきたのか不思議でならない
5chの祭りなんかその典型例
自分が直接の被害にあったわけでもないのに、ちょっとしたことで見たことすらない人のことを皆で寄ってたかって吊し上げて
あんなのは完全にキチガイのやることだ
度が過ぎれば相応に罰が来るのは当然であり、なんらおかしくない
緩みきっている現状を早急に適正な状態にするためにも、少しきつめに法改正するくらいで丁度いい
問題が出てきたらその時考えたらいいだけ 市や県といった自治体、それらの代理人から
スレタイ来ることはありますか？
どの程度の侵害であり得ますか？
書き込んだ人のipアドレス表示されるところは書き込むのやめた方がいいよね？
ドメイン名まであるところは開示請求する側からしたら手間が少し無くなるし
>>571
アホバカレベルの書き込みだが、どうせ開示されるから自分で書いた。
企業案件以外なら自分でやって損害賠償訴訟になったらつけるか何かした方が安上がり
自分はこのまま弁護士つけないで請求者に金使わせる為に長期戦にさせようと思ってる。 >>571
まずテンプレ5読めば？
自分側相手側両方に弁護士費用払える？
自分側0円は基本
日本の民事訴訟は7割が本人訴訟だよ 誹謗中傷って歳食って理性きかない、更年期障害入ってる人やりやすいよな……
>>577
誹謗中傷とかしなければいいんじゃない？
ただ個人や企業について語るスレとかはそういう意図がなくても因縁つけられるかもしれないからやめたほうがいいかもね >>580
普通に検索すれば出ますし
裁判所とかに電話して聞いてみたらいかがですか？
このスレの最初の頃のテンプレには書いてありましたね なお
「簡易裁判所ではこうした傾向がさらに顕著で、通常訴訟55万798件のうち当事者双方ともに弁護士・司法書士などの代理人がついたのはわずか2.8%しかなく、全体の97%超で原告・被告いずれかが本人訴訟です」
とも記載されているのですが
ここのスレタイは地方裁判所での裁判が
多いと思われますので9割でなく7割が
本人訴訟という見解の方で正しいと思われます
（現在も本人訴訟が増え続けているとの事なので7割でなく8割かもしれません）
人に聞く前にまず検索すればたいがいは出てきますよ
詳しく聞きたければお近くの地方裁判所にお電話すれば良いかとも思います
本人訴訟は、弁護士費用の支払いまで命じられたり
高額判決を言い渡されたりするから絶対にしてはいけないって話だったはずでは？
どこかのスレに弁護士からのQ&Aをコピペしたのが載ってた気がするが
>>587
本の宣伝ですか？それにしてもずいぶんと古い本の宣伝ですね >>590
開示費用全額などマレで
1割か2割りが大半だから
やはり本人訴訟で弁護士費用0にしたほうが
結局は安いで終わったと思うよ
特に裁判が2回とか3回で終わればいいけど
9回にもなった人がいて、本当に
弁護士依頼してたらいくらになったか
考えるだけで恐ろしいから
本人訴訟で良かったと相当書いていた
それ読んだから自分も考え方は変わり
結果的に安くすませるなら本人訴訟とよく分かったよ
もちろん7割の人が選んでいるという安心感もあるが >>593
ええ？でも>>587さんが出してる本には真逆のことが書いてありますよ？
この本に書いてあることこそ間違いで、>>587さんは出鱈目ソースを出した嘘つきだと言いたいのですか？ >>591
違いますよー
ソースは？と580に言われたから一番簡単に
「本人訴訟 7割」でYahoo検索して
一番上に出たものを貼っただけです
それにしても本人訴訟が7割（一般人ならおそらく8～9割）みたいな一般的な話も知らない人わりと居るんですね
自分はスレタイ来た時にすぐに色々検索しました
が、もう裁判に従います返事をして9ケ月何も無いからおそらく自分は請求者が裁判までする気がないのかなと思ってます
このまま1年過ぎたらもうここも卒業かなと
あと少しです >>590
ツイッターパカ弁がここ見て、本人訴訟はありがたいだの判決に従いますは墓穴掘ってるだの毎日のようにツイートしてるからなw
経験者としては法律を学んだことのない者や普通以下の学力ならやるべきでは無いと思う
それと損賠訴訟も開示訴訟と同じで裁判官ガチャだから
おバカは黙って弁護士事務所にGOするか、無職貯金なしなら欠席裁判コースだな ネット中傷 投稿者情報の開示要件緩和や厳罰化を 自民PTが提言案
https://mainichi.jp/articles/20200609/k00/00m/010/146000c
誹謗中傷した発信者の特定が難しいため被害者が「泣き寝入り」することは多い。
提言案では「表現の自由」に配慮した上で、発信者情報の開示要件を緩和すべきだと提唱。
会員制交流サイト（SNS）事業者などの接続記録（アクセスログ）の保存期間が3カ月程度と短いため、期間の延長を求めた。
集団での中傷など悪質事案に対しては、刑事罰を見直すなどの厳罰化、
捜査強化も求めた。被害者救済対策の実効性を強める狙いがある。 炎上する自己中な奴って批判を真摯に受け止める器がないよな
自分と向き合えないから誹謗中傷誹謗中傷なんて言い出す訳で
目立ちたいけど批判されたくない！！！なんてもんは都合良過ぎだろ
>>595
いやおまえ滅茶苦茶に煽ってくるけど、普通に読み間違えとるからな。恥ずかしいやつめ
>>590
うん。きみが正しい >>600
うーん？労働争議や知的財産訴訟なんて弁護士つけて当たり前だろ
それらを全部ひとまとめにして弁護士の選任率を語ってもなんの意味もない
ここでは裁判沙汰のなかでも一番しょぼい、名誉毀損だの名誉感情の侵害だのを
扱っているわけで、それに限定して弁護士の選任率を見ないと >>602
ダークウェブってことはTor経由でも逮捕されたってことか
いつもの荒らしが発狂しちゃうな >>603
なんでtorで逮捕されたんだろう
ダークウェブサイトに開示請求しても本物のipアドレスわかるものなのかね？ >>590
弁護士のコピペにも書いてあったと思うけど、本人訴訟だと素人の当事者がポカやって
反論しなかったり争うべきところで争わなかったりで原告の請求が認められているだけ
すべての争点で争っておけば被告本人訴訟はそれほどリスクはない
ただし、敗訴前提だけど >>604
ダウンロードはダークウェブじゃなさそうだから
その時にIP晒してたんじゃないかな なんでTor使う脳があって生IPでダウンロードしてしまったのか
携帯で直撮りしとけよ
>>529
そもそも、レイプ被害者という話から
疑義があるので
どちらが加害者か分からない
故に、不起訴になったよね >>610
どちらが被害者か加害者か分からないのに、レイプ被害者だと訴える人を誹謗中傷するのはいいんだ？
ふうん、面白い考え方をする人だね
好きなように物事を考えればいいけど、あんたみたいなのがスレタイ受け取るんだよねえ
そのときになって泣きつくなよな
まあ確実に泣きついてくるだろうし、泣きついたところでどうにもならないけど >>578
ありがとう、参考になる
ちなみに回答書にはなんて書いた？上の方で出てた裁判に従いますの一文？
質問ばかりですまない 誰もそんなこと言ってないよ…
過敏な被害妄想してない？
スレタイ届いた人って開示拒否する時拒否の理由はやはり全て「不知、否認」で認めない？
書き込み認めてその意図を説明するのは悪手？
>>611
警察が捜査した結果、不起訴になってる案件なので
第三者には、レイプ被害者と断定できない
という事実を言っているだけ
レイプ被害者と断定されていないのに
レイプ被害者と断定する行為も
冤罪を招き、誹謗中傷になり得るから
そこはきちんと区別付けるべきなので
一応指摘したまで
誹謗中傷の件ならば
本来は、レイプ加害者相手に対してですらも
第三者による誹謗中傷は許されるべきものではないでしょうね >>615
彼女がレイプ被害者であろうがなかろうがどちらか分からない以上
現段階で誹謗中傷して良い理由はどこにもない
（よしんば虚偽であったとしても誹謗中傷してよいとはならないが）
ならば彼女が本当にレイプ被害者であるかどうかは関係ない話だ
アタマはダイジョウブ？ >>617
現状は
レイプ被害者だと主張している人がいるだけで
実際にレイプが行われたかどうかは分からない
その事実が不都合なの？
誰も誹謗中傷して「いい」なんて書いてないのだけれどね
誰に対しても、誹謗中傷していい謂れはない
それだけでしょう >>618
だから彼女が本当にレイプ被害者であるかどうかに意味がないと言ってる
同じことを繰り返し言わせるな
意味がないことを主張されても、意味がないとしか返答しようがない
アタマ、本当にダイジョウブ？ ただ言うだけで、誰もが被害者になれる世界は危険だから
そこの線引きはしっかりしたい
冤罪の可能性はあるのだから
>>614
当たり前だけど自分名義の契約回線で
知らないなんて通るわけない
書き込みは認めてその意図を説明するのが
一般的 >>620
それはここで扱う話ではない
適切なスレに行くなり建てるなりしてそこで語ればよろしい
こいつほんとに頭おかしいな >>619
じゃあ、あなたはレイプをしていないのに
レイプ犯呼ばわりされても、どうでもいいんですかね？
どうしてそう、一方に偏った視点でしか語れないのだろうね？
レイプ犯扱いされた方から冤罪だとして訴えられて
勝てる見込みあります？
そういう話ですよ
そういった可能性はゼロでは無いですし
そういう書き込みに気付けない人が
開示請求訴訟を受けているのでは？ >>614
最初に虚偽を申請して裁判になって
虚偽を暴かれた時の裁判官の心証を考えたり
賠償額のことを考えたらとても出来ない
否認不知で通るなら誰も賠償金の心配などしないよ
そんな事を書いて裁判が何回も長引いて
ラストに嘘だと判断されたらと思うだけで怖すぎるーーーーー >>623
それはここで扱う話ではない
同じことを繰り返し言わせるな >>622
レイプの話が関係無いのであれば
そもそも書いてはいけない
その点を追及されて
頭がおかしいで済ますのもおかしな話ですね >>612
まだ開示などされてない
どうせ開示されるからと書いてある >>624
細かくありがとう
やはり書き込みを認めてそれに対して説明するのが一番かー >>626
それで日本の裁判が通ると思うならやってみて下さい。。。
「知らないので」だけで反論もしなければ
全て原告が提出した状況証拠だけが認められ
100対0判決になっても一切文句は言えませんよ。。。 >>596
本人訴訟はごく当たり前の思考能力があれば別に悪いもんじゃないよ
ここで扱うような裁判なら、わざわざ弁護士頼まなくてもどうにでもなる
裁判だなんだ言ったところで、ごく普通に主張をぶつけ合うだけなのだから
何が争点でそれに対して何をどう主張するか、何を認めて何を否認するか
当たり前のことを当たり前にやればいいだけ
ただし、このごく当たり前なことすら満足にできないほど頭が悪い人はたくさんいる
6-7割くらいはこんなことすら満足にできないと思う
そういう人が本人訴訟してくれたら、相手弁護士としては楽で助かるだろうし、そりゃtwitterにもそう書くだろう
そういう人は弁護士頼むしかないな 頭おかしいなんて書かれたけれども
自分は企業相手にこうやって
相手の主張の問題点を事細かに証拠出して追い詰めて
公益性を認められて非開示になったから
裁判では大切だと思いますよ
>>629
そもそも開示拒否理由を細かく明確に書いて返信しないと
プロバイダもプロバイダ訴訟で戦えない
知らないなんて一言返信したら
そのまま「では開示して書いた人物をさがすしかないですね」と結論も一言で開示に、、、、、
理由はしっかり書きましょう
その理由によりけり非開示になるかもしれないのですから
頑張って下さい >>630
貼った過去スレの該当部分が盛り上がっていたのでつい今どうなのか、皆こうしてるのかを知りたくなりました
意見ありがとうございます >>634
過去スレの時もラストはこういった結末でしたよ
ただ、裁判に出る気ないとか
開示拒否理由を一切書く気がないなら
「知らない」にマルでもよいのでは？
プロバイダによってはその後「では書き込みした人が契約者でなく家族とか友人なら、その人に渡して下さい」と再度スレタイが来たり、または
最初にスレタイに自分用もしくは他人用の2枚が入って来る場合もあるようです
原告主張が100%でいいなら最初から最後まで知らないで通す人も居るのかもしれませんね
例えば家族などに書き込んだ内容を知られ、自分が書いたなどとどうしても思わせたくなくて
だったら大金支払ってもいいから「自分は書いてない、知らない」と言うしかなかったとか >>633
ありがとうございます
ブ◯、バ◯、◯す、犯罪系等書いたわけでは無く意見を書いたつもりだったなので請求されてびっくりだったんですが、それを示せる証拠と改めて主張をまとめて開示拒否出来るよう頑張ります >>635
詳しくありがとうございます
正直その過去スレの盛り上がってる部分を見てここに書き込んでしまったのでちゃんと続き読んできます
書いてくれたような戦い方は望んでないので、やはりきちんと自分の書き込みの意図を説明する方向にします >>637
いつ書いた書き込みでスレタイはいつ届いたの？ 自分は不知で出してしまった、弁護士に聞いたら精神科通院と睡眠薬飲んでるから開示されても記憶障害で取り扱えば一言悪口だからそこまで大事にならないと言われた
苦しい言い訳だとは思うけど開示して分かるのはあくまで回線の契約者だからなあ
2ちゃんねる依存症
アスペ
誹謗中傷依存症おばば共見てるー？
今日もびびらせてやるよ
>>636
それないよねー、貴方の気持ち分かるわ。
意見で請求はおかしいわ。書き込みからどれくらいにきましたか？ 市や県といった自治体、それらの代理人から
スレタイって来ることはありますか？
どの程度の侵害であり得ますか？
>>629
mGDCcZYuの言うことは真に受けるなよ
あと>>624も
＞最初に虚偽を申請して裁判になって
＞虚偽を暴かれた時の裁判官の心証を考えたり
＞ラストに嘘だと判断されたらと思うだけで怖すぎる
そもそもどちらかが嘘を言っていなければ裁判にならないのが日本の裁判です
ラストに「嘘だと判断する」のが裁判官の仕事なので、どちらかが虚偽の主張をしていてもなんら問題はありません
ラストに嘘だと裁判官が認めた側が敗訴するだけで、しかも慰謝料の額はこうした嘘合戦の結果、10～30万という相場になっています
何度も言われているように原告に立証責任があるので、被告は否認不知でなんら問題はありません
不知の場合は反論しなくていいし、というのは「知らない」んだから反論のしようがありません
素人が下手に認めてしまうと、根幹部分を認めてしまって、それこそ0対100の判決がでてしまう恐れがあります
裁判で争うためには「否認」「不知」「争う」の「認諾」以外のいずれかの意思表示をしないと相手の請求をすべて認めてしまうことになるから、
答弁書では「否認」「不知」「争う」のいずれかで請求の棄却を申し出ることになります(認否の項があるので)
その前段階が照会書への回答であろうが、裁判になったときの戦術も考慮しながら回答することが大切だと思います
「認諾」「否認」「不知」「争う」の法律用語の使い分けがわかっていて、反論もしっかりできるのであれば「認諾」してもいいと思いますが、
とりあえず一番無難なのが「不知」です
照会書で一部でも認めてしまうと、裁判になったときに取り得る戦術が限定されてしまうので照会書も認めない方向をお勧めしています
被告には立証責任がないので、そもそも反論しなければならない理由もないですし、
反論したところで原告の立証のほうが勝っていれば原告の主張が通ります
認めると言うことは原告の主張通りで構わないという意思表示なので、裁判で争いたい、裁判官の判断を仰ぎたいのであれば
「否認」「不知」「争う」のいずれかの意思表示が必要となります
それが日本の民事裁判のルールです >>631
＞裁判だなんだ言ったところで、ごく普通に主張をぶつけ合うだけなのだから
＞何が争点でそれに対して何をどう主張するか、何を認めて何を否認するか
＞当たり前のことを当たり前にやればいいだけ
これができない人が大半なんでしょ？
これしたかったら弁護士に依頼するしかないと思う
(否認して)反論したつもりだけど、認めてしまっていて(認めているから反論部分は意味なし)、
開示費用全額認容ってのが、上にも出ていた本人訴訟だと全額認められる傾向があるとかの弁護士のコピペなんでしょう ID:mGDCcZYuと書いてくれないと専ブラで一覧表示されねんだわ
>>645
めちゃくちゃ正論ありがとう、弁護士が同じようなこと言ってたから不知で出した。
今の時代、開示はほんとにすぐされるから結局はそのあとの損害賠償で戦うしかないと言われた
不知で通すにしたら記憶障害を立証するとかなり有利になるし、否認が大事だと。
アメリカなんかだと逆で不知は不利になるけど日本は否認と不知が必要と弁護士談。
もちろん時と場合によるらしいが、不知だからって心証が悪くなる事も賠償金が増える事も無しだとよ。
長くてすまん。 弁護士さんにお金を支払い
弁護士が回答書を記載してくれている人々は
どう考えれば？
弁護士さんが一番良いと考えた回答を
書いてくれたんですよ？
もちろんその回答は否認でも不知でもありません
>> 649
すみません
「不知で通すにしたら記憶障害を立証するとかなり有利になるし」と書いてありましたね
書き込んだその時に精神科に通院や入院をしていたということでしたか
なかなかそういう人はいないので、大半は理由を書いて返信、そういう理由がある人は否認でもいいかなという事ですよね
よくわかりました
まあこれまでの発信は時間の経過を待つとして、
今後も言論の自由の中で批判や意見表明を続けたかったら、受忍限度内に収めておくなり、同定が難しい表現にするなりすれば良いのかね
それでも開示請求かけてくる奴がいれば裁判まで行けばお互い個人情報は握り合う訳だし、反訴や原告と弁護士の内ゲバも増えていきそう
ネット上で反論も否定も開示請求もできないクリティカルな批判が増えるなら面白い
>>646
だから、ごく普通のまともな知能を備えている人は
ごく普通に主張すべきことを主張し、否定すべきことは否定し、相手に説明を求めるべきことの説明を求め
最終的に自分の主張が正しいという結論に導けばいい
簡単なことだ
この簡単なことができないと思う人は弁護士に頼めばいい
ここで扱うようなしょぼい裁判なんか、わざわざ弁護士に頼む必要はない
でもこの程度のことすら自分でできない人が多いんだよね、悲しいことに
この世には死刑判決が出る可能性すらある刑事裁判を本人訴訟で戦い、勝ってしまう普通の人もいる
自分の能力と相談してどうするか決めたらいい
すくなくとも裁判は手が4本なくてはできない、なんていうほど無茶な事ではない
手は2本あれば十分だし、何なら一本でも戦える
足がなくてもなんとかなる
やる気になれば誰にでもできることだ スレタイ届く前に請求者がプロバイダにログの保存だけ申請してれば数ヶ月後にプロバイダ起訴してそこからスレタイ届くこともある？
ログの保存だけってどのくらいの期間いけるんだろ
・そもそも今回の法改正って、５ちゃんも対象？
・対象になるなら、今までIPは、権利侵害なくとも、プロバイダによって簡単に開示されてましたよね？ そのノリで電話番号まで開示されてしまう？
5ちゃんは直接的にあまり関係ない
プロバイダが電話番号を開示ではなく、SNS事業者が開示しますよって話
電話番号登録などしていない5ちゃんは蚊帳の外
裁判所はIPアドレスを開示する場合、その次のプロバイダでも開示される可能性が高い書き込みだけにして欲しい
>>653
>>631の意見に概ね賛成だったのだが、どうも書き方がまずくてうまく伝わらなかったみたいですまん。
ただ一点気になったのは、
＞最終的に自分の主張が正しいという結論に導けばいい
なんだけど、「自分の主張が正しい」ことを裏付ける「証拠を提出して」を補足したい。
以下>>653とは関係なく。
証拠のない論争(反論)は「ただ言ってるだけ」の扱いなので、いくら説得力のある反論をしても実は意味がない。
どうもこのスレには「説得力のある反論」をしさえすればそれで裁判官が納得してくれて
判決に反映されると思ってる人が幾人かいるみたいだけど、
例えば、自分の主張(言ってること)の正しさを証明するには、自分の主張と同趣旨の文献や論文を証拠として提出して、
「ほら、ここに自分と同じ考えが書いてあるでしょ？」とやるのが一般的。
だから提出できる証拠に合わせて主張もアレンジする必要があるのだけど、問題なのは、
まずそういった証拠を用意できるか、そしてその証拠を有効に使える論説を準備書面に記載できるか、これらは素人には難しい。
名誉毀損案件だと被告側で用意できる証拠ってほとんどないから、できることと言えば原告主張立証の不備を見つけて、
「おまえの証明には穴があるぞ」とその都度指摘するくらい。
被告反論にどんぴしゃの論文でも用意できればいいのだが、それも素人には難しいだろうから、
用意できないのであれば、全否認なり不知で裁判を進めるほかない。
ガチで原告とやり合いたいなら弁護士に依頼したほうがいいでしょう。素人被告の反論なんて原告弁護士は想定済みだからね。 賠償金の返済で月々いくらが最低ライン？総額や相手次第？
月1,000円てのもありですか？
あれ、expressなのにidかぶらない 浪人でも使ってるの？
>>662
ありがとうございます
入れてみました 書き込めるかな？
日本海外どちらもダメでした
>>660
ローンが長引けば利子が膨大
一括にしなはれ
せめて利子まで払わないように最小額にすべし >開示請求はプロバイダーに弁護士が請求をかけ 本人宛に開示の有無を確認させるわけだけど それだけでビビる馬鹿多すぎだよね 水商売ってホント馬鹿ばかり 通知を受取拒否して住民表を一時抜けば相手は特定できても請求の訴えは住んでる場所不明だからできないよ
匿名さん2020/01/28 11:42
こういう書き込み見た
実際住民票抜いた人います？
一時抜くってどれくらいの期間抜けばいいんだろう
>>668
有料か無料かだけ教えていただけないでしょうか >>667
請求者とその弁護士の所在地と
遠ければ2年住所不定ならなんとかの気もするが
近ければ来て確かめたら即分かるだけで
かつ暴かれたあげく
現住所に住んでいながら住民票を抜いた
（住民税脱税など）他の厳罰で他処からも
訴えられそう
とてもやり遂げられるとは思えない
本当に引っ越して跡形もなく消え、かつ
縁もゆかりもない土地に住み、住民票を
提出しないなら出来なくもない？
いずれにしても住民税脱税だし、給与天引きになるような普通の職業に就けないから無理かと
怖すぎる 誹謗中傷おばば見てる～～～～？？
復讐を終えるかきがすむまでいつまでもやめないよん
クソゲーと判断した根拠を書くと事実の摘示になるかもしれない
>>674
それ俺も知りたい
相手が女と分かってて
その見てるはずもない相手に
毎日何回も同じことを書き続けるストーカー的
持続力がすごい
何をされて、かつ何をしたいのか知りたいw >>673
何回書いても答えが無いならここには居ないか
もしくは言えないのでは？
自治体相手に何を書いたんですか？
参考にしたいなら企業とか政治家が請求者の方のブログとか探した方がいいと思います
ここは圧倒的に請求者も個人という人が多いから 害悪お ば さ ん見てる～～？、
やめないよーーーーーんー
見てる？と聞いてくるだけならいっそ
「見てるよ」と言ってあげないと可哀想になってきた
はいはい見てるよ
男だけど
ごめん
単純に心配です…
何か相談事ができそうならここにしてほしいと思います
>>605
正しいかどうかはわからないけど、その論によると
名誉棄損訴訟は大概訴えた側が赤字、黒字にするには
・高額請求で驚かせて示談させる
・本人訴訟（高額の支払いが命じられやすい）
のどちらからしいので >>5 の1はその通りだけど2は書き換えたほうがいいのでは？
本人訴訟を勧めるのは請求者側の工作ではないかと常々思っていたのだが。 本人訴訟なんて誰も勧めてないだろ
勝ち目がないときに限りせめて本人訴訟することで弁護士費用抑える手もあるよって書いてはいるけど
>>681
だから敗訴前提って言ってんじゃん
意味不明なとこで突っかかってこられても知らないよ
テンプレ書き換えるためにわけわからん屁理屈ごねるな ここの書き込みだけで判断するようなのは本人訴訟無理だろ
無料の範囲でも弁護士に相談したり傍聴したりして判断すればいいんだから
テンプレはそんなに重要じゃない
本人訴訟そのものはそんなに難しいものじゃない
ここで扱うような裁判なら難易度もそれほど高くない
しかしスレタイが届くようなことをやらかす知能の持ち主にとって、本人訴訟が簡単か？と聞かれると答えに困る
相談させてください。
鍵アカウントではない自撮りを頻繁に上げるSNSアカウントが特定のアカウントに対して誹謗中傷していて、それをスレで晒されていたのを見てそれに対し「（名指し、安価無しで）ブスすぎてネタにすらならない」と書き込みました。
レスの前後にその方が雑誌か何かで公表してる本名顔写真が載っていました。
また、本人がスレの常駐者だったため本人降臨しました。
この場合誹謗中傷になり得るんでしょうか。
書き込みを削除してもIP開示されていたら意味ないですか？
>>687
馬鹿やブスで開示されてるケースはあるようだから相手が開示請求すれば開示される可能性は十分ある
どこに書いたのか知らんけどたいていのサイトは削除しても数か月はログが残ってるそうだからこの間に手続きされたら開示されるよ
相手が訴えるだの開示するだの言い始めたら1年は震えて眠ることになるだろう >>688
ありがとう。
5ちゃんねるです。
このレベルだとどのくらい請求されるのでしょうか
>>689
10日前です。
ちなみにお聞きしたいのですが、司法書士でも開示請求は出来るのでしょうか？
非弁行為になると以前見た気がするのですが… Twitterのハンドルネームの専スレに書き込んだ事で開示されそうなんだけど、IP開示だけに3ヶ月近くかかってるのはコロナの影響なのかな？
それともハンドルネームだとそれだけ時間がかかるものなのかな？
>>681
多分スレ住人は「請求者を赤字にしたい」というよりは「一番、最終的に少ない額ですむ方法がいい」という事だと思う
だから、弁護士費用が自分側も何十万かかるなら、本人訴訟で自分側は0にして相手側にだけ支払う方がいい、という
結果弁護士つけて、相手川弁護士に30、自分側に30の合計60より
本人訴訟59万だったら1万でも安いからそれでいいというだけの話の気がします
（請求者側が59もらってもし赤字でなくても、結果弁護士依頼するより安かったんだから、本人訴訟で良かった、という事です）
実際民事は7割本人訴訟は検索すると本当みたいだし自分もまだスレタイ来たばかりだけど、無料相談以外別に弁護士に頼む気は今のところ無い >>691
開示されそうって相手がなんかほのめかしてるの？ハンドルネーム相手で開示できるって多分その名前で生計立ててる人だと思うけど本名相手で7ヶ月かかった人もいるしあんまり関係なさそう >>696
ほのめかしてる
ip開示には動いてる
裁判所から仮処分命令が出ないのか、まだ時間がかかるみたい 裁判所の仮処分はコロナでも動いてたからコロナで逃げ切れるとかはないだろうね
ただただ無駄に時間がかかるだけで
>>698
そうだよね
じゃあ、ハンドルネームな事とスレッドまるまる開示するってのが遅くなってる理由か
スレッドまるまるって大量開示にもほどがあると思うんだけど なんか知らんけど
別人から、死ねって書かれたから開示します。
って通知書がプロバイダから来た。
名字はあってるが、おまえの事じゃないんだけど。
>>696
スレッドまるごとは流石に時間かかるね、加えてそうとう金使ってるだろうし
ハンドルネームはそもそも書き込み内容よりそのハンドルネームが開示対象になるかが重要で社会的価値(稼いでいること)がある、またはそのハンドルネームから個人を特定できる言わば知人がいるかとか問われるからそのあたりどうなんだろうか 専スレなら仕方ない気が
専スレでないHNなら問題なし
>>698
ただのTwitterのアカウント名なのでハンドルネームでお金は稼いでない
そのハンドルネーム（A）名でスレッドが立ち、そのスレッドの流れの中で誹謗中傷されていた（B）がAとB、二人分の開示請求をするって動いている >>694
仮処分は裁判所に申請すれば2～3週間で結果がわかる手続きだけど
たぶん申請してないんだと思う >>701
それは絶体してるみたいで今の状況をSNSで言ってた
あと、何回で判明するみたいなことを
仮処分命令下るのにそんなに時間がかからないからはずだから疑問で
もしくは、スレッドまるまるだからなのか 横だけど、専スレは開示の可能性が上がるとよく聞くけど請求者的に丸ごと開示するメリットって何かあるんだろうか
片っ端から開示請求かけたところで、ただの感想に留まるレベルの書き込みやスレ内の雑談みたいなものは開示通らない可能性が高いだろうし、万が一開示成功してもお金取れなくないか
精査が手間なので片っ端から開示請求→請求通ったものに片っ端から示談申し込み→驚いて示談に応じたら良し、勝てる書き込みのものは更に訴訟、って感じなのか？
>>701
ハッタリってこと？ >>699
専スレって個人を指すやつだっけ？例えば特定の作品の絵描きスレでHN出たらそれも専スレ同様の扱いで開示対象に出来たかな？ >>703
その専スレの書き込みの7割くらいがAとBに対する誹謗中傷だから、スレッドまるまるなんだと思う
内容が何であろうと書き込んだ行為が許せないから、まるまる開示請求
弁護士からちゃんと聞かされてないのか、示談には応じないって言ってる
名誉毀損か名誉感情か分からないけど裁判で慰謝料を請求するつもり
そっちのほうがお金になると思ってるっぽい
でも、複数人に訴訟を起こすなら結果的にプラスになるのかな？ >>687で相談したものです。
SNS上で、情報開示請求をすることを仄かしていました。
その際、「暇だから情報開示請求でもするか」と言っていたのですが、これって侮辱罪として成立するんですかね？ スレッドまるま開示なんてびっくりするくらい値段かかるよ
>>704
専スレとはスレッドタイトルに個人名またはHNが入ったスレッドの事
タイトルに個人名またはHNが入っている以上、そのスレに書いた時点で逃げられはしない
専スレでなければ個人名はただの同姓同名、HNはただの名無し >>705
すでに仮処分は出ていて次の段階に入っているのでは？
何か策略？があって「遅れてる」と記載して
油断させてるだけで >>710
その可能性もあるのかな
なかなか開示されなくてイライラしてたから、まだなのかなとも思うけど
どちらにしても専スレなら開示されるだろうから時間の問題か 専スレではないジャンルヲチスレのHNで開示されたよ
まあHNでも開示可能性の高いパターンだからなんとも言えないけど開示ができない場合にブログとか使って訴訟宣言したりちゃくちゃくと進行してるみたいな記事書いて書き込み側に圧掛けて直接謝りにこさせるやり方もあるからな
訴訟宣言したら2,3人謝りにきたっての見たことあるしとにかく様子見
>>714
そのHNで稼いでたりしたらアウト、同人ショップに委託してる同人作家とかで開示例ある 友達が弁護士だとしてもそんなの全く現実的ではないなあ
有り余るほど金があるのならまた別だが
>>717
友達価格らしい
現実的では無いってのは、スレッドまるまるのこと？さすがに雑談レベルはしてないだろうけど、7割くらいは悪口だったから、ほぼスレッドまるまるになる >>715
それはもうしていて、謝罪させた上で気が変わったから開示するらしい >>713
あなたの書き込み全部見たけどもしかしたら請求者同じかもwwwこちらもまだスレタイ来てないけど >>720
普通の冷静な人ならそうだろうけどね
弁護士もネット訴訟に馴れてたら引き受けないよな >>721
同じ件かもしれませんね
まだIP開示されてないって言ってますよね？ >>723
そう言ってたかはわからないけど弁護士に任せきりだけど開示手続きは進めてるってツイッターに書いてたのは見た
友達が弁護士っていう所と謝罪させた上で開示してるって言ってる所が私の請求者そっくりなんだけどマジで請求者被ってる？だとしたらある意味すごいwww >>697
だったらそのままの事実を回答書に記載して
拒否マル返送するだけだから簡単
名字なんて同姓だから唯一無二同定性無し
ただ、同姓うんぬんでなく 氏ね の言葉の方で開示されそうではあるが
今のご時世問題で一番クル文言 仮処分でも1レスごとに権利侵害の疎明(きっちりした証明まではいかない程度のゆるい証明)をしないといけないんだけど、
7割としても700件の疎明って気が遠くなるレベルだぞ
>>724
たぶん一緒だと思う
あとTwitterの人も開示対象でしょ？ 仮処分してる請求者に保証金いくらだったか聞いてみれば？
700件もあったら保証金の額も上がるはず
お友達価格関係ないし
>>687
5ちゃんねるは開示前に削除すればログ消える >>729
返ってくるお金なら、たぶん出すと思う
もうそれくらい開示することに意地になってるから これ、請求してる本人が、請求されてる側を装って、ここを覗くであろうそいつらにプレッシャーかけるために訴訟をしてる（実際には手続きしていない）
と思わせたいがために、こういうレスをしてるのか？とさえ思えるくらい、内容が不自然だw スレ全体の開示とな友達価格とかそのほか諸々w
実際には請求してないから「請求してる本人」という表現は違うかもしれないな 訂正
・開示されるかどうかは、弁護士でも分からない
・開示されても、損害賠償請求は通らない可能性も普通にある
弁護士からすると、開示されるかされないかは重要では無く
その先の、お金が取れるかどうかが問題で
原告が赤字になって弁護士ともめるパターンは多い
という辺りも、開示請求訴訟に関わる弁護士は
原告にも説明すべきなのでは
>>734
やっぱり、そう思われるくらい不自然な話だよな
でも、開示すると息巻いてるのはほんとの話なんで、全部詳細に話したいくらいだよ
そもそも、どれを書き込みしたか教えきちんと謝罪したら訴えないと言っておいて、やっぱり開示すると言い始めたのでね 法改正っていつ頃？
２週間ぐらい前に総務省にメールしてた人いたけど
請求者側に重きを置きすぎると、開示請求を悪用する人絶対出てくるぞ
実際ユーチューブでわざと視聴者煽って文句言ったら開示請求でガチャ代稼ごうとしてる奴おるんでな
いきすぎた中傷は良く無いと思うけど、加害者にも人権はあるんだから
総務省は感情的になって法を改悪しないで欲しい
>>735
5ちゃんは書いた側の削除依頼は受け付けてないんだわ
どうしても削除したいなら739が言ってるように弁護士使うしかない
それもできれば5ちゃんと繋がりの強い弁護士に頼むといいよ 仮処分の後の裁判で、仮処分申請者が敗訴した場合には仮処分申請者の過失が推定されるため、不法行為が認定されることがあるってよ
応訴にかかった費用(自分が依頼した弁護士費用等)が損害額として認められるって
弁護士に依頼して請求棄却になれば、依頼した弁護士代金も請求者に支払わせることができる
去年の大量開示祭りの時も
請求者被りの人何人もここにいたよね
みんな終わったのかな？
年収5000万くらいの金持ちに俺の書き込みのせいで鬱になって働けなくなったと通達が来たんだけど人生積み？
どうあがいても払えないし、差し抑えされて家まで無くなるの？
自分のHPへ誹謗する常連さんがいる場合、IPアドレスはわかる
この場合は裁判所へプロパイダーに仮処分は自分で行えるの？
>>745
むしろ相手が詰み
払えない人から取れないからどうしようもない >>746
IPアドレスなんて、表示される掲示板もあるのだから、別にそこからプロバイダがわかれば、プロバイダに開示請求はできる
自分でやるか、弁護士を使うかは、方法がわかるかどうか
別に弁護士を使わなければならない理由はない
5chのIP開示には、弁護士でないと相手にしてくれない部分があるだけ >>747
本当に？
それならいいけど
ネットで調べたら
まず給料、口座差し押さえられて
↓
20万以上の財産も没収されて(草とか)
↓
最終的には家や土地も手出されるみたいに書いてあったけど >>747
返済するまでは相手に住所を知られるんだけど？ 連投で悪いけど
誹謗中傷や名誉棄損の慰謝料って自己破産しても消えない非免責事項なのに
金ないから払えません。で通るの？
>>753
それって相手の言い分を全て認めることにならないの？ うちの請求者、法テラからなんだけどお金は少しは掛かってるのかな？
分割10万くらいでスレッド丸ごと開示出来るとか言ってたんだけど、それなら黒字じゃない？法テラでも損害賠償訴訟はまた追加でかかるよね？ただし、賠償金は法テラに全て取り上げられるのが条件らしいが。
腹立つから本当は弁護士雇わずに強制執行までいかせたいがもう関わりたくもないから雇わなきゃなと思ってる。
自分は、一言悪口「汚い、等」で開示されて次は損害賠償訴訟に移ってる
マジレスすると書き込みと鬱病との因果関係、鬱病と働けなくなったこととの関係などを立証しないといけないのでハードルはかなり高い
書き込みと鬱病の関係にしても単に医師の診断書があれば足りるというものではなく、
書き込み内容が客観的に(裁判官が判断する)それに相当するだけのものでなければならないから、かなり難しい
鬱病だからと働くことができないという医師の診断書があったとしても、当然に休業(休職)損害が認められるわけではない
医師の診断書はそれらの判断の１つの資料に過ぎないとするのが裁判所ほかの実務上の取り扱い
>>752
名誉に関する不法行為の損害賠償債権は非免責ではなかったような…(うろ覚え)
生命・身体に対する不法行為とごっちゃになってないか？ >>756
ありがとうございます
詳しいですね
ちなみに仮に高額に出て慰謝料払えない場合はどうなるんですか？
払えないもんは払わないと言う方もいましたし
俺がネットで見たのは給料口座差し抑え→財産差し押さえ→家土地の何割か差し押さえでした >>759
名誉毀損による不法行為損害賠償債権では財産開示手続きでも給料債権の特定はできないから給料の差し押さえは現実的ではない
給料の振り込み口座を差し押さえたらたまたま給料日でゲットできたということはあるかもしれない
＞家土地の何割か差し押さえ
これの意味がわからないけど、何割かの差し押さえでは土地建物を売って換金することができないから、やっても意味がないような
土地建物が単独名義になってたら家族との共有名義にしてしまえば、持分だけ差し押さえても換金できないから
実質的には土地建物を取り上げられるということから逃れられる 自演防止のために次のスレはワッチョイ導入しようかな
>>760
【 破産法２５３条１項 】
② 破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
③ 破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を害する不法行為に基づく損害賠償請求権（前号に掲げる請求権を除く。）
ここでいう「悪意」とは「故意又は重大な過失」を超える程度の悪質さが必要と考えられていて、
具体的には「犯罪」として処罰されるかそれに相当するレベルと考えられているから、
単なる民事の名誉毀損であれば免責される可能性が高い(裁判所の判断による) >>759
給料もあって口座に金あって家もあってじゃ「払えない人」じゃないよ
そういうの全部取り上げられて初めて払えない人になるわけだから
裁判がんばれ >>763
ありがとうございます
博識で助かります
ただヤフー知恵袋だけではなく
ツイッターでもほとんどの人が
誹謗中傷や名誉毀損は免責おりないと言ってるのは何故なんでしょう？ >>765
別だが、誰もがアウトなやばい書き込み以外なら免責と弁護士に言われたよ
本当に払えない場合、時効10年と言われたから踏み倒す人もいるらしい
ただ請求者がまた裁判したら時効10年から更にまた時効まで伸びるけどそこまでやる人はなかなかいないそう。
私も判決下って払うの嫌だからシカトしてるが家は他の家族の名義もあるし強制執行は難しいみたい。
請求者が金持ちだとあの手この手でしてくるけど、普通の人なら強制執行も金がかかるし大体赤字になるから執行不可で終わる模様 >>765
＞不法行為に基づく損害賠償請求権
ここだけ見て脊髄反射でレスしてるだけなんでしょう
破産法２５３条１項２号と３号の関係、立法趣旨まで考えて判断する必要があります
まあ、弁護士の受け売りですが(HPに詳しく解説があります) >>767
判決後どのくらいシカト中？
まだ1年くらい？
シカト額も言えるなら教えてほしいです >>769
3年半、100万以下50万以上
請求者が弁護士と揉めているらしいからこのまま終わりそう。無職だが定期預金も500万以上普通に入れてるけど知り合いや会社の人でもない限り口座はわからないから押さえようがないらしい。 強制執行も金かかるし空振りになるかもしれないしな
人から金奪い取るのは簡単ではない
>>767
相手の人年収5000万なんで
あの手この手を使ってきそう
あの手この手について教えて下さい 因みに裁判3回目
一般人同士の裁判が簡単に金取れたら今頃賠償金で暮らしてる大金持ちの開示訴訟プロがわんさかいるよ
まぁ、特例はあると思うのでスレタイきたら警戒するに越したことはないがアホバカで訴訟しまくってる請求者達もね…
>>770
即レス有難うございます
50万以上なら高額な方ですね
4年も前の開示請求なんですね
自分はまだ4年前なんてスレタイの存在すら
知りませんでした
4年前でも結構あったんですね。。。
有難うございました
参考になります >>772
強制執行くらいでは？
あとは半グレのめちゃくちゃ腕のたつ弁護士雇うとか口座開示を裁判所に命じる手続きをして差し押さえとか >>770
でも払わないと催促の電話や手紙が来まくって家族泣かない？ >>776
電話は自分の携帯だし手紙も必要以上は来ないし、見ないで捨ててる
家族も当たり屋に絡まれるような馬鹿なこともうしないで～ぐらいしか言ってないし全く気にしてない >>776
同居家族にはバレるだろうな
それは仕方ない
生活に困るぐらいの取り立ては今時ないでしょ >>774
やっちゃったことは自己責任だからお互い裁判楽しんで頑張ろう！なるようになるし、怯えててもこの時期体に悪いからご飯ちゃんと食べて免疫高めてね >>774
上とは違う人間だけど同じ境遇だったので書き込んだ！紛らわしくてごめんなさい 今調べたら名誉毀損や誹謗中傷の慰謝料相場大体100万みたいだね
年収5000万の人鬱病にさせて働けなくしたら
1000万くらいか..
>>781
そんな高くないよ
数万円から30万円程度 どうしても慰謝料が高額になるように真っ赤になってまで必死に工作印象操作しようとしているみたいだが正解は>>784だぞ それならいいけど
年収5000万の人鬱病で働けなくして
30万はありえんだろ
知恵袋見たら相場が100万って書いてあったし
印象操作ではなく普通に怖いから相談してる
人生が終わるのも覚悟してる
>>786
不安なのはわかるけどそこまで切羽詰ってるなら無料相談でもいいから弁護士に相談してみたら？ >>786
書き込み内容によりますよ、どんな内容だったんですか？ 何ヵ月で安心とか何ヵ月後届くとかそういうのあったら教えてください
>>788
それもそうだな、相手が仕事失うような書き込みかもしれん >>789
それ知りたいよね。
届いた後の経緯と。 金持ちの水商売界隈の人物に開示されそうだったけど開示請求とりやめたみたい。
安心して寝れるわ……。
いや、ブログやSNSにコロナぽい症状毎日書いてたからコロナなんじゃないの？って掲示板に書いたら開示請求して訴える！って言ってたんだけど。
実はあの症状からして自分はもうコロナだったに違いない！って言い出したから
多分もう大丈夫だと思う。
相談させてください
昨年に会社の口コミサイトに所属する会社の悪評を書いたところ
会社から名誉権の侵害とのことで
任意請求（発信者情報開示に係る意見照会書）がサービスプロバイダ（口コミサイトの運営元）からメールで届きました
口コミサイトを確認したところ当該口コミは既に運営元により削除されていました
私以外が投稿した口コミでも会社の悪評ばかり書かれており
それらの口コミの大部分も私の口コミと同様に削除されていました
悪評は給料が安いとか雇用の安定性がないといった事実の内容で
特に罵詈雑言で誹謗中傷したり特定の個人を名指しして中傷したわけでもありません
こういった場合でも名誉権の侵害になるんでしょうか
先述のとおり口コミサイトでは私以外の口コミも大量に削除されており
本気で損害賠償請求するつもりはなく
今後口コミ投稿しないよう脅しの意味で開示請求をしているように思えるのですが都合のいい解釈でしょうか
過去スレに病院評判サイトも
企業口コミサイトも
大量開示の話は出ていたと思います
過去スレ10個くらい読めば
対個人でない大量開示の結末や支払った金額も
わかると思います
匿名同士で開示請求は無理？
年収500万年ギリいかないんだけど、
その事でネチネチ言われてムカつくんだが
不動産持ってないやら女に相手にされないとか
開示請求できない？
>>797におまけで
コテハン対名無し
コテハン対コテハン
の場合も聞きたい ここ数日のここを見る限り世間では中学生に早い夏休みが来てるのか
>>797-798
あなたがどこの誰だかわからないと難しいと思う
そのコテハンがあなただと証明できないと >>802
そうなると5ちゃんでは難しいな
回線表示が出るから相手からしたら
俺だとわかるんだけど、俺の他に同じ回線表示いるしな 3か月以内の書き込みかつ、そのコテハンがあなただと第三者から見て確実にわかるものじゃないと確実に金と時間だけ失うことになる
書き込みのくせで相手が俺だとわかるみたいだけど、それじゃ弱い？
>>794
私も水商売の人に書いたけど開示請求する！とかなにも書かず突然情報開示の手紙が届いたから安堵しない方がいいんじゃない
もう和解済みだけど今度は別の人のこと書き込んだことで開示されるかも？
学ばないよね。一度弁護士費用と和解金払ったのに自分に呆れてる おまえはどっちの立場なんだよ
開示もできないしされないからどちらにせよ取り越し苦労だよ
>>806
該当の書き込みからどれくらいしてスレタイ届いたの？ >>807
俺へのレス？
俺は開示したい側
馬鹿やら基地外、カスまで言われたわ >>795
名誉権の侵害について弁護士さんに聞きましたが、あなたの書き込みに公益性があることとその書き込みが事実である根拠を示すと開示拒否の回答書として説得力が出てくるそうです
(給与明細なりで給料の安さを示したり、こういう処遇を受けたので安定性の無さは明らかですといった感じで)
電話やメールで無料相談を受け付けている弁護士さん何名かに相談してみると良いかもしれません ここ加害者側のスレなのに、なんで最近請求者が質問紙に来てそれに答えてるん？
>>1に「開示請求に関する質問もどうぞ」って書いてあるから それは普通にスレタイが届く前の加害者側と言うことが前提でしょう
請求者側は、普通に請求者寄りのスレがあるんだからそっちに誘導するべきだと思うよ
まーた自分の思い通りにスレのルール作ろうとしてんのかこいつは
>>1に開示請求関連の相談もどうぞってあるんだからこのスレに請求側か開示側の区別なんてねぇんだよ
勝手なことばっか言ってんじゃねぇよカス このスレの前提はこれですよ
＞プロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
普通に考えれば請求者は場違いでしょう
>>777
本人訴訟で戦ってその後シカトするのが一番金かからなさそうだな
俺は働いてるんだがそれでもシカトし通せるのか？ どう考えても請求者が来てる方がおかしいわ
まあもうマトモに機能してると思ってないからどうでもいいけどさ
ではどこに質問したらいいのでしょうか？
開示したい人の書き込みもあった方が情報量も増えていいと思うんだけどね
なんで請求者が来てたらおかしいんだよ
ここは開示された連中が怖いね怖いねって慰め合うスレじゃねえんだぞ
甘えんなバカガキ
訴えられそうなんだが
無職で貯金0で弁護士頼めそうにない
安いとこでいくら？
弁護士つけないとやっぱり額増えるよね？
「発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ」
どう見ても加害者側のためのスレなんだが
誹謗中傷された人のスレは自演ばかりで有益な情報があまりないからここに来るのではないか？
自称被害者がここで現実的な回答を得ることは発信者にとっても良いことのように思えるがいかがだろうか
>>824
弁護士つけたら弁護士費用かかるだろうが
ツリなのか
この流れの
本人訴訟一択だろうが >>819
>>769
に
「無職だが定期預金も500万以上普通に入れてるけど知り合いや会社の人でもない限り口座はわからないから押さえようがないらしい」
と書いてくれてある
勤めてたら会社が口座知ってるのは当たり前だから無理
あくまで無職限定方法 >>824
安いのは法テラスだね
法テラスのHPみれば料金まで載ってるよ
増額になるかどうかは実際には比較できないので本当のところはわからない
というのは同一事案で、同一の条件・裁判官も同じで被告だけ弁護士を付けた場合と付けなかった場合の二つの判決額を
実際の判決で比べることはできないので >>826
うん
現実を知るのは確かに良い事
スレタイに逆らってまで来て聞きたいなら >>827
釣りではなくマジで
弁護士つければ擁護してくれて慰謝料減るんじゃないの？
あと法廷でどういう発言までアウトでセーフかよくわからん
法廷侮辱罪だっけ？
俺の場合、相手にもいくつか非があるんだけど
それを法廷で攻めすぎたらまた侮辱罪とか言われたら困るし
裁判後、払えないし、相手と交渉するのも気まずいから弁護士居た方がいいと思って >>829
ありがとう
法テラスって分割も出来るの？
俺一括5万すら払えないので スレタイから考えたら>>1にある開示関連の相談ってのは発信者という前提で捉えるのが当たり前だと思うんだが請求者も来ていいだろとか言ってる奴は頭にウジ湧いてるのか？
まあ開示失敗した請求者の自演なんだろうけど…そんな根性してるから開示しくるんだよ >>797
名誉感情の侵害でなら請求はできるだろうけど、まあ面倒だわな
まず自分の書き込みが自分であることから証明しなくちゃ
つまり自分の書き込みと相手の書き込み、どららも開示請求かける
必要がある
自分の書き込みの開示を受けたら、それをもとに相手の書き込みに
関して書き込んだサーバーに開示請求
それができたら次は相手ISPに対して開示請求
これでやっと身元が割れる
そこから相手に対して名誉感情の侵害で民事提訴
な？名誉侵害するほうはクリック1つでいくらでも実行できるのに
それに対して訴える側は相手を特定するだけでも数ヶ月の手間暇が
かかる
こんなアンバランスなことはない
この異常な状態はとっとと適正化しないとね >>836
正解
>>32の人も指摘しているが
このスレを立てた1がそもそも請求者の工作員
裁判で不利にさせようとデマをばら撒く嘘つきが潜り込んでるから、皆も気をつけてな
（おおかたID:YBQqhw8wも請求者の工作員だろう。NG推奨。まあこの工作員は嘘を見破られると、IDコロコロして自演擁護を始めるのだが） >>836
誰がどこのスレにどんな目的で来るのも自由だろうに
頭ダイジョウブか？
ご不満なら自分で掲示板立ち上げて俺様ルールで運用したらいい 言ってるそばからこれか
だが、マヌケは見つかったようだな
それなら2つ立てるのはどうだろう？
開示請求したい人用とされた人用と
それでスレ立てる際には同意（単発以外とか条件つけて）を得てからとか
誹謗中傷された人の相談スレ
っていう被害者側スレあるんだけどｗ
なんでそっち行かないんだろう
>>841
ああ。見つかったな。
ID:dIts/3HF。こいつだ。 >>847
これで結論やね
新しいルールを作りたいならしたらばで議論してスレ住民の同意を得ること 5ch自体が匿名掲示板で誰でも自由に書き込むことができるのに
特定の一部の人だけレス禁止なんてできるわけないじゃん
請求側のレスだけ禁止したいならそれこそ書き込み禁止措置が取れるしたらばでやる他ない
それとも請求側のレスを徹底的に封殺することで開示された人たちに何か宣伝したい本でもあるのかな？
>>847
よくわからんも何も請求者と発信者なんて敵対関係なんだから仲良くしましょーつって場が成り立つわけないだろ…思考ガイジすぎひん？
あと何でしたらばに行かそうとすんの？ここでﾜｯﾁｮｲつければええやん つーかしたらばの方ってスレじゃなくて板そのものから真新しく立てたのか
完全にIP抜く気じゃねーか、誰が行くかボケ
>>845
やり口があからさまなんだよ単発ID:x20UKRnlくん
おっと、もう出てこれないかな？
>>32の過去ログとやり口がまったく同じのIDコロコロ自演して、バレバレなんだよな 次回スレタイに【】づけか
テンプレ1に
【請求者禁止】記載すれば？
それ読んだ上でもまだ来て聞きたいとなると
なんなんだが、、、
したらばがIP抜くとかいう意味不明な理屈に草
5chも抜いてるんやで
>>853
そんなに特定個人からの書き込みを禁止したいならそれこそしたらばでやれば？ >>850
ワッチョイつけても請求側からの書き込み禁止措置は取れない
したらばならホスト単位で書き込み禁止措置が取れる
よって「請求者の書き込みを禁止にしろ」という主張は「したらばでどうぞ」で結論 >>853
賛成
5chのIPログはJimにしかわからないが
したらばのIPログを抜いているのは、スレ立てした請求者の工作員である1だぞ
>>32を読めよ
レス削除にテンプレ捏造と、1のやらかしち悪事がのっている
（まあ1本人が単発IDコロコロで自演して、誘導しているんだろうけどさ） >>856
いやだからわざわざしたらばで新しく板立ててまで移動迫る奴なんて完全に請求者じゃん、アスペか？
素性の怪しい奴にIP抜かれてまで別板で書きたいとか思わないんですけど
それともここでﾜｯﾁｮｲ晒されて困ることあんの？ >>857
スレ立て人が工作員とかいうその糖質みたいな理屈もうそろそろやめたら >>857
スレ立て人が工作員という証拠がない限りその話は何の根拠にもならんよ >>858
いや請求側の書き込みを禁止したいならしたらば使うしかないって話でしょ？
5chでどうやって請求側の書き込みを禁止にするの？無理でしょ
だからしたらば使えって言ってんのに「工作員！！」「IP抜かれる！！」とか頭おかしいのか 5chのIPログはJIMに抜かれてるんやけどそれはええんか？
それともお前はJIMの素性全部知っとるんか？
ヒエッ……
つまり本宣伝ガイジは請求側の書き込みを消して開示された側しかいないスレを作り上げて本を宣伝する目的でこんな自治厨ごっこを繰り返していた……？
試しにこっちでﾜｯﾁｮｲ有り立ててあげようか？面白い事になりそうなんですけど
>>863
俺禁止しろなんて一言も言ってないんだけど変な景色でも見ちゃってた？ﾜｯﾁｮｲあればこっちで勝手にNGするからさ
あと頭おかしいのは向こうの板の管理人な
いかなる事情があれどスレにIP晒して見せしめってまともな管理人なら普通やらないんだよね、ガイジには難しいかな？ 荒らしのIP晒して規制とかしたらばなら普通だが？
晒されたくないなら荒らすな
請求側の書き込み禁止！の次は
ゾッとするの禁止！ですか
こうやって相談者が来れなくするのが目的なんだよなｗ
コテの奴と名無しとが罵りあってて、コテの奴が開示請求するとか言ってるんだけど
そのコテにトリップが着いてる着いてないって関係あるのかな？
一応その板には名前の後に（都道府県かプロバイダ）を表示する機能があるんだけど
同じ地域やプロバイダが同じなら成り済ますとか簡単でそのコテはトリップを着けていないという条件で
そのコテが現実世界の特定人物につながる情報公開してたり何か商売でもやってなきゃ
開示なんかほぼ無理だよ
去年も匿名ブロガーが開示請求して十数人開示請求して一人だけ開示できたとかそんなレベルだし
むしろその一人は何を書いたんだって気になるけどね
>>877
まあ、何というか
コテが預言者とか言ってるな
この地区の天気を確実に当てられるみたいな
それで名無しが「預言してみなよ」「出来ないの？」「テレビに出て預言すれば？」「この地区に来てまで預言しに来るのは地元の地区で預言出来ずに馬鹿にされてるからだろ」→コテ「なんだと！」
流れはこんな感じかな スレタイ来て今日でちょうど一年
去年の今頃ポスト見て封筒開けて
震えたわ
何処の誰なのかがあきらかじゃない限り開示は基本的に出来ないからな、ただ本名でも同姓同名止まりの所属場所不明ならダメな一方でハンドルネームだけどこれで金稼いでいますはイケるとかその辺曖昧だけど
>>880
スレタイくるまでどのくらいかかりました？もう解決済み？ 880さんまではいかないけど
自分ももうすぐ丸10ケ月
だからここにもまだたまにくる
拒否マルで拒否理由は3行しか書かなかった
あまり大した事じゃない分、大した反論理由がなくて
自分も1年過ぎたら請求者が拒否マルで諦めてやめたか、またはプロバイダ訴訟で非開示になったと思えるけど
ちなみに非開示になりましたお知らせも無い
あと2ケ月10日くらいで1年
早く卒業したい
ちなみに拒否理由はどう書いたの？
そこには「裁判に従います」は書かないんだよね？
>>885
大量開示の1人だった可能性が高い
だから「流れに乗って書いたりコピペをしてしまったが、すべての事項において自分が一番先に言い出したり、書き出したりしてない」と書いた
本当にそうだから、そうとしか書きようもなかった 照会書の回答に「裁判に従います」なんて書かなくていい。
相手からの内容証明も交渉する気がなかったら返信しなくていいし、
返信の場合も「裁判に従います」なんて書いちゃダメ。「お好きにどうぞ」で十分。
金額を値切りたいのであれば「○○円なら支払う。同意されないのであれば以後一切の交渉には応じない。」みたいな感じ。
○○円なら支払うという回答の場合、一応「書き込み自体は認めた」と取られかねないので、返信しないのがいいかもだけど、
示談で解決したかったら金額提示しないわけにもいかないので、悩むところですね。
ワッチョイにして困るのは単発で自演してる奴だけだけどどうして拒むのかな？
もしワッチョイが無理なら俺がしたらば管理人になって一部の今現在のしたらばがおかしいと思ってるスレ民と複数人で管理人になるけどそれでいいかな？
これなら公平だろ？
以下論点ずらし禁止で反論があるならよろしく
>>884
スレタイ届いてから10か月だよね
あと2か月なかったら少し安心できるね
対象の書き込みからはどれくらいの期間でスレタイきたの？
スレ見ると書き込みから1か月以内できた人もいるみたいだし中傷待ちして即行動する請求者もいるんだろね >>887
専スレではなく普通のスレ
すでにパート20以上でもう請求者の
氏名と思われる名前はスレ内でとうの昔に
晒されていた
それがいつなんて前すぎてもちろん知らない
自分はそれが本名か全く違うのかも知らず
勝手に信じて名前を書いていた
だからいまだに本当にその名前の人が
請求者かすら分からない
>>890
スレタイ到着日から5ケ月前のものが10個くらい
まさか開示請求されるなんて思いもしなかったからスレタイ到着した前日まで書いていたよ
到着日を境に見るだけスレとなったが
同じようにスレタイが来た人が数人そのスレに
それを感じさせるようなことをその後に書いているので、それらを読んできっと大量開示の1人だと勝手に思ってる
誰も「開示された」みたいな報告はそのスレにはまだない いわゆる逃げ切りってスレタイ届く前だけじゃなくてスレタイ届いたあとにも発生するものなのか？どっちも1年経過でだいたい安心みたいな感じだけど
>> 892
請求者が拒否マルで諦めてやめたか、
またはプロバイダ訴訟で非開示になった
のどちらかかなと思ってる
あと2ケ月経てばスレタイ来てから1年経過だから
安心して卒業出来る
ただ単に金がかかるからやめただけかもしれないし
大量開示の1人だったとしたら自分以外の人を開示してお金を使ったから自分までお金が回らなかっだのかもしれないし
開示請求どころじゃない大問題とか大病が請求者に起こったのかもしれないし
なんらかの理由で弁護士がおりたのかもしれないし
理由は他にも様々あるだろうけど
このままあと2ケ月過ぎたら、まぁ1年経過だし、卒業出来る気がする
請求者もその時は「何がなんでも開示請求して書いたヤツ見つけてやる！！！」的に即効弁護士に依頼しても
半年とか経ち、弁護士費用だけまた支払いがこの先続いて、結果赤字かもしれないと冷静に考える時が来てやめる人も多そう
>>893
プロバイダ訴訟で開示されたらそこから3年は訴訟できるんじゃなかったっけ？
開示されたまま何らかの理由で訴訟を待ってるって可能性はない？ >>894
それはあるみたい。
別件で身内が請求者側になったときに5人の弁護士に相談したら、
「請求者の多くは(半数以上)、赤字になる見通しに気づいて、プロバイダ訴訟まで行かない」
「逆に言えば、プロバイダ訴訟以降に赤字の見通しに気付くような請求者は、開示後に弁護士と揉めやすい」
との話で共通していた。
自分の身内は名指しで○害予告を受けたので、プロバイダが発信者に照会せず開示してくれたけど、
プロバイダが無条件で開示するほどではない内容だと、赤字になるので法的措置は勧めない、とも言われた。 >>895
プロバイダにメールか電話で聞いたら早いんだろうけど
このまま1年過ぎたら聞こうかな
このスレでも拒否マル後一年待たずにプロバイダーに聞いたら「非開示で返送してからプロバイダ訴訟など起こされてません」と言われたから
もっと早くに聞けばよかったみたいな
卒業者も居たから自分も聞いてもいいんだけど
プロバイダーによっては「プロバイダー訴訟で非開示になりました」とお知らせを送ってくれる所もあるらしいし
なんかまだ勇気出ないし
1年過ぎたらはっきりさせる為にもメールか電話しようかな
2ケ月後にまた結果でたら来るよ
今日は免許更新やっと行けて有給だったから久々に来たんだよ
やはりもう10ケ月だと来ないから
スレタイ来た直後は毎日過去スレ読んで勉強したけど、無駄になるといいなそれら全部 >>882
最後の書き込みから2ヶ月後です
>>883
プロバイダ提起されて止まってる最中です
弁護士曰く早くて年末年始遅くても
だいたい来年のこの時期位までかかるから
一年は見といた方が良いって言われて、この不安な気持ち一年かって思ってたけど、まだまだかかりそう… >>896
自分の請求者はお金にかなり余裕あるから
最後まで進めそう… >>898
なんでプロバイダ提起されたとか分かったの？
プロバイダから「拒否マル後、提起されました」
って文書来たのかな
みんな、なんで拒否マル後プロバイダ訴訟になったって知るんだろうか ハンドルネームと加工した写真一枚の場合は開示される？
>>901
プロバイダから提起されたと連絡来たよ
再度非開示に◯して返信した >>898
◯ね系の書き込みですか？内容気になります >>904
バカアホチビブス系の一般的な悪口です
ちなみに名誉感情の侵害 >>903
１回目届いてからどのくらい後に
２回目の照会書届きましたか？ 本名フルネームでの中傷ではなく、Twitterアカウントや、コテハンなどの中傷のたぐいは、請求者が金銭的な損害を詳細に説明できない限り開示なんてされないよ
スレタイが届きそうで頭痛いしリアルに体調崩している
届くかもしれないし届かないかもしれない
逆にとっとと届いてほしいわ粛々と弁護士に対応してもらうんで
>>905
レスありがとうございます
一年前に書き込んで、弁護士さん曰く「もう一年はみないと安心出来ない」ということで二年様子見ですか、長いですね
◯害予告でもない内容でそこまでかかるとは… >>910
プロバイダ提起されて普通ならもう結果は出てると思うけどコロナで裁判所自体やってないので
イレギュラーなケースかも
ここでも書かれてたけど緊急性のない民事の内容だから順番にやっていっても、秋から年明け位になるのでは…と >>911
１回目届いてから丸８ヶ月たったけど
まだ安心できないって事だね。
大量開示請求したっぽいけど… >>911
そのコテでググったりすればブログとかTwitterとか検索結果に出たりするのかな？
出なかったりしたのなら>>908とかの意見が否定されてしまうが… いい加減同じ奴の同じことばかりの質問ばかりでうざいわ
個別の細かいことで気になることは弁護士に相談しろよ
本で勉強したけど今の制度では悪質な書き込み見つけてから１ヶ月以内に動かなければ開示請求は難しいらしい
だから普段から中傷されてるような人が次やられたら開示請求してやろうと待ち構えてるパターンが多いとのこと
「中傷されてるの見つけたっ！訴えてやるぅ！」じゃ、間に合わないぽい
>>893
5カ月前の書き込みでは古いな
ダメ元で片っ端からスレタイ送っていたと思う
中にはびびって応じます、すいませんとすぐ謝る人もいるみたいだから >>909
めちゃくちゃ分かる
俺タバコとパチンコやらないのにストレスで始めたし
ただお前は弁護士頼む金あるみたいだから俺よりは気楽だろ スレタイが届きそうな予感すると書いてる人は本人から言われたの？
俺もお前開示請求されるぞ、としょっちゅう住人から注意されてびびってる
>>917
YouTubeで誹謗中傷対策の第一人者のエキスパートの弁護士がそう言ってるね
それに加えて書き込みから少なくとも3か月以内に裁判しなきゃ特定は難しいとも
依頼者は10年間誹謗中傷され続けた不動産屋の人みたい その不動産屋の人が気のいいゆるキャラみたいな人で、応援したくなったわ
>>923
別の弁護士だけど前聞いた時スレタイが発行された時点でプロバイダーは該当の書き込みのログだけ保存もしくは保管延長の手続きするって聞いたよ
書き込みから3ヶ月以内に裁判起こされてないから安心！とは一概には言えないのかも バカアホブス系の名誉感情の侵害だと、相手側がほとんど赤字だよな
前にここで出てたのも6件で慰謝料20万だっけ？
1件しか開示されなければ3～4万でしょう
まあ名誉感情の侵害で訴える人は、お金は関係ないって人なんだろうな
訴える側は悪質な書き込み見つけたらコンテンツプロバイダーに開示請求して投稿者がどこのプロバイダーを使っているか特定しなければならない。
そしてサービスプロバイダーに開示請求してようやく契約者情報開示するかどうかに辿り着く。
二回の開示請求をしなければならない。
ここまでやるには投稿見つけてすぐ取りかからないと三ヶ月以内には難しい。
ていうかバカアホカスブスゴミとかでいちいち腹立ててたら身が持たないだろうに
開示が認められないとしても牽制効果を期待して開示請求するパターンが多いと聞く
スレが誹謗中傷だらけのときに企業なんかがそれやるらしい
バカアホブスは個人相手だからわからない
企業より個人の方が厄介な印象
スレタイする人は相手に精神的ダメージを期待してスレタイすることもあると聞いた
このスレ読んで不安になったりうつ病になりかけのおまえらを見て喜んでる可能性あるから毅然とした態度でいた方がいいよ
>>888
>金額を値切りたいのであれば「○○円なら支払う。同意されないのであれば以後一切の交渉には応じない。」みたいな感じ。
それで相手が納得しなければ民事裁判になるんだよね
相手にもまたダメージ与えられそうだし和解金よりも減額されるのかな
それとも開き直ってんじゃねえぞゴルァで増額されるとか
和解より裁判すればいいのかな 質問です。
Aさんが実名SNSで非常識発言を行いました。
① その投稿を拡散する(拡散者のコメント付加なし)とAを被害者として名誉毀損が成立しますか？
② その投稿をプリントアウトしてAの近隣住民に郵送すると名誉毀損は成立しますか？ これも郵送するのはAの発言のみで郵送者の意見や追加の資料等は付加しません。
理論的な論議ではなく、判例ベースで答えて頂きたいです。
そこまでの確度を求めるのならお気軽にこのスレでレスを求めるのじゃなく金払って弁護士に意見を聞こう
その拡散した発言やプリントアウトした情報で、Aの社会的評価が低下するようなら成立するんじゃない
名誉毀損は事実でも成立するから、Aの発言であってもそれをわざわざ拡散させたりしたらアウトになるかもよ
Twitterのdmのスクショって証拠になる？
Twitterはアカ消したけどdmだけある感じ
相手にもいくつか穴があるからそれに使えればと思って
それともスクショ以外に何か方法あるんかな
>>931
相手が不満に思っても請求額が増額されるだけだから。
判決額は書き込み内容によって決まるからいくらで請求されようが関係ないのと、
請求額が高くなるほど原告の弁護士着手金が増えるだけ。
被告も弁護士に依頼してると減額の成功報酬が増えるからアレだけど。 >>928
ほんそれ
奴らが甲子園の野次なんか聞いたら泡吹いて失神するだろうなwww >>938
Twitterのdmのスクショが駄目ならなにを証拠にすればいいの？ >>939
なるほど
じゃあ裁判することにする ありがとう
和解金払うぐらいなら減額された分を払う方がマシ IP開示したって言われた
ハンドルネームプラスばーか
くらいなんだけど、他の書き込みと一緒に
大量開示したって言われたが、
ここからプロバイダーに情報開示されるのか？
>>947
みんなからそう言われるが、怖い
一般人で商売はしてない
Twitterのプロフィールに加工した写真を一枚あげている >>946
開示されるわけ無いだろ
ただし、照会書きたら、ちゃんと返事出せよ >>934
その事実が引っ掛かるよな 被害者が加害者を凝らしめるためにしたことでも名誉毀損だもの ある意味開き直りじゃないか イジメやパワハラの事実を公表しても対象はオカシイだろ >>949
俺もそのくらいなら書いたことあるんだけど仮に来たらどう返事すればいいの？ >>946
何度も言ってるけど
9割がはったりなんで心配無用
本当に開示請求する人は言わないでやる
弁護士に口止めされるから >>952
そうでもない 警告の意味もあるしそれでもなめてやめるつもりが無いなら本当にする場合もある >>948
加工した写真はもう削除済みだとは思うが
請求者1人の写真ならおそらく開示対象
唯一無二に個人情報にあたる
例えば1人しか写ってない画像、番地まで間違いない住所、携帯番号、固定電話番号、会社名部署名プラス氏名でその部署内に同姓同名が居ない場合など >>951
ハンドルネームで個人特定できないこと
あくまでも、架空の人物に対するお遊びであること
相手を貶める意図がなかったこと
などを書くと良い >>955
あくまでも、架空の人物に対するお遊びであること
→あくまでも架空のそのコテの言動に対してであり、コテの中身に対してではない
がいいんじゃない？
相手を貶める意図がなかったこと←これは無理じゃね？
バカとかアホとかカスとか貶す以外に用途無いし >>956
相手を貶める意図がない＝請求者を貶める意図がない
ってことじゃないかな？
架空のコテに対しての発言だが請求者に向けているわけではない、と >土倉裁判官は、多くの人が新型コロナウイルス問題の対応に努力する中で、入店を断られた男が仕返しにウソを広めた悪質な行為と指摘した
開示しなくても個人特定出来て、店側が被害届出てたパターンかもなぁ
>>936
証拠になるかどうかは
主張と関係あるかどうかによる
使い方によっては証拠になる
例えばDMで脅迫されていた証拠として、とか サイレント開示が1番タチ悪いな。開示するなら告知してほしいわ
>>961
真っ先に弁護士に相談したなら大抵開示に関すること漏らさないよう言われるからな、逆に告知する場合フェイクで相手から謝りに来る待ち&牽制としてって場合が多いし >>962
だいたいの奴は怒りに任せて開示するからすぐくる印象や Twitterで開示予定です！とか言ってる馬鹿は救いようがないバカってこと？
開示するって言われたら、やったーこれでおまえが誰だかわかるわとか
長いおつきあいができそうだねとか喜びの反応するといいと思う
面白おかしく開示するって言って侮辱罪とかで訴えた場合、その面白おかしく訴えたってことが響いてくると思うんだけど、どうなのかな？
精神的ショックが無いって事だから。
ハンドルネーム同士の論争で開示されることってある？
>>967
架空世界と現実を混ぜるなよ
裁判所だって暇じゃない >>961
大量開示した人はサイレントだった
噂では聞いてたけど本当だったんだってびっくりしたよ Wi-Fiで書き込もうとしたらこのホストはBBx規制中ですって出てくるんだけど開示請求進行中なのかなぁ
荒らしとかしてないのに ちなソフバン
バカブスレベルの開示ってあるの？
赤字じゃ無いの？
それ全く分からんよな
「しねばかきえろやめちまえ」
だといくらなのか？
>>972
プロ野球選手の奥さんが開示したニュースあったじゃん >>975
あれって事の顛末分かんないよね
しかも有名人と一般人だと社会的評価が下がる度合いも違うしなぁ
しかも幾度にわたって投稿されたんじゃなかった？ >>974
分からないとかよりもそんなレスをしない事の方が重要じゃないのだろうか？ https://joshi-spa.jp/1009016/3 に以下のことが書いてあるよ。
＞経験上の感覚でいうと、ツイッター社は投稿から3か月まではギリギリ持っていると推測しています。
＞小沢弁護士の場合、発信者情報の開示請求までで税込66万円。
＞「ただ、最近では66万円が全額認められるというケースはまずありません。そのため、ご相談をうけた際、『お金の問題としては数十万円の赤字を覚悟してください。
＞名誉権侵害罪にはあたらなくても、〈ブス〉〈バカ〉〈精神病〉〈きもい〉〈死ね〉といった言葉も、名誉感情の侵害という不法行為にあたる可能性があります。
＞名誉権侵害の慰謝料は現在、小沢弁護士の経験上の感覚だと、20～30万円だとか。 >>978
それで開示に応じたあと週刊誌にネタを売ったんだよね >>975
あれは2.3回の話ではなく継続的に数百回レベルだったよう 使いようないし、衆目に晒しちゃうとキミが逆に大変なことになるよ
いざ当事者になるとそのあたりのことも弁護士にきっちり説明される
そうはいっても名前で検索されたりストリートビューで家見られたりはするよね
というか裁判になれば原告の住所名前も被告に分かるわけだから、お互い個人情報つつぬけになるし、お互い何もしない、出来ない
>>983
開示情報を被告の会社や任意団体などに話して処分とかもとめられんのですか？
開示請求で得た情報を悪用してはならないという法律があるらしいですね？ >>972
赤字でも誰がかいているか突き止める
逮捕されろって 大量開示して裁判で多くの人間を訴えた請求者は、裁判のその後がちょっと怖いよな
逆恨み抱いた多くの自暴自棄の人間達に自分の住所まで知られてるわけだから
顔バレしてたらいつグサリッ！とやられても不思議じゃないってことじゃん？
顔と住所は知られるのは怖いよ
名前はまだしも相手に住所まで知られたくない人は多いと思う
ていうか次スレどうすんの？何か勝手に立てたスレで勝手に揉めてるけど
確かにな
武勇伝的にインフルエンサーが開示しろしろ言ってるけどあれどうなんだろうな
>>991
hagexの人なんてイベントに合わせて襲撃されて亡くなってるしね
何がきっかけで恨まれて命を失うまでになるかわからない ばかアホブス等ではなく〇〇だなーという普通の感想だけなんだけど
請求者は(どのレスとも言ってないがおそらく書き込んだスレのことで)弁護士に損害賠償請求できると言われたと書いてあるんだよね、感想なら開示まではいかないと考えるのが妥当かな
あまりお金もないみたいだし請求者大丈夫かなと心配してる赤字になるんじゃないか
>>991
だから裁判をしたがらない請求者も
多く、ここの過去スレでも
裁判無しでそのまま何もなく終わったって
人も多いよね 自分が刺されるとかの覚悟はしてると思うけど家族や身近な人まで危険に晒すことになるもんね
訴訟は両者の個人情報開示が前提とはいえ、運悪く相手がキチだといろんなリスクを伴うわな
lud20200701114100ca
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