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1. 5ch初心者は半年ROMれ
2. 厨 煽り 基地は相手するな。したやつも同罪
3. 長文は いやん
4. 次スレは
>>950が宣言して立てること。次スレ報告もすること
※950以降次スレが立つまで雑談禁止
※スレ立てができない場合は必ず報告すること
5.「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」by ひろゆき
OGはスレチなので該当スレでお願いします
ツイ貼り・知恵袋貼りも禁止！ヲチ板の該当スレでお願いします
その他明らかなスレチ板違いの話題も該当スレへ誘導お願いします
※前スレ
宝塚最新情報part4232
http://2chb.net/r/siki/1699794894 784 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/10(金) 18:41:29.04 ID:GXyO0yIC
グラフで荷物に必ず入れるものはアイロンと絆創膏とふざけてるみねりヤバい
まじ遺族怒らせてる
消すと増えるぞ
もう誰もしなないでほしいんよ
みんな自分の贔屓やお子さんだったらと思って考えてほしい
しかしこのまま少人数消し去って再開って言ってもスカステとかの番組見づらいわ
他の組が楽しそうにしてるのが演出だったとしても内情知らないから楽しく見られるけど
ほぼ一般人だった未成年の96期のことはフルボッコにしてたくせに
ましてや運動会とか組子のわちゃわちゃ見られる気がしない
タイミングが最悪なんだよ10年に1回しか無いくせに
もう運動会も中止でいいよ
十年前の醜い星組みたいなものをみたくもないし
報告書受け取った日に宙組生集まってたらしいから生徒への説明やらはしてるんじゃない
いちおつ
結局文春に載っちゃったから嘘つき野郎と言われた訳で
リークした奴が一番の癌じゃん
いじめは…ありませんでした。
宙組にもありませんでした。
そんなものは、なかった
外部ハイローは7日連続公演からの休演日という8日で1周の連続だよ
>>13 いじめた上級生が一番の癌だから
遺族の要求は上級生の謝罪
外部ハイローで思い出したけど衣装部の香水臭いの話ハイローの男の人たち香水ぶっかけなんかやってなさそうだからリアルに稽古場が部活のにおいしそうで大変そうだ
一回公演後にディズニー行ってた生徒も少なくなかったよね
リークする人がいなかったら問題が顕在化しなかったのに！とか駄々こねるのはやめましょう
問題が明るみになってしまったらとにかく当事者と管理者は責任を取らないといけない
社会において責任を取るというのは職を辞すること
劇団トップと名指しされた上級生らは辞任、これが最低限
労務環境の整備とかはその後にすること
最近スター専科を積極的に外部公演に出してるのも
個人事業主としての性質を明らかにするためだったりしないのかな知らんけど
前スレ1000はどうして歌劇に書くべきでないと思ったの？
下級生は半分だけ出演 新公はなくせないからね
本公演の回数自体も減るかもだけども
マカゼイズムの様子から文春は敵！みたいな空気が組内であったことは明らかだからもしリークしたと思われる組子がいたら裏切り者！嘘つき！みたいな扱いされるのは理解できる
キヨはみねり大好きだったからみねりの話を100パー信じてたんだろうな だからきいを敵認定してたのかも やっぱり同期は同期を守るし信じるよね
>>22 自分でオーディション受けて取ってきた仕事ならともかく劇団側が用意したものに従ってるだけだから個人事業主の性質なんかこれっぽっちも感じんわ
文春みたいな金儲けしか考えてない週刊誌に載ったから問題が複雑になったのは事実でしょ
>>25 あなた上級生のヲタなのね
上級生がフォローして助けて優しい言葉かけてあげたら死ななかったわよ
>>20 いやだから契約の形態からして上級生たちが被害者の直接の管理者にはなりえない
指導していた実態があっても
また上級生たちも労働者として保護される身分があるのよ
>>13 カイちゃんなぜかオーディション受けて声優やってたよな
キヨはみねり大好きだったからみねりの話を100パー信じてたんだろうな だからきいを敵認定してたのかも やっぱり同期は同期を守るし信じるよね
今起きてることはな、西太后の怒りでもあるな
あんたらに失望、どうそつきれん中に対しての怒りやろな
祟りやない？
人間の力ではどうすることもできんよ
彼女支配してたが彼を救いたい一心だったからな
>>24 公演数少なくて嬉しくてたまらないとトップが表に出すのって月のお家芸なのかね
昔まさおかたまきちも言ってなかった？
いいけどいいのか？てやつ
>>27 その流れなら悲しいけどキヨが優しい故に言うのもわかるような気がしてしまうんだよな
言わばこのスレでの一時期のリーク下級生みたいな仮想敵だったのかもしれんし
一回公演嬉しいは当然だし正直な感想でいいけど
ファンが読む雑誌に他人が書くべきことではないな
>>39 いいよ
もうどんどん人間らしさ出していいよ
どこまでもいい子にしないといけないの気の毒だわ
あと1回公演嬉しくてなんて書いてないからな
何話してるかは分からなかったって書いてた
>>42 しかも下級生のおだが書くべきではないよね
こうやって捏造で書いたって言い出して叩くのもいじめだし
ファンからして腐ってるのがよく分かるわ
学校でも会社でも早く帰れるなら喜ぶだろ
別にいいじゃんそんなの
>>42 だからこうやってヲタが無意識に生徒の言論を封じようとするのやめろよ
>>27 そんな雰囲気で裏切り者扱いされるならなんで本人が親族に怒らなかったのかな
ただでさえ卒業したら劇団怖くて戻れなくなるとか言ってるなら自ら居心地悪くするような事しないと思うけど
>>13 1番の癌はアイロン当てたり嘘つき野郎だの罵った奴だろうが
号泣するみねりを抱きしめるキヨ
わざとじゃないもん！あたっちゃっただけだもん、ひどい…
みみずばれなんてなってないじゃんな！この嘘つきやろう！親族って誰なんだよ！どう言う説明したんだよお前！
ごめんなさっごめんなさい
これじゃみねりが犯罪者じゃんか！顔まで出て！
ひっひっ
なんであんたが泣いてんの！！
下級生「あーあ嘘つき野郎の下で新公かあめんどくせえな」
あっすいませーんそんな伝言来てませんけど？また、嘘ついたんですかぁ？？
全てあんたのせいや！
今回報じられたハラスメントは事実無根として否定されましたが、まかぜさん御本人の「そんなふうに受け取る子じゃない」という言葉を額面通りに解釈すれば、厳しいことを伝えてはいたんだろうなということになります。そして、先日発売のぷらすあくとのせりかさんのインタビューが「まかぜさんには男役の基礎を愛ある厳しさで叩き込んでいただいた」とか「ちゃんと叱れる上級生になりたい、自分も叱られて成長してきたから」というお話だったので、やっぱり愛情をもって叱る指導方法が浸透した世界なのは間違いないんだろうなぁと思いました。
もちろん、名前が出た方々の間で、尊敬と信頼のもとに行われた“指導”が素晴らしいものだった可能性は高く、当人達が否定したなら信じたいと思います。ただ、どんな出来事がきっかけであれ、ふと見えた問題の片鱗について何も言及せず見えなかったふりをするのも、とても不自然なことではないかと思いました。
問題とはつまり、ハラスメントの温床になりやすいカルチャーがそこに存在している、ということです。ハラスメントが実際にはなかったとしても、それを生みかねない土壌があるということ自体を問題視すべきではないか、ということです。
「まかぜさんはほしかぜさんに厳しい指導もしたかもしれないが、それはハラスメントではない」に今や多くの方が自信を持ってYESと言うのだろうと思いますが、「ほしかぜさんがかけられた言葉はどこの誰が言われても問題のない言葉であるはず」にYESと言えるかどうかはわかりませんし、「その厳しい指導はどこの企業においても歓迎されるようなものであるに違いない」にはYESと言っていいかわからない人も出てくるんじゃないでしょうか。実際にどの程度のことをどんな口調で伝えているのかはわかりませんが、ジェンヌさん達ご自身が「厳しい」「叱る」という言葉を選択されている以上は、やはり一般的に言う「叱責」にあたるのではないかと捉えるのが自然ですし、だとすればそれは、限定的な空間と人間関係の中のみで許されているやり方である可能性もあるのではないかと思います。
つまり、まかぜさんの人格への確かな信頼とは別途、彼女達が属するカルチャーについては、疑義を呈する必要があったりしないんでしょうか。土壌が整っている以上、我々の知らないところでやはりハラスメントはあるのでは？普段から叱責を受けるのが当たり前・自分より権力のある相手に逆らわないのが当たり前という環境だからこそ、理不尽な暴言を放つ演出家に対しても皆で我慢してしまったのでは？今回は問題なくとも今後またいつか心折れる誰かが出てしまうのでは？ということです。
脈々と受け継がれたカルチャーの中で成功した方々の努力を貶めようというつもりは断じてありませんが、叱責する形の指導について「自分は成長できたからそのやり方が正しい」とは限らない。それは生存者バイアスであって、適応できた人の陰に隠れて、声なき脱落者がいたかもしれないということに目を向けなければならない。Aさんが愛ある指導に感謝していてもBさんは深く傷付き去っているかもしれず、生き残った者の証言のみをもって「ハラスメントはなかった」とすることはできません。もし深く傷付いて離れていった誰かがいるならば、やはり“そのやり方”は正しくはない。それは教育や指導ではなく、ストレス耐性の低い人間を振り落とすための選抜に過ぎません。令和5年にそれをまだ良しとするのか？という話です。
「叱責」は場合によっては良い結果をもたらすでしょうし絶対悪ではありませんが、職場に必ず必要だというものでもありません。厳しい徒弟制には伝統があるが問題もあるとか、失敗を恐れてビクビクするよりも精神的安全圏が確保されているほうがパフォーマンスが上がる、というのはふた昔くらい前からビジネスシーンにおける新人育成では一般的に言われていることです。
内輪で何言ったって自由だけど
ファンに対してわざわざ1回公演最高！とか言わんでもいいよねというだけの話
>>20 リークがなければ辛いことがあっても楽しそうにやってたのに
本人だって辞めたくないから7年もいたのだろう
問題が顕在化して劇団の生徒はこれから楽になっていいだろうが、彼女はリークの犠牲者だし人生を失った
その現実から逃げてるのはおまえよ
みねりが宙にこなければ
みねりの役なんか付かなければ
今も元気に生きてたよ
声が出ないネタのアドリブを舞台上でやるおだちんだからな
>>50 別に書いてもいいよね
手を抜いたとかじゃないし
パワハラという言葉ができた2000年代初頭以降、「私はこうやって厳しく育ててもらった」と後輩にも同じやり方を繰り返そうという人達を「でも時代は変わったから」と諭して、次世代には負の遺産を負わせないように、皆がパワハラをパワハラだと認識できるように、社会はゆっくりなんとか20年かけて変わってきたわけですよね。まだまだ不完全ではあるけれど、だからこそ意識して更に変えようとしていかないと、という状況だと思います。一般社会ではそうですし、芸能界でもそういう空気になってきました。たくさんの劇団がハラスメント撲滅のためのステイトメントを出したりしています。芸能従事者だから特別なのだというものでは全くありません。時代の節目として、伝統ある組織も変わることが求められている昨今ではありませんか。
カルチャーというのはもう個人の責を問えるものではないので、特定のどなたかを非難しているつもりはありません。「推しを批判するつもりはないが推しが身を置いている文化は古くてアップデートされてないと思う」という話をしているつもりです。そしてそれを即悪いと短絡的に断じるものでもなく、どの程度の深刻さで受け止めるかは人それぞれでしょう。問題が一切ないとは言えないがそこまで悲観する必要があるとも思えない、時代と共にゆるやかに変わってきただろうし今後も良い方に向かうのではなかろうか、くらいの温度感でとらえることも可能かもしれません。
が、私はそれを良いことだとは思えませんでした。事態はすでにかなりまずいところまで来ているのではないか、当事者もファンも圧倒的に危機感が足りないのではないか、と感じます。新しくトップに立った人が「ちゃんと厳しく叱れる上級生になりたい」などと言ってしまえる、それを世間的にどう見られるか体面も考えずに美徳と信じきっている世界は相当に危ういです。そして何よりも、日本の芸能界でもMetooが吹き荒れた激動の2022年を経て、今ここで宝塚にこういう話題が出てジェンヌさんもファンもこういう反応になったということは、昨年明らかになった演劇界における複数のセクハラやパワハラ案件に関しては本当に無関心だったのだろうなぁと感じました。それらを意識的に追ってきた私にとっては、その閉鎖的な状況が、何よりもつらく感じることでした。
ここで私が考える“事実”を列挙してみます。いずれも複層的に存在する個々の事実であり、どれかが正しいからどれかが間違っているとか、どれかを取り上げればどれかを覆い隠せる、というものではないと思っています。
①ジェンヌさん同士は強い絆で結ばれている
②デマや誹謗中傷で人を傷つけることは許されない
③宝塚では伝統的に、演出家や上級生により叱責する形での指導が行われている（叱責する者とされる者の間に権力勾配がある）
④叱責する形での指導は一般的に、度を越えたり人格否定になるケースが発生しやすく、必ずではないがハラスメントと紙一重である
⑤芸能従事者への指導はハラスメントになりやすい（良いか悪いかの度合いが数値化できない・良し悪しを判断する者に権力が集中しやすい、など）
⑥同じ環境でも適応できる人間とできない人間がいて、最前線で活躍する者の語る言葉には常に「生存者バイアス」がかかっている
⑦ハラスメントであるかどうかは当事者が判定するものではない（加害者はもちろん、被害者当人が「自分が悪いので平気です」と言ってもハラスメントはハラスメントたりえるし、見ている者への環境型パワハラというものもある）
⑧愛情はハラスメントの免罪符にはならない（多くの加害者が愛情を盾にそのつもりなくハラスメントを行ってしまっている）
個人事業主としての取り扱いについてだけどコロナ休演のころの給料ってどうなってたんだろう
ただの想像だけど出演手当ては払われてなくても最低限の補償ははされてそう
そうであれば生徒にしてもあんまりクリアにしないでくれって思う人もいそう
同期なんてぱっくりわれてたり好き嫌いあるよｗ
学校で同じ班になった8人全員と仲良くなんてありえないしね
中にはとんでもない問題児とかもいるわけだから
みねりキヨまどかそらが仲良かっただけで同じマインドだったんでしょうｗ
他の同期は辞めちゃったしついていけなかった子もいるのかもね
演劇界では2022年、たくさんの劇団がハラスメント撲滅のためのステイトメントを出したりそれに類することを話題にしていました。舞台芸術からどうやってセクハラ・パワハラをなくしていくか、皆で何に気をつけるか、そういう文脈の中で上記④〜⑧はごく当たり前の前提とされてきたように思います。けれど、宝塚は、そういう風潮があったということにすら一切無縁の世界のようで。週刊誌報道の後、ファンも①と②の話に終始していたように感じられました。劇団の対応が良かったか悪かったかという文脈において、ハラスメント防止のために劇団はもっと尽力すべきという意見も見かけましたが、そもそもジェンヌさんが良しとしている「愛ある厳しい叱責」ってアウトなんじゃない？そのカルチャーが時代錯誤なのでは？と仰ってる方はお見かけしませんでした。私の観測範囲内でのことですから、もちろん色々と見逃しているかもしれないとは思いますが。
企業がハラスメント防止に取り組む場合、最初にやるべきことは通報窓口の設置ではありません。意識して「指導」と「ハラスメント」の間に境界線を引くこと、つまり何がやっちゃダメな行為かを定義し、社内に周知することが基本的な出発点となります。厳しく叱ることは美徳というカルチャーをそのままにしておいて、通報窓口を設けても意味がありません。だからこそ、先に報道のあった演出家をジェンヌさんは誰も通報しなかったのでしょう。これでは、いくらハラスメントに真摯に向き合うと言っても、今後の改善が見込めるはずもありません。
ポイントは文春記事とトップが代替わりしたことと新公の長だったことだろうね
タイミングめぐりあわせが悪かったことが悲劇につながった感じだわ
記事がなければあんな孤立することもなかったろうし
代替えでトップ含め上級生が気合入ってたのも被害者には裏目に出たし
新公がこのタイミングでなかったらここまで追い込まれることもなかったろう
繰り返し申し上げますが、特定の誰かを非難しているつもりはありません。ただ「愛ある厳しい叱責」は特定の個人間で行われた時に個々にアリだったとしても、それが通例としてまかり通り、組織の体質になってしまうと、必ずまずいことが起こるものです。だからこそ意識的に「指導」と「ハラスメント」の間に境界線を引かなければいけない。けれど宝塚歌劇団ではそのような認識はないのだなということがよくわかりましたし、かつ世の中のムーブメントにも関心はないのだろうなとも思わされました。伝統的な部分に関しては、良くも悪くも閉じた世界のままでいたいのかなと。外界から隔絶された清く正しく美しい花園のまま。
伝統ある世界で、しかも先達の方々をある意味で神格化しているような世界観で、過去のやり方を否定するような変革は非常に難しいだろうことも、内部の方もファンもわかっていて黙っている面もあるだろうことも察します。が、それでも今回の件では、エッほんとにこのまま行くんですか？少なくとも外からどう見られるかの意識は持ってないと無防備すぎてまずくないですか？と思わずにはいられませんでした。
ご遺族が声を上げたことで大騒ぎになった今、非難の声は主に管理責任のある劇団に向いています。しかし、問題のある“カルチャー”を主体として担ってきたのはタカラジェンヌです。それを良いこととしてきた歴代の先輩方や、それを持て囃してきた長年のファンダムにも、責任があるのではと思います（それを認めたからといって、劇団の管理責任が減免されるものではありません）。
ここで言う責任とは、起きてしまったことについて誰の咎なのかなすりつけあうためのものではなく、今後変わっていくための未来へ果たす責任です。その責任は、過去がまちがっていたと認めることなしには果たせません。今は「わからない」「信じられない」と強張ってしまっている心がほぐれたとき、良い方向に変わるための勇気が生まれますように。
何よりもご遺族が納得と安寧を得られるように、それを当然ながら最優先で願いつつも、宝塚歌劇団とファンダムの変化を祈っています。
>>40 生徒って良くも悪くも純粋すぎる部分があるしやっぱり閉ざされた世界だからいきなり外からの攻撃を受けると集団ヒステリーみたいになっちゃうんだと思うわ
真風もキキも厳しく指導しただけかもしれないけど書かれていた真風シンパがまどかに言ったとされる「デブ」「下膨れ顔」やキキがみねりに言ったとされる「ふてぶてしい笑顔がムカつく」「体重重すぎ」は厳しく指導にしてもアウトだと思うのでデマであってほしい
>>51 親族が最初のアイロンリークするわけないじゃんw
親族がリークするとしたらアイロン以前からずっといじめられててぶち切れた場合だけだぞ
それまで仲良くやってて初めてヤケドして帰ってきていじめかも分からない状態でいきなり文春リークするわけない劇団に相談するよ
>>21 きいの知人です！文春はガセ！ってやってたらご遺族サイドのあの会見だもの
普通なら恥ずかしくて垢消しするレベル
>>34 文春のせいって言うと上級生ヲタとかあほかよ
あんな記事の書き方したら文春が悪いって普通にそう思うよ
>>77 アイロン以前からいびられてたかなんかそれらしき言動がアイロン時にあったからきいもみねりが怖いと言ったのでは
>>61 リークされるようなことした奴がいなければよかったねえ
>>69 そうだね
スカステ等の映像の仕事を入れることでなんとか労働実績にしてたりとかしそう
みんなで歌を歌う企画もあったね
あれは有志だったっけ
>>77 そんなの分かんないよ
弁護士は文春であれだけ名前出されてるのにそれについては一言も名誉毀損については触れてない
怪しいもんだわ
>>64 東西40通ってそのアドリブ出会えてない
がっちの出ないってやつと勘違いしてる？
ムラからずっとやってるけど
>>77 最初は違ったとしてもそのリークのせいで立場悪くなったって言ってるのに
新たなリークを親族自らし出したのもなんかわからないなと思っちゃうね
余計いじめられて追い詰められるのなんて目に見えてるのに
>>77 親族が最初のリークするわけないと宙組子も思っただろうに文春が言うには宙組全体がきいがリークしたのが全て悪いという空気になっていたんでしょ
なのにリークしかねないきいに証拠が残るようなパワハラし続けたんでしょ
つまりどういう設定？
>>94 劇団が無視するからとりあえずリークしたんじゃないの
話題になれば劇団が対応しなくちゃなんない
みとさんの発言聞くに
全てあんたのせいや！みたいな問題発言があったことは速やかに全組に通達されていたのでしょうな
そんなこと言い出したら◯◯が劇団に入らなければとかそもそも論になるだけ
でもみねりの味方側だったらAちゃんに異常な敵意向ける動機はわかってしまうんだよな
>>86 文春ではみねりにきいがいびられてること書いてあったよね 怒鳴られたとか寝る間もないくらいアクセサリー作り直し命じたとか
それで怖かったんじゃない？
パワハラなんて受け手の反応しだいでどうとでもなるからな
まどかのやつだって実際に起きたことだろうけど
発覚した時にはもう組替えしてたし今更騒いでも関係ない組子にも迷惑かけるって感じで
まどかが折れて真風の言い分に乗ってやったってとこでしょうよ
>>100 というより普通に文春に書かれるなんて迷惑だから誰がリークしたのかという怒りはあるわ
キヨが急に退団言い出したの本当だったら何なんだろう
大逆転裁判の時に急遽決めたって事だったけど
>>87 会員にも行き渡らないほど短期間の小箱だから？
お断り多いらしいね
文春が悪とか言ってるんじゃなく
そんな虐めがある陰湿な環境でわざわざ餌をまく必要があるかってことで
元々は虐めがあるのが悪いんだけどね
>>72 でも労働の契約実態と現実の指導の形式がいびつだったからいずれ是正される必要があったよ
今回やり過ごせててもいずれ問題は噴出したと思われる
>>78 Xの元記者おばさんきいの知人も騙ってたわけ？
最初から痛いなと思ってたけどさすがに最低すぎる
椎名って結局なにしたかったのか
加害者生徒のファンか何かで妄想で庇ってたヅカオタ婆ってだけ？
そんな状態できいの前髪やってあげてって言うキキはなんなの？
>>109 事情通ごっこしたかっただけの承認欲求BBA
>>97 裁判起こすかまともな新聞記者に情報売るか
敵認定されてる文春にわざわざ売り込むのは一番悪手
>>93 昨日観てきたんだけどアドリブ変えてたのそういう理由か！なるほとー
そうねあれおだちんじゃないし
>>96 どっちみちうまく揉み消してくれるって思ってたんでしょ
事実、途中までは劇団は事実無根を繰り返してたわけだし
>>108 元々「彼女知ってるけど」としか書いてなかったのをカリーナがみねりの友達！って騒ぎ立てただけじゃなかった？
本人はみねりときいどっちの事を彼女と呼んでたのか分からなかった気がする
>>106 まわりの関係者が見るに見かねてリークしたのかもね
みねりの下級生娘役いびりは有名だったからアイロン事件でやりすぎだろってかんじで
止めてもらおうとリークしたら、劇団が全くの事実無根とかみねり側についてより環境がひどくなった
やっぱ元凶はみねりｗ
>>60 ファンに対してだって言っていいでしょ？
サボってるわけじゃなくて、公的にそのスケジュールなんだから
こういう考えの人が生徒を追い詰めてるんだと思うわ
>>21 あれだけXで一生懸命だったのにね
遺族側会見後何も言わないってことはやっぱり嘘はったりだったってことね
なんなんあいつ
アイロンを故意にあてたか間違って当たっちゃったかは分かるじゃないのその二人なら
アイロンのやりとり証拠残ってるって言ってたからきいはやられたと家族に言ってるんでしょ
弁護士の話では事実無根と勝手に発表されたのが辛かったんだよね
つまり故意にやったんでは？
リークしたのが悪いんじゃないよね
>>61 文春出る前からいじめはあったし、過重労働もかわらなかっただろうけどね
少し前に落とし所みたいなリークあったよね
あれにそった対応するかと
裁判は避けたいだろうから、お金は惜しまない。あと、内々には謝罪も。全面敗訴
キキを法廷に立たせてパワハラしましたか？
なんて想像するだけで、、
キキでもう一作も無理かも
専科投入でしのぐのかな
96期は音校で公平さんの意向も大きかった
亡くなったらすぐ和解した
違約金払ってまで登校させなかったのは汚点でしかない
>>116 彼女から直接聞きました！ってめちゃくちゃ書いてなかった？
一部が本当だったからといって文春の言うことを全て信じるのは危険だし愚かだと思わないの？
文春にどれだけ宝塚が喰いものにされたか忘れたのか
推せる推せないジェンヌとか言ってさ
屑雑誌だよ
医務室の人とかも心配して劇団にいってたのかもよ
傷の程度でどういうことされたか分かるし
それを劇団があまり真剣にとりあわず大丈夫大丈夫みたいに軽く扱って
しかもみねりが悲劇のヒロインみたいにふるまうからきいが悪者になってしまった
「下級生が出来てないのは全部あんたの責任」が本当だとするときいの出来が悪いのは本役のあんたのせいってみねりに迫ってた可能性はあるよねアクセサリーの作り直しとかも
とりあえず全員の言い分聞きたい
名前出てない人が一緒になってパワハラしてたのか助けようとしてたのかも
>>118 1日2回公演の日はより沢山のお客様に見てもらえるので嬉しいですとか言い出したら末期だよ
1回公演の日は客側だってその1回の全力パフォーマンス見られるんだし
>>116 椎名はプロフに知人宝塚生徒が自死みたいなこと書いてたよ
ご遺族の会見の後消したけど
>>120 そんな怖い先輩がいて明日からも顔合わせるのにリークしたならそれも悪いしきいを追い詰めてるでしょ
きいの事はどうでもいいからみねりの悪事を暴きたい人がリークしたなら分かるけどきいサイドがリークするって考える意味が分からない
読売の遺族主張まとめ
●今年８月以降、過度の稽古・公演等の業務量を課せられ、１日３時間程度の睡眠時間しか取れないほどの過重労働を余儀なくされていた。女性が亡くなる前の月には、時間外労働が少なくとも２００時間を超えていた。
●上級生に頻繁に呼び出され、「下級生の失敗は、すべてあんたのせいや」「マインドが足りない。マインドはないのか」などと怒号を浴びせられパワハラを受けていた。
●「上級生からヘアアイロンを押し当てられるハラスメント行為を受けた」という一部週刊誌の報道は事実。報道後、劇団側に事実を述べたにもかかわらず、上級生から詰問され、劇団はホームページで「報道は事実無根」とする理事長声明を一方的に発表した。これにより多大な精神的な負荷を受け、頻繁に体調を崩すようになった。
さすがにキキが執拗に被災者にパワハラしておいて劇レスでガッツポーズしてたのは嘘であってほしい
>>132 知ってるよ最初の話
みねりの知人名乗っててあとからきいの知人名乗ったんじゃなくて最初から彼女としか書いてなくなかった？
直接聞いてますってどっちからだろって思った記憶があるから
見落としてたらスマソ
●AI要約
宝塚歌劇団の劇団員が過労とパワハラで死亡したことについて、弁護士が会見を開き説明した。
死亡した劇団員は7年目で下級生の責任者の立場にあった。
8月中旬から1か月間、1日3時間程度の睡眠しか取れない過酷な状況が続いた。
本来8人が担当すべき仕事を2人で行わなければならず、仕事量が極度に増えていた。
上級生からのパワハラもあった。
劇団は安全配慮義務に違反していると指摘された。
遺族は事実関係の認識と謝罪、適切な補償を求めている。
●死亡した劇団員の立場と経歴
死亡した劇団員は25歳の女性。
宝塚歌劇団に7年在籍し、下級生の責任者の立場にあった。
音楽学校卒業後に宝塚歌劇団に入団し、宙組に配属されていた。
入団当初は8人いた同期メンバーが、死亡時には2人しか残っていなかった。
●過酷な労働環境
8月16日以降、大劇場公演の稽古が本格的に始まり、1か月間、1日3時間程度しか睡眠を取れない状況が続いた。
休日も稽古や準備を行っており、実質的に休みがなかった。
公演に向けた稽古、下級生の指導など膨大な仕事を2人でこなさなければならず、本来8人で行うべきところを2人で行う体制は無理があった。
●上級生からのパワハラ
上級生から下級生の失敗は全て責任者である死亡した劇団員のせいだと責められ、パワハラがあった。
2年前にも上級生からアイロンで火傷を負わされる事件があり、死亡した劇団員は大きなストレスを受けていた。
●劇団の安全配慮義務違反
過重な業務と睡眠時間の不足が死亡した劇団員の健康を著しく損なったことから、弁護士は劇団に安全配慮義務違反があったと指摘した。
劇団は人員不足の状況を放置し、適切な対応を怠った。
●遺族の要求
遺族は劇団に事実関係の認識と謝罪、適切な補償を求めている。
劇団は10月に調査委員会を設置し、その結果次第で対応を検討する意向を示している。
>>111 きいちゃん最近みねりとうまくいってないんか？
みねりはああみえて怖いけど愛はあるんやで、きいちゃんのことおもっていってくれとるんやで
な？わかってくれるか、そかええこやな
あ、みねり、なきいちゃんの前髪ちょっとなおしてやってくれへん？みねりうまいやんか〜
はいキキさん！
なにー最近元気ないじゃんやっぱ私きつい？
いえ。そんなこと…
うーんなんか前髪上手くいかないわ！人の髪の毛やるのかって違うしなーこうかなー
あっつ！！
きゃっ！
あーごめんっだいじょぶ、
だっだいじょぶです
ごめんねーマジで…保健室行ってこれる？
はい…
うっうっうっ…
きいちゃん？！どしたの？
みねりさんがっ、前髪やってくださったんだけどっ…
…大丈夫、目立たないからねつけ前髪もってる？これつかおうか…
はぁ〜？？みねり最悪やん！ブリザード！！！
あいてはるさくになったわーまあええか〜水に流したるか〜
さてきいもなあみねりのこといい加減許したってんか、先輩後輩やん！うちの組になったからには水に流して！そんなんやから進行もうまくいかんのやで！ぐちぐちしとるとみんなもそうなる！あんたの責任になるやろ！
>>139 あるわけないだろネタなのに
あったとしても胸の前で両手グーにするぐらいだよ
全てを誇張したり盛ったり嘘混ぜてるのよ
ここと変わらない
トップが頑張ろうねと組子に声を掛けることのどこが悪いんだよ
>>133 嘘つき野郎って文春に載ったフレーズが遺族弁護士の会見と合致してるのは気になる
親族以外のリークで色々言われたであろう中で嘘つき野郎という同じ言葉をリークするのかな？って
まあ何回も何十回もその言葉で罵られてた線はあるけど
>>108 タカラジェンヌの知人が文春報道のせいで自死ってプロフに書いてたけど会見後全部消した
>>133 意味がわからないけどほぼ確実にきい親族側のリークなんだよ
LINEの文面とか親しか知らないような内容もあるわけだし
だからよくわからないよね
>>142 うぜーからコテハンにしろや
コロコロすんな
祟りですよ極美さん
よくも騙したなと西太后があんたに向けて伝えてんだよ分かるか？極美
アイロンの件だってわざとじゃなきからで済まして、ちゃんと自己処理してなくて書類なんかもなんも残ってなさそうじゃん
わさわとじゃないにしても顔にやけどさせたら大事だし、事故報告書なり作って適切に処理しないと
その辺の積み重ねじゃないの
天彩さんに申し訳ないと言っていたって結局しーなの脳内の妄想だよね
外から限られた情報だけでしか考察出来ない我々と違って
普段からずっと一緒にいる組子たちはアイロン事件は実際のところどうだったのなんてみんなわかってると思うけどね
それを踏まえて報道後の組子の態度を見てると・・・
あまいろさんに申し訳ないことをしたってきいが一言たりとも言ってなかったのなら遺族はしーなのXめちゃくちゃイライラしただろうね
>>88 宝塚を良くするために身投げしたわけではないのに勝手に殉教者に仕立て上げても文春とリークの罪は軽くならない
椎名のインスタ見たけどただのおばさんでワロタ
あんな着物で毎回感激してたら目立つよね
本名玲子らしい
>>146 そこらへんは録音なんでは？
お稽古場なら新公とかのために複数録音取ってる人いるから同じデータでだれかが文春にだした
>>152 申し訳ないと思って自死するような空気があったのならそれはそれで問題ではって突っ込まれて、みねりではなくファンに対して申し訳ないと思ってたみたいです！とか意味わからん反論してたわ
リーク元がどこであれ、あれだけガセの創作だと言って笑ってた文春記事が遺族の言い分とほぼ合致してたのは事実なんだよ…それが事実かは置いといて
これ生徒全員にパワハラ講習しないと無理だろ
今までやってないのがおかしい
>>148 親族がリークするって事は故意にやったって事だからね
間違って当たっちゃったで謝られてそれでわざわざリークなんてしないから
遺族からしたらみねりに対しては恨みと憎しみこそあれど申し訳ないなんてあるわけない
みんなが録音できる環境で直前にリーク記事が出てるのに大声でパワハラ発言するの危機管理どうなってんの？
リーク怖くないの？
どうでもいい話はどうでもいいよ
現実に起きてることが全てなんで
まあ遺族としては誰かを攻撃したいとかではなく単純に真相を知りたい
それで誰かが関わってたのなら謝ってほしいというスタンスだろうけど
こないだの会見の内容は文春にとっては最高の内容だったのは間違いない
一番の原因と言われている文春記事だけ省かれてたわけだしね
>>163 それなら警察関係者筋とか書くでしょ文春なら
わざわざ先に退団した同期の親が情報元って書いてたよね？
>>123 公平氏さぁ
退団する人にコラムで批判書いたことあったよなあ
社内配信が一瞬で漏れるのはワロタ
どこまで信頼されてないんだよ
>>164 親族が証拠持ってるならそれを劇団に突き付けて対応しないと文春リークするぞって言うだろうしそしたらきいを組替えくらいさせない？
させなかったからリークしたのかもしれないけどそれやるならきいを無理やりにでも退団させてからリークしない？
なんで宙組に残したままリークするの？
>>166 文春なんてどうでもいい！言いたいことを言わせてもらう！byキキ
椎名ってもうそういう妄想に取り憑かれてんのかな
わかってやってるというより、思い込んじゃってわからなくなってんのかも
明言はできないけどパーソナリティ障害的な
>>169 その理屈で言ったら親族の話って明記するよね？
親族がプロデューサーに訴えたという記述はあっても文春の情報源が親族とは書かれてなかったと思うけど
不公平だからね
慶応出身の夢華が入ってきたこと喜んでたし
>>172 そんなのここで聞いて正しい答えでてくると思ってんの？
>>143 あるわけないと言われてた事があったかもしれないわけで
労組ないのかなってググってみたら阪急電鉄の労組に宝塚舞台班ってのがある
けどこれって個人事業主は含まれてないよね
>>176 同期の親がペラったんだね
先にやめた同期のせいでやめられなかったのにそれを親が同期の親に話しちゃったのか
空想の話はいいよ
ラインのやり取り調べたらいいしごく親しい人には何かを伝えていらよね普通は
とにかく加賀市者である本人に罪悪感を感じさせたいってのが一番の望みだろうし
椎名ってあそこまで虚言並べられるのもう何かの病気でしょ
本人に対し衝撃を与えたいってのが一番だと思う
要するに恨みの気持ちだ
マインドを川人弁護士の口から聞くなんて想像してた人いた？
退団予定が嘘って退団した同期が漏らしてるなら103の仲はやっぱり余り良くないんだと思う
それが
祟りになる
不当な扱いを受けたものがどんな思いでそうなったかを
ま考えるんだな
>>172 お上品のご家庭のようだから、劇団に怒鳴り込むモンペとは違うんだよ
そんな８９３みたいなことしないよふつう
指導と言う名のハラスメントが常態化してたんだろうな
あといじめってターゲットコロコロ変わるけどターゲットがきいちゃんになってた、やる方にきいが悪いからって自分を正当化するめちゃくちゃな理論の大義名分はがあった
おかしいな可哀想だなと思う人もいたかもだけど、なにかするとこまでは行かず傍観者、もしくはいじめなくても一緒ににくすくすあの人とろいからみたいな空気感あったんだろうな
それなの人格否定だし疲労やなんやらで
もう限界来たんだろうな
そこらへん複雑なんでしょうねきっと
外野はメディアに出てきてるものでしか答え合わせできないから考えても無理
親的には劇団も宙組も加害者も全部許せないだろうね きいを残してさっさといなくなった同期も だからあんな罪悪感を持たせるようなコメントを発表した
要するに簡単なことだ
人の嫌がることをするな
これだけだ
>>182 結局恨みを晴らしたかったのに加害者に罪悪感を持たせられたどころか本人亡くなっちゃったら意味無い
命の引き換えにしても加害者側はこれからも生きていく
>>186 そうなの？SNSかなんかでバラしたんか
今は悲劇のヒロイン中心にみんな考えるからキキは単なる悪役でしかないけど
キキ目線で考えれば、何年も我慢してようやくトップになって
お披露目で責任と重圧を感じながらさあって時に下級生まわりがごたごたしてたら
そんなことはいいから作品に集中せいって感じにはなってまうわなあ
世の中には自覚のないやつもいる
そして人のせいにする
だが、いつかそれは返ってくる
したことが酷ければ長ければ何倍にもなってな
>>176 だから親族だと思ってなかったのに今回の親族の言い分がほぼ文春と同じで
文春記事が出た事で立場悪くなったであろう事は完全スルー
宙組全体にきいがリークしたって空気になってたって事になってるからどういう事？ってひっかかってるんでしょみんな
親族の立場が文春もグルとしか思えないし組子もそう思ってたっぽいから
ただのファンはそんな事思ってなかったのにそうなの！？って驚いてる状態でしょ
>>197 6年もあったのに下級生の信頼得られてないのが悪い
プロプロにて
(#｀∀´) みねりがこの私に歌教えようなんて100年早いねん あいつ生意気やわ 今度のデュエダンで無視したろ
↓
文春報道・弁明会
(#｀∀´) 何あんたがないてんねん みねりよりムカつく
お披露目売れへんかったらぜんぶきいのせいやで
↓
聞き取り調査にて
(#｀∀´) は？ きいとなんか喋ったこともありませんよ
それよりやれる子だけでがんばろー！(ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ)おもてます
>>188 劇団に正当な抗議しないでいきなり文春に売るのは上品ではないでしょ
いじめたって言われてる人達今でも指導だと思ってると思われ
>>197 キキは良くも悪くも宝塚を仕事だという意識が強いからな
キキに限らず激務だったのはきいだけじゃないよ
まっぷーにも発言権与えてくれと思う
>>177 気に入ってる人は大事にするけど気に入らない人はたとえスターでも冷たかったよね
>>196 正義なんてもう遺族にとってはどうでも良い
大切な娘の無念を晴らすことが最優先
救いの道はそっからだぞ
それができないものは救われない
>>199 あなたが言ってるのは加害者と言われる側の
理論だよね
キキはまったく反省してないだろうね
自分も厳しく指導されてきたしそれに今は感謝してるから下級生にもそうしていくって話してたし それが間違っていたなんて今更言われても脳が受け付けなそう
>>214 同じく下級生時代扱かれまくった咲は時代に合わせてアップデートできてるのにキキはできなかった
なんでだろうね
>>202 なんであたしが下級生に嫌われるねん
いまココ
咲がアップデートとか全部推測でしかないのに咲ageキキsageしてるのはいつものやつかな
>>139 嘘じゃない
参加してた生徒たちがみんな呆れて観てたんだからなかったことにはならない
>>213 被害者から見ても加害者から見てもどういう理屈なのか説明つかなくね？って言ってんだけどどういう流れなの？
どっちから見てもおかしいよねって話しかしてないんだけど
>>91 噂もなかった
文春でいきなり名前が出てきた感じ
>>219 あんたいつもそれ主張するけど自分がその場にいて見てたので文春に話した生徒ですって自己紹介してんの？バカだね
有愛と喋ったことないって熱愛報道の会ったこともありませんみたいな感じね
>>221 マインドの違いじゃない？
いつまで経っても平行線だからこれ以上
書かないわ
>>203 最初文春リークしたのは親族ではないんでは？
データにしても宙生徒まわりや辞めた宙生やその親族から漏れてきたとか
リークされてた連中はほかの生徒にもやってそうだし
リスクわ恐れてたら何もできない
人生はやるかやらないか
私の人生は私が主役
周りじゃない
嫌ならやめろ
怖いならやめておけ
余裕もないのにあるフリをするな
では
>>215 どんな環境にいても自分の芯がある人はいるからね
あとサキナはだいもんからこの人が次なんだよすごい人なんだよって扱いで大事にされてたと思う
まあそれでも前任と比較されて焦って間違った指導にいく人いるからそれでもドーンとしてるのはそこは咲の個性なんだろう
>>215 大切に育てられ怒られる隙もなかったさきにゃと不真面目でめちゃくちゃ怒られてきたキキの違いかな
研7の長と喋った事もないのもそれはそれで問題だけどな
>>151 宝塚で起こった今回の事件はハインリッヒの法則だね
>>203 劇団がその時きちんと対応しなくて結果的に文春行くしかなかったのかも
ニュースで事件のことやってたから見てたけど色々突っ込みどころありすぎて何だかなぁってなる
一般のサラリーマンと比較してる労働時間の円グラフもおかしい
比べるなら他のジェンヌとかじゃなきゃ比較対象にならなくない？
自主稽古まで労働時間に入れたら私だって新人に教えるために休憩時間削って教えてあげてるし睡眠時間削って家で仕事の資料作ってるよ
労働時間を一般人と比べるならそういうのもちゃんと比較しなきゃおかしいよねってなる
だからといってジェンヌの労働時間はえぐいのは確かなんだけどトップや番手なんてもっと激務だよ
>>234 それ言ったら宝塚丸ごとおかしいねで終わりなので
>>235 まどかは私の言葉をそんなふうに受け取る子じゃないっていう真風の弁明からして厳しい指導はあったと思われる
>>227 だから親族じゃないならなんでリークした人ときいが特定されるような記事出した文春に怒り感じないの？ってのが疑問なんだけどずっと
>>221 文春にでたことが創作ではなくて事実だなら遺族の話と一致するんでしょ
組子やスタッフなど複数の人数が目撃してたりそこから聞いてるだろうから誰がもらしたかなんてわからない
一致してるからって遺族と繋がってるとは断定できないんじゃない？
入団順位28からトップ
かなり蹴落してきたんだろな
実力ないのになにに自信があるんだろ
疑問だわ、、
普通いじめする人って何かに秀でてるよね
キキの場合は指導と思ってる説はまだわかるんだけどさ
舞台進行邪魔したりしてたやつらは指導ではないでしょ
ここらのえぐい証拠もってるから、指導とは言い逃れできないパワハラと言ってるんだと思う
中身出さないように配慮してるんだろう
>>225 研7長の長と話したことないって言っちゃうの
それはそれでどうかと
パワハラという言葉ができた2000年代初頭以降、「私はこうやって厳しく育ててもらった」と後輩にも同じやり方を繰り返そうという人達を「でも時代は変わったから」と諭して、次世代には負の遺産を負わせないように、皆がパワハラをパワハラだと認識できるように、社会はゆっくりなんとか20年かけて変わってきたわけですよね
新しくトップに立った人が「ちゃんと厳しく叱れる上級生になりたい」などと言ってしまえる、それを世間的にどう見られるか体面も考えずに美徳と信じきっている世界は相当に危ういです。
ハラスメントであるかどうかは当事者が判定するものではない（加害者はもちろん、被害者当人が「自分が悪いので平気です」と言ってもハラスメントはハラスメントたりえるし、見ている者への環境型パワハラというものもある）
愛情はハラスメントの免罪符にはならない（多くの加害者が愛情を盾にそのつもりなくハラスメントを行ってしまっている）
誰かこのへんをキキに伝えてほしいわ
>>234 自己中心的な物の見方する性格なのがよくわかる文だわw
>>236 真理だね、まあおかしいな精神で不可能な事を無理やりやってきたとこはあるんだろう
>>239 怒りを感じているかもしれないけどそれを知る術は私達にはないよね？
あなたは自分が全知全能だと思っているの？
>>242 なんでそこがちゃんと明るみに出ないの？といつもモヤモヤしている
組子の人数10人単位で間違えてたからなくはないけど
>>239 それはまた別のお話
まずは劇団へ説明を求めてるわけであれもこれもはできないのわからない？
>>244 愛情はハラスメントの免罪符にはならないって言葉 大弾幕にして稽古場の目立つところに貼ってほしい
>>234 自主稽古って劇団が招集してないって建前だけで新公やるだめの実質自主じゃない稽古だと思うよ
>>239 最初は分からないけど劇団のあの態度と遺族会見見たらむしろ文春の取材に応じてるみたいに感じるわ
怒りはアイロン他を放置した劇団に向かってる
キキがパワハラに相当するような厳しい指導をしたなんて確定してないのに長文妄想を毎日繰り返してキキに伝えてほしいとか重症だな
>>249 だよなぁ
悪い意味でキキらしいと思ったわ
>>242 舞台進行の邪魔は噂じゃないの？それも上級生がやったの？
今までの人生においての感謝や責任は常に感じてる
これからは世の中に対してお返しの時期
困ってる人に手を差し伸べること
今まで順調な人生を歩んでこられたからこそ、
気持ちに余裕がある
微力かもしれないけどそれが出来る環境にある
>>239 文春にも怒ってるかもしれないけど
それよりも劇団とマインド嘘つき野郎たちからの謝罪が先って思ってるんじゃない？
>>251 5で自画自賛してて草
自分の部屋にでも貼ってろ
無駄に組子の数を覚えたり名前や誕生日をシコシコ覚える咲真面目すぎんかと思ってたけど意味はあったんやな
これが帝王教育
それをとやかく言われる筋合いはない
オタクらの人生について私が何か言ったか
>>23 名前の出てる当事者の一人だけど
宝塚の顔である頂点である男役トップスターとして会見、せめてコメント公表はありだと思うけど
女性だから生徒だから表に引きずり出して晒すのはかわいそう
でひっそり退団していきそうな気もする。
潔白確定しか次作退団もないのでは？
このままでは2日間のトップスターだと思う
とにかくリークした人が悪いと延々と言い張る人がいる
悪いのはパワハラでしょ
>>266 とっくに成人済みのプロの俳優なんですけど
言いたいことがあるなら自分で言うべきだし何が可哀想なわけ
>>268 弁護士は原因はほぼ過重労働って言ってたぞ
パワハラの影響がないとは言えない、みたいな言い方
>>155 殉教者なんかこっちは一言も言ってないのに大丈夫？
勝手にカッカしないで？
アイロンを当てた人間がいなきゃ起こらなかったことだよ全ては
>>255 してるかどうかはこれから明らかになるけど
もう弁護士まで出てきて状況的にもお察しだよね
>>272 会見読むとパワハラ弱めだよね
証拠の話もややぼかしだったし
徹底的に劇団の体制を訴えたそう
でもそれは弁護士側で遺族のコメント読んだら宙の組子と同期に恨みがありそうだよね
誰かを犯人扱いしてやりきれない気持ちをぶつけたいのかなと思った
>>272 無いとは言えないなんて言ってなく無い？
脳内変換はやめた方がいいよ
>>266 遺族は誰々がやったとか報道望んでるわけでもなさそうだし、謝罪が欲しいで
でもこれだけ個人名出ててひっそり退団するのも結局不明よ全部背負い込むわけだし詫びるとこは詫びて全員大階段降りて客の前に立って退団した方が一区切りになる気がする
ここのアテクシ妄想なんて意味ないからな
5なんて関係なく劇団は明日辺り色々出してきそう
実際「マインドが足りない」がパワハラに該当するかというと結構難しいと思う
>>275 なんかひたすらパワハラメインじゃ無い！！
って言い回ってる人いるけど
あんたらがそう思いたいだけでしょ
上級生ヲタいい加減にして
証拠もぼやかしてるって言うけど
じゃああの場で実名出して証拠つきつけられたかったん？
>>277 ひっそり退団なんてあるわけない
トップだよ
キキがすごいとかじゃなくて就任した以上劇団にも本人にもファンに対しての責任がある
トップってそういうものだよ
>>275 全部劇団が悪いと言い切るのが凄いなと思った
>>275 現役生だし気を使ってるんだと思う
いきすぎた酷い部分は謝ってほしいと思ってるのに当の本人はグラフ挑発に笑顔で劇レスだからねえ
本人に確認もとってないはずなのにいきなり週刊誌が犯罪者扱いして生徒の実名出すなんてビックリするほどの人権侵害だと思った
出所が出所じゃないとそんな事できないよなって…
>>283 何ですごいと思ったの？
状況的に見て劇団が悪く無い？
キキは主犯ではないんだろうなとは思う
全くの事実無根とも思わないけど
みねりの取り巻き連中が癌っぽい
【編集長コラム】タカラジェンヌ飛び降り事件、山が動いた
編集部コラム 第134回
2023/11/11
「週刊文春」編集長
「娘の笑顔が大好きでした。その笑顔に私たちは癒され、励まされ、幸せをもらってきました」
記者会見に駆け付けた小誌記者が、現場で写メしてすぐに送ってくれた「遺族の訴え」。最初の1行を読んで、胸が詰まりました。
11月10日、金曜日、午後3時。都内の厚労省記者クラブで、9月末に自ら命を絶った元タカラジェンヌの遺族側代理人弁護士が記者会見を開きました。そこで配布された資料の一つが、冒頭の1行から始まる、「遺族の訴え」と題された、A4判2枚にわたる文書でした。
その詳細については、一連の「タカラジェンヌ飛び降り事件 真相追及キャンペーン」を引っ張ってきてくれたKデスクと会見に駆け付けたD記者が協力して即座に記事を執筆、配信しています。
これまで宝塚歌劇団は、我々の一連の記事に関して「歪曲されている」「事実無根」などとしてきました。11月9日号の記事に詳細を記しましたが、ある時には小誌記者の直撃に、小川友次前理事長が「文春には答えない。あなたが殺したようなもん」との暴言を吐いたことすらありました。しかし、劇団側がそういえばいうほど、「劇団は嘘をついている。真相を書いてほしい」という劇団内部からの切実な訴えが、関係者や、「文春リークス」を通じて小誌にもたらされてきました。
>>290 そして今日の会見で、一連の記事が決して「事実無根」ではなかったことが明らかになりました。
この事件を、新聞やテレビなどの大手メディアは、「自殺」というセンシティブな案件であることもあり、なかなか踏み込んで報じてきませんでした。ですが、さすがに記者会見の様子は、即座に報道されました。ようやく、大きな山が動いた瞬間でした。
ご遺族は先の文書で、「劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、助けを求めたにもかかわらず、それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました」と綴り、劇団と、パワハラを行った上級生らが責任を認め謝罪することを求めています。
今後、実際に謝罪がなされるのか？ 現在休演中だが、公演は再開されるのか？ 過酷な労働環境は改善されるのか？ 他の俳優へのケアはどうなるのか？ などなど、知りたいこと、取材しなければならないことは沢山あります。小誌は今後も真相追及キャンペーンを続けてまいります。
「週刊文春」編集長 竹田聖
>>284 劇レスやってるのにトップが出てこなかったらメンヘラってんじゃねーよそんな覚悟だから云々叩くじゃん？
お稽古期間中って親御さんは劇団に訪問されてたりするんだろうか
文春を信じるとして最初のお話みるとそんなタイプになると思うのだが
グラフ読み直してみたけどみねりはあそこでアイロン出す必要まったくなかったよね
他にも入れていくものなんてたくさんあるだろうになんでわざわざアイロンと絆創膏なんてワード出したんだろ
強すぎるわ
>>272 それじゃないといちかが劇団に残れないだろ
>>289 そこがもしかして隠遁されるかもと懸念してる
あとボイコットした下級生
>>285 パワハラの勉強してきたらいいよ
もしくは一回パワハラ受けてみるとか
明瞭簡潔なものばかりじゃない
タカラジェンヌ飛び降り事件 真相追及キャンペーン
キャンペーン…
>>287 遺族が上級生への謝罪を求めてるの見えないの？テレビのニュースでも劇団の労働管理と上級生のパワハラの2点が問題と言ってるよ
みなさん勘違い甚だしい
遺族側は劇団調査に対するジャブ
入れたんよ
報告書を指導の一環でしたー
自分からすすんで仕事に励みましたー
って逃げられないために先に会見
証拠はたくさん持ってるはず
やったやらないになる裁判になる前に
劇団の名誉をキズ付けたくない上層部に
示談で、、って気持ちを抱かせたいんだよ
あそこで上級生の名前はまだ明かせない
最後の最後まで取っておく
自分が遺族なら相手が謝罪しないなら
ライン画像を世間にぶちまけるな
ま、最後の手段
＞ある時には小誌記者の直撃に、小川友次前理事長が「文春には答えない。あなたが殺したようなもん」との暴言を吐いたことすらありました。しかし、劇団側がそういえばいうほど、「劇団は嘘をついている。真相を書いてほしい」という劇団内部からの切実な訴えが、関係者や、「文春リークス」を通じて小誌にもたらされてきました。
文春やきうの発言にカチンときたんやなｗ
>>252 辞めた宙の子がブログで「自主自主稽古」って書いてたから自主稽古に向けて練習もしてるっぽいよね
自主稽古って実態は強制的な稽古だと思ってる
>>289 同意だわ
キキはやり過ぎはあるかもだけどトップだし個人いじめしてる暇もないし
>>285 どういう流れで言われたかわからないけど
仕事に追われて睡眠時間削って作業をしてるなかで
上司に当たる人にそう言われたら？
ただ追い込むだけの言葉じゃない？
マインドじゃなく人が足らないだよ時間が足らないんだよ精神論じゃなくて助けてよ？って思わない？
>>293 マスコミなんてヤクザだからね
この編集長社内で賞取りそう
>>286 文春ってそういう雑誌だよ
実際過去に文春にデマ書き立てられた人が自殺してその後に文春がデマだとわかったけど
数センチくらいのちっさい訂正記事を文末に載せて何もなかったことにしたりする雑誌だよ
煽って予想通り釣れた
やきうは文春の思い通り釣られたなと思った
記者会見が既知の話/記事に沿うのは合理的な戦術だよ
過労自殺みたいな訴訟になる可能性が多大にある案件で
将来の被告側やマスコミに新情報を開示するメリットが無いからね
文春に限らずこの手のスキャンダル連載告発においては一貫性が破綻していることは多々あるよ
記者やらリーク元がニュースソースを濁すために嘘つく事もあるし、
あえて嘘情報を入れて「その訂正を申し入れてきた新しい取材源」の確保を試みることもあるからね
>>299 文春が追及始めたからこんな事になってんだけどな
文春の自分たちのせいじゃないもんキャンペーンすごいな
>>302 家の前で待ち伏せしといて怒らせて暴言吐かれたと騒ぐ
まさにヤクザ
>>314 こんなヤクザの挑発に組織のトップが乗るなよ
本人もやばいと思ってるからすぐ謝罪文出したんだろうけどあれが本音ならそりゃ宝塚は変わらんわ
弁護士も
週刊誌報道があり ← ココ大事
劇団が事実無根と発表したことが退団を考えた1つ
と言ってるからね
報道がなければ夏に辞めよもなかった
まず第一に労働問題
劇団の管理体制に問題があり被害者と同様に上級生たちもその被害（過重労働の常態化）を受けている側面がある
しかしだからといって上級生が被害者にしたことが免責されるわけではない
そこでハラスメントの認定と対応を求めている
そして文春による名誉毀損
被害者と文春の関連は不明だがこれもいずれ争うでしょう
まあ遺族はわざわざ全ての情報を開示はしないよね
裁判になるかもしれないし、劇団が舐めたこと言ってきたときのカウンターにもなる
>>318 ハイハイ
ゲスいヤクザとは目を合わせたら負けなんですね
匿名でｵﾈｼｬｽって弁護士言ってるのに
名前だして報道してるからな、文春は
そもそも報道されたら困るようなことがいっぱいあるのがおかしいんだよ
現代において内部告発を完全に抑え込むのは不可能
でも劇団は文春にめちゃくちゃむかついてると思うし遺族が文春と何らかのつながりがあると掴んでそう
だから素直に要求のむ感じが見受けられないんじゃ？今後も文春に養分吸われ続けることになるのは勘弁でしょう
これから先も文春は他組にわたってずっと宝塚のこと書き続けてその度にOGやら色々に訴えられてお金払う構図になるから慎重になると思う
>>138 2回公演の時はマチネは化粧も綺麗だし元気なのが良くわかる
ソワレ見てると力振り絞ってて可哀想になる
アイロンの件って当時もすしまぷは知らなかったわけ？知ってたなら文春後に嘘つき野郎なんて発言出なくね？何でアイロン事件が起こったのかそこから文春までの約1年半は平穏だったのかが気になる
パワハラの詳細なんて示談の1番の交渉材料だわ
それを明かさないのはある意味優しさ
（だって交渉の余地を残してくれてるんだから）
厳しい指導なんて到底言えないものが証拠として残ってるのよ
贔屓退団しててよかったーって言っちゃうOGヲタが鬱陶しい
アイロン時のトップと管理職にも責任ありそうよな
退団逃げ切って許されるの？
新公ヒロとれなくてご機嫌悪かったのってハポンの時だよね
ホームズじゃないよね
文春は名前出して殺したと同義だと思う
自死を選んだ方も可哀想とは思うけど
だからといって正義振りかざして新たに殺すのも違うと思う
まだ強いから生きてるだけかもしれない過重労働の被害者同士だろうに
言えない苦痛をまた生んでる
誰が言い出したのか知らないけどさ、それぞれに思いがあるのに自分の思い通りにしようと
泣いてるのを知りながら酷い扱いをしたり、
矛盾した行動を神は見ていたと
それだけじゃね？
宙内に問題があり、今に至るのは理解したし、ご遺族はさぞお辛かろうと思うが、
限りある時間を過ごしている他組の大切な公演や活動にまでできなくするのは止めて欲しい
大切な公演を守らなければならない、そう考えてみんなが耐え続け、今に至ってるのはわかるけど、公演をやらせて欲しい
遺族が文春と繋がりがなくたって素直に謝罪するとは思えないけどね…
>>206 仕事ならちゃんとやりなよ
客前で私情丸出しにしてファンざわつかせてアンチに餌やるなんてプロじゃないわ
結果的に文春に書かれて良いこと無しだわ
>>336 名前上がってる上級生ヲタでしょ
往生際が悪すぎる
一番気の毒なのは勿論きいちゃんだとは思うけれど、残っている一人のためにとか、
治療のためにやむなく休演しているあのんや前公演で退団した同期も
遺族からそんなこと言われたら辛いだろうな
>>342 アイロンしなければよかっただけだよね
というかアイロンのとききちんと対応してればよかっただけだよね
文春リークされた名前出た上級生は人望なくて下級生から嫌われてるんだなと分かったわｗ
もう伝統的にこうだったから！舞台の世界ではそれぐらい当たり前！なんて言い訳に頼るのはやめよう
株式会社阪急阪神ホールディングスが堂々胸を張れる労務環境を整備して
その結果大規模な人員整理とか組織変更、システム変更があるなら仕方ない
後ろ暗いことが何かとあるから過剰に文春砲にビビって対応が後手に回るわけで
本当の意味できれいな宝塚に生まれ変わるべき
>>320 劇団が事実無根って言ったせいでしょ
責任転嫁見苦しい
>>336 文春が悪いのと上級生が悪いのは両立すると思うんだけど何で文春の責任だけ執拗に否定されるんだろ
今出てる事が事実なら言った側がパワハラするつもりなかろうと、文春記事がなかろうと長時間労働だと分かってる人に上司がきつい言葉で詰め寄るなんて事は反省して無くさなきゃいけないと思うけど。
応援してる側もまさかこんな暴言吐いてる世界だと思って応援してないでしょ。本当に言ってないならもう裁判で争うしかないんじゃかいのかな。
1回公演喜んだだけでどうなのって言われちゃうのか
入り出あったとき今日は1回公演です!!て毎回うきうきだったよねみんな
>>348 他スレもっとやばいけど見てる？
レス禁闇スレとか昨日の隔離でも遺族側への不満レスはたくさん見るよ
全部通報しなよ
>>351 そう
ジェンヌや劇団スタッフたちの労働環境を整備することが最終的には一番の文春対策になる
泣いてるきいちゃんを尻目に部屋出てったアイロン
まじかよ
>>348 いや、その戦闘体制がベンツだから
まずいんじゃね？
そもそも嘘つき呼ばわり以外どれがパワハラになるのか分からない
松風があの顔で舞台で顔近づけてくるとか気持ち悪いの極地よね
>>349 文春のせい！ってうるさいのはそもそもアイロンハラスメントがなければと何故思わないのかね
アメリカのどこかが宝塚に興味持って云々ってレスを
25年前に見たわ
宙 アメリカ グルーブ
ま、関係ないか
猿之助事件のときに最初に記事載せた女性誌が悪いと言ってる歌舞伎ファンの人っていたのかな
>>362 絶対こういうのは通報だと騒がないよね？何で？平等に騒げよ基地ども
世間の人はそんな奴らと絡みたくないよ
仮など作ればどうなるか想像がつく
>>361 分からないからまだ上級生ヲタのままでいるのね
>>349 アイロン当たった経緯がわからないでしょ劇団内では事故で終わってたのに文春リークで知られることになった
仮に親族がリークしたとしても
まともな対応をしなかったみねりと劇団が悪いよ
まともな謝罪や納得のいく調査をしていれば円満におさまったわけだから
その自己中心的考えの寄り集まりだったのだと言ってるのが理解できんのか
5年の責任は保証をとれるというのか
無償で五組が？
>>358 だよねー
いじめに耐えた人だけが残ってトップになるより
いじめには耐えられなくても才能ある人が残ってその中からトップが出るほうが舞台のレベルも上がるはず
winwin
>>370 え？上級生のファンが離れてると思ってるの？
>>275 遺族の弁護を務める川人博弁護士が恩師というコメンテーターで起業家の安部敏樹氏は「睡眠時間が削られた中でパワハラを受けることが（自殺の）トリガーになるケースが圧倒的に多い」と解説する。
相互作用で死に至ってるんだよ
どっちが比重が大きいではなく攻めやすい部分が労働条件の方であるのとパワハラの方は生徒個人のことでいまのところやんわりいってるだけだよ
>>347 なんで辛いの？
遺族は経緯背景説明してるだけじゃん
あなたアスペルガーなの？
論点ズレてる
>>372 劇団内で事故で終わらせたことが被害者側として納得いかなかったんだからそれが全てよ
>>353 両立すると思うけど
ここの人は劇団と上級生パワハラについてはひたすら擁護して文春が元凶って言ってない？
文春記事がほぼ遺族の言い分ってことを文春側が知ってたなら文春茶の元理事長の言葉は本当にびっくりしました、何を言ってるんだって感じでしたよってやたら強調してたのも納得だわな
翌日会見することも知ってたなら尚更
>>363 アイロンのせいにしたら他のパワハラや過重労働が無罪にならないように文春のやり方も無罪にならないだろってのが分からんか
直接の加害者ではないジャニーズの所属タレントを責めるマスコミに己の責任は？所属タレントにも罪があるならマスコミにもあるでしょ？って思うのと同じ
>>291 キャンペーンwww
スタンスが分かるね
遺族に寄り添ってるようで祭りだと思ってるね
>>372 事故で終わってない
事実無根→当たった事実はあったがいじめではない→「雨の日にはアイロン♪」
>>385 文春が元凶とうるさいのはどちらかというとみねりヲタ
>>386 というか遺族が弁護士立てて会見するのも寝耳に水だったんだね
劇団間抜けすぎる
迷惑をかけたんなら迷惑料を支払え
それがお前らの世界の掟やろ
劇団には遺族には真摯に対応して欲しいけど文春のやり口はまじで腹立つ
書かれたジェンヌ達には何があったら怖いからご家族がずっと張り付いてないといけないだろう
みんなでみねりに強力アイロン送りつけるのどう？？クリスマスプレゼントに
アイロンがきいちゃんに当たったこと
その後グラフでわざわざアイロンの話題を出したこと
みねりについて確定してるのは今のところこの二つかな
文春のキャンペーン発言や上級生への誹謗中傷には絶対異論を唱えない人たち
宝塚の上級生に絶対服従の気風は
親会社の阪急電鉄の気風の影響なんじゃないかなって思うのよね
インフラ会社の企業風土を変えていくのはすごく大変そう
>>215 だから雪はトップが言わなくても周りが引き受けてくれる環境なんでしょ土台が出来てる
トップや上級生の食べ物勝手に食べてるのっておかしいやろ
この最、新しい組にするなら数年後にして受験年齢引き上げ容姿端麗、基礎体重表記なし、音校則見直し、上級生から指導なしの自主性に任せるようにして上手くいくか検証してみて行けるなら全組統一
>>252 それは分かってるけどそれなら尚更みんな同じでしょと言いたいだけ
なのにテレビでは亡くなられた方だけが激務だったみたいな言い方しててきっと宝塚を知らない世間では亡くなった彼女に仕事を押し付けて他の劇団員は遊んでたって曲解して伝わるんだろうなって思うとやるせない
ちなみに皆同じなんだから耐えろって言いたいわけじゃないから
あと絆創膏も！みねりちゃん、いつも大切に持ち歩いてるみたいだし
>>385 文春が元凶と言ってもべつに上級生の責任も否定してない人が大半だと思うけどね
文春かわからんが、記者らしい男性が
劇団前で待ち伏せしていて
帰宅する生徒を尾行するらしいよ
一人で帰宅は危ないし、車でもつけてくるから代表と二人でも怖そう
>>359 泣いてるきいちゃん心配して周り集まったのに
無言で居なくなったアイロン
このアイロンを号泣したらかばう上級生
こわいわ
空間の歪みかな
>>390 アイロンがあってから文春記事が出るまでの1年に何があったか誰も知らないから劇団内では終わってた可能性はあるしそこをこれから明らかにしてもらいたい
アイロンは本当にみねりなのか？
マインドも本当にまっぷーなのか？
2日で笑わせんな
西太后も亡くなっとるんじゃボケナス
文春関係ない！はキキ的にはこの叱責は私怨じゃないという意味だったのではと思ってる
>>394 上の101期はこってぃとかだから怖くなさそうだし
きいちゃんいる下の103期も反発してこなさそうじゃん
あと花宮自身が成績優秀
>>335 いや文春の発表が出た後に、上級生や劇団がまともな対応しなかったのがダメでしょ
なんですぐそこから目を逸らす？
>>405 元凶というのは違和感あるな
みねりアイロンと上級生パワハラがなければそもそも文春はなかった
元凶はみねりと上級生、文春は悪い方向に働いた要因の一つ、というなら分かる
>>411 私怨だなんて出てた？そりゃそんなわけないじゃん 下級生全体の指導のことだろうに
>>409 アイロンはみねりで劇団も認めている
ただしうっかり当ててしまっただけで押しつけのではないと言っている
文春全部信じるなら分かるけど文春信じるならここがおかしいって指摘するとそれは信じるな
上級生に都合の悪い事は全部文春に書いてあったからやったに違いない遺族も文春と同意見
みたいなのおかしくない？
遺族の言い分全部信じる目線に立って筋道立てて何が起こったか説明出来てる人いない
>>412 やっぱりモブ娘2人で長の期は無理なんだよ夢白が鉄新公出たのもそういう理由かと思ってるわ
>>385 擁護なんてあるか？冷静に公平にと思ってる人はいるけど
馬鹿みたいに文春の尻馬に乗って一緒にキキやみねりを誹謗中傷ないとダメなの？
>>419 2月の時は劇団は事実無根と言ってた
認めたのは最近で文春につっこまれてから
アイロンの件は事実と劇団は発表してない
わざとそういう風に書いてるの？
愛ある厳しい指導
夢の舞台に立てることが幸せなジェンヌ
ブランドイメージに仕立て上げて商売してたのに
愛のないパワハラと舞台翌日に自死ジェンヌで全部崩れたよね
文春リークは遺族！ってまだ頑張ってるのか
ここに書いても真実にはならんよ
>>416 文春の記事は過度に盛られすぎてるからやっべ本当の事書かれてるわってよりは
こんなに酷い書かれ方して裏切られたみたいに怒っちゃったんだろうね
でまたモラハラとして攻撃される悪循環
>>418 いや文春が原因でこうやって叱ってるわけじゃないと言いたかったような気がして
まあ推測です
>>393 前日に文書で川人弁護士が補償と謝罪を求めたみたいだけど記者会見は知らなかったかもね
そこら辺のドタバタは文春が記事にしてくれそう
>>425 弁護側が文春リークについて一切言及しなかったのはある程度突っ込まれたらまずい事柄があるって事だと思う
同期の親に話しちゃったんでしょ
>>425 遺族リークだったら文春は匿名報道してるだろうし、アイロン事件の日付を間違えるはずないのにね
何より「山が動いた」ってはしゃいでいるのが遺族側と連携で来てなかった証じゃん
そこが分からない人が多い
アイロンが過失か故意かはわからないけど、グラフでわざわざアイロンの話出したのはマジで頭おかしいと思う
少なくともきいがメンタルおかしくし始めたのは文春記事が出てから
辞めたくなったのも文春記事が出てから
宙組全体がきいを白い目で見るようになったのも文春記事が出てから
文春が出る前に劇団とうまく交渉してみねりを組替えさせるなりきいを退団させてから文春記事を出すなり身内がリークしたと疑われるような書き方をされなければきいが針の筵になる事はなかった
きいはみねりが怖いから否定しているんだと思うがどう見ても無理矢理当てられた傷だったみたいな目撃者目線の記事ならそこまできいを疑う人はいなかったと思う
>>368 ここより闇スレのほうが多いよね
したらばとか爆サイは見てないからわからんが
>>432 仮に過失にしても、火傷させたことをまったく気にしてないってことだもんなあ
きいちゃんあれ見てたらさらに傷ついただろうな…
>>329 そう思うなら、文春を訴えたらええんちゃう。
心理学に詳しい人にみてもらえないだろうか
マインドガッツポーズアイロン
>>421 は？雪は夢白いなくても6人いたし
ついでにドイルは1人減ったけどたぶん出ないよ
>>419 当たってしまっただけってのも
みねりが言ってただけなんでしょ？
文春は前も「正義の独走スクープ第○弾！」とかやってなかった？
本当に雑誌売るためのキャンペーンよね
みねり絶対に月くんな
絶対に絶対に月にくんな
れいこの退団公演に出ないでよ
最初は事故で片付いていじめについて事実無根と発表し
火傷したのは事実なのにって話になって
怖いから言えませんでしたって展開になったのか
そこらへんの経過も気になる
パワハラにあたるであろう発言も経緯がわからないから外野はなんとも言えないね
>>437 普通は顔に怪我させたら無茶苦茶焦るし
落ち込むよね
>>449 まじでとんでもないドジっ子だった可能性もなくはないからねえ
>>449 経緯は会見で弁護士が説明してなかった？
>>244 まず角会長や劇団上層部、受験スクールから認識変えないと必要だと思ってるからね
古き良き伝統でやってきたのをどう変えて行くのかって所からコンプライアンスについて講義なり実習していかないと無理
ジャニだって不祥事が多いから数年前に全所属タレントにセミナー実地すると発表してる
宝塚はさらに意識改革が遅れてる
上が昭和脳のおじさんじゃダメだし歌劇に愛がない左遷扱いで来てるだけだもの
>>444 もう文春はほっといていいと思うよ
これからは劇団側の対応と遺族側の出方が一番の注目ポイント
他は所詮外野だ
とか言ってて文春で遺族側の独占インタビュー載ったりするかもしれんけどね
>>450 仕事できる人なら3〜6日以内には出す印象なんだけど
これまでの経緯見てるとだめそう
>>420 文春は真実と嘘を混ぜるのがデフォと散々他界隈の記事でも検証済だから
信じるか信じないかの二択が一番的外れということになる
加害者は共感性に乏しいというかサイコパシーなんだろうな
精神鑑定した方が良さそう
>>431 じゃ、やっぱり故人のことなんてどうでも良かった悪意のリークと故人の名前勝手に出した文春が悪いんじゃん
ご遺族はリーク元と文春訴えたほうが良いよ
>>454 スクールも今は教え方変えてるところは変わってきてるからねえ
音校や劇団も同じように指導を時代に合わせられたらいいんだが…
雪の発表までには出すと思ってるけど楽観的すぎるかな
てか劇団が報告を発表したらそれに合わせてご遺族も会見するんだよね？
また弁護士のみ？それともいちかも出るのかな
パワハラ講習のひとつも受けさせないのは
下手に知恵つけさせたくないからかなと思ってる
現代の一般常識知るとヅカの常識が変なことに気づいちゃうもの
>>463 だから劇団の発表じゃなくて
劇団が会見したらだよ
会見した場合はこちらも会見すると
>>448 雪103そんな経験値低くないよ
蒼穹で102もいるなか専科はほぼ103がやってるし
入団成績が宙とじゃ全然違う
>>420 遺族と文春の両方に証言してる現役の宙組生がいるんでしょ
文春には相当数の証言が届いてると言ってるし
「上級生からパワハラ」 額にヘアアイロン、長時間労働も―宝塚劇団員急死で遺族側弁護士：時事ドットコム
こういう団体にRRRやって欲しくないなあ。今からでも返上してほし
Xでこんなこと言われてる
宙と星じゃ全然違うのに一般人からしたら同じに見られてしまうのが悔しい
なんて言い返したらいいだろうか
>>462 元々そこで出るだろうと思ってたけどひとこ初日と被るから前倒しと予想
>>460 そもそもリークされるようなことするのがいけないんでしょ
>>460 今の時点では遺族側が文春を訴える可能性あると思うよ
実名報道で名誉が傷つけられたって
実際、遺族側会見当日の文春の速報は慌てて匿名記事に切り替えてたからね
実名報道については文春のアキレス腱だと思うよ
グラフって荷物が大きいって話題でいつも鞄に入ってるものとしてヘアアイロンや着替えや絆創膏を挙げただけでしょ？
何でヘアアイロン入れてるのかも説明してるし（雨が降ったらどうしようと考えちゃう）全文読んだらそんなに変な感じしなかったけど
>>455 まだ文春には期待してる
一回清書まで作ったけど一昨日慌てて引っ込めてそう
そこらへん読みたいわ～
本当に皆上級生たちが死んだ子憎しで叱責したと思ってるのかな
受け取り方は人それぞれだから何を言ってもいいってことは絶対ないけど上級生達も可哀想すぎる
>>468 言い返したところでムダだよ
大人しく粛正されるしかない
>>474 こういうのも癌だよね
文春に金落として文春が好き勝手書く下地作った
>>468 宝塚って言っても全く別のカンパニーで公演してるから組によって雰囲気も全然違うのにね
まぁそんなの一般人には理解されないけど
宙組の空気が悪いパワハラに近いことがあったのは事実で
文春が原因でターゲットが1人に絞られちゃった事実もあるわけじゃん
宙組が悪い文春もきっかけになったって結論になるのに片方だけを否定するのはおかしい
遺族側もこんな風に書き立てられたせいで娘が追い込まれたって言ってもいいのにね
>>477 愛があるからってパワハラしていいことにはならんのよ
いや、キツイわ、この状況
３０人も辞めるなんて話が本当なら組として成立しないしイジメをした人間は舞台立てないだろう
イジメしていなくても黙認していた他の組子にも問題がある
一番責任があるのはプロデューサーなりその上の幹部だろうが
一度宙組は解体して４組体制に戻すか、イジメをした人間と上級生は退団してもらいカチャマイせおと他の組からしっかりものを送り込んで新しい体制の宙組にすべき
>>471 いじめ問題とすると
大人にチクった人が悪い！
それを公表したのが悪い！
それでいじめがひどくなった！
って言ってるのと同じとわからんかなって思う
>>465 劇団の会見前に劇団と遺族側が交渉、もしかしたら謝罪まであるかもしれないと思ってる
その上での会見の可能性があるよ
>>477 アイロン当てたりとか嘘つき野郎と罵るのとかは憎しとしか思えん
>>468 言い返したらインリツイートされて拡散されるだけだから顎で受け止めてぐっと耐えたほうが良い
>>468 べつにそこまでしてRRRやりたくないけどって言いたいわ
>>479 好き勝手書いてたのに遺族の言う事と一致してるね
すごい！
>>468 宙組とは違います！星組は人格者礼真琴のもと一致団結して互いに助け合い公演できてます！一緒にしないでほしい
>>468 詳しくない人からしたらみんな同じタカラジェンヌだもんね
これから退団公演もトップお披露目もあるから
今回の関係者には劇団自体から籍抜いてもらわないと困る
>>468 星組にはパワハラないって言い切れんの？
そもそのこういう人権軽視の団体がやって良い演目じゃない
>>477 憎いと思ってなかったなら
なんで亡くなった子が疲弊していたことにすら
気がつかなかったのか
>>491 琴が人格者である保証もどこにもないからね
もう何も信じられないよ
>>451 それを２年経ってから全国に向けて大げさに傷害事件の犯人ですと報道されたらあなたどうですか？
私が全部悪いからそうされて当然とか思う？
>>473 わざわざアイロンと絆創膏なんてワードを出す意味がない 他にもたくさん書けるものあるのに
悪意感じるよ
>>471 なんでそこまでして文春の責任をない事にしたいのか分からん
明らかにやっちゃダメな事してるのに
>>234 あなたが過労で自殺したらご遺族が睡眠時間削って資料作ってたのを会社に訴えてくれるよ
キャンペーンでも何でもやるのは自由だが文春のはしゃぎっぷりに強い違和感を覚える
二月の記事への反省がまるでなさそうだし何でもやたらと早すぎる
まるでネタの精度を「確かめる必要がない」かのような印象を受ける
問題意識には共感するが中立の立場で取材しないとダメだと思うんだけどね
>>491 星組出身者のせいで宙組はめちゃくちゃになったわけだが
星組がみんな人格者だったらよかったのにね
>>485 先生が下手に公開処刑していじめが悪化するのはよく事例だけどね
これ加害者の責任とはまた別問題だからね
しかし宙組ってなんでここまでパワハラしまくるようになったんだ？
天海の頃の月組も大概恐れられたけど、集団パワハラみたいなのは聞かんし、組長やトップは上手に締めてたぞ
宝塚はひとつ
いつもジェンヌ言ってるやん
宙も星も一緒特に宙星はね
残業時間が200時間以上みたいな報道の仕方がされていたりするのなんかモヤモヤする
完全に煽ってるような表現に聞こえるし一般人の残業とは訳が違うじゃん
>>500 自死の原因の一旦になってるだろうにキャンペーンとか
遺族は文春には何もしないのかしら？
>>497 単に荷物が重くなる要因として思いついたのがそれだったんじゃないの？
迂闊だなとは思うけどグラフできいを追い詰めようとしていた！みたいな受け取り方はさすがに悪意ありすぎだと思う
>>468 だから馬鹿みたいに宙だけが悪い宙さえなくなればなんてやるもんじゃないんだよ
宙さえなくなれば公演観れる贔屓は助かると思って必死な人いるけど
>>498 そもそもアイロンがなければ文春の記事も出なかったし、遺族も文春よりも劇団と加害者の責任追及を求めている
そんな中で文春ガー文春ガーいってる方が変なんだよどーせみねりヲタだろうけど
784 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/10(金) 18:41:29.04 ID:GXyO0yIC
グラフで荷物に必ず入れるものはアイロンと絆創膏とふざけてるみねりヤバい
まじ遺族怒らせてる
そのみねりやキヨと仲良し同期で支えてもらったと公言するまどか
二人もまどかもその優しさきいに向けてやれよ
785 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/10(金) 20:04:28.22 ID:ltBDed06
まどかトップになって同期娘役みんな辞めたからね
選民意識凄かったらしいわw
性格が分かる
みねりは支えできたんでしょ
ねねれみみたいな
442 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/10(金) 21:16:20.82 ID:Ek1qpK3L
>>432 まどかは花で七彩さんかわいがってるんだっけ
496 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/10(金) 21:19:29.22 ID:BXSNu6ZM
>>442 いじめで有名な子よね
キキもゆーなみかわいがってたしねぇ
>>509 琴も一時期はオラついてた
今は丸くなったけど
>>508 まずはパワハラ上級生から謝罪してもろて
それから対応するんじゃない？
星は無関係よそおってるけど星と宙、ひとつ違えば星だったかもしれない案件
琴の休養もそうだし
組替でわるい部分がたまたま宙に残った
>>504 先生は劇団になると思うのよ
この場合でいうと先生が何もしなかった
だからご遺族はそこを問題としてる
チクった人や公表した人ではなくて
339 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/11(土) 07:13:45.66 ID:yBIA7RBo
宙組はおかしかった、風色くんもいじめにあった
まどかにいじめられたんです
406 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/11(土) 08:39:21.35 ID:OtcHrCpQ
>>339 パワハラされてたまどかが下級生をいじめてその下級生もより下級生か代表？に当たって...
より弱いものに伝わっていくんだね
いじめも伝言ゲームみたい
381 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/11(土) 08:15:46.01 ID:hGZDnH8U
>>339 体のサイズ全然違うのにいじめられるんだね
縦社会怖い
>>512 あれって編集との会話を起こす形だよね
切り取られたのがそこなんじゃないか？
>>512 悪意があるとは思わないけどメンタル強いなとは思う
普通自分がヘアアイロンの件で週刊誌に書かれたこと知ったら
それをわざわざ機関誌のネタにしない
>>453 どのような場面で上級生の口からパワハラにあたるであろう発言が出たのかはわからなくない？私が見落としてるだけかもだから知ってるな教えてほしい
>>514 なんでヅカヲタが文春に文句言っちゃいかんの
そこまで言論統制される謂れはないわ
>>512 普通なら何の問題もない記事だよ
でも後輩の顔にアイロンで怪我をさせたことが心に少しでもあったら普通書かないだろうな
>>512 反省していたら読者やジェンヌが「あ…」って思うようなワードは出さないと思う
自分は悪くないって思ってるからあえて出したんでしょ
同じスポーツ選手と芸能人女性の娘
こっちゃんとキキ
どうしてこんなに差がついた
そもそも〇〇がなければで通るなら後半のパワハラも起こらなかったんだかろそもそものところしか悪くない事になるけどそれはいいの？
なんで文春だけにそれが適用されるの？
文春云々のフェーズは過ぎてると考えてる人と文春に拘ってる人とでは会話噛み合わないと思うの
>>529 遺族に余計な会見しやがってとかいうのはおかしいな、と思うが、
好き勝手やってる文春に噛みつくのには違和感ないよ
この件で星ヲタがドヤるのムカつくわ
宙の母体は星じゃボケ！
>>468 星は違うなんていったら
琴の昔のビキニ写真が蒸し返されるよ
もし自分が天彩峰里と仲良くて彼女を良く思ってて本人からわざとじゃないって言われたらそっちを信じると思う
そしてわざとじゃないのにアイロン事件を文春にリークした側の人間に話を聞きに行ってしまうかもしれん
嘘つき野郎とは言わないけど何で嘘ついたの？とは聞くと思う
でも逆に被害者の方と仲良かったら天彩峰里を絶対許さないし劇団に言って対応してくれなかったら警察に行く
親族側は文春にリークするんじゃなくて警察に行くべきだったんじゃないかとは思う
なんで文春だったんだろう
>>529 言いたければ言えばいいじゃん勝手に
見てる方としては、みねりヲタの責任転嫁にはうんざりだけど
>>521 先生ならね
でも文春は絶対に公開処刑して引っかき回すことがわかってる先生なんだよ
そこにリークするのは問題なかったとは言えないよね
文春にリークして話大きくした人も結果として良くなかったかもしれないけどだからといって自殺するまで追い詰めるのが正当化されるわけないだろ
文春もクソ
劇団もクソ
パワハラ上級生もアイロン女もクソ
それだけじゃないの？
>>62 実家が太そうだから、実家が頑張ってみねりの役だったのかも
文春は今みで違う組の全ての記事に自信あるなら記者名書くだろ新聞社やテレビ取材者も氏名言ってから特集してる
>>545 ね
何で文春だけやたらと庇われるんだろうね
前スレでシングルキャストで2回公演やってる外部舞台あるのか？と質問してる人いたけど
三谷幸喜の舞台シングルキャストで2回公演の日あるよ
ただし割合が週に2日程だけど
劇団新感線も2回公演の日あるんじゃないの？
宝塚ほど回数が多くないだけで
宝塚も火土日のみと2回公演とかにすれば良いのに
>>498 責任があるかないか考えるのは私たちではなくご遺族でしょ
で考えた結果劇団とパワハラ上級生に謝罪を求めてるわけで
まあその後文春にも何かしらアクションするんじゃない？
>>543 違う違う文春は先生じゃない
そのクラスの管理責任ないやん
先生は劇団なのよ
>>545 自分はそのスタンス
リークの犯人探しなんかしてる場合じゃない
というかもうその時は過ぎた
Xで過重労働の円グラフ、色々な人が取り上げてインプレッションついてるね
ワイドショーの出演者の控室にグラフが持ち込まれてアイロン記事に一同ドン引き... あると思います
>>437 もう死んでるだから見れなくてよかったね
>>555 リークの犯人探しは上級生から話題逸らししたい断末魔なだけ
以前のヅカ担当のデスクってIって人だったと思うけど
Kが記事書いたKと同じ人なら辞めるどころか昇進してるじゃん
>>535 文春が今現在ウレション垂らしてるからな
フェーズとか関係ないよ
紅白発表の日で皆がそっちに注目してる間に劇団も報告出しちゃえ
>>541 もしみねりと仲良くて信じたかったとしてもきいくらいの下級生があの状況で自分がイジメられたってリークするとは思わなくない？
そこがずっと疑問
なんであの状況でお前がリークしたんだろになるんだ？
家族に嘘の報告しただろお前の家族が外部に漏らしてそれを聞きつけた人がリークしたんだろって事なのかな
金曜日のMBSのよんちゃんに今週は紅が出るのか
コメント求められるだろうな
>>559 あんた良くそんなこと言えるね
大丈夫？
アイロン事件やイジメが事実で何度も劇団に訴えていた事実があるなら他の同期二人よりも優先的に退団出来そうな雰囲気なのになあ
遺族の訴えにはパワハラのことは書いてあっても火アイロンのことは書いてないってしーなが言ってたけど遺族的にはアイロンもパワハラに含まれてる気がするんだけど違うのかね
文春と起こった事象の因果関係はここで言っててもらちが明かないし
劇団と被害者間が片付いたあとに
ご遺族と文春で争えばいいのでは
被害者家族の意図と反していたのなら
それとは別に書かれ放題の上級生側も文春と争うのなら争えばいい
まずはご遺族対応が先
登場人物で1番許せないのはみねり
みねりさえアイロンしなければこんな事にならなかった
でもマスコミが過重労働でよく宝塚を叩けるなとは思うわね
過重労働はテレビ局も一緒じゃない？
>>541 てか親族がリークしたの？
親族はPに相談しに行っただけじゃなかったっけ？
パワハラの加害者が明かされず現役宙組生全員が疑われていたらマジで泥沼だったと思う
>>568 思いっきり書いてあるかと
アイロンを当てられる事件があり
事実無根とされ
上級生に詰問を受け
>>568 記者会見で、アイロンを押し当てるというハラスメントがあったことは事実と弁護士が言ってるから
アイロンもハラスメントに含まれてるんでしょ
この調子だとファンも
クソデブスババアうっぜーとか
メンヘラ地味ブスまじキショいとか
言われてるよねー笑
>>499 話がズレてると思うけど？
でも自分の限界がきたら自分を労って辞めるか休むし自殺する前に家族が絶対に止めてくれるので
>>568 椎名は相手にしなくていいと思うよ
先週の文春記事の予想も外すし、
その前のヘアアイロン事件のごまかしもネットをかく乱するためにやったとか訳分からんこと言ってるし
今は劇団の発表に何かすごく期待してるだけだから
本当にきいが劇団に何度もアイロン被害を訴えててそれを劇団が握り潰してたならせめてきいを組替えさせると思うんだけどなんで残したんだろう
さくららは組替え出来たのに
劇団側としてもめんどくさくて宙組に置いておきたくなくない？
クロと思われたくない宙組生か親がリークしたのかなと思うけどね先月のは
>>568 もちろん含まれてると思うし
今回の事件の筆頭じゃないの？
>>458 同意
別に文春のことを丸っと信じようとは思わない ただし今のところ、文春のが劇団より本当のことを言ってる確率が高いっていう
>>554 うん
なら先生でもなくセンセーショナルに公開することがわかってるとこにチクるのは問題行為だよね
>>581 だから怠慢だって言われて謝罪を求められてるんでしょ
>>582 文春にリークする時点で同じ穴の狢にしか思えんのよなあ
>>572 だからさらっとしてるんじゃないの
マスコミ内部の同様な労働者の意識を目覚めさせてしまう
>>575 576 580 583
そうだよね
アイロンとパワハラってわけて書いてる人も多いからアイロンもパワハラに含まれるのでは…？って思っただけ
ありがと
椎名大体嘘だと思ってるけど『奈落で下級生を注意（星あるある）したらイジメ扱いされ』ってやつの詳細は気になるからちょっと聞かせてほしい
何情報なのか100％妄想なのか
>>244 え？
何言ってんの
舞台は失敗が許されないし芸事なんだから多少は厳しくして叱るのも大事だよ
こんな事言ってるから失敗するんだよ
怒るのと叱るのを混同してるよあんた
それに優しくしてちゃんと出来るならこんなこと言わないよ
そういう偉そうなこと言うならちゃんと新公出来てから言いなさいよ
アンチって口だけ達者だよね
>>581 そんなことがあったら金曜に遺族から言われない？
アイロンの件は文春報道後のことしか言ってないんだよ
本公演は全部ダブルキャストにするか、別箱はトップ以外にしたらトップの負担は減るよね
ダブルキャスト増えれば新公学年でも役付き良くなるかもしれない
新公お稽古する時間ないからムラは平日全部1回公演にしてお稽古すればいいかな
文春やご遺族に矛先を向けてる人は受容の段階なんだろなとは思ってる
5段階のひとつめとふたつめぐらい
↓
否認 怒り 取引 抑うつ 受容
>>590 まじ？
スピード感は悪くないからこのまま誠心誠意対応してほしい
悪くないってめっちゃウエメセだなごめんね
この期に及んでまだ被害者や被害者遺族や文春に罪をなすりつけて
なんとか宙組の加害者を擁護できないかと悪あがきしてる人が大勢いるんだから恐ろしい
そもそもパワハラしてなきゃ文春にタレコミされることもなかったし
自殺騒動なんか起きてない
>>581 劇団がみねりの訴えを信じて組替えは必要ないと判断したんじゃない？
裁判に発展はまず無いと思うよ
阪急に勝ち目もなければ何のメリットもないから
まさに今、被害者側と話し合いしてる可能性すらあると思われ
>>596 ダブルキャストって言ってる人は何狙ってるの？
>>554 管理責任ないところに無責任に情報漏らすのはまずいしダメだと思うよ
べつに加害者を擁護してるわけじゃないからね
家族はいじめられた原因ではなくて歪んだ上下関係について劇団と上級生に正してもらいたいから文春の記事に触れてないだけでしょ
>>581 劇団がみねりの訴えを信じて組替えは必要ないと判断したんじゃない？
下手に組替えさせたりしたらアイロンが事故じゃなかったって言われるだろうしそれも避けたかったんだと思う
この騒動が波及すればするほど全国の過重労働に耐えてる労働者が目覚める
川人弁護士しか勝たん気がするのよね
なんでパガドで退団予定じゃなかったの？
辞めたかったけど新公長で〜とか言うなら
パガドで辞めたらよかったじゃん
モブなんだし誰も引きとめない
こういうところがなんか（親が）都合よく話つくりあげてるな
って思っちゃうんだよね
何のソースもない会見情報をなぜこんなに信じられるんだ？
被害者にちゃんと謝罪して
そして公演再開許してもらってよ
>>564 でも文春が出た時点ではリークしたのはきいちゃん側だと思ってしまうのは仕方ないかと可哀想だけど
○○がなければ…って理屈は上級生にも成り立つと思うんだけど何で文春だけずっと擁護されるんだろう
>>581 面倒見てくれる組との交渉決裂したんじゃない
受け入れる側の組だって何かメリットないと無駄に組子増やさないでしょ
>>551 「元凶」が文春とか言う人がいるから突っ込まれてる
元凶はアイロン、とどめはパワハラ
会見見どころ
・労働時間
・パワハラなのか厳しい指導なのか
・アイロン隠蔽について
他にある？
前任が前列のいつメン太客に白豚とかあだ名つけてたつー噂は前々からあったしなあ
>>621 誰も文春擁護してないよ
今はその段階にないってだけ
まずは劇団と上級生だということは理解できなあ？
>>616 きいが退団したら新公長の学年が一人しかいなくなるやろが
あのんはずっと休演中だし
今日会見するの？
やるなら14時か15時かな
皆様晩御飯の支度しておくなら今のうち
>>621 うん、だからアイロンがなければねえとは何度も言ってるよ？
でもそれより前になにかある？あるなら教えて？
>>632 記事出て早々に移動させレバその頃はまだ六人は残ってたと思うよ
定休日なのに会見して過重労働しちゃっていいのかな？
>>620 自分自身にメリットの無い人間がリークすると思うの？
ブリザードが無理矢理正当化されてる方は気にならないの？
>>628 最低
そういうの巡り巡って因果返ってくると思う
早く公演再開したいなら会見早いのは予想つく
今日かは知らんけど
>>640 まあわれわれもゆりことかダァとかいってるからぁ
金曜日に報告書を受領したし近日中ってコメント出してんだからまあそりゃそうだろ
>>614 劇団がみねりを信じてアイロンは事故だと思ってたとしても何度も事故じゃないと訴えてくるきいと他組プロデューサーに抗議してくる親がいるのに放置するのかな
みねりの味方するにしてもどっちかはすぐに組替えさせた方がいいと思うんだけど
最初に退団済み103期親から情報漏れてるって記事出てるんだからまた何書かれるか分かんないのに
>>629 少なくとも文春なければ新公絡みであんなに孤立することはなかったんじゃないかと思うな
真風はカリオストロのカーテンコールで顔が緊張して固まってたね
新公長長を退団者がしてたのって記憶にないけど誰かいた？
>>637 記事出てすぐ異動だと事実無根の主張と合わなくなるからねえ
>>631 そこを我々が批判するのは両立して当たり前では？
なぜ文春批判だけ頑なに消そうとするの？
どうしてヒステリックに人を傷つけるようなこと書くかなー
遺族が悪いとは書いてないでしょう
最後の新人公演一緒に頑張ってから辞めれば良かったとか
いろいろ考え悩んでしまうだろうなと思っただけです
こんな事態になってファンも含め皆が辛い悲しい思いを
していると思ったらアスペリガーですか
内容予想して遊ぼうよ
・過重労働はごめんね改善します
・パワハラじゃなくて指導でしたでもこれから気をつけるね
・宙組は東京からやるよでも新人公演はなし
これぐらいのクソ発表を予想
そして裁判へ
そらな、入ってくると期待してたものがゼロだったと
お前らな、死活問題だろうよそれ
わかってんのか
>>639 だって文春には親族側のこと書いてあるし仕方なくない？
あとブリザードは自分で直接見てないし映像で見てもよく分からなかったからかそれ自体の判断ができない
>>649 文春があったから上級生が彼女を孤立させたのは仕方ないってこと？
>>652 あんな記事出ちゃったらガセでもまあ居心地悪いわなーで納得出来ると思うけどね
>>647 そこらへん劇団の判断ミスだね
まさか死ぬとは思ってなかったんだろうけど
組替えさえしてたら全然違っただろうにね
>>655 先にご遺族と和解してたらそれでいけると思うよ
当然みねりは退団
花組もなんか揉めてる様子のさおた更迭でどういうかんけいともわからんまどち支配だし
月組はみとさん呼び寄せる自体だし
雪組は顔が同じ弟と身長が同じ方がバレてしまいあーさの実寸が16●センチだと言うことがバレてしまうし
星組はみねりの生まれ故郷だから北斗の拳ワールドだし
山口真由氏「塗り隠されてきた問題を出さないといけない時期」
石原良純氏「事実関係をちゃんと明らかにして、そして、あなたたち、ちゃんとこれを公明正大に言えるんですね、こういうことだったってことを言ってくださいよという思い」
玉川徹氏「美しき伝統の言われている中に悪しき伝統があったのかも知れない」
世間の目は厳しい
>>653 そちらが上級生のパワハラが元凶だって認めようとしないからでは？
文春、劇団、上級生パワハラ全部が元凶なのにさ
>>620 普通にキキ周辺だと思ったわ
だってキキにメリットあるだけの内容だったし
なお当然ながら本人だとは思ってません
>>657 なんだ在宅か
実際見てないなら何も分からないでしょ笑
いちいち口挟んでくるなよ在宅は
>>653 我々？が何を指すかわからないけど
ご遺族が文春とつながってるとか
何でご遺族は文春のことを非難しないとか
そう言ったことは違うんじゃない？と言ってる人が多いと思うけど
アイロンがなければ文春が出なかったんだから文春悪くないって理屈が通るなら
アイロンなければ上級生がきいにパワハラすることもなかったんだから上級生悪くないにならない？
でも上級生悪くないにはならないでしょ
なんで文春は悪くないになるの？ってこと
アイロンがあっても文春がなければあそこまで状況悪くなってないし文春が出てても劇団と生徒が冷静に対応してればそこまで追い詰めることにならなかったでしょ
そもそもアイロンが〜って繰り返す人にそれを主張して何の意味があるのか問いたい
>>665 良純も悪気なくパワハラしてそうなイメージある
全組観てないだけだよ
月組贔屓だから
でも今はどこ贔屓でも辛いよ
>>664 月は96を副組長にしたくなかったんでしょう
>>660 自分は放置される一方で妹は妙に役付き良くなって取り残され感半端なかったんじゃないかと思うわ
>>667 普通にキキのイメージもガタ落ちたからメリットなくない？ キキがみねり虐めてるって思ったよあれ読んで
>>670 文春が〜を繰り返すあなたはそれを主張して何の意味があるの？
全部の事象が元凶ですよ
上も下もない
>>514 一つの見方としてはネタ元がかなりAさん寄りだった場合
主観の入り方が偏り過ぎてて信頼度が低くなる事もある
>>677 きいもカルトワインやエクスカリバーでソロ歌唱ある役任されて活躍してたと思うが
>>289 トップかも?の位置にいたとしても、
娘役がそこまで権力持つものなのかな。
男役より気が強いと言われてるけど、周りを
下級生モブが過重労働ったって今回1ヶ月半だし真ん中付近や路線はもっと大変だと思うんだけど
所謂繁忙期ってやつで過重労働で勝てんのかな
安全配慮義務違反は確実だと思うけど
文春茶でいってた他組のイジメ問題もあるってやつ気になるわ そっちも記事にしてくれないかな？このさい膿は出し切ろう
>>660 組替えさせても嘘をリークした人と言うイメージは消えないのだから、周りは警戒すると思うよ
あれだけの人数がいる中で故意にアイロンを押し付けていたら組でも大きな噂になり劇団の耳に入りみねりはクビになっていたはず
アクシデントを事件にして雑誌者にうる生徒が組替えしてきても針の筵になるよ
>>655 宙組の即時退団希望者が何人いるかだな
仮に1/4がそうだったら大劇場演目としては成り立たない
>>685 真ん中からもすでにふざけんないい加減にしろと文句が出ているのが現状でしょ
何年も前から出ていたけど無視していたらしいが
何の利益も出なかった話がごわさんに
当たり前やろ
バカなんか
>>678 当時はブリザード利用してキキとみねりどっちも潰したいようにしか見えなかった
395 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:13:15.62 ID:+kQ49FQi
かなめっちまどかの時だけマジトーンで切れて反撃してその後必死でツイは別人工作頑張ってた藁ちゃん
あんな哀れな生き物がまどか好き言いながらあらゆるOGをぶっ叩いてたらそりゃあね
400 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:17:29.47 ID:+kQ49FQi
佳子様のことねw
東京23区に憧れてるけど実際は都内の病院に非正規でトイレ掃除してるだけな42歳70kg統失婆さん
友達もいない恋人もいたことないからやたら襲われた痴漢された妄想
本当に犯罪被害遭った人に謝ったらいいのに
401 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:20:03.00 ID:+kQ49FQi
よく叩く嫌いな人はたま翔真風みゆひらめみりお
ノゾミストでまどかが大好き
ナマポで劇団四季をみる
403 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:30:31.13 ID:Xxkot8F+
会社の人がみんな私（42歳70キロ）の体を狙って慰安婦にしてくるんでしょ藁ちゃんwww
409 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/13(月) 12:39:01.91 ID:0r2nXhXs
藁基地が粘着して叩くOG
たま翔真風みゆひらめみりお紅まなと音くり
>>693 本当に今日会見やるかどうかも分からんのに時間なんてわかるわけない
>>689 警戒してくれれば少なくとも囲んで怒鳴りつける事はなかったんじゃ？
宙組生がなぜかリーク元だと疑ってるきいを文春上等で責め続けたのがただ何も考えてないだけなのかなんなのか気になる
本当に「文春なんてどうでもいい！言いたい事を言わせてもらう！」だったのかね
しーなって自分に凸してくる過激派ファンがきいちゃんを死に追いやったみたいなこと書いててぞっとした
自分が遺族の感情を逆撫でしたかもしれないという意識はみじんもないのだろうな
きいの成績は辞めた103と比べてかなり上だったの？
ソロを貰ってたんだっけ
夏にやってたスカステの夢の学園て宙組はもろハイローだったよね
今回の件がなかったとしてもキャストはマイせおだったのかしらとふと思った
皆最初は見かけなかったのは致し方ない
それは
だが
今度もそんな提案をよくしてくるな
何の罪悪感も持ってないとはな
>>564 お前が(=家族が)リークしたんだろって意味だと思ってたよ
なぜブリザードしてしまったのか
あれのせいでキキもやってるだろうなって思っちゃうんだよ
>>639 それだよね
宙組は他の組よりいじめがきつい
いじめで退団する下級生が多い（理由は不明だが退団者が多く人数が少ないのは事実）
娘役でいじめで有名な上級生がいる
ネットの噂（＋事実）を総合すると、他にもいじめられて辞めざるを得なくなった下級生がたくさんいて
その中の一人が復讐目的でリークしたんだと思う
厳しいあたりや暴言
過去スレに出ていた髪飾りを直前で変更して下級生に徹夜させる等のいじめや意地悪だとパンチがないけど
アイロンで女優の顔に火傷させる事件はすごくキャッチー
復讐に眼がくらんでいたので、リークの結果被害者にも害が及ぶことは考えつかなかったか仕方がないと思ってたか
本人や親族なら本人の意向や影響を考えてリークはしないかと
>>649 アイロン事件の後から文春が出るまでの間いじめが継続していたという情報は現時点では出てない
ということは健全とは言えないけどそれなりに平穏だったんだろう
きいちゃんの大事にしたくない、辛いことがあっても舞台に出ていれば忘れられるという言葉は守られてた
誰が悪いのかって言ったらそりゃいじめた奴が悪いのは前提だけど、それでもあの時報道されなきゃなあ
人の生活がどうなっても構わないという
奴らの集まり
>>698 ポスト消したけど、アイロン記事は誤報だったとか延々書いたり訳分からんかったからね
>>670 アイロンが事実として
アイロンは傷害の可能性があるけど
文春はそこ事実を記事にしただけ
という位置なんじゃないの？
アイロンが劇団会見のように事実無根で加害者も被害者もいないというのなら
これから劇団が文春を提訴するだろうし、判決待ちになるのでは。
これを機に新公もすみれ寮も無くせば良いよ
音校出たら立派な社会人なんだから生徒には安アパートでも借りてもらってさ
劇レスも自主稽古も時間外労働だと言われるなら生徒達には外部の教室に行く行かないは勝手に決めてもらって…
金銭的に負担が増えるけど、心身の負担は減るだろうからストレス発散的ないじめやパワハラも減るかもね
稽古場は22時消灯で閉門
>>699 入団成績では組内5番
そもそも宙は夢白以外が18番以下
キキがもしそのブリザードとやらをやってるのならなぜ真風や演出家組P上層部から注意が入らないもしくは入った注意に従わなくても許されたの？客席からそんなに分かるなら注意が入らないわけがなくない？
>>713 外野は黙れ300回観劇してから出直してこいや
好き嫌いにみねりがホットビューラーで下級生にやけどを負わせたって書かれてたのが元ネタ！ってここにもたくさん書かれてたけどビューラーのほうがフェイクで実際がアイロンだったのね ホットビューラーで火傷なんておかしいと思ってたのよ
>>713 それでいいと思うよマジで
お金困ってる生徒なんてそんなにいないでしょ
あとは公演数減らせばお稽古日数も長く取れるし楽になる
チケット代上げて補填したらいい
キキはキキで正義感に基づいてブリザードしたんでしょ
キキ擁護してるわけじゃないよ
ここでキキ叩いてる人も正義感でやってるわけで同じなのよ
>>717 椎名説な
で、そのホットビューラー説はわざとネット情報をかく乱するために巻いたものだったらしい
リークした同期親とやらもきい親からしたら予想つくだろうになんでそこ隠させなかったんだろう
そう考えると多分リーク元は同期親じゃない
もちろんきいの家族でもない
でも本人と家族しか知らない事を知っている
みんな疑心暗鬼になるだろうな
ふと思ったけど退団しちゃいたい人は全員やめよう
で退団35名くらいの中にしれっと加害者も含ませたら紛れていいと思う
残りの30満たない団員で再開して新入生まるっと投入がいいわ
>>709 人の生活＝加害者、加害者家族の生活ってこと？
殺人犯の家族は一生ジャーナリストが追いかけてきて
どこに逃げても逃げきれないでしょ
それと同じでこんな事件起こしたら家族は今後は今までのような生活はできないんだよ
いやホットビューラー自体は文春記事が出る前に本当に好き嫌いにあったネタ
内部の人がフェイク込みで書いたか誰かに話したか
>>708 これ
元凶はアイロンだし宙にそういう土壌があったのも劇団もちろん悪いけど文春が藪から蛇つついて居づらくさせたのも事実だろうよ
ヅカヲタの税理士さんが、これ税金の面でも調査が必要では？って言い出している
さすがにそこはちゃんとしてるよね、劇団も？
>>715 キキって頑固そうだからなー
キキに抗議の手紙出したって人何人かいたけど歌劇でもgraphでも頑なにみねりに言及せず真風に話振られても流して千秋楽までブリザード
>>730 晴れがましいことなのにちょっと気の毒ね
正直琴2作くらいスライドでもいいかと思ったりする
琴ずんもえこってぃで人気出るだろ
星の後始末は十兵衛先生がつけてくれる
>>700 ズノタの中ではずんとあのんの予定だったらしいよ
>>727 キキヲタみねりや真風だけのせいにしようとするのみっとも無いよ
きいがあきらかに壊れはじめたのはアイロンの時期よりも最近でしょ
花のトップコンビ普通に祝福したいのに出来ない雰囲気だし本当早くどうにかしてほしい
とにかく劇団の見解と今後の方針発表はよ
>>713 日曜夜公演人気ないからやるなら土曜でせうね
>>728 国税は甘くない！！！
芸能界のヅカ強火だった人でコメンテーターやってる人とかいないのかな
我々みたいに複雑な感情持ってるファンもいるよって誰かに言ってほしい
キキのブリザードの理由アイロンなのかな
なぜ1年も経ってから急に無視し出すんだ
変なの
他の流出じゃないの
3000年の歴史とお前らの脳内とどちらがまともなのか
よく考えろ
>>730 全ツ17日からだから出発前に発表したいならそろそろよね
その前に調査報告発表したいなら日付は限られるわね
>>731 みねりはわざわざあのシーンの話出して「毎回幸せな気持ちで踊らせていただいてます」って書いてるんだよね
みねりも気強いの分かるわ
今本科生は戦々恐々だろうな
宙組に配属になったら終わりだし
まぁ前からそういう空気あったかもしれないけど
>>744 花は順当だし自組昇格だからまだ待てるよ
わざわざこんな時期に出す事もない
アイロンが故意か過失かは劇団が聞き取りしても最終的に遺族側が持ってる証拠を出して来なければ劇団には判断できないよね
きいやみねりの自宅ならまだしもお稽古で大量に周りに人がいる状況の中で当事者と周りに聞き取りをして過失と判断した訳だけど、これを故意とするのであれば、遺族はきいのラインや医師の診断書を受け取らなければ検証は出来なくない？
遺族側弁護士が当たったではなく当てたと表現したからには提出出来る資料があるはず
故意か過失で文春記事の内容が真実か捏造かもわかる
真実だった場合は雑誌にリークするのではなく弁護士を立てて劇団に訴えるべきではあったけどきいは被害者になる
虚偽だった場合はみねりが被害者になりきいは嘘を家族に話した、または雑誌に売った人として白い目で見られ続ける事になる
周りは腫れ物に触る様にしか関わりを持てなくなるよ
うっかり冗談を言っても大袈裟に罵倒されたとまた雑誌に売られる事になると誰でも想像が出来る
故意か過失かは徹底的に調査しなければ答えは出ないんじゃない？
いやだから
だったら演出家真風以下略から注意があるんじゃないの？あって従わなかったら何かしら怒られるんじゃないの？ということについては結局誰も答えられないのよね？黙認されてた？容認？
そんなものなかったんじゃないの？
高学年のトップスターはもう立てないほうがいいと思う
本人もそれまでのいろいろで疲弊してるだろうし
超上級生＋トップスターなんて強すぎる
研13までに就任研16までに退団とかさ
>>734 ずんとあのんかなるほど
箱も小さめだしね
>>750 でも火傷させたのは事実なんだよね？
故意か過失かはこれから明らかになるんじゃない？
落ち着いて？
週刊誌へのリーク元が想像と違うと良いなと思ってる
もしわたしの想像通りならAちゃんがあまりにも可哀想だし妹さんも可哀想で苦しい
税金滞納の大臣が辞表を出したみたい
ミヤネ屋やゴゴスマがこのニュースに
差し替えになるかもね
>>713 今の研5までは社員扱いをやめて入団時から全員個人事業主として劇団と契約して給与ではなくギャラ支払い
全員を個人事業主とすることで福利厚生にあたるすみれ寮と劇レスやすみれキッチンや化粧品代鬘代の支給は廃止
というのはありえる線
>>724殺人犯の家族を追いかけ続け生活に影響を及ぼすのは人権侵害。それを普通にしてはいけないんだよ。
>>734 さすがズノタwww
こんな時によくそんなこと考えられるよね
>>740 原因がアイロンかは分からないけどプロプロの時点で群盗の時より空気悪くて不仲？何かあった？って言ってる人はいた
その後のスカステの座談会でもみねりがちょっと話すと「あーね」って感じで笑顔で流してすぐずんに振るみたいな
別に不仲には見えなかったけどみねりが前みたいにガツガツ発言しなくなっててちょっと会話が途切れたら「……そういえばキキさんも〜」って話始めるみたいな
違和感はあった
>>674 親族がアイロン事件もパワハラ発言もあったって言ってるからさ…
実際アイロンで火傷はあったわけだし
じゃあ遺族も文春記事を鵜呑みにして会見したのかってなるじゃん
証拠もあるって言ってるし
親族かそれに近い人のリークって思うのは普通じゃない？
>>733 それ前に「心の闇スレ」で書いたらボロカスに叩かれた
アイロン事件故意か過失かは証明するの難しいと思うんだけどどうなんだろ
>>670 なんでそんなに必死なのさ
委員長気質でご自分の中の正論をぶつけてるの、正直、まさに文春と変わらんよ
>>752 きいちゃんの負担に演出家サポートしなかったって指摘されてるくらいだから
演出家はそこまで言及しなそう
振り分けが違うとかならともかく
>>714 きいを含めて18番以下として、入団時にきいより上だった103期がパガド前に辞めたと言う事はないの？
親がアイロンで劇団に苦情を言ってから急に役付きが上がった可能性はない？
文句言う親を持つ子供の扱いが良くなるとなれば辞めていくよね
2年前から役が良くなったとかはないの？
カジノの長長もきいだったの？
アイロンはうっかり当たった前提で話してます
アイロンが故意か過失かなんてした方の心の中にしかないよ
そしてその本人は故意でしたなんて言うわけないし
普段ブリザードブリザード騒ぐ癖にもしそんなものがあるなら誰もキキに注意しなかったのかキキは注意をきかなかったのかと何度も聞いてもスルー
真風からの指導もきかなくていいくらいキキって偉いんか
それとも誰かに指示してやらされてたのか？
トップにしてやるからこのシーンでみねりを無視しろ？キキがのむとも思えんけどな
>>765 揺るがない事実であれば情報源がいろいろなところから出てきても不思議ではないでしょう
花次期発表は20日の大安でも良いと思う
順当なら大丈夫
>>767 それね
もしわざとやったとしても賢い子なら、大袈裟に謝って周りにはなんでもないですアピールしてそう
もう故意か過失かなんてわからん
昨日落ちた話では
やりたい組子とやりたくない組子に分かれていて
組の意見が纏まってないから公演不可
キキはやりたいけど組一丸が大事と思ってる
ということだった
金曜日時点の話らしいけど
>>767 難しいし本当に事故だった可能性も普通にある
元々「あれはイジメ」と決めつけている人がリークした場合記事も遺族もそりゃ決めつけるよ
だから双方の言い分を聞かなきゃダメなんだ
柚香光さんのコンサートの配信日が千秋楽ではなく前楽らしいけど、これ雪組さんはムラで上演するってことでいいのかな
やりたくない組子は今すぐ辞めたらいいだけでは
甘えすぎ
>>777 やりたくない生徒がいるから公演やりませんは言い訳にもならないって指摘されたが？
この連中は変わらないよ
ベンツで威嚇してくる幼稚なおばさん
>>768 そういう意味分からない話のすり替えやめてくれる？
劇団と上級生が悪い文春は悪くないを許したら今後もずっと宝塚が文春ネタにされて適切な指導も出来なくなると思うから文春のやり方も悪いし死の減の1つだろってのは認めてほしい
被害者を守れない告発なんて認められない
アイロンリークが遺族か親族側だったら文春のせいで娘への当たりが加速したとは遺族側弁護士はそりゃ言わないよ
劇団の弁護士も絶対にそこつっこむから
だから過労を巡る労使問題をメインにしててまだ裁判するかは未定って言ってる可能性はある
>>669 我々ただのファンがここで文春に何か言うくらいいいだろうって話
遺族の件もあれだけ一致してたら憶測くらいは出てもしゃーないと思う
でもそれだから上級生を擁護して文春に責任転嫁してる！とはならんでしょ
>>728 母体が大手企業ばかりのJリーグですら外国人居住者（住民税課税）を非居住者（住民税非課税）と偽る
国際税務の初歩みたいな申告漏れが多発してるから何とも言えないなぁ
ズカでも北翔海莉ＦＣで税理士が入ってたら絶対認めないような初歩的な申告漏れがあったよね
前はオートバイで追っかけてきたよ
そして仕事で嫌がらせされたよ
ヨーコはこれを伝えろ
>>767 故意としか考えられないけど
過失だったとしてもグラフで性悪の証明をしてしまっている
これヤクザだったらフラフだけ逮捕される案件
被害者がもしぞんめいだったら「アイロン持っていく」ってわざわざ公言されるだけですごく怖いだろう
いまだに文春が、アイロンがって言ってる人
頭悪いのかな
一番の原因は、宝塚歌劇団の諸々の体質だろうに
団員を生徒と呼び、職場を勉強の場と錯覚させ
過重労働させても、それは本人任せ
先輩後輩の過剰な上下関係と、閉鎖的な空間は
パワハラを生みやすい土壌なのに
百年一日の如く、劇団側は全く問題意識を持たない
抱えていた問題が、最悪な形で
出ただけなんだよ
>>776 でもみねり多分そんなに賢くないからめちゃくちゃボロ出してる可能性はある
逆にそこに付け込まれてやってない事までみねりのせいにされてる可能性もあるけど
>>770 それくらい自分で調べてきなよ
公式とかWikipediaでほぼ全部わかる
>>782 今公演に関しては人数減り過ぎたら無理でしょ
全部作り直しなんだからお稽古も必要
甘え過ぎとか言ってるけど根性論だけじゃ
乗り切れないわ
気に入らなきゃ即刻やきうという暴力的行為
こんな恐ろしい連中入れたらダメ
これで火消しに他組がトップやりに来たら本当に宙組生終わると思うんだよね
トップ目指して入ったはずなのに宙組生でいる限りはトップになれない
そういう自尊心のなさが星組生につけ込まれるんだと思う
>>765 アイロンが当たった事は本人達も劇団も認めているよ
遺族側は故意だと主張し、劇団と劇団の聞き取りで当事者は過失と言っている
故意ならば劇団の対応ミス
過失ならば文春にリークした事が間違い
劇団も事実無根で通したかったなら真風と潤花がやったみたいにみねりときいが仲良く話してる稽古場映像でも捏造して出すくらいすればよかったのになんで放置なんだろう
キキみねりも
>>794 1番の原因とか関係なくて細かいとこも大切なんじゃないの
>>799 あーなにー？また生え抜きの話するのー？
>>770 宙組配属103期入団成績順
夢白（組替え雪トップ娘役）、碧咲（退団済）、栞菜（退団済）、彩妃、有愛、亜音、琉稀（退団済）
研5最終成績順
有愛、亜音、栞菜、彩妃、琉稀
>>761 それ待遇悪くなってるだけじゃない？
劇団は経費削減になっていいだろうけど
あまりにも安いチケット代で大勢の生徒使って出来るだけ良いものをお見せしようという方針ならその皺寄せはどうしても中の人たちに行くわけで
このカラクリは想像したらみんなわかるはずよね
わかっていながら是として享受してきた私たち
理想を押し付けて無理させてきた私たちも反省して変わらないといけない気がしてしょうがない
>>799 だからキキが退くなら次はずんを据えるしかあり得ない
また他所からとかしたら本気で110期親が連名で配属拒否してくるわ
>>772 じゃあ言い方を変えるわね
当たってしまった場合と押し付けた場合では傷が違う
傷から故意か過失かは判断できるでしょ
というか、今も宙東宝やるって人は
チケット返金めんどくせーとか
チケット取ったのに見れないなんてとか
ムラで通えなかったから東宝ぐらい見せろとか
自分のことしか考えてないオバサンばかりだから
テレ朝が東小雪インタビュー出してきたね
テレビ朝日・グッド！モーニング 11/13
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>799 もう終わってるんだから宙組を残すんなら他組からの大量投入しかないんじゃない？
>>788 うーんそうは思いたくないんだが
出て来てる材料見ると頭抱えるだけでなんもできへん状態になる
>>799 トップどうするとかじゃなくほとぼり冷めるまで宙組は活動休止だと思うよ
ずんやもえこがいつまで残るか知らないけどさ
宙東宝チケット持ってるからやってくれるなら嬉しいと思うよ
それはファン心理として普通のことでは
宝塚ってチケ代相応だと思うけど‥。なんで安いってことになってるのかしら
>>804 勝手に腐る方が悪いのはわかるけどそうとしか言えない
だから星出身者の上級生にはへいこらして宙の上級生であるずんの事はなめくさる
>>733 元凶の星からさらに人を投入しても意味ないでしょ
>>766 当たり前やん
アイロン当てたのが故意かどうかは心の中を見れないから状況から判断するしかない
加害者がいくら故意じゃないと言っても
被害者が故意にやられたと感じていて
目撃者も「故意に見えた」、「当てた後に加害者が悪びれていなかった」、「慌てたり謝ったりしていなかった」
と証言すれば客観的に故意だったと推察されるのが日本の司法
>>802 まか潤何の関係あるの
あの場合記事を否定したいなら仲良しさを見せなきゃいけなかったのはそこじゃない
パワハラ記事書かれたのはまかまどだからね
でもこの2人はとっくにコンビ解散済み
まかまどの件は事実無根でしたの配信で終わりよ
>>827 売名行為してたらいずれ何らかの形で自分のところに帰って来るだろう
>>477 憎いっていうかこいつには何やってもいいと思ってストレスのはけ口にしてたんでしょ
>>783 舞台に立てる精神状態じゃないというなら理由になると思うけど
>>750 故意でも過失でも当たったことにかわりはなくない？
故意か過失かなんて診断書には書いてないよ。
どちらにしろ謝罪がないからこじれたんじゃ？
ABは多少値上げできるけど全体的に外部並に引き上げるのは無理だとおも
毎日2500は埋まらない上に
クオリティ的に今後も超歌ヘタトップ出てくるだろうし
>>770 アイロン前の研3で夢白組替えで組内の娘役の中では一番成績良かったし
そもそもそれまでの退団男役で娘役は夢白組替えかんひまがこの間の別箱退団
>>788 普通に過失を虐めにして雑誌社に売るような人を誰も信用できないでしょ？
みんな心を持った人間よ？
怖くて近寄れないよ
逆に故意ならば、または虐められいたのならば周りは心配する
周りに人はいたのだし虐められていたならば孤立してないはず
>>780 そりゃ現時点ではまだ中止とは言ってないからね
雪はお稽古進んでるみたいだしこれから状況悪化しなければやれるとは思う
ひとこ次期発表は年内に咲退団会見があるのであればその後までずらすんじゃないかな
全ツ中発表は誰も喜ばないしチケ完売してるから
宝塚歌劇団としてのニュースが咲退団で年内終わるより次期発表で埋めたほうが良いって考え方で
>>745 みねりはグラフでのアイロンといいわざわざ自分から蒸し返すようなことするんだね
トップ就任発表は一般紙の文化面にも載るし急いで発表して下手に話題になって全国回るメリット無いでしょ
でも劇団が96の時みたいな世論を煽るようなことするつもりならやりかねない怖さもある
>>821 会社都合だから支払われるんじゃないの
ただ手当つかなくて基本給のみだから安いと思う
>>777 そこはやりたい組子にはやらせてやれよって思う
同組とは言えきいとろくに接点なかった生徒もいただろうに
>>826 まかまどパワハラ記事についての劇団の声明は「事実とは異なる報道」のみで事実無根とは言ってない
東小雪憎しの人もなんなのかなと思う
少なくともこの件に関しては間違ったこと言ってない
生え抜き信仰自体も悪弊だと思うけどなあ
異動ももっと適材適所で気軽にやったらいいやん
組カラーとかも正直どうでもいい
>>839 次期トップスターとして回らせたい場合もあるから
今年9月、タカラジェンヌが急死した問題で、宝塚歌劇団が外部の弁護士による調査結果を近日中に報告することを明らかにしました。番組の取材に応じた元タカラジェンヌが、「以前から下級生を集団で叱責する特別な指導が続いていた」と語りました。
■「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」
元タカラジェンヌ・東小雪さん：「自分も宝塚の構造に取り込まれて、止めることができなかった」
「あうら真輝」の芸名で花組の男役を務めた東小雪さんは、2006年まで宝塚歌劇団に在籍しました。退団以降は、自身のホームページなどで劇団の改善を訴えてきました。
25年の間に
宙に組配属されて他組で男役トップスターになれた人っているの？
いるのなら異動という望みがあるよね。
>>825 この2人はこれでスパッと辞めた方が株上がるわな
>>844 本当だよ
何でやりたい子達の気持ち折るんだろう
舞台人なんだよね？
>>808 チケット代安いのは劇場が自前だからだよ
>>846 売名が露骨だから嫌われるんだよ
しかも劇団にはほとんど所属してないし
>>846 2週間しか舞台に出てない人の話を聞いてもね
>>837 はい出ました〜
いじめられてた子が悪い理論
>>851 なんでそんな基本事項を知らないんだよ
調べりゃすぐ出るだろうに
>>850 改善を訴えたりしてたの？
胡散臭いジェンダー活動してたイメージ
>>853 株上げてどうすんの
宝塚でスターになる夢を抱いて頑張ってきたんじゃん
宙組は身長とか言ってるからだめなんだよ
琴に引っ張ってもらえ
>>794 自死の原因は遺書がないのだからわからないよ
文春のせいで周りから白い目で見られていたのが耐えられなかったのかもしれないし、本人が当たったと劇団に報告していたのを親が虐めだったから組替えさせろとか劇団に訴えていたとしたら、親子の関係も拗れていたかもしれない
親と拗れて親の待つ家に帰りたくなかったのかもしれない
本人の気持ちを過労だけに決めるのは無理がある
パワハラ上級生と上層部駆除したら再開出来るからはよ殺れよ
ずんは副組長より上級生という立場もあるし
引責退団こそないだろうけどトップの可能性はもう消えたと思う
東小雪っていじめ退団したって自伝にかいて
なおかつ同期にもいじめられたとかもあって
91期ヲタがめっちゃ嫌ってたよね
今の宙組で次期トップ狙うとかどんだけドMだよｗｗｗｗ
>>851 トップになる望みが組替えしかないなんて最悪だと思うけど
あー出世して早く組替えしたいなはまずいでしょ
>>826 まか潤をきいとごっちゃにしてしつこい人はは本音はただのまかまどのヤキモチだから
被害者はまどかで一応解決済本人も大事にしてくれるなってスタンス
おそらく花組に異動済だったのと多分まどかの場合はいじめ上級生達みんなやめてたからなんだろうな
有名だったじゃん
平日は割引かなきゃチケット捌けないんでしょ
大学生協の値段見てびっくりした1500円引きだった
そのかわり平日2回の日のソワレ多かった
>>581 ていうかさくららは音校からダイエットで摂食障害になってたのを劇団にも組にも同期にも話してなかったから拗れた
契約書に体型維持があるからこのままだと危ないよと気にされる
早めに診断書出して療養してたら違ったよ本人も一方的だけど善意からだと書いてるし
東小雪さんが改善を訴えてきたのにスルーされてきて今この事態
ジャニみたい…
やりたいと言ってる組子を応援したい
やりたくないと言ってる組子は応援する価値ないから早期に辞めてもらっていいよ
会見今日だとしたら早いね
ちゃんとまとめられたのかな想定質問の練習できたんだろか？
17日あたりかなと思ってたけど
涼風時代も週刊誌騒動はあったわけだけど集団パワハラで週刊誌はなかったよね
生徒の負担について天海が劇団に意見したというのはあった
>>868 なんとなくだけど全ての責任をかぶって組長になったりしてとは思った
泥船でも沈むまで乗り続けるタイプ
>>858 その2週間で感じたこと喋ってるんだからいいでしょ
在籍数年以上のOGが劇団に厳しいこと言わないから東さんにお鉢が回ってくるんだよ
>>871 あそこのヲタはもうトップの呪いに取り憑かれてるからしゃあない
>>751 贔屓退団後は観るの嫌になったんじゃなかったか
星組がディミトリあたりで3桁期やべえって言われてた時あったよね
あれも新公のもめ事だったんだろうか
>>883 花全ツ初日が17日だからその日に会見はやらんだろ
>>812 ほぼ宝塚に居なかったLGBT出して何やってるんだか
普通のOGを出せよと思う
体型管理はなぁ…
スポーツ選手だって暴飲暴食して太り過ぎたり試合で勝つ為に筋肉が必要なのにトレーニング出来なくてヒョロガリだったらクビになるよ
>>867 こーいうのってやっぱ男性の書き込みなんかな？
こーいつので捕まってるのって中年男性のイメージ
来年後半は値上げしなくてもムラの2階席赤くなりそうだから値上げのタイミングとしては最悪
火傷の時に病院行ったかな？行ってたらカルテ残ってて症状がどれぐらいのってわかるはず
>>867 通報するけどもう自分で出頭してこい
基地外ですって
>>893 普通のOGは口が固くて無理って文春も茶会でこぼしてたんでしょ
>>893 まともなOGは断るからこんなやつしか答えないのよ
>>886 話すのはいいけど
隙あらば擦り寄ってくるから言われるんでしょ
同性婚時も元タカラジェンヌを武器にして活動してた
>>867 オッサンのご尊顔拝見するの楽しみです！！！
>>894 ただの接客業すら見た目に制限あったりするしね
摂食障害は要サポート案件とは思うけどだからって見た目フリーにしろ！ってのもね
>>856 スタッフの待遇が悪くて人手が足りてないのが生徒にも皺寄せがくる要因になってるからもっと待遇改善しないと
それにはチケット代上げるのは避けられないんじゃない？
>>812 碌に舞台にも立ってないこの人しか出てくれないんだろうな
>>877 2週間しかいなかった下手くそが何を改善？
あんたの会社では仕事できない入った新人がこんな会社良くない！改善しろ！ていう発言権があるの？
>>826 まかかのが仲良し見せたからどうって意味に読めるか？
まかかのがまかまどの弁解したみたいに何かしら文春デマだと思わせる事すればよかったのにって言ってるだけ
トップ以外直接発言出来ないならちょこっと一緒にいるところ映り込ませるだけどかでも普通はしようと思わない？
キキみねりは全く火消しする気がなさそうなのにみねりきいは強気に事実無根です双方から確認しました文春に抗議しますって扱いの違いから劇団の考え読めないかなーと思って
ミヤネ屋
元宝塚団員が明かす内部事情
例の人？
団員って、、、
何の抽選かは言わないけどすでに事件後チケ取りやすくなった実感ある
>>886 研1の2週間で何語れんのよ
今回新公の長が問題になってんのに
結婚もできない童貞子供部屋生息引きこもりニートおじさんがしねとか殺れとか言って逮捕されてんだろなヤダヤダ
>>728 劇団については今頃「全面的見直し」で電鉄本社の
経理部門とか子会社統治部門が大挙して伝票を探っていそう
それこそ「自分達から自白」した方が税務署の心象は良いからな
歌劇団所在地所管の西宮税務署なのか
電鉄本社所在地所管の豊能税務署なのかは
知らんが
文春報道だとどうもみねりりずキヨは常日頃下級生いじめてたニュアンスの書き方だがキキまぷは長長の叱責に文春リークが上乗せされたような印象なんだよな
そこの文春リークだけは遺族は都合悪いから省いたんだと思う
あちょうとかしゃしゃり出てきそうだけどさすがに出てこないか
>>910 ジェンヌですらないここの人達もいろいろ
言ってるから仕方ない気がする
通る通らないは別として口塞ぐことはできないよね
自分も不愉快には思ってるけどね
>>913 セミみたいなジェンヌ生命だった例の人でしょうねえ
もっと大炎上してそらとみねりがオリンピック閉会式に出たのまで叩かれたらどうしよう
>>877 ジャニも「35年間性加害と戦ってきた！」って豪語した人が事務所の入り方指南したり追っかけ本（タレントの自宅住所写真付き）出してる人だったな
>>912 >まかかのがまかまどの弁解したみたいに何かしら文春デマだと思わせる事すればよかったのにって言ってるだけ
まかコンの弁明トークとありがとう文春は異常だった
あれやって良かったことひとつもない
>>914 RRRとかも団体予約すら空前の入手難って言われたけど
再チャレンジで行けるかもね
>>866 本人の心のうちはわからないよ
でも過重労働は確実にあった
そしてパワハラとされる言動はあった
↑ここは実際に証拠がある
それに引き換えあなたの書いてる誹謗中傷とも言える内容はただのあなたの勝手な想像だよね？
よくそんなこと書けるね
パワハラ上級生は遺族と弁護士にロックオンされてるよね
LINE残ってるから誰が分かってるんだもん
>>894 本公演は組子全員出すからある程度の見た目保ってないと無理よね
>>924 世間で五輪閉会式を覚えてる人そもそもいるかな…
>>918 本当ならめっちゃ朗報
千秋楽近くのチケット取っておいて良かった
>>884 天海の時も恋愛スキャンダルで週刊誌騒動あったよ
全くのデタラメだったらしいけど
>>843 値上げはSSと一部のSだけにしましょうね
SSは20000円で良い
Aは少し上げてもいいがBは据え置きCも作ってもっと安く
著作権協会への支払いも考えてこうしてみた
>>926 っていうかちょっとでも言われたらすぐムキになってくるのな
誰か言ってたけどあんた本当に罰当たるよ
>>918 マジか…初日持ってたから残念だけどホッとした
今後の公演やるにしてもそれを会見で言うんか？自らは言わんやろ
お鉢が回ってくるんじゃなくて自分で売り込むんだろうね
>>918 最悪なんだけどただでさえ公演中止だの何だの
迷惑被ってんのに宙がのうのうと公演再開とか許せない
花全ツ初日が17
雪ムラ再開可否も17予定
月大楽が19
やるなら前半だろうね
>>939 C席ってなんだそりゃ、すでにBBと立ち見があるだろうが
むしろりずキヨはキキまぷの横で「そうだそうだー！」って言ってるだけのガヤみたいな印象だったわ
>>947 勝手に言ってたらいい
見たい人が見るから
>>938 天海はご飯一緒に食べただけで不倫言われた
まぁ当時の芸能界あるあるではある
>>918 11月末までの公演を中止しますと出して12月前半からやりそう
宙は東宝初日を1週間延期して再開
キキまぷキヨりずみねり休演しない
新公は中止
下級生はごっそり辞める方向
東京やれるはずないよ
スポンサー降りそうになってるのに
>>918 これは朗報
どうせやらなくても叩かれるんだから
やってもやらなくても同じ
>>848 忖度じゃないでしょ
遺族側からの意見しか出てないのだから当たり前
マスコミは常に中立でいるべき立場
96期の時に虐めと騒いで裁判でいじめは認められないと出て、復学を求めた原告側は今後一切入団を求めない約束をさせられてる
この失敗から一方の要求で踊る事をTBSは辞めた
>>928 証拠があろうがそれだけが原因だなんて本人が言ってるわけじゃあるまいし
辞めたい下級生は辞めていいよ
長年ヅカに貢献してきてくれてる上級生の方が大事
>>932 この状況で宙組公園再開はある種のギャンブルだよね
遺族ガチギレで名指しで民事起こされたら
最悪「男1休演」もありうる訳で
>>957 あったあった
天海も大概スキャンダルや噂で苦しめられてるよなあ
宙大楽だけはやりたいみたいだけどね
現実無理じゃないかって言われてるよ
>>964 ズノタじゃないけどやるなら嬉しいわ
いい公演だから本当に勿体無い
>>961 やる方向だけど聞いてるのと違う
1週間以上は延期
遺族の要求通り劇団と上級生が謝罪したとしたらそれって別に世間に公表する必要てないんだよね
我々の知らないところで謝罪が進んで遺族側も収まることもある？
これだけ再開の噂あるのは組子の人数は何とか揃っているのかな
再開宙の舞台観たくない人はチケトレだして
私がチケット増やすから
>>978 そんなワイドショードンピシャの時間？
すごいな
>>939 宝塚のチケット代がバレエなみにはあり得ない
歌ヘタがいない外部の海外ミューで15000なのにオリジナルで中にはズコもいる宝塚で20000てどの口が言うの
SSは上げれて13500まで
Sは9000から9500
Aは6500
Bは4500から4800
このあたりまでが限界
>>965 マスコミは別に中立じゃないよ
新聞だって党派性があるでしょ？
>>980 遺族側との話の決着がついてから会見ということもあり得る
>>918 延期に延期重ねて結局ムラみたいに楽まで全休なるんじゃないの
>>981 ムラで観たけどパガファン真ん中付近揃っていれは組子減っても出来る作り
適当書くだけでここまでレスもらえるんだから爽快だわ
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