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☆荒らしや煽りは徹底スルー。反応したらあなたも荒らしです。
☆新入生ネタは大半くだの妄想なので安易に食いつかずスルーしてください。
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順天堂大学part194
http://2chb.net/r/sposaloon/1577934632/l50 最終的な結果は論外だけど前を追おうというチャレンジは見えたからまだいいかな
あとは単純に弱いだけ
実況はこちらで。本来ここでは実況禁止です
順天堂応援実況スレpart02
http://2chb.net/r/liventv/1578004904/ 清水は最後の定点区間ビリだね、ここを無難にまとめれば58分台では行けただろうに
下り相当突っ込んで入ったんだろうけど次は6区やめた方がいいかもね
小畠は上尾ではなく千葉マリンで結果を出したので楽しみ
ただ、10位とは差がありすぎる
シードを逃した長門監督「今までの考え方を変えなければ箱根に通用しない また1からやり直したい」
すぐ終わるだろうからいいんじゃないか
神奈川はやっと抜いたみたいだが特に速いわけじゃないな
稼ぐ目論見の区間がこれではね
今年は1区からずっと楽しくないな
誰か一人くらい区間上位で走ってくれないものか
清水
・タイムだけはチーム1
・暑いのが苦手
・ラスト難あり
出雲全日本専用機なんじゃないの
>>8 突っ込み気味で入って粘れないのは弱い証拠。
長距離向いてない
>>12 間違いなく箱根復帰後のワーストレースだわな
ここまで希望も何一つ無い
清水は10000mまでが良いんだろ
ハーフの実績ってあったっけな?
>>8 新1年2年の成長具合ではそもそもメンバー外になる可能性も
>>10 全日本ではいい流れを作れたのに、箱根では1区軽視の真逆の戦略をとった。澤藤失速がどんだけトラウマになったかしらないが、何で極端に変えるかね。追い上げる駅伝なんて大砲が複数いなきゃ無理でしょう
次スレ用
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
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※前スレ
順天堂大学part195
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やっと前と詰まってきた
しかしここの流れにハマったらもう終わり
2年連続でラストがこれでは清水は来年走れたら6区以外が良さそうだな
ただ距離適性の心配が拭えない
力のある選手だからどこかで走って欲しいのだけど
魔法の靴をはいていても、
だれるやつはだれるということがよくわかった。
本当に今回の箱根は希望が少ないよな
野口が来年主要区間いけそうなくらいか
ってか来年2区とか誰が走るんだろう、想像つかんわ
藤曲が塩尻抜けて他校主力と戦わないといけない自覚が芽生えたとか言っていたし雰囲気が温いんだろうね
塩尻いても意識は高く持てないとダメだろうに
チームの雰囲気はだいぶ良さそうだったし、全日本が良かっただけになんでこうなっちゃったんだ感は強い
清水は一万までのランナーなんだよな
箱根は起用しないほうが良い
昨年だって一昨年の江口より遅かったのだから距離の適性がないと思うよ
予選会だって駿河台や麗澤がもう少しのところまで来ている
立教も上野監督で本腰入れてスカウトされればブランドでスカウト対抗できる相手じゃない
順大のノウハウだか何だか知らんけど、うかうかしてると亜細亜や専修みたいに消えゆく日も遠くないだろうね
拓殖が意外と遅くないし小畠が借金返していけるほど速くない
稼ぐつもりの区間がこれとか認識が甘過ぎるね
シード争いに関しては終戦。繰り上げスタート回避が最後の見せ場かな。。。
でも清水はプレッシャーのあるなか、頑張った。下り適正はある。スピードもある。スタミナがないだけ。
総合順位で日大にも抜かれたのかよ 15位になってるじゃんかよ
駅伝は最初が肝心だと全日本でわかってる筈なのに・・・
日大中学がまさに嵌った感じだな
>>29 そもそも予選会突破できるのか?
立川100位以内で走れそうな人いる?
三浦だって高校駅伝の走り見てたら清水2世のような臭いしかしないけど??
>>37 いや適正はない
脚を使ってしまうような下り方しか出来ないと2回走ってわかったでしょ?
去年と同じような推移で少しだけレベルアップしただけ
適正ある下りなら最後は脚が残っている
1万で28:39出して全日本でも好走して本人も首脳陣も自信あったろうに
これは頭が痛いね。
次回にも影響する7
また暗黒期来ないことを祈る
田中世代が大量入学しても2年間予選落ちしたし
優勝争いをぬるーく見守ろう。
國學院に優勝されるくらいなら、
青学か東海でいいや。
>>30 本当にこれ
藤曲はよく頑張ってくれたど思うけど
本来なら塩尻いる間に絶対優勝するくらいで
取り組んでいなきゃだめだった
今や東京国際も創価も格上になっちまった。
どうやってチーム作りをしたのか、
頭を下げて教えを乞いに行けばいい。
資金力の差もあるだろうけど。
改革遅すぎたかもね
意識変わってすぐ結果出るわけじゃないし
でも藤曲橋本をはじめ4年はがんばったと思うよ
>>40 立川100位以内はいける選手多いと思う
原田とか人見、吉岡、真砂とかみんな集団走で淡々と走ってくれそう
ヴェイパーでどこも派手に失敗してくれなくなったしヴェイパーを利用した走りが大して出来ていないから頭が痛いね
稼ぐ区間ならこの時点で集団抜け出して前追ってる状況になってないと。
松枝みたいなキャプテンがまた望まれる
長門も松枝のお陰でチームが変わったと言っていたし
長門にはお前が変えろよと言いたかったけど
スカウト的には國學院と大して変わらんかこっちの方がいいはずなんだけどね
結局は首脳陣含め部の規律とかが緩いんじゃない?としか言えない
ほんとに死ぬ気で練習してるの?首脳陣は嫌われるの覚悟できちんと手綱握ってるの?
>>52 それそれ。
履きこなせてない感じがする。
>>41 ぐうの音も出ない適切なコメントですね。
来年のキャプテンは区間1桁の野口だね。
長門体制だとシード取れるか取れないかが限界なんだろ 令和になったことだし新体制にすべき
現時点での立場は弱小大学なんだし留学生使っちゃえばいいよ
まあリアルに食事面は変えないとやばいな
1年の時は自炊出来ないのに寮だし、
学年上がっても学食がポンコツだし毎回コンビニ飯だからな
考え方から変えないと予選もヤバイよ
靴のせいで設定範囲内でも予選落ちする
どの口が5位以内とか言ったんだろ。
シード争いできっとヒリヒリするんだろうなとは予想していたが、
まさかシード争いにもからめないとは。
黄金期があったせいで「このやり方をしてれば間違いないんだ」みたいなのがいつまでもある気がする
新鋭校の方がそこんところそんな固執するもんがないので常にアップデートしてて先をいかれてる感じ
>>52 ヴェイパーじゃなければ本来は28分台で走れない選手達だ、から仕方ない 単純に力不足
目の前を通過した時リズムが悪く見えたから心配な小畠
やっぱ1区軽視したのがキツい
野口はわからんが藤曲と橋本は集団に恵まれたらもうちょい走れたと思うよ
原田を責めたいわけじゃないが
現4年は後輩に何を残してくれるというのか。
全日本シード落ち
2年から貴重な出走機会を奪う
インフル?
予選会へ
↓
長門へ引導 ← ここまでいったら大したもんだが。
>>69 黄金期なんて遥か昔なんだし忘れてほしいね
駒澤は何だかんだずっと安定しているしこの違いは本当に何なのか
シード外の集団でマッタリって感じやね
やはり高林野田は諦めの思い出作りだった
何もかもがヌル過ぎる
竹石みたいにチームのために潔く身を退く。
なんて清々しい。
出雲全日本とあれだけボロクソで台風でグラウンドも使えず更に高橋長山とエース格欠場でもシード圏内でレースを進める中学と何が違うのか
同じ順大卒でも監督の手腕が違うとこうも違うんですね
つか59.38分で区間12位とかもう58〜59前半が普通の記録なのかよ…
今日も設定タイムを守って安全運転
清水の時は突っ込んだけどあまり成功せず怖くなってまた...
>>78 来年はこの場にいられないかもしれないと
少し覚悟を決めておく。
小畠
二宮で34:47か?
区間14位から15位くらい
小畠こいつなにしてんだ
清水みたいに追う姿勢が見れないんだが
>>87 それなら2,3日自由に使えるから悪くないかもな
区間15位 もうダメだ ダメダメばかりで情けない 何が稼ぐ区間だよ
小畠はこんなもんなんじゃないの
全日本もそんなによくなかったし
たらればになってしまうが、こういった展開ならば、澤藤、吉岡を起用して欲しかった。
若しくは西澤が9区で、人見を起用して欲しかった。
やる気なしの監督と選手たち。
来年は本大会出れないとおもう
今回は期待しただけにこれは酷いわなぁ
一度もシード圏内に入れてないよ
どこまでインフル蔓延がしたのか?
力を出せた人が少なすぎる
これは調整力のなさが全て
酷すぎる
とにかく見込みが甘いよな
普段の練習も生活も甘々でやってるだろうなってのがよくわかる
自分らはちゃんとやってるつもりなんだろうが、他校はそれ以上に厳しくやってるんだろうよ
後方からでも頑張れる選手いないのが残念
昔の山田とか棄権後でも9区上位で走っていたのに
>>98 インフル以前にチームとして根本的に力が足りないんだろうね
これは野田高林も消去法の起用なんだろうな
ここまで全体的に重々しい走りなのはどう考えてもおかしい
地味に7区も下手だよね
西沢兄以来好走したのがおらん
やっぱりレース展開は大事だね。
前で走れた全日本とは逆のペースに嵌ってしまった。
塩尻や山攻みたいなゲームチェンジャーがいない今年のチームは1区から出遅れたのが痛かった。
結果論だが、スローペースで流れると踏んだのが、致命的なミスを招いた。
青学なんて吉田圭太起用したくらいだし、見習うべきポイントやね。
あとは西澤がどんな走りをしてくれるかしか楽しみがなくなった
長門昨日なんていってたっけ?
采配に対して酷いいいかたをすれば極めて安全に完走させることだけを目標にしてるかのようで見るに耐えない
これなら来年考えて2年や3年走らせれば良いのに
まさかの高林野田爆走ないかな
やっぱり難波が抜けたのが地味に大きいな
前半突っ込む→後半ばてる
前半抑える→後半のびない
つまりただ弱い
>>113 難波も似たようなもんだろ。何回裏切られたか
来季は西澤がキャプテンにするか
数年前の中央みたいに
箱根予選会は現在の1年と新入生と
人見、吉岡でいいよ
シード争う他校もそんなに速くないのにこっちがそれより遅くちゃ話しにならん
長門の安全運転 区間15位あたりでの安定 区間18位は駄目だけど15位ならOK
創価と中央学院もブレーキ気味だから
事実上は早稲田や中央がライン
順天堂がブレーキ校と同じくらいのペースで走っているのが問題だが
>>113 そうだよ、チームをこんなにしたのは4年にも責任がある。
来年、出られる保証はないんだから、
下級生に経験を積ませておくべきだった。
今井が抜けた後と言い大エースがいなくなった翌年が酷すぎる
エースがいると刺激受けるより甘えて頼っちゃうんだよね
下級生が凡走なら次の年の経験になるけど4年の凡走は何にもならん
こんな不甲斐ないレースなのに下級生は西澤一人しか使ってないんだから
来季の希望もないな
>>100 あの時はその後の山田に期待したが、後二年はダメだったね
4年生がチームの意識を(今までよりは)高いとこに持っててくれたのはいいんだが、その4年が誰も結果に繋げられてないのがなあ
何年か後意識の改革が身を結ぶといいんだけど
キャプテン次第でチームが変わるなら、その時点でチームとして脆弱すぎる。コーチ陣が作る最低限の枠組みが他と比べて低レベルということ。青学や東洋がキャプテン次第で変わるとは思わないだろ?
監督辞めろ辞めろ言ってるけど箱根逃さん限りは辞めないと思うぞ
10年20年先を見据えればその方がいいとか言うなら別だが
復路の3時間半を次にもつながらん無駄な時間にしてるんだから見てる側としても何の期待も面白味もない
明らかにチーム全員ピークアウトだろうね
1ヶ月前がピークというのが正しいだろうね
長門が辞めるのが先か箱根出場途絶えるのが先か
三浦石井こんな体たらくな先輩達でごめん
春先から5000mばかりやってるんだろ
年間通してハーフの練習しろ
主だったハーフレースにすべての選手を走らせろ
つっこんで垂れるなら弱いだけで仕方ないが、それさえやらない出来ないは問題外
てか青学岩見は小松に抜かれたら2年連続優勝逃した原因になるなあ
もしかしたら長門も引責辞任の覚悟を決めて、
4年と心中しようとしたのかもしれない。
>>137 そういう意味では清水はまだマシか
小畠は突っ込んですらいないみたいだし
高林野田の配置に文句言っていたけどこれだけ他も弱いと何かもうどうでもよくなるね
言っちゃ悪いが小畠なんて温い4年の象徴みたいなやつだろ
あんだけTwitterで大口叩いておいていざ本番になったら2回連続でこの体たらく 何がTHE自由人だ
周囲が止めたものの、浜野の棄権の時、辞意を表明した御大のような気持ちがあるかだね
そもそも小畠ってそんな強いか?
全日本も大したことないし、長門が良いとか言ってても無能が評価することなんかアテになんなくね?w
選手はここ見てるだろうけど選手よりも監督やコーチの同じことを繰り返してるのに腹が立ってる人が多いと知ってて欲しい
学習して改善していけないなってなるよそりゃね
>>141 この展開で他校のやらかしも望み薄なんだから安全運転した所でしゃーないからね
清水は玉砕覚悟で突っ込んだ結果だから仕方ない
昨年より約1分縮めているんだからシード争い云々を考えなければ頑張ったと思うよ
もう誰も順位の興味はない。
興味があるのは長門の辞任、今井の監督就任だけである。
引責辞任のための4年生起用ってあるかもね。
「来年、また応援しよう。」とファンに思わせる走りをしてくれれば、今回OKでしょ。
今まで調子悪い年でも復路は見せ場作ってくれたのにね
>>141 まあそうだね 清水野口だけ
後は西澤に期待
それでおしまい
>>152 OBにこだわることもない
順大イズムを断ち切れる外様監督を希望する
>>153 消極的すぎるこの駅伝をみてファン維持できるのかは疑問
むしろ頭でっかちの時代遅れの監督なんか邪魔なだけだから監督不在でもいいんじゃない?w
今のご時世、練習法、食事管理なんてググれば腐る程出てくるわけだし、選手間のSNSで他校で取り組んでいる事も多少は情報として流れてくるだろう
その情報を選手達が持ちながら順大の伝統とやらのせいで実行できないのだとすれば、名ばかりの監督など邪魔なだけ
同期 松瀬の記録も破られそうだし平成長門体制もひと一区切りかな
西澤は早稲田鈴木の快走が刺激になってくれたらいいけどな
4年生と共に長門も引退だな
もうぐうの音も出ないほど呆れた結果
クソマップみても
神奈川にも抜かれて、国士舘とまったり15位争い。
アホかよと思うわ
去年も塩尻山田抜かせばこんなもんだったと思うから仕方ないのかな
すごくガッカリしているけど勝手に期待しちゃったのが悪かったんだな
ぬるま湯温情の長門はもうダメポ
青学原さんの下で3年間修行しろ
お、小畠上げてきてる
悔いない走りをしてくれたらそれでいいよ
とりあえず出し切ってくれ
小畠はこれが最後なんだからな
長門と藤原は辞任すべきだな。
選手集めても腐らせる天才だよこの2人は。
で、OBがうるさい共通点もあるが、結果残せない指導者は要らない。
すべて想定外だったんだろうね。
ヴェイパーフライで好タイム続出。うちは強い。
他はヴェイパーフライでもっと強くなっていた。
思っていたより、俺たち、強くない・・・
多分、1区途中で、それに全員が気付いた。
現実を知り、自信喪失のまま、各自、襷を受け取り、スタート。
そして皆、実力通りの走りをした。大崩れは誰もしていない。だって実力通りだから。
でも、今の自分たちの実力では、総合12位が限界。
おっそww
こんなんでよく追い上げ区間とか言えたな長門よww
小畠 64:52
区間12位から14位くらいかね
あと30秒は詰めれたよなぁ
>>177 長門「これでもうちの中では主力なんだもん」
>>179 ヒドいな。
一応、日大はかわしたけど。
7区って勝負区間じゃなかったのか。
明らかに大砲が2人くらいいてシード安定するようなタイムだな
>>180 というか、他大学はトラックのスピードを
フルでロードに活かしてるのに、
こちらはロードになると全然なのばっか
>>180 今の28分台は以前の29分台相当だと思う
希少価値的にも区間順位的にもそんな感じ
28分台でもハーフはダメダメな選手ばかり 安定感もないのばかりだからな 15位の安定感は抜群だけど
追い上げ区間が終わったようですが、何か変わったことありましたかね?w
64:52なんて20年前でも区間上位にも来ないカスタイムなんだけど、一体どういう見立てしてるだこの監督?頭大丈夫??
長門が無能とか文句言ってる人達だって、昨日は6、7区が区間上位で追い上げられるって言ってた無能じゃないの
清水は途中まで良かったけど、小畠は最初からダメ
長門は何を思って7でシード圏内って言ったんだ?
ホントに辞めてくれ
最初4位になったから勘違いしたんだろうけど
>>195 原田があのエースたちの中、すごく頑張ってくれた錯覚に陥るわw
復路見てたら。
>>200 あぁ、すまんけど俺は全くそんな事は言ってないぞ
多少タイムが上がったとしても他校も間違いなく同等かそれ以上に上がるのは往路見て明らかだったから良くて順位維持としか思ってなかったし
というか大多数が無理って人じゃなかった?
野口の4区9位ってこのチームとしては突出した出来だね
復路で二桁じゃ話にならない
本川、三代、今井辺りを監督に引き抜くことは出来んのか?
>>194 秋の日体大で出した28分台はそんなものだろうね
抑えめで入って後半上げる
昔ながらの復路の走り方だった
10年前なら区間3位以内のタイム
今ではとても前を追えるものではない
西澤無理せず安全運転でいいぞ
怪我のないように走ってくれ
往路と一緒やね
追い上げ区間で区間中位
粘りの区間で大きく吐き出す
>>209 OBはいらないです
伝統を全部壊してくれる外部の血を望む
>>202 そこの3つは明らかなブレーキがあった
大きなブレーキがなく安全運転に終始すれば15位にはなれるってことよ
>>206 ほとんどがもうシード無理って予想だったよね
一部がアンチだろうとか復路は断然有利とか言っていたけど
長門にとっては6区も7区も想定通りのタイムなんだろ
こんなタイムでシード取れるとでも思ってたんじゃないの?
頭の中が甘々だからな
>>209 本川は小森コーポレーションの監督だからダメ
三代もまだ富士通だし
今井にはまだ現役でいて欲しいからなぁ
ダメだこりゃ笑
二年前の清水はこれより3分遅かったから恐ろしいよな
>>98 > どこまでインフル蔓延がしたのか?
医学 看護 スポーツの大学の癖に何やってんの
まあこうなっては西澤は経験枠だから好きに走ればいいよ
無駄に前半突っ込みまくって後半棄権レベルでヘロヘロになってトラウマになっても困るし
高卒の育成に定評のある旭化成から、大学駅伝の経験もある川島伸次コーチの引き抜きを求む
長門の想定タイムから大幅に遅れている選手はいなさそう
ただただ他校が速い
楽観的予想:5位争い
悲観的予想:シード争い
現実:シード争いにもからめず
予想の斜め下をいってくれてありがとう。
インフルで一番軽い症状の3人が選ばれたんじゃねーか
皆が言っているようにOBがうるさいのは
本当みたい
それに翻弄されない強い心がないと順大の
監督は厳しいのかもしれない
区間決めの時もOBが余計な口出しをしてくる
らしいから
長門だと従ってしまいそう
>>232 ほんとにこんな感じするわ
西澤マップ通りならかなり良くない
国士舘が爆上げしてるからマップが間違えてるとポジってみる
法政にも抜かれたのかな?
全体的に明らかにおかしいよ
実力全然出せてないじゃん
明らかに調整ミスでしょ
選手もこのスレ見てるなら、ここのやり取りありのままを澤木に伝えておけ
これが実力なんじゃないの
西澤が四年の練習についていけてすごいって言っても四年自体が強くないし
創価か中学か早稲田
拓殖
中央
日体
神奈川
日大
国士舘
大東
上武
山梨学院
麗澤
専修
東農
城西
このあたりと塩尻抜きで対抗できんのか
国士舘のと間違いの可能性もあるかな
国士舘のなら強いけども
>>242 そういうこと。他大ならメンバーに入ってないよ
>>250 流れに乗れたのが大きいけど何より距離が短かったのが相当大きいと思う
>>250 区間あたりの距離が箱根に比べて短いからごまかしが効くってだけ
>>250 1区の流れでしょ
スピード自体はあるからある程度良い位置ならああいう駅伝も出来たけど
長門が区間13位〜15位で走れと命令してるとしか思えない 徹底的な安全運転
安定の糞マップ
抑えてるが後半の爆上げで兄の再現期待
>>245 そもそもここには場違いな選手だし
スカウトの段階で素材として全く他とレベルが違う
なんで大エース全く出てないで低迷してる中央が5000万くらい積んで落とさなかったのかと思う
マンモス私大なら如実に億単位の宣伝効果あるのに
区間15位タイ まあ上位下位それ程差はないから、後半次第で一桁あるかもってとこか
>>255 それはあるんだろうけど、距離だけじゃないと思うんだよね
明治とか見ると流れって大事だよね
>>250 1区上位効果
清水10kmまでならそれなりに強い
他大学が手薄な区間に藤曲等エース級
こんな所かな
ラスト2区間が高林、野田なんで希望もないし下手したら最下位近くまで落ちそう。
体調崩してたのに頑張った清水、小畠には100点を与えたい
>>250 たまたま1区が流れに乗れた
距離が短くてごまかしが効いた
帝京中学あたりが本腰入れず特に本気じゃなかった
こんなところじゃない
というか最終的に10位だったんだから今のこの順位を順当といえば順当と言えるよね
>>263 全日本別に結果よくなかったしさ
前半につぎこんだだけで7区8区に駒残っていなかった
>>265 もうこの際ブービー以下でもいいよ
そのほうが改革が進むってもんだ
>>250 全日本は旧区間は1、2区にエース格終結で強豪に高速で置いて行かれる仕組み
現区間は7区にもエースがいくから4区までエース格も分散して弱いとこも大学の宣伝をできるようになったので
出入りの激しい面白い駅伝になったよ
西澤もインフルかかったか体調不良じゃないかと思ってしまう走り
>>250 藤曲とか選手たちも自覚してたみたいだけど、
距離が短いうちは、流れに乗ればトップに
躍り出ることができる
裏を返せば、距離に対応できてない、ゲームチェンジャーはいない
>>258 実際そうなんじゃないの
「落ち着いて入って後半上げていこー」と
昔からよく聞いた指示
往路終了後に「オーバーペースが普通になっている」と言った東洋酒井とは、違う感想を長門は持っているのだろう
高林野田の壮絶なブレーキで筑波より下ということで。
それでも未来のある西澤には好走を期待したい。
なんだこの弱さは
正月に変な物でも食ったと思ってしまうわw
去年シードとれたからって別に成功でもなんでもないし箱根に関しては3年連続で失敗という認識がある自分にとっては指導陣は責任取らなきゃダメだと思うよ
もうどうせなら高林も野田も区間最下位で良いよ
後はまったり終わるのを待つだけ
>>281 マジで監督は辞任すると思う。
そのための4年生大量器用。2年生ゼロ。
きっと往路終了時に腹をくくったんだよ。
>>274 オーバーペースで入る練習積めていないなら
安全運転しか仕方がないんじゃないか
頭でわかっても翌日じゃ対応できない
撃沈で繰り上げスタートよりはマシという感じかも
西澤はちょっと頑張れば区間10位以上に行けるのに
このままじゃもったいないぞ
せめて西澤だけでも好走してくれないと、次回以降の光が見えてこない
>>288 その通り。練習以上のものはそうそう出ないからね。
まったくシード争いもしないヘタレぶりにはあきれるな
兄の再来かもね
2年時の7区のここの掌返しは面白かった
いくら上げてても今の段階で創価大学の位置にいないとお話になりません
西澤の走りから、2年前の8区野田の魂の走りが重なる
どんどん神奈川にも近づいてる
頼むぞ西澤と糞マップ
物凄い勢いで神奈川に迫ってるがはたしてマップはあってるのか
糞マップだとグングン伸びてる
兄と同じでクレバーなのかもしれない
長門「三浦と石井育てたいからあと最低4年はやろうかな」
遊行寺の坂の走りを見たいんだけどなあ
2区を走れるかどうかの参考になる
中途半端に14位くらいでフィニッシュするなら最下位でええわ
最下位という結果と引き換えに監督が代わるなら万々歳だわ
本来は東洋、駒澤、帝京の争いのように、
この場所にいるべきなんだがな
ゆっくり入って上げるの指示はもう間違いないね
それで追いつくかという疑問はあるが手堅い復路の走り
>>333 東洋駒澤の立場なら自分たちも場違いの位置だろうね
ここからはちょっと上げきれてない感じだが失速もしてない
10位争いの2名が伸びないから後ろが詰まってるな
4年2名がどれだけ走れるか
>>336 いや、手堅い走りは褒めてないけどな
突っ込ませてほしかったと思ってる
なんか創価も中学も半分ヤラカシ気味だから差は縮まりそう
清水小畠が2人合わせて後2分なんとかならんのかったね
8区は区間新出そうにないね
気温上がって条件が悪くなってきたか
この区間が澤藤だったら攻めれるのに。
状態が悪いのかな。
やっぱり本当に力ある選手は位置が悪くてもあげれるんだな
西澤、野口の走りは希望だ
区間7位で悪くないんだけどなんか調子が上がってなさそうな
西澤なら本来もっと走れそうな気がする
芳賀は東国に行くのが意外に思われてたな
当時の進路スレでは
中学とかホント指導者が優れてないと意味ないよね。
長門はさっさとやめろよ。
>>356 鈴木9区は避けてほしいと思っていたから別に
高林なら人見が見たかった
吉岡が野田になったのは残念
野田とかまともに走ったの3年の関東インカレ以来ない
その後の全日本予選は集団の先頭に立ったりしてたけど微妙だった
その後行方不明という印象
阪口にならないか心配
1年だからご苦労さんだけどこの区間で7位じゃ来年2区はまだまだかな
太田兄が8区下位から翌年2区で小判で上位になった例はあるけど
1区三浦2区西澤で集団小判戦術かな来年
>>372 お前それ他のランナーに死ねばいいのにって言ってるようなもんだぞ
4区9位の野口が一番ましな結果とは先行暗いな
8区7位はそんなによくないし
後方から頑張ってはくれたけど
最後疲れちゃったなあ
でも位置と状況考えたら良い走りだったよ
後半失速気味だったかな
でも気持ちは伝わってきた
次のエースは頼む
さて高林
好走して俺らを土下座させてくれるかどうか
走る位置の重要性は全日本で良くわかったしな。この順位で襷もらう時点で、重り付けて走ってるようなものだよ。
どのランナーも最後が悪いんだよな。
甘いんだよね。これは指導者が一番悪いが。
>>385 予選会突破の上でだが、スターターの育成が大事。
野口は最終学年だし、下級生(西澤、伊豫田、三浦、石井辺り)に期待したい。
何でゆっくり入ってるのに、どいつもこいつも最後垂れてしまうん?
高林も野田も区間一桁はないだろうな 区間12位なら合格だわ
筑波大の8区→9区襷渡しで山田翔太思い出したわ
暗黒期に突入した年
総合新記録が出そうなのに鶴見繰り上げは数チームで収まりそう。ホント全体の底上げがすごい
全日本の伸び伸びした走りじゃないし本調子じゃなさそう
それか最後バテてたしまだ距離対応が不十分だったか
西澤お疲れ、今後の成長に期待している
西澤ナイス安全運転!
前半無理せず国士舘に着いたことが後半の伸びに繋がった
高林も安全運転で浜日マジック炸裂だ
>>387 今年の結果見れば分かるとおり野口は来年も走れるなら4区だろうな
吉岡澤藤ならシードはともかく来年の投資だけど、高林野田ではもう何も得るものがない
小松区間賞なのに泣いてんじゃん
これくらい気概のある選手はいないのか
今8区のインタビューの背後で手をふっていたのは誰だ?
区間賞で自分の走りが出来なかったと泣かれてはこちらの立場がないな
高林は毎年2人出走確約されてる浜日枠
鈴木が出れなくなったのでその代わり
小松が悔し泣きインタビューの後ろで手を振って笑ってたのは西澤か?
これが今のチーム力の差だよ。最初から箱根に挑む気持ちが違うんだろう
>>398 4年間のご褒美だよ 監督は優しいからね
現1年と新1年はこれまでとは違った路線で徹底強化する必要があるな
現4年は期待されてた世代だったんだけどな。3年前の箱根はワクワクしたのに。
うーんダメだな
揚げ足とるつもりはないがテレビ出て嬉しいってやってる場合じゃない
恥ずかしい結果なんだぞ…
兄に続いて1年時に態度で不評を買う西澤w
来年掌返しさせてくれよ
首都高マラソンもそうだけど意識低すぎませんかね
部というより同好会レベル
>>402 何かずっと動きがないからね
このままマッタリ終わりそうかな
チームの緩さが垣間見えるな こんなのも含めて指導者の問題
もう監督からもチーム内でもシードの話題は何も触れてなさそう
三代とか監督への障壁そんなないんちゃうん?
呼んだら?
>>419 許すもなにも
目標の違い
悲しいけどウチはその程度でしかないってこと
高林は昨シーズンがピークだったから走らせたかったな
調子落としたシーズンで出番が回ってくるなんて、長門になってからは本当にチグハグだわ
早稲田中学の位置にいないといけないよな
完全に沈んだね
>>423 そうそう誤解しないように言うと、他のミームメイトだか知り合いだかに手を振っているのが、たまたま小松のインタビューの背後に映ってしまったのね
もうかつての順大はいないんだな
他の古豪のチームのように落ちぶれていくんだろうな
>>427 まぁわかってたこと
8区までに逆転できないと終わりだったし
まだ中央に抜かれてないね
よくもないけど悪くもないのかな、予想通りかそれよりはちょっといいか
西澤が広げた下位集団との差をあっという間にチャラにしそうですね
予想通りというかここからはゴールまで繫ぐだけになりそう
前エース時代はドラフト7球団競合選手とその他のただの学生たちって感じだったし
前エースいなくなったらこうなるのは知ってたとしか言えない
ヴェイパーフライで記録会とかでタイム上がって勘違いしてたファンも多かったけど相対的には何も変わってない
三浦が雑誌で特集されるくらいにならないと今後もモブキャラチームだろうね
西澤カメラに向かって手を振ったんじゃないから別にいいだろ
ちょっと神経質すぎるのでは
1年で大崩れせず箱根走ってホッとして笑顔になるのは当然でしょう
さすがにこれで西澤責めるのは八つ当たりもいいとこだわ
1年でこの流れで9位で走ったのだから数少ない収穫でしょ
>>441 激しく同意。イライラを西澤にぶつけないで欲しいね。
箱根の順大ファンだけど、今年は全然見せ場が無くてつまらなかったなぁ。去年は塩尻、山田と追い上げてたのに。なんかこのままだと、大東、亜細亜、農大みたいに昔は強かったのに…ってなりそう。青山、東京国際、創価とかやっぱりお金の掛け方が違うのでしょうか?
>>441 東洋みたいなのは流石にどうかと思うが...
厳しさとかゆるさって伝播していくからね
今のウチのチームの雰囲気を端的に表しているとは思うよ
まず監督が減量して学生に態度で示すべきだね
あと清水は坊主にして洛南時代を思い出すべき
こんなにワクワクしないのは2008年以来か
あのときは復路期待値ゼロなのに往路遅れて
途中でいたたまれなくなって風俗行ってたら
その間に小野が山で棄権してた
来年箱根の予選あるのはいいんだが出雲が無くなって下級生が実戦経験積む場が減るのは痛い
その意味でも全日本だけはシード取っておきたかった
西澤は先輩・太田直あたりと目が合った程度じゃないの??
もう見た目も総合も中央に抜かれてそう。
>>449 自主性を重んじてこの有り様なんだからある程度の締め付けは必要だと思う
結論は出ている
長門・仲村コンビをクビにして新しく監督を迎える
中央もそろそろ藤原に愛想つかしているだろうが。
ってかクソマップでは中央に抜かれてやがる。
やる気あんのか??
東洋も相澤居ても今ようやく7位だから前回の順大思い出すな
東洋も駒沢ももはや上位戦線から陥落で山梨や大東が箱根から消えたように
今強いチームは今のノウハウがあるわけで順大もそういうものを作りださねばならない
情けない。
目の前に相手がいながら詰めれない、
抜かれて悔しさもない。
大八木みたいに叩かないとダメなんじゃないか?
今井、今井言ってるやつなんなの?
今井に何の(育成の)実績あるって?
誰か連れてきてどうなるもんじゃないよ。
万が一こっから大幅にバテたら繰り上げもなくはないぞ
これだけの惨敗って、暗黒期突入前じゃないの?このままだと来年からまた順大が見られなくなる可能性もあるんだろうな
今年はシードだけは確保しないとならなかった
>>459 そもそもスカウトが全く違う
あと箱根の練習もうまい
沢藤原田みたいなのが1区なんて早稲田じゃありえないし
>>463 ノウハウねぇ…
程度こそあれ毎年実業団に選手送り出しているんだから中・長距離ランナーを育てるノウハウもメソッドも確立しているとは思うよ
まあ、箱根は勝てないけど
あまりにもつまんなくて寝てたわw
順大が出てて寝た正月なんて初めてだわw
>>469 じゃ誰が良いか言えよ。
人の意見を批判するなら対案出せ
>>481 長門の目だとそうなんだろ 節穴だから実力は分からんけど
神奈川抜けずにもたもたしてたら学連がきた
もう展開的にどーでもいいけど情けない
今井監督なら誰もが彼の意見に耳を傾けるだろうね
大げさに言えば監督と心中しても構わないとすら思える
所謂カリスマ性
悲しいかな、長門にはそれがない
>>476 なんで区間順位あと2つくらい上げられないかね
エースいなくても全員が区間10位ならシード取れるのに
>>486 別にここの2人は好走しようが棄権しようがもう関係ないからどうでもええやん
むしろお出迎えは4年だけにして3年以下は今から練習しろと言いたいくらい
>>487 ここまで酷いのは区間配置以前の問題だろ
そもそもの実力不足
野田奇跡の完全復活でシード!
あるわけないよなー
都道府県駅伝のアンカーで活躍した時は最終学年でこんなふうになるなんて予想もできなかったよ
>>492 松岡といい西郷といい野田といい何故こうなってしまうのだろうか
順大だけ選手たちに少しでも前に追いつく気持ちがない走りをしている
間違いなく長門の指導力の無さがみえる!
あ〜あ、2日間早起きして損したと思える今回の駅伝だな
何も盛り上がらない後方待機のまま
今年の駅伝は1区で終わったからな。
往路の選手はタスキをもらう位置が悪すぎた。
野田奇跡の完全復活でシード!
あるわけないよなー
都道府県駅伝のアンカーで活躍した時は最終学年でこんなふうになるなんて予想もできなかったよ
>>494 単純にスカウトの目がないだけだろ
どこの会社にもいるだろ?
期待されて入ってきたけどたいして働かず辞めた奴
復路の順大から復路の帝京だってよwww
ほんと長門お前は何のために仕事してんの?
國學院とうしちゃった?
全日本に続いて戦犯ブレーキじゃん
同じく全日本ブレーキした澤藤は挽回するチャンスすらなかったな
>>501 いや仕事はちゃんとしてた時期あっただろ
それが最後に働けなくなって辞めるのはどうみても会社の責任だろ
>>447 絶対お金の掛け方違うと思う
食事や環境とか留学生起用も含めて
青山はブランドもフルに活かしているし
中央学院マジしぶといなー
うちのネタがなさすぎて情けない
正直ね、復路で順位を下げるとはさすがに思ってませんでした
去年はシードを獲得したけど何も残らなかった
箱根はこれで3年連続での敗戦だと思うがどう責任を取るのかね
スカウトだってよくなってきたしこの順位は擁護が出来ない
シードも決まりか。
つまらないな。
あとは繰り上げだけ
青山学院は留学生いないけど原監督は間違いなく名将だし選手の質も競い合う環境も違う
10区花澤の時は感動したが今回の野田を走らせる意味がわからない来年の箱根のために下級生を走らせればいいのに長門はだめだ
こんなチームに留学生入れても余計にぬるま湯になるだけだし、何よりあんな環境に放り込む留学生が気の毒すぎるだけだわ
>>507 そうかね?
デッキみたいのがトップだったならそう言い切れるがダメになった理由がメンタルなのかケガなのかあるいは人間関係なのかわからんがそんなのはどこまで行っても個人的な理由じゃないのかね?
>>511 そうだね、もう言い訳はできないね
いくらなんでも調整力がなさすぎる
ヌルい雰囲気が全てだろ
帝京の中野監督なんて28分台続出しても勘違いするなよと散々言ってた
うちは勘違いしちゃったんだろーな
選手も監督も
監督対決でも山下に負ける長門・・・。
中学にここまで走られると台風被害のせいにも出来んわな。
>>523 シードを狙うチームが9区を走らせられるレベルではないですな
高林で14位やのに他のやつはもっとはしれんかな
高林はベストでしょ
いっそ繰り上げされて現実を突き付けられたらよかったのに
弱すぎて話にならない
一歩間違えると繰り上げスタートやったね
中央、順大、法政
かつて首位争いしたチームがここまで落ちぶれるとはなあ〜
ってか、あんなクソデブになった長門に指導されたくないだろ
節制できない奴が指導してもなんの説得力がない
そんなに文句あんなら今から大手町行って反省会会場でブーイングしてこいよ
それすら出来ずに掲示板だけで喚くしか能が無いのかお前らは
>>534 まったくですね
4年で財産も残らないし長門は何を考えているのだろうね
6区7区でいうのは、自信があったのではなく9区10区に不安があっただけだったんだねー
使いたい選手を使えない、今回何人いた?
てか毎年のことになってないか?
調整力もダメ、区間配置もダメ、レースマネジメントもダメ、長門は底辺の底上げはだけは得意みたいだからコーチでいいと思う
監督はもっと知性のある人材が必要
>>544 ないよ
それがなにか?
で、あなたはなにができるの?
区間15位でも長門なら想定内、設定タイムはクリアしたとか平気で言いそうだな
予想通りかな
今までのタイム設定を守った感じ
1時間10分台でも区間二桁か、レベルが全然違う
戦前 28分台近年稀に見るレベルの高さとか言ってたのに
高林ナイス安全運転!!
ブレーキ無く完走出来て何よりだ
これだけ見所のない順大は珍しいな
これからが本当に心配になるわ
>>557 これで長門の首もつながったな!!
死ね
1区は西澤でよかったんじゃないのかー?
来年はまだ出れるかわからないけど、1区から駅伝をしてくれよ
今回は走れる人を10人揃えるだけで精一杯だったのかもねー
市民ランナーの駅伝大会かっつーのw
1区だ、5区じゃなくて。10人揃えないと無理!
監督入れて11人しっかり作らないと!
松瀬の記録も抜かれるね。
てかよくここまで保っていられた。
>>544 不快なら見なければいいよ
選手には期待も応援もしているけど期待したぶん落胆するのは仕方ないでしょ
こちらは別に大学を背負っている訳でもないから能が無かろうと関係ないし
思い出作りでも国立の医学部の学生に負けてるようではどうしようもない
本当に長門お前って感じだわ
指導者は順大の関係者にこだわらない方がいいな
むしろ外部の血が必要
長門「今回は直前にインフルが蔓延してギリギリまで区間配置に迷った。
来年は体調管理をしっかりし箱根にピーキングを合わせたい」
>>564 松瀬が凄いのはビル風をまともにくらって出した記録だから価値がある
>>574 区間2位と2分くらい差をつけてなかったっけ?
あれは凄かったし、今後も破られてほしくない
無事に完走してくれればいいよ
五体満足であることが一番
という子供が産まれたときの気持ちを思い出させてくれたことに感謝だな
塩尻も富士通に行ってぶっこわれたし。
三浦もおもったより速くない。
現1.2年生も全く伸びてない。
3.4年生は野口があてに出来るくらい。
下級生をなぜ使わないのか、というコメントもあるが
人見や吉岡くらいだと一度走って満足してしまう気もしてきた。
結局出走で満足しちゃうレベルなんだろうか。
もはや9区10区は最悪潰れて棄権したところで失う物なんて無いんだからイチかバチか突っ込めばいいのにな。
チームのためもいいけど自分のために記録狙おうよ。
ネガるのは勝手だが立川の予選会は問題ないよ
むしろネガ要素になっているであろうこの微妙な安定感は予選会で強みになるくらいだ
長門「結果から見れば今回は大失敗 まあ次回から頑張ります」
下級生を走らせなかった理由は直接長門に確認すると良いと思う
ここに書き込みをしているみんなは順大が好きで1年間待ちに待った箱根駅伝だったのに本当に残念で無念!今年の箱根予選も通らないだろうから2年待ちになりそうだなって思う
来年も似たような箱根に成るのか
これからも1年間安全運転の練習を続けるのか 区間15位のキープ力がそんなに重要か
少しは突っ込んで粘る練習もしろよ 他のチームはやってるだろ
>>544 東京に住んでたら間違いなくブーイングしに行ってたわ。それくらい今回は酷い駅伝。
>>579 いやいや、この結果で満足する人いるか?
どう考えても順大関係者で満足する人は1人もいないだろう
野田は撃沈しなければいいよ
苦しんだ時期も長かったから最後は悔いのない走りができることを願うばかり
完全に一人旅かな
野田は思い出をしっかり刻むように
最後走れて良かったね
意外と走れる野田
しかし2年をみたらこのチームの今年2区は君だった
最後に野田見えたんと西澤、野口が微かな期待させてくれた事だけがせめてもの救い
>>555 神奈川日大日体大筑波に負けるとは思わないけど
創価の選手にこの気概があるなら、
もっと走れたのにな。長門の責任は重い
>>555 それは予選会当日になればわかること
今の俺らにはわからん
>>599 いや中学の石綿も強いからためているんでしょう。
創価はかなり突っ込んでいるし。
>>598 わかんねーぞ
今回早稲田、中央がギリギリ通過したんだからな
その時の調子でどうなるかわからない
あ、でもこの走りは中学厳しいかも。。。
また予選会枠が実質一つなくなった。
>>605 無理かどうかは当日でないと誰にもわからない
ここの議論できめるのではなく、実際に走って決めるんだよ
というか巣に帰ったら?
野田は何で走れんようになったんだろか。
2年まではエース級の活躍だったのに
東京国際は留学生とスーパーエースを活かしてチーム全体が強くなったんだろうな
>>610 2年箱根〜3年関東インカレまでは塩尻に次ぐ存在だったね
本来なら塩尻の後2区走らなきゃならない存在
石綿はラストスパートが武器って言ってたからやっぱり中間で垂れるね
ラストスパートが武器って言ってる選手の箱根の地雷率は高い
原田も嫌な予感しかしなかった
トラックならともかく箱根にラストなんていらないんだね
ラストスパートより、
最初からダレずに走れる選手が良い。
清水みても明らか。坂が得意でも平地で使えないとああなるよね。
>>618 ラストいらないとは言えないかな
ラスト勝負もまあまああるし
國學院寺田の時みたいにシードかかるラストもありえる
あのさぁ、表彰スレが君らのお仲間のせいで荒れてんだけどどうしてくれるんだよ
来年箱根1区石井2区三浦3区西澤4区野口5区四釜6区清水7区野村8区内山9区牧瀬10区平
青学メソッドってあるけど順大メソッドってあるのかよ
区間15位キープするメソッドなら有るようだけど
帝京は秘密兵器を使えるのに、
順天堂は何もない・・・長門無能
はい 今年は終わり 来年に期待するかな
しかし育成のレベル もう一段階上げないとね 特に長い距離弱いよ
全日本の距離までなら良いけど
なべは最初突っ込みぎみで最後絞り出す力は練習量って言ってたな。努力が足りてないんだよな
青学は選手層のバランスいいな。
四年4人、三年3人、二年2人、一年1人か
青山学院すばらしい、順ウンコ天ぷら堂大学とは違うな
やっぱ青学強いな ええな
順大も原さん招聘できれば変われるんだろうな
松瀬が消えたか・・・帝京は凄いね
秘密兵器が本物だった
明治は小判決まってるから3位余裕と思ったが中距離選手だったのか
風がほとんどふいてない?
松瀬の記録もついに抜かれたか
塩尻にデサントと契約させた富士通と順天堂は大変なことだと思うよ
箱根雑誌で順大の選手がデサント履いてたし明らかに契約に絡んでるのが分かる
今頃三代さんとかもしまったと思ってんだろうな
創価がシードの上に、新記録。
情けない限りだな。よりによって創価とは・・・
2年終わりまでにハーフ63分台出せない選手は引退とかにしたらいいよ
10位まで総合11時間切り
順大記録とかあまりにも無意味
創価学会に入信して練習参加させてもらえよ、ゴミども
去年はシード取ってよくやったとか拍手出てたよな
その時点で嫌な予感がしたんだよ
お通夜反省会を三浦石井に見せるのか 来年の希望も期待も見えないよね
結局残った記録は悠基と篠藤だけか
あとはインチキシューズによってわけのわからん選手に全部更新されてしまった
今年の東洋は昨年の順天堂とそっくり
1区出遅れ2区5区爆上げの10位
順大にとって何の見所も収穫もなかった箱根だった
本当に酷すぎ
温情枠で野田走らせたのならば長門よ11区温情枠で酒々井までお前が走れ!そして辞めろ
>>688 順大的には最後の最後に松瀬の記録が消えてとどめをさされた感じだったな…
タイムは上がったけど
区間の比較では塩尻と山田が抜けて他の選手がほぼそのままで
2人が居なくなった差がそのままシード落ちの結果って感じだったな
しっかし良いことは何もなかったなぁ
他校の驚がく的な走りを見るだけになってしまった
>>683 怖いのは三浦や石井がゆるゆる気質に染まっちゃうこと
法政に抜かれるとは・・・情けないを越えて何もないわ
長門には聞きたいことが山ほどある
文化放送の取材に期待
すぐ後ろに国士舘
あほかよマジでやる気あんのか??
高速化に置いていかれた伝統校という惨めな結果だけが残ったな。
来年箱根路に戻ってこれる保証はどこにもないぞ。
シード権とは約8分差か
復路でシード争いとは何だったのか
野田は恥を晒しただけで終わりか
羞恥プレイとなんら変わらん
30年見てるけど、予選落ち除いて
一番見所がなかったね。
危機感もこれまで一番だわ…
東洋大学は酒井監督が名将だしここから立て直せるだろうけど
うちはどうなるだろうね
長門監督は一応過去の反省は生かしているみたいだから今回で考えを切り替えて改善してくれればいいのだけど
仲村をまず追放せよ。あんな、老害が天下りで残っていることがダメだ。山も全くダメだったし。
これならもっと2年生起用すればよかったな
吉岡とか人見とか
牧瀬と小島はそろそろチーム牽引する存在にならなきゃいけないという自覚持ってくれ
とりあえず3年進級時に1万28:30、ハーフ63:00、4年進級時に1万28:15、ハーフ62:30切れない奴はマネージャー転向でいいんじゃない
こんなタイム設定やったらバスケも出来ねえよって思うかもしれんけど、この程度のタイム持った奴10人揃えられないようじゃ最早戦えんよ
11時間切らないとシード獲れないとか10年前に言ってたら頭おかしい奴としか思われないだろ?
それくらいシューズも含め今の長距離界は異次元の領域に足を踏み入れてるよ
東農大、亜細亜、専修「1年で箱根に戻れると思ったら大間違いだぞ」
野田最終的に区間17位 これなら吉岡使ったほうが良かったな
温情采配と言われても言い訳できないレベル
>>725 一万とかどうでもいい。ハーフ走れる力つけろ
そもそも学生が率先して順天堂行きたいだなんて思えないだろ。
ホントに弱い。
四年生ゼロ人だろうがシード獲れるメンバーが正義だろ
ここで書き込みしてるみんなで監督やったほうがいい結果だったんじゃないのこれ
>>725 ハーフと1万の乖離が酷いな
28:15とか東海でも10人無理だわ
28分30を複数回出せるような奴じゃないと戦えない 来年は出れなくてもいいから、せめてシード位は余裕で取れる戦力にして出場しろ
三浦と石井今頃後悔してないといいな…
他からも引くて数多だった中せっかく順大選んでくれたのに…
小島人見吉岡は区間最下位でも使っておくべきだったね
>>725 それはいくらなんでも言い過ぎ
4区区間9位の野口でもマネージャーにならないといけなくなる
あとその基準だと昨年の山田もマネージャー行きになってしまうから特殊区間は除かないと
青学や東海のような海外練習を取り入れて
ロードの強さを身に付けないとな
見かけのタイムは他の大学と同程度伸びたけど
実戦的な強さはタイムほど伸びていない
>>737 ちょっとカッとなって書いたから後から見直したら無理すぎだなw
3年次1万28:50、ハーフ63:00、4年次1万28:35、ハーフ62:30くらいかな?
石井と三浦が早く長い距離で結果だしてくれれば希望が見えるが今は希望0
復路は7区西澤・8区人見・9区澤藤・10区吉岡で良かった
結果論なのは分かってるけど、復路の4年生全員いらなかったわ
>>742 その程度なら長距離部員なんていなくて結構ってことだろ
実際問題優勝目指すならそれくらいは必要
しかし創価が記録に残るとは・・・
今頃大作先生以下、信濃町界隈は大騒ぎだろう
>>739 大丈夫 すぐにぬるぬるの環境になれるから
朱に交わればなんとやら
長門の采配ミスは否めないね コツコツバントで送ってワンヒットで得点がことごとくバント失敗で完封負け
周りはフルスイングでHR 長打の駅伝
さすがにない駅伝だったな
何なの最後の温情采配は...長門はマジでふざけてんのか?
合法的な方法で首脳陣取り替えられる手段って無いの?マジで
>>749 実際のところ野口レベルなんて中位校ですらいくらでもいるしアドバンテージでも何でもない
はっきり言ってあの程度のレベルで喜んでる時点で終わってんだよなぁ
まぁ別に今回みたいに15位あたりの参加賞でいいならそのままでいいんじゃないの?
でもそんな体制でやってたら3年後には予選会すら通らなくなると思うよ
というか今年だって通るかだいぶ怪しいけど
ほんと収穫が何もなかったな
喪失感だけが残る箱根だった
・ユニフォームなどのサプライヤーをNIKEに変更する。これで資金面を気にすることなくVF使い放題。
・最先端のトレーニングメソッド導入のために陸上競技先進国であるアメリカなどから外国人コーチを招聘する。
>>752 ノーアウトランナー1塁でバントから1点とっても
ライバルが同じシチュエーションから長打で1点とって
さらに追加点入れてがんがん引き離す感じ
稼げるはずの区間が高速化で中位にしかならない絶望感
御大時代のように、区間賞でなければ罪ぐらいの緊張感でやってほしい。
>>760 稼げるはずの区間とは言っても10年前の基準で言っても区間上位とも言えない凡タイムでしか走れてないのがね
見込みも甘いけど、そもそもの実力が致命的に不足してるとしか言いようがない
前の暗黒期には一人インカレで健闘する田中秀幸という希望があったんだよな
今回それに代わる選手いるかな
4年生に「ありがとう」「お疲れ様」って気持ちが湧かない…
>>745 長距離対応は時間がかかると見ている
インカレ走るし早い時期からロード漬けにはできない
それが良くないと言われるかも知れないけど
特に三浦は箱根専用機なんかにしたら世間様に顔向けできない。三浦もそれがいやでうちを選んでそうだし
長門監督のコメント
全て区間を想定内のタイムで走ってくれた
他のチームが想定以上に良い走りをした
ここまでの高速化は想定してなかった
これからは・・・・・
箱根を経験したことでぐんと伸びる選手がいるから西澤に期待
青学とは監督力が段違いだな。
大学が今後どうしたいのかが問われているよ。令和は大東、山学みたいに消えていくのかもしれんね。栄光の区間記録も消えてもうたし。
>>757 野口は下位の走りにくい中で9位だから
アドバンテージにはならないかもしれないが戦力にはなるでしょ
今まで大きな失敗レースもない
最低限力を出した選手まで切り捨てるのは違うと思う
気象条件が悪いときは安全運転のノウハウで相対的に上がるけど
気象条件が良いときにタイムを絞り出すノウハウがないから
高速化できる条件が整ったらレース前に詰む
どちらの気象条件にも適応できるような鍛え方しないとアカンね
>>765 むしろ下級生の経験の場を阻害した要因にしか思わない
まぁ出場してるのは彼らの意思ではないから、そこに当たるのはお門違いなんだけど
ダメなら青学竹石みたいに身を引けとは思うけど
よく考えると塩尻と山田の預金だけでシード取った前年から異変はあったよな
あれも殆ど区間二桁連発してたからな
預金作れる2人抜けて戦ったらやはりこの様だったって事かもね
前年より温情思い出作りとか長門が意味不明なことやって更に悪化したけど
みなさん2日間お疲れ様です。時代が変わったことを監督、選手そして我々ファンも認識しなければいけないレースとなりました。
有望な新人と共に、予選会に向けて頑張ってほしいです。
では、また来年。
とりあえず藤曲と橋本の2人はお疲れ様だな
出雲全日本は区間一桁だったし箱根も悪いなりに前の区間より順位上げてくれた
高林野田難波鈴木あたりはねぇ...お疲れって言いたいけど正直微妙な心境だわ
前半抑えて後半上げるみたいなアバウトなペース配分じゃなくて
ポイントポイントでタイムを絞り出す段取りになっていると思うんだよな
それに選手の特性によってコースにおいて稼げるポイントは違うし
特に箱根はコースが基本的に一緒だから
事前研究で持ちタイムより走れる選手は増えていく気がする、他大は
寿命が70歳までだとしたらあと25回しか箱根駅伝見れないんだよね!それまでには優勝なんとかしてもらいたい!
結果的に全日本の距離までは戦えるのはなんとか作れていたけど箱根の距離の高速化に対応出来る戦力はまったく作れていなかったということですな
他所と比べると周回遅れやってるんじゃないですかね
取り残された感は強いなと思うわ
>>770 とは言っても所詮は9位だしねェ・・・
3位とか5位ならすげえ!ってなるけど9位じゃ何?って感じ、そりゃ15位とかの連中に比べりゃマシだけど
川崎監督の言葉を借りればシード獲るための最低限のラインでしかないわけだし
この2日間の超高速レースを振り返れば別に際立って有難がる成績でも何でもないでしょ
今までの実績なんか全部白紙にしてゼロベースからチーム作り上げてダメな奴は排除するくらいの厳しさの緊張感が無いとダメでしょ
まぁそれ以前に長門の緊張感の無い身体では学生には説得力皆無でしょうけどな・・・w
三浦は3障に力を入れてほしい
本人が希望したなら別だけど
変に箱根の戦力として消耗させないでほしい
シード権獲得で見逃してきた長門の采配ミスやら悪い所が抑えきらず噴き出してしまった今回の結果がこれ
こんな惨状でも順大選んでくれた三浦と石井には頭が上がらないな・・・
この二人が塩尻クラスになっても他にも松村とか今井とか紫紺対決時代の厚い戦力ないと
光が当たらない4年間になってしまう
>>770 栃木1区10位はもったいなかったという意見が未だにあるけど、栃木以外で1区がさらに遅れてたら、栃木は4区でも区間7位とか8位くらいじゃなかったかと思うんだよな。今回のことも同じ
石井は松岡になれても塩尻にはなれないでしょ
トラック型だわ
そもそも洛南は大学ではパッとせんでしょ 過度な期待はやめるべき
ちょうど1年前の今日に、松枝改革を知らない世代のスタート。
さてどうなるか?って書き込んだんだけど、案の定こうなったわ・・・。
>>780 際立って有難がっているわけではないが
ダメな奴とは思わない
全日本で戦えたのは野口のおかげだし
箱根予選会でも塩尻に続いて結果を出した選手
今回の箱根でも最後あげて襷わたしているし
なんでもかんでも切り捨てるのは違う
そういえば松瀬って今年度白石高校から転出したんだっけ
よっわw
時代に取り残されてるのはファンは前々から気づいている。
気づいていないのは大学側。
プライドとか言っている時点で寒い。
小畠、西澤、高林、野田、ナイス安全運転!!
この安全運転の伝統はしっかり後輩達に受け継いでくれ
一瞬だけでもオッと思わせてくれたのは清水だけだったな。
藤曲の言ってた"順天堂大学であるからには優勝を目指すチームであるべき“っていうの、その通りなんだけど結果が伴ってなさすぎるな
チームはだいぶ締まったと思ってたがもしかしたら今までが甘すぎてやっと他校に追い付いたくらいなのかね
>>794 「ありがとうございました。これからもあなたを見習って人生の安全運転を心がけて、あなたみたいな負け組人生を歩みたいと思います。
>>785 栃木1区もったいないとずっと言ってきてたが
栃木の1区の戦い方、引っ張る走りについては何とも言えないので置いておくにせよ
この高速化の中ではエースを1区に入れるのは
間違いではないというのはよくわかったよ
情け無いが自分も高速化の流れを読めていなかった
ただ栃木4区なら区間賞は取れないにしてもさすがに区間5位以内だとは思う
栃木は他大学をみてもエース級といえる選手だったからね
松枝が意識変えてくれたはずなのに、それが残ってないというのは長門が導けてないという証左だろうな
育成じゃなくて単に練習量が少ないだけじゃない?卒業した作田、聞谷、吉岡の成長を見るとそう思う
順大は学生が競り合いとかマラソンレベルの距離を踏むことを指導者が反対してる感じがする
秋から年末にかけてのポジ要素が一気に吹き飛んだ2日間だったなw
箱根前のインフルは順大ではあまり聞かなかっただけにただただ残念
それ以前に完全な力負けだったけどね
メンバー漏れた選手でも伸びてきている選手が多いのは間違いないから絶望感はないけど寂しいな
実際に実業団で伸びてる作田や吉岡などから順大の改善すべきところを聞いてみたいよね
01区 原田 宗広B 1:03.43 18位 18位
02区 藤曲 寛人C 1:08.29 16位 17位
03区 橋本 龍一C 1:03.03 10位 14位
04区 野口 雄大B 1:02.46 09位 12位
05区 真砂 春希B 1:13.51 14位 14位
06区 清水 颯大B 0:59.38 12位 15位
07区 小畠隆太郎C 1:04.52 13位 14位
08区 西澤 侑真@ 1:06.39 09位 13位
09区 高林 遼哉C 1:11.20 15位 14位
10区 野田 一輝C 1:12.24 17位 14位
4年 5人
3年 4人
2年 0人
1年 1人
最後まで安定の順位だったな
今日の高林、野田なら人見、吉岡使えばよかった 少なくとも経験にはなったからな
橋本も4年間安定してブレーキなく区間中位で皆勤したのは貴重だけど
3区みたいな楽なポジションじゃなく4区で3位くらいでやってくれなきゃな
それができた選手だと思うよ
1500の野口に4区なんて押し付けてるようでは
最後も走り終わって笑顔で全く出し切れてなかったしあの区間で10位では貢献は上がらない
チームの主力なのに3区を3度以上は順大の歴史では橋本が初でしょう
大体2区4区5区9区とかだったからね
>>801 野口さんが卒業後つぶれたことが長い距離は制限する契機になったのでは
おそらく箱根大の中では最も距離を踏まないと思う
どこもやってる30キロ以上は走らないはず
実際にそういうシーンが特集で流れたことは1度もないよね
だから今井も田中も未だにバリバリなんだろうけど
>>805 押し付けたのではないでしょう
野口は4区に向いてただけだよ
館沢だって5区8区4区6区だから1500は関係ない
原田とか真砂は走る区間の荷が重かったな
下から努力して一気に上がってきてメンバー入りは凄いし人見吉岡同様これからに期待したい
野口ー清水ー三浦ー西澤ー四釜
近藤ー石井ー野村ー矢野ー吉岡
来年はこれで
2日間お疲れ様でした。
毎年箱根は往路復路現地観戦して報告会まで行って終えてたけど今年は往路だけで現地観戦辞めるくらいには希望のない箱根だった。
立川で笑えるように首脳陣すげ替えてやり直してほしい
>>806 野口ってなんでつぶれたの。箱根後フルマラソン走って順天堂記録をもってたと思ったけど。
13位、8位を繰り返して何とかシード権。って書き込みあったけど、
13位期待が平均16位
8位期待が平均10位
そりゃ、総合14位になってしまうよね。
>>810 ご冗談をw
塩尻さん二世として1年から2区走りますよ!
by石井
選手、スタッフは1年間努力をしてきたはずで、ここにいる我々には見えない部分でも一生懸命頑張ってきた。
事実、チームの底上げはかなりの充実ぶりだったことは健闘直近1-2ヶ月で誰もが知るところになった。
然し乍ら、他チームはそれ以上に努力し、順大を凌駕する結果を出しているのは紛れも無い事実。
スカウティングは、シード校に遜色ないレベルで獲得できていることから、やはり指導法に改善余地があるように思う。
去年の順天堂 11:08:35 8位
今年の順天堂 11:06:45 14位
もう高速化、ヴェイパーフライ効果、この流れを認識できただけ、収穫あったよ。
>>818 まず選手たちを労いたい。
お疲れさまでした。
皆、精一杯の走りをしてくれてありがとう。
この悔しさを来年晴らしてください。
本当にお疲れ様でした。
4年生、みんなありがとうございました。
作田とか順大の頃からは考えられないくらいに伸びているからな
実業団では息長く走ってもらいたいけど
箱根の結果も出してもらいたいから悩ましい
>>796 たしかに
後半垂れたけど、清水だけは期待させてくれた
作田はそもそも16分台とかで入ってきて順大でもかなり伸びた方だぞ
伸びしろがまだまだあるから実業団でも更に伸びてるけど
よそと同じ事をしても仕方がないので、箱根は割りきってトラック競技に力を入れるのも大学側の選択肢の1つだけどな。
箱根で使い潰されない学校として生徒の人気を集めるのも有りっちゃ有り。
作田西澤塩尻は無名公立校だね
作田塩尻の母校は高校駅伝にメンバーいないから全く出てないし西澤の母校もここ数年出れてない
3人とも大学から本格的に競技開始したようなもの
今は無名公立校の有望なの誰もいないのかな
お疲れ様でした、一年前に箱根が終わった直後の不安がそのまま現実になった二日間だった
長門は一年間何を考えて指導に取り組んだ?
さすがに失望したよ
作田が順大でものすごく伸びたのは知ってるが
実業団でニューイヤー4区区間5位取るほど伸びるとは予想してなかった
作田みたいな選手が箱根に出られるのは順大のいいところなんだけどな
>>812 箱根5区丸亀びわ湖連戦やマラソン練習などがオーバーワーク過ぎた
作田は超無名からの箱根区間賞で大学でもインパクトはかなりあったぞ
>>810 野口は4区で61分台狙った方ががチームにプラス
>>818 予想はできないけどとりあえず頭数だけ
往路で勝負するには新2年から複数出てきてもらわないと厳しいな
4年野口清水原田澤藤真砂矢野内山多久和井上
3年吉岡人見小島牧瀬近藤
2年西澤野村平四釜伊豫田長山
1年三浦石井藤原?
>>828 大東のように箱根出場できなくなるまでクビはないかもね
西澤兄が1年次の箱根後に、色んなロードレース出てたように、積極的に対外レース出て強化して欲しいと思う
野口見てるか?長門に監督辞めてくれって言ってくれ!
>>832 シード落ち5年ぐらい続いても監督交代は無いだろうね
予選落ち2年ぐらい続いても交代しないかも知れない
中央の藤原はツイッターで1500は捨てで練習するって言ってるな
高林や野田の起用に踏み切った理由を教えてほしい
はっきり言って思い出作りでは次のチームには何も残らない
4年生の努力までは否定しないが次世代を考えれば起用すべきは吉岡と人見だったのは歴然
もしも温情で二人を走らせたなら辞任してくれ
学生スポーツは無論プロではないが、これだけマスメディアに注目されて大学も投資している現状ではセミプロと言っていいレベル
長門は事の重大さがわかっているのか?
こんな低レベルの争いなら寄付もしないぞ
どんなに強い戦力をもっても当日力を発揮させられるようにしないと意味がないんだよ
順大の良いところは限られたメンバーでも毎年きっちり揃えてくるところだったんだけどな
これじゃいくらスカウトで良い選手とったり28分台揃えたりしても仕方ない
調整力という1番大事な伝統が失われてしまっている
澤木時代のように厳しく管理しないと駄目なんだよ、きっと
首脳陣がここ2、3年の変化に付いていけてない
今回でよく解ったと思うのでちゃんと反省して研究しとけ
スカウトウチより悪い帝京とか見習えよ
ハーフ強いし高速化にも適応しとるわ
>>837 恐らくだけど使いたくても使えなかったんだよ
15番目16番目の2人まで使わないとならないくらい健康面又は故障で追い込まれた状況だったのではなかろうか
>>840 野田に関してはメンバーに入れたのも不思議だけどな
いつになったら1区高速の流れについていけるようになるんだよ
前回は往路の変更(野口から澤藤、難波から小林)もショッキングだったけど
今回の復路の変更(鈴木から高林、吉岡から野田)も劣らずだったな
毎回見事な程やらかしてくれるわ
頼むから普通にレギュラー選手を揃えて走らせてくれ
鈴木、澤藤、吉岡、人見この4人が出れる状態ではなかったということか
>>842 いつになったら1区対応出来るようになるんだよって言ってたら他がもっと進化しててどうにもならないね
同じミスを繰り返す人状況変化に対応できない人って基本変わらないんだよね
悔しいけど順天堂の時代は終わった。これからまた大輪の花を咲かせるなら新しい順天堂を作らないと。いっそユニフォームを変えて。
>>845 1区の順大記録って松村優樹だっけ?
仮に今回そのくらいで走っても上位にはいけなかったという厳しさ
>>847 それはダメだ。ユニだけで持ってるようならもんだからな
【箱根駅伝】順大14位、2年連続シード権ならず 長門監督「見極め甘かった」
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2020/01/03/kiji/20200103s00063000296000c.html >長門俊介監督は「こちらの見極めが甘かった」と受け止めた。14位から出た復路も順位を上げることができず。
>区間順位一桁台が全10区間中2選手と苦戦した。
>11度の優勝を誇る強豪。指揮官は「キャプテン(の藤曲寛人)を中心に4年生のもと意識レベルは上がった」と最後の箱根路となった
>4年生をねぎらいつつ、「何が足りないのか早急に対策を立てていかないといけない」と危機感を口にしていた。
数年前から足りないものは外から言われてると思うのだが・・・
>>838 むしろ今回はちゃんと力出したんじゃないかな。想定タイムからもそんなにズレてないのでは?
采配と調整面で明が監督だった時と同じ問題が繰り返されているのがなあ
このままだと近いうちに箱根に出るだけで万々歳のチームになるぞ
>>852 そうそう
自分本位な駅伝してる
これくらい走れたら結果は出るだろうみたいな考えが根底にある
全日本は競り合えてたから終盤まであの順位でいけたんだろうし答えは簡単
チーム内でもっと競争させていかなきゃダメ
三浦-西澤-清水-野口-四釜
石井-人見-真砂-吉岡-原田
「何が足りないのか早急に対策を立てていかないといけない」と危機感を口にしていた。
来年も同じようなコメント言ってるに1票
劇薬が必要なレベル
>>848 それどころか、全区間順大記録でも勝てないからね。
>>859 対策の前に原因の深堀を。なぜなぜ分析して本質原因を明確にすべき。
前半耐えて後半勝負っていう図式じゃ勝てなくて如何に最初から飛ばしてそのペースを維持できるかっていう
全距離スパートみたいなスタイルじゃないといけないっていうね
後高校駅伝では鉄剤注射が原則禁止になったけど箱根ではまだそこまで至ってないのかな
>>850 今更感だな シード権取れたら満足程度の心のウチなんだろう
打倒青学なんて恥ずかしくて言えないわな 本気のチームとぬるま湯チームの差だな
>順位が落ちた原因を探すまでが4年生の仕事
これを言えるのは素晴らしいな
5位以内とか上位進出っていうけど実態を考えればしばらくはシードが確保出来たら大成功っていうぐらいだよな
これができなくなると中大みたいになってそのうち亜細亜専修山学みたいに本戦すら出れなくなっていくと思う
総括すると原田の謎の走りのような勝手に蚊帳の外になってる駅伝をずっと見たという感じ
3キロくらいで早々に集団と走るのを嫌がり離れて自分のペースを刻むような意識を10区間で見た
山下の山登りの時並に見所がなくてつまらない駅伝だった
選手は一生懸命走ったとは思うがチームの戦略がもはや時代遅れ
箱根では失敗が続き過ぎている
>>865 高林野田を何故起用したのか知るまでが俺達の仕事かなw
伊豫田ー西澤ー清水ー野口ー四釜
原田ー野村ー三浦ー平ー牧瀬
>>869 今のままだと誰が来ても変化は期待できないからどうでもいい
スカウト言うけど予選落ちもしてる明治がしっかりスカウト面で選手確保してるのを見ると
結局大学のブランドってかなりアドバンテージあるよなっておもう
学力や学費とかに苦労せずに名の知れた大学の肩書が手に入るって言われたらそら高校生はなびくよな
こっちじゃそういうのは伝わりにくいし
シード権欲しいなら11時間切らないといけないんだ。
それを意識して、また1年間取り組むしかないね。
今回の10人が、箱根駅伝直前の状態で、今年の予選会走っていても、
5位通過くらいだったんだろうね。
恐ろしい時代だ。
高林と野田を起用した理由はもしかして6区7区8区でシード圏内にいくからあとの2区間四年生でなんとか逃げ切ろうとしてだったりして!アホか
正直スカウトの問題ではないかと。
優勝狙うならスカウトも大事だけど、
それだけじゃどうにもならん。
東海だって結局黄金世代で勝てなかったわけで。
>>874 ブランドブランドってうるさいが、明らかに東洋以下ブランドが
上にたくさんいるだろ。
選手はお疲れさまでした
悔しさを忘れずに予選会突破してほしい
箱根予選会は気温高いと清水が走れなさそうだし
他大学と競えるエース候補はいないし現時点では厳しい戦いになりそうだ
下級生のさらなる突き上げに期待かな
>>878 東海は去年箱根と全日本勝ったのをもう忘れたのか。
一方山梨学院は酷かった、高校が優勝して浮かれちゃったのかな。
>>878 少なくともシード中位下位校とは遜色ないスカウティングができてるから、後は指導法かと思う。
全体的に伸び調子だが、それでは足りていないという事実を叩きつけられた。
>>882 本来勝たなければいけない今回勝ってないだろ。
あのスカウトなら今年三冠したっていい。
明らかに育成負けだよ。
楽しみにしていた箱根が終わってしまった
虚無感が半端ないなぁ
額面のタイムは伸びてはいるし全ては否定しないけど箱根やハーフマラソンに対する考え方は全てアップデートしないとこの先はないね
後1区は本当にいい加減ウンザリしてるがなんとかして欲しい
学生ハーフでも丸亀ハーフでもきちんと調整してタイム狙いにいかせたりしないとダメだ
そういう経験が致命的に不足してるよ
>>885 落ちるところまで落ちたからいいやん
え、まだ落ちるところまで落ちてない?ガーン!
>>881 予選会も高速化が予想されるから、今ままでと同じ考えで策を講じるとえらい事になりそう
これから高速レースに対応できる選手がどれだけ台頭してくるか
678でシード圏内いってても野田でシード落ちだったよ。
チームの持ちタイムを見た時にシードは外さないと思ったが
戦闘開始直後に競い合う場を避けて1人で気持ち良い走った
区間19番目の選手から歯車が狂った気がする。
来年
原田ー野村ー平ー澤藤ー真砂
清水ー小島ー柘植ー西澤ー鈴木尚
今年は去年みたいに、誰が何点。長門は何点。
とか採点する人がいなくて、寂しい。
順天堂の1区てなんで毎回スタート数キロであんな露骨にしんどそうになるんやろな 走力というより精神的なもんも大きそうな気するけど
蒲田位まででも先頭集団におったこと近年あったっけ?
>>893 もう少ししたらくるよ多分ね
往路はきたぞ
清水は1か3か7しか起用できないな
理想は得意の六郷橋の下りでスパート
最後に俺も
来年箱根
伊豫田2ー西澤2ー石井or三浦1ー野口4ー四釜2
清水4ー澤藤4ー内山4ー吉岡3ー人見3
>>899 好き。ここの住人、厳しい評価多すぎとは思うけど・・
>>893 メチャクチャ辛口採点しようか…
原田→20点 早々に集団から離れるセオリー無視の駅伝をしチームの低空飛行を招いてしまった
藤曲→60点 走りにくい位置かつエース揃いの2区では出来ることはやれた方
橋本→50点 流れを変えるなら橋本がやらなきゃいけなかったが仕事が出来たとは言い難い
野口→60点 悪い流れを引きずった中では走れたが稼ぐまでには到らず
真砂→60点 我慢の区間で設定タイムは守れているであろう走りなので及第点
清水→20点 攻めていった姿勢はよかったが山下りで20キロを走る適正はどうみてもない
小畠→20点 稼がなきゃいけない役割を果たせずにここでシード権は断念という空気に
西澤→65点 上級生が作り出した悪い流れの中では走れたが物足りなさは否めない
高林→30点 高速化の流れも何もなく淡々と例年通りのペースを刻み下位に沈み、さすがに9区は重荷だった
野田→20点 最悪の状態は脱したと思うが今回の箱根を走るべき選手であったとは思えない
長門→0点 戦略含む見通しの甘さ、調整力のなさ、強化の甘さが全て露呈した
とまぁ辛口ではあったが本気で応援してたし今回は期待してたので1区から見れたもんじゃない駅伝になってしまったのは本当に残念でしかない…
>>901 ありがとうございます。
原田、清水、西澤は、もう10点足してもいい気がしますが・・
他はほぼ、同感です。
本当にありがとうございました。
>>897 清水の育成方法間違えたよね。
高校駅伝・都道府県駅伝で活躍して1区に得意意識のある選手をそのまま1区のスペシャリストに育てるべきだった。
6区じゃ通用しないし暑い区間でも使えないし。
原田や初出場の4年生の地道な努力は評価するけど、高校以来駅伝ブランクが3年4年ある選手がいきなり活躍できる場じゃ無いよ、箱根って。特に往路は。
来年は伊豫田を1区育成することだね
伊豫田も1か3か7のイメージ
野口は4年だし主要区間4区計算できるのは大きい
平は撃沈癖があって石井は単独走向き
>>903 清水は今回1区を見据えて甲佐から走らせると思ったんだけど最初から6区が既定路線だつたんだもんね
1万チーム1位のタイムをもっているのに余程ハーフの距離が駄目なのかもな
期待のドラフト1位も3年連続区間二桁で最上級生になるんだからこれも誤算だよなー
>>903 というより、距離に限界がありそうだから清水に頼らないチーム作りを目指すべきなんじゃないかな。
>>901 長門の0点は分かるけど、選手は実力なんじゃないかな。
館沢なんか1500の選手だろ?それで区間新、
清水はなんなんだ。練習も足りないんじゃないか?自分で限界作って甘い部分もあるでしょ。
関カレ、全カレも大事だが、年間かけて箱根に取り組まなければ駄目だ
まぁでも期待はできるでしょう
牧瀬野村平伊豫田三浦が加わるからね
人見吉岡もいるし
昨日に続いて採点を
清水30点:靴のことを考慮しても昨年より多少強くなった姿は見せたが同じ失敗を繰り返して稼ぐ区間が台無しに。自分がエースくらいの自覚をもって来シーズンは頼む
小畠30点:ここも稼ぐ区間だった筈が見せ場全くなし。千葉マリンを好タイムで独走したからいけると思っていたんだけどピークがズレたのかな?引退レースお疲れ様した。
西澤60点:中盤から兄を彷彿とさせるビルドアップで期待をもたせるも最後は失速。期待をやや下回ったが失望する程ではない。間違いなくエース候補だと思うし駅伝には強そうだからこれから大いに期待しています。
高林40点:今シーズンの調子をみれば良くやった方かな。使う(使わざるをえなくなった)チーム事情に問題がある。高林は昨年の調子良い時の箱根で見てみたかった
野田30点:前段は高林と全く同じだが最後の大失速を見るとやっぱり戻ってなかったかという感じ。今回の箱根駅伝を象徴した終わり方となった。
長門10点:レギュラー以下のクラスの底辺を拡げたことは評価されるが、箱根の采配は段々酷いものになっている。
13分台で入学した難波を筆頭に橋本野田藤曲に加え小畠も育った。スカウトは言い訳にはできない。
前回から長門になって真価が問われる時期だと思ったが、失敗続きでこれが監督の能力なのかもしれないと思った。
スカウトは悪くないのでこれからも運が良ければシードくらいとれるかもしれませんが、もう優勝争いはないでしょう。
恐らく監督もチームも変わらないと思うので、今まで家族のブーイングの中テレビの前にかじりついていた箱根駅伝との付き合い方は変えていこうと決意しました
>>914 監督が変わったら観てください。それまでは箱根駅伝は観ないというのとで!
>>914 おお、採点、待ってました!!!
ありがとうございます。
清水はハーフの適正自体に疑問がある
ハーフ走れても1.3.7区しかないだろうけど
今回1年間の頑張りや靴のおかげもあり59分台をみれたのは良かったが、このタイムで頭打ちなのだろうなとも思った
6区は清水以外の選手を発掘すべき
今年予選会突破しやむなく来年も6区清水なら初めからビハインド区間だと思って見ることにする
中学
拓殖
中央
神奈川
日大
日体
筑波
法政
筑波
山梨
城西
大東
駿河
麗澤
上武
予選会大丈夫かな…
あと別に箱根が全てじゃないし
清水のインカレ路線と全日本予選通過したら全日本は期待している
>>917 レベルがまったく違うので話にならんと言われればそれまでだが、
毎週ハーフ以上を走っている市民ランナーから見ると、
信じられない距離耐性のなさ。
単純に練習の質×量が不足しているとしか思えない。
そんな負荷をかけてはいけない、というのであれば、
もはや箱根からは撤退すべき。
藤曲橋本野田高林難波鈴木と現4年世代は6人も箱根を経験。
良くも悪くも波が激しい?代だったけど、応援するのは楽しかった。もうそれもなくなるとなると寂しい。
藤曲キャプテンのコメント通り、下級生が次回予選会突破並びに本戦で戦える様に最後のサポートをお願いします。
チームメンバー並びにファンも納得出来ない悔しい結果になったけれども、今までありがとうございました。
二年生コンビや澤藤を使わなかった(使えなかった?)理由や野口を4区に回して原田を抜擢した理由、矢野と真砂の力関係、内山らが外れて野田がエントリーされたこと等知りたいことはたくさんある
ファンが全てを知る必要なんてないけど話せる範囲で監督の話を聞きたいね
全日本で1区で流れに乗ることの重要性を実証したのに自らセオリーに反する配置を組むとか
旧日本海軍が真珠湾で空母からの航空機攻撃の有効性を実証したのに最後まで大型戦艦にこだわった姿勢を思い出す
1区に野口を起用しなかった意味が不明すぎるし、原田も10区あたりに起用すればそれなりの手応えつかんで今後に活きたはずなんだが
登り調子だった下級生の吉岡、人見を起用せずに高林、野田起用も意味がわからない
そして野田、難波は入学時から期待されて優先的にチャンスもらってきたのに上級生になってまったく戦力になれなかった現実を
厳しく受け止めてほしい、本来なら今回の往路の核になってなければいけない選手たちだ
それと7区にたいする認識が甘い気がする、今回も小畠は7区にはもったいないくらいの予想あったのに実際は貯金どころか借金つくってる有様だ
ここは上位校がエース級置くこともあるので28分台とかハーフ63くらいじゃ太刀打ちできない
>>915 テレビにかじりついてまでは見ないことにしたんですよ。正月を捧げている中、澤木監督の時から復路で巻き返して気分良く正月を終えるのに最近はストレスがたまってばかり
展開を細かく見たかったのでテレビ以外の選択肢がなかったんですが、来年からは現地の応援にでも行こうかなと考えています。
多分順大は一生応援すると思いますよ
>>923 もっともだけど、7区に置く人材がいなかったのも事実。
>>924 現地での応援は特に選手の力になるから行ける距離なのがうらやましい
来年現地で応援できるよう選手には予選会頑張ってもらいたい
>>924 わかった。でも10区の工藤の時の沿道から妨害はしないでね。
長門のコメントが聞きたい
今年は2日3日予定空けて観戦したのが空しくなる内容だった
1区だけど、甲佐の1件で野口の起用が決断出来なかったのは理解できる。
橋本の選択肢もあっただろうが、こちらも2年目の全日本で失敗しており判断が鈍った、且つスローペースになると睨んだことが原田起用の理由かと。
結果論だが、読みが外れてしまい、そして1区の出遅れがシード陥落を招くこととなった。無念。
>>923 野口は2年連続甲佐ダメだったから回避したんでしょう
結果的に4区野口だけは長門采配は良かったと思うよ
一区スタートして最初のカーブで既に最後方に下げてたからな。開始数秒で今年の箱根が終了するとは思わなかったぜ…。
スローでもハイペースでも
対応できるスターターを育てなきゃだね。
もう何年も課題になってるけど
全員、大崩れせず、実力通りの走りだったと思う。
でも実力がなかった。勘違いしていたんだね。我々も監督も・・・
ヴェイパーフライによる好タイムは、順天堂だけじゃないのに・・・
それを意識していた住人がどれくらい、いた?
実は最初から、シード校と、物凄い実力差があったんだよ・・・
14位 順天堂 11時間06分45秒
全員あと30秒、速かったとしたらチーム全体で5分短縮。
それでも、
10位 東洋 10時間59分11秒 に勝てないんだもの・・・
10人全員30秒早かったとしても、シードが無理。
いやーー、現実って悲しい・・・・
実力に関わらず4年生は故障病気なければ出走出来ることがスカウトの条件かも知れない
今は、山の試走って、小田原までやってるのかな?それとも交通量の関係で湯本まで
なのかな?
どうなんたろうね
前回最後の16人目に4年の山田航でなく1年の牧瀬入れたから、シビアな判断もしている時もあると思うが、今回の高林野田は16人選考の時点で温情くさかったね。
長門にしてみれば「シード権奪回」の大義名分が出来てもう1年→シード復活で満足大した強化改革できずまた1年→シード落ち→(以下繰り返し)
原田宗ー藤曲ー橋本ー野口ー真砂
清水ー小畠ー西澤ー高林ー野田
野口ー西澤ー?ー清水ー?
野村ー原田宗ー真砂ー内山ー多久和
これ以上ははっきり言って分かんない。
とにかくハーフ63分台の選手を揃えないと予選会通過は危ない事だけは確か。
これは昨秋の予選会を見てつくづく痛感した。
澤藤矢野吉岡人見小島
鈴木以外に何人インフルやら故障者がいたか
高林は鈴木の代わりとすればよくやったと思うが野田は残念だった
でも四年間おつかれ
今色々記事が出てるけどやはりトップクラスはしっかりしているよ 練習量から考え方姿勢まで
毎年毎年迷采配でチームを滅茶苦茶にするのなら来年の区間配置は主将中心に選手主導で決定すればいい
来年の区間配置なんて予想する気にもなれないな
予選会通過できるのか気掛かりだ
>>929 同意
判断の過程は分からなくもないし
読みが外れたのが残念だった
あと野口4区の配置は最初驚いたけど
見ているぶんには適正あったと思うしいい采配だったと思う
>>942 万一落選したら復帰するまでにかなり時間がかかりそうだとは感じる
22世紀になれば箱根で優勝できるかもな
長門監督は何というか惜しい
結果出せなかったら監督としてはダメなんだけど毎回なんらかの試行錯誤がみえるから無能な監督とは違うと思う
全日本は久々に1区成功したわけだし采配については今は必死に勉強して足掻いている途中かな
問題は采配より調整力の方だと感じている
調整は型が出来ればある程度上手くいくだろうから今の選手に合った型を早く確立してほしい
>>943 多分1区野口でも六郷前で遅れてたと思う
でもここの住人的にはそれで同じような結果なら諦めもついたかなとも思う
1区は長門の読み違いが全てだけど1区を任せられる選手を育成できてないのが一番悪い
同じ可能性を試すなら西澤にして欲しかったな
>>946 野口1区なら甲佐で撃沈していたのになんでハイペースになる1区にしたんだ、長門監督は過去から何も学んでいないって言われていた気がする
それなら橋本1区の方がまだわかるかな
3区に西澤か小畠で
ただこれも復路に駒残してないのかよという批判が見える
1区の選手というか、今回の場合は1区も走れるエース級を育成できなかったのが悪かった
毎年録画して見直してたんだけど、今年はこのままお蔵入りしそう。
来年出られるように、ほんと頑張って欲しい。残る戦力も入ってくる戦力も決して悪くはないんだから。
前から言われているけど四年がしっかりしていない年はダメだよね
今年の四年は野田も難波も伸び悩んでダメだった
栃木の代も花澤の病気で仕方ない面もあったけど栃木だけだったし
松枝聞谷の年は四年に向けて層が厚く強くなっていった
清水ー藤曲ー橋本ー野口ー真砂
?−小畠ー西澤ー澤藤ー吉岡
清水が6区向いてそうで向いてなかったのが痛かったね
持ちタイムチームトップの清水で1区行けるところまで勝負見たかったな
結果論だが同じ結果でもまだ納得いくだろう
あの1区コースチェンジは白旗あげてるようで残念だった
西澤の今日の走りでは1区だと荷が重すぎたかな
変にトラウマになってもまずいし
ただここの批判はましだったかもしれないね
結局、実力が無いからな、采配どうこうではなく、練習そのものの問題じゃないかな。
結局、実力が無いからな、采配どうこうではなく、練習そのものの問題じゃないかな。
西澤はツイ見てたら痙攣おこしたのか立ち止まるシーンがあったみたいね
後半の失速の原因だけどそれを引いても初箱根としてはまずまず
来年度のエースとしてチームを引っ張っていってください
>>947 1区ハイペースについて行けたのは橋本くらいしかいなかったろうね
今はエース準エースを配置するのが当たり前になってるからね
橋本藤曲西澤野口なら状況は変わってたかもね
結果論だけど区間配置に納得感はあったかな
全日本から関東10マイルまで良い流れがあったのも事実なんだけどね
全日本は他の大学に対してもちゃんと戦えてたってのも忘れたくない
スピードとスタミナどっち取るかの試行錯誤がうまくいってないのかな今年記録会で記録出しに行ってたりスピード鍛えようってのは感じたし
箱根自体の敗因を挙げるならゲームチェンジャーなれる選手がいないチームなのに1区で流れを手放しかねない賭けをした事と何年も続く調整力不足
野田とかエントリー圏外になってもいい選手層だったはずなのにそれが全く活かせなかった
西澤は走ってる時の顔つきがいいよね
なんか期待できそうないい顔してる
>>954 栃木も転倒したし兄も散々の箱根デビューだったがそれを糧に練習に取り組んで伸びたと思うので期待してます
>>957 今年は調整方法変えたと言ってなかったっけ
とりあえず今年の調整は失敗かな
ピークが1ヶ月早かったよね
四区野口という適性を発掘したのは評価したい
甲佐を見るに野口は1区だと撃沈していた
清水は暑さに弱いから向いてそうで向いてない6区中位で妥協するか
おもいきってスターターとして育てるかだと思うな
3区9区でも下り調だけど暑さにやられるだろうし
4区野口は変えないでほしいな
来年は61分台出せると思うから
栃木化に期待
出場できるかどうかはさて置き、全日本の1区は距離も短いので、仮想1区及び往路走者の選出は、やはり甲佐が基準になりそう。
他大になるが、國學院藤木も好走したよね。
ソウルオリンピックマラソンでジェリンド・ボルディンが金メダルをとりました。
その時に、解説をしていた方(おそらく御大?)が、新しい時代の到来を予言しました。
10000Mのストライド・高い重心・速い重心の移動を指摘しました。
その時のコーチがレナート・カノーバで、今や知らいない人がいない有名なコーチです。
基本は速いスピードの持続。
https://letsruncomjapan.com/tag/レナート・カノーバ/
その内容は、以前 NHK奇跡のレッスンで紹介されました。
30年も昔、中学の頃の練習では、全員が同じウオーミングアップ、120m走、
歩行・開脚・ももあげ・スキップ・バウンディングしてから25m.50mダッシュ5本して
それからブロック別の練習でした。その当時は、長距離チームには苦痛でしたが今なら理由もわかる。
正しい脚の運び・スピード・重心の位置を知るには必要な練習でした。
ソウルオリンピックの頃に、今の新しいシューズにつながる走法を確信した解説の方は凄い。
ストライド・高い重心・速い重心の移動・適切な前傾姿勢
青学の岸本君の走りは、上体の筋力がなくても腸腰筋・骨盤の支持筋肉で維持できるという1年生への手本かもしれません。
1区はもう新戦力に頼るしかない
適正ありそうな伊豫田、平、藤原辺りと前半突っ込める吉岡辺り
2区はもう西澤しかいないと思う
近藤の急成長にも期待したいけど1年から8区の登りを経験できたのは大きい
更なる成長に期待
まあ出れればだけど
伊豫田−西澤−石井−野口−四釜
清水−野村−内山−吉岡−人見
現状パッと浮かぶのはこんな感じかな?
まだここに三浦、藤原、平、長山、近藤、小島、真砂、矢野、澤藤もいるしこの辺が競争して上手く戦力アップに繋げてほしいね
今回は少ないながらも収穫は3つあったと思う
西澤に8区を経験されられたこと
野口4区にメドが立ったこと
清水はハーフの距離に適応出来ないから6区しか使えないこと
またその6区なら及第点くらいのタイムを出せること
そして全く合点がいかないのが9区10区に高林と野田を使ったこと
ここに人見、吉岡を経験させられたらどれだけよかったか・・・
>>961 清水スターターは距離適性が全てだと思う
6区走ったダメージがあるからすぐには無理だと思うがトラックに移行するまでにハーフ走ってみて欲しいんだよな
ハーフの距離を克服していたら現状ではベストに近いスターター候補
怪しいなら箱根はよくて中位の6区しかなさそう
別に清水を責めるわけではない、適正は誰にでもある
村島は箱根路線ダメだったけど800に移行して成功したし
いきなり2分30秒もやられた1区だろうね
ここで今回は決まってしまった
原田が悪いんじゃなくて原田を安易に起用した長門が問題
普通に西澤で良かったね
正確な予測は不可能だけど、西澤も区間賞の小松からは2分15秒遅れだから、
1区だったとしても、2分以内は厳しかった可能性が高い気がする。
誰も彼も力不足
長門が何が足りないのかとコメントしているけど競り合う力オーバーペースでも乗りきる力が圧倒的に足りていない
一人でも走れるマイペースに走れるだけじゃダメだと前からここでも言われていたのがどうしようもなく明るみに出た
今年の展開なら西澤1区は力不足が目に見えてる
結果論だが今回の1区はアクシデントや調整、将来性云々を加味しても8区9位の選手を使う区間ではない
今回の1区候補になるなら将来性加味しても最低7区で走れるくらいでないと勝負にならない
もう少し現実を見たほうがいい
西澤の今後には期待しているし、きっとエース級になってくれると信じている
西澤はあれだけ悪い流れの中でのスタートであれだけ走れたからな
たらればになるが、西澤1区なら1分は違ったと見ている
これは来年以降も1区で終戦を繰り返すのかという問題だからね
まったく見せ場もなく殆ど映らずに終わるのを繰り返しているとスカウトにも響いてくると思うわ
全日本の状態の西澤なら8区でももっと行けたはずだし、
1区でもある程度は通用したかもしれないけど、今回はそこまでの状態には見えなかった印象。
層が厚くなって、アピールで選考レースに合わせたために、
本番までに調子が下り坂になってしまったケースも少なくないと思う。
塩尻は回復力もすごくて連戦でも安定してたけど、現状の学生はそこまで求めるのは
酷だと思うので、選考レースの選び方とかレースのローテーションを現状の
選手の状態に合わせて、ある程度柔軟にしてもいいのかなと思った。
青学見ても直前の記録会でも、本気で合わせればもっとみんなタイム伸ばせた
はずだけど、7、8割の状態で、28分台を出せるということが重要なのかなと。
直前での関東マイルや松戸記録会など見ても来季も戦力的には落ちないのはわかった
でも首脳陣が学習しない限り同じことの繰り返しだと思う
シード取れるか取れないかの繰り返し
「覚悟」 今の長門に無いのはこれ
このまま伝統校のヘンなプライドを背負ったまま今年の予選会落ちもあるよ
低迷期暗黒期再び
奇跡的にシード取れて安心するより危機感が出て良かったかも…
と思いたい。
>>934 自分は分かってたよ靴や秋の気温のおかげだしトラックと箱根は別もので距離伸びるとと弱くなるのが
14位は予想通り
大体12位から15位と踏んでたから
5区が上位なら11位もあるかなと見てた
関東の結果も靴考慮だとやはり野村が1年で2番手だね
しかし野村も華奢だし野田高林原田以下とは
>>920 彼程距離苦手なのも珍しい
1年はシード落ちの立役者でなんで藤曲吉岡金原使わなかったって話だし
これまで1度も20キロ以上で結果がない
他の選手より多く距離走らないと対応できないんだろ
しかしそういった努力はしてないね
コーチが止めてるんだろうがそれじゃ箱根は勝負にならない
今朝の読売より長門コメント
「今までの常識やデータが全く通用しないと実感した。直前まで選手起用を定められず、詰めが甘かった」
長門監督「何が足りないのか早急に対策を立てていかないといけない」
このコメントも足りない部分を正確に把握できていないようで不安になる
あるいは改善すべきところが多すぎて端的にコメントできなかったということか
このスレに渦巻いている不満は、これまで(素人が大半だと思うが、それでもここの)みんなが指摘してきた、
他校と競り合う場に出ていくことの少なさや、積極的に距離を踏ませようとしない(ように見える)姿勢、
選手の生活管理の甘さなど、不足していると感じていた部分が今回の結果に表れているからだと思う
少し見直すくらいでは、もはや対応できないところまで来ているのでは
苦しくても未来のために変えていく決断が出来ないのであれば、監督はじめ、血を入れ替えてでも改革を始めないといけないと思う
長門監督はまだ柔軟というか改善しようとする動きが見える監督だと思うけどな
甲佐がアレでもそれでも野口なら…って1区強行パターンで撃沈コースもありえた
今回は最低でも1区に松枝や栃木、田中秀クラスのエース級1人若しくは準エース級の橋本クラスを1区7区に2人置けないと話にならなかった
中間層は底上げされたけど箱根を見据えるならエース級か準エース級を育成出来ていない方が問題
監督が進退をかける覚悟を選手に公言しないとな 情けないが今はそこまでの危機的状況だよ
本気が見えないよねどこか甘さがあるそれが長門の言う詰めの甘さなのだろうよ
>>978 箱根にこだわるから駄目なだけ
清水は10kmまでの選手と割り切れば戦力
ただ暑さにも弱いってのが使いづらいな
暑さに強ければインカレ路線や全日本予選、今年は出られないけど出雲も活躍できるのに
トヨタの服部も元々暑さは苦手だったけどMGC結果出せたし暑さ対策ってなんとかならないものだろうか
同じトヨタの田中秀に聞いてきてもらいたいくらい
まあしかし冷静になってみると、ここまでの高速化を予想するのは難しかっただろう。今期は他大学でもハーフや全日本の7区8区は平凡な結果だった。予選会なんて気温が高いとはいえ低調。それがいきなりこうなるとは脈絡がなさすぎる。
箱根の上位陣にしても、流れに乗って走ってみたら意外に押せちゃったと、いうのが本音ではないか。相澤だってモグスに近づきたいという程度のコメントで5分台を狙っている気配はなかった。
順天堂は1区軽視のミスで流れに乗れなかったが、仮に乗れたとしても押せていけたかどうか。どうも心理的に限界を作ってしまっている気がする。最初からオーバーペースで入っていいのは塩尻クラスだけ。自分レベルでは潰れてしまうと。
復路の消極的な走りは特にそう感じた。ここは当日の戦術のみならず、普段の指導から大きな問題があるはず。長門、選手ともに意識改革を期待したい。全員が1区、2区を走るつもりで取り組んでほしい。作田だっていまはNYのエース区間で上位なのだから出来ないことはないんだ。
>>988 青学みたいな泥臭い練習が足りないだけだろ。
だから最後押しきれないないんだよ。
>>977 全員30秒、速かったとしても、シード権落ちって、今今は、絶望感しかないね。
>>988 オーバーペース恐れて結局ずっとペースが上がらないまま最後まで遅いんだよね
淡々と遅れていく
自分のペースで走れるって言うのは田中の山登りみたいに入りがゆっくりでも途中から上げて最終的にまとめられる走りのことだよね
競り合いに加わらず単に遅いのは論外
いっそ3年計画で、
西澤4年、三浦・石井3年の時に勝負出来るようなチーム作りをしてもいいんじゃないか?
今の2・3年には申し訳ないが…。
>>979 ここの住人と変わらない素人コメントだな。
厚底を履いても、その特性を活かした練習ができてなかったんだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000092-dal-spo 記事にあるけど、
「これまでの常識外といえるペースで入れるだけの練習を積み、そして本番で勇気を持てるか。」
最初はゆっくり入って様子を見てたら14位に終わりましたってことかな。
>>987 高速化の予測は難しかったと思う
この部分で長門監督は責められない
箱根も気象条件悪ければ流れに乗れず例年並みになっていただろうし今回は条件が良過ぎた
ただ他大学は高速化しても対応できるエースや準エースの人数が順大より多かった
今回の敗因は育成及び調整の問題と予想
清水は走法は下りに向いているとしても、残り3キロに耐える筋力が足りていないのでは?
涼しい顔して遅れるのもスタミナ切れではなく筋力の問題なのを示している
>>993 1区は単純に力不足、人選間違いであそこで下げるしかなかったと思う
しかし他の区間は最初からもう少し押していって欲しかった選手もいたね
来年シード落ちしたら監督クビみたいな契約はしてないのかな?じゃないと監督も本当に危機感持ってやらないだろ?
>>998 竹石ってそんなに凄いランナーとは思わないんだよな
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