トレント関連で開示請求されている人の相談スレ19ワ YouTube動画>1本 ->画像>3枚

【こちらはワッチョイ有スレです】
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらでどうぞ。
次スレは>>970が宣言したうえで立ててください。

並列現行スレ ワッチョイ無
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
http://2chb.net/r/shikaku/1633358033/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1636871356/
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」は
相談スレ 9 を使い切ってから書き込みましょう。

前スレ
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ16
http://2chb.net/r/shikaku/1643518346/
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ18ワ
http://2chb.net/r/shikaku/1646701110/

過去スレは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/1,2
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/6

ローカルルールは下記参照
http://2chb.net/r/shikaku/1638394066/3-5

ローカルルールをよく読んでください。sage推奨です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

開示請求送られてきた時に20万で和解ならと思って〇にしちゃったけどよくよく考えたらアップロード4MBで払うのもなぁと思って示談無視してきたけど前スレでちょっと不安になったので相談
�@実際に訴訟されたらどのような流れになるか教えて下さい
�A訴訟で予想される額っていくらぐらいになると思いますか
�B前スレの訴訟の件は本当だと思いますか

>>2
逆に聞きたいんだけどどんな手段で示談のお話が来ました？
ハガキ？でかい封筒？
家族に何かヤバいものが届いたって分かるものでした？

>>3
長3の白封筒で来たよ
最初は簡易書留で次は配達証明郵便だったかな
宛先が自分なら特には問題無いと思うけど家族が受け取ったら法律事務所からこんな郵便が来たらやばいとは行かなくても何か有ったのかなぐらいには思うんじゃない？

>>4
ありがと、自分も明日あたり開示〇で回答するんでお仲間になるかも
分かる範囲でだけど訴訟の前に訴訟予告書ってのが来るはずだからメンタルが無事ならそこまで耐えてもいいかもしれない

上の人、ふたりとも
ぷ○ら？それとも地方系isp?

地方で開示起訴予告来た人いるの？

前スレからの流れだとみんなぷららやな
わいもこれは地裁が開示ならどうせ開示や思うて開示○で即日だしたわ

とりま休みわけぷらら渉外TELしてと思うたが繋がらんやろな

２〜３スレ前からぷ〇〇は狙われてる気がするなぁ

>>5
なるほど予告書とか来るのね
それならそれが来るまでは大丈夫かな、ありがとう

因みに自分はぷ〇らでは無い所

まとめて同じISPで訴訟なのな
同じ作品だったりするのかな

ぷららは一度任意の開示請求来てるはずなんですよ
それをぷららは意見書付けずに契約者に警告したようですが、今回開示訴訟と共に意見書が付いてる感じです
聞いて答えてくれるか分からないけど、任意開示の段階でぷららで一度拒否したのかもしれません
警告の段階で一切をやめていましたが開示訴訟となりました、メンタルもやられ抵抗する気も起きません

ぷららは人数が多いから開示訴訟なのかな？

>>12
ちなみに手紙以外にプロバイダメールの方にはなんか来てたりする？

>>13
先月に同じISPから来てた何人かはそういう素振りはなかった気がする
1個ファイル絞って詳しく調査してたんかなあと思ったんだけどそんなこともないか

>>14
メールでは来てませんね
>>15
訴状の写しから対象ファイル数なんか若干察せるんですよ
自分は1つなので行数的に

>>16
メールは来てないのかありがとう

対象作品は黒塗りかなんかでわからないようにされてるのかな
同一ファイルで同じISPの複数IPを開示訴訟の対象にしたほうが効率いい（一回で複数人対象にできる可能性が高い）からそういう手法なのかなと予想してた

>>12
あとはもう裁判を待つだけの裁判所からの訴状なのか
無視(拒否)するなら開示裁判すっぞって相手が言ってるんだけど・・・ってだけのISPからのお手紙なのか、どっちなの？

どう考えるかは人それだけど、ISPが開示訴訟で負けたとしても、開示請求を丸にした人と同じことになるだけだろ。
住所開示されて、次に来るのはいきなり損害賠償訴訟ではなくて、示談請求される流れのほうが確率が高いのでは？
この時点で示談する、損害賠償訴訟上等で無視するという2つの選択肢となる。
原告も無駄な訴訟行為をするならば示談を優先するはずだしな。しかも地方ならなおさら。
まあ、このあたりの可能性をどう考えるかはは自分で考えなということかな。

俺の対象ファイルの価格がだいたい2000円ぐらいで、記載されてたハッシュのダウンロード完了数が現在で200ぐらい。
権利者側のロイヤリティを5割と想定して、最低賠償金は20万程度？

帯域絞っていた&完了後即時停止していたし、200アップロード全て自分なわけがない。
こんなのばっかり訴訟してたら逆に債務不存在訴訟されて賠償金減らされて権利者側赤字になりそうなものだけど、それは都合の良すぎる妄想かな

開示〇からせっせと示談金を回収するだけの簡単なお仕事ですよ

開示されてないのにISP晒していいの？

>>20
そんなコンプリート少ないファイルにきてるんだ…

おれんところにもこないかなー
おんｊで画像あげたるのに

>>23
全てにおいて無知だからいい加減な事を書いていたらごめんね。
あくまで利用していたサイトの完了数を参考にした。実際のそのハッシュの総コンプリート数となるともっといくだろうけど、調べ方わからなくて。

>>25
債務不存在確認ではNyaaとかのコンプリート数そのまま参考にしたはずだからあってるよ
それで開示訴訟いくんだと思ってちょっと意外だっただけ
最近のものなのかな

開示×にした人はパソコンとかルーターどうしてる？

該当のファイル一切無いけど一応外付けHDD移動後空きスペースの抹消
外付けHDD自宅外に隠した
トレントのプログラム、履歴も全消し

>>28
民事だと逆に証拠があった方が反論の材料になるので、あなたが↓の1のカテゴリーに分類される場合、あまり賢明な対応とはいえませんね。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

1の場合、知財高裁等でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。

2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。 少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。

tplfは荒らしなので読まなくて良いよ

ID:/hCRFjb40
ﾜｯﾁｮｲ -tpIf

本日の法律も技術的なことも知らずに嘘と妄想を書き散らし、間違いを指摘されても姑息な言い訳するだけの基地外荒らし

>>12
以前の警告と今回の開示請求は同じファイルなの？

>>31
そういうのって名誉毀損あるいは侮辱に該当しませんか？

は？

>>12
ではやはり、開示拒否しても開示請求訴訟に展開する可能性も普通にあるということですよね
プレッシャーやばくて自分には耐えられなさそう

ID:/hCRFjb40が基本的なことすら分かっていない馬鹿だとわかる例 >>33

>>36
名誉毀損は事実の摘示ありといえるかが問題となるので微妙かもしれませんが
侮辱には該当する可能性が高いのではないかと思います。

基本的なことすら分かっていないというのは、どの点を指して言っているのでしょうか？
>>31が名誉毀損にも侮辱にも該当しないとお考えなのであれば、根拠をおっしゃってください。

ID:/hCRFjb40

と、このようにこの馬鹿は法律的な知識が全くなく、技術的な知識があるわけでもなく嘘と妄想を長文で書き散らして荒らす基地外です
こいつの書いてることは間違いだらけですので無視しましょう
あまりに無知蒙昧過ぎて相手にするだけ時間のムダです

示談してくれると嬉しいです(要約)

>>38
もしかして匿名投稿者に対しては侮辱が成立しないと考えていますかね？
↓の相談サイトを見れば分かるように弁護士でも成立しないと考える弁護士もいるので
そう考えてしまうのも仕方がないかもしれませんが、匿名投稿者に対する侮辱も成立しえます。

https://legal.coconala.com/bbses/32170

>>31と>>38はID:/hCRFjb40で書き込んでいる私の外部的名誉を貶める行為なので、
事実の摘示がありと判断されれば名誉毀損、なしと判断されれば侮辱が成立しうると思います。

あまりに無知蒙昧過ぎて相手にするだけ時間のムダです

自分に不利なURLを張っていくスタイル

>>42
リンク先ページで回答している1人目の弁護士は成立しない、2人目の弁護士は
成立しうるという見解です。

ネット上で実名を明かさずに活動しているインフルエンサーの例を考えれば分かると
思いますが、相手が匿名だからといって名誉毀損や侮辱が成立しないわけではありません。

現に特徴的な言い回しとIDやワッチョイからこのスレで私の発言が容易に識別しうる
状況にある以上、匿名だからといって名誉毀損や侮辱が成立しえないと考えるのは
早計にすぎます。

>>43
二人目に可能性をかけるなら民事ですか
がんばってください！

>>44
トリップつけておいた方が成立しやすいんですかね。
専用ブラウザでNGにしたい人はNGにしやすいでしょうし、付けておきます。

今まで法的に間違ったことは一切書いていないつもりなので間違いだと
思われるのであれば、具体的に指摘してほしいです。

>>29も法的知識を総動員した上で熟慮に熟慮を重ねてまとめてあるので
弁護士に見せても大半の弁護士が概ね適切だと評価してくれると思います。

間違えたことを一切書いていないのならばトリップなんて付ける必要ないのでは？
何でそんなの付けるの？
はい、論破

第三者だから言えるけど著作権侵害された側（JUやAV）の損害賠償請求訴訟が起きれば事態は進展するのにね

高額な示談請求を行うコピーライトトロール問題は海外ではすでに問題になってるけどTorrent関連の訴訟とかどうなってんだろ？
ここに同じようなことを連投してる熱意と時間があるならID:/hCRFjb40は調べてきてよ

コピーライトトロール問題にも触れられてるな
https://www.cas.go.jp/jp/tpp/tppinfo/sonota/pdf/dantaiiken1/001.pdf

ここって開示請求の相談スレであって侮辱されたと訴える場じゃ無いんだけどな
100％わかる事なんて無いのだからそういう考え持ってる人もいるで終わって欲しいわ
同じ内容ならそんな何度も書かなくて良いよ、新しく来た人が過去スレ読むのだからまた同じ事書いてあるってなるわ

>>48
ありがと〜全体的に良い提言だね
コピーライトトロール問題に関してはここらへんかな？

久しぶりにここに来たら何か変なことになっててワロタ
開示×にして出せばそれでもう終わりだろうにね

>>51
開示○にしたらすぐに示談金請求されるから×にしろってのが広まったから
詐欺屋さんが焦ってるんだろうねｗｗ

突然講釈垂れ流して文句言われたら侮辱はクソワロタ

こいつ弁護士かと思ったら多分違うな
ただのニートの違法アップロード許せないマンだわ

開示○は絶対にしてはいけない

ISPに開示訴状が届いてるならもうどっちにしろ開示ですよ
SNSあたりの名誉毀損では非開示も見受けられるんですが、スレタイの件で非開示は極レア
前段階の任意開示の意見書についてはお好きなように

開示◯とか示談を進める人ってアッチ系の人？

開示訴訟されたら殆ど開示されるとしてその段階で弁護士を使う意味あるだろうか
そっちの費用だけで示談金を超えたみたいな書き込みもあるけど

>>58
ない
そもそも開示訴訟をするのはプロバイダーだ

民事訴訟おこされたって裁判所がいってきてから弁護士つけるか自己弁護でするか考えはじめるで十分

地方電力系のISPだけど開示Xにしても開示されて示談請求来たからな
それで家族持ちだとさっさと示談も考えるよ
ケースバイケースなのに押し付けるやつはアホ

開示×にしてもISP判断で開示される
たとえISPが開示しなかったとしても、その後開示請求裁判になったら裁判費用はISP持ち
ISPにはすごい数の開示請求が来てるようだしISPにとっては開示する要素しかないよな

家族もちｗｗ
ならそもそもAVの違法アップロードなんてすんなよｗｗｗｗ

示談すすめるガイジならそもそも
金はらってAVかったほうが安かっただろハゲｗｗｗ

とにかく困るんで
開示○にしてくださあああいｗｗ

しか業者っていってないよなｗｗ

まあだまされるガイジがいたんだろうけど
そろそろカモがすくなくなって
上納金きつくなってきちゃったかあｗｗｗｗ

>>58
これについては開示項目を減らして示談連絡を法律事務所にして家族や職場に公にならないようにするって意味があるそうです
もちろん早めに依頼出せば示談もスムーズに進むとは思う

〇で出せって言ってるんじゃないよ
自分で判断して回答しなよ

仮に損害賠償の裁判起こすとして
個別に訴訟するのか、作品別にまとめてするのか、それともハッシュ別にまとめてするのか

弁護士としては着手金を考えたら個別にしたいだろうし、権利者側としたらまとめてやりたいだろうし。

>>64
弁護士を通すと自分の連絡先や所在は開示しなくても済むということですか？

>>66
相談させてもらったとき、この時点での依頼かつ〇ならそういう手段も取れると回答だった
もちろん名前は開示されるよ示談に必要だろうし

開示裁判は証拠揃えも費用も敷居が高いなんてレスあったけど
開示請求してる時点で弁護士挟んでるし、情報開示が目的だから裁判費用抑えられてるし今後ポンポン飛んでくると思う

示談無視して賠償請求ってなるとまた話は違うんだろうけど、メンタルとかかるお金考えて判断しなよ
お互いに損して弁護士だけ・・・みたいなのはお互いにどうなんだろうね悪いのはこちらなんだし

>>67
ありがとう、名前だけで済むんだね

ついでに聞きたいのだけど、開示請求が来たのは1件1社から？
自分のところにはまだ1通だけだけど、続けてくるならまとめて弁護士対応してもらいたい…

最初の頃、プロバイダー側の弁護士の田舎弁護士さんが書いてたけど、
ただの開示請求と開示請求訴訟では、権利者が用意しなければならない証拠の量も質も大幅に変わるって事だった。
kmの開示請求で付いてくる「ビットトレント監視システム」なるものの有効性がどこまであるものか疑問である以上、訴訟予告であってもその辺を理由に×でいいんじゃないかな？
長文さんに言わせると、有効な証拠となる可能性もゼロではないみたいだけど。

開示×して示談も無視だろ常考

祝日はやっぱり開示○擁護が露骨に減るねえw
ちゃんと休み貰ってるなんてホワイトやなあ〜

明日、開示請求の意見照会書の回答を、開示X、書留で出す予定だけど、
私もIP等を特定したシステムの信頼性を主な「理由」に開示Xにした

>>68
自分は1件
>>69
予告ではなく開示訴状の写しが付いた意見書です
ここまでくると開示はほぼ間違いないようで、有効性や信頼性とかは別の訴訟(次のの賠償請求)で行ってくれってスタンスのようです
訴訟予告通知ってのは示談無視した先のものなんでここじゃスレチかも
>>72
任意の開示意見書ですか？開示訴訟の意見書ですか？

今まで過去スレでも訴訟予告として届いた例はないよ
全部開示請求の意見回答書

>>74
今回はそれが一歩進んだって話になってるんじゃないの？
何人かいるみたいだから、お手紙の画像誰かがあげてくれるの待つわ

開示請求の同意×にして終わったと思ったから記念パピコしに来たら、
なんか偉い空気変わってるな業者さんか？

ちな、ぷ。同意書の返答後だいたい1ヶ月半くらいかかったわ

結局こういうことだろ。
送付した相手全てに裁判を起こすだけのマンパワーはない。
今回対応してる事務所はI○○のみだからなおさら。
ビビって開示○にしたやつから狩られるだけ。


265 無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-NGnx) sage 2022/03/11(金) 20:35:15.83 ID:DujEbCDM0
>>262
ここで不安煽って示談で済む人が増えれば増えるほど裁判にならず事務処理が楽になるんだから、そりゃカキコするでしょ。
弁護士事務所側の立場になって考えたら尚のこと。
示談で済む人が増えれば裁判が必要な人にかけられる時間が増えるわけで。
この人は何のためにカキコしているのか？と考えたら良い。

訴える方は示談増えた方がいい
反対にトレやってた人達は開示×が増えた方がいい
開示×が少ないと狙いうちで裁判まで行く可能性あるからな
だから両方必死な人が多いんだろ

>>66
俺の場合は電話番号だけ非開示にしてもらえるけど、
その他、住所名前は相手側に開示されるということだった
住所名前の開示は避けられないとのことだった

>>60
よければ詳しく聞きたいです
どこ地方で開示拒否理由とか、落としたファイルに見覚えはあったとか


てかISPが開示しなかったとして、訴訟になった場合そのお金ってどんくらいかかるんだろ…
開示請求の対応過程で弁護士費用等支払いが発生するともこっちが払えって書いてありました
その場合裁判費用+弁護士費用+示談金（ここは無視？）ってこと？

>>45
とても参考になりました
弁護士さんですか？

開示裁判はISPの所在地でするんだっけ？

>>81
その質問前スレとかでもさんざんしたけど答えてくれないよ
まぁ黒だろうね

>>83
全部俺が質問してる
もっと周知させないとおかしなことになる

まるで正しいかのように書き込んでる意見が弁護士でもなんでもない有象無象のいち意見のひとつなだけである可能性を

>>80
地方は勘弁それでどこかすぐわかるレベルだし
結構きつめの事書いてたんだよ
開示拒否の場合後から嘘わかったら賠償発生する場合あるとか
だから開示拒否の理由もPCに現物ないし記憶も覚えないとか曖昧な感じで×にした
そしたら開示しますって返答来て
それでその後示談請求きた
ただまだ示談は応じてないけどね

それテンプレだからキツいもなにもないんだが

>>85
ちなみにお値段は？

やっぱり開示×はもう通用しないって事ですかね…

草
もっと上手くやれよ

不安煽りでまんまとまた不安になってきちゃうよ
まる二日ぐらい何も食えないぐらい気持ち悪かったよ
大地震来て3年ぐらいそれどころじゃなくなってほしいぶっちゃけ

ログ保存期間終了逃げ切りを考えたら✕にする事に意味はあると思う。

ただ、開示裁判がこれからドンドン始まっていくのであれば、遅かれ早かれ開示はまぬがれないかも。

訴訟されるかはまだ未知数。

素人考えだけど、訴訟された時のために、示談額が高すぎて払えないから○万ぐらいで勘弁してもらえないかと示談に応じる姿勢を見せておくのはどうだろう。
原告側の心象は悪くなるだろうが、裁判官の心象は悪くならないと思うんだけど。

>>79
名前住所の開示は避けられないの、訴訟前提ならそうなるのかやっぱり…

おそらく半年のログ保存期間過ぎてからの照会だったんだけど、これはログ保存の仮処分命令が出てるのか、プロバイダは請求の多さにビビッて保存してるのかどっちだろう

だから開示されても示談無視でオーケーだよ

>>93
パターンでいえば1ですか？

回線何個あるんだこいつ？

自分は例の長文マンではないよ、彼は意見書来てるって人じゃないでしょ
当事者の自分は開示訴訟+意見書を食らったからこうしたってだけ

みんなビビりすぎだよ
訴えられたら裁判で戦えばいいだけ
弁護士を雇う必要はない、本人訴訟でいい
「このファイルのDLに心当たりはない」「DL完了後に即消したので損失は少ない」などと自分の考えを主張すればいい

少なくとも相手が示談金として提示してくる20万〜50万円に相当する行為じゃないのは裁判結果として既に出ているわけだから
裁判したら数万円の賠償金で済むと思うよ

>>97
それじたいが嫌なんだよ
無職の独り身ならそれで何も問題ないだろうけどな
色々隠したいと20万なら考えるんだよ
無職なら俺も無視でかまわんと思うよ

>>96
自分のとこには訴状は届いてないんでしょ？ISPに届いたってのはISPが間違いなく裁判所から訴状が届いたと言ってるの？

数万円の賠償金で済むからって1年2年もモヤモヤしたくないのよ
20万円で精神衛生と裁判所に何度か行く手間、場合によっては弁護士費用
いろんな立場の人いるからね、バレたくない人もそりゃおるよ

>>99
ISP被告の訴状の写しが同封されてるので間違いない,
自分だけじゃないみたいだし、×にした人はどうなるのか知りたいよ

例の算定方法で一番穴ありそうなのって期間じゃないかと思ってるんだけど、弁護士に依頼する以外で自分がもうトレントはこの時期にはやっていませんって法的に証明する方法はないのかね

>>84
たとえば税理士の申告業務等は無償独占なので資格がないと無償でもやっちゃダメですが、
通常の弁護士業務は有償独占なので法的なアドバイスは無償であれば誰でもできますし、
そもそも弁護士だってピンキリなので、弁護士だから信頼できる、一般人だから信頼できない
という考え方自体が適切じゃないと思います。

私のアドバイスに基づいて自分で関連法令や裁判例を調べて信頼性を各自が検証すればよいと
思います。私が書き込み始める前の過去スレを見ると、明らかに法令の解釈を誤っていたり、
共同不法行為における不真正連帯債務の意義を理解していなかったり、昨年８月の地裁判決の
趣旨も理解せずに結論だけ見てどんなケースでも賠償額が１０万円以下になると誤解していたり
する書き込みが横行していて、突っ込みを入れる人もほとんどいなかったのと比べれば
随分マシになった印象です。

社会的立場を気にして示談に応じてしまう人がたくさんいると大儲けできるんだろうな
因縁つけて「これ周囲にバレたら困りますよね」なんて脅しかけるのは反社の手口だよ

>>97
前スレでも書いたとおり、昨年８月の地裁判決でも

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、販売価格やコンプリート数の伸びによっては50万円を
超える場合は結構あるのではないかと思います。特に地裁判決は二次放流者自身の推定放流期間の
終期を弁護士に相談した日までにしているので。

示談にするかどうかを判断する際、とりあえず昨年８月の地裁判決の考え方だと損害賠償額が
いくらになるのか計算してみるとよいと思います。

>>100
間違いないのはISPに訴状と書かれているのが届いたって事だよね？
それが裁判所から届いたのは間違いないの？
ならもう裁判の期日も決まってる事になるけどそっちは書いてないの？

>>105
何か気になることでもあるの？
地裁から訴状写しと口頭弁論呼出状と答弁書勧告状が送られたと文章としてあるよ

>>103
「これ周囲にバレたら困りますよね」なんて言って示談を迫る権利者側の弁護士なんて
いないと思いますが。

自宅に法律事務所名義の請求書や督促状が届いて家族にバレるのが困るなら自分も弁護士を
立てれば弁護士宛に届くようになるので、相手と示談しなくても解決可能です。

本名や住所でググれば勤務先が分かってしまう場合、給与差押を受けると勤務先にバレる可能性が
高いと思いますが、それも請求認容判決が出たら直ちに認容額を相手方に支払えば回避可能です。
事前に相手方の弁護士から振込先を聞いておいた方が良いと思います。

>>107はトリップつけ忘れました。すみません。

＞二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
これISPに頼んでUPの通信記録出してもらったら即切りとUP低速ならばコンプリート数なんて大きくなるはずもないじゃないの？
相手にもそのファイルを長期にUPしつづけたという証拠出してもらわないと

示談に応じるのは相手の思う壺なの理解しようぜ
ビビる気持ちは分かるけど裁判までやった方が絶対いい
いい社会経験にもなるし判例が増えるほどみんなの利益にもなる
違法アップロードの本丸である中華サイトや動画サイトや一次放流者を無視して
すぐに特定できるユーザーを狙い撃ちするやり方に屈してはいけない

裁判っていい社会経験ですか…？

>>109
コンプリート数の増加にどの程度寄与したかどうかは考慮しないというのが
昨年８月の地裁判決の考え方ですね。

証拠についても、地裁判決では権利者側が証拠を出さなくてもOKという考え方です。
損害額については民事訴訟法２４８条で裁判所が相当と認める金額を認定しうるので
その考え方自体はさほど問題ないと思いますが、放流期間の推定の仕方は特に終期が
弁護士に相談した日までになっているのはかなり気持ち悪いですね。

>>109
これな
トロールは基本的にだせないから

民事裁判まではほぼいかないから
開示されてもあせらんでええよ

そもそもまともな証拠なしに開示請求してるんだし

>>110
煽ってる君は当事者なの？野次馬なの？

>>114
当事者です
自分は開示拒否で出してその後進展ないけど
訴えられたら本人訴訟で戦います

>>112
こちらが完全ではないにしても証拠出してるのに向こうの都合のいいことばかり推定で押し付けてくるのはおかしくない？
弁護士に相談した日ていう基準もおかしすぎるし

>>114
頭のおかしい荒らしだよ
書いている内容に間違いがありすぎる
それを指摘されても同じことを書き続ける

>>110
ハッシュごとに二次放流者の会を作ってもし１人が訴えられたら全員名乗り出て
認容額を分担するとかならよいと思いますが、そんなこともせずに示談に応じない人が
増えれば自分が狙い撃ちにされる可能性が低くなるとかいう思惑で仲間を増やそうと
するのはフェアではない気がします。

長文君はどうせ暇そうにしてるんだから、同じ内容の長文垂れ流すよりコンプリートの増加数とかアップロード期間の証明方法について頭捻らねえか？
債務不存在の算定方法については疑問があるって前言ってたろ
nyaaを参照するっていうのはまあ他に方法なさそうだから渋々納得できるんだが、期間の方は最大賠償額っていう前提があるにしてもあまりにも実態とかけ離れてると思うんだが

>>102
アドバイスをする有象無象でいいですか？

>>116
�@正当な権利者の救済の必要性
�A二次放流者に酷すぎる帰結の回避
�B自ら一次放流して損害賠償金を巻き上げる違法行為の防止

地裁判決は�@〜�Bをバランスよく図らなければならないとは思いつつもうまい方策が
見当たらず、その事案においては金額が低くなるような論理をひねり出して結論の妥当性を
図ろうとした感じですかね。

�@を優先すると�Aや�Bの弊害が生じ、�Aを優先すると�@が図れないという関係にあるので、
なかなか理論的な妥当性と結論の妥当性を両立させるのが難しいんだと思います。

個人的には狙い撃ちされた二次放流者にとっては他の二次放流者を特定して求償すること
が難しいという特殊性に鑑み、連帯債務を否定して、個々の二次放流者について名誉毀損
の慰謝料とかと同じように一切の事情を勘案して弁護士費用を引いていくばくかのお金が
権利者に残るか残らないかくらいのレベルで裁判官がテキトーに決めるくらいがちょうど
良いんじゃないかと考えています。

>>121
1と3が両立しないのは何故なんでしょう

>>119
やっぱり根底には共同不法行為である以上、本来は全損害を賠償すべきという考え方
があるからこそ実態とかけ離れた推定の仕方でも我慢してねって感じかもしれません。

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×全期間におけるコンプリート数

を損害額として認定してもよかったところをそれでは当該ハッシュ値のファイルが
トレントで流通しているかぎり永遠に損害額が増加し続ける上にたまたま請求された
二次放流者だけが場合によっては破産に追い込まれるという酷な結果が生じるが故に
地裁判決にはそれではあまりに可哀そうだ、何とか損害の範囲を限定してあげようと
苦心したのではないかという印象です。

意見書に開示×で出すなら
ISPへの開示裁判あることは想定済。
で、開示されれば示談書来ることも想定済み。
示談書無視すれば損害賠償訴訟を起こされることも想定済。
その過程で、自分のラインをどこに置くのかを
各自で考えれば良い。
複数まとめて50より安くなると思えば最後まで行けばいいし。
50より高くなると思えば示談書来た時点で示談したらよい。
俺は行くけどね。

>>122
�@一次放流者の特定が事実上困難
�A共同不法行為者である二次放流者間の求償も事実上困難

というトレントによる著作権侵害独特の問題があるからだと思います。
自分が権利者の立場に、狙い撃ちされた二次放流者の立場にたってみればよく分かるはずです。

回答に困るとコピペしてる印象あるなぁ・・・そのコピペだと回答になってないと思うけど
よく例にだしてるのが無茶ないいがかりみたいなとこあるので次の判例待ちということで様子見よう

俺的にはザルにかかるよりザルからこぼれ落ちるほうがいいな

>>123
スワームに加わるまでは無関係
スワームから離脱したあと該当ハッシュのピースがスワーム間で授受されていても加担していないしピースはどちらにせよ存在するので無関係

これらは非論理的でいわば情状酌量の結果捻り出された立論という考えですか？

>>123
長文君がもし裁判官の立場で、権利者側がこの算定方法を悪用して例えば期限ギリギリまで粘って訴訟したとして、リミットを弁護士に依頼した時点以外で、それよりも短く指定するとしたらどんな方法を考える？
これは長文君の主張とは違うかもしれないけど、この仮定で聞きたい

>>125
122の回答にはなってないと思う・・・

>>125
すいません分かりませんでした…
最初の書き込みの3は無関係に思えてしまいます…

>>123
変なとこで改行入れる癖がまた出てきたぞ
俺のchmateではこう見えるから読む気が失せる
↓
賠償すべきという考え方
があるからこそ実態

>>106

東京地裁？

それ気になるな　開示請求裁判もISP所在地でやるんだとしたら地方ISPで開示裁判の例（AVのとこ）がどれだけあるのか知りたい
開示裁判のたびに地方いくのか気になる

そういやテンプレ貼られてないな

業者っぽいやつがたてて
開示○にしましょうって
誘導してるからねｗｗｗ

マジでカオスだな…
kmもwもeも全部裁判してくるのか…

まあノーログVPN使えば済む話

今のご時世シーフでもなくVPNでもなく
ノーガードでトレントつかうやつなんてようけおるんやな

最近使い始めたキッズとかなんか？

nyのころからの常識やろが
アップ0は

>>131
一次放流者を特定するのが困難なので一次放流者が自作自演の権利者なのかが分からない以上、
正当な権利者を保護するためにはその点については性善説で行くしかないということです。
結果として一次放流者が自作自演の権利者であった場合も見分けがつかないので保護せざるを
得なくなり、自ら一次放流して損害賠償金を巻き上げる違法行為が可能になってしまうという
次第です。

>>128
非論理的というか、共同不法行為のオーソドックスな考え方は客観的共同性さえ認められたら
各共同不法行為者の行為と個々の損害との因果関係があるかどうかにかかわらず、全損害に
ついて連帯して損害賠償責任を負うということなので、一度加担して客観的共同性が認められる
ような不法行為をしてしまった以上は「無関係」とかいう主張は裁判所に認められにくいという話です。

実際、昨年８月の地裁判決でも二次放流者側の寄与度うんぬんの主張は認められていません。

>>129
昨年８月の地裁判決の推定の仕方は結論ありきな気がするので、あまり思いつきません。
知財高裁でもその推定の仕方が踏襲されるかも分かりませんし、推定放流期間の終期を
早めるためだけに弁護士に相談したり、依頼したりするのはおすすめできません。

>>140
どういうつもりで書き込まれたのかは分かりました

ただ一次放流者であれ権利者が損害を蒙ることには違いはなく又裁判官自身が妥当な損害賠償額を算定している以上裁判官の観点からは権利者は利益を得ていないように見えるのではないかという気はします

つまり権利者が１次放流してコピーライトトロールやり放題でもしかたがないということかな？

>>141
なるほど
8月の判決では共同不法行為はアップロード中のみ成立としたのは異例だったわけですね

8月の裁判って根拠が不明瞭だった請求額に対して
"最大で"ここまでしか責を負う必要はありませんよ
っていうラインの算定式が一旦出ただけで
この算定式を持って請求が認められるってのとは違うだろ
って認識なんだが違うのか？

>>146
最大の意味わかってない人多いよね

ISPが全ての情報を晒してくれたらダウンロード中に5%もアップしてないのが証明できるんだがなあ

裁判で100%認められることはほとんどない。
減額ありきで数千〜億単位を吹っかけているのに、最大10万円とか完敗だろ。（裁判費用はAVメーカー負担だし
最大3〜6万円とかもいるから、弁護士費用すら回収できない。

開示×、示談無視がテンプレなのに、なぜ今も同じ議論が続いているのか謎だ。

世の中無敵の人だけじゃないんだ
長文さんはカテゴリー1と2分けしてたけど、1.01から1.99まで、道行く人には赤ん坊でさえもそれぞれ事情があるのよ

途中からきたやつを騙せるからな

>>149
そして地方なら遠征費で赤字増加

>>146
あってるよ
弁護士に相談した火からうんぬんも
あくまで最大の家庭をだすためだよ

業者がミスリードわざとして
不安あおりして
開示○に誘導してるだけ

実際民事の裁判になったら訴えた側が
アップロードした期間の証拠をだすひつようがあるし
まずだせない

訴訟で負けたら教えてね
弁護士に相談した時点で示談コースなんだろうけど

ID:+5NUoMde0
ID:/hCRFjb40
ﾜｯﾁｮｲ -tpIf

本日の法律も技術的なことも知らずに嘘と妄想を書き散らし、間違いを指摘されても姑息な言い訳するだけの基地外荒らし

長文君(なんか史記にでも登場しそうな名前だな)は、共同不正行為が認められるならアップロードした期間関係無く損害全額を連帯して責任を負うという719条に基づいた説をとっている。
多くのスレ住人は個々の損害額を被害者が算出出来なければ損害賠償請求に妥当性が無いという説。
まあ噛み合わないよな。

案件としては共同不正行為が認められる要件は満たしていそうだし共同不正行為が最大限認められれば長文君の言う事も間違いじゃない。

つまり生IPでトレントやっても問題ないってことね？

juは動きないの？
弁護士に示談依頼して1500万から減額成功したけど断ったって書き込み辺りまでは見た

>>156
長文君の自作自演だね
なぜ地裁ではあるが共同不正行為が認められなかったのか全く理解しとらんね

>>156
共同不法行為自体はこの前の債務不存在確認で地裁に認められてるから、そこに関しては別にどうこういう必要はない
問題はそれにひっついてくる1人に損害の全額請求できるとかいうシステムで、これは本来トレントみたいな案件を想定した法律じゃないんだと思う
実際地裁も別の算定方法用意してたし、長文君には同じ主張繰り返すよりそこをもっと検討してほしいんだけど分からないの一言で片付けられてしまった

>>155
不安なんですね？

>>160
ボクちゃんの主張は正しいに決まってる！の人だから

無修正のAVで開示請求きた例はないよね？

>>163
肖像権で開示請求が来たと前スレにあったよ
真偽は不明

>>163
あとはパブリシティ権で来てたという
話も前スレか前々スレにあった。
確かその時はメーカーSでだったはず。
こちらも真偽不明

被害額が不確かな流出物で訴えても仕方ないのにね。
被害額の算定から争うことになるから、市販品よりさらに厳しい裁判になる。
まあ、結局は示談商法に繋げたいだけだからテンプレに変更は無い。

◆eTVBgmbLv. (ﾜｯﾁｮｲ 51ee-tpIf)くんの主張は俺には荒唐無稽には思えず、
ある程度参考にできる情報だと思ってる
実際、彼が現れてから参考にできるまともな意見も増えてきたし

今までの、開示拒否すればそれで終わり、開示請求訴訟はコストに見合わないから行われない、
メーカー弁護士と相手側の弁護士はグル、逆に詐欺で訴える、文春にネタ投稿するなどの
書き込みが蔓延してたときよりもだいぶマシ

>>167
自分も正直似たような印象を受けている 共同不法行為の説明はとてもわかりやすかった
ただ、何が原因なのかは分からないけど発言内容の幅が狭すぎるようにも感じてる
ほとんど似たような内容を何レスにも渡って繰り返すから、彼の主張はほとんど頭の中に入ってしまった
かわいそうだが、開示○派にとって彼はもう用無しだ。トレースすれば自分ですら彼のかわりはある程度できてしまう
だから何かしら開示×派にとっても役に立ちそうな質問を投げ掛けようと思ってる
一回目は分からないで終わってしまったので、二回目以降はもっと具体的に質問をまとめてこようと思う。

自演がひどい
ここまで自己承認欲求高いと怖いわ

>>164
多分、私のことだと思う
どこまで書いてよいのか、わからないけど
資料に、そのAVのM○Sって言うところののページが印刷されているから、無修正ではないと思う
メーカーは、プレ○○○ジ、っていうところ
品番は、BGN-〇〇○　←レーベルもこれで推測できるかも

「肖像権」だから、スレ的にあまり面白くはない請求案件だと思う

プはこのスレでは初出だよね
肖像権ってことは女優か男優が開示請求してるって事だよね？
自分が著作権を持っていない作品まで権利侵害で訴えてくるのは滅茶苦茶としか言えないな

グラディアトルのページに1人名前のってた気がするなーと見に行ったら関連キーワードにスレにでてたISPも追加されてた

判決読むと、推定アップロード期間が弁護士に相談したときまで、というのはあくまで｢最大｣だし、賠償責任を各自のアップロード期間に限ってることからして一人に全ての責任を負わせるものではないよね。
法律書では〜、と素人がいったところで、実際の運用とは掛け離れているじゃないの？
ノーリスクで安全!というつもりはないけれど、素人が延々と自分だけの法解釈繰り返すのも論理的じゃないと思う。

>>173
ついでに言うと、結局自分が許容できるリスクを鑑みて自己責任で決定するしかないわけで。
そこはみんな分かってるはずでしょ。
その上で情報を共有しようというのが、これまでのスレだったと思うけど。素人が延々と自己流の法解釈を垂れ流す場じゃないと思うよ。

素人どころか妄想と憲法すら知らないレベルの幼稚な頭の持ち主が自己解釈して垂れ流していることは百害あって一利なし

>>174
いや、そこはちゃんと読み返してごらん。
一人に全ての責任を負わせる判決じゃないのは皆んなわかってるよ。

>>ごめん。173 だったわ。

>>170
面白くないどころかメチャ興味わく案件やんw
えみつんの黒乳首で、廃盤品だったのを再販までしたメーカーが肖像権を使ってくるとか
冗談とは思えない所業www

>>171
えっ！？そうなの？
プレステで無臭性じゃないなら著作権で、
無臭性とか加工物だったら「著作権で勝てるかわかんねーな。」と思ったITJが
「じゃあ他の権利でやりましょかー。」って
動き出したのかと思ったんだけど違うのかい？

>>178
調べた限りでは
著作権であれば、アップロード＝通信可能化権の侵害成立
肖像権の場合、アップロード＝肖像権の侵害が明白とは言い切れない
だから、肖像権の場合、判例を作るためのスケープゴートにされている可能性がある場合を除いて、
開示請求の段階で開示Xにすれば、開示訴訟はまず無い
↑この意味で、面白くはないよねってことね

ただ、M○Sのサイト画像や女優さんは白塗りだけど明らかに性○為とわかる画像複数が
資料に添付されているので、私は屁の河童だけれど、奥さんとかの関係でビビる人はいると思う

>>179
加工物って、画質を下げたりして容量を小さくしたものっていう意味？
そうだとして、資料にハッシュタグをGoogle検索した結果があって
その容量を見る限り、多分著作権物と同じ
だから、著作権があるなら著作権でやった方がいいんじゃというのが素人の判断

>>180
何時ごろ落としたことになってます？
できたらISPも教えて。

>>182
2月上旬
地方CATV

>>183
ありがとう。
それにしても開示請求まで
1か月で連絡くるとか早いね。
法律事務所はやっぱりこのスレで名前出てるとこ？

>>184
I○○
今地方ISPに請求掛けているっぽいけど、全国に拠点があるところじゃないしね

長文くんの自演が酷すぎるぞ

開示請求はまず通ると思ったほうが良いのかなあ…
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/752/088752_hanrei.pdf

>>185
やっぱりあの法律事務所なのかぁ。
開示しやすい地方やログ保存が半年から1年と
長い所を狙い撃ちしてるかんじだよねぇ。

明日までに意見照会書出さないといけないのにまだ決められない

開示になったとして示談金の減額って弁護士挟まないときついですかね
一件終わって続けてもう一件二件とか来たら払えない…

>>189
であれば、↓の2のカテゴリーに分類されるのではないでしょうか？
弁護士を立てたからといって必ず減額できるわけではないですし、
弁護士費用の方が高くつく可能性も高いのではないでしょうか。

1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
　(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
　給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
　(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合

2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合

1の場合、知財高裁等でより不利な判決が出る前に示談した方がよい可能性が高いと思います。
たまたま取りやすそうだと狙い撃ちにされて訴訟提起された場合、示談するよりも高額の賠償金を
支払わなければならない状況に追い込まれる可能性があります。狙い撃ちにされる可能性は
さほど高くないと思われるので、期待値的には示談せずに放置した方がよいかもしれませんが、
もし狙い撃ちにされた場合のリスクを考えるとさっさと示談することは十分合理的な選択です。

2の場合、仮に示談をする場合でも借金してまで弁護士を雇う必要はあまりないと思いますので、
「大変申し訳ないと思っていますし、今後は一切ファイル共有ソフトを使わないことをお誓い
しますので勘弁してください。財産もなく生活も苦しい状況ですので」とか書いて何とか払える
金額を提示してしまえばよいと思います。 少なくとも相手の言い値で払う必要はありません。

>>190はトリップつけ忘れました。すみません。

>>189
示談するにしても最悪の場合
50万おまとめコースでケリつけるか
弁護士挟むかだよなぁ。
km?それとも新しい肖像権の人？

>>189

開示×で示談無視ならゼロ円だよ

>>192
最悪は50万×弁護事務所の数じゃないの？
1回で済むなら手を組んでるってことなのかな

不動産を裁判所命令で差し押さえられたとしてもローン残債があり第一抵当が銀行にある場合、不動産があったとしても満額回収は無理なのでは？
割と多くの人がこのパターンだと思うんだけど。
法律詳しい人、教えて下さい。

>>195
不動産の価格よりもローン残債の方が大きいオーバーローンの状態ならそのとおりですね。
登記情報提供サービス使えば、誰でも簡単に抵当権設定の有無や設定時の被担保債権額が
分かるのでどのくらい回収できるかが推測できます。

>>194
普通は法律事務所単位での示談なんてありえないと思います。
法律事務所が同じでも権利者ごとに示談する必要があります。

AVで地方ISPで開示起訴裁判あったら教えて
ぷ〇〇は東京でしょ？

>>197
ありがとうございます。
参考になります。
弁護士の方でしょうか？

>>197
特にあなたに聞いた訳じゃないんだけどな
それをまた別の人がお礼したりどうなってんだ
今日は朝から必至だな仕事行かないのか？

スレ立てやめて17ﾜ 18ﾜ 19ﾜ 自演や荒らし残すならスレ削除したほうがいいんじゃないか

sぉ2ぃに開示拒否の返信してから2ヶ月経つけど何も反応がない
こういうのってノーレスポンスなの？

>>202
開示した場合は、「通知する」だから、通知が来るはず
開示されなかった場合は「通知することが望ましい」だから、来ないこともある
らしい。

プロバイダ責任制限法
発信者情報開示関係ガイドライン
２ 開示のための要件を満たすと判断された場合
(2) プロバイダ等は、開示を行った場合には、発信者に対し、その旨通知する。
３ 開示のための要件を満たさないと判断された場合
(2) なお、その際、プロバイダ等は、発信者に対する意見聴取を行っていた場合には、発
信者に対しても、発信者情報の開示を行わなかったことを通知することが望ましい。
https://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20180208.pdf

>>203
ゴメン、引用し忘れた
P27の「V 開示・不開示の手続」を見てね。

示談するより訴訟された方が安上がりなのでは？

最初からずっとそれ言ってるんだけど何故か示談にしたがる人が湧いてくるんだわ〜w

ふしぎ！

>>190
良くもまぁこれだけ、毎回毎回
示談進める様なコピペ毎回貼り付けるよなぁ

>>190
本当に提示した額で引き下がってくれますか？
5万とかにしてくれるなら即ドロップアウトするんですが

>>192
Kです
50万払ったらKとはケリがつけられてもWとかEからくる可能性もありますよね…
弁護士に無料相談したら減額交渉は相手が弁護士だからこちらも弁護士じゃないと難しいかもしれませんねって言われました

>>193
開示×にしたいですがプロバイダが仮に開示拒否してくれたとして開示訴訟になったらプロバイダから弁護士費用請求されます
それが悩みです

>>209
プロバイダが弁護士費用個人に請求するってすげえなｗ
どこのプロバイダだよｗｗｗ

>>209
賠償で上乗せ請求されるのは開示請求するK側の弁護士費用じゃないの？
まあそれがいくらなのかわからないからこわいんだけど

>>209
引き下がるかどうかは相手次第なので分かりませんが、どうせお金も資産もないなら万が一訴えられて請求認容判決が出ても
相手も強制執行のしようがないはずです。

弁護士じゃないと減額交渉が難しいかもと言ってくる弁護士には、弁護士費用と減額交渉で減額できる額、どっちが高いですか
と聞いてみたら良いんじゃないんですかね。それでも期待持たせるような弁護士は悪い弁護士、はぐらかす弁護士は不誠実なので
気をつけた方が良いと思います。

減額交渉や示談書の吟味とかを自分でやるよりも弁護士に頼んだ方が楽だとか安心だとか思うなら頼んでもよいと思いますが
>>190で2のカテゴリーに分類される人が生活費削ったり、無理してまで弁護士をつける必要はないと思います。

またトリップ忘れました。すみません。専用ブラウザ使った方が良いんですかね。

開示の件で弁護士費用等発生した場合は契約者に請求するって意見照会書にかいてありました

そうかK側の弁護士費用も上乗せされるんですね
気持ち悪くなってきた

開示xで訴訟されない事を祈るか、とりあえず開示○するか…

>>202
弁護士さんは開示されたら1ヶ月くらいか以内に請求者から紙が来るといっていました
2ヶ月音沙汰なしで羨ましいです

>>205
それぞれの置かれている状況によって変わるので、一概に示談より訴訟の方が安上がりだとか、
訴訟より示談の方が安上がりだとか言えません。

訴訟になってあわてて弁護士立てて和解に持ち込むなら最初から弁護士立てて示談してしまった方が
安上がりになることが多いでしょうし、>>190で2のカテゴリーに分類される人の場合はそもそも
損害賠償請求訴訟を提起される可能性が低いでしょうし、仮に訴訟が提起されて請求認容判決が
出ても強制執行の対象となる財産がないので一生低収入低資産の状況なのであれば逃げ切れるでしょうから。

>>215
>訴訟になってあわてて弁護士立てて和解に持ち込むなら最初から弁護士立てて示談してしまった方が安上がりになることが多いでしょうし

つまり最後まで弁護士を使わないのが一番安上がりって事かな

>>214
でも開示訴訟される時って
同じISPでまとめてやられるから費用割ったらそんなにならないんじゃないの？

ちなみにISPも費用負担させるって書いてあったけど、大手じゃなくて地方なの？

みんな長文さん嫌いすぎてて草
chMateの多数がNGに入れたのかついに荒らし認定あぼーんになってんぞ

これが弁護士ならよかったんだがな
弁護士かどうか答えない、開示請求すらきてないだろうただの野次馬一般素人法律アドバイザーが引っ掻き回してりゃヘイト溜めるわw

債務請求判決で個人の最大請求額は２０万を越えては請求できない
損害賠償請求訴訟された奴はいない

以上ご理解の上ご判断ください

>>220
20万って何が根拠なんでしょうか？あと「債務請求判決」って法律かじっていると頭痛がするようなパワーワード
なのですが、どこから引っ張ってきた言葉でしょうか？ご自身であみ出されたのでしょうか？

>>221
それはともかく示談するより最後まで弁護士を使わず訴訟された方が安上がりなんですよね？

仮に弁護士事務所の人間の世論誘導目的だとしたら、悪手中の悪手だな。
業務妨害で開示請求受けるんじゃないの？

レス飛びすぎだろどうなってんだ

>>218
ググってこのスレに来たかたが>>190の1のカテゴリーに分類されるにもかかわらず、2のカテゴリーに分類される人たちの
慣れ合いを見て自分も楽観的に考えてよいんだと誤解するのはどうしたものかなぁと思う部分があって書き込んでいることが
多いので、おそらく専用ブラウザ使っているかたからは見えず、普通のブラウザからは見られる状況の方が良いですね。

2のカテゴリーに分類される人の中には、自分が1のカテゴリーに分類される人とは置かれている状況が違うという現実を
直視したくなくて、財産や収入の多寡とか妻子の有無とかにかかわらず、一般的に開示×示談無視が賢い選択なんだと
うそぶいていちゃっているところがないですかね。

あとはカテゴリーに関係なく、本当に開示×示談無視が誰にとっても賢い選択だと思っているなら>>118でも書きましたが
ハッシュごとに二次放流者の会を作ってもし１人が訴えられたら全員名乗り出て認容額を分担するくらいの気概があると
いいのですが。

そんなこともせずに示談に応じない人が増えれば自分が狙い撃ちにされる可能性が低くなるとかいう思惑や少しでも不安を
和らげるために赤信号皆で渡ればとかで仲間を増やそうとするのはフェアではないように思います。

>>225
>>222

>>222
そんなの昨年８月の地裁判決の考え方で認容額がいくらになるか、地裁判決が控訴審でも踏襲されるのか、あるいは権利者に有利な判決
が出るのか、それとも二次放流者に有利な判決が出るのか、弁護士がうまく主張立証を組み立てることで金額が変わってくる判断枠組み
なのかによって変わるので一概には言えないですよね。

地裁判決の考え方が踏襲されるのであれば、弁護士がいくらがんばってもなかなか認容金額を左右できないんじゃないかなという印象です。
弁護士を立てない場合、推定放流期間の終期がどう判断されるのかという問題があるので、その点は認容金額に影響を与えるかもしれませんが
有利に取り扱われるのか、不利に取り扱われるのか予測がつかないですよね。

現時点ででてる判決で判断すれば
示談無視一択です

開示拒否無視だったスマソ

即切りしてる人を長期間アップロードしてたと証明してしまったら司法の敗北だよね

現状ほぼ例がないからやってみないとわからないとしか言いようがないのは確か
今後数年はこの問題解決されなそうな予感

とりあえず債務不存在確認訴訟の高裁判決はいつでるのやら

>>228
失礼ながら「債務請求判決」とかいう言葉遣いをするかたが昨年８月の地裁判決を正しく理解できるようには思えないのですが、
全文を通してよく読みましたか？よく分からない用語や論理展開はありませんでしたか？

昨年８月の地裁判決でも

　ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数

が損害額として認定されているので、販売価格やコンプリート数の伸びによっては裁判前の和解金額を遥かに超える場合があることを
理解されていますか？

>>230
証明と推定は違います。民事訴訟法２４８条を読めばお分かりになるとおり、損害額が立証困難な場合、
裁判所には損害額を諸々の事情を勘案してエイヤっと決められる裁量が与えられていますので、
仮にそれがおかしいというなら司法の問題ではなく民事訴訟法２４８条を制定した立法の問題だと思います。

トレント継続するとしてノーログVPNでも不安ならある程度期間をおいてコンプリート数の伸びが止まってからダウンロードすれば良い

>>233
民事はテキトーって事ね
弁護士に相談以外にアップロードを停止したと判断されるような行動はあるかな？

よく例に出してるけどAV屋のほうから開示以外で裁判したことあるの？
まずこの例が出ないと参考にならないんだけど

何度も何度も言うけど、ないです

ちなみにこれ書くと、掲載されてないものが多いだのなんだのが湧いてきます

>>236
ないよｗ

>>236
一連の大量開示請求については開示から３年の損害賠償請求権の時効も完成しない時期でしょうし、
訴訟提起した例があるかないかは示談すべきかどうかの判断材料にならないと思います。

開示拒否や示談無視した人の気休めの材料にはなるとは思いますが、個々の逃げ切りが確定するのは
開示拒否組はＩＳＰのログ保存期間（開示請求によってＩＳＰの判断で延長されている場合は延長期間）内に
発信者情報開示請求訴訟や仮処分の申立てがなかった場合、示談無視組は開示から３年の時効期間内に
内容証明郵便も訴状も届かなかった場合とかなので、まだ早すぎる気がします。

普通の全国区のISPで開示訴訟の費用を契約者に負担させるなんていってくる悪徳業者なんて聞いたことないけどｗ
ぜったいに契約しないことにするから
その糞ISPおしえてよｗｗｗ

あるかないかを聞いてるのにこれだろ？
そういうことなんだよw

今回の大量開示限定？
割れなんてはるか昔からあるのになんで裁判しないの？w

>>243
まさにこれ！
まぁ示談が目的のコピーライトなんとかだから裁判はしたくないよね

ヘタクソな生命保険の営業みたい。
不安煽るだけ煽って得られる物ないっていう。

>>106

これ本当かよ

>>246
本当だよ
開示○で出したから示談書待ち

ここじゃ示談組は叩かれるからあんま余計なこと言いたくない

今までにひとつのメーカーから複数の開示請求が来ることってありましたっけ。

>>247
ちなみにそこのispってv6プラスみたいなサービスあるけど使ってたの？

長文コピペさんが○にますように
不幸になりますように
できるだけ○○みますように🙏

懐に余裕あるなら示談してさっさと過去の出来事にするのはありだと思うよ
特に今回のISPは最初から開示訴訟持ってかれてるし開示濃厚で拒否する意味がそんなにないし
開示されて示談無視して戦い続けられるのは一握りだよ実際

>>248
全然あるよ

オリオンのサイト読んでたらあるって解ると思うはずなんだけどな

示談きてすらいないのに何と戦うって？

eo光はログ保存3ヶ月ってネット情報があるな
安定性やら速度やら色んな面で優良プロバだわ

示談を勧めてる人は開示請求されてるデータが存在しない場合でも開示請求来たら〇って考えなのかな。
自分は存在しなかったからとりあえずは×でだしてその後のことはその後考えればいいかなと思ってるんだけど楽観的すぎ？
ちなみにもう複数件来てて開示請求は全て拒否してる。

>>254
スレ見てる感じAV関係で開示されてるのにはもれなく来てるだろ
それを総合的に得な可能性が高いからと数年無視できるの人は少ないよ
もしも訴訟起こされたら裁判所行かざるを得ないし
まあ個人の選択ではあるよ

開示無視でいいなら今後もIP丸出しでトレント続けてればいいだろ

示談書も毎月送られてくるわけだし、仕事もあれば家族もいる、二十万払える余裕ある人は示談を選ぶ可能性高いと思う。

示談をした結果、他の作品でまた示談請求くる可能性が唯一怖いけど、今の所その報告もない。

弁護士を通さずに示談
弁護士を通さず訴訟待ち

二択か

>>256

プロバイダーどこ？

>>259
オリオンみると2回目来たって人はいるっぽい
まあそいつの使用状況とか詳しいとこわからんからなんともいえないけど

>>225
狙い撃ちの対象になるのは示談を拒否した人たちである
示談に応じない人が増えれば自分が狙い撃ちの対象になる可能性が低くなる

この二点が間違っているならそれを指摘することで思惑を根絶できると思います
それとも正しいのでしょうか？

>>259
そもそもここに辿り着く前に示談して終わらせてる人が大半でしょ
普通に恥ずかしい案件だし長引かせたくない、家族にバレたくない
早く無かったことにしたいと考えるのが普通だわな
こんな不利案件弁護士雇って徹底的にやり合う人なんておるのかね？

不安なら弁護士に任せれば？金が無いなら開示も示談も拒否すれば？
ってそんな両極端で済んでたらココ見に来ないよな

そもそも金に余裕があって家族いるならトレントやるなよ

一切心当たりがなくめちゃくちゃ戦う気のある正義の人みたいなのが現れたら状況動くかもだけどまぁないよなぁ
海外ならそういう事例あったことあるみたいだけど

いい加減弁護士ごっこの人は自分で自分のスレ立てたら？
勝手にカテゴライズまでして自分の枠におさめて気持ち良くなりたいならそれが一番だぞ

>>217
まとめて行われて費用は人数で割られるって確かですか？
ISPは地方です
全国区ではないです

示談した人は違法ダウンロードの刑事免責も含めての示談だったんだろうか

無敵の独身の俺は、開示×示談無視訴訟無視で行くぜ！

>>271
煽りでもなんでもなく見習いたいメンタル
（やり方を見習いたいとかではない）

知財高裁の判決次第では示談希望者殺到するだろうね。
逆だと示談する人が激減するかもしれないが。
素人考えだと、地裁の賠償金に少し弁護士費用とか上乗せするぐらいかなと思うけど。

それでも無敵な人には関係ない。故に無敵。
境遇がどうとかじゃなく、割り切れる考えができる人は強いよね。俺も羨ましい。

強気なこと言ってアピールする小物感満載な奴ほどいざとなったらあっさり観念するんだよなぁ
本気で逃げ切ろうと思ってる奴は粛々とことを進める

ジャニス ジョップリンの歌詞にこんな一節があるね

Freedom is just another word for nothing left to lose.

>>243
トレを利用したアップロード者が
押さえやすいからですよね？
で、非合法なダウンロードの根絶は難しいからトレやってるヤツを脅して
まずは示談で金銭を巻き上げれば収入になるし、
示談内容で脅しておけば
示談に応じる様な多くの人はトレやめるでしょ。
そしたら非合法なダウンロードの損害が補填できるやん？
やりやすいとこからできるだけ多く巻き上げれば、
これまでにみたくなんもしないより
ずーっと儲かるって考えなんだろな。

>>270
そりゃそうだろ？
別立てで値段をつり上げたら払える人間減るだろうし。
つか、示談の時点で刑事ないがね。

損害賠償請求訴訟をした場合、原告がそれまで示談で済まそうとしていた金額以上の請求って、裁判上認められんのか？
請求金額は勝手に上乗せできるのかもしれんが、一般的にはお前その金額だったら手打ちにしていいと言ってたやんけという話になりそうなんだが。

>>278
もちろん認められる。
裁判になると訴訟費用かかるしね。

>>276
名前は失念したがカナダにあるネットの調査会社によるとトレントの通信量は年々増えている
そこではトレントを映像のカテゴリに分類している
ただ他の映像関係のサブスクが通信量を伸ばしたのでアメリカでは相対的にシェア順位が落ちた
しかしアメリカ以外では世界的にシェアも上昇しヨーロッパでは1位YouTube2位トレント3位Netflixとなったとのこと

トレントを減らすにはアメリカの状況を参考にすべきで締め上げたりは無駄な気がする

いや、民事では懲罰的な費用は認められんし、損害以上の金額は裁判では認められんやろ。弁護士を立てるかどうかは原告の勝手だし。普通、示談は損害よりも大きい金額で持ってくるんじゃないんか？

マスクしてなさそう

>>281
だから実損害の範囲内でめいっぱい請求することは可能。
訴訟前の示談においては、訴訟費用がかからないのだから、
ディスカウントした示談金を提示するのが普通。

出たわね…

一文なし参上！

>>280
何もしないメーカーより明らかに収入が増えるからそういう側面では？

ここ読んでるとOCN、禿、auから開示請求来てないような印象なんだがどうなんですかね。

来てるよ
８ﾜあたりから見て

開示されなきゃ示談来ないんでしょ。
だったら、何もともあれスタートは開示×からなんじゃないの？
示談きてから無視するか示談するか悩むのだったらわかるけど。
開示〇からスタートした方が示談安くなるの？

ISPログ保存期間3カ月はよほど運が悪くない限り開示請求来ないよ。
開示請求来ても、開示×にすれば開示裁判を起こされない限りそれで終了。
開示裁判されて、運悪く開示されて示談請求来ても、賠償額の算定は６カ月フルにトレント使っていても10万円未満。
ログ保存期間が3カ月なら単純にその半分ということになる。
高裁で判定が覆されない限り、現時点でこの流れは変わらない。
裁判しても赤字になる今、とりあえず開示×にするのがテンプレ。

でもノーログ使ってればそもそもログは見つからないんだよね？

>>290
開示×で裁判で開示されるとプロ訴にかかった費用も上乗せされる

物証積み上げて開示できたならね
AV系が主張するコンプリーしたIP、ハッシュと時間だけじゃ、
アップしたという主張を証明するには物証に乏しいので棄却になるがオチ

>>291
開示×にしてもISP判断で開示される
開示訴訟になった場合にはISPは勝っても負けても損

弁護士事務所に手付金振り込んだけど一切の音沙汰なし　あいつらも商売なめてんな
領収書出すなり確認しましたのメールくらい出来ないのか

>>294
それで乏しいといえるのかどうか…
それが心配の種なんだよ。

>>295
開示×にしてISPから非開示と判断し非開示で請求者に回答しましたと連絡きたよ。

発信者情報開示に係る意見照会書っていうのに8枚ほど書類があった。
著作物だよっていう資料と、これと内容が同じものだよっていう比較画像があった。
あとハッシュ値でググった画像のコピーとその内のnyaaのコピーがあった。
ipはISPがわかってるでしょ。ポートは知らない。日時は何の？ハッシュもファイルも知らない。
トレントも使ってない。なにを根拠にの根拠の資料がないのにどうしろと。
で回答して非開示になった。

まあ基本回答書×でも無返送でも非開示ですと相手に回答することが多い
そしてプロ訴に発展する

>>292
ノーログが嘘でも時間稼ぎにはなるかな
その間にISPのログが消えてるかも知れん

>>300
それはそうかも知れないけど非開示判断したのはISPだからね。
ISPが受けて立つでしょ。費用云々かいてなかったし。
根拠がないと思ったからじゃないの？

>>293
これよく言われるけどなんの根拠があっていってんの？
損害賠償訴訟例ゼロだよ？

「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン」のP7〜8に、
https://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20180208.pdf
「ユーザのＩＰアドレス、当該ＩＰアドレスと組み合わされたポート番号、タイムスタンプ等をプロバイダ等に提示する。
加えて、請求者において、これらを特定した方法が信頼できるものであることに関する技術的資料等を提出し」
とあって、「技術的資料等」が提出されていない場合（AVとかの場合、提出されていな場合が多いと思う）、
特定した方法の正確性がISPは分からないわけだから、ISPとしては開示出来ないと判断すると思うよ。

>>299
回線はv6プラスですか？だとしたら誤爆でしょうね。

>>303
開示○にさせたい詐欺屋さんの必死の脅し（）文句なんだよｗｗｗｗ

どちたにしろとりあえず開示❌な
○にはするな

深夜になると業者の数が減るな笑

俺も開示×で送ったわ、示談きたら無視してゴミ箱に捨てる

示談金が1円なら速攻示談するだろ？
金持ちは金で解決すれば良い

金持ちならせめてノーログVPNを使えよ

金で解決は現実的な手段の一つ
家庭持ちとかメンタルやられて医療費に金を使うよりはマシという人は当然居る
こんなことになる前提でトレントを使ってる人なんて居なかっただろ

示談金は最大でも対象の定価（示談金は税金かからないので税抜きで）の１０倍かなと思ってる実際請求くるのは１００倍だから皆嫌がる
即切り低速なら２人に完走させることも難しいので3~５倍くらいかなと

>>312

50万は払えん

一度きりの約束で5万円をペイペイで払えと言われたら速攻払うけどなw

仮に20万の示談金を500人から取れたのなら一億。
しかも非課税。

非は間違いなくトレントユーザー側にあるから良心の呵責もない。

素晴らしい錬金術

一番の被害者はISPかな。
地方ISPだと開示請求きた時点で開示するところもあるみたいだし、訴訟嫌って即開示するISPも増えてきそう。
さすがに大手は無理だろうけど。

>>173
六法全書ベースで語ってるので論理的ではあるが実例は無視してるので非科学的、そこに追加された独自解釈の部分にいたっては宗教
結果的にトンデモ理論になるのが長文
リスクを踏まえた上で現実・実際はどうか？というサバイバル術を練る(弁護士の実際の仕事も同じだろ)のがこのスレの趣旨だから彼は参考になる知識はあれど全般的に迷惑。

>>304
うちに来た紙だと添付資料の番号が飛んでたから、おそらくこちらに出していない根拠資料があるっぽい
それを根拠に開示するかはISP次第だけど、悩ましい、というか怖いね

実に覚えがあると返事した時点で開示されるんだろうな
反省したいなら示談してねってことで

>>315
プロバイダ訴訟だって強気になれる案件ではないからプロバイダやるきでないでしょ
正直裁判負けたってプロバイダはなんのリスクもないからね
開示されてあとは勝手にやってよってのが本音ではないかな?

リスクていうか相手は客じゃないけど契約者は客でしょ

>>314
追撃来てるからな
詐欺同然の糞商売だわ

取り敢えず開示請求✕な
長文カスの言うこと聞くな

>>319
そんな糞プロバイダは晒して解約だけどな

>>317
何で全部出してこないのかな？

>>317
自分、今、開示X、簡易書留で出して帰ってきたところ。
自分の場合だけど、資料に飛んでいる番号があったけれど、
IPとかが書いてある紙に番号が資料番号が書いてなくて、
飛んでいるのは、それだろうなと解釈した。
「権利が明らかに侵害されたとする理由」のところに、
IPとかを特定した方法が書いてない？

>>323
監視ツールとかの特定手法に守秘義務があるのかもね
ガイドラインだと意見照会は開示に必須ではないってあるから、全部の根拠が出てないからって開示に同意しないのは通らなさそう

>>324
プロバイダは大手ですか？
理由はしっかりと書かれましたか？

>>321

追撃どのくらいの間隔できた？

>>324
何度か話題になってる監視システムで特定したって書いてあったよ
このシステムを根拠に開示請求判決が出たって

同じ文面かな？

>>328
もしかして「類似」って書いてない？

>>326
地方CATV
ただ、自分の場合「肖像権」だから、
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=413AC0000000137
「第四条　特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、…
一　侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。」
で、明らかとは言えないででしょ、で終わり。

>>328
判決が出たってもう開示請求裁判してISPが負けてるって事だよな？
どこのプロバイダだ？

>>331

根拠になってる判例のことじゃね

数年前のやつだな最近の話ではない

>>324
すみません。拒否理由に書いた文面を詳しく教えていただけませんでしょうか？

もう「震災に関わる節電の為」でいいだろ。
ISPの担当者も何パターンくらいの言い訳作文を見てるんだろ？

>>334
自分は「肖像権」だったので、「著作権」で来ているのであれば、参考にならないと思う。
自分の知識では、「著作権」の場合、調査方法の信頼性に関して言うしかないと思う。

>>336
肖像権です

>>337
主なのは下記3個、自分の場合は、別紙にA4で2枚になった
1.著作権の場合と同じで、調査方法の信頼性に関して、客観的なデータが記されていないので、調査の結果を正しいものとして受け入れることが出来ない、みたいな感じ
2.請求者が、調査の段階で「送信可能化権の侵害」を犯していることになる、ということを書いたんだけれど、これを書くとすごく長くなるので、省略
3.「アップロード＝肖像権の侵害」とする判例は、探した限り無かったので、「アップロード＝肖像権の侵害」とは言い得ない、明白ではない、のではないか、みたいな感じ
1と3を書けば十分だと思う。

>>337
あなたも肖像権ですか！
メーカーはプできてる？

>>338
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>339
プです2作です

>>340
男○からの肖像権侵害で
2月の分だよね？

>>340
余計かもしれないけど、作法として「ダウンロードした記憶はございません」「動画は存在しません」を最初にね。

>>341
12と2月です
まだまだ来そうでストレスで辛いです

>>343
12月もかぁ
ISPは地方でしょ？

>>343

同時に送ってきたの？それとも時間置いて別々？

地方で同時

JUで内容証明来た人まだいないんかな?
8月から音沙汰なくて困ってる。
最初の頃は毎日ここチェックしてたけど
最近はあまりチェックしなくなっちゃった。

>>347
同じくです

juの近況は報告されてない。半年経過したから刑事はなくなったし。
嘘か本当か知らんが7月ぐらいまでに示談請求が来て200万ぐらい払ったというのはあった。
juは作者個人で弁護士に依頼しているようだから、損害賠償訴訟が起こされたら権利者の原告の名前がわかる。
女性とかいう噂もあるし、民事訴訟の日時を文春とか週刊誌に連絡するといろいろと面白いかもね。

>>315
個人なら非課税だろうけど、話題に上がってるのは法人もしくは個人事業主だから
損害は経費、損金で賠償金は収入、利益として計算されるんじゃね？
スレの本題とは直接関係ないことだからどっちでも良くはあるが

長文くん居ないねバイト契約切れたんかな

開示に○するな

>>346
プが肖像権の侵害で開示してきたわけで無くて
2件とも出演者名義で開示請求してきてるの？

https://itlawyer.jp/bittorrent.html
オリオンにも開示訴訟について文章追加されてるな

>>353
どっちもプの作品の男優が弁護士たててきてる
調査方法は発信者に非公開ispには伝えてあるっぽい

>>354
３月て書いてるしここ見てたりして

>>355
弁護士事務所はアルファベット3文字？
男優はフルネームの短縮形が、あだ名になっている人？

>>355
資料に、ブログ、Twitter、YouTube、Instaのご紹介？

>>358
そうそれ

>>359
「権利が明らかに侵害されたとする理由」の「2」の後半部分に、特定に用いた方法が書かれてない？

>>360
書かれているっぽいけど発信者には非公開の旨が書かれていた

>>361
だったら、「特定に用いた方法が非公開のため、調査の結果が正確であるとは受け入れられません。」
って書けばいいだけでしょ？

>>330を、とりあえず読んで
「権利が侵害されたことが明らかであるとき。」ってあるよね。
開示されるのは、「疑わしいとき」ではなくて「明らかなとき」なのね。
「肖像権」の場合、「アップロード」即「肖像権の侵害」とは言い切れないから、「明らか」ではないの。
だから、「特定の方法」がP2PFであっても、開示されない可能性の方が高い。
だから、「特定の方法」の方はあまりこだわらなくていいって。

そもそも、「肖像権」の場合、「アップロード」即「肖像権の侵害」とは言い切れない、ってISPの人は知ってるって。

著作権で開示×が多すぎて別の手口に移行したのね

>>360
理由2のところでしたかすいません
監視システムを使いタイムスタンプを検出これらの方法で判決もでてる
要約するとこんな感じのことが書かれてます

ちなみにそのタイムスタンプは公開されてます

AVのは大体それ書かれてるから気にしなくていいよ

>>284
実損害の証明はどうすんの？その前に権利者ですら損害はいくらなのか解ってないだろ
>>300
JU・AVで発展した事がない。なぜやらない？

肖像権の場合は、
「肖像権」の場合、「アップロード」即「肖像権の侵害」とは言い切れない
だけでも、いいと思う。出すまでに時間があるのなら、他の人の意見も聞いてみてください。

ISPの人が、「アップロード」≠「肖像権の侵害」と知っているはずだから、理由が適当でも、
非開示だと自分は思います。

「アップロード」＝「送信可能化権の侵害」なんだけれど、
「アップロード」＝「送信可能化権の侵害」から
「アップロード」＝「肖像権の侵害」と思わせて、
開示○にさせようとしているとしか自分は思えないです。

>>287
それはその通り
ただトレントの拡大に合わせて増加する損害に追い付けずにむしろ回収できる割合は下がっていくとすれば企業もどこかで考えを切り替えるのではと思う

>>369
もっと儲かる方法があると？
いやー、そんなの思いついてもここで書かないでね！

>>370
それは冗談として、
何かしら抜本的な対策を打たなくては！
と、企んでいるに違いないぞ。
ってこと？

>>371
具体的なアイデアは持ってない
このスレの主旨に引き付けて読んでくれているけど多分こっちがスレチだったんだよね
尻すぼみ感あるけど以上です

juは休載したんだっけ？
9月頭に開示丸で出したんだけどそろそろ動くかな？

プロバイダから開示拒否しましたの連絡来た後に開示訴訟起こされた方いますか？
オリオンの新しい文章見たらまた怖くなってきました

>>374
開示×非開示連絡後なにもないよ。
開示請求訴訟起こされるかなんて起こす側次第で起こされるのはISPでしょ。
できることないから気にしない。

>>373
同業者に性別をばらされたそうで
そっちの方じゃないかと期待しているよ

エロクール内藤

男優の肖像権侵害構成って、筋悪な主張じゃね？
肖像権侵害の損害額はいくらが妥当なのかね？AVのライセンス料相当額とするのはムリだよね？
それに仮に男優と和解しても、後から女優の肖像権侵害を主張されかねないよね。

肖像権侵害にはみなし損害規定なんかないもんな。

>>361 >>364
昨日の>>368だけれど、昨日出掛けてしまって、書けなかったけれど、
>>338の「2」に関して、一応説明しておくね。

1.著作権を持っているのであれば、「アップロード」＝「送信可能化権の侵害」を言えるから、「肖像権」より「著作権」でやった方がいい。
2.著作権を持っていないからこそ、「アップロード」≠「肖像権の侵害」なのに、「アップロード」＝「肖像権の侵害」と言ってきている、と判断した。
3.「権利を侵害されたとする理由」と資料には、著作権者の許可を受けて調査を行なったとは、どこにも書いてなかった。
4.「肖像権の侵害」を主張するためには、問題の動画を、Torrentを使って実際にダウンロードして、実際に視聴して、自分が出ていることを確認しなくてはならないから、請求者はダウンロードしたことになる。
5.上の「3」と「4」から、請求者は、著作権者の許可を得ないで、Torrentでアップロードしたことになるから、「送信可能化権の侵害」をやってしまっていることになる。
（請求者の言い分が正しいのなら、請求者は他の出演者の「肖像権の侵害」をやっていることにもなる。）

上の「3・4・5」を上手くつなげて書いて、そんな問題のある調査の結果は受け入れられない、みたいに書いといた。
ISPが開示してしまったら、「肖像権の侵害」の調査のためなら「送信可能化権の侵害」をやってもいいと認めたことになるから、非開示にするはず。
そんなことまでしないだろうけど、ISPが「著作権者の許可に関する資料」の提示を求める場合も、求める時点では非開示。

自分は長々と拒否の理由を書いちゃったけれど、「肖像権」の場合、理由がいいかげんでも、どっちみち非開示だと思うよ。

あと特定の方法が発信者には非公開なのは、信頼性が低いから非公開にしてビビらせようとしているんだろうな〜って、自分は思う。
P2PFだったら、非公開より公開の方がビビるよね。

>>380
なるほどね。これでは開示請求の裁判は起こせないね。

5ｃｈに画像を貼り付けた←これが肖像権の侵害になるのは理解なんだが

ただの0と1のデータであるファイルを拡散したとして…実際にそれを再生、視聴されたのかを確認できないのに
肖像権を侵害したと言えるのか…俺にはわからんちん

>>371
企業(請求者)よりも代理人がいろいろ企んでんじゃないの(笑)

今日も元気だ開示×

無臭はそもそも流出させたメーカーにまず言えよと思う全ての元凶なんだし

>>374
もう1年近く経つからログ残ってるプロバイダは存在しないだろうし訴訟しようがなくね

4月から個人情報保護法改正が施行される。個人情報保護が強化されるようになった。ISPはやや開示しづらくなると思われ。
新法では、 本人は、次のような3つの場面においても、利用停止・消去・第三者提供の停止を請求できるようになりました（個人情報保護法30条5項）。
�@個人情報取扱事業者が、保有個人データを利用する必要がなくなったとき
�A保有個人データの漏えい等が生じたとき
�Bその他、保有個人データの取扱いにより、本人の権利又は正当な利益が害されるおそれがあるときると思われる。

だから駆け込みバラマキ開示請求なのか

>>387
俺は逆に開示しやすくなったって記事みたけどなぁ
その時ググってみたけど今回の件には関係なさそうでやめた
今回の件(AVの開示)に関係ある内容で詳しく説明してるとこある？

長文君いないの？解説してよw

示談工作下手すぎてAV会社から怒られてそうw

今日は業者居ないな

>>386
訴訟関係になったユーザーのログは保存期間延長されてるから1年以上経ってても安心できないよ

プロバはログの保存期間で選びましょう

>>393
開示訴訟でなく開示請求の時点でもそんなに延長されるんですか？

>>395
ISPの判断で一定期間ログ保存するからその期間内に問題あれば訴訟してくれって感じ
流石に請求きてるのに勝手に消すとこは今はほぼないと思う

>>393
ISPが開示×の回答をしてから３か月以上請求者から開示訴訟が無ければ請求者に元のログ保持期間に戻す連絡をしたのちに期間オーバーしたログを抹消。

>>397
期間はISPによるね6ヶ月ってとこが前貼られてたし
そんなもん公開してないだろうから気になるなら問い合わせるしかなさそうだけど

>>398
気にしても仕方ないね。
ISP毎に違うし、長い短いで良し悪しというものでもない。
手続き的にISPが開示×を連絡して何にも言って来なければ、特別扱い止めますねと連絡して戻す。
ISPの手続き的に瑕疵が無ければISPが請求者に開示×連絡してから3ヶ月後にログ残っていませんでも構わないと思う。
本当に消えているかどうかはそもそもの保存期間が非開示だからわからんが。。

さすがに１年も放置しといたら何もないのでは？
ここの報告だと最高でも半年くらいだったような

>>374
ない。
守秘義務により皆が沈黙しているだけで幾つも裁判は行なわれている可能性があると主張する向きもあるが、幽霊は存在すると主張してる奴と本質的に変わらないので気にしないでいい

このスレに初めてたどり着いた人
開示請求に✕をしてだしなさい

✕って書けば良いんですか？

今日プロバイダから開示請求についての意見紹介封書来てこのスレに辿り着いた
なるほど撃ちまくってるんね

請求者はKM
タイムスタンプは去年７月
タイトルはうっすら記憶あるけどつまらなくて即消したと思うHDDには残ってない

こんなんでン十万払うの嫌だなあ
開示請求×するにしても理由なんて書くん？

>>404

トレントソフト使ってない。

ダウンロードもアップロードもしてない。

トレント監視システムの間違いではないか。

>>405
使いまくってますけど…(汗)
相手はともかくプロバイダは分かるよね？

7月の奴がまだ来るのか…

>>407
1年保存の大手ISPとかなら1年+ISPの処理数ヶ月までありえる

「トレントソフトは使っているが違法なダウンロードもアップロードもしていない」

いやこれは隙見せるだけか。>>405が正解なのかな
週末情報集めて考えよ

>>404
ただの開示請求の意見書？
ISPへの開示訴訟までされてる？

>>410
「このたび、〜（通称：プロバイダ責任限定法）に基づき、権利が侵害されたと主張される方から弊社に対して発信者情報の開示を求める請求がございました。」

ISPから送られてきたのは「発信者情報開示に係る意見照会書」です。
まだ訴訟ではないと思います。

>>411
プロバイダはどこなん？

>>412
プロバイダで違いあるん？

>>409

トレント使ってないで押し通さないとだめだよ

>>413
7月で来る所とかどこか気になるやん？

>>414
そうする有難う
何となく分かってきたけどややこしい世界だな

>>415
ああそういう

>>406
7月の来て今までトレ使ってたなら２弾３弾の可能性もあるよ。
それを踏まえて理由を考えなきゃ。
対処方法はスレで出てると思う。

>>416
でもISPによって問答無用で開示したり
色々とあるから、プロバイダがどこか言えば
なんか参考になること助言してくれる人もいるかもよ？

>>376
女だってバラされたんだっけ
鬼滅と違って連載中だし色々としがらみ増えそうだな

ju側は粛々とやっていくだけでしょ

>>416
1番重要になるのは向こうのIP特定方法の有効性の指摘ね

開示◯の方で(プロバイダから開示◯に
されてしまったも含め)複数件のアップロード
及びダウンロードが認められたため
50万の示談金を支払え、と示談書が
来たとコメントがあったような
記憶がありますが
原告側が個人情報を得たところで
IPアドレスは毎回変わるのを
想定したとき、
どうやって個人が複数件アップしたと
原告側が判るのでしょうか？
ポート番号？？なんでしょうか？
PCに無知な為どなたか
教えて頂けませんでしょうか？

>>422
毎回は変わっていない。
自分のもプライベートIPだから変わると思っていたけど思ったほどというより全く変わっていなかった。

ああ…
もっと早くここに来ていれば…

自分もISPから個人でAVで肖像権で開示請求来た
即日弁護士契約してダウンロード認めてしまった

弁護士に頼まず開示に同意せず示談もつっぱねるか、
弁護士に頼んで開示に同意して示談するかの二択になってるのはなんでだろう。
開示に同意せず、もし開示されても示談交渉を有利にするために弁護士に相談するっていうのもアリだよね？

>>425
まだ争う余地はある。
肖像権侵害の損害額はいくらか？AVのライセンス料では高すぎる。
あと、男優の肖像権侵害と思われるが、それだと、後から女優の肖像権侵害や
著作権侵害で請求がなされるおそれがあるだろう。

>>424だった。

KMの書き込みはチラチラ見ますがWはあまり見ません
今年来た人いますか？
こっちの方が会社が大きい気がするのにKMばっかなのが気になります

>>422
開示された情報を元にまとめて示談案を出しているだけであって
あらかじめ複数のIPに対してひとりの人間の責任だということが解らないという事とは矛盾していません

>>428
会社の大きさとはまったく関係ない話です
KMの作品でも一部のコンテンツのみ開示請求がなされていますので

>>422
>>423
ipとポートがセットで同じなら同一と判断されるのじゃないかな。
ISPに開示請求すればわかるしね。

>>428
WもEも何人かいる
ただKの方がたくさん網を張ってるという感じ

>>422
一本単位でIPが切り替わると思ってるの？
もしくは複数同時ダウンロードしていたとかじゃなくて？

>>404
プロバイダーどこですか？

>>429 開示された情報のみであれば
例え示談をしたとしても
最悪また同一企業から意見書が
送付される可能性が
あるという認識でokですかね？

>>431
なるほどです、ご意見ありがとう
ございます！

>>424
弁護士に契約しても正解じゃん！
それで解決するならええやん！

でも肖像権も増えてきてるなぁ
あなたもメーカーはプのやつで男優さんか？
男優さんのやつは最近になってふえてるのかな

>>433
一本単位でIPが変わるという認識は
してないですよ。
複数同時ダウンロードなら
同じIPであろう認識はしています。

>>438
複数でなくとも一本単位で接続し直してIPアドレスが変わったことを確認しなければ同じIPでしょ

プロバイダから来た、親に見られた、泣いてる
資料ちゃんと読み込むと雑な点があって怪しすぎる
明らかにガイドラインからそのままコピペしてきちゃってるから意味不明な文章があるわさ
弁護士に相談したら初手示談でビビった
「せめてtorrentにアップロード機能があると知ってる上で利用を？」ぐらい聞いてくれよなーって思ってここにたどり着いた
テンプレ対応します皆愛してる

>>440
何時ごろ落としたやつ？
プロバイダは地方か

>>441
ごめんねーもうあんま情報だしたくないから回答できない
"明らかにガイドラインからそのままコピペ"って結構な特定要素になってる気がするし
プロバイダさんからはちゃんと「こんなん来てるけど開示して良い？」って確認が来てる
プロバイダさんありがとう……一生ついていきます

>>440
このスレの5以降に元々あったテンプレがあるから余裕があったら読んでみてhttp://2chb.net/r/shikaku/1640252281/
あとこれは本当に余裕があったら

>>440
ごめん途中送信
本当に余裕があったらでいいからノーログVPNについても知っておくといいよ
https://krsw-wiki.org/wiki/VPN

>>444
トホホ〜もうトレントはこりごりだよ〜
それに例の判例にも、
"実際のところ，原告Ｘ６は，平成３０
年１０月１９日に受領したものの，少なくとも同年１１月頃までＢｉｔＴｏ
ｒｒｅｎｔソフトウェアを端末にインストールしていたことがうかがわれ
る（甲６）"
という記述があったので、万が一最悪の事態の際にアンインストールしてないと悪く思われそうだから
もう違法行為からは足を洗ってまっとうに生きます

>>421
有難う
トレントの仕組み正確には理解してないから週末勉強してみる

自分の場合知られて困る嫁も親もいないから気楽なもんだ