【出版社降参】倉山満part628【カリスマは無視】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>17本 ->画像>10枚

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦（公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg

◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【やっぱ増税は】倉山満part627【マズいかも？ｗ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1456618661/

さあどう出る

イェール大学法学部の上念弁護士がいるからまだ戦える

青木直人がオバマ政権は金正恩政権打倒に舵を切ったと書いてるけどどうやってやるつもりなんだ
核兵器含め大量破壊兵器を多数所有してる北朝鮮はイラクやリビアの様にはいかないだろうに

>>1
乙念


2016年3月3日(木曜日)
書店でも快調
Filed under: 日記 - kurayama @ 10時58分21秒

お待たせしました！本日新発売！初速大変好調です！！
チャンネルくららブログ更新しました。
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-12135002262.html


『嘘だらけの日英近現代史』本日新発売！アマゾン58位！扶桑社新書1位！

書店でも平積み頂いてます！

三橋もバカだよなぁ。敵を増やしてもいいことないのは、ぺらを見ればよくわかる話なのに。
延々ちくちくリフレ派の足を引っ張ることほざいてるよなー。所詮、三流は早く消えればいい。

>>6
さすが一流の方の言うことは違うね

先に仕掛けたのはどっちだったっけ？ｗｗｗ
増やすもなにも最初から敵対してたじゃん

そもそも三橋と上念の対立は、上念が三橋塾をクビになったことから始まった私怨だろ？
リフレvs土建とかそんなの関係ねえよ

財政出動が必要とはいえやるのは困難だよな。リフレはなんだかんだで国民の理解がほぼないから国会での決着だけで片付く。

国土強靭化なんぞ掲げようものなら、一斉にマスコミからバッシングがくるのは目に見えてる。国民が抵抗勢力になる。
消費税で国民から取り上げた金を、票田の土建業界にだけばら撒くのか！とね。

財務省のキチガイなところは、財政拡大はおろか、リフレすら否定するところ。インフレは悪魔だ！
国民経済が潤うのをひたすら否定する存在に成り果てたと断定できる。

デフレ不景気は自然現象！野放しにしてソンビ企業淘汰！あとは野となれ山となれ。国破れて山河ありの実現である。

SOLだ！SOLを使え！by大佐
映画『アキラ』より抜粋

>>10
もっともだ
国民は金融政策なんて何も理解していない
だから何をしようが国民はほとんど文句は言わん

しかし財政政策となれば話は別
土建にしろ叩かれるが、まして大規模な給付となったら「バラマキだ！」「選挙対策だ！」ともっと叩かれる

>>9
その経緯はしらないけど、三橋の動画を最初の頃見てる限り、かなり浅い知識でミスリードが多かったと記憶してる。
上念はそうした面を知らずに普通に経済学に則って講義。そこで三橋によるアクロバティックな新説とバッティングしたんじゃないか？


普通はぶつかるよ。経済学関連なら三橋と。
それ以外はぶつかりようがないと思うけど。

上念大先生は総合やってるらしいけど、三橋の懐に入れず膝蹴り喰らって沈むと思う。

>>13
最初の内は上念と三橋は一緒にビジネスするぐらい親しくやってたわけで、
それが切れたのは上念の解任だから、
ぶっちゃけこの二人、お互いの思想とかどうでも良い人達なんでしょ
ぶつかったのは金の問題であって思想の問題ではない

>>12
最も困難な減税がベストなのは言うまでもない。
ただ給付と強靭化なら、給付のが抵抗が少ないのは当たり前。公平だからな。
弱者対策だの何だの理由をつければ尚よい。お前らですら格差やら気にしてんだろ？ｗ
口だけ格差ガーなのはもろバレとは言え

>>16
俺は中間層以下に向けた給付に賛成だが、こっちの方が土建より難しいと思うぞ
土建はまだ政治勢力が強いし、災害対策というそれなりに聞こえの良い動機がある
しかし給付はそれを主張する確たる政治勢力が居ないし、民主党のせいで悪印象もある
なおかつ聞こえの良い動機が無い、日本人は弱者救済に興味がないからねえ

ペラは基本的に詭弁だけだろ。
三橋がヘボだろうがマトモだろうが、その点は揺らがない。

三橋の動画最近全く見なくなったがまだ桜でやってんの？

まとめるとこんな感じ

○効果
中間層以下減税＞中間層以下給付＞土建＞富裕層減税＞富裕層給付

○実行しやすさ
富裕層減税＞土建＞中間層以下給付＞中間層以下減税＞富裕層給付

残念なことに進むのは富裕層減税だろうな

少子化対策にすればいい。子育て支援も立派な動機。

低所得者対策や失業者対策や生活保護の拡充や社会保障の拡充では駄目なのか？
給付の拡充も含めて極め細かな政策で良いじゃん

　
どっちが簡単だの難しいだの、まったく無意味かつ有害な話
　

>>21
子ども手当を「バラマキだー」と潰した国には無理でしょ

ちなみに安倍が子ども手当についてこう言ってる
「子育てを家族から奪い去り、国家や社会が行う子育ての国家化、社会化だ。これは実際にポルポトやスターリンが行おうとしたことだ」」

国家や社会も子育てに携わるという当たり前のことに、根っこのところで安倍は否定的
というより、保守派は洋の東西を問わず、子供は「家」だけが育てるという意識が強い傾向があって、
国家なり社会がそこに介入することをひどく嫌う
だから保守政権では子育て支援なんてなかなか難しいよ

残念なのはシングルマザーが平均するとバカ女な点

「保育園外れた、日本死ね」はねーわ
もし、まともな政府が死んで、
モヒカンヒャッハーになったらどーすんの。

給付が公共事業より効果有ったなんて実証なくね？
いったい何処の調べだ？

>>22
良いと思う

しかし実行しにくいだろう
日本のような自己責任国家において、弱者救済を広げるのは本当に難しい
ただでさえ生活保護や失業給付に風当たり強くて削減傾向なんだからさ

>>24
それが少しずつ変わってきてるよ。
昔は近所で幼児が泣きわめいていても
下手に児童相談所に通報できない空気があった
だけど、最近はそうした兆しを察知したら
ためらわずに児童相談所に通報を、って
空気が出来つつあるからね。

>>26
貧しい人ほど限界消費性向が高いことを考えると、貧しい人にピンポイントに金がわたるような給付なら、
金が色んなところに回る公共事業よりも、消費の活性化として優れていることになる

乗数効果では公共事業の方が上回るんだけども
これは、公共事業が乗数効果のグルグルが、「１」からスタートするのに対して、給付が「０」からスタートする統計上の違い
もっとも、公共事業はその「１」で建設したものが残るわけだから、有用なものがあることも間違いない（作ったものが負債となることもあるが）

ナマポ不正受給を問題視すべきであり、味噌糞一緒にナマポそのものを否定する頭の悪い論調が時折散見される。

>>29
だから何処の実証？

>>28
それはその通りだが、国会の連中だけが本当に遅いんだよね
悪弊を正そうとしない自称保守派には、文明論之概略を100回は読ませたい

もっとも、そういう自称保守を国会に送り込んでるのは国民の責任だがな
これは選挙制度の影響も大きいのだけども・・・

　
「裁判」がネタになってるときに、
７年前のこれをアップするペラさん
　
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/990475354347518
　
　

高橋洋一は2020年まで20兆ぐらい、年5兆円使えば良いと言ってるけど。
弱者救済も強靭化も計画に織り込んで着実に進められると思うけどね。

>>31
消費性向のデータがこれ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/pdf/10p02022_1.pdf

明らかに貧乏人ほど消費性向が高いでしょ？
つまり貧乏人に重点的に金を渡したほうが、財政支出による個人消費への刺激は良くなる
これは実証研究とかするまでもなく、データを見れば誰でも分かることさ

貧乏人にピンポイントで金配るに賛成。どうせ貧乏人はすぐに金を使いまくる。

>>30
受給額の内、不正受給の占める割合は0.4%弱だからね
そして一口に不正受給といっても、あくどいのはごく一部なんだけどね

よく誤解されてるが、生活保護は働きながら受けることもできるし、そういう人もたくさん居る
なんらかの臨時所得が入った場合には、それだけ支給額を減額することになるのだが、
そこで申告忘れなりが生じて（あまり言いたくないが生活保護者はこのへんで頭がゆるい傾向は否めない）、不正という結果になる

実際、大半の不正受給は、ほとんどすぐに行政サイドが気がついて、きちんと事実上の返還をさせてるしね

別に貧乏人限定で配る必要も無いだろ
全体に配れば配るほど貯蓄のある奴が損をするだけ
上念が言うように全体に100万ずつでも配ればいいんだよ

>>35
パチンコか。

>>38
全体に100万を配るより人口半分6000万人に200万くばった方が効果ある

積極財政を主張する西田議員でも、現役世代の利益になる赤字国債は財政均衡させろって考えなんだよな
それはそれで筋が通ってるけど

>>41
赤字国債じゃなくて政府紙幣でやれば将来のツケという批判は避けれるのだけどね

>>5
カリスマ直々に撮影に行ってるんだろうか？
こういうの書店の許可っているよね
「この本の著者の倉山ですが宣伝用に撮影して宜しいでしょうか？」みたいな
サインでもしてあげればいいのにね

>>43
さすがに撮影してるのはスタッフでしょ

政府紙幣といえば、ケネディ暗殺が有名だが、実はリンカーンも殺されてんだな。
ルーズベルトの政府紙幣は一時的なもの（？）だからか生き長らえた。

日本では高橋是清の子孫であらせられる高橋洋一が政府紙幣を地上波で推奨するも窃盗で謀殺されかけた。
政敵ともいえる麻生政権リーマン・ショックの最中の出来事であった。高橋の上司は竹中でなく中川（女）。

麻生が頭の軽い神輿、と高橋は指摘していたがしっかり外してなかったなｗ
麻生が現代の是清ｗｗｗ
是清ならどうして政府紙幣をしなかったのかｗ　まじ三橋の目と頭の悪さが際立つ。

>>35
何処に公共事業より給付が効果有ったってあるの？

低所得者対策としての給付が効果無いなんて言わんけど、公共事業と比べて効果高いってのは暴論じゃないか？

>>46
まず「効果」の定義だけども、これは「個人消費をどれだけ増やしたか」で測られるべきであろう
個人消費は景気を支える根幹であるし、まして現在のように個人消費が冷え込んでいる状況では尚更だ
GDPはこと政府支出に関しては欠陥指標なので、ここで採用するのはおかしい

それで、ある政府支出が個人消費をどれだけ増やすかという予測においては、限界消費性向が採用されるわけだが、
すでに書いたように、公共事業はその支出が必ずしも限界消費性向が高い層（≒貧困層）にわたるとは限らない
ゼネコンの中に内部留保として残る部分もあるし、役員の給与になる部分もある
対して低所得者給付は、問答無用でピンポイントに届くのだから、限界消費性向が高くなる

>>42
CGSで見たぞ

公共事業って額面通りの真水が下に流れるわけじゃないからな。ゼネコンがピンハネ、献金キックバックで政治家がピンハネ。
最近じゃ中国からの研修労働者の養分にもなってるし、幻想を持ちすぎなんじゃねーの？

ゼネコンのピンハネは綺麗なピンハネか？
竹中パソナは常に鬼の首を取ったかのように猛烈批判するくせになｗｗ

その派遣にしたって小泉竹中でなく、小渕政権が初めて日本で解禁にしたわけで大本への批判もなぜかない。

リフレ派がやたら給付や減税を口にするからか、最近めっきりサプライサイダーだの聴かなくなったなｗ

公共事業をするとき、土地収用費は比較的に富裕な層に渡る傾向があるし（そもそも土地持ちなんだからね）。
工事費はまずゼネコンに入るのだから、末端の労働者にまであまり行き届かない

ゼネコンは建設不況下でも、現場をいじめて着々と内部留保を増やしている
これは製造業にしろ同じだが、連中に自浄能力なんてない
介護業界もそう、いくら政府が金を支出しても、儲けるのは上層部の連中だけ

企業家の心理として労働者への還元意志がほとんど無いんだから、そこの良心に期待しちゃダメだ
個人消費を増やしたいのだったら、政府が直接的にアプローチするしかない
安倍の賃上げ要請とか馬鹿みたいだよ、やらないよりマシだけど滑稽

このブログよく読むと面白い
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-11187314924.html

>>49
だから企業を富ますようなあらゆる政策は、あまり効果ないんだよね
労働者を直接的に支援するような政策をやるべきだ

強いて企業に対して何かアプローチをするなら、
http://www.meti.go.jp/policy/economy/jinzai/syotokukakudaisokushin/syotokukakudai.htm
このような所得拡大促進税制を強める方向性をすべきだろ

もうやめて！土建派のHPはとっくに０よ

まじ、土建派から財出派に宗旨替えしたほうがいいよ。
三橋藤井だのは土建レントシーカーのゴミだろ。
肝心の政治実現への経路が、全て増税派に繋がるのも土建の特徴。はっきり言って先がない。あるのは落とし穴。
三橋の見る目の無さなんざ説明するまでもない。

増税を避けるのはリフレ経路ですら厳しいのが現実だが。

藤井聡「「談合」は、悪なのか？」（土木を語る 第7回）
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube




品確法・建設業法・入契法等の改正について
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/totikensangyo_const_tk1_000089.html

>>53
まあこのスレはもともと土建に拘りある人は少ないと思うがね
山賊と呼ばれるだけあって、獣道でも平気な民

関岡英之のこの写真初めて見たけどなんかすげえな
数年前はもっと若々しかっただろｗ

>>56
どこのキリストかラモス瑠偉か

リフレ派はウォール街のレントシーカーだろJK

給付を主張するだけならホリエモンのような連中でもできるわwww

まあリフレ派の根っこの思想はホリエモンと似たようなもんだし

>>49
リフレ派はただ純粋に如何に個人消費に火が着くかと言う一点に最終目標が設定されているからな。
変な拘りは無いんだよ。金融緩和で期待転換、この流れしか認めない！何てことは無い。

日本の経済状況から行って、期待転換によるインフレターゲットの実現と、トリクルダウンの完遂は、およそ5年間の期待維持が必要。経験則でタイムラグは5年。

これは政治的にキツい。もっとショートカットするには、財政政策で限界消費性向の層に直接弾丸撃ち込む方が早い。

ふと考えた一石二鳥、三鳥の策

結婚お祝い金制度。
結婚したらどーんと500万プレゼント。
子供、一人産んだら200万プレゼント。

養子縁組補助制度。
代理出産制度。
高校無償化。
中卒採用企業への定時制学費助成制度。

Ｃｈクラは、ｃｈ総出でユダヤ擁護なんだな、安部自民、アメ支配層に迎合してんのか、陰謀論否定してカッコいいと思ってんのか

ほんと内需立国もモタニと一緒で暇でしょうがないんだなw
みんな働いてる昼の時間に連投してもろくに誰も見ないのに、ニートは呟きたくてしょうがないのか

>>59
堀江は景気対策としての給付とか反対じゃねえの
あいつ確かリバタリアンでしょ？

たしか麻生内閣の定額給付金も批判してた記憶があるんだよね

>>60
＞リフレ派はただ純粋に如何に個人消費に火が着くかと言う一点に最終目標が設定されている
これはリフレ派も一枚岩じゃないでしょ
少なくとも田中禿のリフレ派リストを見る限りは一枚岩じゃない

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130319%23p2

これが田中禿のリフレ派リストなわけだが、

松尾匡・森永卓郎あたりはアンチ新自由主義で大きな政府志向
宮崎哲弥・産経田村もコミュニタリアニズム色が強く大きな政府寄り
倉山と上念は雰囲気だけなぞってるだけで論評に値しないとして、
高橋洋一・岩田規久男がこの面子の中ではまあまあ中間ぐらいか
竹中・中川秀直・長谷川幸洋あたりはご存知、小さな政府志向、浜田宏一や原田泰もこちらに近い

特に興味深いのは竹中平蔵と森永卓郎が同じカテゴリで語られるってとこだよね

安倍首相、円高は“ある種の信認”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160303-00000025-jnn-pol

田村さんはハゲにリフレ派レッテルはられて怒ってたな

新スレになってから良い傾向だね
早く直接給付トリクルダウンが土建トリクルダウンより圧倒的に
現実的かつ優れていることを山賊は早く認めるべきだぞ
無理か
バカだから

保育士の増員、介護報酬の引き上げ、高校大学授業料の減額化
こっちの方が優先順位としては高いね

宮哲は実質賃金のことうるさく言ってるぞ

土建に金バラまいても土建屋の社長の外車に変わるだけで
土方には行き渡りません

>>33
田原って竹中と仲良いよねｗ

>>70
ちゃんと問題は問題と指摘できるかどうかが、政権の太鼓持ちであるかそうでないかを分けるよね

>>69
ただ介護報酬を上げても事業者の内部留保や、役員の私腹になるだけだから、
「介護職員処遇改善加算」のように、職員の給与に直接はたらきかけることが必要

これは土建分野についても同じで、公共事業費だけ引き上げてもゼネコンが肥えるだけだから、
「労務単価」を引き上げて、労働者に直接に恩恵を行き渡らせるようにする必要がある

公共事業の金は工事業者だけじゃなくて資材業者、機械業者様々なところに行き渡るんだが
内需立国のバカはそのあたりびっくりするぐらいスルーしてゼネコン叩くよな
空気から道路や水道管作るつもりなのかよw

直接給付をやりまくると労働者の労働意欲を削ぐんじゃないかって
バカなこと言う土建派がいるけど
底辺の労働意欲なんて給付やろうがやろまいが変わらんだろボケ
さっさと金配れタコ
ソビエトじゃないんだからさ供給力過剰で成熟社会の日本で
労働意欲ｶﾞｰとかバカなのか
むしろ底辺に下手に労働意欲なんて持たれない方が良いに決まってる

確かに底辺なのに張り切ってる奴って自分自分のクビを締めているようにみえる
自分なんですけどね

>>75
問題はシンプルで、労働者の立場が改善してるかどうかだよ
土建労働者の立場が、公共事業費の引き上げでいったいどこまで改善したのか
もし土建労働者の待遇が改善してるなら、求人倍率がもっと落ち着くはずなんだよ
未だに労働者が酷い目に遭ってるから、人手不足が解消しないんじゃないの？

大手ゼネコンだけじゃなくて、中小企業でも構造は一緒だけども、
「業者」が肥えても意味が無いんだよ、肥えるべきは労働者だ

まして国交省の統計を見れば分かるように、個人事業者がほとんど居なくなって、大企業による支配が土建業界では強まってる
昔は個人事業者が中心だったから、恩恵が広く薄く行き渡ったが、今は昔に比べて構造が偏っている

自民党、移民に関する議論を開始へ　「５０年来のタブーを破る」　
http://jp.reuters.com/article/ldp-kimura-idJPKCN0W50BK

もはやこれまで

移民党

移民の生活が第一って、自民党のことじゃね？

愚民党

ワタペラピンチじゃん

>>79
取材に答えてる木村議員はいわゆる厚労族なんだけども、
こういう人って、人口動態で将来の年金がーとかそういうのに引っかかりやすいんだろうね

内需立国はゼネコンだけが儲けるみたいに話をすり替えるんだよな
公共事業の金はどう使われてるのかわかってんのか？こいつ
資材費だけで結構なパーセントになるんだぞ
そもそもゼネコンの利益率見たらゼネコンだけが中抜きしてアホみたいに儲けてるなんて言えるわけねぇよ

>>63
堀江はヘリマネ推奨者だよ

>>64
ヘリマネと言うかベーシックインカム

柴山は三橋の新聞やめちゃったのかな

民主党は既にベーシックインカムの議論始めてるからな
一方、売国自民党は移民の議論を始めている

三橋メルマガ
寄稿者が減ってる感があるな

>>79
いわゆる移民政策はやらないけど、移民は進めますという事だ

>>85
お前ほんとバカだなｗ　で、その建材費はどこから買うために使ってんの？
なぜ三橋ら土建派が東北震災から暫く経つまで円高まんせーしてたんだ？

知り合いに土建屋の事務やってるやつおるけど、未だに大手が取って二次請け
三次請け当たり前つってたけどな。

どの業界もたいがい厳しい、厳しいのは一緒。なのに公平な法人減税はけしからん！
土建だけピンポイントで優遇しやがれ！とでけー口叩いてるようにしか見えない。

除染にしたって原発作業にしたって、いい話全く聴かないんだがなー。竹中パソナは叩くが、
どうしてそこまで土建は綺麗な業界なんです！って幻想もってるわけｗ
土建自体が中抜き業界な上に、こいつらだって派遣使ってんだろ。しかも、中国人つれてくるしｗ

ブーメランばっか。ばかばーっかｗ　それがお前らｗｗｗ　まじ、気持ち悪ぃ

埋蔵金おじさんがマイナス金利やれって黒田に言ったんか

>>56
陶芸家みたい

>>90
そう？　柴山先生はお見掛けしないが

スケさんは准教授になって忙しんじゃないの＿

>>95
じゃあカクさんは？

>>75
道路は通販で買うんじゃないのか？（すっとぼけ

政治は結果だからな。
景気よくすりゃ支持も高まるし、公共事業ガツンとやるみたいよ。
それで結局うまくいってしまうだろうね。

インフラを潰したくててたまらない工作員がまた暴れてる

給付と福祉を再優先して
余力でインフラもやればいいだけ

公共事業思いついた
認知症の老人が入り込めないように線路全体にバリケードを巡らせる

家から出ないなら橋やトンネルの崩落で死ぬ事は無いからな！

>>101
線路に飛び出るリスクより道路に飛び出るリスクの方が遥かに大きいから、
そこだけを防いでも根本の問題の解決にはならない

度が過ぎてる痴呆老人に関しては、縛り付けとくのが良いよ
ガキに紐を付けても誰も文句を言わんのに、老人に紐を付けると虐待ってのはおかしいよね

>>102
遠出するにしても、都市部に限定してれば崩落による死傷リスクは抑えられるよね
仮に公共事業予算が削られるとしても、削られるのは都市ではなく地方だろう
ここでも困るのは地方の人であって、都市はふんぞり返ってるだけ

準備預金、日銀当座預金、マネタリーベース
何と呼んでもいいけど
これらが直接的に市中に貸し出されるわけじゃないという
金融の実務がもっと一般に理解周知されたら

もうリフレに株や為替すら反応しなくなりそうだな

そもそも実は金融緩和の資金の出処もよく分かってなかった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495589849
この人の回答にある

"これまで引っかかっていた疑問がスッキリしました。現在、世界中の中銀のバランスシートの拡大が問題になっていること、
ドルやユーロに対して円が強含んでいること。すべてが繋がったような気がします。ありがとうございました。"

どうしてドルやユーロに対して円が強いのかを各々の国の中央銀行のバランスシートを用いて説明できなかった
自分には関係を見つけられなかったんだけど、上手く説明できる人居ますかね？

リフレはこれで何敗めよw
土建だ三橋だ叩いてもお前らの地に落ちた評価は変わらんよw

貸し出しが増えないのは金利のせい→銀行のせい

ステージが変わった。

>>106
ソロスチャート含め相関関係調べるわけなんだけど
経済学者と投機家では相関関係の使い方が全く逆ってことだよね
詳しくは言えないけれど

>>108
同級生の一弘くんが40にもなっていっつも誰かをいじめてるんだがあれと同じ精神構造なんだろうな

倉山満って信頼と人気あるんだな？スレの進行が猛烈に速い。

>>111
カリスマだからね

御用の時は信頼と実績の倉山満へ！！！

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くららってもしかしてイケメンじゃね

裸官で笑っていたカリスマは可愛かったｗ
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>>109
相場ってわからないよね
円安株高って言うけど、
円が安くなったから、輸出企業の株は上がる、日本株が上がったら株を買うために円が買われる、円高になる、株が下がる・・・
って収束しそうだけど全然収束しない

同様にソロスチャートはマネタリーベースを単純に比較するものだけど
実際の為替レートってずっと激しく動いてるし
この知恵袋の回答の意味がよくわからない

>>92
ニートは仕事の流れろくに知らないのに良くゼネコンをぶっ叩けるなwww
公共事業の資材はどこから買うんですか？
その購入先に金落ちるでしょ？ニートにはそんな単純な話も理解できないんだなwww

>>118
ほーら、こいつバカだろｗｗ　どこから買うの？なんで土建派が為替を気にしてんの？
建材は中国から買ってんだよ。ガチでバカで無知だな。しんどけよ。お前まじ生きてるだけで恥ｗｗ

>>119
親の年金で暮らす生産性ゼロのニートがそれ言うのかwww
資材を中国から買う？妄想も休み休み言えよwww
国内企業を通じて買うんですよ？ニートにはその金の流れ理解できないよねww

参院予算委　安倍首相、消費税１０％「予定通り」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160303-00000524-san-pol

　参院予算委員会は３日午前、平成２８年度予算案に対する２日目の基本的質疑を行った。
安倍晋三首相は来年４月の消費税の１０％への増税について「世界に誇る社会保障を次の世代に引き渡すためのものだ。
リーマンショックあるいは大震災級の事態にならなければ予定通り引き上げる」と述べた。
政界で広がりつつある増税先送りの憶測を改めて否定した形だ。


あーあ

一時期2万2000円近く行ったの株価がボロボロなままなのってリーマンショック級だと思うんだけどねぇ

モタニートも内需立国ニートも妄想だけでしゃべってるから説得力が無さすぎる
こいつらなにも知らないニートなのになんで他の産業をバカにできんの？
ほんとニートはさっさと強制労働させれば良いのになwww

>>119
建材の需給状況のグラフはどこで見れるかな？

たとえば用材だと
http://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php
中国3.4%

建材全般となると種類も多いしきちんとした統計がないとなんとも言えないよね。
それと、流通経路や業界のあるべき姿という側面からすれば、
上にレスがあったように談合・話し合いを独占禁止法で強烈に縛ることの問題を
無視するわけにはいかないよ。

　
土建屋そのものが、軽蔑されてるわけじゃないですよね。

「経済」浮上に「土建」とか言ってる醜さが軽蔑されてるわけで。
「政治屋」化してる土建屋は、それと同類ですけど。

すごい初歩的な質問で恐縮なんだけども、乗数効果ってなんかおかしくないかね

例えば１００円の公共投資を行ったとき、限界消費性向が0.8とすると、
１００＋８０＋６４＋５１．２…＝５００　になって、乗数効果が５と出る

対して１００円の給付を行ったとき、限界消費性向が同じく0.8としても、
８０＋６４＋５１．２…＝４００　になって、乗数効果が４と出る

最初の１００が公共投資だと乗数効果に含まれるのに、給付だと含まれない

投資であろうが給付であろうが、それが所得になっていることは変わらないはずだが、
所得拡大を示す乗数効果で、給付を含まないのはどういうことなんだろう
どういった背景があって、このような計算式になるのだろうか

>>123
必ずしも現場のことを知る必要は無いが（評論家も学者も何も言えなくなるし）、
せめて官公庁の統計ぐらい見れば良いのにね

>>126
そもそも乗数効果を正確に出すことは不可能
だから0.8とか3とか5とか学者が好き勝手にやってる
限界消費性向はもうちょっと計算しやすくて狭い幅に収まる

前スレにボイスで青山から敵前逃亡パソ中批判できないペラって書いたのに反応かな？

パソ中はとうぜん批判するけど俺は前にも土建の中抜きや構造も批判してる。それについて異議もなにもなかったがな。
パソ中批判=土建擁護とか思ってるやついるみたいだけど頭悪いな。批判することは批判するのが当たり前だけど三橋藤井信者の巣だと思ってるやつまだいるのか。
そういえば前に他のスレでは倉山スレは三橋スレと言われてたってレスあったが、探したらチャンクラに古谷出てた頃の古谷スレで見つけたなぁ。その前後のレスでチャンクラでいつも勉強してるなんて痛いレスも見つけたがw

>>126
なんだろうね、そういう定義がどこかに提示されているの？

公共投資の場合は最初の所得１００円は生産物の対価だから、
所得１００円と１００円分の生産物があるのに対して、
給付だと１００円の所得だけで同額の生産物が生まれるわけではない。
ということの違いなのかな。

>>107
どこの平行世界の話をしてる？

ちなみにこの世界ではリフレ派がイニシアチブを握ってるよ。やばいよリフレ派を貶すとブーメランとなって自分の額に突き刺さるから気をつけてね〜

ところで金融緩和しろがリフレ派でいいの？
三橋金融緩和止めろどころか止めちゃだめっていってるから三橋リフレ派じゃないの？
リフレ派の定義がよくわかんないんだけど

鉄鋼業の現状と課題
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sansei/kaseguchikara/pdf/010_s03_02_03_01.pdf

P76 日中韓の輸入比率(２０１４年）

　　　　　国内　　輸入
　　　　　消費　　比率
　　　　(千トン）
形鋼　　5941　　1.79%
棒鋼　　9768　　0.44%
線材　　1705　　28.06%
厚中板 8700　　10.88%

もう何がなんだかよく分かんなくなってきたぞ・・・

>>127
少なくともまっとうな学者は統計も見るしヒアリングもする
ニートは自分の想像の世界でしか生きてないのに、なぜか自信満々で自説を振り回すwww

ちょっと頭を切り替えてみよう。
もしも、手元に5兆円持っていたとする。

何か世の中の為になる事業をしたいと思う。
だけど、慈善事業では無いので維持できる
だけの最低限の収益は確保したい。
それよりも多く儲かれば、別の何かに再投資したい。

さて、貴方はビッグな実業家になったつもりで、
5兆円という大金をどうしますか？
税金を握った役人の発想ではダメですよ。

あくまでも永続性のあるビジネスを考えてみて
ください。

実は今の日本に足りないのがこれなんです。

>>136
今なら作れるコネあるなら高額の老人ホームじゃね？

元公務員やら元議員とかの年金いいからね

>>128
単純に計算式だけ見ると、限界消費性向が決まれば乗数効果は勝手に決まるようにみえるんだが、
どうにも色んなモデルがあってもっと複雑な計算があるようだね
だから人によって、同じ政府支出に対しても全く評価が変わってくるわけだな

>>130
生産物の有無で区別されてる可能性は高そうだけども、
国民所得という点で考えるとやっぱり違和感があるな
生産物を生み出した対価としての金でも、特に対価なく貰った金でも、金は金で所得は所得

>>136
5兆円

国営郵貯から国内に5兆円財政投融資

>>136
東京の地下に倉山塾を建設する

みんな逆に5兆円あったら使いたくなるアイデアを考えよう！って血眼になり過ぎてる感じがするんだよ
地方創生とか見てるとその傾向がある
国家としてどうなのかが抜けている

国内のインフラのメンテナンス需要だけでも本当に数10兆円の需要がある
首都高なんてオリンピックの時代に作られてるんだからメンテナンスは急務
水道も下水道も高度経済成長期の寿命が迫ってるものばかり

>>136
人手不足の仕事を完全に機械化するプロジェクトに投資・・・って考えたけどそんなこと出来る高度人材の人手が集まるか心配だなぁ

>>143
三橋もこないだのおは寺で運送業ドローン試験の話でいいことみたいにいってたが、成功したら人さらにあまるようになって、いきつく先は人いらねってなるんじゃねーのって思ったわ

>>136
？？？「日本を主語とした放送局を作る。映画を作る。フィリピンチャンネルを作る。」

>>138
企業の設備投資性向も関係するしね、GDPに関しては要委員多すぎて分析gは複雑過ぎる
消費のみに限ればもっとシンプルになる

>>144
それは考えようによるよね
たしかに機械化で失われる雇用もあるだろうけども、逆に何らかの形で新しく生み出される雇用もあるはず
問題はどっちのペースが速いかだけども

それでも人が不足するよりは人が余る方が良いんじゃないか
余った人が飢えたりしないようにする社会システムが今の先進国にはあるし

>>138
生産物という言い方が分かりにくいなら最初の消費と言えばいいのかな。

１００円の公共物・サービスを買いました。
消費１００円―１００円の所得。限界消費性向を掛けて次のステージへ。
所得の増加分のうちどれくらいが消費に回るのか、ぐるぐるステージを回していく。

１００円の給付がありました。
１００円の所得。限界消費性向を掛けて次のステージへ。

後者だと最初の１００円分の消費がないよね。

そういう違いなんだと思うよ。

自動車の自動運転でバスとかタクシー事業だな

>>148
？？？？「そこが泣き所」

違う違う。ビジネスの視点で。国家はこの際除外。

事業化になって儲けようと考えよう。

儲からなければ意味が無い。

>>147
まあ、さすがに配達のほとんどが飛ばせて自動でとかはないだろうがもしもなったらさすがにほとんどのドライバー失業になるんじゃね？区域から区域に大型で運ぶ車くらいになっちまう気がするんだよね。

危険だのなんだのでならない気もするが実際実験してるから止める気ないだろうし、ある程度でも進めてしまったら民業に口出すな金出してるんだで止められなくなりそうだが。

んでなんらかの形でっていうのもなんとなくわかるんだが、もはこれになってる俺からすると楽観論はもういいよってなっちまうんだよね

公共事業の金は仕事として100%使われるので乗数効果のスタートが１になるのは間違いない
給付は配ったお金の何割かが貯蓄に回って実態経済に回らない可能性がある
この時点で景気対策にどちらが有効かは明らか

公共事業は行った時点でまず１００％GDPに乗る、減税や給付金はその時点ではGDPに乗らない
GDPだけ考えるなら公共事業一択って馬鹿でもわかる話だと思うが

>>151
やっぱりね
こう云うのに免疫ができたわ

>>148
最初の消費・投資が公共投資だとあるとして、
政府サイドからすれば、給付であろうが公共投資であろうが、政府が金を出すという点では一緒で、
民間サイドとしても、金を受け取っているという点では一緒だが、
市場全体で見ると、最初の一回目で投資なり消費活動が生じているという違いがあるから区別されるって認識で良いんだろうか

>>154
給付給付言ってるのは完全にニートのポジショントークなんで
自分達が金をもらいたいばかりに無理矢理な理屈で公共事業はクソで給付最高と言ってしまうwww

>>144
それそれ、それが余分なの。自分の事業が儲かるかどうかだけ考えるべき。

>>145
おお、ウォーターアイランドさんですか。頑張って日本を主語とする放送どんどんやってください。

意外と皆今自分が不幸だって思ってないと思うんだ
ネットや職場や友人から"隣の青い芝生"を見せつけられないかぎりは
まあ見なきゃいいのに態々探しに行くのが人間の同しようもない部分なんだけども（笑）

ただそれが将来自分が病気になったり、人手不足で失われる事を危惧している
そして新たなものを得られない苦しみより一度得たものを失う苦しみのほうが余程大きい

5兆円で完全に稼ぐだけなら日本の株で配当高めなの買い漁るわ

もう落ちた経済板の飯田藤井論争のスレより

84 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2014/03/02(日) 09:14:13.60 .net
基本的にリフレ派は相手するのに値しない、シロウト目でも始めから勝負はついてた

飯田『ＧＤＰ統計では政府支出に限って真水一兆円の政府支出は「一兆円の価値」がある「ということにして」いる。
政府が一兆円かけて穴を掘って埋める事業を行っても、ＧＤＰ統計の上では「一兆円の付加価値が生まれた」として
取り扱うのだ。しかし、その計算上の価値を享受するものはいない。この様な虚構の価値計上でＧＤＰが上がっても、
民間経済主体の景況感には何の足しにもならない。政府支出の取り扱いは、統計の泣き所なのである。』

いくらなんでもこれはない

メンテナンス需要って目に見えた仕事があるのに、公共事業とレッテルはってやらないとか言ってるんだから頭おかしいわ
こんだけはっきりした需要があるのも珍しいのにね

640 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 11:18:08.23 .net
>>7
勝ち負けというよりは
>>2の時点で終わっていると思う。
俺がリフレ派をヤメた最大の理由がこれだったりしてｗ

公共投資を無視してしまえば、実体経済を説明する指標が存在しなくなる。
これは経済学者のみならず、一般の企業の社員にもわかる話。

例えば、政府に年１億円の受注を受けていた場合と、同じ商品を海外に
輸出していた場合とで何か差があるかと言えば、全くない。また海外から
政府がPCを輸入した場合、そのPCが輸入元の生産に関わっているかといえば、
間違いなく関わっている。

であれば、例えば日本国内で生産されたPCが海外へ輸出された場合、
そのPCが公共事業によるダムの水量管理に使われたとしても生産になるはずだ。
これと国内の公共事業に使われるセメント、鉄鋼、制御盤、電線、パソコンと
どう違いがあるのか？区別の仕様など出来ない。なぜならば、生産で使われる
設備も同じ場合が多いからだ。ということは、設備投資も「怪しく」なってくる。
個人・企業の消費のための投資なのか、それとも公共投資のための投資なのかを
区別することが出来ないからだ。これは輸出と内需を区別することに意味がないのと
同じだ。公共事業が有効なのは、輸出と内需の投資が「同じ」だからである。

飯田が政府支出をこういう形でdisった時はショックだったな。詐欺しか馬鹿の
どちらかにしか見えない。

>>152
国家として言えば技術進歩で産業が変化して経済成長していくのは良いこと
例えば戦後経済を見ても、繊維や石炭の労働者がもっと生産性の高い産業に移転していった
（移転しきれなかった人が永年失業者として麻生の地元とかにおるが）

消費者としての個人にとっても技術進歩で色々なサービスが出てくると嬉しい

でも辛いのは労働者としての個人だよね
25年トラック運転してた人が、残りの25年は別の仕事やれって言われるのはなかなか酷
そこで落伍しちゃうと、自己責任と叩かれながら白い目で見られるから、二重にきつい

>>163
リフレ派くわしくないからなんともいえないが上念シンパは上念が民業圧迫がーって発言を拠り所にしてるだけでしょ。
だからメンテナンス需要無視して減税や給付っていってるだけじゃないかと思ってる

>>161
ピケティ曰く　r ＞ g なんだからそれが正しいよねｗ

>>165
そこなんだよね。必殺自己責任。結局そういう感じでバシバシ切り捨てていくんだろうなぁって思うんだよ

>>162
そもそも穴を掘って埋めるという前提が非現実的すぎだなあ
仮定の話としてもその仮定に何の意味があるのか分からない

2008年9月15日 放送
水道橋博士 ｘ 宮崎哲弥 ｘ 高橋洋一
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



高橋洋一
「非常に大変になったら金融政策で全部できるってことも嘘なわけ。だから、金融政策やるんだけど財政政策もやるってことしかないんだよね。
　それでも全部対応できるかよくわかんない。でも、金融政策一生懸命やって、財政政策も一生懸命やるのはベスト、ベストの組み合わせなんだよね。」

高橋は昔から言ってること変わらず、ずっとまっとーだよな。

>>120
円高土建で内需立国！ｗ　さあ君も三橋と一緒に唱えよーｗｗ　高橋と比べてみろよ。この歴然とした差。

>>169
前に中野がさくらじで例えばなしでそれいったからじゃないの？
ネタをネタと思わないんだと思うw

>>166
そもそも上念の理論は三橋の逆張りをするために無理矢理ひねり出されたものだから、理論としてはめちゃくちゃ
今問題になってるのは民間の投資が少ないことで、それを需要が見えてる公共事業で穴埋めすることのどこが民業圧迫なのかと

早く三橋が金融緩和止めろっていってるの示してほしいなぁ

元ネタはケインズじゃないの
穴掘って埋める仕事造ったほうが金ばらまくよりマシってやつ

>>168
さすがに20代からニートやってる人は擁護できないとしても、
（実際は先天的な障害とか色々あるだろうし一概に批判して片付けることもできないが）

会社なり産業ごと消滅・縮小しまって、40とか50で失業した人を自己責任で切り捨てるのはちょっとね
その人が本当に努力なり能力で劣っていたとは思えない
例えばシャープだって、今40歳の人が就職した時点で、こうなってるなんて誰にも予想できてないわけで
トヨタを選んだ人とシャープを選んだ人で、いったいどれだけ個人の責任を問えるのか

>>172
確か寺ちゃんで東北のイオンだかコンビニが人件費高騰してて建てられないとかってのが上念の最初の民業圧迫じゃなかったかな

Twitterしてないから知らんけど寺ちゃんででは安部政権始まってちょいしてからで聞いた覚えある

人件費じゃなくて資材だったかな？かなり前でうろ覚え

儲かる公共事業→民業圧迫だ！
儲からない公共事業→無駄だ！

もうこれ公共事業しばき隊とか土建屋特権を許さない経済学者の会とかじゃん

>>156
いいと思います！

どうしてその区別が大切なのかと言えば、

Ａ. お金→そのまま移動しただけのお金
　　（な、なにも生まれていない！！）

と

Ｂ. お金→物・サービスを消費(つまり反対には生産がある)→移動したお金
　　（な、なにかが生まれている！！）

「なにか」、つまり価値の増加の有無に相違があるのです。

それは本当ですか？
公共物は全て無駄なので公共物・サービスとして何を消費しようが
（反対にどんな生産があろうが）金額的にも量的にも加算する必要は
まったくありませんね！

穴をほって埋めるのも、ライブをするのも同じ事
要するに出資者にどれだけ納得してもらえるかってことでしょ
穴をほって埋める事にとてつもない快楽を覚える大富豪が5兆円出したんならそれはそれでいいのさ

>>170
田中ハゲが教条的なアホ
高橋はリアリスト

>>175
そうだよねぇ。トヨタなんかは最高益だしても下請けにはコストダウン要請。仕事を増やさせても単価下げて下には儲け額そのままで仕事がんばれだもんな。

シャープなんかは他の会社が海外逃げてる間に逃げずに頑張り、社員大事にしてくれると思って入った人もいるだろうからね。

儲けないから仕方がないって上念みたいな考え方もあるが、JALに税金で助けるくらいならシャープも助けろよって思うわ

公共事業しばき隊とか土建屋特権を許さない経済学者の会ワロタ

>>179
お金だけが移動するだけならGDPに特に意味はないけど
「お金が人々の間を移動するときにはそれにモノやサービスが乗っかって移動しないといけない」
「モノやサービスを人々の間で移動するときにはお金を使わないといけない！」ってお金を使っている人が思い込んでるから
GDPというのに豊かさの指標としての価値がある

乗数効果って単年度で終わらないからね
二年目三年目と効いてくる

ペラと民主党安倍派（）の金子洋一が駆け込み需要と為替無視して
公共事業のせいでクラウディングアウト起きたってはしゃいでたな

>>170
で、中国の輸入に依存している建材って何？

>>179の続き
道路も橋もトンネルも上下水道も国会議事堂も市役所も
体育館も図書館もあれもこれも公共物は全て無駄なのだから、
そのような無駄なインフラ・無駄なハコモノの価値を消費（反対にある生産）として
計上する必要はありません。価値はゼロ。

しかし、それを維持するのにはおカネが掛かる。
むしろマイナスなのではないですか？

という議論を展開する場合には、最初の消費１００円はカウントしないのかもしれない。
１００円がゼネコン（全員極悪人の犯罪者）に渡る。所得１００円。
１００円が民間人（全員価値のなんたるかを知った理知的で合理的で
賢い情報通の経済人）に渡る。所得１００円。

こんなイメージ・印象なのかもしれないね。
三面等価の法則？しらねーな、カネはカネだろ？ってなものなのさ〜。

計算単純化するためにGDP５００兆円、国の債務１０００兆円とする
GDP比率で見た債務は２００％

そこで１０兆円公共事業した場合乗数効果１で計算してみよう
GDP５１０兆円、国の債務1010兆円になるわけだ
GDP比で見た場合の債務は１９８％に落ちる

算数ができない国はどこまでも落ち続けるという話

>>179
ふむふむ
確かに公共投資なら、道路とか何かが少なくとも目に見えて残るね
失敗すると価値どころか負債になる可能性もあるにはあるが、
たいていのものはプラスの資産として何年も残る

>>180
そう考えると公共投資って大変だよね
出資者は国民全体だから、国民全体に向けて納得させる理屈を考えなきゃいかん
ダンス佐藤が言うような物語の共有が重要なのかもしれん

>>178
ほんこれ

財政政策は無駄と批判する連中が、中国なんかの無駄遣いに頼ってるってのも変な話だな

>>189
あくまでその条件にしたがって１０年間で計算してみるとこうなる

１年目　５１０　１０１０　１９８％
２年目　５１０　１０２０　２００％
　・・・・・・・・・
５年目　５１０　１０５０　２１０％
　・・・・・・・・・
10年目　５１０　１１００　２１５％

本当にその計算式で良いのか？　２年目で元に戻って最終的にかなり悪化しちゃうが

骨法の堀辺さん亡くなったのか
あの人は本当の愛国者だったと思うな

>>192
中国人の爆買い？と観光での金なかったらどんだけひどい数値になるのかねぇ

自民のポスター経済で結果をだすだったっけ？

　
土建派って、ただただ、卑劣なゴミだから、
言っても無駄だと思うけど、
仮に、本当に、「道路も鉄道も、もう要らない」という状態になったら、
そのときは何て言うの？　（すでにその状態かどうかは保留して）

まあ、答えないと思いますけど。

藤井と三橋がバカな点は１０年で予算付けるべきみたいな事言う
またバブルの失敗繰り返す気かよ、景気加熱してもガンガングイグイ土建で１０年上昇って煽るつもり
こいつらはマジモンの土建エージェントなので信用されない

>>182
企業ごと救済するか、企業は諦めて労働者を個別に救済するか
二つの方向性どちらを取るか、またその救済の量的な点について、日本政府は一貫性ないよね
おそらく根本の部分で国民の意識が、こういう弱者というより不幸者救済に対して乗り気じゃないからこうなってるんじゃないかな

>>193
乗数効果ググってみなよ、隅から隅までよーく読むんだぞ

　
安倍は「長期の土建」なんかやる気はないし、
自民党の他の首相候補は、安倍よりも緊縮志向だろ。
野党も土建推進は存在しない。

つまり、「土建派に見込みはない」ということ。

もういらないってどんな状態なんだろ。自己修復機能型道路かな

>>170
アベノミクス始まったときに時計泥棒は金融政策だけでなんとか出来るって言ってたじゃねーか
リフレ派の大御所なら金融緩和だけで何とかしてみせるって信念もって言ってみろよwww

>>197
むしろ景気対策の道具としてだけ見て、短期的に公共事業予算を上げ下げする方が無理があるのでは
10年とか20年の長期計画の方が、インフラの利用者も作成者もどっちも良い思いできるのではないか
例えば首都高どうにかする計画を建てるとして、こんなの単年の予算で何ができるんだと

>>178
儲かる公共事業→計画が良かった
儲からない公共事業→利用法を考えられない民間に問題がある

>>199
乗数効果は２年、３年と残るけど、減衰するよね
そもそも>>189は１年の乗数効果の仮定で言ってるのかと思ってた
２年、３年、４年と残る仮定なら、減衰がどれだけあるのか書いて欲しい

ちなみに例の内閣府モデルだとだいたい半減してくことになってるね

>>198
まあ、前にも書いたが日本もどんどん韓国化してるしね。乗り気じゃないどころかしまいには棒で叩くんじゃねーかと思うよ

>>203
１０年計画の事業はそりゃもちろん必要だろ
予算を１０年固定することが馬鹿、ケインズもびっくりデスよ

>>202
君子は豹変すって言うし、持論に拘るあまりに世の中を曲げるよりはいいかと

いつ公共事業しばき人に削られるかわからない状況じゃ
設備投資も人材投資も怖くてできないわ

>>207
ガチガチに固定するのはありえないとしても（災害とか起こったら困るし）、
一定の方向性としてこれぐらいでいくと示しとくのはアリなんじゃない？
その方が国民的な合意も得やすいのではないか

>>207
三橋や藤井が10年予算を固定させろと言ってるソースちょうだい

　
はい、やっぱり、>>196に対する回答はなし。
まあ、答えられるわけがないですよね。

土建派の間違いは、ただ一つ、「ゴキブリが喋ってること」。

そりゃ李明博のブレーンやってた竹中イズムですから

リフレ経済とは目指せ韓国経済なので（白目）

>>210
示しといて後で嘘つくつもりならそれでいいよ
でも誰も止められないよねそれ、バブルやって後世に押し付ける気マンマンなら公共事業なんて要らねえわ

>>211
このスレにいて１０年２００兆ってフレーズ聞いたこと無いのか

この前「戦闘機が好きだからどんどん戦争して新型機作って欲しい」って人が居たなあ

毎日満員電車に揺られ出張に出ようとすると首都高が混雑していて
週末にでかけりゃ高速は大渋滞で
都心では倉庫跡地まで整備して住宅地作ってるのに
インフラ不要ですかね

そして地方はそんな風になる前にマトモな都市計画で
主要道路と鉄道くらい整備しといた方がいいと思いますよ

チャン草で梅毒か淋病かきたな

>>214
後世に押し付けるも何も、老朽化という問題が現実に押し付けられてるんだぞ
それを長期計画で直すことすらバブル扱いすんのか？ちょっと何言ってるかわかんないんだが

もうじき一票の格差が是正されるから
東京の声が大きくなって
東京のインフラはどんどん豊かになっていくと思うけどなあ

>>217

そんなことは聞いてない。

「これ以上作っても無駄」という状態は存在するわけでしょ。
そうなったら、何て言うわけ？

このゴミどもには答えられませんけど。

>>215
それってあくまで国土強靭化だけじゃねーの？

上念がよくいう高いボールにしか思ってなかったんだが

>>219
バブルが起きても公共事業続けますって言うなら反対しとくわ
三橋や藤井みたいなバカに乗せられて公共事業推してる奴は危険過ぎる
安倍しかいないので有りますのバカと同類

>>187
三橋が震災時の円高超加速の時にあった国際協調介入を批判してたんでねｗ
三橋の円高まんせーの根拠を考えたらそれしか思いつかなかったってわけ。

中国からとは限らんとしても、主に輸入で調達してると。

>>202
消費税がなければ不要、と今でも言ってますがねー。

>>215
その話は総額これだけ目指そうという話であって、予算を10年間一定額で固定させろって話じゃねぇだろうがwww
だからお前のいう10年間予算を固定させろと三橋藤井が言ってるというソース早く出せよ

>>217
先月、新東名の新区間が開通したけど、すごい評判いいよね
単純に東名と新東名で分散するのも良いけど、
新東名の方が時代が進んでるだけあって技術的に優れてるから、同じように走っても所要時間が短い
こういう時短は、車を運転する当人以外にもメリットになるのにね

詭弁マニュアルでスパーリングしに来てるのか

地方の公共事業に否定的な向きが多いけど
"途上国はインフラ未整備なので経済効果が高い"なら
都市より田舎の方が経済効果が高くなるはず
お得意のＢ/C使ってはよ

>>223
どうやって公共事業でバブル発生すんの？
耐震化工事や老朽化対策でバブル発生すんの？
どこの世界に住まれてるんですか？

>>227
熊はさっきからその通りだよなw

>>225
３年５０兆でバブっても残り７年で１５０兆ぶち込むんだろ？
そんな気違い沙汰に誰が賛成するんだよ、ケインズだってあまりの馬鹿げた話に頭抱えるわ

>>181
リフレ派も温度差は感じるな。
浜田とか禿臣とか飯田とか学者系は原理主義的なところがあるが、
洋一や片岡なんかは実務家だけに、実際を重んじる。
原理主義者はもう無視でいいんじゃね？
ついでにいうと上念はただ三橋憎しで公共事業ディスってるだけ。

>>224
＞主に輸入で調達してると
これは事実に反するんじゃないかな
土木建築全体で見ると木材が輸入に頼ってたりするけども、
公共事業のメインである土木分野に限定すると、コンクリもセメントも鉄鋼もほとんどが国産
木材は建築だとよく使うけども、土木だと字に反して今の時代あんまり使わないみたいだよ

>>225
土建の常套手段、小さく見積もり、計画が始まればどんどん肥大化させるってのもあるからなー。
結局、信用されてないから何いっても無駄じゃねーの。

>>228
例えばだけど、一般道すらスカスカな地方に高速作る意味ってどんだけあんの？

素朴な疑問ですが，なぜ民業圧迫は悪みたいに言われてるのですか？

>>231
だから早くソース出せって、お前は三橋藤井は10年間予算を固定させようと言ってるからバカって言ってたんだからな
なんで話をすり替えてるんだよwww

>>231
バブルになったらテキトウに増税すれば収束するでしょ
10年200兆に賛成するかは別としても、そもそも政府の財政政策は公共事業だけじゃないんだから、
仮に一つの政策で景気が過熱しても、他の政策で冷やせる

>>229
公共事業に景気押上効果は無いって行ってるのと同じだよねそれ
んじゃ最初っからやらないでいいって話
公共事業推進派の俺でも三橋藤井信者は迷惑というか

>>221
いくとこまでいったらやめればいいだけ
戦闘城郭を今の時代につくる人が居ないのは一緒
戦闘城郭の技術的文化的な影響は残ってるが

>>235
基本的に前提として、民間の活動の方が公共の活動より理に適ってるという思想があるからじゃないかな？
言い換えれば、市場の失敗と政府の失敗なら後者の方が悪質と考える立場か

　
土建派がバカなことは、疑いの余地がないですけど、
現実として、安倍政権に相手にされず、
自民党の他の総理候補にはもっと相手にされず、
野党も全く見込みがない、という時点で、もう終わっている。

>>233
鉄鋼以外にも塩ビとかガラスとかいろいろググってるけど自分が思ってたよりも輸入が極小の品目が多いね
たまに多い品目でも2割台とか
こんなに国産で持ってる業界叩くのって偶然なのか必然なのか怖いわ

>>237
それはそれで正しいけど、公共事業抑える方が普通の判断だろ
チキンレースで崖の手前までアクセル踏み続けますみたいな過激な話だと誰もついてこないよって話

>>238
はぁ？公共事業に乗数効果あるからGDP押し上げに寄与するってお前いってたんじゃねーかよwww
その話をお前がいきなり公共事業でバブルが起こるからだめだとかいいだしたんじゃねーかよ
どうやってバブル起こるの？ご存じなんでしょ？

>>243
そもそも公共事業って景気とは関係なく必要な物がなされるべきであって、
財政政策による景気の調整は税を通じてやるべきというのが俺の持論

防衛費とか教育費で、
景気加熱してるから戦闘機つくるのやめまーすとか
景気加熱してるから教師クビにしまーすとかシャレにならないでしょ
公共事業費も本来ならこっちのカテゴリにあるべきものだろ

>>239

「やめりゃいい」って、じゃあ景気対策できねえじゃん。
無責任なやつだなｗ

>>242
塩ビは可塑剤でも日本は強いしや各種グレードのコンパウンドも強い
海外メーカーと比べたら５倍以上の数のグレード存在してるんじゃないか
非効率さとガラパゴススペックの共存みたいな奇妙な業界

>>242
イメージよりも国産比率が高くてビックリするよね
厳密に調べたわけではないが、土建業は製造業より内需的な産業と言って差し支えないだろう

なんか三橋ブログから震災当時にあった国際協調介入を批判した記事探してんだけど、削除されてるくせえｗ
そこで資材が大量に必要になるこの時期に円高にしてどうするんですか！だなんてほざいてたぞ。

それ見て、たかじんスレとかで三橋信者をdisるネタにしてたんだがｗ　もうちょい探してみるか・・・

>>245
それは間違い、正しくは景気と国内需要見て公共事業の金額決める
その後で必要性において順位付けして配分すべき
また８０年台の過ち犯すつもりか？何も反省してないじゃんかよ

>>248
だから内需立国みたいなニートの言ってることは本当に的はずれなのよね
ゼネコンが空気から道路を作り出せると思ってるアホのざれ言としか思えんわw

>>246
別のことをやれば良い
なんかあるだろう

なんも無くなったらそのときにまた考えれば良い
本当になにも無いならやめて良いんじゃね

>>249
三橋って記事削除するイメージないんだけどね

ソースの定義を言えって言ってもいいぞ

>>252

「やめりゃいい」で済むなら、今もやめりゃいいじゃねえか。

>>250
むしろ80年代から00年代の過ちは景気を上下させる道具として公共事業を使ったことだろ
枠組みとして防衛費や教育費と同じものになってれば、あんなに極端に上下することは無かった

鉄鋼が国産が多いのはその国の規格による所もあるんじゃないかな。
形鋼とかって規格があるからな。
国産と中国産でも違うから，中国で作らせるけど日本で設計とかなると
その規格の情報集めるところから仕事は始まる。

>>256
ケインズさん全否定っすね
公共事業なんかただの調整弁っすよ
三橋藤井は公共事業こそ善とか喚いてるから本当に危険
金融政策と同列ですよ、リフレ派と土建至上主義は同じレベルの害悪
どっちもただのツールですがな

>>258
じゃあ景気悪くなったらお前の家の前の水道管も道路も直さなくて良くなるなwww
自分で補修されたらいかがっすかね

ワイ「公共事業もケインズの言うとおり短期景気の調整弁として有用だよね」
藤井信者「短期などだめだ！何があろうと１０年で２００兆ぶち込むんだ」
ワイ「・・・・・・・」

そらリフレ派に負けるわｗ
藤井は前から馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど、予想以上に害悪ですわ

>>258
別にケインズを全否定なんかしてない
そもそもケインズの数多の主張の中で公共事業についてなんてごくごく一部
しかしその一部分について、ケインズは間違ってる

ニューディールの景気調整として一気にインフラを作ったせいで、一気にインフラが老朽化して、今のアメリカは困っている
もっと計画的に作っていれば、一気に老朽化して一気に補修を強いられることは避けられた

調整弁として公共事業を扱うのは、どマクロすぎる視点と言わざるを得ないね
そもそも税が景気の調整弁として十分に機能するんだから、そっちでやりゃいいじゃん
これこそ政策割当を考えるべきことだよ

>>260
景気次第でメンテナンスとか耐震化やめる国家にしたいんですねwww
自分で道路工事やれるようになってから調整弁とかほざいてくださいよwww

救ｗｗｗ国ｗｗｗｗのｗｗｗｗレｗｗｗｗジｗｗｗリｗｗｗエｗｗｗンｗｗｗｗス
１０年で２００兆ぶち込めば日本は救われる！安倍しかいないのであります！リフレで万出るフレミングでタイムラグ！里山資本主義！

どっちを見てもキチガイだらけ

>>260
調整弁にもなるという主張は最もだけども、調整弁として使うべきではない
そもそも藤井は調整弁として扱おうとする部分もある立場であって、
俺のように防衛費のような扱いを志向する立場とは異なる
相手をハナから藤井の味方だと決めつけるのは、議論をする上でよろしくないと思うぞ

>>207
高橋洋一大先生も似たようなこと言ってるが

>>263
うわー、結局発狂して馬脚表したぞwww
さすがモタニートは煽り耐性低いっすねwww

>>265
むしろ高橋は国土強靭化省とか言って、政治圧力なり景気圧力から独立した公共事業やれとか言ってたよね
ちょっと田中禿と混同してる部分があるかもしれんが、少なくとも省を作る案に高橋は乗ってるはず
これは相当に過激な、長期計画路線の主張だよね

>>265
大先生とか見出しだけでスルーしてるけど、マジでイチイチ聞いたり呼んだりしてるの？

経済の議論って漫画の強さランキング議論に似てるんだよな

>>268
見出しで筆者が誰か予測できる評論家、高橋洋一が一位説を誰か検証して欲しい

時計泥棒大人気だなあ、そういやレジェンドも国土強靭化推してたぞ

仮に譲歩するなら、全体の２割ぐらいは調整弁として使っても良いかもしれない
８割ぐらいの部分は単純に長期的に見て必要かどうかで執行されるべきだ
まるごと調整弁として使おうとすると、必要なものが削られたり、不必要なものが作られたりする可能性が高まる

洋一ウォッチって場所でいうこと変えてるんじゃね？
公共事業しばき隊の前でも同じこと言ってるの？

モタニは宇宙物理学に似てるって言ってたけど、ここを見てる限りだと強さランキングとかわらん
漫画の演出を参考に決めるか、偉い人が何発言したかを参考するかの違いしかないｗ
そしてそれは本質的に同じ事をやっているからｗｗ

>>272
オカルト土建派が足引っぱてってるのがよく分かるよね
そりゃリフレが勝つわ、ナイスアシスト（自殺点）と言うしか無い

>>273
ウォッチ泥棒は藤井とかの前では財政政策を推す話をするけど、記事とかでは基本的に金融緩和万能論に近かった
最近変節して財政もやれみたいな記事書き始めたけど

>>275
で、偽装モタニートさんはいつになったら三橋藤井が予算を固定させるべきと発言したソース出してくれるの？
待ちくたびれたんだけど

>>275
＞公共事業なんかただの調整弁
結局この発言についてどう収拾をつけるのか？

>>268
イヤミって判る？

公的固定資本形成の話だとしたなら
この数年間1年で20兆くらいなので
10年で200兆っていうのはそんなに過大な数字じゃないと思いますよ
というかむしろこれ以上削らないでお願いっていう泣きの数字にも見えますね

で純増分で20兆と主張してるのなら
バブル崩壊後の景気対策時が年間40兆くらいなので
そのときと同水準程度になるでしょう
かろうじて名目GDPが増えていた時期ですか

>>273
時計泥棒はリターンに見合うならやれってどっちにも逃げれるスタンス
>>272みたいな必要な物だけを作れって言って、10年で200兆ぶち込んだり利益でないから0円でいいとかどっちなのかよく分からんタイプ

俺はシンプル、デフレギャップを埋める分だけ公共事業しろってスタンス、穴掘って埋めるのでもニュー金閣寺（エロ）建てるのでもOK
ただしギャップが埋まったら縮小予算に持っていく、そのときはプライマリーバランスも一時的に考慮する

200兆円かけなくてもたったの5000億でサハリンからのパイプラインを引けるぞ
こいつができたらLNGの半分のコストで済むよ
危険な原発もいらなくなる､というかすでに原発は無用の長物なんだけどね
藤井さんぜひ安倍にパイプラインをすすめてくれ

>>279
俺が時計泥棒の信者と思ったの？どこの発言を見て？
ちょっと興味あるわ

>>276
財政やれはリーマン・ショックからずっと言ってる。但し、土建以外。
多分、ｃｈ桜に出だした辺りから土建にも寛容になったが、B/Cはしっかりやれ派。

公共投資が全て無駄なんてわけないから、当たり前のこと言ってるだけ。

この国は無知な財務官僚以外しあわせになれない

>>276
やっぱりそうなんだ
そうじゃなきゃみんなの党の政策担当とか
大阪市の顧問できないもんな

B/Cガーとか言ってる時点で
公共事業やる気ないだろ

>>281
デフレギャップ埋まったらお前の家の近くの水道管は直さなくていいんだよな？
お前ちょっと発言が適当すぎじゃね？

デフレで金利が低いからドンと公共事業を！→金利が上がったら公共事業を減らすの？
リニア事業への大胆な投資でデフレ脱却！→お、おう
人手不足を解消するならニート、ナマポ受給者を働かせろ！職業選択の自由は？

>>170
逃げだす準備か洋一w

>>281
その立場は全く理解できない

デフレギャップを埋めたいなら低所得者を中心に直接的支援をすれば簡単に埋まる
なぜわざわざ公共事業でデフレギャップを埋めるという、回りくどく、長期的にデメリットのある方法を選ぶのか

こと公共事業に関しては、それによって生み出された資産による、国民の厚生の増加が目的とされるべきで、
景気判断も政治判断も本来的に排除されるべきである
理想としては清廉なテクノクラートが集まって、議論して実行するべきもの（あくまで理想であり現実的には無理）
目の前の選挙のことしか考えてない政治家共には本音では関わってほしくない、防衛も教育も同じ

>>284
お前みたいなニートの家の前の道路ってB/Cマイナスだよな？
じゃあ当然整備しなくていいって意見なんだよな？高橋信者のおまえとしては

>>287
時計泥棒なんか土建屋の金づる出来たらゴーゴーモードで止まらなくなるぞ
やる気ないんじゃなくて両建てで発言してるだけ

整備新幹線１０兆で出来るって。１年あたり１兆。

パイプライン　5000億
GTCC､IGCC50基×800億　40兆
廃炉費用　たぶん1基2000億×56　11兆くらい
高レベル放射性廃棄物処理場建設　よくわからんが10兆とする

合計60兆くらいでで超巨大地震に備えることができる
心配なのは人手不足くらいだな

B/Cが高いものしか工事しないんだったら、民間が金だして率先してやればいいのに

>>294
でも四国新幹線あっても四国に行くかというとうーん・・？
北陸はまだ金沢とか見るべきところがあるけど、四国って山と川以外に何があるんだろう
四国の人が近畿とかに出て行く一方になっちゃいそうで心配だ

書いてる途中にカリスマ生誕の地があることを思い出した
聖地巡礼のために絶対に四国新幹線が必要だな
一日も早く四国新幹線を開通させてカリスマ駅をつくってほしい

四国なんて飛行機で行けばいいだろ馬鹿

>>291
喩え話がわからんのか
穴掘って埋めるだけでもデフレ時には有用、そりゃもっと有効なもの作れるなら作ればいいよ
でも本当に意味あるのは政府支出の額面、あなたの言うことは2次的な些細なプラス効用

そしてそれは危険な考え方であることを理解してほしい、
必要な物じゃなくても作らなくちゃいけない時はあるし必要なものでも我慢しなきゃいけない場面がある
君の考え方だと柔軟な財政政策は出来ずにまたバブルで馬鹿やって終わるか、デフレのどん底まで味わっても動けずに終わる

新幹線いいぞぅ。

祝！九州　九州新幹線全線開CM１８０秒
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>289
生産性ゼロのニートって職業なの？
具体的に世の中に何を提供してんだよwww

減税・給付金のほうが有用なんだから減税・給付金がいいだろ

まずは超インフラ論を読んでだな・・・

>>296
規制緩和が必要だなって結論に至る
抜群に儲かる有料道路のアイデアあるけど、ふと思うとそれより水道とかみたいな消費者の選択肢ないインフラの方がリスク無いよなあ

>>299
＞もっと有効なもの
有効なものであっても、一気に作ると弊害が大きいんだよ
例えば５年で200兆、次の５年で100兆の工事をするより、
150兆・150兆でバランスよく工事した方が、全ての人にとって好ましい

＞本当に意味あるのは政府支出の額面
もっともだと思うよ

＞柔軟な財政政策は出来ず
むしろ税と給付を中心とした財政政策の方が遥かに柔軟性あるでしょ
公共工事となったら、その執行までに官民ともに膨大な人数が関わるわけだけども、
税と給付だったら役所がちょっと働くだけで、すぐに実行できる
むしろ80~00年代の失敗は、景気調整弁として公共工事を扱ったのも一因だろう

日米原子力協定を破棄して原発をやめれば｢必要な｣公共事業にありつける
スーパー堤防とか新幹線なんていらんよ

>>182
これだけ円安になる。金融緩和をして金利が下がってる。十分に救済措置をとってる。

>>303
超ｗｗｗイｗｗｗンｗｗｗフｗｗｗｗラｗｗｗｗｗ論ｗｗｗｗｗ

>>302
有用というより、弊害が少ないのよね

公共事業の予算を景気対策のために上下させるのは様々な弊害があるけども、
税や給付を上下させる分に、大きな弊害は無い
一昔前に比べて、税も給付も、措置を講ずるのがだいぶ楽になってるしね

超整理法の野口某からパクったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救国のレジリエンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公共事業なんて後回しでいい
まずは底辺庶民に金を直接給付して
ブラック企業で奴隷労働させられるぐらいなら
給付金貰ってそこそこの生活した方がマシ
という状況を先に作らないと
ゼネコンや土建屋が労働者の待遇改善をせざるを得ないという状況ににならない
とにかくまずは直接再分配
いい加減に分かれ

モタニは偽装してもすぐに発狂する病気が出るから笑えるわw

なんで経済学だけ意気揚々と無邪気に批判できるのかわからん
少なくとも批判対象の文献や本くらいよめよ。で、引用して批判しろ。

表現者グループで一番のバカの藤井を人質にとったことに関しては安倍を賞賛する
さす安倍

直接給付なんて愚の骨頂だし､もうこれ以上道路も堤防も体育館もいらん
｢原発をやめれば｣超巨大公共事業に従事しなければならなくなる
原発教の信者のおまえらに言っても無駄だがな

たしか北陸・北海道・長崎新幹線の建設認可って2012年の消費増税法案通過の翌日w
どうみてもバーターだし、これ以上新幹線造ったら消費税25%とかだな

新幹線と高速道路作りまくって日本全国を一つの商圏にする！とかアホすぎ
その商圏で誰が買い物するの？庶民の財布にお金がないのに…
ゼネコンと土建屋だけが儲かって格差が拡大するだけ
バカすぎ
土建トリクルダウンは妄想です

給付って、
働かずして税金から給料をもらう、
ある種の公務員にするってこと？

ニート三兄弟が揃って藤井をバカにしてるのが滑稽でたまらんわw
それで金を配れっていってるんだから、どう考えても金欲しさのニートの要望だわな

やっぱ消費税が一番の無駄だな

>>316
新幹線なんてクソ安いだろ、そんなチンケな金額気にしてる奴は将来時計泥棒になりますよ！

>>317
まーた空気からゼネコンが道路を産み出せると思ってるキチガイかよwww
ゼネコンさんや土建屋は資材をどこから買うの？

>>322
外国

>>322
別にどこから買おうがどこでもいい
庶民には関係のない話

安倍から見た麻生のトリレンマ

1.消費増税延期
2.財政出動
3.麻生の(財務省に対しての)面子を保つ

3つは同時に成立しない

麻生の面子を立てて財政出動するには消費増税しなければならないし

消費増税延期と財政出動を同時にするには麻生の面子を潰さなければならない

消費増税延期して麻生の面子を保つなら財政出動は無い←今ココ

今後は麻生辞任で財政出動に行くかどうかというところだろ

>>197
長期のコミットメントがない重機を買えないやん

>>323
ちょっと前のレスで議論されてるが、土建業の資材は他産業と比べて国内比率高いよ
セメントなんてほぼ100%国内だしね

>>201
有機体の道路っすか

>>324
庶民の働いてる商社やメーカーから買うんだよ？
あ、働いてないニートには関係なかったねwww

>>326
コマツなんかどうでもいい、手で穴を掘れ

>>325
ぶっちゃけ麻生は面子とか気にする政治家ではないだろ
あれに面子を守るプライドがあったら、二十年ぐらい権力中枢に居続けることはできん
端的に言って風見鶏であって、安倍が本気で風を起こすなら簡単に手のひら返すよ

>>323
お前みたいな働いたことないニートにはわからんだろうけど
輸入材だろうが購入先は国内の商社やメーカー
直で外国企業から調達するのは圧倒的に少数、特に地方の土建屋なんてな
そもそも輸入材の比率は少ないんだけど？

なんで麻生がそんな大物になってるんだか
再雇用制度で時給1000円で働いてるおじいちゃんみたいなもんだろ

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）認証済みアカウント ?@Y_Kaneko 2015年11月13日
明日11月14日20時?配信予定のチャンネル桜『闘論！倒論！討論！2015』に出演します。テーマはTPP。
貿易の自由化自体には賛成ですが、自動車などの分野では完全に交渉に負けてしまいました。残念です。
田村秀男(産経新聞社論説委員)、野口旭(専修大学教授)などの皆さんと一緒です。


リフレ派のニコ生でこのツイートが出たら、金子さんはTPPのこと分かってないだって

>>331
麻生は外交は風見鶏だけど竹中嫌いが高じて経済に関して面子気にしまくり

いくら国内中心とはいえ、末端にわたるまでで減衰することは否定しないけども、
その代わりに工事したものが資産として残るんだから、そこはイーブンで見れば良いと思うんだがね
政策割当を持ち出すならともかく、純粋な景気刺激の比較論としての公共投資否定の意味はよくわからんわ

>>332
はああああ??
じゃあLNGは三菱商事から買ってるのかw
それに木材なんて80%は輸入だろうがばーか

>>334
これ昨日の予算委員会で民主党の議員が追及してたけども、
結局、アメリカで日本産自動車の関税がほとんど引き下げられずに終わったんだよね
だから金子の指摘は正しい
自動車業界からすれば、肩透かしというか期待外れの結果に終わったのは間違いない

これに対して分かってないと返す意味が分からないな

>>337
そもそも木材が使われるのって建設分野であって、
公共投資の大半を占める土木分野ではあまり使われないから、
具体例として木材をあげるのは、あまり的確とは思えない

よもや新東名が木でできてるとは思ってないよな・・・

まずは直接給付によって労働市場を売り手市場に変える
これが大事
これを先にやらないと公共事業も土建も
買い手だけが私腹を肥やすという悲惨なことになる

>>335
うーんそれはどうなんだろうね
竹中嫌いはあるにはあるだろうが、そうであったら小泉内閣でのあの立ち回りは何なのよって話になる
そもそも竹中の方も竹中の方で風見鶏的な部分あるし、こいつらふらふらしまくりで確たる思想なんて無いのでは

>>337
え、なにいきなりLNGとか言い出してんだよ、LNGで道路とか橋できんの？初耳だわwww
それにニートは知らないと思うけど、一部の大量に購入するガス会社や電力会社以外
普通は商社通すんだぜ？ニートってびっくりするぐらい無知だなwww

公共事業建設における木材の利用促進の法律があるのしってる?
まぁこれは国内の木材利用の促進だけどな

なんだこいつ糖質か
相手して損した

糖質レベルが糖質を馬鹿にしてるｗ

>>334
倉山先生ケンカ売ってるのか？
日本は対米貿易交渉で負けたことは一度もないし
これからも絶対負けない
こいつは偽装ベンロン部テルンだな

>>343
それズバリ「建設」分野でしょ？

民間は建設分野、政府は土木分野が多いというのが日本の土建業界の特徴
政府の建設支出は、土木支出の６分の１ぐらいしかない

基本的に公共投資は土木の文脈を中心として語られるのが妥当で、
６：１の１の方を中心に据える意味はあまり感じられない

コンクリートだけで建造物ができると思ってる池沼かよ
たまには外に出て工事現場でも見学してこいよ

>>344
おいおい、自分の無知を棚に上げていきなり糖質認定かよw
建設土木資材の話になんでいきなりLNGの話持ち出しちゃったの？
LNGって建設とか土木工事のどこに使うの？答えてよ、しってんでしょ？

喧嘩するなよ
まずは超インフラ論を読め

うーんそういうこと言っちゃうと
エコポイントで家電とかいったら
そっちの方が海外の生産比率は高そうだけど

給付金で買うのがユニクロとか

木材で造った道路もあるかもしれませんよ
よく探してください

あと簡単に「財政出せ」とか「財政に反対してない」というのはいいけど
クニノシャッキンガーって叩かれる覚悟できてるのかな
土建派は覚悟完了してそうだけど

>>351
給付もらうような人はもとから安い海外製で生活してそうだな。

>>351
給付に関しては給付対象の消費がどこに向かうか分からないから確たることは言えないが、
仮に貧困層に向けて給付するなら、一般論として貧困層は安い輸入品を買う傾向があるから、効果が海外に流れるという指摘はあるだろうね

ただ、国外で製造された製品を仮に買うとしても、それに全く景気刺激効果が無いというわけではない
流通段階で国内の産業が大いに関わっているしね
また貿易不均衡を改善するという点でも、日本のようにずっと貿易黒字を積み上げてきた国が積極的に輸入するのは悪い話ではない
トランプも喜ぶよｗ

ところで、三橋や土建派らの円高まんせーの根拠って一体なんだったの？ｗ
コンクリや鉄鋼にしたって原材料はどうせ輸入だろ。

>>353
国債なら日銀に買わせときゃいいよ

>>341
最初に書いたけど麻生の面子ってあくまでも財務省に対してのポーズだから。
麻生が少しでも権力を強くしようと思ったら財務省をバックにするしかない。そのために与謝野と増税法案に道開いた。
二度の延期でヘラヘラしてたら今までの努力無駄よ。

土建業界の人は一時期（今もか）本当に国民の敵扱いで
予算減らされて失業したり倒産したりクビくくったりで

ああいうの見てきたから
「族議員と戦う」とか「日銀と戦ってきた！」とか
アホみたいで笑っちゃうのよね

前者は弱いものいじめだし
後者はそもそもシャドーボクシングだし
木下コラとかに至ってはタチの悪い子供の遊び

>>357
まあそれは一理あるな
麻生はどう足掻いても大衆の人気は得られないし、財界ともイマイチ噛み合ってない
そうなると権力の源泉として財務省を選ばざるを得ない

もともと麻生って青年会議所出身だし、本来なら地方の中小企業が権力基盤なんだけども、
このへんがこの三十年ぐらいで死屍累々だから、崩れた基盤の補強材として財務省を選んでる点は否定できない

三橋とか土建派関係無く、供給力そのままでの超円高（例えばドル1銭）とか
日本の民・政府・金融のスーパーパワーたるや世界征服レベルじゃねという妄想

>>358
うーんそれはどうなんだろうね
なんだかんだ地方の土建事業者に関しては、地域での扱いは変わってない印象あるがね
悪玉として扱ってたのは東京を中心としたメディア空間ではないか

問題は東京発の土建悪玉論が、予算削減という形で地方にも降ってきたことで、
悪玉扱いはされずとも、現実的に金が無くて縮小・廃業を余儀なくされた事例が多々あるだろう
中には業種ごと転換したのも居たりするがね
一昔前から、土建屋のおっさんが老人ホーム経営を始めたみたいな話を聞くようになった
ノウハウ無いからたいてい評判が悪いんだが

そして末端労働者に関しては、悪とか関係なく、3K扱いで嫌な顔されてるのはあるだろうね
これは土建業界に限らず、ブルーカラーが全体として風当たりが強くなった

>>358
たかが土建業界の話を、デフレで首釣ってきた人数と比べちゃうの？ほんと土建派ってバカの集まりなんだなｗ
ほんとくだらねぇ

「実質金利を下げるためです」とか
「時間軸効果を得るためです」とか
説明してる以上（クニノシャッキンガーを納得させるのは）難しい

やっぱりその辺の覚悟が土建押しの人らは違うわけですよ
叩かれるのわかってて言うのはなかなか出来ない

>>321
新幹線とバーターで消費増税されて大迷惑と言ってるんだが意味不明な返ししないでくれるか？

ぶっちゃけ「国の借金は問題ない」って話になると
それだけでけっこうな問題が解決するような気がするんだよね
マスコミとか御用エコノミストとかのクビが飛ぶんでムリだろうけど

だから公共事業にこだわるつうより
主流派に叩かれてきた土建派というかケインジアンというか
そういう窓際のひとたちが復活するの希望なんですけどね

トランプ「米国の地方自治体は毎年多国籍企業に年間500億ドル補助金出しとる。さらに連邦政府は630億ドル投じとる。無駄な税金使うんやったら国境に壁作る費用にまわせっちゅーこっちゃ！グローバリゼーションからローカリゼーションの時代っちゅーこっちゃ！」

狂ーズ「トランプはサヨ！リベラル！コミンテルン！馬鹿かスパイ！」
ルビ夫「オバマがー」

トランプ「エエか？糞ども！米国は年間5兆円の貿易赤字出しとる。関税50％で2．5兆円の歳入やろ？国境に壁作ってもお釣りくるで？建設労働者にボーナスくれてやればエエ！」

>>290
2008年9月15日 放送な。財金併用がベスト。世界で当たり前の政策と説明。

この動画みると、小泉は経世会への私怨で郵政改革した、くらいの話になってんのなｗ
自民党をぶっ潰す！てのは経世会のことと察してはいたが。

>>359
麻生も二階も地元への土建代欲しさに財務省に尻尾振ってるだけ。麻生セメントまんせー

自称ケインジアンの土建派西田が消費増税を財源にしてグローバル化に対抗するための国土強靭化をやるべきと言ってるんだけど？

>>363
>>365
おもしろい妄想だな。試しに増税反対の土建政治家を一人でも挙げてみ？

>>368
三橋によるとリフレのせいで財政出動が封印されてるらしいよｗ　ガチでこいつ死んだほうがいい

>>365
実際、時間が解決するしかねーんじゃないかねぇ
例えばジャスラックなんて、昔はその名前をだそうもんならネット界隈での情強（）さんが
やれＭＩＤＩ潰しガーとか金に汚いだのなんだの悪の帝国扱いだったのが
今や、それなりに反論されるようになってきたじゃん

>>360
それが出来るなら世界中がやってるだろうな

>>364
増税が迷惑なのは間違いないが、
そこで批判すべくはバーター（財政均衡）の構造であって、新幹線ではないのでは？

土建ガー土建ガーって言ってる奴って免許、車持ってないんだろうな
移動は主に徒歩、自転車、電車かな？
日本の道路インフラヤバイって感じてないもんな
スクールゾーンでさえ危険な所多いの気づいてないってことは引きこもりか

>>371
ある種の既得権だからねえ
もし公共事業が正しい選択だったとしても
マスコミも経済学会もあれだけ叩いちゃったら
「間違ってました（てへぺろ」
「公共事業やりましょ」とはいかないでしょうな

むしろもう全力で否定するしかないでしょ

>>373
バーターて財政均衡というより単なる政治家と財務省の取り引き、貸し借りでしょ
新幹線に罪はないとか言ってもしょうがない

>>368
空き地さんのブログだと
アベノミクスで景気良くなっている。
三橋は間違い
景気条項で消費税増税は当たり前。

西田はアベノミクス失敗を認めてない。
成功しまくり！
アベノミクスで消費税8％でも景気改善している。

アベノミクス成功＝消費税増税
分かってた事。

浜田みたいな自称（偽装）リフレ派は増税推進だが
本物のりフレ派の倉山先生は増税大反対
リフレ派＝増税派というのは間違った指摘であります

>>368
西田さんは赤字国債と建設国債を明確に分けてる
現役世代の利益になる赤字国債は税収と均衡させて
将来世代の利益になる建設国債は今みたいな時にはドンドン発行しろって言ってる

>>376
その構造こそぶっ壊さなきゃダメなんだよ
新幹線をぶっ壊しても現状は何も変わらない
バーターになるものが新幹線から別の何かに変わるだけ

>>375
佐野エンブレム問題であれだけ叩いた2ｃｈネラーが
ネットでの著作権違反事例にはだんまりってのもあるしなー
人様の創作物を勝手にコピーして、堂々と載せているまとめサイトとかで
佐野エンブレムとかパクリ騒動叩いているのがネット界での正統派だったりするしなｗｗｗ

結局は財務省主計局がすべての元凶。

>>380
壊れてからにしてね。
とりあえず西田が堂々と消費増税を財源にすると言ってるんだから新幹線は迷惑でしかない。

>>379
西田が消費増税を財源にすると桜の討論で言ってるんだけど？

>>368
貿易細ってるのにグローバル化も何もないような

>>377
お前だっけ？橋本で日銀分離したのが悪かったとかほざいてたのｗ

大蔵省のままだったら、今のリフレ政策すら陽の目をみなかった。官僚まんせーのやつは病的に頭がおかしいよな。

>>383
京都ってまじろくでもねーのしかいねーよな。。野中広務や谷垣は言うに及ばず・・・　藤井や中野に至るまでゴミの総本山

>>383
消費増税は社会保障の財源に、じゃないの？
消費税を建設国債になんて聞いたことないぞ

>>386
建設国債なんて言ってねーよ。三橋にすら怪訝な表情で突っ込まれてたっつの。

「政治は結果ですから」
この発言に全てが集約されてる。

どこそこの営業部長みたい。
この発言は通期の損益だけみてるよね。

しかもさ、
通期ですら粉飾疑惑濃厚だよ。
かつ、一番大事な長期の利益は何も見えない。

隣国の中国は100年で見てるのに。

ジャップ三流国待った無し

>>385
じゃあ、リフレマンセーしてあげる。
リフレで景気回復→景気条項→消費税増税

リフレ失敗＝消費税増税ダメ

木下大元帥＝消費税増税反対派
安倍総理＝消費税増税派

情報戦術で無敵の兵団を煽動し
反増税の木下大元帥を潰し
安倍総理は消費税増税に成功した。

情報戦術に引っ掛からないケシカラン三橋水島は、無敵の兵団から憎悪の対象。

増税の工作員は、三橋水島を監視。アベノミクスの成功を喧伝。

チャンネル桜の二千人委員会減ってるけど
安倍政権を応援すればするほど減っていくから皮肉なもんだ

カツトシが倉山の一番弟子、二番弟子を古谷だのKAZUYAだの言ってるけど
ひこちんが一番弟子だろｗ

>>184
つまり無償の行為でいくら価値を生み出しても、価値を測る金額には換算されないので本当のGDPには反映されないと。

スマイル〇円は無駄・・・

ほんとかな？

>>196
土建派に代わって答える

月を開発する！

>>226
単純に路線距離が短くなったからだろう

>>276
>最近変節した

いや、変節してない。消費税増税以降のデフレキャップは財政政策の失敗が原因だから、
財政政策の失敗は財政政策で取るのが普通の事、と2014年から言ってる。

>>392
ひこちんは名誉塾生
一般会員みたいにナンバーは振られない
カリスマの新刊を穴が空くほど熟読してるはず

ひろのひとりごと
「解雇の金銭解決」が正社員を増やす
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-12135320466.html

いよいよ今週！【平成28年3月5日開催】倉山塾北信越支部主催：上念司　金沢講演会のお知らせ　（作成：けんごん）【チャンネルくらら】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

400get(o^-')b !

カツトシの動画で知ったけどついにカリブロとイーストプレ社に
謝罪文掲載しろとのお達しが出たか

きましたよ〜

【施光恒】おはよう寺ちゃん活動中　2016.3.4
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>398
こんなもん中小企業だったら｢明日から来ないでいいよ｣で終わりだろ
竹中平蔵先生も言っとったわ

>>399
旅のお供に鳥久の弁当(´･ω･`)

>>401
イーストプレス社は掲載済み、カリブロはまだ

>>399
金沢で「やっぱり新幹線なんか不要だった！」ってペラいこと喋るんだろうか？

>>402
施かわいいよ施

>>405
移動は新幹線かな？
乗ったから文句言えないってメンタリティでもなかろうし。

え、ペラ念て新幹線にも反対してるの？ｗ

ここまで謝罪ないっことは、イーストプレスが降りただけで、やっぱカリスマだけまだ裁判中なのか
控訴審の判決が出たわけじゃないんだな

マヌケな三代目ワロタ

開口一番｢金沢に新幹線はいらなかった｣とか金沢県民にとってハンマーで頭をぶっ叩かれるような衝撃だろうな
小さな声でいうと俺もいらないと思うけど

俺みたいな貧乏人は新幹線乗らないから、北日本の高速道路をもっと充実させてもらいたい

>>276
時計はそもそも金融メカニズムの知識が全く出鱈目だから政策云々以前だよ
まあＥ田とか松尾含めてりふれ全般的に酷いレベルだがね

きたｗ 金融メカニズム（笑） 土建派からすら相手にされない土建派の中のモタニｗｗｗｗｗ

つい最近も金融機関は貯蓄を集めて企業等に貸し出すみたいな出鱈目言っているの読んでビックリだったけど、あんな知識で金融政策云々言って信者ビジネスやってんだからボロい商売だわな

塾生来てるね。
謝罪広告の火消しのために巡回しているのかな。

>>402
このジョナサンワドワーズという人は上げてるやつの最後の方を音声めちゃくちゃに加工してるから、
こっちの人の方が良いよ

おはよう寺ちゃん　3月4日【施光恒】　真田丸から思う日本の将来について
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

つーかなんで消費税ってやめねーの？
これさえ無きゃ絶対日本復活するでしょ

>>408
新幹線開通によって飛行機やバスの客がとられるから反対するのは当然
典型的な民業圧迫ですよ

>>419
新幹線も民業では？

出版社が謝罪したから、自分はいいと思ってるんだろうな。
本格復帰宣言が、それと歩調を合わせていたようにも思える。
単純と言えば単純な性格なんじゃない？

テルヒサ「真田丸、いつでも出演出来ますよ」ってメッセージ

>>421
>>出版社が謝罪したから、自分はいいと思ってるんだろうな。

それは通らない。倉山だけ上告中なら猶予はあるかもしれないが。

「被告ら（倉山満、イースト・プレス社、畑祐介）は原告に対し、連帯して１５０万円及びこれに対する平成２６年４月１３日から支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え」

「被告株式会社イースト・プレス社は、別紙謝罪文目録記載１の謝罪広告を、同記載３の条件により、被告株式会社イースト・プレスのホームページに記載せよ」

「被告倉山満は、別紙謝罪文目録記載１の謝罪広告を、同記載３の条件により、被告倉山満のホームページ（http://www.kurayama.jp/ ）に記載せよ」

>>420
国と地方の税金使って作られた新幹線ですよ
運営は確かに民業ですが国と地方がなければ新幹線はつくられなかった
飛行機やバス会社が苦労することはなかったのです

稼げる人がより稼げる東京流出するストロー効果も加速す可能性も十分
いいこと何もなし

清田いちる ?@kotoripiyopiyo
宣伝費１００％、現場にかける費用０％。広告代理店と天下り法人が儲かるばかりで、豪華な作品がここから生まれる可能性ゼロ。
すげーな。日本死ね！ってことなのかな　：　平成27年経産省クールジャパン補助金 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/943536

上念　司@smith796000
今後の日本経済に大きな影響があるかも！凄いネタをゲット！！
緊急性高く秘密のメールじゃ間に合わないため、「スッキリ！」前に八重洲のコミュに書きます。
ご関心ある方はプレミアム会員登録をお願いします！

>>426
登録するしかない！

>>417
あれって加工してるの？
意図が分からん

>>426
スッキリ！にまだ出てるのか
しかし登録しても解除できるのだろうか？ｗ

田中秀臣 ?@hidetomitanaka 5時間5時間前
ネット匿名さんのモンスター化は本当に簡単にわかる。１）自分の方は実名の経済学者やエコノミストより上の知識、
２）その知識を批判される、３）プライドが傷つき延々と粘着を開始。ネット「だけ」の情報をつなぎ合わせたり嘘を書いたりして、
まとめサイトなどに張るｗ。心ある人はおなじみの痛い風景

>>430
自己紹介乙｡

>>429
入れ！急げ！安い！お得！プレミア会員　月額3000円(税別)
※入退会自由

>>428
意図は不明だが1.3倍速くらいにしてノイズ交じりの変なサラウンドにエフェクトしてる

＞ ２）その知識を批判される、３）プライドが傷つき延々と粘着を開始。

ペラ念みたいな奴だな

>>432
カリ塾仮登録すら直接メールしないと抜けられないのに…

>>413
高橋洋一は安倍総理の周りの識者の中では一番予想が当たると安倍総理から厚い信任を得ている男。

そんな男が金融メカニズムの知識が出鱈目なはずが無い。

安倍から信任を得ているって誇ることなのか？w

直接給付再分配って直接金融緩和であり直接財政政策でもあるのだから
ゴチャゴチャ回りくどいこと言ってないで
さっさと金を配れ
直接給付再分配が最も即効性があり直接的で公平で確実な経済政策だということが
分からんか

>>430
カツトシの事かな？

産経新聞 3月4日(金)12時32分配信
辺野古訴訟、首相が和解案受け入れ決定

こりゃ衆院解散あるで

>>437
参与を仰せつかりながら、意見が一顧だにされないよりはよほど良いんじゃ無い？w

裁判は和解したかも。と、想像。

・謝罪広告は出版社のみ
・その代わり1000万を三橋に出版社が賠償。

これでカリスマはノーダメージ

>>441
本田さんの悪口はやめたまへ

時計泥棒が安倍から厚い信任を得ているソースってどこにあんのかね
どう考えてもレジェンドや本田参与の方が信任されてると思うんだが
安倍の口からあいつの名前出たこと有るか？

>>436
最近の発言とか読んでみたら？
ちょっと噴飯モンですよ

三橋がしつこく謝罪文のことツイートしてて笑った
まあ継続するのは効果的だわな

>>423
イーストプレスだけ控訴を取り下げたとかもあり得るんじゃない？

>>442
カリスマノーダメージだったら、あいつが吹聴しないはずがないだろｗ
スルーしているということは、裁判継続中なんだよ。
まだしもスルーできるようになっただけ、成長したと言える。

>>446
あれはブログの冒頭部分をツイートしてるんだけど、あえてあそこに持ってきてるんだろうね
カリスマはああいう遠回しのやり方は出来ない

倉山と情念はイーストの謝罪文にコメントしたの？

　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　＿
　　 　 ／　　　　　 ＼　　　　　　　.ｨ'　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　 Y
　 　 ｉ　　　_ ヘ, , ,/丶　!　　　　 |　 -=ｭ、,ｨ=-.|
　 　 !∂-( -=-)-(-=- )　　　　　|r-(<・>)(<・>)|
　　　|　　 　 （__人_）　 |　　　　　|　　（●●） ｜
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　 ヽ　(. ﾄ=ｲ ) ﾉ
　　　／ ＼──− <.　　　　　　／＼　゛"　<、
　　/　　　 ＼─-/　 ヽ　　　　/　　　＼― /　ヽ >>449 してませんが何か？
　　|　　　　　 ＼/　　| |.　　　 |　　　　　＼/　 .| |
　　!_　　　　　　 　　 ﾉ !.　　　 !_　　　　　　 　 ﾉ !
　　 ヽ丿━━━━ ヽ/　　　　ヽ丿━━━━ヽ/
　　 （　　　　 |＾ヽ _＿） 　　　　（　　　　|＾ヽ _＿）
　　（￣￣￣￣￣￣￣）　　　（￣￣￣￣￣￣￣）
　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　>>449 ・・・・・

イーストが名誉毀損認めてるんだから
倉山も揃えないとちぐはぐだわな

金持ちにも給付するのかとかで揉める

ニートの考え休むに足らず

　トリクルダウン理論を賞賛してた上念司は御用学者ですよね。

その盟友の倉山満も、グローバリスト資本家を儲けさせるアベノミクスの安部総理の応援団長ということは
やはり、御用学者ですよね？

>>450
ああそうなのかw
倉山は知らないことになってるのかねw

御用一般人です！

カリスマは嘘だらけ新刊の発売日があったからね
そのタイミングで謝罪は流石に無理やろ
タイトルも発売日もネタにしかならんから、チャンネルくらら復帰のタイミングくらいがちょうどいいよ

上念　司?@smith796000
トリクルダウンの定義が微妙な人に、敢えてその微妙な定義に乗った上で批判してみるエントリー。
拡散します。 http://fb.me/49CEknY0H

プルヤ被害者の会
チャンネル桜、水島、三橋、山野、青林堂、小坂、予備自衛官
古市、津田、小坪、田母神、次世代、藤井

>>430
実名バカ学者のモンスター化

http://jp.reuters.com/article/ldp-kimura-idJPKCN0W50BK
自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員

誰の目にも安倍が売国グローバリストである事が明らかになりつつある状況で、
安倍信者はどうやって安倍＝保守という結論を導くのか
アクロバティック擁護が見たいぞｗ

>>460
ペラさん「移民ではありません。高度人材です。」
メタハイおじさん「ボイスの生放送で総理がいいました」

こんな感じじゃなかったかな？

ホチュ達
移民反対はイデオロギー
外国人と手を取り合って日本を発展させて行きましょう
トッドもハジュンチャンも移民はメリットあると言ってる
チャーハン食って日本を立て直そう

>>461
>また、提言をまとめるのは７月に予想される参院選挙前となるため、「移民」という言葉を盛り込むことは難しい、と木村氏は述べた。
ペラさんと同レベルの詭弁を使うみたいだｗ
こんな単純な詭弁で騙せると舐められてる国民・・

>>449
謝ったら負け

出版社が謝ったのなら出版社が負けたのであって
倉山上念は謝ってないので負けてない、むしろ勝ってる

映画批評家 前田有一 ?@maedayuichi_ 3月2日
「テラフォーマーズ」試写会　いやー…すごかった。確実に、原作ファンの評価は
一方的になることでしょう。あの進撃騒動を上回る可能性すらある、大変なことに
なるよこれは…。三池監督ほどの人でもこうなってしまうのかと愕然としました。
今年を代表する話題になると予想します。
https://twitter.com/maedayuichi_/status/705068727474106368

謝った出版社と倉山先生から謝罪を勝ちとれなかった三橋が負け
倉山先生一人勝ち

常人には理解が出来ないカリスマロジック

さすが無敵のカリスマ兵団やで

>>466
ガルパンはいいぞ

>>466
進撃とテラフォーマーズはハリウッドじゃないと再現不可能と発表された時から言われていた

東京グールとかも日本では実写化するなよ
失敗するから

>>460
自称保守向けの茶番なのはわかりきってるのに、
それに乗せられる信者と、それを煽動する工作員がまたいっぱい湧くだろうね。

次は亜人やな

お前らもニュー速へ来ていっしょに戦ってくれよ
ほとんどのスレで一人でネトサポを相手にしてるから疲れたわ

>>467
この三橋貴明の「新」日本経済新聞http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/10/25/mitsuhashi-306/
によれば、去年の10月の段階で
倉山本人のHPに謝罪文を掲載しろって判決が出てるんだろ？
カリブロに載ってないってことはまだゴネてるのか
引き延ばすほど自分の首しめるからいずれ載るんじゃね？
早期に和解しとけば謝罪文載せろなんてのも下されなかったのに

>>475
選挙が近付いてきてるからか、サポーターズが張り切ってるよな

>>476
民事だから倉山はこのままバックレることもできなくはない。
三橋が強制執行手続しなかったら、倉山は負け犬としてだが
のうのうと生きていくことが出来る。
そのへんは、法学部卒だが法律系の能力が完全欠落している
同じ負け犬である上念司が何とかしてくれるんじゃないかな。

水島は反省して前に進む勇気がある。そこは認めてあげたい。

安倍首相 「夏の参院選は自公対民共だ」と発言 → 民主・岡田代表「お粗末なレッテル貼り」と反発
http://www.sankei.com/politics/news/160303/plt1603030039-n1.html
民主枝野 「安倍さん発言はネガティブキャンペーン。『民共』レッテル貼りはちゃんちゃらおかしい」と不快感
http://www.sankei.com/politics/news/160304/plt1603040014-n1.html


このニュースもレッテル貼りなの？

■民主党、参院選に向け共産党と政策協定締結　宮城県連 (16/03/02)


民主共産が調印した政策協定内容は、
> (1)立憲主義に基づき、憲法違反の安保関連法廃止と集団的自衛権行使容認の７・１閣議決定の撤回を目指す。
>
> (2)アベノミクスによる国民生活の破壊を許さず、広がった格差を是正する。
>
> (3)原発に依存しない社会の早期実現、再生可能エネルギーの促進を図る。
>
> (4)不公平税制の抜本是正を進める。
>
> (5)民意を踏みにじって進められる米軍辺野古新基地建設に反対する。
>
> (6)安倍政権の打倒を目指す。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-03-03/2016030301_01_1.html

>>478
控訴棄却されたんかね？
三橋カリスマ云々じゃなくて一般論としてこういう人間は見逃すと調子に乗るから徹底的にやっておいたほうが良いわ

出版社が謝っても
倉山が謝ってないから勝ちってことかな

>>464
日韓合意では安倍政権は謝罪しましたね。
負けと考えてよいのですか？

我々は移民に反対しているのではない。
自民党等がやろうとしている移民拡大政策に反対しているのだ。

>>483
そらそうよ

>>484
我々って、、あんた一人だよｗ

>>471
そこでハリウッドに任せた結果
DRAGONBALL EVOLUTIONという伝説が生まれた

最初から最後まで少林サッカーの人に任せてれば良かったのになあ

現在日本にいらっしゃる移民を排斥しようという意図はない。
これは我々(一人)の総意である！

>>486
水島社長もよく我々って使うよな

三橋がイースト・プレスから出してた「歴代総理の経済政策力」が好きだったんだけどな〜
もう続編は出ないのかな・・・？

このまま謝らずにスルーかな

>>487
DB、ワンピース、ナルト、ジョジョ、ブリーチ辺りはハリウッドでも無理
ジャンプ系で成功しているのはるろうに剣心、デスノート、ルーキーズくらい
進撃の巨人はハリウッド向けだと思う

ゴーストライターが書いた本だからカリスマは謝る必要はないと思ってるのかも

ブーメランなの？


■枝野 「安倍は”民共”などというレッテル貼りやめてほしい」 →言い出しっぺは民主党議員でした
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1457082231/

2016年1月9日
長島昭久@nagashima21：民主党衆議院議員・元防衛副大臣

（新党大地、自民候補支援へ）・・・これも民共合作ポーズがもたらした手痛い誤算だと思う。
https://twitter.com/nagashima21/status/685954548670726144

謝るのって強制じゃないんでしょ
謝らないとどうにかなるわけでも無いのならスルー

.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
... 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）| |⌒l 　　>>493　ちゃんと自分で書いたもん・・・　
..　　　|| :||:|: ＼─Ｕ ／￣￣:＼─Ｕ ／ :|:|:/ |　　　
.　　 　|δ||　 　￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|

自分で書いてあれなのか。

>>495
謝罪広告の掲載を怠ったらどういう流れになるんだろう
何もないのか
あとそもそもサイト削除するとかさ

>>498
法的な強制力は無いだろうな
出版社は立場上謝罪したけど

裁判所の命令を無視する人間。
それが倉山満。契約も無視するかもしれませんよ。
ch桜を辞めたときも、ちゃらんぽらんに辞めたらしいじゃないですか。

倉山先生は財務省の息のかかった裁判所には屈しません
なめるな！

トランプってなんであんなに嫌われてるんだ？

逆にトランプを大統領にしたほうがいいみたいじゃないか。

>>502
駄目だね
彼は例えば税制なら格差是正を言ってる割に
法人税減税や相続税廃止、所得税最高税率引き下げ（累進カーブ緩和）などを発表していてデタラメだ
あいつは一見サンダースのようなアウトサイダーの経済左派に見えるが偽物だ

>>497
カリスマはワイン飲みながら書くって言ってた気がするよ
酔った勢いもあったかもしれない

ダンスの新刊、まだ途中だけど
読んでてカリペラの事ばっかり思い浮かぶw

謝罪広告出さなかったら期限区切って罰金みたいに
お金要求できるはずだよ。

金も払わん！と居直るのは無理なんじゃないかなぁ。
口座にしろ不動産にしろ、全部を綺麗に隠せるような人でもないだろうし、
何かしら強制執行の対象になるものがばれるだろう。

謝罪広告出しなさいよ！と最終判決が出たら素直に従うしかないよ。
従わないと状況がどんどん悪化していくことになる。

>>506
謝罪するくらいならお金を払ったほうがいいと思うかも

>>507
名誉を毀損した状態を延々と継続するようなことになるから、
いつまでに謝罪して下さいね、しない場合はいくら払ってもらいますよ！
→お金払う
→次の期限区切る
いつまでに謝罪してry
→お金払う
→次のｒｙ

金額がどうなるのかは大枠の相場とかまったく知らないけれど、
永遠にお金払い続けることになるんじゃないかな。

謝罪拒否代金を一括でいくらで済むというような話ではないからね。

>>508
それなら早かれ遅かれ謝罪したほうがいいな

大高の夫がテレ玉の埼玉県議中継で三橋みたいなこと言ってる

日本の女子サッカーも終わりか・・・
盛者必衰

・ 外務省HP - 「外国人の受入れと社会統合のための国際ワークショップ」 _ 2014年2月21日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/local/database/pdfs/workshop_houkoku05.pdf

_ 開会の辞 _ 外務大臣政務官 _石原宏高
「外国人観光客の誘致にとどまらず，
中長期的な視点で我が国の社会に活力をもたらす人材を国内外を問わず取り込んでいくことが日本にとって一層重要」
「在日外国人の受入れと社会統合の問題は息の長い課題であります。
特に，今回テーマとして取り上げた『次世代を担う若手の外国人とともにいかに歩んでいけるか』が鍵であります」

「『多様性』を重視し外国人留学生を多く採用したところ，企業の環境改革に大きく貢献した。
外国人社員が組織の意思決定に参加できる管理職に登用されることによって，
長時間労働，古い風習，女性の活躍の場など日本企業において長年解決できなかったことが，
一瞬にして解決される可能性を秘めている」

＼(^o^)／

／(^o^)＼

ま〜だ１mSvとか言ってんのか

>>481
出版社がこういった嘘書いて裁判で負けても逃げる人に対して
仕事を依頼するか否か。
業界の姿勢が問われるわけだけど、出版社のモラルなんて
知れてるからなぁ。
渡邉みたいにISOガーとかコンプラガー言われないだろうしｗ

>>493
多分それだろう。
俺が書いたんじゃねーよ！って感じで。

倉山がこのまま謝罪しないと法的にどうなるの？そもそも謝罪の判決は強制力あるの？

三橋はいつまでも謝罪と賠償を要求するなぁ
ホント成長がない。
成長があるなら謝罪と賠償など要求しないもんな。

あゝ情けなや情けなや

倉山先生から謝罪を引き出せなかった三橋の負け犬の遠吠ですな

>>518
法的に認められた権利を行使してるだけ
法治国家にふさわしい態度

ゴーストライターが書いたことにしても、
謝罪しても、言論人として終わり。
いや、元から終わってたか。言論人としても学者としても。

>>519
倉山塾の塾生が往生際の悪い倉山をそれでも見捨てないで金を貢ぎ、
両親が相も変わらず資金援助し、
出版社が敗訴したけど倉山に書籍の依頼を続ける限り
倉山は逃げ続けることが出来るから、実質三橋の負けともいえる。
まあ、倉山には幸福の科学がついてるから無敵なんだけどね。
肉体が滅んだとしても、いつでも現世に表れることが出来るのだから。

>>502
ネオコンが嫌ってるみたいね

>>518
謝罪しないカリスマw

【基地問題】安倍首相「辺野古への移設が唯一の選択肢である、との国の考え方に、何ら変わりはありません。」和解勧告受入れについて会見 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://

daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457086674/

三橋が成長あろうがなかろうが、
「倉山が根拠のない妄言を垂れ流した人間だ」と、
裁判官が判断した事実は変わらない。

>>520
権利の濫用
三橋は模範的な日本人じゃないな。
商工ファンドの大島健伸みたいなヤツだな。
裁判所を取り立て屋代わりに悪用し、
なんでも訴訟訴訟で解決を図ろうとする。

確かに権利は尊重され、裁判所は法による裁きを
司るところ。

だけど、些細な事ですぐに訴えるってその態度はどうだ？
日本人なら恥ずかしくてできない事を平気でやりやがる。
キモいんだよそのメンタリティ。

平気で農協を擁護するし、金の為にw
平気で土建屋擁護するし、金の為にw


守銭奴三橋は商工ファンドの大島健伸そっくり

金の為に裁判所も平気で活用。

武士は喰わねど高楊枝、の清廉潔白な倉山満も
守銭奴三橋にはカタナシってところかw
まぁ今後は『君子(倉山)、危き(三橋)に近寄らず』
で行くしかない。穢れが憑る。

私は、倉山満を、応援します。
でも倉山塾には入らねーけどなw

裁判官から嘘つきキチガイ認定されたカリスマ

三橋がきもかろうがなんだろうが、
「倉山が根拠のない妄言を垂れ流した」という判決が下った事実は、
覆せない。
そして、倉山満が自身のブログでも述べていましたが、
根拠のない妄言を垂れ流すのは、
言論人として学者として最低な行為です。

三橋の飼い主の木下が裁判所に根回ししただけ
誰が本物なのかは誰の目にも明らか

>>527
＞些細な事
少なくとも一審判決は「些細な事」とは見なしてないぞ
この手の裁判で賠償150万は異常だ

>>528
嘘つきのクズでも生きていける。
日本って素晴らしい。
倉山満はその身を以て証明して見せたのだ、日本のすばらしさを。

潔く謝罪したほうが男が上がると思うのだが

1000万中850万棄却されて850万赤字になってる三橋こそ歯医者である
勝ったのは倉山先生だ！

三橋叩きで妄言飛ばして成敗されたでござるｗ
倉山の知能なんて三橋の１００分の１くらいだろうｗ

何がカリスマだよ
往生際の悪いキモヲタ

>>534
いくらなんでもペラのこの理屈は無いよなあ
これ真に受ける人とか居るのかね

別に850万円が三橋の赤字になったわけではないよ。
あと、仮に三橋が赤字になろうがなんだろうが、
「倉山が裁判官の納得する根拠を示せなかった」という事実は
変わらない。
言論人として学者として失格ですね。

>>529
三橋め、裁判官は誤魔化せてもお天道様は誤魔化せまいて。そして自分の良心も誤魔化せまい。三橋に良心があるのならなwふフハハハハハッ

>>533
敗訴してもいまだに出版依頼は後を絶たず、塾生は貢ぎ続け、
幸福の科学も仕事と金を持ってきてくれる。
三橋への謝罪文と賠償金払うメリットがカケラも無い。
労組系サヨクも裁判で負けても「不当判決だ！」つって
なにもしないじゃん。
アレと一緒。
なんせ倉山は労組系サヨクの先輩に洗脳されてるからね。

「誰かが負けたら誰かが勝っている」というゼロサムゲーム脳は、
どうにかならないものか。

>>540
民事でも賠償金を払わないと強制執行されるんじゃなかったっけ？
ひろゆきみたいに海外に資産隠しするぐらい徹底するとはちょっと考えにくい

>>542
強制執行は取り立てできるわけじゃないし、謝罪文の掲載を
強制できるものではないよ。
単に倉山の財布の中身を開示するだけ。
だから「私倉山の財布の中をこれでもかと見せつけてやりますよｗ」
という、むしろ倉山が元気になる話でしかない。

嘘だらけの本が売れてるからノーダメージ
端金など三橋にくれてやれ

>>543
最終判決で決着が付いてるのにお金を払わず、
しかもいろいろ財産の所在が明らかになっているなら、
差し押さえできるんじゃないの？

手続き踏んで所在が明らかな財産を順次押さえていって、
謝罪まだ〜？の繰り返し。

>>544
確かそういうのもあからさまにやったら別の罪に問われるんじゃなかったかな。
法体系を根本から馬鹿にした態度をとり続けても大丈夫なんてことはないはずだよ。

倉山満は歴史本と憲法本書いてりゃいいんだよ。政治なぞ語るな。。

アベノミクスの正体がばれて、安部の記事も上げなくなった。

グローバル資本家を儲けさせる仕組を作るのがアベノミクス。

上念司は御用学者。

>>545
法学部卒だけど法律系の資格もってない上念司が倉山のブレーンだからな。
30万円以下が倉山の全財産なら、強制執行はされない。
上念のことだから、倉山が上念に１億円くらい借金してることに
なってんじゃねーの？

憲法についてもデタラメなんですよね。

ある著者のゴーストライターがAとして、そのAが自分自身を誹謗中傷するものを書いて
それに対して名目上の著者を訴えるなんてことができるのか？

まあ現実的には、出版社を通らないだろうけどねｗ

>>548
仮に借金があったとしても、資産がゼロなんてことは無いでしょ
借金返済と賠償金の支払いなら後者が優先されるのでは

>>551
そのうち倉山がブログで「わたしの財布の中身をこれでもかと公開してやりますよｗ」
ということになるのを期待しよう。

藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/758735430894069

当方の記事、下記にも掲載されました。
是非、ご一読いただき、周りの方にもご紹介差し上げてください！


今こそ8％消費増税の「検証」会合を〜ウソつきを許さないために＝藤井聡
http://www.mag2.com/p/money/7597 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

印税差押えされますよ

>>548
そういうのもあからさまに舐めた工作をしてると
普通に税務署から連絡くるよ。

他には名誉毀損で敗訴したのに挑発行為を繰り返すようなら、
おそらく業務妨害とかで刑事告訴なんて流れになるんじゃないかなぁ。

不当判決といったような話ではまったくもってないわけで、
ふざけたことしてる場合じゃないと思うんだけどね。

それに、おそらくはあの簡単な謝罪文を掲載して分割の賠償金少々で、
他に社会的制裁なんてものはないんじゃないかな。
仕事干されることもなく、以前と大して変わらないと思うよ。

>>534
そもそも日本における名誉毀損訴訟で1000万単位の支払い命令なんて
通常あり得ない事なんだが・・

日本中が知ってるような超ビッグネームの超注目事件ならまだしも、
一般人とさほど変わらない倉山三橋クラスの知名度なら尚更高額賠償なんてあり得ないよ

刑事の場合、たった50万だぞ
民事でも100万ぐらいが通常だし、今回の150万は至って穏当な数字

マジで三橋側が1000万ピッタシの賠償を望んでいたと思ってるの？
カリスマや熟成は裁判の現実も知らないウブなお子チャまなんかな？
まさか法学部卒（要出典）のペラさんまで知らなかったなんて事はないよね・・？

簡単な謝罪文を掲載して、賠償金は少々。
炎上商法のような形で信者を囲い込んだり本が売れたり。

おかげさまで人様の名誉を傷つけて儲かりましたが何か？
どっちの価値なんっすかね？

みたいなやり口が往々にしてまかり通る世の中。
上から下までこの調子なんじゃないかな。
杜撰な言論空間がぬるっと広がるような国で
まともな議論なんざできっこないし、大きな声出したもの勝ちと、
質の悪化は加速していくのだろう。

裏切り陰口がどんどん増える世の中を望んでなんていないというのは嘘だ。

>>555
税務署や警察が動くほどの事件じゃないから、倉山にとっちゃ
嵐が過ぎ去るのを待つだけの案件でしょ。
なんといっても法学部卒で何の法律系の資格も持ってない上念司が
ブレーンなんだから。
無駄にプライドの高い倉山は逃げ続けると思うなｗ

>>547
ジョネが学者、地味に持ち上げるな！

>>558
金額にもよるけど、一億からの架空の借金がどうしたとか、
架空じゃなくても工作のために多額のお金をあっちへこっちへと、
そんなことをしてたら普通に税務署から連絡きます。

自民党か日本の心に法改正を願うべきではなかろうか。
民事訴訟で賠償金の支払いを簡素な手続きで直ちに強制執行できるように。
また、賠償金だけでなく謝罪の強制も場合によってはできるようにすべきだろう。
今回のケースは事実に反することで他人の名誉を棄損したんだから、
謝罪を強制させないと、棄損した名誉が回復できたとは言えないだろう。

儲かったからこっちの勝ち！なんてカリスマが言うはずない！
潔く謝罪する姿勢を世間に見せつける！
これぞカリスマ！

なんだっけ、土下座の次が土下寝で、
最高の謝罪は土下埋まりだったかな。

藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/758767957557483

「５０年来のタブーを破って、外国人の労働力としての受け入れに関する議論に踏み込む」ための特命委員会だそうです。
......悪夢の始まりでないことを、祈念いたします。


自民党が移民に関する議論開始、3月中旬に特命委＝木村参院議員
http://jp.reuters.com/article/ldp-kimura-idJPKCN0W50BK

もしも八つ墓村のスケキヨみたいに頭からずぼっと土下埋まりしたら、
カリスマの字も伊達じゃないってことになるじゃないかな。
ぶっとんでいくならそっちの方がいいと思う。

卓球熱いな

カリスマっていがいとくだらんＴＶちぇっくしてるよな

【直言極言】ナチスに倣うか、中国の所得倍増計画の不穏[桜H28/3/4]
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



【眼前百事】選挙の年のアカデミー賞、新教国のカトリック叩き[桜H28/3/4]
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



【TPP】批准に前のめりになる無かれ、むしろ危ないのは医療分野だ[桜H28/3/4]
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>541
ゲーム脳チックに言えば全滅EDとかあるのに

>>569
は敵も味方も全滅EDという意味で

『このミステリーがすごい！』大賞受賞・八木圭一「日本の財政赤字は次世代への虐待です」
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/12/24949/2/

日本は財政破綻しない派の言うことってやっぱり嘘だったんだ
とにかくもう自民党は絶対にダメ

>>571
消費税を上げて貧民を搾り取り日本社会の発展成熟の目を摘み取ることも次世代への虐待

>>547
その歴史本がダメ過ぎるんだけどな。「嘘だらけ」というタイトルに間違いは無いがｗ

財政破綻云々は素人受けするからな
アタマの弱い奴をたぶらかすにはこれば一番効く

いつの間にか倉山って中国とじゃなくて日本人と争ってるのなｗ

関岡のマシンガントークすごいな、木坂が口挟めない

日本は破綻するとか痛みに耐えて改革をとか日本人大好きだなｗ
マジでMなんだと思うわｗ

カリスマの歴史本って動画で喋ったこと以上の情報はほとんどないよね

倉山満の直球勝負 小保方問題と引用とは？
　ゲスト　上念司【チャンネルくらら】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



賠償金の多寡で勝利か敗北か判断するのは、
倉山満を馬鹿にしている。
倉山満にとって大事なのは、根拠を示せるのかどうか。

帝京大学法学部卒の痴呆民も法律系の資格を有していないよ

中卒奇形児カツトシ死ねや

>>578
中国史本は宮脇淳子に目をかけてもらってるのに関わらずレベルが低すぎた。
妄想や上っ面の知識で得意げに語るから、基本的に歴史研究に向かない性分なんだろう。
実際、学術論文も少ないうえに紀要ばかりだし。

藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/759059260861686

マイナス金利が、かの「期待インフレ率」を低下させているという記事....です。
岩田先生はじめとしたいわゆるリフレ派の皆さんは、この現状についてどうお考えなのでしょうか.....?


焦点：中銀のマイナス金利、インフレ予想低下させ逆効果か
http://jp.reuters.com/article/ecb-idJPKCN0W50B6?sp=true

避難所のコピペスレ眺めてたらこんなの見つけた


NHKが主催/放送（5/31）した討論番組、グローバルアジェンダでのスティグリッツの発言まとめ１

・財政政策に比べて金融政策が重視されすぎている
・金融政策にできることには限度がある
・金融政策に取り組む一方で、根本的問題の解決を先送りにした

・アメリカでは金融緩和があまり効果を発揮できなかった（貸出がほとんど増えなかった）
・ヨーロッパはアメリカより悪い
・米欧では、融資（特に中小企業向け）の問題を放置したのが問題

・トリクルダウン理論に基づく政策によって資産価格が上がり、格差が拡大した
・格差は各国の金融政策の結果だ
・富裕層が支出しても格差は縮まらないし、景気刺激効果も限られている

・現在の金融政策は（前述の格差の問題に加えて）、株価高騰によるバブルのリスクをはらむ
・現在の金融緩和策のもとでは、人ではなく資本への投資が行われやすく、失業が起きやすくなり、実感なき景気回復が生まれる

三橋って今どこ支持してんの

率直過ぎてわろた

英国がＥＵ離脱なら、仏から移民流入させる─仏経済相＝ＦＴ

http://jp.reuters.com/article/macron-imm-idJPKCN0W5123

>>577
テルヒサが言うように仏教的な「修行」の精神と結びついてる
痛みに耐えてと聞くと、その先に光があると錯覚しちゃうんだよ
実際には苦しみが増すだけなんだけどｗ

明日のTPP討論結構激論になりそう
政府を一部肯定的に評価した関岡が叩かれまくったらしい
叩いた側の中心人物はやはり三橋だろうなぁ

確か河添・関岡・三橋って共著だしてたよな

>>588
もう誰も見てないよ
桜の関係者が一生懸命カウント回してるだけ

>>589
確か移民関連のやつだね
西尾幹二が編著かなんかだったと思うけど

三橋の様に人目を気にせず暴力的に言いたいことを言うのが桜の正しい使い方に思える

ロスジェネシーサー証券
?@kzhori
日経ビジネスオンライン、飯田教授「金融政策は東洋医学に近い。現実の経済は複雑だから、単一のモデルで統一的な
理解を目指すものではない」…また逃げ始めたな？岩田副総裁にまず言いなさいよ、高橋洋一でもええわ

>>586
テロだ！
移民流入が有害とフランスは自覚している。

>>593
東洋医学って経験知の蓄積に他ならないんだけども、
現代の金融政策ってほとんど歴史が無いじゃん
「非伝統的金融政策」とか言い出したのは誰なんだと

しかし判決無視するのなら控訴なんてなんでしたんだろうな

木下大元帥が
今、カリスマ本を知り
民事と刑事で訴えたら？

国会が消費税法制定
内閣が執行

消費税増税が木下大元帥のせいでないのは明らか

>>568
関岡「TPPに関しては安倍政権はよく頑張った」

しかし田母神の評価ってこのスレの住民の評価ってどうなんだ？
なんか身内が横領したり口が軽いってのがマイナスなんだろうけどさ。

それ以外ってここの住民と考え近いのかな？

>>568
関岡「TPPは良いこともあるというか是々非々で真面目に討論してほしい」

3/5
(土)
◆ここが危ない！ＴＰＰ

パネリスト：
　河添恵子（ノンフィクション作家）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
　藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
　三橋貴明（「経世論研究所」所長）
　山田俊男（参議院議員）
　脇雅史（参議院議員）
　渡邉哲也（経済評論家）

>>599
俺は別に田母神にあまり興味がない
良いも悪いもないかな　どうでもいいって感じ

>>599
単純に政治思想だけ見ても、ネオコンだから支持できない

また政治思想を抜きにしても見ても、あまりに知性が無さすぎる
あの程度の人物が一国の軍の中枢に居たことが日本の国防の脆弱性を示している

>>600
関岡も渡邉化が止まらないな。

動画見てないけど

千葉麗子「さよならパヨク」青林堂
hｔtp://www.amazon.co.jp/dp/4792605466
内容紹介
デマと綺麗事しか言わない反安保左翼=パヨク。
パヨクを離れ、日本のために発言・行動するチバレイこと千葉麗子が
今すべてを話す。「左翼=パヨクって一体何?」

〈目次〉
第1章 福島への思いから反原発パヨクへ
第2章 パヨクへの疑問と不信「パヨクやめた」
第3章 さよならパヨク、全部ぶちまけます!
第4章 今、母親として、日本の未来と若者へ
特別対談 チバレイ&はすみとしこ



千葉麗子って左翼とおさらばしたのはいいとしてもまさか右翼に転向したわけじゃないよな

>>602
そうか。田母神はネトウヨの象徴みたいな人だから、
オレみたいなネトウヨ経由の安倍嫌いの意見聞けるかなって思ってさ。
都知事選で打ち出してた経済政策、例えばジジババと一緒に住みやすくする政策
みたいなのは、今考えても別に悪くなかったよなってフッと思ってさ。

>>603
ネオコンってどういう定義？アメリカ人のネオコンは分かるけど
日本人のネオコンってどういう思想の人を指すの？

関岡さんの動画見たけど言いたい事は分かるけどな。関岡さんで言えば農業の分野は頑張った。医療の分野では問題だと。俺もTPPに関しては反対だけど、
この交渉が始まっていた時の予想としては
１、農業の分野は割と粘り強くやると思う。（選挙であれだけデカい事を自民が言って守らなければ選挙で負ける。）
２、問題は法律の方でいくら農業の交渉がまとまっても法律の制度でオセロゲームのようにひっくり返されるんじゃないかと。（ここら辺は討論見ないとわからん。）
３、医療分野、為替操作の規制が出来る。
俺としては２の分野でもう譲歩しまくっていて、どうにもなんなくなるんじゃないのかと思っているんだけど。

>>605
これはいったいなんだったんだ…

>>607
関岡さん、是々非々らしいけど、
「農業の分野は頑張った。」
って100の負けを50に収めたって話に聞こえるんだけど？

農業の是は何て言ってるの？

非がひになったぐらいの違いでしかないような
それを是とまでいていいのかだめなのか

ベーシックインカムといい医療系狙われとるな

>>605
かなり濃いめの右翼に転向してたぞw

あれ千葉麗子は国会前でふしぎな踊りしてたよねw

関岡推しのすいだどうすんだよ
すいだ最近見ないけどどうした？

関岡が我々の仲間でも極論言う人がいるとか言ってたけど沢村のことかな？

関岡の安倍信者度が上がってる

>>606
田母神が自らそう考えたというより周りからそう言われてやってたという感じが否めない。
ようするに安倍ちゃんと同じ。
自分の頭で何が日本に必要かどうしたら皆が幸せになるかを考えてる人は、
どこかで聞いたようなステレオタイプの意見ではなく自分の説があると思う。
田母神からはそういうのは感じられなかったな。
安倍ちゃんも田母神も御輿としての役割で周りがアシストすればいいと思ってたけど、やっぱり自分の中に危機意識みたいなものを持ってる人じゃないとふらふらすると思う。

TPPは安倍政権はよく頑張った
都合のいいことは安倍のお陰
都合の悪いことは他人のせい

少なくとも代替案ありで安倍を批判出来る奴がいるなら
まともに批判しろよ。
所詮は揚げ足とりでしかないから
安倍が安泰だって事すら理解できない訳。

出発点が安倍批判であり、終着点も安倍批判。
結局お前の意見が全くないんだよね。

それは世間の馬鹿ですら見抜いてる訳
お前が馬鹿だって事をね。

今日のこのスレみても一切でない重要な話題。
辺野古の和解案。

これ決定打な訳だけどね。

アベの選択が増えた。

消費税延期はほぼ確定。

最短で三月末。


どうなるか？
とね・。

未だTPP言ってるおっさん連中。

少なくとも国内事情でTPPなんて話は無い訳。

自称ホチュ連中がどれだ間抜けかとね。

動画みてないけど
関岡さんあんたにはがっかりだよ
圧力があったにしてもひでえよ
誰かが言ってたけど自民党員の限界かな
言論人は無党派でないといけないな

>>621
三橋は自民党員として安倍批判（というか安倍政策批判）しまくっとるぞ
結局、パーソナルな問題だと思う

関岡は予断を捨ててジャーナリスト魂を発揮して、冷静に分析できる男だな。TPPに対して思い込みでおばけ扱いするのをやめて、冷静に大人の判断が出来るようになった。
成長したな、関岡は。

安倍首相、東京を外国人特区に制定　外国人を優遇し発展を狙う
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51863743.html
舛添都知事、日本の首都東京に「日本語禁止特区を整備へ…韓国をモデルに」
http://gunji-douga.fem.jp/matome/?p=3792 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:25c410b0f26cd44c2938e4abb9639038)

カリちゃんまだ謝らないのか、大丈夫なの？(´･ω･`)

日経平均15000代→バカ「国民の年金を7兆溶かした！」→日経平均17000回復→？？？ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1457081081/

年金資金以外が買うことによって株価が回復してるなら「溶かした」はバカでしょうが、
どうなんでしょうね？

>>626
ここで株価を上げておけば、決算もよくなるし、GPIFの含み損も減る
安倍ちゃんが、なりふり構わず株価を上げるのは当たり前
その後、大幅に下落しても4〜6のGPIFの運用の発表は、選挙後になるから乗り切れる
安倍ちゃんは、政権維持のためなら手段を選ばないから手強いぞ

もうＧＰＩＦは日経を維持するためのドーピング剤みたいになってないか？ｗ
リスクオフ水準でＧＰＩＦが買っておいて
日銀がＥＴＦの購入枠を増やして日経を吊り上げるみたいな青写真は描いているのかもしれないが

中国不安、イギリスＥＵ離脱不安、原油安を背景としたオイルマネーの撤退とか
リスクオフ要因にはなかなか事欠かない昨今において、
まさしくなりふりかまわない態度って感じがするよねぇ

真実証明できる名誉毀損
インチキで名誉毀損

出版社の謝罪

ならどうする

>>590
お前の妄想はどうでもいい

まぁ、どう考えても関岡さんは攻略対象になってただろうし
それにお金にも困ってそうな気配があったから、しょうがないだろ

>>615
沢村なんてキチガイ知らんだろｗ
沢村信者も書き込みに来てるのかな（失笑）

沢村の周辺ってカツトシを含め気色悪い奴ばっかり
さっさと死んでくれたほうがいいな

関岡も沢山本を買ってもらったんだろうな〜と

そもそも関岡ってマクロ経済的なスタンスってよく知らんのだけどどんなん？

アンチ安倍が目的になってる連中と議論しても無駄だろ
付け込まれるだけ

関岡には主義を固定させないジャーナリスト魂の良心がある。
マクロ経済政策も一方の意見に「一理ある」と理解はするが、それの反対意見にも「それもそうだ」と耳を傾ける度量がある。

一時期、反TPPに流された面はあるが、やはり自分の良心を思い出し、両面を見るようになった。
ジャーナリストとして一皮むけたと思う。

>>638
関岡さん乙
じゃあはじめからそう言ってろよ
TPPには是々非々があることなんてみんな知ってるよ
しかし｢主権｣の問題だからいいとか悪いとかそういう次元の話じゃないといってたのはあんただろ
もうあんたの本は買わないし､文章を援引することもない
さようなら

久しぶりに関岡を見たけど、顔色が良いし
何か悩みが解決したんだろう

>>606
伝統的な保守主義とネオコン（新保守主義）の違いは、
国家による経済なり文化なりその他の諸々への介入への態度の差となって現れるのだけども、
田母神は三橋がくっついてたときこそ市場介入的な政策を主張していたけども、
彼のtwitterを見れば分かるように、思想としては自己責任の考えが強い

そして外交的にはゴリゴリのシオニストっていう・・・

>>639
関岡さんが２ちゃんなんて絶対に見てないだろｗ

田母神がシオニストなの？

zion念司

>>643
イスラエル側の主張である、「我々はアラブ人の権益を奪っていない」という主張を全て真に受けてる
はっきり言って有り得ない
暴力運動としてのシオニズムは支持してはならない

まぁユダヤに甘い奴は基本的に信用に値しないわな

>>593
なんで効くかわからないってやつか

イスラエル軍はパレスチナ人の子供と女性を狙って虐殺してるからな
成人の男性同士なら殺し合おうが構わないと思うけど､これは本当にひどい
画像検索でググったら出てくるから見ておいたほうがいい
上念｢ハマースが悪いだけだしw｣

>>638
ぜぜ‐ひひ【是是非非】
《「荀子」修身の「是を是とし非を非とする、これを知といい、是を非とし非を是とする、これを愚という」から》よいことはよい、悪いことは悪いと公平な立場で判断すること。「是是非非主義」

なにか公平中立のことを是是非非のように捉えてるけど、違うから
ジャーナリスト魂の良心()とか寒気するわ

>>648
軍事的に女子供をターゲットにする意味がよく分からないな
優先的に男、特に武装してる男を殺す方が、軍事目的を達成しやすいと思うんだがね

>>614
呼んだ？(´・ω・｀)

>>650
狙う理由はテロリスト退治を名目にした民族浄化だろうなあ
ユダヤは行く先々でそういう対象になったので感化されて自分たちもそれするようになったのかもしれん
閉鎖的な朝鮮人が満州国・大東亜共栄圏だの西側陣営だのグローバル主義的な政治に触れ過ぎたせいで
韓流押し売りや超ネオリベ経済政策などのグローバル至上主義になってしまった面も大きい

なんにせよユダヤに関わる奴らはヤバイ

今日、久々に倉山動画見たけどやっぱオモロいなぁ

勝谷誠彦も鬱からの復活なんだってな。

これから復活を遂げた倉山満の活躍をお祈りいたします。

あと日本だとシオニストは現地の中東系ユダヤ人だと勘違いしているのが多い
本当はオスマン解体後に外からやってきた欧州系ユダヤ人が現地の混乱を増幅させたんだがね
どう見ても最初の原因はユダヤとそれを支援したアングロサクソンにあるよ
自衛隊にいるときっちり洗脳受けているんだろうけどね

だから自衛隊が国防軍になってもあまり期待・信用しないほうがいい
むろん自主防衛は今後の大前提だけど
だからこそ自衛隊は米軍の傘下としてやってきた歴史が長すぎて思想的にもかなりやっかいだろうな

>>651
お、久しぶり！

俺らは遠く離れたあの地での出来事を良くも知らないで肩入れしないほうが良い。
肩入れするならよほど状況をしっかり把握した上でないと、錯覚から間違った判断をする事になる。

>>654
重要なのはユダヤ人も一枚岩じゃないってことだよね
穏健なユダヤ人も居るんだけど、声の大きい極右ユダヤ人にかき消されている

現状のイスラエルに関して、ネタニヤフの体制はその極右の支持を集めてるわけで、
国内外の穏健なユダヤ人のイスラエル離れを招いている

サンダースもユダヤ系だったらしいぞｗ

http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/smart/

NHK戦争証言アーカイブス

是非とも観ておきたい、戦前のニュース映画
近現代史を語るなら、これを見ておかなければ
モグリだ！その位の映像。

>>658
サンダースは今でもユダヤ教徒じゃん。

国家の目的は民族の生存

ハイエクみたいな個人の私的な自由ご都合主義はダメ。
フリードマンやらハイエクは嫌い。
アメリカで調教された政治家は
左翼と同じで日本民族国家を破壊する。

福田恆存の常識論は安倍晋三氏のユートピア
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51923986.html

関岡は熊五郎みたいなこと言ってんな
関岡の考えが変わったってことは東谷も変わった可能性があるな

三橋と討論でバトルしたのか
水島社長みたいな欠席裁判してんな

関岡は基本書生論嫌いだろ、三橋とは合わんよｗ

>>665
そんなんでよく共同著書出したなｗ

>>666
こんなのもあるくらいだし

2年前くらいだっけ？カツトシが関岡と対談した時に、カツトシが関岡はTPPとか移民とか止められないから諦めてるみたいなこと言ってなかったっけ？
あの頃からブレてた可能性もある

>>667
お互い黒歴史やなｗ

中野、東谷、関岡、三橋で四天王と言われた時期があったな
あの頃が一番チャンネル桜が楽しかった

>>668
カツトシはいまだにTPP反対だろうけれど
関岡は反対から中間くらいになったな
カツトシも関岡を批判することは出来まい

>>671
カツトシは人間のクズだから、なんでも批判すると思うよ。
まあ、カツトシごときに批判されたからと言ってどうなるもんでもないけど。
その意味では、倉山のセンスは実に優れている。
「古谷君に誹謗中傷しながら、裁判に訴えられるといきなり謝った高木某から
公開討論の申し込みが来た。
何を今さら。 自分のブログやら何やらで大騒ぎした挙句、何日たっている？」
まだ関岡を批判してないなら、「何日たっている？」と言われるわｗ

そういえばカツトシと古谷の裁判ってどうなったんだ
古谷に土下座した？

>>663
東谷は変わってないと思うなぁ
寺ちゃんに出てるの聞く限りでは批判しまくってる
ヒートアップして時間が足りなくていつも強制打ち切りされてるしな

「倉山が妄言を垂れ流した」という一審判決が下ってから何日たっている？

>>673
カツトシは勝利したっていってたよ

>>668
少し違うな。TPPは団体に意見が言えたけど、移民に関してはどうしようも無いと嘆いていたな。
今回の事に関しては、そんなに関岡さんは責められる事を言っていないと思うけどな。
もうTPP賛成、反対よりも内容で議論しなければいけない時期に来ている。関岡さんが
極論を言うとTPPお化けとか言われると。ここが大事で極論言っちゃうと上念みたいな奴が
また絡んで来ると思うぞ。関岡さんは医療の分野では厳しい事を言っていたからな。流石に100対０で
日本が負けている事は無いだろ。（流石に１０ぐらいあるんじゃないのか？）
TPPは農業の成長戦略は真っ赤な嘘で農業を切り捨てて、他の分野で利益得ようとする政策だからな。
やっぱルールが変えられるか変えられないの問題で、ここは討論聞かないと分からないけど。

>>676
それカリスマ式の勝利じゃないよね？ｗ

別に批准されようがどうなろうが一生批判しろよ
｢極端なことを言う｣三橋批判は良くない
仲間を裏切るような人間は信用出来ない
懐柔されたのか脅されたのか知らんが180度かわったなこの人

>>676
訴え棄却？

一口にTPPと言っても、様々な交渉を経て内容が変遷している。
反対から賛成になろうが、その逆になろうが、不思議なことではない。

>>674
東谷は喋り足りないんならYouTubeチャンネルでも作って喋りまくればいいのにな
IT革命ディスったからネットに頼るのが嫌なのかねw

古谷氏との裁判に勝訴したどころか、
倉山満を訴えることも考慮しているらしいよ。

>>679
極端なことを言ったのが三橋とはまだ決まってないぞ
それは憶測だ

>>680
古谷が和解案を言ってきてカツトシがそれに応じたみたいだね。600万円請求して
一円も取れなかったんだから実質負けだね。

何年か前、カツトシとかいう素人の名前をよく聞くから見てみたら、ただの口汚いニートにしか見えなかったから1分もしないうちにページをクローズしたな
おまえらなんでまだカツトシとかいう素人が気になるの？さっぱりわからない

カツとじ丼

仲間として古谷経衡君を応援する
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1342

>なぜ古谷君が司直に委ねたかと言うと、単にブログやツイッター、動画の内容が単なる誹謗中傷に留まらず、
・事実と全く異なる罵詈雑言を言い募り、それが古谷君の著者としての人格や社会的地位を低下させている
という、法律に触れる行為を行っているからです。
　つまり、正々堂々と言論戦を行っているのではなく、言論テロだからです。

「倉山は妄言で他人を誹謗中傷し名誉を傷つけた」という判決が下りましたが、
言論テロリストと考えていいのでしょうか？

>>684
今日の討論で｢こっぴどく叱られた｣って間違いなく三橋に怒られたんだろw
根に持ってるんだよ
関岡は上念グループに接近しそう
左翼の内ゲバみたいな様相を呈してきたな

>>673
評論家古谷経衡氏への謝罪と謝罪に至るまでの経緯
http://achichiachi.seesaa.net/article/411770022.html
この度、評論家古谷経衡氏への謝罪を行いましたが、今回謝罪に至るまでの私の心境の変化について説明させていただきます。

私と古谷氏との付き合いは尖閣諸島での漁船衝突事件の時にチャンネル桜、全国行動委員会が主催したデモに遡ります。
以降、氏とは何度かチャンネル桜主催のデモ等でお会いしております。

しかし、その後氏は評論家としての方向転換を行い、「ＮＨＫ解体！！などと言っている連中は、まずＮＨＫと同じクオリティー
のドキュメントを作れるようになってからＮＨＫを批判しろ！！（「ＮＨＫ解体！！」とは頑張れ行動委員会のＮＨＫデモの時の掛け声です）」
「私は、行動保守界隈を切り捨てる！！」
「今までは、保守に取り入るために、そっち方面にリップサービスをしていた」
等の趣旨の発言をしたことから、古谷経衡氏に保守系の若手評論家として強い信頼と期待感を抱いていた私としてましては、
強いショックと裏切られたという感覚を抱き、結果として氏に対して過剰なまでの苛立ちと批判をぶつけることになってしまいました。

しかし、人の考えは変わるものでありますし、思想や言論の自由を尊重する立場から、彼の変節に関して、
配慮の不足した表現によって過度な批判や否定を行うのは間違いであったということに（弁護士事務所を通して送られてきた）氏
からの手紙によって気づかされ、深く反省した次第であります。

ですので、氏が志す道がどのようなものであろうと、私は氏の思想や立場を尊重し、応援したいと思います。
よって、この度謝罪するとともに、氏のますますのご活躍をお祈り申し上げます。

>>679
嘘をつかないことや一次ソースに当たるのは、当然ですよ。
妄言を垂れ流すなんて、それこそ売国奴ですよ。
長い目で見たら日本の利益を損なう。
妄言の垂れ流しなんて、学者や言論人としても失格ですね。

　　 ,..-‐''''''''''''‐-..
　 丿::::::::::::::::::::::::.::ヽ
　｛::::::三彡⌒⌒ヾミ、
　|::::三彡 ‐- -‐ ヽミ
　.i三彡　(・) .(・) |ｿ　
　ヽi＾ｌ＼.　　_i_　 ｝　　　　　前ほど危険では無くなったのでTPP容認(しかし危険であることに変わりはない模様)
　　ヾ_| ヽ　 从、/
.　　　 ゛、　"￣゛ｌ
　　　　　 `ｬｮuiｲ

　　　ポリアンナ保守

古谷君は保守派のオジサマ達と
ズっポリ仲良くすればいいのでアリマス。

>>689
だから憶測で憶測すんなつーの
意外や意外河添さんとバトルとかあるかもよｗ

関岡氏川添ルートでちゃんかり出演もあるか？

朝鮮カルト

TPPはダンスのいう最後の切り札が炸裂しそうだよな

>>688
自身がカツトシという素人と同じような方式で三橋を中傷したからよく分かるんだろｗ

事故後ダンスがダンスしてるとこ見てないなぁ

>>678
だとしたら今頃カリスマを嘲笑え無いよ
動画で言ってたけど担当してくれた弁護士が勢いづいていて
次は倉山を訴えますかと言っていたほどらしいよ

問題は国vs国でもなく、国の産業vsグローバル企業でもないんだよ。そう言う産業側の対立構造じゃなくて、どちらが消費者から見て利益になるか？という事なんだよ。

で、どんな分野にも商品にバリエーションがあるように、みんなが同じ一つの商品を使いたがる訳じゃないし、市場に合わせて棲み分けが出来上がるんだよ。

当然だよ。

TPPにより、仮にグローバル企業が勝ったとする。勝つって事は消費者が選んだって事になる。消費者の利益になるのだからそれはそれでOKな訳。

繰り返すけど、それで国内産業が壊滅するはずがない。先にも書いた通り一つの商品を皆が使う訳じゃなく、ニーズはばらけるからな。

負けて市場を失う企業も出てくるでしょう。それは仕方がない。消費者の選択の結果だから。ここで懸念されている事は何か？を分かりやすくすると、

グローバル企業に市場が荒らされて、結果、消費者が損をする事にはなりはしないか？

これが懸念だと思う。まず考えて欲しいのは、グローバル企業が消費者から選ばれるという事は、それまでの国内企業が選択から外されるという事ですよね。
これって、消費者がわざわざ損する選択をするって事？

国内の商品を選ぶと損をするから、グローバル企業の商品を選んで得をしようとする結果だよね？

とりあえず紙面に限りがあるのでここまで。

>>701
いい加減にしろよ工作員
三橋でも苫米地でもいいから反対論者の動画を100万回見ろタコ助

TPP解説「苫米地英人」国家を企業が支配する時代に
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

消費者の大多数がグローバリズムを疑うことすら知らないってところが恐ろしいわ

>>701
TPPの対象は、単なる関税の撤廃だけでなく、国の制度を作り替えることだよ。
公共事業の発注の言語や公用語も対象の一つ。

>>645
ペラ念とイスラエルツアー行った時点で…ｗ

関岡「ほんとにね、事実を踏まえないとすぐ反対派にね、論破されてしまうんですね」
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



これ聞いたときクッソワロタｗｗｗｗ
多分間違えて言ったんだろうけどお前いつ賛成派になったんだよとｗｗ

>>697
kwsk
ブログ記事？

フロイトだっけ､ちょっとした言い間違いには真実が含まれているらしいけどな
つまり賛成派と言おうとしたけどぽろっと本音が出てしまったと

ユダヤ様の戦略

日本の健康保険、年金ダメダメ宣伝
ユダヤ生命保険会社が
行政委託で既得権益ゲット！

オバマケア＝生命保険会社との癒着
加入できるようになったが
さてはて

>>703
にわとりたまごみたいな話だけど、いま日本でももう個人主義が圧倒的マジョリティでしょ？
んで、デフレだから安いものを選ぶ
それが大企業を優位にし、中小企業が衰退する
という形でどんどんグローバリズムが加速する
桃鉄とか、モノポリーみたいな世界だよ

根幹は、国ＶＳ国　だと思うが
日本は、この部首である国構えが瓦解寸前

アメリカの要求をのんで日本の利益になったことは1度しかないからな
日本国憲法だけ
原発を輸入したらふっとんだし
大店法改正で地方経済は死んだし
ツー・バイ・フォーで職人は死んだ

もちろん奴らは憲法も自分たちの都合がが良いようにかえようとしている

保育や介護を公共事業でやると
国営保育園が増える→民業圧迫がー！

民間事業だと目的が利潤
保育士や介護士の賃金が年功序列で上がる事は、会計学経営学上で『悪』
内部留保やら役員報酬が高くなる＝『善』

>>710
デフレでなくても安いもの選ぶよ

>>707

ＴＰＰ阻止、最後の切り札

http://goo.gl/GirYZY

>>715
サンクス

あれ、ID変わってたごめん

ところで安いものを選ぶのがデフレに繋がるのかってのは分かんないな
俺は高い安いってのは額面上の話じゃなくてその時代の貨幣価値が違うし
要は手に入れやすい（安い）手に入れにくい（高い）って見たほうがいいと思う
一個500円のジャガイモでも庶民の一ヶ月の給料が300万円とかの時代ならば
そのジャガイモは安いと言える
TPPに主権の問題もあるとは思うが関税をとっぱらったり
安いものが入ってくること自体にはあまり心配はしていない

>>702
おっ、ダンスさん出てるじゃん

>>655
ども(´・ω・｀)

>>719
そういえば髪型同じだなｗｗ

>>710
そんで、「既得権益打破！」とか言ってた奴が
しっかり既得権者になってたりするんだよな。

竹中とか竹中とか竹中とか。

>>701
あのさ、俺は企業をまるで悪者に見立てるその見方が大っ嫌いなんだわ。
国は正しい。企業は金の亡者。

この考え方に糞食らえと思ってるんだわ。

それから資本家が市場を牛耳るって考え方にも与しないんだわ。もし、資本家が不用意に経営に介入し、それによって経営に無理が生じ、
その結果、商品のパフォーマンスが下がり、売上が激減する事になったり或いは、労働分配率が業界平均を大きく下回り、それにより無理やり配当性向を引き上げようとするなら、
その結果、能力の高い従業員から先に他社に移っていく事となる。

金の力でなんでも自由には出来ない事を知っているから、必要以上に資本家も企業も敵視しない。

ちなみに、どんな企業にも『企業理念』が存在する。
企業の存在意義、行動の指針は、企業理念の実現である。
個人による物々交換ではなく、多くの人々が一つの製品の製造、流通に絡む社会である現在、経済を語る上で企業の存在はなくてはならないものであり、
経済活動を通じて良い社会を実現していくという事は、それぞれの企業が、他社に正しく自ら掲げる企業理念の実現にまい進する事から始まるのだ。

精神分裂病かよｗｗｗ

>>712
２×４で職人は死んでねーよ。
それに、今はどんな安普請の建売工務店でも
最低限の基準を満たしていればソコソコの
性能は確保されてる。よほどのデカい地震でも
まず大丈夫なように建てられてる。
それは２×４じゃなくても同じこと。
在来軸組も、ほとんどがプレカット材じゃないか。
工程の合理化で工期がかなり短縮されてる。
その分だけコストが下がり住宅価格が下がってる。
決して性能が下がってる訳じゃないし。

という事は、仮にローンを組むにしても、
その金額がべらぼうに高い訳じゃないので
ローン負担も軽くなる。

消費者にとって、生産コストが下がり購入価格が
下がる事は大きなメリットなんだよ。
デフレによる価格の値下がりではなく、生産コスト
が合理化による見直しで下がる事で売価も下げられる
という状況は、それを成し遂げたメーカーにとって
良い事なんだよ。

>>724
続きのつもりなんだろ。

でも、考えてみりゃ、名前欄にレス番号入れるのって廃れたよな。

俺はTPPで農家かなりダメージ大きいと思うけどね

今だってファミレスやコンビニなどの食材外国製品ほとんどでしょ。今以上に安く入って楽観視できないなぁ。農業と関係ない人とか興味ない人なら自己責任で終わらせるだろうけど。

詳しくは知らないけど林業なんかでも元々は杉やヒノキどんどん作れで杉山増えたんじゃないの？
今じゃ外材万歳で伐採せずに花粉症の元にしかなってないのに放置だし、悪くならないと思う楽観論はできないな。たしかどこかのデータで食料品の輸入かなりの割合日本に入るとかって出てなかったっけ

>>682
ネット嫌いは西部に似てるな
東谷なら携帯電話を持ってなかったりしてな

>>694
河添が関岡を叱るなんて・・・・

ツー・バイ・フォーの家の大工なんて俺でも明日からできるわ
家の近くにツー・バイ・フォーの新築があったら観察してみろ
技術料なしで1ヶ月で終わる仕事なんて飯が食えねえだろ
あんなもん移民でってやらんだろ

>>727
農業を守るって理由の筆頭に食料安全保障ってのがあると思うが
今の時代ありえると思う？　エネルギー燃料だって自前ではほとんど無理で海外依存だけど
なんとかなってるじゃん　チャンネルを多くすればある国が価格を引き上げれば他の国から買えばいいじゃん

>>706
安倍政権が決めたことだから思い切った反対も出来ないし
かといって賛成も出来なから是々非々作戦はなかなかうまい
安倍信者は参考になるな

前に年配の大工さんとはなしたら1棟建てたら半年は遊べるとか言ってたな
半年休み無しで働いて半年遊んで消費しまくる
実際には小さい仕事もしてるんだろうけど
今の2ヶ月で建てるプラモデル住宅なんて使い捨てだろ

　
泥棒が監視カメラ嫌うのは当然だし、
悪人がネット嫌うのも当然の話。

733は30年前の話ね

>>706
ダンスがよく言う政治は結果だと思うから頑張ったとかじゃないと思う
関岡さんは2013年のTPPの討論で、え？ん？って思うこと言ってたからその時から少し懐疑的に見てる

>>731
中国はこんならしいぞ

「人民よ、いもを食べろ！」中国じゃがいも主食化計画のワケ

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/03/post-4630_1.php

新国立競技場
今度は聖火台の場所考えてなかったんだと
みんな自分のことしか頭にないからこうなるんだ
もうオリンピック止めようぜ…

カロリーベースによる食料自給率は、人民の胃袋を満たすから。
コメじゃ無理だが、じゃがいもなら可能。その代わり毎日じゃがいもだ。

熊五郎はTPP賛成だし
チャンネル桜のTPP討論は反対派ばかりだと文句言ってたけど
関岡というマシンガントークの中立派がいるから相当なバトルが繰り広げたのであろう

>>731
オーストラリアやアメリカ異常気象で小麦少ないとかで手に入りづらくなったってなかっけ？
高くても金出せばいいとか堀江とかは簡単に言ってたけどそりゃお前みたいな金持ちは高騰しても問題ないだけだろって思うんだが。
日本の農家がかなり減ると仮定してあちこちで異常気象になった時ってどうよって思うんだけどね

　
関岡は、せっかく慶応出て銀行に入ったのに、
挫折して、「早稲田」から「インド」（笑）まで行っちゃいましたからね。
結構、西まで行きましたね。

ただ、挫折はいいんですよ。
銀行員で挫折して貰わないと困りますよ。
ゼロ金利時代に銀行員やってるなんて不真面目なやつらだ。

だから、黒田にイジメられちゃうんだよ。

しかし、「早稲田」、「インド」はもっと不毛だったとｗ
そりゃそうでしょ。
大体、汚いでしょ、早稲田もインドも。

「高田のババ（糞）」に「淫土」ですよ。

>>742
せっかく関岡がTPP反対から中立派になったのに
そういうこと言うなよｗ
熊五郎一派に入れないと倉山一派にとられるぞｗ

>>731　それを強請りの手段に使われるとか想像力わかない人間ですか？

>>744
エネルギーと違いどこからでも買える、たかが一次産業品なんてどうだっていいだろ。あふぉくさ

>>741
地球規模で異常気象になって小麦が手に入りづらいってのは
国内にも言える話じゃない？　高い国産がより高くなるだけで
やはり海外産のが安いと思う

貧乏人は高いの買えませんって言ったら農業守って高い国産買うのもしんどくね？

>>745
エネルギーよりもハードル低いだろうな

関岡さんてニューワールドオーダーという単語をポロッと口に出した事あるよね。
向こう側についたのかどうかは知らんがそういう事を知っているんだな。

・ 【慰安婦問題】 「朝日新聞誤報と強制連行否定」について安倍政権が国連で返答
　外務省ＨＰに日本政府代表の国連発言を文書化して掲載へ　英文版も [03/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457012278/

　外務省　「国連女子差別撤廃条約」
　質疑応答における杉山外務審議官の発言概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/


・ 韓国外相　国連人権理事会で演説〜今まで主張していた「慰安婦問題」に言及できず [03/03]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456965406/
・ 韓国メディアが「韓国側の白旗」に激怒〜国連の場で「慰安婦」に沈黙 [03/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457102516/

>>746
余るくらい作って余裕あるなら売ればいいよ。むしろ減反で減らしてたのが意味わからんね

飢饉とか知らないの？って聞きたくなるんだが。
また仮の話で仮ばっかじゃねーかって言われそうだけどさ、儲けがどんどん減って国内廃業増えたあとにアメリカとかが異常気象でいろいろ不作になったと仮定してみ。

日本はよそから買えばいいと言うけれど、それ以上の金額でアメリカが買うんじゃね？

日本には優先的に回してくれるって訳じゃないんだからさ。

そうならないようにフランスとかみたいに農業保護するか、保護する金もったいないならTPP危ないかもくらいは思うべきだと思うんだが。

一番の問題は政治家とかが大丈夫と思う根拠が不明なところなんだよ。俺みたいな考えってまず政治家とかがもって、一般人である俺が儲かるならいいじゃんってなるのが普通だと思うんだけどな

政治家がワクワク感大好き時点で異常じゃないかい？

減反政策は農地維持政策です。

>>751
そこがまずおかしいよね。
地産地消というか自分でサバイバルじゃないけど完全自活で畑田んぼへらして維持ってなるかよって思うわ。
外国からの輸入ありきでしょ

>>750
俺も仮の話をすれば長い目で見れば
青空の下で農作物を育てるというのは時代とともに減ると思ってるよ
高さを持った階層ある施設のなかで育てれば少ない面積で大量生産が可能になるし
天候の影響も受けない　

超里山資本主義的美学〜日本の未来は安心の論理で安らぐ〜
やっぱりモタニ氏の論理が正しかったってことじゃねーか
土建派大敗北
アーハハ

平和ボケ過ぎてついていけねえだけだよ

いかに自民党が嘘と詭弁で塗り固めているのかがとてもよく分かる動画

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/434600058.html

>>753
今の日本の農家でそこまで長期のスパンでできるか疑問

パソナが淡路島でやってるのはそれなのかねぇ
竹中ならたしかに何社かで独占農業とかやりそうだからなんとかなるのかなぁ
確かにそう考えるなら食糧的にはどうにかなるか

農業を適当に考えてるやつは山形県産の米を食べたらいいと思う

>>757
いや別に日本の農家にやってもらわなくてもいいじゃん
海外であっても安定して生産できれば取り合いにならないんだから

つか日本の農家にそんな悲観的になってるならなおさら保護はいらんでしょ
海外と張り合えるくらい安く安定して作るように改善していくってんなら俺も賛成だが
高い、安定してつくれませんで世界的に異常気象で不作になれば結局保護したって
金持ちしか買えないでしょ？　だからどうやって安く安定して生産できるようにするかって
方向で考えるべきだと思うんだが

米は大きな農地が確保できるかがモノを言う。
ビルの上とか論外だわな。

あと石油のジャパンプレミアムって知っています？

>>759
ん？海外にやってもらうの？日本の金で？

>>762
なぜそう解釈する
安定して生産したいってのはどこの国も同じだし
別に日本が支援しなくたっていい

>>759
途中で送っちまったm(__)m

海外でっていうけどほんとかどうかは知らないけどアメリカとかって地下水の水位がとかってはなしもあるでしょ。
だから食糧安定してもつってかなり重要になると思うんだよね。
それなのに潰しあいになりかねないものにすすむのってまずくないのかなぁって思うんだけど

豊作貧乏って知っています？

カリフォルニアでコシヒカリがつくれるからなぁ

>>765
わかるよ。だからそれを海外に回したらって思うんだけど

>>748
NWOって陰謀論なのかな？
アメリカの大統領も記者会見で普通に口にしてるようだけど・・・

>>748
普段は冷静なのに、安倍のことになると途端にアベノマワリガーとかになるんだよなぁ

>>764
エネルギー資源の「あと30年で無くなる」と一緒で、
食料資源が「これから危機になる」というのは、メジャーのプロパガンダ
技術革新による生産増加と、人類の人口と生活の向上による生産量の増加、
どちらが速いかと言えば前者の方が速い

さすがに世界の全ての国で人口が増え続けるようなら考えなきゃいけないかもしれないが、
実際は出生率は低下してきているし、いずれ世界全体で見ても人口は頭打ちになる

>>744
レーガンがソ連に対してそれやったがあまり意味が無かった

安倍は偽保守発見器

>>770
うーん。技術革新で生産性上がるはわかるんだけど、それがその通りなら偽善者だらけの世界で何でいまだにアフリカとかで餓死者いるんだろ。

結局自分の稼ぎで終えちゃうんだからどんどん生産増えるから大丈夫って思えないんだよなぁ。

まあ、多分これ以上話しても平行線だろうね。

TPPやら自由貿易の話はさておいて補助金で農家を守って
生産性は高められるのか
てか守ってる現状で農家は高齢化が進んでどの道廃れるような気もするが
兼業農家って邪魔な存在じゃねえの？　法人にその土地使わせたほうが生産性あがると思うが

>>773
餓死が出るのは生産の問題というより分配の問題
地球全体で見れば食料はダダ余りだし、これからも余り続けるわけだが、
金がある俺らみたいなのが無駄遣い（肉食がその代表例）したり、廃棄したりしてる一方で、
金が無い人は最低限の食料すら買うことができない

偽善者だらけの世界なのはまさにそうで、結局は金が無い者が苦しむ
それでも100年前に比べば、遥かにマシにはなってるんだけどもね

豊作貧乏は輸出してもしょうがないし、
生産性の問題じゃないんだよ。

>>768
フリーメーソンとかってさ、あるのかないのかよくわかんないな
よくある標的すり替えなんじゃねえのかなって思うんだけど
大企業や癒着政治家らが人々の不満の標的化されるのを避けるために架空の秘密結社を作って、「そっちが悪巧みの大元なのである」みたいなね
馬渕大使とかはがっつり「ある」的な言い方してるけど、それが大企業とかを指しても良いみたいなニュアンスでもあるからな
ただ、イルミナティカードのあの予言は一体どういうこと？っていうのはいまだに気にはなってる
討論でこういうのやんねえのかな

知ってる？一世帯あたり一坪の家庭菜園で
日本の食料自給率100%達成出来るんだが？
低所得者は一坪農業で国から給付金1月50万円
これで日本の食料安全保障も格差問題も景気問題も
全て解決できる
こういう素晴らしいアイデアが土建トリクルダウン信者にはないんだよ

>>774
農家が収入よくていい生活できるのが大半ならば高齢化進むのおかしいと思うんだよね。

子供たちが率先して跡継ぐと思うんだが。高齢化進んでるのって生活レベルがそんだけ低いから跡継がないんじゃないの？その辺が農家の知り合いいないからわからん。
キャベツとか葉物系は収入いいとは聞いたときあるけど、みんなキャベツばかり作らせて食うわけにいかないしねぇ。

米の生産性向上なら減反やめたらでいいんじゃないの？余る米を商社に渡して商社が外国売ればいいじゃない。日本の農作物評価高いっていうのならばさ

>>778
馬鹿か、家庭菜園なんて経済学的発想から最も逆行した手法だわ
分業と交換というアダム・スミス以来の根本的な理念に反してる

趣味や文化活動としての家庭菜園は良いことだと思うが、
それを経済政策の軸に据える意味は無い

>>778
知ってるんなら申し訳ないが
食料自給率ってのは自分の国でまかなえる力を表してるわけじゃない
日本の食料自給率は40％ほどだが6割は輸入品を選んでかってるわけで
別に日本人が100％国産を選べばそれで自給率は100％になるわけよ

>>779
農家は収入悪いよ
農家一人あたりの土地面積が日本は非常に狭い
そうなるとそれこそ葉物やら苺やら、一部の付加価値の高い食べ物を生産しない限りは、ほとんど利益なんて出ない

まして米なんて土地ありきの作物なんだから、日本の農家が米で利益を出すのは非常に難しい
一部のブランド米とか、一部の大農家だけだよ補助金抜きでやってけるのは

カリスマ「TPP関岡に話題が向いてるな。これなら謝らなくていいかー」

>>783
何か動きがあったらまたすぐにカリスマの話題になるから安心したまえ

>>656
全くそのとうりだと思う
伊藤すけやす氏も似たようなこと言ってた
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


にしてもイスラエルと仲良くするのは別に悪いと思わないけどその政治主張を受け入れるのは本当に如何なものかと思うね
俺だって中東の事は知らないけどイスラエル建国の時の経緯を見ればパレスチナ人やアラブ人が反発するのは当然だと思うけどな
まあパレスチナだって無差別テロやるから応援しようとは思わないが

>>768
NWOは一応wikiがあるよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%A7%A9%E5%BA%8F
New World Orderという用語自体は第一次世界大戦後頃から英米の政治家によって多用されるようになった。
公式で確認されている中でも、国際連盟の設立とベルサイユ体制の構築によって大国間の勢力均衡が
大きく変化したことを指してアメリカのウッドロウ・ウィルソン大統領が新世界秩序という用語を使っている。
その後、第二次世界大戦の悲惨な帰結を見たウィンストン・チャーチルが破滅的な世界大戦を避けるには
国民主権国家を廃絶し世界政府の管理による恒久的な平和体制の実現が不可欠であるとして、この言葉を使った。

ビル・クリントンの大学時代の恩師で、戦略国際問題研究所の拠点・ジョージタウン大学国際学部教授の
キャロル・キグリーは1966年に1,300ページにも及ぶ大著『悲劇と希望』(Tragedy and Hope)を出版し、
新世界秩序の世界像を書いている。キグリーはこの著書の中で各国の文明史・政治史を詳細に分析し、
1648年以降のウェストファリア体制 (独立した主権国家同士による勢力均衡体制) を『悲劇』とし、
イギリス・アメリカを拠点とする国際金融資本による世界統治を『希望』として描いた。

この用語が陰謀史観のコミュニティだけではなく一般にも広く知られるようになったのは、1988年12月7日に
ソビエト連邦指導者のミハイル・ゴルバチョフが、全世界に向けて行った国連演説がきっかけである。
また1990年9月11日にジョージ・H・W・ブッシュ大統領が湾岸戦争前に連邦議会で行った
『新世界秩序へ向けて（Toward a New World Order）』というスピーチでアメリカでも有名になった。

>>786つづき

その他に、ヘンリー・キッシンジャー、ビル・クリントン、トニー・ブレア、ゴードン・ブラウン、ジョージ・ソロス、
デイビッド・ロックフェラーなどがこの語を使ったことで知られる。
2013年4月5日には、アメリカのジョー・バイデン副大統領が、アメリカ輸出入銀行で開かれた会議で、

The affirmative task we have now, is to actually create a new world order, because the global order is changing again・・・
・・・世界秩序が再び変わりつつある中で、我々が今抱えている肯定的な課題は、実際に新世界秩序を創造することである。

と発言した。

>>782
まあどうでも良い話だが中国って一人当たりの農地面積で日本の四分の一らしいな
中国なら強引に土地の集約できそうなのに

ちなみに水島も新世界秩序を作りたがってるけどねｗ

>>782
両親の実家共にいとこが農業継いでるけど
去年だっけ？米の値段が安かったのは。嘆いてたよ。

おととし辺りは夏すごく暑くて虫がたくさんでるわ農薬が効かないわで
茄子が全滅したり

>>788
それは農業人口が多いからだね

非常に単純な計算式として、耕作可能地に対して農業人口が多ければ、一人あたり面積が小さくなる
耕作可能地を広げるか、農業人口を減らすか、どちらかしないと一人あたり面積は大きくできない

しかし中国の場合、農業人口を減らしたところで代替となる雇用にもう限界があるし、
耕作可能地も簡単には増やせないから、集約すれば良いという状況でもない

>>790
なにより安定性が低いというのが農業の辛いところだよね
台風でリンゴことごとく落とされた農家とかよく映像で出てくるけど、本当に気の毒になってしまう
そういう絵になるような惨事だけじゃなくて、虫でやられるようなこともたくさんあるだろうしな

農作業はキツいからな
元自衛隊レンジャーが辞めたって話もあるくらいだ

サービス業に転換できんかね
まあ日本人の俺が中国人のこと考えてるのもアレだがw
中国の一次産業人口は3割か2割強ぐらいだから普通先進国なら一割以下だし2割ぐらいの人間は日本以下の生産性の農業からサービス業なり製造業に転換した方がGDPは増えるだろうけど、もう製造業は伸びないだろうからサービス業しかないんじゃねえかね
まあ中国の農村の農民って聞くところではほとんど失業者かニートみたいなも多いらしいどうにもならんのかね

だから生産性なんて庶民が考えることじゃないんだよ
天候や世界情勢やテクノロジーによって何がどう転ぶか予測しようがないのに
そんな理不尽な生産性なんてものを高めろとか鬼畜かよ
庶民の仕事なんてテキトーで良いの
さっさと給付金を配りなさい

>>758
なんで山形県産？

>>791
国土の45％が砂漠化、乾燥化してるらしい
ソースは産経http://www.sankei.com/world/news/151229/wor1512290056-n1.html

>>792
親戚で集まると、全滅茄子の話は「じゃあ別のあの農薬がいいんじゃないか？」とか
「じゃがいもを植えたんだけど芽が出てこなくてどうしてなんだろう？」「いつ頃植えたんだ？」等話し合っていて
何十年も農業やってる人達なのにいまだに試行錯誤してるんだなあと思ったよ

無計画な焼畑農法で土地が死んだんだろ