羽生結弦を冷静に語るスレ13 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の「演技について」を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは「立ち入り禁止」
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※明らかなアンチやナリオタ、ルールを守らないレスに対しては冷静かつ華麗にスルーしましょう



※次スレは>>980が立ててください

立てるときは本文の一番上に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を必ず入れて下さい

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ12
http://2chb.net/r/sposaloon/1654746254/

羽生結弦を冷静に語るスレ11
http://2chb.net/r/sposaloon/1650175883/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙ありです！

公式YouTube出来て良かったね
世界中から様々な言語でのコメントが凄い…

実際海外観戦していると海外ファンの多さを目の当たりにしてにびっくりさせられてたけど

今後練習動画とかこのチャンネルで見せてくれるのだろうか

たぶん宇野や宇野の弟のツベみたいなの期待してるんだろうけどたぶん壁の前で一方的に話してる動画が続くだろうからあまり期待しないほうがいいよ

第一声の｢はじめまして｣の尻上がりのイントネーションは宮城県のなまり？
あと1:11でまとめてるのは絶対狙ってるよね。

＞あと1:11でまとめてるのは絶対狙ってるよね。
想像してなんかワロタ

コメ欄上の方見る限り普通にファンのコメントでいい感じだけど
極端なアンチや信者の変なコメントとかないといいな

公式ウェブサイトの開設をすっとばして
なんでいきなりYouTubeなんだろうな
ファンレターの宛先もあいかわらず不明だし

>>1
ごめん忘れていた
乙です

>>7
自分もプロが手掛けた公式ウェブサイトが出来ると思ってた
まさかYouTubeデビューになるとは
しかも地味だし手作り感満載
羽生の性格からYouTubeで稼ぐ気はまったくなく
羽生の動向が気になるオタの為に繋がる何かをと考えたのがこれなのかって感じ
今後どういう動画発信するのかは気になる

>>7
チャンネル自体は2/16に開設してるからいずれは配信するつもりだったのだろうけど
ロゴやヘッダーが出来上がってくるのを待たずに付け焼き刃で開設の挨拶だけ慌てて配信したのは
引退特番の視聴率が低かったのをツベのチャンネル登録者数と再生回数で上書きして人気アピールしたかったからだろうね

>>10
落ち着け

切り抜き投稿してるチャンネルがかなり出てきてる。しかも騙されて羽生さん宛コメント投稿してる人もたくさんいる。
どうにかならないのかね。

>>10
チャンネル名よく見ろよwww

>>10
そもそも視聴率高いんだけどw
まおまおよりw

本物は8月7日付の登録だし、たったの1日しか経ってないのに登録者数34万人越え。
すごすぎて笑った。

冷静に

うーん
著名人のYouTube開設だから最初のチャンネル登録者数と再生回数が回るのはそらそうでしょう
問題は続くのかってこと
正直YouTubeよりもっと向いてるSNSあったと思うんだがまぁ本人がやりたいんなら良い、のか？
まっちーみたいなクソ真面目なサイトかブログ立てた方が向いてるんじゃないのかと思うんだけど…

公開練習Live配信か
引退してからの公開練習ってのはどう反応していいものか？
最初は話題になること間違いないけど
これからずっと練習過程をYouTubeで見せられるのだとしたらキツい
自分は練習よりもきちんとした作品を見せてほしい派

つべやSNSを持ってるスケーターを見下す傾向のあるファンが多かったから
幻滅するファンが現れたらどうしようと思ってたけどそんなことはなくてホッとした
どのスケーターにもいるけどたまに自分のスケーター像に反した言動をとると激高するファンがいるからほんとに
でも逆に言うと、自ら動画や画像を発信するスケーターは羨ましかったのかな？とも…

それはさておき正直言って国内では真央レベルの好感度を持ってないと思うから今後は露出度も減りそうだし
発言が意味不明だったり、失言が多かったりするから自チームで編集済みの動画を公開できるつべは向いてると思う
自分のチャンネルだから練習でもQAでも企画物でも何でも自由に好きにやってほしい
第2の人生に幸あれ

>>19
国内では真央レベルの好感度を持ってないと思うから
そう思ってる人がいるのは否定しないが
今後は露出度も減りそうだし
こっちは反対だと思う
現役より露出増えると思うが

まあ露出が増えても企画がつまらなければ見なくなる
ただそれだけのことさ
今までの羽生は極力露出を控えることで
ブランド価値を高めていたようなところがあったけど
これからはどうなるのかね

手の届く所に降りてくると急に色褪せて見えたりするんだよね…
人間て勝手だから

露出少なくてあれこれ妄想して神格化してるうちが一番のめり込めるから

ここのみんな羽生さん好きだね。
色々心配して考察しちゃって
なんだかんだ言って真のコアなファンて感じがするよ。

嫌味がすぎるwww

そんなつもりじゃないよ。

むしろ微笑ましい気持ち。

俯瞰で見れてる私すごい

色々急で今後の展開も未定部分が多いのかな
公式HPよりYouTubeが先とか
ちゃんとコンサルみたいな人を入れて今後の活動を展開していった方がいいと思うけど
そういった人はいるんだろうか？
まずは公開練習だけど試合もショーも予定がないからどんな気持ちで見ていいのか

せっかちだね

公式サイト作って連絡先くらいはおいとくべきでしょ
すでに似てる名前の団体に迷惑かかってんだから

2018頃までのオーラはもうすでに無いと思うの

今ライブ配信見てるけど、まるで試合前の感じだね。

今後もずっと練習動画ばかり流すみたいだけどそんなの見てどこが面白いの？

面白いと思う人が見れば良いだけのこと

以上

4Aも飛んだね。
しっかり回転しててもうちょっとだと思ったけど見た人いるかな。
左足着いちゃって惜しかった。

全日本の時と大して変わらなくない？
まだ北京の方が転倒してでも回りたいって言う気があるジャンプだった

そうか。

でも確実に成功に近づいてる感じ
現役引退しても4Lo-3T跳んでみたりと身体をキープしてるのは凄いと思う
今日の動画見てやっぱり羽生はナルシストだなと思ってしまった
それが悪いとかではないけど

いつかは跳ぶと思うけど…練習でなら、マリニンは既に跳んでるんだよね…
「試合の場で成功が認定される」ことはやっぱり大きいし、そういうことを肌身で感じた時にモチベを保つのはなかなか難しいのでは…と思う

平昌の時より上手くなってるのを証明したいってwだったらなんで引退したのという突っ込みを入れずにはいれない

北京がないことになってるな
じゃあ他のでたかった選手に代わってやれよ

無いことにしてないから4Aをやり続けてるんでしょ。

今からどうやって替わるんだよ
アンチって頭おかしい
しかも替わってたら4位以上になれた選手っているのかね

見ていてあまり「成功に近づいてる」とか「いつかは飛ぶ」とか個人的には思えないのだけど…
素人考えなので裏切ってくれたら嬉しいが

練習で１度でもラッキー成功したらそれでプライド保てて気がすむのかな？

なんか又競技に戻りたくなるんじゃないかって気がするんだよね
勝利と称賛を糧に生きてきた人だから
１度なら復帰出来るんだよね？

でたくなかったとかも言ってたよねー

今後男子はクワド4種５回がトップの条件になってくるんじゃないかな
だとしたらもう羽生はついていけないよ
現役最後の時点でもう無理だったんだから

マスコミを集めた公開練習というのは生配信が加わったというだけで
現役時代にクリケットでやっていたこととほとんど同じなんだよね
なんだか競技生活への未練みたいなものを感じる
ほかにやりたいことはなかったのかな

アイリンを夏休みに日中貸し切りにできるなら
オンラインでスケート教室やった方が良かったのにと思ってしまった

>>47

未練というか「まだまだジャンプ跳べるし衰えて辞めた訳ではない」アピールが第一だったのかなと思う
競技者感を出したかったのでは
でも動画の更新もこの先頻度低そうだよね

今後の予定も考えてる的なことも言ってたからまぁ次回以降のイベントにどんなのを持ってくるのかだね

>>48
全日本でそれは証明できてたけどね

>>49
全日本は明らかに盛られてたし

つべは結局ファンの為って感じじゃなかったね
プラべ公開も早々に予定無しって言ってるし
積極的な織田ぐらいとは絡むかな…と思ってたけど無いだろうな
あの頑なさは何なんだろうね

>>51
公開したくないプライベートなんだろうなとしか
友達なし彼女なしスケートの練習以外は家に籠もってゲームアニメエゴサ三昧どこに行くにもママンの監視付き

この前のシェアプラクティス？にもママが映り込んでたね
北京でもバブル下なのに特例でおかあさんといっしょしてたし
一生母親に面倒をみてもらうのかな？
でもほぼほぼ母親の方が先にいなくなるんだけど
その時どうするんだろ？

この流れはさすがにアンチ目線が過ぎると思う

あの動画を見て少なくとも自分はあまりワクワクはしなかったけどファン的にはどうだったんだろう
具体的に何をしていくのかもう少し詳しく知りたかった

>>52
そういう見られ方を払拭する切っ掛けになったかもしれんのにね
織田に任せてコラボのひとつでもすればそっからの流れで人脈増えたり
思わぬとこから声がかりの可能性もあったのに

ファンは相変わらずストイックさを賞賛してるけど本音としては
現役時に見れなかったもの、触れられなかった事に絶対期待してたと思う

自分らのプライベートは人に見せられるほどのものなのか
人に厳しく自分に甘すぎで恐ろしいね
ここのデブスクソババアは

てかプライベート見せられないレベルのものだから見せないとかじゃないだろうに
なんかみんな変だね

一般人はともかく芸能人の日常動画が完全なるプライベートなわけがなかろう
SNSだって所詮は計算尽くされた日常「風」に「演出」された動画だと思うけど？
羽生だって別に織田とコストコ行ってリア充「演出」しても構わないと自分は思うけどな
ストイック売りなんて現役引退したら続かないよ
きちんとしたマネジメント会社に所属していたら
もう少しプロデュースしてくれたのに残念だね
自分はシリウスには全く期待していない

>>58
もちろん想像ですが…「羽生結弦の考える『羽生結弦』を見せる」ということを、マネジメントにも課しているのではないですかね？　
一般受けするような提案も、そこから外れてしまえば絶対やらないのではないかしら

そういう前提で引き受けてくれる会社が今のところだった、ということだと自分は思ってる

>>59
そう考えると、公式ウェブサイトがなかなか立ち上がらないのも
シリウスの意向というよりも羽生本人の意向なのかもしれないね
最初は、引退表明が急で間に合わなかったとか
実は外注する金銭の余裕がないのか？とかいろいろ考えたものだが
公式ウェブサイト作るだけなら、ソチオリンピックの後とか
平昌オリンピックの後とか何度もチャンスがあったのにね

もしかしたら、羽生本人が公式ウェブサイトを作るつもりなのかもw
シリウスが家族経営に近い事務所だとしたらありえない話でもない

サイト立ち上げを請け負う会社なんて山ほどあるし、素材だってあるのだから、本人が希望すれば早々に出来ると思いますよ
作りたくないのか、こだわって練り上げてる最中なのかは謎だけど…

「引退ではない」「プロアスリート」という路線も

もちろん彼自身の考えでしょうし、マネジメントが出す企画に乗ってやっていこうとしてるとは到底思えない
私も別にコストコ行ってもいいとは思うけど(^^)

>>61
書き込みはとても興味深いのですができればsageを入れて下さらないでしょうか

「引退ではない」「プロアスリート」路線……
確かに、なんだかよく分からない「プロアスリート」という言葉を使って大風呂敷を広げられるよりも
「競技からは引退しますがこれからは今まで以上に羽生結弦の世界を存分にお見せします！」
「これからはアスリートではなくアーティストになります」と大風呂敷を広げた方がスッキリするのにな

練習やアイスショーで4Aを跳んだところで認定はされないし
アイスショーでは高難度ジャンプよりもきちんと世界観をつくる方が重要だよ
このままだと、プロアスリート＝引退した選手の競技者ごっこ
になってしまう危険があると思う

>>62
ああ、sage推奨なのですね
5ちゃんに詳しくなくて…それは失礼しました

自分らのプラベは人に見せられるほどのものなのかって言われたら急に論点ずらしやおとなしくなるの面白いね
デブスクソババアの虚しい人生

静かになったのは>>54さんの淡々とした指摘によるものだよね
子供のような言い返しの効果じゃなくて…
この場に相応しい言葉は何かがわかっていない人同士のやり合いは見てて痛い

>>62
どういう道を歩もうとも本人の勝手なのだけれど、競技会の緊張感やシビアさ、大技成功の達成感はやっぱり試合でしか味わえないものだと思う
それを感じた時に気持ちを保てるかなぁ…と心配にはなる

いくら、技術はまだまだ一流！って見せても、試合に出ないんじゃあファンにもむなしいだけでないの？
他選手の試合のニュースが出るたびに、彼が出てたらもっと点数が…とかたられば話でマウントとるファンもいるだろうけど、それで満たされる？

ファンだったら普通に羽生の選んだ道を応援するだけでしょ

なんで満たされたいという発想になるの？
そんな傲慢な人はファンじゃない

>>67
ファンは羽生になんの疑問も不満も持たず全面支持しなければならないって北朝鮮かよ？
羽生対してどう感じるかどういう感情を抱くかは個人の自由だしファンに全面支持を強制するその考え方がまさに傲慢

>>68
試合に出なくなったのは残念ではあるが羽生が決めた事だしね
これから国際試合が始まると羽生がいればこのくらいは出たのにとか
この試合だったら優勝出来たとかは思うだろうなと思う

疑問や不満ばかり言うようになったらもうファンではないのではと思うけどな
羽生が嫌いになった嫌いになりそうに移行した方がスッキリするのでは

全面支持しないと疑問や不満しかないはイコールではないので

ファンでない人も来るところだと思ってた
不満や疑問も理屈のあるものなら拒否は出来ない…線引きは難しいけど、行き過ぎだと思えば上のように指摘が入るよ

不満・疑問に納得出来なければ、喧嘩腰にならないように違う角度からの見解を書けばいいと思う
目にすること自体が不愉快なら見なければいい
もう何度も何度も言われてるけど、>>67さんのような人が集まる場所でモノも言えないと感じた人間のためにここは出来たんだよ
いくらでもある「それを許さない場所」に居ればいいのに、何故わざわざ来るかな

上は全面的に応援しろなんて書いてないし人様の生き方をどうこう言える？

応援する＝盲目ファンって言いたいだけ、ステレオタイプで見過ぎの人が多すさぞご立派な人生を歩んでいらっしゃるのね

>>71
いやいやあなたの仲間しか来ないよ
自分の贔屓は守りたいからスケ板や総合は避ける人
羽生だけをピンポイントで冷静wに語りたいんだろう
実質アンチホイホイスレだけど好きにしたらいいと思う

羽生の引退後の活動を楽しみにしていたけど
自分が思い描いたものと羽生が思い描いていたものが
著しく乖離していて戸惑っている人はいると思う

そもそもがこのスレはスケいたの男子フィギュア総合等で
羽生結弦選手のことをフィギュアファン目線で冷静に評価することが難しくなったのでできたスレ
褒めれば過度なマンセーまたは他選手sage
批評すれば〇〇オタガー認定して叩き続ける
そんな所では語りたく無かったスケオタ中心のスレだと思う
だからファン目線で過度に持ち上げたり
アンチ目線で貶めたりすることは禁止なんだと思う
少し前は演技を語ること以外のことすると結構批判されたような

最近の彼のやることに批判が多くてアンチが書いていると
オンリーファンからは思われているだけでは？

>>74

なら本スレとかでそれをぶっちゃけて語ればいいいのにね
こんな辺鄙なとこに来てストレス発散とか迷惑でしかない
来るなと言われてもここはアンチスレダーとか乗り込んでくるの理解に苦しむ

まあどこまでが冷静かの線引きって難しいからね
本人は冷静なつもりでも側から見ると盲目的だったりアンチそのものの意見だったり

>>75
正直、羽生が引退した時点でこのスレの役目は終わったと
自分は思っていたんだけど、引退後になんで新スレ立てたんだろうか
引退したら引退後の話がメインになるのは必然

>>78
そうだよねぇ
自分も配信やその内容にはちょっとアレであまり書けない
羽生結弦の競技で実施した技術的評価をしたかったかな

ともあれ長いことお疲れ様と言いたいし
ショーとか立ち上げたらそれなりの該当スレでやればいいし
試合復帰したら試合の内容をここで評価したい

>>78
それがもう答えなんだよ
まともに語りたい人などいなかったのがよくわかる

>>80

そう思うならなぜここに居続けるの？
前スレからの「ここはアンチスレキャンペーン」の続きかね？

>>79
羽生が引退した以上、スケオタにはこのスレは不要なんだよね
もしも次スレを立てたい人がいるなら>>1 は考え直した方がいいし
スレそのものの趣旨を考え直した方がいいと思う
ちなみに自分は写真集とかアイスショーや引退後の活動には
あまり興味がないから次スレはいらない派

興味がなくていらないと思うならもう来なければいいのに何で来るの何が不満があるからじゃなければ監視して合いの手入れるためか

スレが伸びているから来てみただけなんだけど
それさえも文句言われるとはね
なんかギスギスしたスレだな

必要とされていないスレなら次スレとかの段階以前に過疎って落ちるでしょ
不要だと思う人は来ないこと書き込まないことが一番
あなた方が書き込むことによって不要なスレが延命されているんだよｗ

空気読まずに書き込みますが
生配信を遅れて見たんだけどやっぱ滑る前のアイソレーションもどきとかやっぱ動きが見ててちょっとはずかしくなってしまったよ
本人は一生懸命だからまたそこがなんともはずくて
やっぱちゃんとレッスンを受けてほしいと改めて思った
SEIMEIノーミス出来たのは感心させられたけどやっぱ３回目だったせいかスピンのスピードさすがに落ちてたね
偉そうに言って申し訳ないけど
こんなこと書くとアンチでしょとかただ単にキライなんでしょとか言いに来る人がいるんだろうね
でも自分はそれなりに楽しんで見た
こんな人はここにはいないのかな

>>86
同じ感想
滑る前の色々な動作
これ皆どういう気持ちで見てるんだろうと思った
見てるこっちが見てはいけないもの見てるような気恥ずかしさがあった
SEIMEIノーミスお見事だったけど疲れは出てたよね

羽生の演技について冷静に語るだから別に競技プロに限定してる訳ではないから
プロになってからも語る事は出来ると思う
ただ誹謗中傷に近い書き込みはスルーではなく指摘する

アイスショーの話
レゾン好評価の声が目立つけど全くいいとは思わなかった
特に寝転んだりする振り付け？のとこがちょっと受け付けなかった
まだリアルフェイスの方が本人のアイドル性を生かして振り切った感じが有りだと思えた
JPOPではない新プログラムが早く見たい

>>86

私もあのアップの辺り同じ心境だったわ
氷に乗ってやっとホッとしたくち

でも自己流にも関わらず本人的には「自分いけてないかも」的な不安感は微塵もなくて、そういうメンタルだからここまでこれたんだろうなとは思った

勝負の世界から離れたらそれがプラスに作用するかはなんともだけど

上手いかな？SEIMEIがわからなかったメダルや旧採点の感覚に見えた

よかった
あのガラスを鏡にしてやるダンスレッスンの最初にやるような動き(のつもりでやっているであろう)に対しては同じような感想持った人がいるとわかってホッとした

>>90
平昌の時と同じ構成でやったと言ってたからそれは素直に凄いと思ったよ。
4年前と言っても今まだ20代だから、やりたい見せたい過去プロはやれるうちに思う存分やって見せてほしと思った。
本人も言ってたけどスピード感とか瞬発力とかの低下はあるけど、同じプロを真剣に長くやってたら確実に魅せ方は磨かれるよ。

そう地道に積み重ねれば磨かれるものはあるよね
だからこそダンスのレッスン受けてほしいには同意
ガラス前のアイソレーション、最後の方のドルフィン連発あたりでもう耐え切れずに
脱落しそうになった
（まだ氷にものってないので踏みとどまったけど）
動画とか見ての自己流だと本来の動きとは程遠いものになって素人感満載になってしまう
アップだから気持ちが高ぶって体がほぐれれば目的にはかなってるけど
ああいうの見せちゃうのはマイナスでしかないと思う
プライベートレッスン受けるとかいくらでも方法はあるから
きちんとした体の使い方を知ると身体表現も変わると思うんだけど
そうやって一皮むけた演技が見たい（ジャンプ追求よりも）

ダンスを独学じゃなくて習ってほしい
今は下手というか、なんか全力すぎる感じがする
本気で習ったらいい線いきそうなんが

>>94

なんか気が合っちゃいましたねｗ

同じタイミングで似たようなこと書いちゃったってことで

>>88

ボーンが振り付けしたってインタ見た気がするんだけどそれリアフェなのかな？
リアフェはもう少し若い時ならありだけど（昔のジャスティン的な）年齢的にはもっと大人なもの見たいかも
レゾン路線でもなく

今までで良かったのは春来いとノッテ、ウイルソンのしっとり系かな

ウィルソンがインスタだったか何かであげてたのは結局どのプロ？
構成に囚われずにいろんな振り付けを試して欲しいがそれはブランド的に出来ないのかな

>>86
同じ感想だったよ
ただあんなに念入りに陸上で準備をするもんなんだなと感心もした
試合前はあんな動きしてたっけ？
報道やカメラマンが沢山来てたから
サービス？的なものもあったのかな

次回配信をしてくれるなら氷上に乗ってからでも良いかな…お昼休みに収まるようにとか自分都合だけど思ったw

>>99
同じく
平日の昼間だったから休憩時間に見てたけどこのまま氷上に上がる前に終了かと焦った
他の現役選手達はあれ見てどう思ってるんだろうな
あそこまで陸上で準備する人いないんじゃないかと

流石にあれを延々と見たスケーターはいないと思うけど、見てたらやっぱりちょっと恥ずい感じ…

いや、まぁあのアップに感銘受ける選手もいるかも？
他のスケーターがどの辺りを指すのかはわからないけど
少なくともトップ選手はそれぞれ自分にあったやり方してるのでは？
必要な時間も内容も人それぞれ
素人にはわからない範疇のことよ

動画アップは自分の発想のようだし、ファンは喜んでるし、コメント出来る場が設けられたのも良かったと思う
だけど…わざわざマスコミ呼ばなくても、開設のお知らせで良くない？
このところ会見・取材の類が全部肩透かしっぽくて、今回なんか特に目新しい発言も何もなく、目立った記事にもなってないよね
メディアも仕事だから待たされて時間を食うだけではやってられないはず
その辺を間違えたままだと、しっぺ返しを食らいそう

アップのやり方にしても自分なりの強い拘りがありそうだね
試合前のルーティーンにしても練習着に入れるお守り英語のフレーズ装飾品
数字の1への拘りetc

それは全く個人の自由だし他人がとやかく言うことでは無いけど
ただもう少し柔軟な考えが出来るようになると楽になるのでは？とちょっと思った

みんなは何かリクエストしたかい？
｢リクエスト待ってまーす｣て言うけど
え゛···あの何万件ものコメントの中に
書くの！？
ちゃんとチェックする！？
と思ったけど。

リクエストはしなかったと言うか
チャット自体非表示にしてた
流れが早すぎて
それにいきなりリクエストと言われても
実際浮かばなかったし

>>106
私がリクエストするなら新プロ一択
もちろんFaOIコラボ以外のね

プルシェンコの「ニジンスキーに捧ぐ」を完コピしてほしい
同じ曲を引っ張ってきた「オリジン」を初めて見た時は情けなくて涙がちょちょぎれた

FOIで来日するシェイリーンが羽生と会う予定らしいから新プロ作るんではと思ってるんだが
まさか挨拶する為だけで会わないよね

>>107
そういえばチャットではレゾンお願いしますって人けっこう見たよ。
好きな人もいるんだねえ。

>>108
本気で言ってる？バレエの基礎がない人にアレはとう考えても無理
プルシェンコプロでも最もやっちゃいけないやつだったよ
ゴッドファーザーあたりだったらドヤ感で色々誤魔化せたのに

>>110
多分最近やったプログラムだから印象が強いだけかも？

そういえばChangeだったらもう一度見てみたいかも
まだ荒削りな若い頃のプロだから大人になった今どんな感じになるのかちょっと気になる
今の羽生には合わないかもしれないが

>>112
2014年にTOIで再演してたね
その後2016年FaOIゲストの吉田兄弟とコラボの噂あったのに全休だった
Changeの歌詞改めて読んでみたら今の羽生にある意味ピッタリかもよ

>110
レゾン羽生の過去プロの中でも超超大好きだけど
自分はオリジンが嫌いだった

>>111
ある意味本気
芸術点オール6.0だった時のニジンスキーと羽生氏の再現演技を画面二分割で同時に見たい
プルシェンコの足元にも及ばないのは承知の上

そこで本人もファンさん達もいろんなことに気づくことができる
振り付けの上辺だけコピーして「俺すごい」「ゆづすごい」で完結してしまうなら今度こそそれだけの人間とファンということ

まあ絶対にそんな企画通らないだろうけどw

>>115
バレエユーチューバーのヤマカイが羽生のこと絶賛してるんだからやってみればいいよヤマカイが正しいのかアク稼ぎで羽生に擦り寄ってるだけなのかわかる

オリジンはバレエの動作よりも羽生本人がニジンスキーに
全く興味がなさそうなのがなんだかなあという感じ
ニジンスキーについて語っているインタビューあったっけ？
プルシェンコリスペクトは結構だが、もとの曲の背景を
どこまで理解していたのかな？

SEIMEIは振り付けの一つ一つを理解していたように見えるし
日本の映画だけに羽生の身の丈に合った選曲だったと思う
だから羽生も気に入っているんじゃなかろうか

>>117
プルのはニジンスキーリスペクトのプログラムだけど
オリジンは曲を拝借してテーマ的にはSEIMEIの西洋版と見た
あくまで私見

バレエ的要素はあまり振付には入ってないよね
そういう動きは苦手だってシェイも分かってるから入れてないんだと思った

はぬーさんは高校野球観てるんだろうか？
今日決勝で"仙台育英と下関"なんだが。
ここは仙台に勝っていただきたい。
九学を負かした聖光学園を負かしてるから
更に負かしてもらいたい！
スレチ失礼しました。
仙台繋がりでお許しを。

雰囲気変わったっぽいからあんまり古い住人いなくなったかもしれないかな？
自分は長年試合のあとによく覗きにこさせてもらう感じでこのスレ利用してました
プログラムのエレメンツ構成や演技内容を語り合うのは興味あるけど羽生も現役を退いて試合出ないし試合以外は特に興味はないのでスレは卒業します
スレチじゃない話してくれた方ありがとうございました
もう見てないかもしれないけどいつも詳細なデータ落として分析してくれた方もありがとうございました
勉強になりました

また何処かで

24時間テレビのことすっかり忘れてて見てないんだけどここには見た人はいないのかな。
サヨナラを言いに来てる人がいて寂しいんですけど

見たよ！
試合じゃないとは言えノーミスは立派だね

個人的にはロンカプはピアノアレンジというのと衣装そして最後のフィニッシュポーズ何故ああなったというのがいまだに違和感があって…

あと…ここは元々こんな感じだったよね
やっと荒れなくなってほっとしてる

S
>>122
わざわざビアノ曲にアレンジしたのになんで拳を突き上げるのか100万回問い正したい

>>122
そりゃ何度も撮り直しできるからノーミスですわ

羽生出演のコーナーだけ異質というか
あのJKのためというより羽生の五輪でのミスをなかったことにするみたいな
見ていて何がしたいのかわからなかった　録画だしスッキリしないな

嫌いになったスレから出張ご苦労様

自分は24の演技素晴らしかったと思うし最高に上手いのが分かったよ
元気出た人も一般にいると思う

今後目指していく競技とは違う新しいスタイルが自分にもハマったらいいな
以前は必ずリアルタイムに情報追ってたけど最近はゆるりとしてる

どのように録画されたかは誰にもわからないけれど、「心の傷を乗り越える」というコンセプトなら、万が一にも傷を繰り返すわけにはいかないかった（＝生はNG）ということは想像がつく
あの番組自体がお約束に満ちたものである以上、それは仕方ない

荒川さんもある時点でトゥーランドットを封印したけど（おそらくは自身のために）、羽生さんもこれからは過去ではない方向に歩んで欲しい

現役時代以上に今も羽生が一番すごいって鼻息荒い
張り付いてるメディア関係者が癌だと思う
殆どの4回転を既に飛べないのが現実なんだよ

年齢と共に衰えてジャンプ跳べなくなって行くのは自然なことだし本人が受け入れられるといいね
ファンもただただイエスマンじゃなくて本音を出していった方がいいと思う
ジャンプに執着するより新たなジャンルの音楽や試みして欲しいんじゃなかろうか

現役時代には勝ちに拘りすぎてジャンル開拓してこなかったからどうかね驚くほど引き出しが狭いと思うよ
24時間テレビも女の子のためにというより北京のSPで失敗してメダルを逃し傷付いた自分のためのリベンジだったし
未だにジャンプジャンプでジャンプに拘ってるし新プロ作ってファンを喜ばせようとかはあまり考えてないんじゃないかな

現役が勝ちに拘るのは普通だと思うけど
それにこれからどんなことしたいと考えてるかなんてわからないのに
先回りしてきっとこうに違いないって言ってても時間の無駄だと思うけどな

前を向いて欲しいというのに自分は北京の穴にぐだぐだ

ちゃんと前を向いて新プロやってよー

久々に伸びてると思ったらやっぱり荒れ気味ね
確かにあのJKは乙だったね
別にファンという感じでもなかったし無理に震災絡めなくてもとは思った
来年以降は出演あるかは微妙だね
24時間もこれで卒業でもいいかも

それはあなたが決めることでは無いかも
嫌なら見なきゃよいだけのこと

>>130
うん、正直なところそこはつくづく思うわ
もう執着する方向性を変えてもいいんじゃない？
五輪本番で普段ならあり得ない失敗をするなんて珍しいことでも何でもないし、それを後から「ホントは出来る」と言って回る選手などあんまり居ないよね…それが試合、本番ってものなのだから

今のままなら「じゃ何故競技に出ない？」という話になるし、それとなくジャッジ批判のような言葉を口にするのも、過激なオタとそれ以外の人たちの二極化を加速するだけなのに…いったい何がしたいのか、と思えてくる
不満があるなら余計、中にいなければ問題提起など出来ないはずだし、試合にも出ずにそれを続けるのは競技に砂かけてるだけに見えてしまう

演技そのものを非難した訳でもないのに過剰反応しすぎでは
あの女子高生が必要？って番組の構成がなんだかなってことじゃん
無理に特定の誰かを引っ張り出さないで被災者全体に向けてみたいにした方が余計なストレス感じないで見られるのに
自分で番組構成まで決められないだろうから仕方ないけど今後もあのスタイルでいくのかね

まぁそれなら見るな、滑ってくれるだけで尊いんだと言われるのかしらw

24時間テレビっていつもあんな感じでしょ
熱心に語るほどのものではないわ

>>137
要はジャッジ批判とかスキッド批判とかしてオタにジャッジと現役選手叩きを煽りながら今でも自分がすごい一番うまいってドヤりたいんでしょ

132 名前：スポーツ好きさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-DANI)[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 11:32:56.98 ID:rQoT3Caur
現役時代には勝ちに拘りすぎてジャンル開拓してこなかったからどうかね驚くほど引き出しが狭いと思うよ
24時間テレビも女の子のためにというより北京のSPで失敗してメダルを逃し傷付いた自分のためのリベンジだったし
未だにジャンプジャンプでジャンプに拘ってるし新プロ作ってファンを喜ばせようとかはあまり考えてないんじゃないかな

131 名前：スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ 8244-f1AL)[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 11:17:23.80 ID:0XksVb2F0
年齢と共に衰えてジャンプ跳べなくなって行くのは自然なことだし本人が受け入れられるといいね
ファンもただただイエスマンじゃなくて本音を出していった方がいいと思う
ジャンプに執着するより新たなジャンルの音楽や試みして欲しいんじゃなかろうか

配信や24時間見ても肉体的な衰えはそんなにないように見えた
でもほぼアイリンで1人でしか滑らないのは技術的にも精神的にもマイナスなのではないかな
競技者をやめたのは色々理由はあると思うけどワールドといい北京といい万全ではないリンクでミスをするという運というより試合勘というか危機管理能力が落ちてしまったんだろうと思う
どこでも何時でも自分の実力をそれなりに発揮できた全盛期に比べて自分のテリトリとタイミングでないとできなくなっちゃったなぁ
今が一番上手いと思っているかもしれないけどそれは試合ではなく練習やショーで、だからね
そこのところ本人もマスコミもはっきり自覚して欲しい
それでも自分は羽生の演技が好きだから多分プロになっても応援するしショーがあれば見に行く

>>143
う〜ん、厳しく言えば「唯我独尊」なんじゃ？
コーチにもつかず、練習の場でも一人きり
フィギュアやルールに通じている他者の声が全く耳に入らない環境…
だからジャッジの評価すら受け入れられなくなってるとしか思えない
点数見たって、（一部のオタさんを除けば）羽生が評価されてないと感じるフィギュアファンなんて少ないと思うけどね

織田の現役から離れたのに練習してて偉いくらいの感想にイチャモンつけてプロになって進化してるんだから今も現役！とか
競技会から離れただけなのにどいつもこいつも認識間違ってるとかの面倒なオタ一部いるけど
こういう引退扱い地雷みたいなのも羽生の発言や考え方から影響されてると思うとなんかな
現役のつもりとかの心構えやある種の強がりに一般的な現役から離れたって認識まで合わせなきゃならないのか？って感じ

>>144
唯我独尊と言うよりこのままだと井の中の蛙になっちゃいそうって感じ

採点競技は100パーセント正確にジャッジするのは難しいからスケオタと羽生オタのどっちがどう正しいのかは判断しかねる
羽生のジャンプ踏切は他の選手と比べて圧倒的にスキッドじゃないから自分は好き
つべで間近の踏切見られて楽しかった
でも踏切がGOEに必ずしも結びつくかと言うとそうでも無いから別に下げジャッジとも思わないな
スキッドもある程度なら認められてる踏切技術だからね

ステップやスケーティングスキルも含めて全てが羽生が最上だとは思ってない
羽生はステップ自体は上手くないよう感じるけど音楽に合わせる表現をすることでカバーしてるように見える

>>145
織田にいちゃもんつけるような面倒なオタも含めてファンなんだから仕方ないんじゃない？
面倒なファンでもなんでもお客さん呼べなきゃ商売としては成り立たない
羽生と織田は直接話すこともできるんだし周りの面倒なオタがなんと言おうとそんなのは蚊帳の外と言うか羽生本人が諌めるのも考え改めるのも変だと思うけどなぁ

>>146
ジャンプは踏切だけで採点されてるわけではないからね…羽生さんは高いジャンプ技術を持っていると思うけれど、スピード抑えるようになってからは流れのない着氷も目立つ
それと、ご本人の主張は「フィギュアはジャンプ大会ではない」だったかと
一方でオタは当然否定するだろうけれど、あなたのようにファンであってもステップやSSは最上とは言えないと思う人がいて、それ以前に大前提としてBVに圧倒的な差があって…という状況で、ああいう発言を続けられることに今、モヤる人が沢山いるということだよ

>>147に関しても、「羽生さんに諌めてほしい」と言うより、まず自身の発言をもっとよく考えて欲しいと言ってるだけでしょ
まるで悪質育ててるようにしか見えないことが、正直多すぎる…

朝から熱いわね

何をどう言っても誰が何を言っても
自分がそうであるように他人は変えられない

ずっと堂々巡りだしもやもやするなら視界に入れなければいい
他のスケーターや他の趣味を見つけた方が時間の無駄にならないよ

自分は羽生がただのスケートオタクだと思うようにしたら何も気にならなくなった

気が済むまでとことん好きなことを極めたら良いのでは？
演技に関してもう変わらないと思う
突然これまでと違うプログラムを演じるようになったらまた来るわ

ファンに対して何か言いたいことが有るならこちらでやってください
スレチなので

羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い13
http://2chb.net/r/sposaloon/1610469129/

悪質についてはとっくに諦めてるし、ファンに対して何も言ってない

> もやもやするなら視界に入れなければいい
↑ちょっと都合良すぎるかと…
演技やショー、特定の番組とかなら「嫌なら観るな」で済むけど、いい大人、しかももはやアマ選手でもない人間が自分の競技に対してしている発言の責任を問われるのは当たり前でしょう？

自画自賛、自分上げはいくらしてくれてもいい
でも競技や現役を貶めることに繋がる発言には気をつけて欲しいと言ってるだけ

>>148
ジャンプの流れがないのをイーグルとかツイヅルなどでカバーしてるよね
自分的には小細工に見えてしまうけど本人やオタ的にはこれも技術だってなってるのは微妙だなと思う
ジャンプ後の足上げも昔はきちんと流れのいい着氷してチェック姿勢してからの足上げだったけど今はバランス崩したのを誤魔化しているようなのも多いよね
ベースバリューの差は本人はもちろんわかってるし大抵のファンは理解しているでしょ
PCSやGOEはファンの欲目あるし、自分もそれ(羽生に対しての贔屓目)はあると思うから採点全般は何とも言えないなぁ

本人の発言に関しても今に始まった訳ではなく昔からエキセントリックだったと思う
そして他者や競技を貶めることに繋がる発言をしているのは羽生だけではない
でも羽生も他の人も貶めようと思って言っている訳ではなく正直に思った事を言ってる中で受け取る側の温度差じゃないかな

>>149さんじゃないけど自分も羽生は厨二スケオタだと思っているから言動に関してはそんなに気にならない

羽生の演技はまだまだ好きだから見ていたいけどセルフコレオと和風プロと我流ダンスは改めて頂きたい

>>153
全文同意

顔を歪めてのたうち回ってのげぞるのがニュースで放送されたときとか居た堪れないよ
あれやられるなら代り映えのない衣装とプロをやり続けてほしいと切実に願う

> そして他者や競技を貶めることに繋がる発言をしているのは羽生だけではない

今あまり思いつかないけど、例えば？　
バンクの時にはプルさんの真っ向批判とかはあったけど…

>>156
思いつかないならそれでいいと思うな
ここで例をあげたところで今思いついていないならそう感じてないってことだから
自分がこれがそうと言ってもあなたはきっとそう思わない
…というようにひとつの物事にも色々な見方や感じ方があるのだから意見というのはひとつに纏まらないよ

自分は羽生以外の選手は羽生との比較対象としてしか興味がなかったから凄いとかこれは羽生より素晴らしいなとかは思ったけどファンにはならなかった
痛めな発言とか実はスケーティングがそんなに上手くないところとか泥くさいところとか色々ダサいところとか全て含めて自分は羽生のファンだからまぁ応援し続けるよ

>>157
別に絡む気で言っているのでは全くないので、上げてみて欲しいけどね…
単なる温度差の問題だと思えるものなのか、自分でも知りたいわ

私は確かに、テンくんのこと以来、この手の発言で羽生さんを警戒してるとは自分でも思うわ
例えば北京の「他選手の穴」なんて、羽生さんに犯人探しや攻撃の意図があった訳がない
多くのスケオタのみならず、ご本人も唖然としたのではないかと想像する
でも逆にそんなことなんだから、モザリョフくんや他スケーターにフォローの一言くらい言えなかったものか…と考えてしまう
何度もインタビューされていたんだから、言う機会くらいいくらでもあったのに…

こういう発言全てを言いっ放しで終わらせてるのは、やっぱりすごく残念…
特にテンくんはすごく好きなスケーターだったから、傷は癒えないな

>>151
言動に関してはいい加減スレチなので本人に手紙でも書くなり他スレに移動するなりしてくださいね

うん、言動に関してはこれ以上スレチ
他の選手への思い入れもスレチ

冷静なファンなら、何かしらの答えをもらえるのではないかと思って…スレチ失礼しました
ごめんなさい

北京のショートでの4Sは正直リンクの傷にハマったというより
単にすっぽ抜けてパンクしたように見えた
でも羽生にとって自分のミスでショートの時点で３連覇が泡と消えたのは認められなかった
だから咄嗟に「他人の空けた穴にハマった」と言ってしまった気がする
デニステンの時も、フェルナンデスが「ユヅルはカッコいいところを見せられずにイライラしていた」と言ってたから
同じ感覚だったんだろう
それで羽生ファンが前に滑った選手を犯人に仕立てて脅迫した訳だけど
自分のファンがそういう行為をやる集団だと思い出せるほど、羽生は頭の回転が速くなかったってこと

羽生がテンくんに怒ったの
私は当然と思うけどな

前日の羽生曲かけも数回さえぎり
↓
注意
↓
事件当日の曲かけでもさえぎり
避けた羽生が転倒

普通に羽生側は危険だと怒るの当たり前かな
もちろん亡くなった方を悪く言うつもりはない、が

ちょっと日本人スケオタの
「テンくん可哀想ヒステリー」で冷静にフラットに見てないと思ったよ

ｼｭﾌﾟｰﾙで宇◯宮さんが現地で流れを見ていて羽生は気の毒な状況だったと言っていた

まあここ
羽生のアンチスレだから何言っても無駄だろうけど

邪魔されたと感じる経験はどの選手もあるだろう
でも大半の選手はうまく切り替えてきた
あのように癇癪起こす態度はみっともないし愚かだと思う
メンタル弱いよね

>>163
ちょっと何言ってるの…これだから盲目は痛いんだよ
100歩譲ってテンくんに非がある(自分はあるとは思ってない)としてもリンクに蹴りを入れててめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝するなんて大人として恥ずべき行為
日本スケ連はカザフスケ連に公式文書で謝罪を入れ羽生からもヤマトの仲介でデニスに謝罪し二人は握手で和解した
これはカザフ国内で記事になってるしデニスの公式アカウントでも日本スケ連と羽生から謝罪があったことを公表している
しかしこの謝罪について日本のマスコミは一切報道せずいまだにデニスが加害者羽生は被害者ということにされていることに闇を感じる

盲目さんのいうように羽生に非がないならなんで日本スケ連と羽生はデニスとカザフ連盟に謝罪したのですか？

なるほど、羽生ファンの間ではそういう妄想が成り立ってるんだ

デニスはただリンクの中央でスピンしていただけ
羽生が前向きにアクセルの軌道で突っ込んで行き「どけーっ！」と叫んだけど通じるはずもなく
ジャンプミスした羽生は「そりゃないだろお前！」とフェンスを叩いて怒鳴った
でもその時リンクサイドにいたメンバーは、誰もデニスが妨害したとは言っていない
コーチのオーサーでさえも
フェルナンデスは「デニスはスピンをしていたから、何も出来なかった」とはっきり言ってる
宇都宮が何か言ったとしたら雑誌に合わせた感想を書いたんだろう

なにしろ羽生がマスコミ相手にウソをつける人間だというのは
ソチで町田と同室だった、試合前はピリピリしていたという架空の話を言った事でもはっきりしている

6練で譲り合いの精神が皆無であることは疑いようもない事実だよね
突然進路変えたり、隙間をかいくぐったり、ひやひやする場面が多くて
こればっかりは擁護の余地はないよ

完璧超人のセルフイメージを全面に押し出して
カメラが回ってるとキャラを作るけど、
時々集中しすぎて繕い忘れたり、素に戻ったり、失言かますあたりが
普通の人っぽくて面白くて親しみを持つけど
品行方正で完璧超人キャラを求めているファンと記者が多いから
取り巻く環境はまだまだ厄介で語ることは難しそう

いっそヤグプルのような良くも悪くも正直な俺様すげええええキャラでいってたら
そういうキャラとしてもっと愛されたり、言動を見逃されたりしたかも

あからさまなアンチが来ると急につまらなくなるね
さっきまで冷静に語っていて同意できるレス色々あったのに

>>167
＞でもその時リンクサイドにいたメンバーは、誰もデニスが妨害したとは言っていない
＞コーチのオーサーでさえも

オーサーの見方が正しいとは限らないが
「ユズルの曲かけ中だったからニアミスの原因はデニスにある」と言ってたよ

「でも故意だったとは思わない」
「よくあることで他の選手は問題視しない」
「ハビも同じ目にあったことがあるけどハビは怒らなかった」とも言っていた
この二つ目以降、特に四つ目の発言が羽生ファンから叩かれてた

急にスレチや昔話が増え出すのはなんなのか
他のスポ板行ってくれないかな
ゴルフとか

>>169
性格悪いけど好きって普通にありだからなw

ニアミスの原因はデニスにあるっていうのはニュアンスが違うのでは？
羽生の曲かけ中だから、ニアミスらないように気を配る責任はデニスの方により多くあった状況だったってだけでは？
それでもやっぱりお互い様だと思うけどね

>>174
羽生の練習に無理やり乱入したわけではないし
人の曲かけ中でも気にせず自分のやりたいようにやる選手って一定数いる
羽生もわりとそっちよりの選手じゃない？
他の選手と接触ニアミス多いし
自分は人に我慢させるけど自分は我慢しないって自分勝手でわがままな考えだと思う
フラットに見て、デニスに問題があったとしてそこで激昂するのは最悪な対処の仕方色んな意味で

他人の曲かけ中でもスピンしている選手は優先されるという暗黙の了解はある
フェルナンデスが言ったように、スピンの最中は何も見えないし出来ないんだから
羽生はそんな事も分からないスケートの素人だったってこと？
違うよね

そしてマスコミに対して「故意に妨害された」と発言したのは
デニスに対する社会的制裁を期待していたから
そして思い通りになった
デニスが亡くなった時「羽生選手を妨害した事で知られる」というニュースを聞いた時の
心臓が冷たくなるような感覚は一生忘れられない
羽生がデニスに追悼もせず、彼が出るはずだったワールドで惨敗したら
「負けは死も同然」という無神経なコメントをした事も

ファンは推しの鏡という通り、羽生ファンが常識も倫理観も持ち合わせていないのは
羽生がそういう人間だからってことが良く判ったよ

>>176
気持ちはわかるけど、ここ冷静スレだからもうちょっと抑えて欲しいな

>>166
日本スケ連はカザフスケ連に公式文書で謝罪

てめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝

これ捏造ですよ

カザフ側がそう記事にしてますが
日本連盟は否定してましたよ
羽生アンチも問い合わせてその回答もらってましたね

>>176
>他人の曲かけ中でもスピンしている選手は優先されるという暗黙の了解はある

これはないです

>>167
メディアの前で嘘をつくとしたら町田の方がうまいと思う
19歳未成年羽生が同室だったとバラしたことが都合悪かったのか
辻褄を合わせるために24歳町田の方が嘘をついているか何かを隠してると思うのが妥当
なぜ今の鍵山と同い年の未成年を嘘つきと決めつけるのか昔から疑問だ　
冷静に語るならフラットな目で見ないとここの信頼性も無くなるし全て捏造で羽生を名誉毀損しているようにしか見えないぞ

スケ連に問い合わせてみたらわかるよ
カザフに羽生について謝罪申し入れはしてないて
私も聞いたから

どうもアンチスレソースに語ってる人がいるよね

>>166
この長文のソースはあるのかい？
もしこれ全部嘘だったら君は名誉毀損確定だぞ
頭でそう解釈したり妄想するのは勝手だが
他者に拡散しない方がいい虚偽の流布は十分な罪なのでね
参考
刑法233条「虚偽の風説を流布し又は偽計を用いて人の信用を毀損し又はその業務を妨害した者は　3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」

>>181
嘘ついたかどうかは知らないが嘘に年齢は関係ない
いつもお母さんと共に行動してるので町田が言ってる内容の方が真実だろうな
羽生が嘘つくメリットはあっても町田はないから

>>185
果たしてそうかな？
ただ君が羽生を嘘つきと断定したいがための想像だろう羽生が嘘をついていると言う証拠もないのに
では町田にはメリットがないと言い切れるのかな？それも憶測だけならいくらでもできると思うが
例えば高橋が町田といたと言うアリバイを作るため（実際は誰かと一夜を過ごしたがファンの手前そうは言えないので高橋と同室だと口裏を合わせた）とかね
全て憶測の域を出ないんだよ
それをさも真実のように断然するから罪に問われることになるんだ

>てめえふざけんなこの野郎と他の選手を恫喝

ソースは？別館？

有名羽生アンチ@電話がやっと繋がったのですが「謝罪の公式文書は送ってない」「お互い気をつけましょうと現地で話合い和解」本人に故意発言を撤回、謝罪させないのか？には、選手が帰国してないのでこれについては確認できてない。そうです（呆）

他にも複数レポあり

>>186
なんで町田が高橋の口裏合わせするの？
町田にメリットないしあまりに妄想が過ぎるでしょ

北京では選手村に入らず母親とホテルだったよね
だから過去2回(この辺りは詳しくない)も同じ可能性が高い
個人的にはどうでもいいけどw
とにかく羽生が正しいって結論に向けて理屈重ねてる感じがすごくするな
それは羽生のためにも羽生ファンのためにもならないと思う

>>189
では同じ理論で羽生を嘘つき扱いするのは羽生にメリットもないし妄想がすぎる
以上

>>190
ことの重要性と本質が分かっていないようだね

>>167
羽生ファンという言い方からアンチの人かな
なんでこのスレにいるんだろう
ここはアンチは「立ち入り禁止」のはずだが

>>193
日本語が読めないか
性格が悪いか
頭が悪いか
あるいは全部

相手にすればする程喜ぶので
明らかなアンチ・スレチは冷静にスルーしましょう

>>191
メリットはあるのでは？
特別扱いされてるのを隠したいとかあるでしょ

>>192
あなたがね

あれ、オーサーの本では「オリンピックで力が発揮できるように特別待遇を望んだ。ホテルの事とか。本人が言うと我儘にとらえられてしまうので自分がスケ連に言った」とか読んだ気がするんだけど記憶違い？
だから個室なんだと普通にずっと思ってた。
本持ってる方、間違ってたら誰か教えて。

>>197
その通り
橋本聖子に頼んでサポートハウスに親と一緒に過ごせるよう計らってもらった
サポートハウスは誰でも入れる訳じゃなく、アルペンの選手は却下された
オーサーが自著に書いてるし、当時ニュースにもなった事
そしてなにより４年後の平昌で羽生自身が「今回も前回同様ホテル住まいなので」と口を滑らせてる
町田と同室だったとウソをついたのは、特別扱いがバレると気まずいからかも
盲目ファンは、なにも1人部屋だったとわざわざ言わなくても良かったのにと文句を言ってたが
町田はトークショーでソチの事を聞かれてただ答えただけ
それがはからずも羽生がマスコミに平然とウソをつく人間だという証明になった

スピンをしている選手に優先権は無いと言ってるのは、じゃあスピンの最中にどうやって
他の選手の動きを察知して反応すればいいのか教えて欲しい

>>197
自分はそれ知らなかったけど・・・
もしそうならチーム・ブライアンとしては「特別待遇」という認識だったということか
だから本人も言いにくかったのかと合点がいったわ

ま、誰と同室なんてことは誰も傷つけないから特に気にならないけどね
他者に攻撃が向くようなことをしないでくれれば

羽生がウソをつく人間だという事実を軽く見ているのが多くてびっくりする
町田と同室だとウソをついたって事は
12年の全日本でブーイングを浴びたのも、デニスから故意に妨害されたのも、
北京で他人の穴にハマったのもウソだという可能性が高い
具体的な証拠は何もないのに、羽生の発言だけで信者が相手を攻撃したんだから
充分実害はあるよ

>>197
本はもう売っちゃって手元にはないからウロだけどたしかPチャンに勝てるのは羽生だけだから
部屋や食事への特別な配慮、通訳の手配、チャクラのコーチIDの発行etc.を聖子に強く要求した
羽生が要求すると我儘と取られるからチームブライアンとして要求したって書いてあったと思う
ホテル住まいはヨナの時もやってたよね

>>198
インタビューでも答えてる

https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/02/05/kiji/K20140205007522830.html
選手村は一人部屋で、「“一人部屋にしてやったんだから、分かるよな”って感じで、それはプレッシャーですね」と笑う。

町田は試合まで一人部屋で試合後で高橋と同じ部屋部屋とかだった？
二人で我慢していたハンバーガーを選手村で食べたというのをインタで読んだ気がする
ちょっとウロだけど（違ってたらすまん）

私は演技と人格は切り離して考えてるからプルもヤグも凄いと思ってる
だから実際嘘ついてもそうでなくても正直どうでもいい
演技内容とは関係ない話
ただ町田が嘘つき呼ばわりされているのはちょっとねと思ったわ

そうね・・・>>186みたいなことまで言い出す人がいるとさすがに迷惑かけるなよと思うわ
上のスポーツ新聞記事はまだ試合前の入村直後のインタビューだし、いかなる妄想も入る余地はないな

一番年下で特別待遇を受けたと言いづらかったのはわからなくもないけど、公共の電波で町田くんという先輩の名までぺらっと出してしまえるのはやっぱり理解できない
例えば鍵山くんが事実に反して勝手に「試合前、羽生君はぴりぴりしてました」とか言っちゃったと仮定したら、どーなると思う？
クリケットの人たちは見てないだろうけど、スケ連関係者やお母さんは聞いて何も言わないのだろうか

>>203
嘘つくメリットがないよね

一人の人間をまるごと理解するのは不可能
人間誰でも光と闇、清い部分とそうでない部分を同じ心に合わせもってるからね
自分の周りの人間だって矛盾な行動とる人は沢山いるよ
別に悪人でなく普通の人でもさ

>> 1
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の「演技について」を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは「立ち入り禁止」
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※明らかなアンチやナリオタ、ルールを守らないレスに対しては冷静かつ華麗にスルーしましょう

羽生についての言動から人格についてなんて荒れるだけ
自分はだから羽生の演技だけを評価するのがここのスレの良いところと思ってたけどね

別に聖人君子であってほしいとは思わないけど
自分が受けた傷の痛みを知り、それを人一倍気にするのであれば（ここがヤグプルとの違い）、
他者にもそういう思いをかけまいとするのが自然ではないのかしら

それとね、嘘はやっぱり自分に返ってきてしまうと思う
人間としての信用という部分で

アンチが言う程悪いスケーターではない
絶対的金メダリストではないがメダル圏の選手
ジャンプもスピンも綺麗だしステップはイマイチだが
全体で大きな欠点は見当たらない
ファンが言う程完璧なスケーターではない
とにかく悪趣味だね
特に好きじゃないスケーター、嫌いなスケーターでもこのプロいいわー演技いいわーってあるけど羽生はあんまり思い浮かばないんだよね
とりあえずはプロのジャンル変えてみることと悪趣味の極みの衣装どうにかした方がいい
あとアドバイスが的確な他人を入れた方がいい

羽生が嘘つきなのはどうでもいい、デニスの件は過去の事にしたい羽生信者がいっぱいいるけど
デニスは名誉を棄損されたままなんだから
羽生が故意に妨害されたのは間違いだった、嘘をついて済まなかったと訂正しない限り
一生指摘され続けるのは仕方ない
そして他の件でも被害者になったスケーターやファンがいるから
批判を浴び続けるのも当然
羽生はそれを踏まえて嘘をつくべきだった
これから全く嘘をつかずに生きていけるのかな
今の時点で4Aが認定されたという嘘に乗っかってるけど

4A認定報道は海外の通信社にフェイクニュ認定されてるけど悪質以外のまともな羽生オタはどう思ってるのかね
スケオタだったら普通にいたたまれない気持ちになると思うけど

「羽生結弦として生きる」なんて大袈裟なこと言わずに今の自分をさらけ出して次に繋げて欲しくはある
フランクに練習リンクでジュニアと滑ったり

>>213
とってもちっちゃい器なんだからそれを自覚して大きくみせるのやめた方がいいよね
一部の盲目オタ以外の世間はちゃんと見抜いてる
その無駄な背伸びがより滑稽なんだよ
それを客観視できる冷静沈着な知性はないかな
だからそれを指摘できる他者がいるといいんだが

>>213

せっかく地元に戻ったのだからちびっこスケーターとか相手にイベントとか企画するのかな、とか勝手に妄想してたんだけどなんかそんな雰囲気も素振りもないよね
結構喜ばれると思うんだけど

プロスケーターになって1番最初に直して欲しいのは衣装のセンスだったりするんだけど
これ言うと荒れる？
正直ロンカプの衣装は似合ってないと思うんだけど、ファンは絶賛なのかな？

>>216
似合ってない
これは救いになるかわからないけど誰も似合わないから
羽生が悪いわけじゃない
センスが悪い

>>217
羽生の衣装は羽生のリクエスト通りに作って伊藤さんは一切口出し出来ないって言ってたからあれは羽生(センス)が悪いんでないの？

ジュベと同じで練習着が1番かっこいい

ちびっこスケーターとは絡めないと思う

>>194
前にアンチはスルーせずに指摘していくと宣言している

>>194
もう一つ言わせ貰う
あなたみたいな人がいるからここがアンチの巣になるんだよ
お前はアンチだろ出ていけとしつこく言い続ける
あなたは無視してればいい

>>218
それはそうなんだけど
私が言いたいのは羽生の容姿のせいで良く見えないってわけじゃないということ
誰が着ても大惨事になるよ

パリ散かバラ1くらいのシンプルさでいいんだけどなー
なんか最近のはどれも装飾過多というか、やりすぎというか
頑張りすぎたオカンアートみたいで苦手なんだ
別にネイサンみたいな衣装を着て欲しいわけではないんだけどね

でもシンプル衣装のレゾンが良かったかというとそれも微妙
あれも本人の指定デザインなのかしらね？

センスがないからシンプルでもイマイチなんだよな
まあ今の衣装より断然いいけど

>>224
ネイサンの衣装はカラフルな練習着だからなw
羽生はただでもあの前後Vラインが釜っぽいのにチョーカーまで付けちゃうとさらに釜っぽさが増す
首が長過ぎるのをカバーしたつもりなんだろうけど
Vラインは前まではまだ許せるけど後ろまでVラインする意味はなに？しかもあんなに深く

>>227
上半身が完全女子だよなあ
もうタートルみたいな衣装にすれば？と思ったが
細身だから貧相になっちゃうか
同門のジェーソンは衣装安っぽくなくて落ち着いてるから
同じところに依頼できればな

君らアンチも羽生に夢中な時点で

アンチスレじゃなければ誹謗中傷できる訳じゃないから気をつけてな
とくに別館鵜呑みにしてるバカ

こういう衣装の方がいいのではみたいな話さえアンチ扱いって
絶賛しか許せない人？

背中とデコルテ出す衣装は正直気持ち悪くない？アンチって言われるかもしれないけど
お花があちこち付いてるのもイヤ武田信玄にお花のイメージないし

立ち襟で装飾少なめが見てみたい
シックな色だとかっこいいと思う

>>210
スピン綺麗かな？

スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・ルール上、キャメルサイドウェイズは肩のラインが垂直になっていなければならないが
　羽生のポジションは明らかに垂直に達していない
　にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・？

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化
・キャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション

>>228
シンプルなタートル良いと思う
細身であることもむしろ見せるポイントになりうると思うよ
私も肩出すとかヒラヒラとかのフェミニンな衣装とか顔の造作的に似合ってないとジュニアの時から思ってた

>>235
男性の割に肩がないからな
細身はジャンプ有利だけど見栄えって意味では不利だと思う
日本の女性の細身至上主義は特殊で
シゼロンくらいは筋肉欲しいな
彼も首長くてなで肩だけど筋肉のおかげでかっこいい

>>235
あのヒラヒラなんでつけるんだろうねウミウシみたいな衣装の黄色いヒラヒラいらない

>>237
あのヒラヒラ微妙だ
フェミニンすぎる衣装は似合わないと思うけどあの首の長さとなで肩と細い腰には普通メンズの衣装も似合わないよね
自分的にはホプレガやバラ1あたりが一番似合うかなと思う
プログラムもその頃(2015-17)あたりが見ていて一番ワクワク出来たな
仕方ないけど平昌五輪に向けては羽生にしては守りの滑りと構成だったし平昌五輪の後は迷いの滑りと構成だった

>>232
同意
上杉謙信だが

背中をV字に開けた衣装も嫌いだし
謙信イメージはシンプルで甘くない衣装にして欲しかった

>>233
立ち襟ってほどではないかもしれないが
オペラ座のパリパリバーは格好良かった

今のデザイナーの衣装は全部好きじゃないな
例外は晴明とノッテステラータ
あれはすごくよかったけどその他は全部苦手
特に春来いはもう見たくないぐらい嫌い

>>228
タートルネックっていうかハーフタートルだけど初代ロミジュリの衣装良かったよね
自分はあれが一番好きかも2番目はバラ1のウエストが金になる前のグラデーションが薄めで白に近いバージョン

>>240
ノッテステラータって前後がVラインだし自分は嫌いだ男の背中がVに開いてるって普通に考えてキモいよ

>>241
初代ロミジュリは良かった
綺麗な色やフリフリじゃなく渋い色でシンプルの方がいい
考えてみればジュニアの頃から衣装微妙だったからデザイナーのせいではないよな

最新インタ何で上手くなってるのに点数下がるんだろうと思ってた発言マジか
若い頃に比べたら本番でのミスも増えたし安定感落ちたと思ったけどな
なんか不満とか負の感情に囚われてしまったようで色々残念だわ

>>231
別館画像使い回してたからじゃん

正直上手くなってるというのはただの羽生の思い込みだよなあ
ジャンプの難易度は上げられないのに、滑りや姿勢や表現は変わらないまま
ノーミスも出来ない
そりゃ他の選手が上達したら置いて行かれる

PCSやGOEについての不満はそもそもジャッジの主観ありきのものだから
（個人的には実績で最後まで最大の恩恵を受けていた選手だと思うけど）置いておくとして
基礎点やレベル認定によって相対的にポジションが変動していく事実を
客観的に捉えられていない選手であることを晒したのは
今後試合の解説などの仕事を依頼しようとしていた（かもしれない）メディアに
悪印象を与えてしまったのではと思う

結局コーチという第三者の目がないからこんなことをいうようになってしまったのだろうね

>>247
羽生本人は上手くなってるつもりでもスケオタやジャッジの目から見るとどんどん自己流の雑な演技になっていっただけだからや

前のさいたまワールドの時点で他の誰よりもスピード遅くてビックリしたぐらいなのに

前々からスピードはなかったけどジャンプのときだけはダイナミックで目を見張るものがあった
でも他の選手が高難度ジャンプを当たり前に跳べるようになって
加齢もあって見劣りが目立つようになった
本人と盲目はネイサンに勝てなかった理由は絶対に理解できてないと思う

>>246
テレビなんかのメディアはそんなことまで考えてなさそうだから
とりあえず話題になればと思って依頼することもあるかもだけど
本人が「アスリート」アピールしている間はやらないのでは？
それに解説となればやはりテレビ側が上げて欲しい選手を上げないとだからね
自分がそうしてもらったように
織田はその辺かなり心得ていたからテレビも使いやすかったと思う
そういうのはプライドが邪魔しそう
でも解説で「下で回ると回転稼げるんです」とかかましそうで怖いもの見たさは多少あるかもｗ

>>243

＞例えば（2015年の）バルセロナでのグランプリファイナルのショートプログラムではこれ以上出せないほぼ満点のような点数（PCS満点50で49.14を記録し世界最高得点を更新）をもらったりした中で、自分がさらに努力して上手くなって次の試合に出た時に、点数が一向に上がらなくて「何でやっているんだろう」と思うことが正直ありました。「何で上手くなっているのに点数は下がるんだろう」と。

これはPCSを上げてくれないジャッジへの不満？
それとも練習でできることが試合でできない自分への不満？

たとえ練習で上手くなっていても試合で発揮できなければ点数は上がらないという当たり前のことが理解できてないわけではないよね

勝てなくなったのはジャッジに不当に下げられていたせいと解釈して同情してる盲目オタが多いようなんだけど
まさか世間がそう解釈してくれることを狙ってるわけではないよね

ジャッジへの不満だとすると
ミスと点数の関係をどう考えてるのかが謎

羽生のシニアキャリアでFSノーミスは
2015NHK杯
2015バルセロナファイナル
2017ヘルシンキワールド
この3回だけじゃないかな
いずれにしても平昌以降はFSノーミス皆無

平昌後で最もミスが軽微だった2019スケカナでは充分高い点数をもらってたと思う
羽生自身も点数に満足してたはず
高難度ジャンプに頼らなくても高得点が出せるところを見せられたことは全選手の健康のためにも意義があるとか言ってた

他に「2015バルセロナファイナルのときより上手い演技ができた」と思えるような試合があったんだろうか

ついでに羽生のキャリアの中で
フリーの予定構成の難易度が全選手中トップだったのはその2015バルセロナファイナルのシーズンだけ
その前年までは羽生は四回転2種類2本で2種類3本のフェルナンデスやレイノルズには及ばなかったし
その翌年にはネイサンがデビューして4Lzと4Fを入れてきた

羽生の言う「前より上手くなった」が質なのか難易度なのかわからないけど
難易度だとしたら本人比で上がったとしても
相対ポジションは点差的にも順位的にも大幅に下がってるよね>>246
他選手比の構成難易度がPCSを左右するのはおかしい気もするけど
羽生はソチ前辺りからその恩恵を受けてて
その頃はそのことに文句言ってなかった

頭角を現した頃からライバルのミスがなければ勝てない構成だから
それが逆にコンプになってそうと思ってたけど
ジャッジに不満があったとは予想外過ぎる
さすがに客観視はできているとばかり…
残念とかドン引きというか、なんか切なくなるね

そのキムヨナみたいに「実はスケート嫌い」の謎レッテルをはられそうで心配

でもスケ―トが本当に好きなら「新しいプログラムを作るのは時間の無駄」とかは
言ったりしないと思う
負けた時に「負けから学ぶものは何もない」とかも
羽生はフィギュアをやっていると「勝てる自分」になれるから続けてたんじゃないかな

>>256
キムヨナは嫌いでしょ
やめたがってたし
羽生も別にスケートが好きなわけじゃないと思う
とにかく勝てるのだったらなんでもよかった
プロになってわかりやすい勝敗がなくなってモチベーションが迷走してる感じがする

引退ではないプロアスリートと言ったり迷走してる感じはするよね
本人は今が一番上手いと言っているけど無理に自分を納得させてるように
思う　点数のつかない世界で満足できなくて拗らせそう

闘争心人一倍あるから五輪金を掴んだのだろうし
心から納得して次のステージに進むには時間がかかるのだろう

自らを客観視できないという所で
アスリートとしては未熟な部類だなと思う

流石にアンチ目線過ぎて草

羽生は評価されたり競争に勝ってチヤホヤされるのが好きなんだよねフィギュアスケートはそれを達成する手段でしかない
そして勝てなくなって北京のメダルも逃して心が折れてるところに唯一心の拠り所だった4A成功さえもマリニンに先を越されそうになって慌てて引退した
おそらく競争から退いてしまった今はもうフィギュアスケートは惰性でやってるんじゃないかな
次なる勝利の手段として選挙への立候補を考えてるかもね

妄想が過ぎる
選手の心理を断定する人はアンチ臭キツい
>>259-261くらいの推測はアンチとは思わないけど

キムヨナと一緒にしたがる人もアンチ臭い

キムヨナなんかと一緒にするなという意味じゃないよ
むしろ逆

ヨナは2回のオリンピック4回の演技全てノーミス
ソチではバトンやヴィットはじめ過去の大物スケーター達からヨナが優勝に相応しかったと言われ
そう言われているが採点をどう思うかと聞かれても「自分は採点についてコメントする立場にない」「ノーミスの演技をお見せするのが目標だったのでそれが達成できて幸せ」と答えた

羽生は大物スケート関係者から羽生が優勝に相応しかったのにと言われた試合は無かったと思う
ヨナの発言からはしないけど
羽生の発言からはすっぱい葡萄の臭いがする

という訳で断定はしないけど
やっぱり試合で発揮できない自分にではなく採点に対する不満みたいだね

＞それでも、応援してくださる方々に「羽生くんは上手になったよね」とか、「ここが進化したね」と言われた時に、点数じゃなくてもいいのかなって。ちゃんと見てくださる方は見てくださっているし、ちゃんと自分が努力したことは目に見えて報われているんだなと思いました。だったらちゃんと目に見えるところで頑張りたいなと思いました。

ジャッジは「ちゃんと見てくださる方」ではない
試合は「ちゃんと目に見えるところ」ではない
と言ってるように読める

北京の台落ちは妥当
抜けコケあって表彰台上がったら大問題だよ
なんでいつまでも引きずってるんだろうね
五輪連覇の偉業こそ誇るべきなのでは？

>「羽生くんは上手になったよね」「ここが進化したね」
あまり具体的に言って欲しい事を示してしまうと
そう言わなかった人は応援してないみたいな感じになる
ファンの殆どが同じ意見になるのがわかる気がする

本人はそのつもり無いと思いたいけど
ファンを煽っている発言だよね

コーチ付けずにやってる選手って大体迷走してきたし（一時期の浅田とか宇野とか）
それに加えて選手としてのピークを過ぎてる羽生くんも言わずもがなだと思うんだけど
何を持ってして上手になったと思ったんだろう…
どんな名選手も加齢で衰えるし若手にジャンプ難度や構成で勝てなくなるものだし
それはジャッジのせいではないんだけどなあ

2015GPFでPCSほぼ満点をとったのを基準に
「うまくなってるのにどうして点は下がってるんだろう」と言いたいようだけど
採点なんて試合によって変わるものだし
ノーミスでPCS47～48点台出されて「早く引退しろって言われてるのかな」なんてよく言えるな

本人の発言はスレチってなってても語るの好きな人多いなぁ

北京はベースバリューの差はもちろんあの抜けコケで勝ったらそれこそジャッジ崩壊だよ
宇野もジャンプ不安定でコケ仲間だったけど構成の差とジャッジの匙加減(不正となるほどでもない採点競技の揺れ程度)があったし、何よりフリーは全体的に良い滑りではなかった
今がいちばん上手いと言うのは試合ではもう勝てないけど調子のいい時に好きなように滑れば上手いからまあ間違ってはいない
転戦も戦略もピーク合わせもコーチなしの1人では出来ないからコンペティタはやめるのは正解だと思う
自分は戦う羽生が好きだったけど平昌以降は周りの成長もあり本人の体力だけでは無い衰えもあり勝つのは難しかったよね
なのでプロになって存分に好きなように滑るのはいいと思うから楽しみに見てる
何度も言うけどセルフコレオはやめて欲しいけど

>宇野もジャンプ不安定でコケ仲間だったけど構成の差とジャッジの匙加減(不正となるほどでもない採点競技の揺れ程度)があったし、何よりフリーは全体的に良い滑りではなかった

羽生の技術を語るのにこの書き込み必要？宇野アンチとしか思えないんだけど

平昌まではミスありでも勝てたけど
周りと構成違いすぎて勝つのは無理なのに
いつまで認めないんだろう

>>273
台落ちと言う観点で銅を比較対象として考えた
まあでも圧倒的だったネイサン鍵山と比較して宇野にはそういう気持ちがすこしあったのかもしれん、ごめん
ちなみにフリー全体が良い滑りではなかったのは羽生だよ

>>272
＞本人の発言はスレチってなってても語るの好きな人多いなぁ

スケートに関する本人の発言はスレチではないでしょ
>>1にもそんなことは書かれてない
>>160が勝手にそう書いてたようだけど
ID:q4avOXNF0は
ID:mxxJM3M20？

＞そして他者や競技を貶めることに繋がる発言をしているのは羽生だけではない

こう書いておきながら
具体例を求められても挙げなかった人？
羽生の発言が話題になるのを抑えたいの？

uzeeeee
余所でやってくれよ

宇野が標的で宇野より上だった銅はオレだったって羽生は思ってるの？
それともネイサンも鍵山もみーんな下回り
ちゃんと採点したら抜けコケあってもオレが一番のはず
オレに金渡せってこと？
愚痴愚痴言ってないではっきり名指しで言えばいいのに
言う勇気がないなら愚痴らない方がいい

>>278
バンクのプル位突き抜けた言動だったらまだよかったかも
俺様が金に相応しいみたいな
まるで、しくしく泣きながら周りをチラチラ見て同情を誘う
あざと女子的な振る舞いがここの住人の反感を買っちゃってるね

もう過去のことだから忘れてこれからどうするのかもっと具体的な話が聞きたいね

本人が過去のことグチグチいうだけでこれからのこと考えてなさそうだからなあ

これからどうやって現役時代より注目集めるかは必死に考えてそう

4Aはそう遠くない未来に成功させる選手が出るだろう
そうなった時に羽生の「認定」はどういう扱いにされるのだろうか
最初に騒いだのはメディアだけど本人も否定もせず便乗してたのが何より痛い
実は失敗だったのに成功したように見せた写真を公認グッズ等として残してしまった
羽生の輝かしいバイオの中で北京オリンピックが触ってはいけない黒歴史になりそう
少し考えればわかるような判断や進言ができる人間が彼の周辺には誰もいないのだろうか

転倒した4Aで記念グッズを出すという事は本来アスリートなら屈辱だと思うんだけど
一部ファンも本人も喜んでそれに乗っかってる所を見ると
アスリートとして技術を磨く事より賞賛や自己顕示欲を満たしてくれるものの方がよっぽど大事なんだろうなと思う
取材で群がる記者達も少なからず本人の発言内容や行動に疑問を感じていると思うけど
表面上は腰の低い優等生キャラを徹底しているのと一部ヲタからの攻撃が怖くて悪く書きづらい

>>283
テレ朝は羽生の4A失敗ジャンプを認定と報道してしまったのと帳尻を合わせるためか
島田さんの3A成功を日本人最年少記録で国際スケート連盟に「公認」されたという言い方に変えてた
今までマスコミは認定という言い方してたし羽生自身のWikiにも認定と書かれてるのに今後は他の局も右にならえで公認と報道するのかな

認定グッズ出すと知ったときは驚いた
本人が許しているから発売されるのだろうからね　成功でもない「初」にこだわって悲しくなる

競技(主にジャッジ)に対して言及してる行き過ぎた発言を
「スケートおたくだから」って言ってる人に同意できない気持ちがあった
シニア上がって数年は自分もそう思ってたし強気発言も小気味よいと感じてた
でも未完4Aを記念グッズ化したのは正にそれを覆す行いだな…と思う
それ以前に、試合に出ない事や新プロをあまりやろうとしない事でも疑問だったけどね
プログラムについては、前なら「ジャンプおたくだから」でスルー出来たけど
あれだけ拘りをみせてたジャンプも「ジャンプ大会」と皮肉るようになり
極めつけが4A記念グッズ…
アンチと言われたらそれまでだけど、フラットな目で見て感じた事

おそらく羽生は
自分は以前よりも上手くなってるんだからもっとPCSをくれ
ジャンプの難度はともかくジャンプの前後に工夫してるんだからもっとGOEをくれ
チートなジャンプはGOEで減点しろ
AIを導入しろ
と言いたいんだろう
それで羽生が勝てたかどうかは知らんw
ただ羽生自身も過去にはジャッジの恩恵を受けてた時期もあるのになとは思う

>>287
少なくとも怪我や病気で試合出られなかったのに
「試合に出ない」なんて言っちゃうのは明らかなアンチ目線だね

まあでも自分が動くとファンも動くからという理由でGPSを欠場したのはどうかと思った
選考会の全日本には出てきたし
あと、ファンが詰めかけると迷惑をかけるという理由で
ダンスを正式に習うつもりはないというのも
めんどくさい＆自分は人気があるというアピールっぽい
実際は別にそういう事にはならないだろうにね

4A認定グッズだけはどう良いように解釈しようとしてもあり得ないと思った
別に他者比較が前提になる「初」の記録にこだわらなくても自分が現役の時に公式試合で4Aに挑戦した痕跡を残したというだけでもいいじゃんと思うのだけど
挑戦しやすい状況だったとはいえ羽生ほどの実績があるスケーターが世界で最も価値ある試合で成功率が低い技を挑んだ姿勢は立派だと思うよ
なんでそれを自ら汚すようなことをするのだろう

289は「勝てない試合には出ない」と
羽生が発言していたの知らないの?

>>292
知らない
いつどんな時に言ってたの？
ソース教えていただけるとありがたい

>>293
スケオタにソース求めるの？w

>>294
自分もなんとなくそんなこと言ってたなって記憶はあるけどソースが見つからない
あと「負けは死も同然」とも「絶対に勝ちたい五輪は発表会じゃない」とも言ってたよね

>>289
怪我って言っても捻挫だからなw

ソース、だしてね

逃げるなよ

別館の嘘よく書いてる人いるけど
冷静に語れてないよね
ただのアンチじゃん

>>292はソースをちゃんとだしてね

羽生がスケート嫌いなんてのも嘘

アンチスレで叩くのが怖いからここ来てるんだろうけど罪は同じだからな

てかアンチスレとかよく見れるね？
気持ち悪くて開けないわ

>>299
嫌いではないだろうけどそんなに好きでもないと思う

>>302
言ってる事を統合していくと見えてくるものがあるよね

>>300
しーっ
泳がせとけばいいよ

自分が勝てるからスケート好き
自分が勝てないからスケート面白くない
こんな感じ
それはどのスケーターもそうなんだけど羽生は極端にそう
普通勝てなくなって苦しんで現役やってると引退後付き物落ちたように解き放たれて
人に点数つけられず自由にパフォーマンスする喜びみたいなのが感じられるんだけど
羽生みたいに点数つけられたがって、いつまでも現役の頃にしがみついてるパターンはあんまりいないな
ジャッジから本格的にいじめられたことがない幸福な現役時代だったんだなって見て取れる

なんかアンチもファンもファンスレやアンチスレをお互いにチェックしてるみたいなのが上手く言えないけど怖い

平昌の後「勝てないと思ったら出るつもりはなかった」と言ってた記憶はあるな

>>307
その考えは悪くないと思うよ
綺麗事ではなく自分の価値を守るために
で、その考え方を貫くなら平昌で引退すべきだった
正直欲をかいてたし、次何をするってビジョンがなかったから踏み出す勇気がなかったんだろう
普通の選手なら現役でいる方がリスクだが、羽生の場合現役でいる方が守ってもらえたんだろうな
スケートに人生全部振って普通の27歳が一段一段昇ってきた大人への階段を登らないまま、引退後彼らと同列の社会人スキル求められるからしんどいよね
でも恥かいても泥すすっても今自立して積極的に自ら動かないとダメだと思う

泥啜ったらあかん
泥水や

>>309
ありがとw

で、ソースはまだかね？

別館はびっくりするくらい
当たり前のように嘘置いてるけど
まさかそれを信じてるやついないよね？

ソースまだですか

☆【画像】12145
http://2chb.net/r/nanmin/1662553836/
まあここのやつらも冷静か？と言われたら微妙だが

別館と違ってソースなしはやらない

羽生結弦「強いられた引退」決死告白で国際スケート連盟と全面衝突

>>295
それは別館で聞いただけだからじゃないの
あそこほんとにサラッと嘘がかいてあるし
ガセブンとか読んだり嘘がお好きみたいだし現実との区別がつかなくなってるのでは

ウソをサラッとつくのは羽生ファンもだよね
まあ羽生本人がソチで町田と同室だったなんてウソを
テレビカメラに向かって平然とつける人間だし
ファンも推しを鏡として同じような属性になっても不思議じゃない
周囲は迷惑を被るけど

>>315
>>295のセリフは
検索かけたらしっかり出るじゃん
しかも新聞社の記事

>>317
それは誰も否定してないのでは？
今聞きたいのは>>292のソース

>>292は>>307の「勝てないと思ったら出るつもりはなかった」の事じゃない?
これは自分も映像で実際に言ってるのを聞いた記憶ある
上記の発言はその試合のみに限定した発言なんだろうと思うけど
これまで出なかった試合にまで当てはめて解釈されてしまうと
「勝てない試合には出ない」になるんだと思う
誤解を招く発言自体はあったという事

歪曲されるような発言する方に責任がある

は酷すぎる
特定の特別な試合に「勝てないと思ったら出るつもりはなかった」と言うのと
試合全般について「勝てない試合には出ない」と言うのじゃ全然印象が違うのに

そもそもは>>287の「試合に出ない」が不当な批判かどうかって話だよね
羽生の実際の発言が前者だったなら>>292の>>289への反論には不適当

ただ個人的には
昨々年の自分が出ると大勢が動くからコロナ感染を広めないためにGPシリーズ出ないって理由は
聞いたときから本当の理由か疑わしいと思った
その後感染率がもっと上がってたときにショーに出たのも驚かなかった

昨年も怪我で試合出られないくらいだったなら4A練習は無理なはずと思った

>>287の前半部分も同意
強気発言はもともとあまり好きではなかったけど
実際に成し遂げたことや
未来に本気でやろうとしてると思えることについては
ビッグマウスする権利はあると思ってた
より高い技術に対する一種の正義感が言わせてるのかもと思ったりもしてた
でも4A記念グッズで過去の強気発言まで聞き苦しい印象になった

発言から真意を推測するのはともかく
発言そのものを歪曲してしまうのはちょっと無しにして欲しいかも
受け手の思い込みが入ってしまうから

確かに聞いててヒヤヒヤする際どい発言は多いけどね
あのテレ東のインタは広い目で見たらマイナスでしかない

やっと24時間テレビ見た
>>137に同意

＞五輪本番で普段ならあり得ない失敗をするなんて珍しいことでも何でもないし、それを後から「ホントは出来る」と言って回る選手などあんまり居ないよね…それが試合、本番ってものなのだから

平昌後にネイサンが五輪の心の傷から回復するためとか言って
氷も荒れてなくウォーミングアップも充分できる環境でSPを成功させた録画映像をテレビで公開したら
平昌の金メダリストに対してだけじゃなく
環境もままならず緊張も最大限な五輪の場に臨むアスリート全般に対して敬意を欠いていると批判されたんじゃ？

ネイサンは北京より前に「やり直せるものなら平昌のSPをやり直したいか？」と訊かれてNoと即答してたからあり得ないけどね

本人の発言じゃないけど
「三度目の金メダルに挑んだ舞台での不運なアクシデント」とかいうナレも
他人があけた穴が無ければ金メダル取れてたと言いたげで狡い
北京の羽生はフリーも3位だったのに
たとえフリー1位だった平昌のネイサンで米テレビ局がこんな放送しても見苦しい

「スピンステップ全て最高難度のレベル4」も狡い
普段試合中継に縁が無い日テレが何故こんなナレを付けたんだろう？
スケオタがスタッフにいたとしたら逆に
何故ステップシークエンスは足元まで映るようにしなかったの？
北京でクラスターが入ってた部分は左右とも24時間テレビでは腿から上しか映してなかった
画が切り替わってたから足元まで映してたカメラもあったんだろうし
羽生も「上手くなった自分を見て欲しい」ならステップは足元まで映した画を使ってくれと注文すべきだったんじゃ？

もうマスコミ総出でボロ隠しに必死
ボロを隠すまではいいけど嘘ついてまで出来てないことを出来てたことにするのは止めてほしい

>>323
五輪でミスったリベンジをするならワールドだよね

アンチ臭プンプン

批判しただけでアンチ扱いする人はここには来ない方が良いのでは
歪曲や捏造やねじ曲がった憶測で批判してたらアンチ臭いと私も思うけど

昔の演技を見て上手いなあと感じることが
最近の羽生の発言や報道への反論になってしまう
2015GPFの演技を見るとやっぱりジャンプ綺麗だなあと思う
余裕があって特に着氷が綺麗
スピードもある
ジャンプはともかくスピードは最近の演技とは同じ人と思えないほど違う

>>325
＞嘘ついてまで出来てないことを出来てたことにするのは止めてほしい

これは本当に思う
メディアに対しても羽生自身に対しても

あのイベントには出てほしくなかったな

出てどうするんだろうね
氷張るわけでもないだろうし

赤い人になってしまったか･･･

>>332
シャアかよw

ついにマリニンがクリーンな4Aを跳んで初成功初認定された
今後も自分が初認定だと言い張り続けるのかな

恥ずかしくないのかな

マリニンはいつか成功させるだろうとは思ってたけど思った以上に早かったな
ニュースも「世界初成功」ってなってたしさすがにもう認定がどうこう言うのは恥ずかしいレベル

五輪の場で初めて挑戦したというだけに留めておけば
良かったのに謎に発売された4Aグッズ…

なんか山師ぽい

マスコミは回転不足の上転倒した羽生の4Aをあくまでも世界初認定マリニンの4Aは初成功と報道してるけど
何か羽生を無理矢理持ち上げなければならないよんどころない事情でもあるのかと呆れる

うわぁ…恥ずかしいな

マリニン加点付き4A成功おめ
マリニンの4Aはスキッドだ下回りだとケチつけてる人たちは羽生の4Aも下回りだったことは見えてないのかな
本人が「僕は下回りはできない」って言ったこと鵜呑みにしてるの？

あの4A失敗を公認と自分で言っちゃう人が
ジャッジの不正どうこう言っても説得力無いよね

回転不足で転倒してることは自分でもわかっているはずなのに認定商売にのっかっているのはさすがにダサすぎるね

4Aグッツ発売前だよね

予約販売はもう終わっていて一般販売が9/28からだね
「世界初4A公記念グッズ」という名前だけでも削れないものか

ごめん4A公認だった
認が消えてた

>>345
世界初！五輪4Aチャレンジ記念グッズにしたら問題ないよね

>>347
それもドミJrなんだけどな

>>348
それについてもISUが公式に否定してる

Two-time Olympic Champion Hanyu attempted the quadruple Axel at the Beijing 2022 Olympic Winter Games, but missed. The first – and only other skater – to have tried a quad Axel in competition is Artur Dmitriev jr (RUS/USA).

DeepL翻訳
2度のオリンピックチャンピオンの羽生は、2022年北京オリンピック冬季大会で4回転アクセルに挑戦したが、失敗した。競技会で4回転アクセルに挑戦した最初の、そして唯一のスケーターはアルトゥール・ドミトリエフ・ジュニア（RUS/USA）である。

https://isu.org/figure-skating/news/news-fsk/14214-ilia-malinin-usa-lands-first-quad-axel?templateParam=15

>>348
よく見て！
一応「五輪」って入れたから

一部のまともな羽生ヲタは認定報道は恥ずかしいからやめて欲しい
あれを認定と言い続けるのは無理があると言い始めてるね

羽生が逆の立場で綺麗に４A決めたのに転倒した他選手とその陣営が
認定認定騒いでたら本人もファンも到底受け入れなかったと思うしね

というか、回転不足で転倒したジャンプをいくらマスコミが「認定されました」と報道しても
選手自身が「あれは認定されるジャンプじゃなかった」と否定するもんじゃないの？普通は

>>353
厚顔無恥

4Aだけ定義を変えて失敗を「認定」なる言葉で騒ぐメディアと盲目がねばってたけど
ISUの公式見解が分かっていたけれどメディアと盲目以外のスケオタと同じだったね

羽生自ら便乗して認定推ししてるけどどうするんだろう

>>353
普通じゃないから

この人のファンってほんと嘘も100回言えば事実になるって感じだよね
国内メディアか羽生本人かスケ連が訂正出さない限りこの調子だと4A認定も国内限定で事実にされそう

でもこれを国内限定でも認定としてしまうと
今後回転不足の転倒ジャンプでも〈認定〉と報道しないといけなくなる

>>357
本人自ら認定されたとテレビ出演で言っちゃってるんだから訂正するわけない

マリニンの4Aギネス認定来たよ
本当にこのままずっと嘘をつき続けるのかな？

叩くネタが出来てあんた達嬉しそうだねぇ

そっちは悔しくてたまらなそうだね

初認定クラスノジョン、初成功羽生の扱いだった4Loには無反応
宇野の文句なし成功で認定の4Fはすぐに反応したギネスがマリニンの4Aを認めたんだから
どんなに嫉妬してももう初認定の栄誉はマリニンのもの

>>362
ギネスは羽生の4Lo初成功を認めてないの？

ギネスって基本申請式なんだよ
宣伝に使えそうだとプロモ担当者が気づけば向こうから何か言ってきたりする
4loのときは日本の担当者が気づかなかったんじゃないの

バルデがインスタにバックフリップの認定の動画を上げているけど
あんな感じで前もってGWR社に記録への挑戦を申請し、必要なルール・条件を確認したうえで
GWR社の担当者に立ち合って審査してもらうのが記録認定のもっともスムーズなやり方

>>364
じゃあギネスは認定してない羽生側もギネス申請してないってことか
なんで申請しないんだろうクラスノジョンの初認定を奪って後ろめたいのかな

羽生自身が同じ年のファイナルのプレカンで4Loについて
「アメリカの選手が認定……？……した……された……？」と、ものすごく不本意そうに
先に跳んだ選手がいると認めてたから
流石にギネス申請するような真似は出来なかったんじゃないのかな

あと、あまり意味のないSP,FS,合計の歴代最高得点のギネスの時は
あっちから認定したいと言ってきたと鼻高々だったよ

多くの日本のメディアでは4Lo史上初は羽生という認識だよね
ギネス申請に通るのがクラスノジョンか羽生のどちらかはわからないけど
技の初成功者は塗り替えられる事がない功績なんだから
全種ジャンプの初成功者をギネスにのせてくれなきゃ公平に欠く
4Aでさえ成功者が認定されてるのに4Loだけ抜けてるなんておかしな話だよ

アンチ臭隠さずに羽生叩きか

アンチだという自覚のないスケオタが集う場所だから

4Loは羽生で問題ないと思うよ
クラスノジョンはお手付きステップアウトじゃなかったっけ？
ステップアウトは旧採点時代の初4T争いの頃から成功にならなかったから無理じゃないかな

4Loは初認定がクラスノジョン、羽生が初成功という事にしてしまったのが混乱の元だった
日本のマスコミは初認定も初成功も羽生みたいに言ってて
クラスノジョンの存在は無かったかのようにしてたしね

本人も初認定はクラスノジョンとインタで言うてますし

羽生以前のフィギュアに詳しくない人は昔スケ板にあった「男子シングル4回転」ってスレを読んでほしい
不快な書き込みもあるけど旧採点の頃のまとめもあるから4回転の初認定の認識について分かると思う
表現上ジャッジが認めた項目について認定という表現を用いることもあるだろうけど、初認定として記録的価値があるのは成功だけ
アンチやオタの思惑で勝手な基準で変な価値観が作られていくのが我慢ならない

そうだね価値のあるのは成功だけ
初めて五輪で挑戦したってだけ
なんで記念グッズ出すことにしたかなぁ　他の選手が成功した今では何それ？だ

>>374
ISUが出したマリニン成功の発表を読んであらためてそう思った
認定として記録する価値があるのは成功のみ
4Aの歴史の中で特筆する価値があるのは最初のチャレンジと最初の成功

羽生に触れた文はチャレンジャーとして認めているというより五輪チャンプの羽生すら成功させていない難しい技っていうマリニンと羽生を持ち上げる意図が強いと思う

>>374
自分も同じ認識だわ
初認定＝初成功だから4Aの初認定は羽生、初成功はマリニンと主張する羽生信者と同じくらい
4Loの初認定はクラスノジョン、初成功は羽生と主張する人達に違和感ある

GOEマイナスのムロズさんが4Lz初認定だから
「回転が足りてる片足着氷」がフィギュアの場合の
初認定条件なのかと思ったんだけど

>>377
クラスノジョン認定は羽生自ら会見で認めてるから

いや、だから成功以外に「認定」なんて考えは元々なかったんだよ

「成功したと認定された」ってことじゃないのか

クラスノジョンの時は世界初成功だーって男子スレでも盛り上がったけどステップアウトがいけなかったのかな
回転足りてて転倒せずに着氷だから大丈夫って認識だった（当時）から認定ならずだったのはGOEでマイナスになる要件があったからだと思ったけど

羽生本人が4Loはクラスノジョンが初認定だと、渋々ながらも認めてた
でも公の場で自分は初認定ではなく初成功ですとは、もう二度と言わないだろう
そして4Aが初認定も初成功もマリニンなのに言及する事が
今後あるかどうか

初認定が偉大な記録として扱うケースは初成功だけなので「初認定＝初成功」という扱い
ただ、成功以外でも例えば回転が足りる足りてないとかの判定の話で「回転は足りてると認定された」というように認定という言葉自体は別のケースでも使うので、
クラスノジョンの4Loは初認定という話が出てきたのは回転足りてると認定されたという感じの話から発展していったのでは？よく知らないけど
羽生がいくらクラスノジョンを認定されたと言ってたとしても羽生の見解が正しいとは言えないと思う
実際4Aの初認定は羽生ではないわけだし

宇野だって転倒したけど認定されたと言ってるけどね

https://hochi.news/articles/20190412-OHT1T50210.html?page=1

この日のフリーは国際スケート連盟公認大会では世界初となる
トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）―４回転トウループの連続ジャンプは転倒したが
「認定はされていたので、今後入れていきたい。何年もかけて自分の武器にしたい」。

>>384
宇野は羽生みたいに回転不足じゃないからでしょ
「宇野だって」キャンペーンは無駄だよ
返り討ちにあう

羽生オタさんが以前４Loの初認定が話題になった際に書いているブログをたまたま目にしたのだけど
「プロトコルに記載されている以上は『認定』ではあるとしても、
『初めてそのジャンプを跳んだ』として名を残すのは、あくまで『成功したジャンパー』」と…
だから４Loについて名を残すのは羽生だという主張な訳だけど、4Aについても同じことが言えるしだし、
ISUも上の主張に則った発表をしている

「認定」という言葉の曖昧さが諸悪の根源なんだよね
プロトコルに記載されればそれを「認定」と言えないことはない
でも、称えられるのは「成功」した時であるのは当然の話
宇野の「認定されたけど、今後は成功できるようにして武器に」というのはそれに従った素直なコメントでしょ
しかも>>385さんの言うように、回転不足も取られなかったのだから

4Aについての違和感は、本人も試合後暗い顔で「報われなかった」と語るようなジャンプを
「世界初公式認定」と祝ってしまうことにあるんだよ

記念グッズ出して認定証配るような行為を恥ずかしいと止めない本人とそれを喜ぶファン
このプライドの無さはもはやアスリートとそのファンでは無いわな

そうだね
メディアがフィギュアに対しての知識が不足しているまま、あらぬ方向に持っていこうとするが故の間違いは
これまでもあったけど、単にチャレンジ精神を称えるだけならこんなことにはならなかった

オタの一部については、もう依怙地になっているとしか思えないけど、
他のジャンプに関して他選手が回転不足の転倒ジャンプで「認定記念グッズ」など出そうものなら
間違いなくその無見識さを非難したに違いない…もちろんそんな選手はいないけどね
止められるのは羽生本人だけだったのに…こういうところがホント残念だ

羽生本人の「北京が近づいてきてどうあがいてもネイサンには勝てそうにない
だから4Aの話題性で自分に注目を集めたい」という意識が透けて見えていたたまれなかった
発想がアスリートじゃなくてタレントだった
羽生ファンは平昌の田中を思い出作りとバカにしたけど
北京では羽生が思い出作り出場になってしまったのが見事なブーメラン

>>385
「宇野だって」キャンペーンは無駄だよ

こういう書き方がアンチぽいなぁ

>>390
そもそもツイッターで「宇野だってー」って言い出してるのが
筋金入り宇野アンチ兼羽生ファンなのを理解しよう

4A認定で羽生を叩きたくて仕方ないという書き込みばかりに見えるけどw
羽生を冷静に語るよりアンチ臭が強すぎて色々と言いたくなる

>>392
4A認定報道や4A認定グッズ販売や本人までもが4A認定されたと言ってることについてあなたはどう思ってるの

明らかにおかしいことをおかしいと言ってるだけでアンチ呼ばわりは違うよね
少なくとも4A初認定はマリニンって認定機関たるISUが言ってるのだからこれは動かせない

流石に4A認定グッズはなぁ

宇野は初認定とか国内メディアが大騒ぎしてないし反論にもなってない

>>396
そうそう
鬼の首取ったように「同じく転倒して認定って言ってるー」というけど、回り切っているという「回転の認定」は確かに受けてるし、宇野もその意味でしか言ってないことはコメを読めばわかる

このところは「確かに失敗ジャンプ。だけど認定されたことに間違いない」が反論の規定路線みたい・・・
DGと違って「<」は４Aの基礎点からの減点だから…というのが根拠みたいだけど、それって「回りきってない」と判定されているということに他ならないよね
その上転倒したのだから、これまでの感覚だと一つも「認定」に引っかからないというのが自分の感覚なんだけどな

「認定」という言葉が一人歩きし始めた最初は、試合後のインタビュー中に突然インタビュアーであるアナウンサーが
「4A認定されましたー！」と叫び出した（おそらくプロトコルを見たスタッフか誰かからそう伝えられてのこと）と記憶してるのだけど
聞いてた自分も「えー？」と思ったけど、羽生自身も「えっ、そうなんですか？」とかなり面食らってた印象
スケーターとして限りなく「？」だったのだと思うし、それが当然だよね
煽りに乗っからずに、その感覚を大事に貫いて欲しかったわ
そしたら、こんなみっともないことにならずに済んだのに

>>397
そう最初は面食らった顔してちょっと驚いてたのにだんだん自分からも認定されたっていうようになったんだよね

長文で>>383を書いた後に>>384出されるとオタには全く理解しようという余地はないんだなということが分かって悲しい

スケオタが良く言う「認定されてる！」「認定されますように！」っていうのは「回転が認定」なんだよね
というかそんな事1年もオタやってれば常識なのではと思ってたけど違うのか
基本このスレって反論できなくなるとすぐアンチ認定する傾向にあるけど

>>378
ムロズさんの4Lz初認定ってこれだと思うけど普通に成功ジャンプ
プロトコル確認できないけどなんでマイナスだったんだろう
ダウンロード＆関連動画＞＞



N杯SPの方も確認してみたけど着氷時にちょっとグラついただけだった
GOEマイナスになってるのはそのグラつき+ステップが十分じゃなかったと判断されたのかもしれない

だから初認定なんて（ファン含めて）どうでも良いんだよ
誰も覚えていないのがその証拠

重要なのはそのジャンプを競技の中で成功させ演技に溶け込んだ完成されたプログラムであるかどうかでしょ

いまだに認定認定騒いでいるのはアンチだけだよ

>>402
メディアもだし本人も認定グッズ出すよ
というかメディアや本人が認定認定言わなければアンチも騒がなかったでしょうよ

近々YouTubeチャンネル更新するようですね。
どんな内容か楽しみ。

>>401
正直その初認定、ただのローカル試合で決めて後からビデオをISUに確認してもらって認定したと聞いた時めっちゃモヤモヤしたなあ
その後ムロズさんがN杯で決めるまで別の誰かが公式試合で挑戦することがなかったから良かったけど
ローカル試合でその場に国際ジャッジいなくてもビデオ判定で良いのかよってのが14年ぶりの初認定で判明するっていう…
ISUもちゃんと成功基準を明確にしてもらいたいところ

>>402
>だから初認定なんて（ファン含めて）どうでも良いんだよ
>誰も覚えていないのがその証拠

そう感じるのはあなたがスケオタではなく羽生のオンリーファンだからじゃない?
普通に覚えられてるし興味持ってる人少なくないと思うよ

そして羽生の件が蒸し返されてしまうのは
マリニンの4A成功という大きなニュースの中、自然な流れだと思う
アンチだけって事はない

>>402
マスコミだけでなく本人みずから認定されたって何回も言っちゃってグッズまで出してるんだからファンとかアンチとか関係なしにスケオタとしてはあ？って思うよ

羽生のオンリーオタがフィギュアスケートをスポーツと見てないのが改めてよく分かった
初認定＝初成功が大抵のスポーツにおいてどれだけ大切なことか

というか他のスポーツでは成功以外はなんの価値も無いでしょ
失敗に無理矢理自称〈初認定〉という価値を付けてグッズ販売やら認定証やら恥でしかない

>>402
そう、普通覚えているのは「初成功」
それ以前の失敗ジャンプについては、その選手の熱烈ファン以外にとってはハッキリ言ってどうでもいい
…これまでずっとそうであったところに、無理やり「初認定」なる謎の概念を持ち込んできて、記念グッズだ認定証だと大騒ぎしたから「えぇぇー？」となったんでしょ

こんなにも早く正当に称えられるべき成功者が出てしまったから、ダンマリに転じただけじゃない
そうやって何もかもアンチに擦り付けてしまうから、盲目は嫌われるんだよ

>>410
ダンマリ？マリニンが成功したあとも仙台の番組で羽生自身が初認定って言ってなかった？

>>411
上のコメの「ダンマリ」は、反論出来ないから今度は「いまだに騒いでるのはアンチだけ」などと言い放つ402さんへの皮肉だったんだけど…

それにしても、本人がまだ言ってるとは！
ローカルは追ってないから見てなかった・・
ここまで来てまだ乗っかれるって、どういう精神構造なんだろ

認定グッズの一般発売は確か今日からだよね？
売り切るまではこんな感じなのだろうか

本人がいまだ認定って言ってるの？
なおさら酷いな
もう庇えないよな

庇わなくていいんじゃないの？
スケオタらしく叩いていればいいと思うけど

相変わらず冷静な人は来ないスレだね

冷静の定義が人とズレてるだけじゃないの?
仮に他の選手がやらかしたとしても同じように非難されてる案件だと思うし
そもそも忌憚ない意見がいちいち気に障るような人は５ちゃん自体が向いてない

現役として4Aに挑戦するって言ってた
引退という言葉を嫌いいまだにそんなこと言ってるのかと悲しくなった

この時期に日中イベントはさすがに･･･

いいんじゃないの？色んな超有名企業も協賛してるし

＞超有名企業も協賛してるし

これを善し悪しの判断基準にする思考と
盲目オタになりやすい資質
マウント取りたがる資質には
強い相関関係がありそう

ファン批判はスレチだけど
羽生にはこういうタイプを惹き付ける何かがある気がする

本人が上下脳でそういう発言しがちだからそういうのが気にならない人しか残らないね

相変わらず1に拘ってるようで
ツイッター、インスタ、単独ショー…

ワンマンショーって今回だけならわかるけどこれからも続けていくなら先細りするだけの気がする

だろうね
ただでも体力ないのだからトークタイムで休憩を取っても滑れるのはせいぜい3～4プロ
アイスショーというより実質ファンミーティングみたいなものになるから
スケートなんてどうでもいい層にはウケるだろうけどスケオタ寄りのファンは回を重ねるうちに飽きてくると思う

今の羽生には＞スケートなんてどうでもいい層　
のファンの方が多いだろうし、しばらくは大丈夫かも
でも内心は、羽生がプロになって開催するショーは
有名なOBや羽生を慕う後輩を呼んだ豪華なものになると期待してたふしもあるので
そういう期待が裏切られたとなるとどうなるか……

長続きはしないし
自画自賛したり、御用マスゴミは絶賛するだろうが
当然スケート関係の人たちからは評価されないだろう
そんなことは口にせず口先だけは褒めるだろうけど

だろうねだろうねそうだといいね

どうでもよいのに動向をこまかくチェックしてるの笑える

>>428
本当
まだやってもないのにネガティブな書き込みばかりなのは
冷静でもなくただのアンチ

つーか、本当に羽生一人しか出ないの？
だとしたらチケットがずいぶん強気設定なんだが…
いくら羽生が見られるからってこれはちょっとな
まあ熱心なファンは遠征してでも見に行くんだろうが
ライトファンの自分はテレビ放送かライブビューイングでいいわ

チケット高いのはスポンサーが東和薬品の1社しかついてないからじゃ？スポンサーが少ないとチケットに乗せざるを得ない
雑誌情報によると羽生のギャラが1公演2,000万×4公演で8,000万だそうだし箱借りるのも氷張るのも高いし
せっかく氷張るのに1日1公演×2日の2公演しか公演せず非効率なのもチケットが高い要因かな
あと羽生ならこれくらい高くしても買ってくれるという強気の価格設定なのもあるかも

ワンマンショーでこの価格はガチオタしか行かないよね
なんかもっと開かれたものになるのかなと想像してたけど違ったな
急遽決まったから他に出演者集められないのもあるかもしれないけど

羽生だけを見たいという羽生オンリーの要望を叶えたスケオタ以外のガチオタのみをターゲットにしたファンミーティングに近い高価格戦略の羽生
敷居が高いと普段アイスショーに二の足を踏んでる一般のファンにも気軽に観に来てほしいと低価格設定にこだわった浅田とは真逆の戦略