【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part18YouTube動画>30本ニコニコ動画>13本 ->画像>22枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/streaming/1337577345/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:15:45.09 ID:I38ktZUb0: YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
ボーカロイドたちの歌声を守りませう！

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」についての自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKU救難本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

又、この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
（しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。）
そのように考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう（できればソースも）
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレではそれ以上の追及は行いません。
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、以下のスレに行ってください。

【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:17:17.73 ID:I38ktZUb0: 【有志制作による削除関連動画】
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

【Save Miku (Vocaloid) Campaign】Make the world reconnect again!
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:43:10.39 ID:I38ktZUb0: テンプレは以上です。
台湾のサイトのページは消えてたので、外しました。
AAはご自由に貼られてください。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 14:56:51.44 ID:C1PtE01V0: 　
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　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
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　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　　　　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　　　　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´ _＼: : : : :l :l li: : : : ',　　　　　　　ミク、この本部スレが好き。
　　　　　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗､ : : :l　!l: : : : ',　　　　　　　皆さん、いつも見守ってくださって
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l　{!込ｿ　　　　ﾋｭソﾘ !ヽ : ,'　l:l : : : : ',　　　　　　本当にありがとう・・・。
　　　　,': : : :l : :lヽ: :l、　　　　,　　　　　 ,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　　ー‐　　　,.ｲ::/ 　　　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　　　!::l: : : : : :',
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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:38:01.75 ID:I38ktZUb0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
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　　　　　　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 15:38:53.44 ID:I38ktZUb0: いちおう>5のAAも貼りました。後で何か言われるとあれなので。
それと、前スレは容量オーバーでもう書き込めないようです。
にしても、数秒差で重複スレが立っててびびった。
自分、貼るもの間違えたかと。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 16:21:48.91 ID:3ubXMl04O: >>1
乙です
8 ：英語班：2012/05/21(月) 18:28:58.88 ID:3dvC1ngs0: >>1

wiki補足

【OverSea Wiki 海外wiki】【対話の日本語&英語補助機能つき】
http://savemiku.wikia.com/

【Discussion in basic English】【英語初級で雑談&相談】Pさんも是非】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

【Temporary Japanese Menu】【WikiA　日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

【vocaloidotaku.net】　削除及び無断転載問題の討論ページ
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__90

（(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは異なっている場合があります）
（現在の目的の一つは、調査です。削除された動画の単純な復活ではありません）
9 ：英語班：2012/05/21(月) 18:32:28.62 ID:3dvC1ngs0: 次スレ候補です。
重複したスレが生じていますので、どちらか削除を検討しましょう
前スレで969で何が生じて、記載不可能になっているのでしょうか

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part18
10 ：英語班：2012/05/21(月) 18:34:06.21 ID:3dvC1ngs0: >>9 入力ミスです。
次スレ候補です。しかし
重複したスレが生じていますので、どちらか削除を検討しましょう
前スレで969で何が生じて、記載不可能になっているのでしょうか

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337590330
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:09:29.09 ID:I38ktZUb0: 前スレはスレッドの容量が512K(KB?)を超えたので、書き込み不可
になったみたいです。
スレ削除依頼すると、立てた時間の遅い方が基本的に削除されますが、
内容も審査されます。今のところ内容はあんまり変わらないですが、
>10の方を削除依頼した方が削除人もわかりやすいと思います。
同意があれば、依頼を出してきますが。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:26:39.83 ID:I38ktZUb0: >10の方がテンプレ等がキレイにまとまってますけど、
なのでそっちを残したいと、削除人に説明してわかってもらえれば、
こちらを削除ということでもいいです。
その場合、このスレの削除依頼はお願いしたいです。
13 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 19:42:17.50 ID:tM26Epl60: >>11
了解しました。同意します。内容を再確認していました
両方のスレともテンプレの内容はほぼ同一のようです。
どちらを削除しても類似かもしれません

ではご提案に従い　>>10 を削除しましよう
宜しくお願い致します
下記に入力エラー状況の説明を作成致しました。

最近、anago鯖が頻繁に落ちていたため
前スレが復旧しているか確認しましたが、復旧していないようです。

前スレのエラー情報です。
{ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！}
[内容：
[入力エラーが生じています。

状況説明
前スレ969　で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:12:07.68 ID:I38ktZUb0: 【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337590330

上記のスレの削除依頼を出しました。
依頼内容は上記のスレ内の7を参照ください。
15 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 20:25:19.66 ID:tM26Epl60: >>14
了解。乙です。
どうも有難うございます
前スレの方には、新スレへの誘導先を記入することは不可能なものでしょう

行方不明になる方が、少ないと良いのですが。。
誰か他にも、このスレを読んでおられますでしょうか?

情報整理

下記にも重複スレが立っておりましたが、
すでに削除依頼が完了していますので、下記は削除対象です
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577349/
16 ：英語班1号：2012/05/21(月) 20:36:11.20 ID:tM26Epl60: >>6
確かに、スレ作成途中にいきなりAAのスレが出来ていたら、
びっくりするかもしれませんねww

前スレ何の会話の途中だったのかな
飲み会を始めると人が増えるかもしれませんね
このスレへの誘導先を、避難所に記載してきます。

誰か他にも、このスレを読んでおられますでしょうか?
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:36:14.68 ID:I38ktZUb0: 誘導できてないので、しばらくage書き込みでいきますか。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:39:13.58 ID:I38ktZUb0: >16
書き込みできた、と思って確認したら、いきなりミクさん。
ええ～！！　声を上げてしまった。w
19 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 21:06:14.70 ID:tM26Epl60: >>17
そうですね。
避難所の、飲み会と、お茶会と、反省の方には誘導してきました
転載スレの方にも誘導先を投下しました。
流石に、対韓と既女には誘導しにくいかもww

ここで飲み会していれば、徐々に見つけてくださるかもしれませんね
20 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 21:07:51.82 ID:tM26Epl60: >>18
スレを作ったら、最初にこの手のAAが表示されたら笑いますよねww

　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
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　　　　　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :! _ _ヽ: :l. 　　_｀､: : : : :l :l li: : : : ',
　　　　　　!: : : ﾊ: : : :!　i´,o, ヾ　　ｨ´ o, `i ､ : : :l　!l: : : : ',　　　　よかろう、できるものならやってみるがいい
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l. 丶_ _メ　,　丶_ _メﾉ!ヽ : ,'　l:l : : : : ',
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21 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/21(月) 21:39:29.71 ID:1hXmTRxb0: >>20
ミクさんただいまー
いい感じにほろ酔いだよー

なんか妙に静かだと思ったらそういうことだったのか

K5みたいな荒らし以外で要領オーバー初めて見たわｗ
長文レスしまくってたし仕方ないかー
22 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 21:52:55.41 ID:lzn1TAAw0: >>21
まあ、俺も連投してたし、一番問題だったよなw

しかし、突っ込んできた連中がアホ過ぎて吹いた。
「歌う用」と「観て楽しむ用」の翻訳が違ってくるという事実くらい理解しとけ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:09:00.81 ID:pqk1FOW70: >>21
＞K5みたいな荒らし以外で要領オーバー初めて見たわｗ
＞長文レスしまくってたし仕方ないかー

K5がMMに変わっただけ
まあ、負けマゾの空くんことMMSKYは卒業したらしいから、もう大丈夫

>>16
＞前スレ何の会話の途中だったのかな

名無しさんに「なぜ君だけが嫌われるかを考えたことある？」「D氏と自分をさりげなく同列に語るなｗ」
と言われたのが相当悔しかったみたいで、泣き喚きながらそのレスに何回も絡んでいた。
「彼が誰なのか」を知っている人も居る中で、あれだけの醜態を晒しても恥ずかしくないのだろうか？

彼の知り合いA「あのMMって○○Pなんだぜ？ｗ」
彼の知り合いB「知ってるｗｗギザダサスｗｗｗ」
彼の知り合いC「別の話をしているときに２ちゃんでの醜態を思い出したらどうしよう」

なんてヒソヒソ話が聞こえてきそうｗ
クスクス
24 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 22:09:35.88 ID:lzn1TAAw0: 先日、避難所で何を盛り上がってたのかと思ったが、
ミクポリをNHKで放映してたのな
BS無いし、テレビも殆ど見ないから、忘れてた
25 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/21(月) 22:21:33.21 ID:1hXmTRxb0: >>22
おれも長いけど、長文連投を見ると
あーＭＭさんらしいなーって思うｗ

いろいろ罵倒浴びせられて大変だとは思うけど
相手の言っていることや人格を頭ごなしに否定するんじゃなくて
もう少し、理解しよう受け入れようという姿勢があったほうがいいんじゃないかなーって正直おれは思う
せっかくいい主張しているのに、牙むき出しなせいでその思いが十分に伝わらない気がして
なんかものすごくもったいない気がするんだ
こんなところでいきなり変な話してすまん

それより「歌う用」と「観て楽しむ用」の違いは今まで意識したことがなかったよ
翻訳の世界も知れば知るほど面白いね

>>24
おれも見れなかった
BS見れるところに引っ越してやる
26 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 22:22:40.62 ID:lzn1TAAw0: なんか妄想が逞しい奴がいるが、自分の濁った心の反映に過ぎないことを知るべきだな

一番の焦点は「翻訳」であって、メロディーに合わないからどうたらと突っ込んでた連中の知能の問題だし。
本題で反論が不可能になった馬鹿は、どうでもいいことに話を逸らして、誤魔化すだけ

俺が嫌われようと笑われようと、俺の主張は崩せないよ。
翻訳を知らない者が翻訳を語るから墓穴を掘る

俺が一番気になってたのは「すべてを否定した」の件だな。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:23:11.81 ID:3ubXMl04O: タイミングって、大切だよね
28 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 22:27:07.08 ID:lzn1TAAw0: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969

↑
まあ、あの時の勢いで、売り言葉に買い言葉みたいなところもあったな。
誤訳問題も削除問題も、このスレでやってるのは第三者の活動だし、望んでないクリエイターはいるだろう。
だが望んでるクリエイターもいるだろう。

そういう理解のもとで書いたレスだったけど、表現が行き過ぎると自分の落ち度になる。
だが、ずっと攻撃ネタにしたがる蛆虫にはうんざりする。
自分で撒いた種とはいえ、最初に「望まれないことを、正義の味方ずらして行うテロリスト」っと言った奴との関係で解釈してもらいたいね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/772

そもそも俺がSAVE MIKUの中枢で働いていたのは旧WIKIの頃。
その後はスレでレスするだけ。
そんな程度の俺なのに、SAVE MIKUの活動を上手くいかなくさせるほど俺って巨大なパワーを持ってたの？ｗ
一番スレをぐだぐたにさせて、SAVE MIKUの支障だったのは、無能な荒らし君だろう。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:36:33.27 ID:pqk1FOW70: >>25
>相手の言っていることや人格を頭ごなしに否定するんじゃなくて
>もう少し、理解しよう受け入れようという姿勢があったほうがいいんじゃないかなーって正直おれは思う

無理無理ｗ
今だって、直接絡んだわけじゃない「見たものをありのままに語っているだけの俺」にムキになって絡んでいるしｗ
馬鹿すぎるでしょｗｗ
だいたいさ「俺はsavemiku卒業した」「翻訳の話は別でする」とか言ったくせに
自分の言ったことを光速で忘れ去って、グチグチ自分語り始めちゃってるしｗ

彼に人としての対応は不可能
30 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 22:38:19.04 ID:lzn1TAAw0: 翻訳の話なら、例えばだけど、
Dさんの例の翻訳は外国人には概ね好評なんだよね。
でも、一部の日本人は「長すぎる」といったわけだ。

その反響をSTさんに伝えたら、興味深い意見が貰えた。
「その人たちは、日本語を英語に翻訳した歌詞を、再び日本語へと翻訳して、読んだのでは？」とね。

あの英文を「英文のまま」に直読直解すれば、そんなに冗長ではない。
むしろ、英語圏の人間には詩的な情緒や深さまで伝わって、詞の世界に浸れると。

英語を頭の中で日本語に置き換えるというプロセスを踏むと、冗長な説明文みたいに感じるのだと。

まあ、あの３倍ぐらいの長さだったら、さすがに欧米人だってクドイと感じるだろうけど。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:41:04.14 ID:3ubXMl04O: >>22
自覚があるなら>>1に挨拶くらい出来ねーのか？ＫＳ
32 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 22:46:50.37 ID:lzn1TAAw0: >>30に関して、前スレでも言ったんだが、一を聞いて十を知るような感受性は、欧米人には無いと思った方がいいね。
SAVE MIKUは海外向けのメッセージを発信することもあるし、海外サイトと交流している人もいる。

俺も個人でいろんなサイトを回ったりする。
日本人の常識を引きずったままだと、ミスが起こりやすいのを実感してるよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 22:48:32.98 ID:pqk1FOW70: 967 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 10:54:25.20 ID:lzn1TAAw0 >>965
俺は誤訳専用スレを立てる気はないし、SAVE MIKUは卒業（？）したつもり。
まあ、誤訳スレを立てたい人がいるなら、反対はしないけど、俺は利用するつもりはないな。
今後、誤訳に関した本格的な話は、2ch以外の場所でやるつもり。

救難スレで誤訳の話をしたけど、笹の話と絡める意図だった。
昨夜からの翻訳話は余計だったね。
ずっと続けるつもりは無いよ。

------------------

なんなんでしょうかねえ
自分から話ふっているしｗ
２ちゃんしか行き場所がないんだろうかねｗｗ
34 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/21(月) 22:48:36.94 ID:1hXmTRxb0: >>28
おれもよく行き過ぎたレスするけど
そういうときはさっさと落ち度を認めるそれに限る

人は間違いを犯すし、考えも変わっていくもんだし
その都度訂正していけばいいんじゃないかな

>>29
やっぱ今まで真面目に取り組んできたと自負しているから
熱くなっちゃうんじゃないかなって思ってる

>>30
やっぱ興味深いなー
ＭＭさんはいる気ないみたいだけど
おれは誤訳問題スレがあったらうれしい

>>31
いけねっっ

　　>>1
乙でございます！！
35 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 22:49:05.99 ID:nsgq+3uM0: 前スレへの返事や引用の仕方を記載しておきます。
例えば、前スレ17のレス969の場合

前スレのURLに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/
というURLに前スレのURL番号の末尾をつけスレを規定し

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/

更に、レス番号　969　を記入すると、前スレを引用可能です。
２ｃｈ専用ブラウザでみるよ、以前のレスが小さく表示されます

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969
36 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 23:04:31.11 ID:lzn1TAAw0: >>33
別にお前の邪心で想像するような動機ではないから、期待しなくていいよ。
前から誤訳問題に取り組んでた数人に確認を取っても、笹氏の申請が誤訳アカウントに偏ってるという意見で一致した。

けど、昨夜それに異議があって、英語班・過去スレ読書中さんも同じ疑問を抱いて
具体的データを求めてたんで、ログ確保してた一つの事例をまな板に置いた。

「主語よく間違える」という話は前々からスレで話題になってたけど、
具体例を今まで示してなかったので、納得できない住民もいるかと思い、引用した。
的確な翻訳と対比する目的で、他の翻訳者の例も載せた。

それで話を終わらせる予定だったが、あれこれ突っ込む人がいたんで、話に付き合った。
そんなところだ。
37 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 23:05:43.78 ID:nsgq+3uM0: >>25
つべ係さん　無事たどり着かれましたか。他の方でも結構ですが、
MikuFan.comの誤報記事の、
某笹が某国と無関係という記事の情報について、

情報の出所の.SeyrenLK氏に聞く準備等を検討していただけませんでしょうか
英文での文章の下書きまで出来ました。こちらも検討中です。

Dear Mr.SeyrenLK,

I would like to thank you in advance for your kind cooperation.
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/83.html

>[they even confirmed that the Koreans had nothing to do with it.]
38 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/21(月) 23:11:10.67 ID:lzn1TAAw0: >>34
ま、誤訳の事では・・・、
事件に関係がありそうな部分では、救難スレで続けるかもだ。

だが、それ以上の事はね・・・もうSAVE MIKUの範疇じゃなくなる。。
余韻が残ってるから今も話を続けてるがw
専門スレもいいけど、落ち着いた場所に行きたいと思ってる。

遅ればせながら>>1 もつカレー
39 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/21(月) 23:20:07.67 ID:1hXmTRxb0: >>37
まだあっちの事情そんなわからんけど
そんな厳しく追求する必要ないっしょ

>>38
細かいこと言ったら無断転載問題も誤訳問題もスレチなんだよね
でも無関係でははい
とりあえずおれは外人との馴れ合い頑張るよーｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:31:28.39 ID:uVQACOFQ0: 俺のプレイリスト晒すわ（嘘）
http://www.youtube.com/user/10plate10/videos

Khozen0
kumikuniP
theKMSakura
xxKMSakura
VocaSub
KiokuSubs

Turrentが抜けてるけど気にしない
補完できるリストとか教えてもらえれば積極的に取り込むのでよろしく
41 ：D：2012/05/21(月) 23:35:47.98 ID:IduLYKFz0: >英語班1号。過去スレ読書中さん
とりあえず xxKMSakura 氏の紅一葉の再対訳を上げておきました。
不明な点がありましたらレスお願いします。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/347902
42 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 23:37:48.01 ID:nsgq+3uM0: >>39
特にSeyrenLKさんに、文句を言うつもりはないのですが、
まず何が本当かを、「調査」する必要があるのは間違いないです。

委員長を初めとして、多数の方が膨大な時間をかけて、現在も調査中ですし。
特に、某国と関係の有無は、一番重要かと思われます。現時点の内容では、
>[某国と無関係との旨、クリとGoogleが確認した]との内容ですからww

>[The problem with video deletions had been solved by
Google and Crypton over two months ago, Edit
and they even confirmed that the Koreans had nothing to do with it.
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos
43 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/21(月) 23:53:08.21 ID:nsgq+3uM0: >>41
翻訳、どうもありがとうございます。これで、
後日も含めて、ゆっくり勉強できますね
研究目的で、一応目立たなく、入れておきました

>>40
そのプレイリストすごい面々じゃないですか
削除されてますがww

そろそろ、wikiの方で用事していますが、ここも読んでいます
ここに長文を書いているとwikiが出来ないのでw
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:01:47.34 ID:OgStYjLL0: ちょっと基地外が雑談を振ってみるｗ

議論になっていた、ボカロがMMD化されるとか、英訳されてツベに上がるって、ボカロPからすればどういうことなのか？
そんなことを予測してみるｗ

"Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画"

最初の5分ほどで良いから見て欲しい。
面倒くさい奴の為に要点を書くが、

「10000回再生を超えるのは全体の3%未満」
「500以上、コメントが付くのは全体の2.5%未満」

10000回再生で500以上のコメントが付くって、大したことはなさそうだけれど実はスーパーエリートｗｗｗ
それどころか、50以上のコメントが付くのは、全体の17.25%にしかならない。
つまり殆どのボカロPにとっては、無関心の壁に突き当たっており、コメントを得ることさえ難しいのが実態。

さて、自分の曲にMMD Pが付いたり、英訳されてツベにアップされたって、ボカロPにとっては何を意味するか？
殆どのボカロPや作られた曲は、そんな経験をすることもない。

勿論、これは個人の話ではなく、全体的な傾向を見たに過ぎない。
それでもSaveMikukにとって、こんな実態を知っておいても損はなく、参考の一つくらいにはなるだろうｗ
45 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/22(火) 00:09:09.50 ID:inFnooYf0: >>30
まあ詩ですからね。もしかしら、歌うことを考えて、
長すぎると思った方もおられるのでは

日本人には、すでに日本語で理解した後なので、
重複してクドイと思われたかもしれません
前スレの歌詞は、歌うためのものじゃない可能性がありますね

その反面、KMSakuraさんを含めて、歌うことを優先して、
短くリズムに合わせて、書いておられるケースはあるのでしょうかね

参考まで、ドイツ語へ歌うために翻訳しておられた例。
歌詞内容不明なのですが、リズムには合っている場合もある模様。

[darkviktory]さん翻訳とオリジナルも作曲される模様です
Just be Friends [German Duet] (Suika feat. darkviktory)
http://www.youtube.com/user/darkviktoryDub
http://www.youtube.com/playlist?list=UUj3V2xjWnMdualYbUcB5J_w&feature=plcp

Hatsune Miku - World Is Mine English Dub(MMS) 　英語で歌ってみた
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 01:34:11.41 ID:Ue9EKLwn0: ミクちゃんみなさんこんばんは。
1>>さん、乙です。
>>14さん、>>15さん、重複スレ削除依頼乙です。
そして、>>18,19 この緊急な状況下での新本スレへの誘導案内、お見事でした。

あげとくか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 01:40:24.77 ID:Ue9EKLwn0: 120520_削除動画探してみた_036.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71593.zip
どぞ
48 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/22(火) 01:56:03.85 ID:inFnooYf0: >>47
委員長。乙です。お礼に
前スレ17-848にありますが、イラストを2種類作りましたので、
良かったらダウンロードして使ってください。追加もあります。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/848　
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 03:03:11.48 ID:FN9lkWEX0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>47
委員長、乙

速報だよー
委員長データ5/19版と5/22版を比較して

消えた動画数 191　
新たに現れた申立者 2(個人とおぼしきもの 1　企業とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 2
それによって消えた動画 2
新たに申立を受けた投稿者 47
前回報告より消えた申立者 0

平常だよー。
今日はもう寝る。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーﾉｼ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 06:37:28.06 ID:yimaKWFg0: スレ立て乙です

で、今度はスレまたぎかよーw
やっぱこのバトルスレで議論とか無理あるな

>>前スレ857-859
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/857-859
あれアナタ、上中下のレスでお馴染みの上下氏（命名）だったか、気づかなかった

外野が事情を十分理解しないままワイワイ話してること自体が
当事者にとっては不快だろうと、俺は気が気では無いんだが…ほどほどで切り上げようよ
Pや当事者の皆さん、もし見てたらごめんね？

さて上下氏の話、俺は正論だと思うよ
ただカミシモだけにやけに鯱張ってるというか…論は正確でも意図がよく掴めないんだ俺
もはや一般論になりつつある様にも思えるんで、いったん丸めるよ

誤訳問題に端を発して俺は、当事者が怒ったり削除に走るのも分かるよね、と主張して
上下氏は、とは言え”私憤”に駆られるのは非建設的ではないか、と反論している
…ってことでおｋ？

だとすると、色々端折るけど上下氏の意図するところは
このスレがどういう場で、我々は何者で、どうすれば良いのか
という問いの答えを求めてる、もしくはその答えについて皆に訴えたいってことかな？

違ったらスマン

>>47 >>49
乙ー
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:09:05.36 ID:yimaKWFg0: 色々ネタが投下されているというのに
笹についてまとめる時間がさっぱり取れない、くそう…

あ、笹について感じたことと言えば
バカっぽいってのよりもっと大事なことがあった

悪意だな
この悪意に多くの人が反応したんじゃないかと思ってる
52 ：44：2012/05/22(火) 08:07:10.14 ID:OgStYjLL0: > "Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画"
個人的にはコレが衝撃的だった
そしてなんでSaveMikuがボカロPさんから、スルーされているかも何となく理解した。

先ず、殆どのボカロPにとっては、コメを貰うことすら難しいって実態がある。
この手の創作をやっていると分かるが、一番辛いのは賛否に限らず反応がないこと。
だから、踊ってみた、歌ってみた、弾いてみた、PV（含むMMD）にしてみたって反応は、凄く嬉しいってことになる。
実際、MMDに使われて、涙を流したボカロPを知っている。

なにせ一日に170曲がアップされる世界、そして殿堂入りするのは105/28587ってコンマ以下の確率。
実際、無断アップロードされて、笹某が消しているのって、この世界なんだｗ
大学生の中から、東大生を探すような、超エリートの話ｗ
そりゃ、普通のボカロPとは無縁だとオモタ

そして多分、翻訳されるのもこの辺りｗ
それが笹某と重なるってのは必然じゃね？と、仮設を立ててみる。

因みに普通のボカロPにとっては、無断翻訳はおろか無断アップロードも無縁の世界ｗ
ツベに無断アップロードされたら、喜んじゃうかも知れない（笑）
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 10:04:47.68 ID:CGvR3J6SO: 無断転載して欲しい人が大多数なら
「無断転載は悪」というだけではなく
「無断転載されたくない人達」と明確に線引き出来るようになればいい

作り手の気持ちを考えたら「私の作品を無断転載してください」と言わせるのは酷

されたくない人だけ拒否すればいい
54 ：44：2012/05/22(火) 10:31:44.93 ID:OgStYjLL0: >>53
そうは言わないが、なんていう厳しい世界だｗ

http://www.nicovideo.jp/tag/vocaloid?page=140&sort=f
あの統計が本当か？
5月1日辺りの投稿されて、３週間が過ぎたボカロの実態を見てみると、再生は３ケタでコメやマイは５０以下が殆どだｗ
前後を見てみても、そんなもん
俺なら無断転載でも何でもしてくれ！って叫ぶとオモタ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 11:16:43.06 ID:CGvR3J6SO: >>54
実は昨日、君が問題提起する前くらいに
偶然、スレ名「底辺Ｐﾌﾞﾜｯ」だったかな？が上がってたんで、初めて覗いたんだ

みんな大変なんだなあ
って思うと同時に、こういった人達が居るからこそ成り立つ世界なんだと思った
法は当然守られるべきだろう。
でも、風潮を「一部の恵まれた人達」に合わせるのはどうかと思う

「高く羽ばたいて欲しい」と夢や願いを込めて作品を産んだＰの思いが
なんとか報われて欲しいなと思う

別に「一部の恵まれた人達」が犠牲になれと云うわけではない

嫌なら拒否すればいいんだから
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:38:24.99 ID:BCiyFCv20: >>53

世の中広いので万引犯を見逃す優しい店主もいますが例外的です

転載厨の身勝手な論理をひけらかさない様にｗ

盗人はどう言い訳しても盗人ですわｗｗｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 12:42:55.33 ID:BCiyFCv20: つか「転載禁止って書いてなかったから転載しました」って、どんだけモラル低いの？
ニコニコでもyoutubeでも作者に簡単にメッセージ送れるよ？

何の言い訳がしたいのかね？転載厨は？
自分の親が道徳を教えてくれませんでした、って不幸自慢？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 13:23:10.60 ID:CGvR3J6SO: >>57
転載厨？
誰がいつ転載したの？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 13:28:18.73 ID:CGvR3J6SO: >>56
転載と万引きは同列なの？
そりゃ大変だ

はやく告発しないとｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:25:08.99 ID:jVILdwJJ0: 自分が知る限り、歌える翻訳をやってる人は少ない。
そういう人は動画説明にsingable lyricsとかtranslyricsだから中身は変えてる、
と説明を入れる。
ただ、自分で最初からやらずに、他人の翻訳（歌える用ではない）を下敷きにしてるようだ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:00:21.72 ID:bqBgdZWb0: 訳の話で。
極端な話、「愛言葉」の「10万歳の誕生日、迎えたとき・・」を
「ニコニコ動画で10万再生を超えて堂々入りしたとき」と
字幕が入ってたら、そりゃあ日本人でも、わかりやすい、それはそれで
評判出ると思う。しかし、歌詞の直の意味じゃない。解釈的なもの。

詩的なフレーズってメロディにのるかどうか、長さとか、言ってた人
いたけど、自分も上手くいえなくて、そうかなぁという感覚になってたけど、
そういうことじゃなくて、上にあげたようなことを自分は気にする。
解釈的なものでも長さが大して変わらなかったとしたら、いいというわけでは。
しかし、英語圏の人はまず、直の意味の方を知らないから、最初から
解釈的なものの方がいいんだろうか。
両方知る機会もそんなにないだろうから、あえて考えてもなさそうな気
はします。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:09:00.31 ID:bqBgdZWb0: 「ニコニコ動画で堂々入りしたとき」にしてそれがメロディーにのったと
しても、解釈的なもになるのは変わらない。
63 ：44：2012/05/22(火) 17:53:56.06 ID:OgStYjLL0: >>55
完全に個人の感想なんだが、翻訳している人たちに違和感があった。

やっと分かったのはST、D、MMSkyの各氏の話は、ボカロの再上層部に位置するスーパーエリートの話ってことだ。
ミュージシャンで言えば武道館でコンサートをするような感じ。
確かにその歌詞の意味や、権利は最大限に尊重されるべきだろう。

それではコメを50貰うことに苦労しているような、大多数のボカロPにとってはどうか？
駅前でギターをかき鳴らしているような人たち。
勿論、著作権は全く同じに適応されるし、権利は同じように尊重されるべきだ。

でもね、大多数のボカロPにとって、海外の人が翻訳してツベに上げてくれたら、凄く嬉しいことで大喜び
多少の誤翻訳など、気にもしないだろう
それを第三者が翻訳ミスを指摘して、嫌気がさしたうPが消してしまったら？
多分、ボカロPは烈火の如く怒るだろう。

全てのことを一つの決まりや思考で括るのは無理があるとオモタ
64 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/22(火) 19:03:23.78 ID:yiEm8QLm0: 「業務連絡]
前スレ17で、トラブルが生じてた為、新スレへの誘導先を記入できません
過去のコテやメンバーの方他は、どの程度このスレを知っておられますでしょか

最近はここで飲み会しております。徐々に見つけて下さい
避難所の方や海外wikiにも、所在確認の為、
名前を表示して一度顔をお出しください。

新参。wiki手伝いさん
wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY）さん
BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん
mixiコミュ”管理”人 ◆TuYBs9C9bo さん
英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 さん
本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv さん
(∩´∀｀)∩◆9NQBepEvz6 さん
PeruruPoruru ◆BQjiLCyCFA さん

（スレ１７前後より時々表記追加）
halt144さん　スレ17-　>>510
kaito氏スレ17- >>514
食指さん　スレ17- >>139
Dさん　　　スレ17- >>740
QMJ88　さん　　15-9 >>9
　（各自の場所）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/510
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/514
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/139
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/740
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/9 スレ15-9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91 スレ8-91
　サイト先URL表示場所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/108
連絡と説明等
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/549
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/593
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/626
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/848　(イラストDL）
65 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 20:55:40.75 ID:hmIl8zXx0: 相変わらずスケープゴート作戦の異常者が、印象操作に必死ですな。
「無断転載や誤訳をまかれても喜ぶPもいるんだ」という話に、なんとかして持ってゆこうとする。

そりや「Pにもいろんな考えの人がいる」なんて当たり前だし、俺も前から何回も言ってきたことなんだけどね。
ただこういう場所で話すのに、著作権を無視した無断転載や無断改変を推進することなんか原則的には正当化できない。

無名の人は、有名になりたいのは当然だが、そのために手段を問わないんだったら、無法地帯と同じ。
無名の人の方針がスタンダードになってしまったら、他のPにも影響が及ぶ。
外人さんはそんなP事情をよく知らない人が一杯なので、気に入った曲はどんどん無断転載・無断翻訳することになる。
66 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 21:03:04.10 ID:hmIl8zXx0: 要するにだ、
真っ当な手段で活動してるPを、無法地帯のスタンダードに巻き込む権利はないぞ、ってことだ。

外人さんは、複雑なP事情を知らず、無差別に気に入った曲を転載してゆく。
だから啓蒙が必要だと言ってるだけ。
67 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/22(火) 21:04:21.00 ID:Yc+1DqKp0: >>4 >>5 >>20
ミクさんただいまー
既に酔ってる

>>65
その「無名の人」の動画に「ご自由にどうぞ」って書いてあったらわかりやすくていいよね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:05:39.56 ID:srRk0Ryt0: 逮捕者4名を出してる右翼団体の
在特会　日浸会の動画アップが続いている状態で
テレビにニコ生つなげて初音ミクを知ってもらうという運営の野望が無理じゃないか

テレビで見せられない政治右翼団体のデモ勧誘募金動画がひどいぞ
69 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/22(火) 21:10:13.60 ID:yiEm8QLm0: >>41
誤訳関係の調査研究の場所で、イワチグさんの「ラクガキすぎ]という
作品の絵を使用することを検討しています

初心者が、ミクさんを描いているのも、表現できる可能性があります
初心者が、苦労してミクさんを翻訳している様子を、表現できる可能性があります
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case11_Mis-translation

YouTubeの削除スレ関連で、ニコ動画のSAVE MIKUに関するページを見つけました
こちらの、海外wikiの場所や　その他の情報が更新されていない為、

どなたか更新して下さいませんでしょうか。
念のため、海賊狩りや通報房も読まれます

YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/id/4813825

飲み会用です
初音ミク】「ミクの日大感謝祭」ダイジェスト映像
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:16:12.87 ID:CGvR3J6SO: >>66
啓蒙？
具体的にどうするの？

自分の作品に「無断転載不可」って書く方が手っ取り早いんじゃない？

事情を知らない外人が相手ならなおのこと

書いてあるにも関わらず、勝手に転載したら叩かれる
って、シンプルでわかりやすいんじゃない？
71 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 21:19:57.15 ID:hmIl8zXx0: 例の人がいやにDさんに絡んでたのも不可解ですよね。
翻訳にケチをつけたり、アドバイスしたいだの対韓スレに来てくれだの、誤訳者のリスト作成・発表に反対とか。

「晒しあげられる誤訳者が可哀相」って理由ならまだしも、なんで「反日やアンチSAVE MIKUに利用されるからだ」なんて理由で・・・。

韓国犯人説に自信あるなら、裏付けでもとって、堂々と反撃すりゃいいだけ。
てか、Dさんはスレで「誤訳者が笹に狙われた」という説は全然言ってなかったのに・・・。
その説は俺ですよ、俺。

Dさんは淡々と誤訳問題を説明してただけ。

リスト化されたら都合悪くなる人達がいるんですかね？
まあ、リスト化されたらたぶん俺の説の信憑性が上がるだろうし、それを嫌がる連中も確実にいるでしょうねw
特に「別の説」を拡散してた連中は。
72 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 21:23:24.45 ID:hmIl8zXx0: >>70
> 自分の作品に「無断転載不可」って書く方が手っ取り早いんじゃない？

その方法が悪いなんて言ってないよ。
俺は前スレで言ったけど、啓蒙とは一般のボカロファンや転載者だけが対象ではない。
聴き手・作り手、双方だよ。
73 ：英語班1号。過去スレ読書中：2012/05/22(火) 21:45:37.49 ID:yiEm8QLm0: >>71
例の人って誰でしたでしょうか、
スレとレス番号で言っていただけると参考にしておきます。
[アドバイスしたいだの対韓スレに来てくれだの、」
前スレの877　887の方は、法律の専門家か何かの可能性があるかと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/877
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/886

参考まで、スケープ作戦の主で誰でしたでしょうか。まだおられた?
このスレに記載しにくかったら、バトルスレか
他のスレに、ゆうくり記載しておいてください

>>8 にも記載してあるとおり、一度他の方が来られたときに、
まず周知を徹底した方が良い可能性が高いです。

SAVE MIkuを使用して転載を擁護しているとか、
単純に無断転載動画の復活を行ってると、他で思われているようです。
これでは、協力が他で進みません

（現在の目的の一つは、調査です。削除された動画の単純な復活ではありません）
（(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは異なっている場合があります）
74 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/22(火) 21:48:15.53 ID:7OOfsU6wO: 業務連絡があったのでカキコ。
糞忙しく氏にそー
お休みー
ﾉｼ
75 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 21:48:56.30 ID:hmIl8zXx0: >>73
君はその人に興味を持つ必要ないってw
守備範囲が違うし
とにかく君は英語関係の仕事を頑張ってくださいw 俺が言う義理はないけど
76 ：食指：2012/05/22(火) 21:55:24.12 ID:wW8hnp32Q: >>64
見に来てますよ。

>>63
>それを第三者が翻訳ミスを指摘して、嫌気がさしたうPが消してしまったら？
>多分、ボカロPは烈火の如く怒るだろう。
ここの部分は理解できるんだけどね。
でも、無名曲を雑な翻訳者達が取り上げたりするわけないでしょ、
と言いたくなります。彼らは既に別な翻訳動画が上がっていようが
流行ってる有名曲だけをこぞって翻訳してるように見えます。
まあ好きな曲を選んでるというだけかもしれませんが。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:56:26.51 ID:pEu3Aa250: てかさあ、底辺Pのことを気にして一流どころが泣きを見るってどうなのよｗ
人気が無いなら無いなりに「無断転載でもなんでもしてください」ってお願いするのが筋なんじゃねえの？
世界に名だたる一流Pが「無断転載するな」なんて書く必要なんかねーよ
それこそ啓蒙すればいい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:06:18.89 ID:pWXdnjup0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今日は珍しく残業。
暫くこの帰宅時間が続くよー

俺はボカロ関連ではなく、小説の創作系サイトで作品をアップしてた時期があって
人気もなかったけど、無断転載は嫌だよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:20:45.45 ID:CGvR3J6SO: >>72
対象はわかりました

具体的な方法はどうするのですか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:23:48.84 ID:48obkHPq0: Sakuraなんとかだっけ？復活したんだから誰かコンタクトしてみれば？
81 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/22(火) 22:36:58.72 ID:hmIl8zXx0: >>79
君に教えてどうするよ
俺はチーム抜けてるし、SAVE MIKU活動者たちにお勧めするような統一手段の確立は狙ってないね

俺は従来通り、愚直に海外を回って、人を見て状況説明して著作権尊重を奨めるまでさ。
国内向けでは今は横のつながりで情報提供が主体だな
俺はハンドメイドみたいなやり方してるってことだ、今は。

あと俺、ケータイでageで絡んでくる人たちにイイ印象持ってないんで
いつもレスするとは限らんので、そのつもりで
82 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/22(火) 22:51:41.10 ID:CZhtnVMJ0: >>76
食指さん　どうもありがとうございます。前スレ17の最初のころ、
議論されておられた、Pの二次利用のピアプロの記事の、%の部分の表などを中心に英語に翻訳して、
このようなアンケートが行われ議論等がある旨、周知する準備をしています。

英語等は多少読み書きされますでしょうか
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com　下の補足欄です
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/139

したらばの避難所のvocaloid板にもスレがございますので、
宜しければ一度見学にお越しください。
スパムよけの為に、分かりにくい場所にいろいろございます

>>80
まだ　一人では手が回りません。できれば、どなたかお願いします
海外wikiの管理人さんが、Sakuraさんの友人の、KYAさんと
>>8　のvocaloid.otaku.netの掲示板を通じてお知り合いのようです
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:57:09.95 ID:CGvR3J6SO: 誤訳をしている人達は、無断転載なんでしょうか？

もしそうなら、その訳を糺すと云うことは
無断転載を追認していることになるのではありませんか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:07:14.18 ID:R2/mXSTR0: 頭わるそーな人が質問魔してるねｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:21:38.57 ID:VvAadiiB0: チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:37:02.05 ID:bqBgdZWb0: >85　誰も出してないし、あちこちにスパム投稿せんといて。対韓池。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:37:18.98 ID:pWXdnjup0: リアルで暫く忙しくなってきているのでそろそろ寝る。

その前に
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
88 ：47：2012/05/22(火) 23:40:51.40 ID:Ue9EKLwn0: みなさんミクちゃんこんばんは。

>>78,87さん、
昨夜(いや今朝かな)は >>49 ありがとです。即日開封で見てくれたんですね。
申し訳ないことしちゃいました。ゆるゆる～って書いとけばよかった(汗
おやすみー

>>48 英語班1号さん
"Investigate to SAVE MIKU"「調査しましょう」
この活動、特に我々監視班にはピッタリのキャッチコピーですね。ﾆﾔﾆﾔです。
おれの中では、すべての行為は調査から始まる決まりになってますから。(おれ、変わってる？w)
あと、みなさんも気付いたかな、SaveMikuの数多いキャンペーンの映像の中で唯一、
ミクちゃん、笑顔です。好奇心いっぱいの子どもの笑顔みたいですね。良いイラストです。
"I... SAVE MIKU" って英語的にはギャグなんですか？小っちゃい子とかが「んと...　すき」とか
言うようなニュアンスかな？
89 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 00:00:16.48 ID:T1MfgKnl0: >>88
委員長さん。イラストの解釈は好きに取ってください。
もしくは良い解釈があれば作ってください。

ビャグというより、複数以上の意味を持たせられるように作っております
イラストにも興味を持って下さる人が、今後海外も含めて増加すると良いのですが。

引用の文字抜きと、引用の文字抜きで、現在2x2=の４種類まで
準備しています。とりあえず、無料でピアプロに登録すると、

作った作品のj画像ファイルがダウンロード可能です。
http://piapro.jp/t/wxwd (2番目のイラスト）

>>82　のページにも２番目のイラストを準備しています。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

ピアプロで、レスを入れるには、１週間待つか、携帯を登録すれば即日可能です。
ダウンロード無理でしたら、他の方法を検討します。

丁度、investigateには、海外の方も含めて、
様々なことも勉強もしてくださいという意味も表現しています
SAVE MIKUで作品投稿を準備することになっています。ww
90 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 00:14:11.95 ID:T1MfgKnl0: >>88
追伸。。委員長さん　>>89 の方は、文字を下に微妙変化させて、
[I SAVE MIKU]を分かりやすくして
[Investigate to SAVE MIKU]
と両方読めるというのを、以前のイラストの文字より更に
分かりやすく表現しています。どちらの文字が良いでしょうか

まだ、誰にも使用していただけない
最底辺のクリエイターですww
他の方も最初はこんな方が多いのでは

ちなみに、ピアプロのニックネームは
ニコニコ動画同様、登録後、後日変更可能です。

ピアプロなどの、サイトに登録すれば、二次利用が適正なURL等の引用を行えば
極めて簡単、ということも他の方にご理解していただけるかと
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:58:38.47 ID:FFAqmzKc0: >>58
転載厨は自分が転載厨だと名乗らないよねｗ
元々が嘘付きと非常識の塊なんだし
92 ：47：2012/05/23(水) 01:11:42.15 ID:qzhr7c/x0: >>89,90 英語班1号さん
> イラストの解釈は好きに取ってください。
では、小っちゃい子でw
> どちらの文字が良いでしょうか
文字に関しては、新作の方がより[小っちゃい子]ですね。で、好みについてですが、

本スレのみなさんはどうですか？

おれは今のところ鑑賞して楽しんでいる段階ですし、
ちょっとした個人的な心情に基く方針で、意見を述べる事を極力控えているんです、今だから言いますが・・・
そもような心情に至った理由は、>>44さんが紹介してくれた動画を見てもらえば、より理解して頂けるかと・・・
>>44さんの動画を以前、初めて見た時は正直、驚きました。
ミクちゃんたちの繁栄が、多くの無名作家さん達の、ある意味"犠牲"(創作の苦労より寧ろ精神的な)の上に成り立っているのかな、と。
栄光の光の、その輝きが強ければ強いほど、その陰はより黒く濃く、そこには夥しい数の死屍累々がある、と。
以前過去スレで、嫉妬とか妬み等と呼ばれる感情の存在を忘れてはならない、というような事を書いたんですが、
自分の浅い人生経験やこの動画が示唆する事実を鑑みて、このプロジェクトに臨む自分の行動に自らルールを設けています

・特定のボカロ曲や作品名およびボカロP(※1)の名称を、記述しない・言及しない・好き嫌いや感想を述べない
・各ボカロの代名詞を「初音ミク(R)」(※2)に限定し、称呼も「ミクちゃんたち」に統一する
・動画のURLは既に削除済みの物以外は貼らない(※3)

(※1)このスレッドへ書き込まれたPさんはその段階で投稿者となるのでこの限りではない。海外の外国人のPさんはこの本スレを見ていない前提で例外とする。
(※2)[初音ミク][ハツネミク]・登録商標第5157451号(標準文字商標)・2007年9月6日発権・権利者名称[クリプトン・フューチャー・メディア株式会社]・・・これ以外の他社が権利を保有する名称は使用しない。
(※3)特定の動画作品の再生回数に影響を与えない。邪悪な物のターゲットとなる事を避ける。生存動画は以前貼った谷山さんのようにURLを伏せる。近日自己削除宣言付きだったsegaの公式告知動画は例外

SaveMiku活動に参加する事を自ら決意した以上、この動画のとは関連の無いルールも設けていますが、それは又の機会に。

SFさん(って、呼んでもいいですか？)が貼ってくださる動画は[不特定多数の住人]へ向けてです。いつも何となく
のらりくらりとかわして来ました。それを彼も何となく察してくれていたように思いますが。甘えてました。

という訳で、感想を申し上げる事ができません。
おれ本当は、へたれで肝っ玉の小さいヤツなんですぅ、ホント、ごめんなさい。
93 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 02:01:34.18 ID:T1MfgKnl0: >>92
どうもイラストの感想ありがとうございます。では次の作品も文字は、
新作の文字の方を、なるべく考えて利用してみます。
では、ちっちゃい子の方でも、順番に作る準備をしてみます。

他の方のご感想いかがでしょうか?

とりあえず、ファイルをA4サイズ以下にします。
文字をいろいろ試すだけで、以前半日かかりました
CanonのPixsusのプリンタで印刷すると、色が悪くなる場合がありました

それから、このミクさんのイラストは、結構な良いという気もしたのですが、
最底辺の為、まだ感想すらまだありませんww

いかに他の一般のPさんが、コメを頂くのが大変かという実例かもしれません
ただ、ブックマークが、少しづつ増加し始めているのかもしれません
このスレの方は、創作の話になると、静かになってしまわれる気もww

ピアプロの方は、先に無料の登録だけ済ましておいて、
放っておくと文字記載など、便利に使用できるようになる模様です
http://piapro.jp/t/6tOZ　(1番目の方、ちっちゃい子の方)

>>41
それから、３月に海外wikiの管理人さんから返事が来ていました。無断転載ではなく。
女子高生のKMSakuraさんが、日本人の数名のPさんに連絡を英語で取ったけれど
返事が無かったという内容でした。彼女は現在、日本語を勉強中で、その最中に翻訳を行っておられる

とも記載がありました。日本語が多少分かって、喜んで苦労しながら
翻訳をしている感じもあるのか無いのか、まだ会話がないので不明という感じです。
しかし、翻訳をされた方でしたら、概ね外国語の翻訳の苦労はご存知かと思います

日本人のPさんに、英語で連絡を取っても、返事が来ないという、話は始めて出てきました。
スパムメールと勘違いされた可能性も否定できません。一方、KMSakuraさんが　
批判をかいくぐる為に、適当に回答をされた可能性も残ります

>Checked with KYA.
>KMSakura is a girl, about 15 years old. She was doing translations herself.
She is only learning Japanese, so quality may not be perfect.
She did try to contact some producers.Most of them did not answer.
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 03:47:32.65 ID:9uowj/o60: 日本語でコンタクトできねぇのかﾜﾗ
95 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/23(水) 04:26:25.91 ID:jFs+rQKM0: >>93
> 日本人のPさんに、英語で連絡を取っても、返事が来ないという、話は始めて出てきました。

そりゃ英語で連絡取ったからだろw
相手は「日本人のPさん」なんだから、日本語で連絡するべきでしょ
翻訳者ならできるだろ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 05:52:55.73 ID:Ucz1Mx000: ＞翻訳者ならできるだろ

偉そうにw

>>83
その通り
ここの連中は「無断転載するな」と言っておきながら、片っ端から無断転載を追認している身勝手な連中だ。

転載厨どもは参考にするがいい。
適当に誤訳して無断転載すれば、こいつらが丁寧に直してくれる。
そしてその後は消さずにOKだそうだw
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 06:13:24.39 ID:Ucz1Mx000: MMsky ◆MikukTioCcは、無断転載支援厨
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 06:20:15.08 ID:rv7b1vOu0: 外国人てさ、キーボード的に日本語って打てないと思うけど、
どうしてるんだろう。
それでも本気の人は日本語キーボードをそろえている？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 06:23:49.11 ID:rv7b1vOu0: 普通にローマ字かな。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 10:07:44.87 ID:/6bdVwpV0: >>98
Windows2000の頃から英語版OSも標準でマルチランゲージ対応なので、
コントロールパネルから日本語入力を追加設定すれば、
英語キーボードでも普通にローマ字でかな漢字変換して日本語を入力できるよ。
Windows98でもMicrosoftからGlobal IMEをダウンロードすれば使えるアプリが限定されるけどなんとかなったような。
101 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 10:21:44.09 ID:T1MfgKnl0: >>93 >>92
どちらの方が良いとかその他
他の方もSAVE MIKU関係のイラストの、ご感想等いただけるとよいのですが
最底辺のクリエイターですww

このスレの人は、作業をする人は少ないのでしょうか
無料登録可能なピアプロは、使用しにくいのでしょうか?

http://piapro.jp/t/UMLG
http://piapro.jp/t/wxwd

MMDも大半が無断転載の可能性がありますが
概ね大半のPさんの支持は、得られている可能性もあるようです
二次利用は、例え後日でも報告してくれたら良い、というPさんも多かったかと
最終的には、Pさんの許可があれば良いのでは

最初の拡散メッセージの後、２月に目的などを大幅修正を行われましたが
目的やその他の修正部分が、MikuFan.com以外にも、
まだ周知されていない模様です。

その為、英文で記載しましたので、誰か可能な範囲で英文チェックして、
日本語に翻訳をお願いします。くたびれました

New Objective+Info 【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
Objective of SAVE MIKU and Message

http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BInfo
http://savemiku.wikia.com/wiki/Backup10_Summary_of_OverSeaWikia
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com
（(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは異なっている場合があります）
（現在の目的の一つは、調査です。以前同様な、単純に削除された動画の復活ではありません）
102 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/23(水) 11:50:22.02 ID:jFs+rQKM0: 最初の情報が一番インパクトがあるからね。
後で修正しても、発信元の情報が修正されただけなので、拡散した情報の回収は難しくなる
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 14:05:26.09 ID:dmZXow2R0: クッ、昼休みなので短めに

英語班１号さん、誰からもレスが無いのは辛いですよね。
絵は専門ではありませんが、僭越ながら私で宜しければｗ
皆様からの論評が難しいのは理由があると思います。

>>89
> 複数以上の意味を持たせられるように作っております
この一行があるので、何も言えなくなってしまいます。
しかも絵を拾っているのですよね？
となると、せいぜい、可愛いです！程度しか出来ません。
でも、それを無視してコメントさせていただきます。

１．先ず、何を伝えたいか？ハッキリとさせる。
２．そして絵にメッセージ性を持たせる。
３．相手の心に訴える（印象操作と言っても良いでしょう）

絵を見ただけで、SaveMikuとは何か？伝わるようにした方が良いです。
キャプションや説明文に頼らなくても、伝わることが理想的です。
絵は物語です。そのことを意識しましょう。

抽象的で分かり辛い？
そこで例を上げてみます。

私なら、こんなスタイルのイラストを選びます。

どうでしょうかｗ
SaveMikuの願いが伝わりませんか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 14:23:35.58 ID:65eqxICG0: >>93
それは「オマエは勝手に翻訳すんな」という意思表示だろう。空気嫁。
得体の知れないやつがいきなり英語でメッセ送ったところで警戒されて当たり前。
そいつのチャンネル見て「こいつ誤訳だらけじゃね？」となれば、迂闊にOKなんか出せない。
105 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 19:09:17.85 ID:T1MfgKnl0: >>104
どうもありがとうございます。
とても良いいい感じです。元の絵は、誰が書いておられるのでしょうか
JPG ファイルしか見つからず、サイトが開きません
二次利用条件等の許可等は?

上記の、あの統計動画の例でも出ていましたが、
他のPさんの例でも出ていましたが、いかにコメを頂くのが大変か

委員長は、調査チームには笑顔のミクさんが良いというコメントがあり
これは新しいく解釈にいれればとも思います。

それから、ピアプロというのは、
例え無料でも利用しにくいものでしょうか

丁度、ケンカばかりやっている人に向けて、
調査や勉強をしてくださいという説明を、しやすくなる可能性もあります
複数の絵を準備できればとも思っています

それから、wikiの方でも時々、英文チェックと添削などを
してくださる方がおられると良いのですが

>>71
>>73 にも入れてありますが、参考まで、スケープ作戦の主の方のレス等
その他の方のレスは何番でしたでしょうか、Wiki作成をしていると
詳細まで関連のいくつものスレを追うことがしにくくなり、

以前は、IDで警戒情報を出してくださった、>>64 の方がまだ見つかっておりません
警戒すべき情報が分かりません。分からずうっかりレスしても問題ですし
ここに記載しにくいのであれば、避難所の方にでも、またゆっくり。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:26:28.20 ID:dmZXow2R0: >>105
> 二次利用条件等の許可等は?
あくまでも英語班氏の参考に提示しました。
だから人様の絵に直リンです。
これは英語班さんが描くためのアドバイスです。

> 委員長は、調査チームには笑顔のミクさんが良いというコメントがあり
> これは新しいく解釈にいれればとも思います。
テーマを決めないと、絵が描けません。
>>103
１．先ず、何を伝えたいか？ハッキリとさせる。

> 以前は、IDで警戒情報を出してくださった、>>64 の方がまだ見つかっておりません
> 警戒すべき情報が分かりません。
空気嫁ｗｗｗ

すみませんが、これから飲み会に出かけますｗ
再三ですがテーマを決めましょう
107 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 20:09:28.14 ID:T1MfgKnl0: >>106
宜しければ、ニックネーム等かイニシャル等、
何とお呼びすれば良いのでしょうか。
まあ、イラストの方でも万一支持してくださる方がおられれば、利用は可能ですし。。

>>8　と>>1 とにあるように、２月に記載された「調査」(Investigate)目的で、
ヘイトやバトルをなるべく止めてください
（文字で記載かと思いますが）
後、SAVE MIKUは終了しておらず、初回の直後の２月に、目的等が大幅修正されたました。

（歌詞やピアプロ、その他の勉強会のように）
様々なことも、勉強もしてくださいという意味も表現できると良いのですが。

>>101　には英文で記載準備してあります
今も、終了ではなく、委員長さんをはじめとして、参加して下さる方や
調査やその他活動してくださる励みになればとも

まあ　>>64の以前の方は、時々誰かが見つけてくださると良いのですが
そろそろ、飲み会にしますか。ww
108 ：食指：2012/05/23(水) 20:23:59.42 ID:gtbM2PupQ: >>82
英語は殆どできないです。
matheus3233氏とのやり取りの際は言いたい事をほぼ一日使って翻訳して、
それを毎回英語班(つべ係)さんに添削してもらうという流れでやってまして・・・

>>93
>英語で取ったけれど返事が無かったという内容
とりあえず(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6さんの作った2次利用申請フォームを
紹介してから、再度連絡取るよう促しては？
109 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/23(水) 20:29:07.90 ID:jFs+rQKM0: >>104
だよねw
無視されるには理由がある。
だがKMSakuraみたいなやつは自分の問題に気付けないからすぐ責任転嫁する。

ただし、Pによっては別の理由ってこともある。
無断転載された時は、黙認する。
でも事前に承諾を求められたときは「無視」する。返事しない。

その転載厨がどえらい問題をやらかしたとき、Pに責任が降りかかってこないようにするために。
そういうPもいるんだよなw

まあ、どっちにしても、KMSakuraみたいな奴には関わりたくないPは多いかもな
彼女の実態を知ってしまった後ではね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:11:38.94 ID:gfxe89i20: >>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>92
>SFさん(って、呼んでもいいですか？)が貼ってくださる動画は[不特定多数の住人]へ向けてです。いつも何となく
>のらりくらりとかわして来ました。それを彼も何となく察してくれていたように思いますが。甘えてました。

好きに呼べばいいよー
深い考えはない。適当だよー
別に今までどおりでいいんじゃね?
111 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/23(水) 21:20:16.77 ID:T1MfgKnl0: >>108
食指さんどうも。英語はまだ難しいのですね。了解しました。
matheus3233氏の件は調査はまだですが、
過去のレスなどを時々まとめてひろっています
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/282　スレ16と17

まず、念のために、WIKIのSaruta管理人さんに、KMSakuraさんが、二次利用の許可について
本当に質問されたか否かの確認を行っていただいてから
(∩´∀｀)∩ さんの2次利用申請フォームは、可能かと思います

まあ、ryoさんのように、連絡なしで、常識の範囲内で、
二コ動画のryoさんの動画の二次利用可能という、
有名Pもおられることが判明したのは、調査班のお手柄かと

>>104
確かに、知らない人に英語で手紙を記載されても
しかし、海外の人に、意味不明の日本語で手紙を記載されても　もっと怖いかもww

>>71
>>73 と>>105 の件、発見しましたので、向こうに入れておきました。
112 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/23(水) 22:53:33.24 ID:0cibwmf6O: >>111
おーい。
Caution読めと書いてあろー

じゃ寝るー
ﾉｼ
113 ：47：2012/05/23(水) 23:53:48.51 ID:qzhr7c/x0: >>105 英語班1号さん
イラストの方は、本スレのみなさんの意見を最優先でお願いしますね。

>>110 さん
いつもいてくれるんで、あまり呼び掛ける必要性を感じた事もないし、
今までどおりがいいですね。ほかも適当でゆるゆるがいいですしねw
114 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 00:21:30.38 ID:ElVl0Cvt0: >>112
了解。yoさんって、ヒット曲ばかり出しておられる気もしますが、
失敗作とかヒットしていない楽曲、というのは少ないのでしょうかね

Cautionの条件ですよね。ありましたね。supercellのイラストですよね
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use_ryo.html
http://www.supercell.jp/about.html
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

10) [初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:26:00.69 ID:1j0leFkM0: >>113
色々想い入れがあるようなので、その想いはタイミングのいい時に気が向けばお話すればいいと思うよ。
削除問題については火急の「大量削除」には至ってないので、まったりと、という意味でゆるゆるって
言っているんだよー。

そろそろ酔いも回ってきたので寝る。
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:42:04.51 ID:d0Xrmy/E0: >>107

DL：kichigai

やっつけで作ってみたｗ
うPってコレ取れる？
117 ：116：2012/05/24(木) 00:51:07.34 ID:d0Xrmy/E0: テーマ
「SaveMikuの「調査」(Investigate)」

本当は双眼鏡か、虫眼鏡を持たせたかったが、見つからねーｗ
ってかヘロヘロに酔って、ちゃっちゃなんだ。

Lat式、可愛いですｗｗｗ
118 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 01:28:39.33 ID:ElVl0Cvt0: >>112

>>114 は
訂正、yoさんは、ryoさん」でした
ワールドイズマインで、二次使用と翻訳と、転載等を考えてみる案です

では、(∩´∀｀)∩ さんがryoさんの二次使用条件を聞いてくださったため
ryoさんのケースを題材にして、勉強してみると話が進む可能性が高いです
いずれも、再生回数が100万回を超えている動画なので、分かりやすいです

最終的には、[chain of creation]創作の連鎖」の、ニコ動画とつべを含めた海外のユーザーとの
橋渡しの最初の糸口になると良いのかもしれませんね
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com　(の補足 appendix に記載準備)

後日ゆっくり、検討してみましょう
翻訳の上手い例や、下手な例などの調査結果をつけると、分かりやすいかもしれません

調査の結果、下記の許諾条件が、二次使用の動画の作成主のPさん、
rakさんから出ていることが分かりました

rakさん
>素人絵描きです。動画をうｐして遊んでます。
>私が作成した動画はご自由にご利用下さい。特に許可を求めなくてもおｋです。
http://www.nicovideo.jp/user/7502434
http://seiga.nicovideo.jp/user/illust/7502434
【手描き】ワールドイズマイン【PV】
119 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 01:42:43.07 ID:ElVl0Cvt0: >>116-117
MMDを使用したイラストを作っていただき、
どうもありがとうございます。
早速、使用準備にかかりました。いろいろ言う人もおられますが、
Lat式MMDかわいいですよね。自分も持っています

本当は、このスレに、MMDその他を使用した動画を勉強しながら作りに来たのですが
他に作業を行う方が少なく、代わりに、今に至っていますww

二次利用の条件等、もし何かりましたら、お書きください。
自分の方は、ピアプロにアカウントを作って、登録しておきました
http://piapro.jp/t/pXpL
http://piapro.jp/t/UMLG

虫眼鏡 MMD　」の検索結果です。が長すぎてスレに入りませんでした
120 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 01:43:06.67 ID:ElVl0Cvt0: >>115
SFさんというか、イニシャル何かないでしょうか?
ほのぼのミクさんMMDいいですね
大量削除は安定している模様ですが、
SAVEMIKU終了とか記事で誤報を書かれているので訂正中が必要なので

海外wikiの管理人のSarutaさんからの、大福Pさんへの質問で止まっていますが、
海外サイトでは、このようなニコニコ動画をブログ等で
表示して使用することが、まだ不可能という実態が判明してきました
そういう事情も調査で判明してきました。
121 ：116：2012/05/24(木) 02:02:51.34 ID:d0Xrmy/E0: >>119
つーか、識別したいのから、あの「基地外」でオケで、過去のレスも含めて存在を隠さない
スレでは、これで通じるはず。

イラストレーターじゃないから絵は描けないが、MMDだから工夫が出来る。
取り敢えず、英語班のテーマで、今後も適当にアップするワ
勿論、好きにしてくれｗ
いちいち、ピアブロっとか、めんどくせーンだ。
必要ならば自分で創るｗ

「基地外」嫌いの連中に言いたいｗ
作を晒しまくっているから、突っ込むチャンス満載ｗだからガンガレ
Qさんにも文句を言ったが、文句の後には対案を出す。

英語班1号は好きに利用すべし
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 05:40:24.63 ID:YOQb3pvt0: >>121
なに開き直ってんの？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 06:08:47.00 ID:636RquXe0: [さあ、突っ込んでくれ、叩いてくれ。俺は逃げていないんだ。いつも余裕綽々だぞ]

臭い三文芝居はどうでもいいす
しらけます
124 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 10:04:58.56 ID:ElVl0Cvt0: >>121
エスケープゴート作戦の方でしたでしょうか
どうもありがとうございます。MMDを使用されるのですか
最初に、SAVE MIKUの動画を、作成された方（SaveMikuVo01)さんとは、別の方でしょうか
そのMMD用のYouTubeのセットなどは、どこから入手されましたでしょうか?

>>113
もう１枚準備していたものを足しました。
以前、試しにA4で印刷したのは、白黒だったようです

カラーで印刷すると、結構な良い感じです。
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage
http://piapro.jp/t/oJhG

紙にカラー印刷する場合、ファイルをダウンロードしてから、印刷オプションにて、
[メディアサイズに合わせて拡大　縮小]を選択し、
上手く紙の中に印刷すると綺麗に印刷できます。

>>103
どうもありがとうございまます。参考にさせていただきます。
以前準備していたものを追加しました。昨日のは、後日検討致します

どなたか、ピアプロに登録しておくと、
次第と「ブックマークに登録」されてくようですが、
「ダウンロード」の方の人数等は、分からないのでしょうか
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 10:39:42.68 ID:CRYi/YzwO: >>116
乙
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 11:47:12.30 ID:1aFKaa9M0: >>116
＞DL：kichigai

ちょｗｗｗ

まあ乙ｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 18:32:09.20 ID:IeyJBKoVO: 絵師としてなら参加して
Ｐ達を手伝いたいな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:59:25.78 ID:d0Xrmy/E0: >>124
> 最初に、SAVE MIKUの動画を、作成された方（SaveMikuVo01)さんとは、別の方でしょうか
別の方です

> そのMMD用のYouTubeのセットなどは、どこから入手されましたでしょうか?
実は背景(Logo.jpg)だったりしてｗ
それではヤッツケ過ぎるので、アクセサリにして修正したｗ

DL：kichigai

フリーのロゴ(Logo.jpg)を拾って、ツールでアクセサリ(Logo.pmx)に変換した。
こんな感じｗ
Logo.jpg -> (MMDPaintTool1) -> Logo.x -> (PMDEditor) -> Logo.pmx
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 20:11:31.18 ID:fseq8Zjg0: >>104
外人は空気なんて読まないよ。
「オマエのは誤訳だ」ってはっきり言わないと通じないよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 20:57:59.93 ID:1gTWKyz50: >>4 >>5
ミクさん、ただいまー
残業大嫌いな俺が6日間連続の残業だよーとほほ

>>120
ミクさんあいさつの人が一番しっくりくるんだが、最近は委員長や八兵衛さんも
あいさつしてるからダブルよなー。
結論:何と呼んでもらってもいいよ。
131 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 21:19:49.00 ID:ElVl0Cvt0: >>116
元スケープゴート作戦さん。YouTubeのロゴの下部の反射を、
遮らないように考慮して、文字をデザインしました。

恐らく、画像が小さく表示される場合もあるので、72ptが見やすい可能性も
文字のロゴは、委員長さんの　>>88 >>92 の感想から使用しました
下記でダウンロードも可能です。昨夜から半日かかりました

Miku with YouTube+Investigate: Miku+YT1-4(font72pt)
http://piapro.jp/t/7Uu0

Miku with YouTube+Investigate: Miku+YT1-3(font60pt)
http://piapro.jp/t/U7bH

Miku with YouTube+Investigate: Miku+YT1-2(font48pt)
http://piapro.jp/t/re-E

多数の失敗作の中から、　文字を左上に表示する場合は、
72ptでは大きすぎる為、60ptが限度かも
Miku with YouTube+Investigate: Miku+YT1-6(UP(font60pt)
http://piapro.jp/t/erRl
http://piapro.jp/t/iIN4

>>127
絵師の方歓迎いたします。ここは、作る方が、ほとんどおられない為ww
132 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 22:03:41.27 ID:ElVl0Cvt0: >>128
SAVE MIKUの動画を、作成された方（SaveMikuVo01)さんのも参考にしながら
恐らく、MMDの「背景」に入れられた可能性があると思い、

すでに途中まで準備していました
Lat式もかわいいので、持っていました

辺りを見回しているミクさんです。各自ご自由にご使用ください
忍者のように、表示で」「半透明化」にして選択すると、拡大して見ると、失敗しましたww

「ミクさんが周囲を、調査士、見回し中｝」
Miku with YouTubeNo6+Investigate: Miku+YT2-1-(70pt)Mimawashi
http://piapro.jp/t/XJiC

Miku+YT2-3-(70pt)HalfTone失敗
http://piapro.jp/t/x6Uf

まだ、足を組ませようとしたのですが、左右が完全に重なったりして
モーションを上手くいじれませんので、他のものを参考にしています
足の移動する　ボーンなどの　動かし方が、まだ全く望みどおりになりません

Logo.pmx作るの難しいですか。[Logo.pmx]ファイルもあると便利かもしれません
ソフトのダウンロードはどちらでされましたか
>Logo.jpg -> (MMDPaintTool1) -> Logo.x -> (PMDEditor) -> Logo.pmx

>>128
のファイルは、ダウンロードして開いていますが、
ミクさんの髪の毛が、Tubeの　bとeから、手前に出ているのでしょうか

それとも、文字が空洞になっていて、髪の毛が見えているのでしょうか
正面から見ると、雑に見えてしまう感じもします

>>109
翻訳に関して、よくPの内情をご存知ですね。バトルスレにもレス入れてあります。スケープさんもそちらです

こちらでも、飲み会始めますかW
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:51:51.73 ID:d0Xrmy/E0: >>132
> 「ミクさんが周囲を、調査士、見回し中｝」
なんて言うか、抜き足、差し足、忍び足みたい（笑）

> 足の移動する　ボーンなどの　動かし方が、まだ全く望みどおりになりません
頑張るしかないｗ
ちょっとしたポーズを取らせようと思っても、全く上手く行かないのが3Dの世界。
それでも昔に比べれば、随分と楽になったらしい。
M字開脚のポーズが取れなくて、どれほどの人間が挫折したことか・・・
意外に難しいゾ

> ソフトのダウンロードはどちらでされましたか
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
ココが基本だが、ググれば出てくるゾ
MMDはググるスキルも大切なのだｗ

> それとも、文字が空洞になっていて、髪の毛が見えているのでしょうか
> 正面から見ると、雑に見えてしまう感じもします
その通りで、ロゴの向こうは空洞。
もし空洞が嫌だったら、塗られているロゴを探しだして、アクセサリ化ｗ

> こちらでも、飲み会始めますかW
やっぱり飲むのはアッチだろうね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:16:45.15 ID:mTu2VLcq0: >>131
床を磨けば磨くほど反射し、最後にはミクの・・・
というゲームまで発展させよう
135 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/24(木) 23:25:44.58 ID:ElVl0Cvt0: >>133
髪の毛の解決方法の案を見つけました。
最初の絵のように、（髪の毛のボーン等を移動して）

髪の毛をロゴの前にすれば解決するのでは。
この3Dのロゴは、紙の様に極めて薄いのでしょうかね

MMDなど、いつごろから始められました?
こちらは、最初の段階で半年以上、止まっています

>M字開脚のポーズ
は、最初同様に頓挫していましたが、後日、体全体のボーンを
床下に移動すれば簡単を気がつきました。

バトルスレにレスを入れておきました。
最近は、ある程度は、こちらでも飲み会を始められるようですね
>> こちらでも、飲み会始めますかW
>やっぱり飲むのはアッチだろうね。

>>134
使いたい人のために
MMDダウンロード先
http://www.geocities.jp/higuchuu4/
早いモーションを使用すると、スカートが吹き飛んで乱れてしまいますねww

>>67
つべ係さん試しにPM送りました。
SeyrenLK. さんにPM送信しようとしたら、事前に登録された人だけしか、
受信を受付けないのかブロックされているようです
試しにそちらでも送信可能でしょうか

どなたか、FaceBook等もご利用されますでしょうか
http://www.youtube.com/user/SeyrenLK
http://www.facebook.com/SeyrenLK
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 01:37:40.73 ID:Q04ZhLE10: 寝てたw
疲れてるのかねぇ～

昨日の続き
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 01:50:31.84 ID:HxPA3tol0: >>135
> 髪の毛をロゴの前にすれば解決するのでは。
難しいね。
髪の毛が腕に掛かる。
それに物理の法則を無視すると、不自然に見えてしまうｗ

> この3Dのロゴは、紙の様に極めて薄いのでしょうかね

DL：kichigai
その通りｗ
ってか、アッチに髪が見えるのが不自然ってことだが、他の人の意見も聞いてみたほうが吉

> 体全体のボーンを床下に移動すれば簡単を気がつきました。
何を、どの順番で動かすか？それが一番大切ｗ

右足を組む場合は、
１．センターで座った姿勢にする
２．右足IKを移動させて、足首の位置を決める。
３．右膝を回転させて、角度を決める。
138 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/25(金) 04:07:57.72 ID:RY55bUf10: >>137
確かに、3Dロゴの場合腕の中に、重複して、髪の毛が入る可能性が高いですね
とりえあえず、2Dのロゴと、3Dのロゴをもので、デザイン文字を入れてみました。

ミクさんを見る角度をつけて、髪の毛が正面の穴から
目立たない角度のもので作りました。どれが良いでしょうね

3Dロゴの場合、デザイン文字を使用する場合は、
遠近法のプラグインか同等のものが必要のようですね
下部に、単純に横長だとロゴの遠近法と合わないようですね

2Dロゴで、正面から視点
http://piapro.jp/t/7Uu0
http://piapro.jp/t/erRl

3Dのロゴの右Rからの視点
Miku with YouTube+Investigate: No. Miku+YT3-1(UP(font60pt)-R-3D
http://piapro.jp/t/7XS1

3Dのロゴの左Lからの視点、構図が多少悪い感じも
No. Miku+YT3-2(UP(font60pt)-L-3D　
http://piapro.jp/t/UK5G
139 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/25(金) 20:39:13.21 ID:daPxXuK40: FaceBookの使用用法どなたか、ご存知でしょうか
例えば、メッセージなどを送信する方法です
プライベートメッセージ?やメールメッセージなどご存知でしょうか

>>138　に追加
「ミクさんが周囲を、調査し見回し中」も、まとまっている気も
Miku with YouTubeNo6+Investigate: Miku+YT2-1-(70pt)Mimawashi
http://piapro.jp/t/XJiC

>>112
>>118
二次使用のガイドラインの」ページの使用方法は、またゆっくり行いましょう。Caution! Must-read!
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

>>67
つべ係さん、PM試しに送りました
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:35:03.16 ID:RO53UkCq0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今日は週末だからみんな呑み会なの。

俺だけ残業かぁ～><
あと2日・・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:56:00.09 ID:VDC1nTdf0: ミクさんと飲もう
ミクさんが酔っ払ったらどんな声だろーw
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:19:22.85 ID:0TftsBIG0: >>138
> 3Dのロゴの左Lからの視点、構図が多少悪い感じも
世の中、伝えたいという情熱だけでは、殆ど伝わらないと思ったほうが吉。
それで話が済むのであれば、世の中は新興宗教だらけになる。
時には過剰とも言えるサービスも必要なのだｗ
右足を組ませて、左下から撮るが、絶対領域は守る！

英語班氏にインスパイアされて、より調査っぽくしてみたｗ

テーマ
「SaveMikuの「みんなで調査」(Investigate)」

DL：kichigai
143 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/26(土) 03:14:44.99 ID:293qD78a0: >>142
このイラスト良いですね。これは、MMDに各自の3Dモデルを
同時にインポートして読み込ませられたのでしょうか

>テーマ
「SaveMikuの「みんなで調査」(Investigate)」

イラストで、表現されたい趣旨がある程度分かりました。
確かに、この見上げる構図だと、絶対領域が上手く隠れる微妙な感じですねw

>時には過剰とも言えるサービスも必要なのだｗ
右足を組ませて、左下から撮るが、絶対領域は守る！

>>128
ところで、
文字などは、[pmx」ファイルなどへ変換して、
アクセサリ化など出来ないものでしょうかね。
文字をJPGファイルに変換してあれば可能でしょうかね

>Logo.jpg -> (MMDPaintTool1) -> Logo.x -> (PMDEditor) -> Logo.pmx

そろそろ、海外の方が、昼に入るため、
一旦 wikiと、海外との連絡の作業を行っています。

文字ばかり書いているより、何か創作している方が、
建設的で健康にも良いかもしれませんね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:03:20.77 ID:0TftsBIG0: >>143
> >>142
> このイラスト良いですね。これは、MMDに各自の3Dモデルを
> 同時にインポートして読み込ませられたのでしょうか
そうです

> アクセサリ化など出来ないものでしょうかね。

DL：kichigai

こんな感じのこと？
フォントが分からね～からMS明朝
アオっているのは、こんなアクセサリってことでｗ

> 文字ばかり書いているより、何か創作している方が、
> 建設的で健康にも良いかもしれませんね
なンか、キャラ設定が変わってきた・・・・orz
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:10:44.53 ID:UOeEDvB/0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
居心地のいい呑み会スレに暫く常駐するよー
146 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/26(土) 21:37:21.30 ID:pCrfxZ970: >>144
どうも、元エスケープゴート作戦さん。乙です。

そうです。こんな感じでした。非常に良い感じです。
概ね、何ポイントでしょうか。こちらの文字デザインは、

半日かけて何度も練り直したので、
途中で上下をずらしたり、横幅やサイズも変更しています。

そちらの文字サイズを正面から見て察すると、
恐らく72pt か60ptのような感じもしますので、

こちらも、jpgファイルでダウンロード可能なファイルを作成してみますので、
試しにアクセサリ化していただけないでしょうか

ミクさんやMMD他のソフトをいじっていると、
だんだん心が癒されませんでしょうかww

>>4 >>5
ミクさん、こんばんは
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:38:57.78 ID:1rJcfX9X0: >>4
>>20
すいません。通りすがりのＡＡ職人です。主にボカロを中心に作ってます。
本当に恐れ入りますが・・・ここに貼られてるミクさんＡＡの髪の毛（右部）が
大きくズレてて気になってしょうがないんです（汗

なぜかズレたまま拡散されてるようなんで・・・ご協力頂けましたら幸いです。
ＡＡミクさんも救難してくださると嬉しいですｗ

ズレ調整サイトに出ておりますので参考までに。

↓ねんどろいどミクさんＡＡの正しくはこうです。
http://matomesakura.com/aaz/

邪神化ミクさんも若干ズレておりますので念のため・・・ｗ
http://matomesakura.com/aat/

次回のスレ立てのとき、ズレ修正お願いできましたら幸いです。

失礼しました。m(＿＿)m
148 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/26(土) 21:54:35.21 ID:pCrfxZ970: >>41 >>67
Dさん、つべ係さん。他の方へ。
MikuFanの先方と、もしも上手く解決できそうでしたら、
こちらの手持ちの調査データなどの一部から、

こちらの活動内容の紹介も兼ねて、試しに記事を書いていただくという案もあるのでは?
例えば、誤訳の例（もちろん記事には、誤訳者名等一切表示せず。
その他、活動内容の紹介の方も何か案があれば。

今晩も、先方とのやり取りを試みてみます。

>>36
まな板とは、どこのことでしょうか。意味が分かりません。

>けど、昨夜それに異議があって、英語班・過去スレ読書中さんも同じ疑問を抱いて
>具体的データを求めてたんで、ログ確保してた一つの事例をまな板に置いた。

>>88
委員長さん。笑顔ややや可愛いのも良いということでしたので、
また一つ作ってあります。いかがでしょうか

Investigate to SAVE MIKU No５ without URL
http://piapro.jp/t/oJhG

最近は、避難所の　議論とバトルと反省会　スレにて
ここに記載しにくい内容を適当に気軽に会話していますので、
適当に、ご覧ください
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 22:19:24.42 ID:0TftsBIG0: >>146
> そちらの文字サイズを正面から見て察すると、
> 恐らく72pt か60ptのような感じもしますので、
MMDの場合は概念が違うよｗ

例えばミクさんがコピー用紙を持っていることを想像して欲しい。
そこに72ptの文字を印刷されているとする。
ミクさんから見れば大きな文字が印字されているが、別の視点の我々からはチッコイ文字にしかならない。

俺がアクセサリにした文字列は、100ptの奴をPMDEditorで20倍にしている。
つまり2000ptってことになる。

MMDで望むサイズのアクセサリを得ようとしたら、PMDEditorで自分でサイズを調整するしかないのだｗ
150 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/26(土) 23:45:18.46 ID:pCrfxZ970: >>149
確かに。MMD空間ではサイズの解釈が異なったのかもしれません。
確か、解像度の単位は、ピクセルだったでしょうか

では、48, 72pt, 100ptの文字を、jpgファイルにてご用意しました。
試しに、アクセサリ化など可能なものでしょうか。

zipファイルに入れてありますので、解凍ください。
アクセサリ化できれば、できればうｐも可能でしょうか

text Investigate48-100pt.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349333
キーワード (DL keyword): miku
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:52:59.76 ID:S4f/6msH0: Dは言論テロ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:54:37.84 ID:nHFJwJ4B0: 絵師に無断で使用したSEGAは
犯罪企業
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:09:56.28 ID:xGBV8VTm0: >>147
了解w
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 01:36:56.77 ID:+LNwAqQm0: >>150
MMDPaintTool1がPNG形式しか喰わないんで、コッチで変換したらエッジがガタつくｗ

PNGでクレｗ
155 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 01:44:30.39 ID:tO/FPuo70: >>75
ところで、本スレとかに、以前から、ややスパムっぽい内容で、
短文でレスを入れてくる人は、対艦関係??の、どんな関係の方でしょうか。
それとも、右翼系の方なんでしょうか

誰かが、複数垢を使用したりされているのでしょうかね

2)それから、ここでも会話しにくい内容もあるので、
できれば、YouTubeなどのアカウントなどお持ちでしょうか
PMなどで、ここで会話しにくい内容等、送信できますでしょうか

---------
以下引用
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 23:52:59.76 ID:S4f/6msH0
Dは言論テロ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 23:54:37.84 ID:nHFJwJ4B0
絵師に無断で使用したSEGAは
犯罪企業
156 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 01:54:54.46 ID:tO/FPuo70: >>154
了解。　　>>128　の方で、最初にJPGと記載されておられたので、
JPG形式に上記にしました。久しぶりに、お絵かきソフトを揃えています。

3Dの形状をやりだすと、PC使用しずぎで疲れたり、
時間が大変だったため、以前止めておりえました。

>>155
誤爆しました。すみません。
訂正、155 の内容は、バトル　スレの方へ入れる内容でした。

もうそろそろ、海外の方へ連絡を取る準備をします
157 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 02:55:03.77 ID:tO/FPuo70: メディアインタラクティブは社名変更してを行い、 NEO MARKETING INC.
になている模様ですが、過去に、旧：メディアインタラクティブは、

ミクさん以外の対韓関係の動画を含めて、削除を行っていますでしょうか
どなたかご存知でしょうか。慎重に調査を行う必要がある可能性もあります

http://www.neo-m.jp/aboutus/overview.html
社名
株式会社ネオマーケティング
英語表記
NEO MARKETING INC.
2000.10
東京都港区赤坂に有限会社メディアインタラクティブを出資金3,000,000円を以て設立
2012.4
会社名を株式会社ネオマーケティングに変更

メディアインタラクティブは社名変更してますよ。騒ぎが大ききなったからでは？あやしすぎ。
http://www.neo-m.jp/
Posted by at 2012年05月13日 20:03
---
以下引用

海外もみっくみく
2012年05月12日
「Save Miku キャンペーン動画」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html
---
>>148
に記載してあるように、SaveMikuに関する、記事を出されたいブログ等
他にございませんでしょうか。英語が利用可能なブログは、
優先される可能性もございます
158 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 10:04:19.43 ID:tO/FPuo70: >>154
1)上記のソフトを入れて PNGから、x fileなどを作成しましたが、
MMDで表示すると、全部床に張り付いています。
どうやって、上に上げたりされましたでしょうか

2)それから、pmxファイルだと、アクセサリとしてインポート出来ないのでは?
ｘとvacファイルしか、MMDアクセサリの読み込みボタンを押しても、認識しないのでは

3) YouTubeのロゴをxファイルする時に、PMD editorで、１０倍以上大きくすると、
インポート変換中に、PMD viewerで表示されなくなる模様です
何か原因等考えられますでしょうか

Text and YTlogo1.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349431
キーワード (DL keyword): miku

set up and mistake1]に失敗MMD画像

text Investigate48-100pt　に文字の画像 pngと、　MMD paint toolでx fileに変換
PMD editorで、１０倍に変換し、x fileで出力

YouTubeロゴも
場合により、最終的にpmxファイルに変換

-------
>>128
ところで、
文字などは、[pmx」ファイルなどへ変換して、
アクセサリ化など出来ないものでしょうかね。
文字をJPGファイルに変換してあれば可能でしょうかね

>Logo.jpg -> (MMDPaintTool1) -> Logo.x -> (PMDEditor) -> Logo.pmx
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 11:22:37.91 ID:+LNwAqQm0: >>158
> >>154
> 1)上記のソフトを入れて PNGから、x fileなどを作成しましたが、
> MMDで表示すると、全部床に張り付いています。
> どうやって、上に上げたりされましたでしょうか
普通にセンターを選択して、移動させればオケの筈だが？

> 2)それから、pmxファイルだと、アクセサリとしてインポート出来ないのでは?
> ｘとvacファイルしか、MMDアクセサリの読み込みボタンを押しても、認識しないのでは
MMDで利用されている、様々なファイルの仕様は変わる可能性があり、互換性が保たれない場合もある。
英語班氏の使っている、MMDやPMDEditorツールのバージョンを確認しる
xって、Ver3.0以前の話では？
http://mikudan.blog120.fc2.com/blog-entry-280.html
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/284.html

> 3) YouTubeのロゴをxファイルする時に、PMD editorで、１０倍以上大きくすると、
> インポート変換中に、PMD viewerで表示されなくなる模様です
> 何か原因等考えられますでしょうか
底辺の俺に聞くなァァァ

すこし言えばMMDはフリーの世界だから、商用のシステムのようにバージョンアップに伴って、互換性が保たれている訳ではない。
MMDをバージョンアップしたら、今まで使えていたファイルが使えなくなりました！ってのは有り得る話。
それどころか、PMDやPMXの仕様も非公開だから、PMDEditorを始めとして山ほどある支援ソフトは勝手に解析している。
各種ツールがバラバラに開発されているから、.NETなどのインストール状況にシビアな可能性もある。
勿論、文句を言っては駄目で、自分で解決するしかない。
と言うことで、ググれ！ひたすらググれ！！

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349441
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349442
DL：kichigai
160 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/27(日) 13:58:11.16 ID:dOgh5Tj7O: >>157
You Tubeで権利者が著作権侵害の動画を削除する場合。
何件もの動画を削除する時などはYou Tubeから指定された削除用アカウントを使います。
なので登記上の権利者名と、You Tubeの画面に表示される削除した名義は必ずしも一致しない。
例えば、削除用アカウントをサポセンのバイトとかが作ってたら、正確な企業名とか、過去の削除履歴とかチェックして整合性保たせたりとか意識すらしてないかもしれない。
ネイティヴの日本人じゃなければなおさら。
161 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 20:55:33.93 ID:tO/FPuo70: >>159
丸一日かけて、MMDを勉強してある程度わかりました。
MMDのガイド本の方も読んでいました。

アクセサリには、ボーンが無いため、センターボーンなどに
固定しないと簡単に動かせないか
アクセサリの座標軸に直接数値をいれないと動かない模様ですね

文字の方には、ダミーボーンの　Bone01 に固定して、
モデルとして動かせるようにしてみました。

テキストは72pt x10倍です。　YT ロゴの方は、
アクセサリの倍率数値Siで、ある程度拡大可能でしね

しかし、まだPMX ファイルは、全く使用していません。
全部xファイルで済んでいます

ファイル
3D(7-2) of No7 Miku with YouTube
http://piapro.jp/t/kutZ

MMD data and illust.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/349583
DL key:miku

使用ソフト
MMD (DirectX9 Ver704)
1.2MikuMikuDance (Multi-Model Edition)524
MMDお絵描きツール(MMDPaintTool)1.99c
PMDエディタ 0.1.0.0b
PMDエディタ 0.1.3.8--2012-5-26

そちらは、どのバージョンをご使用でしょうか?

-----
以下参考

はじめまして。
MMDのアクセサリについて質問なのですが、みなさんのMMD動画を
見ているとアクセサリ「椅子」などを投げたり蹴ったりして
動かしていますが、どうすれば移動できるのでしょうか？。
http://piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10178&start=1

アクセサリ追加、表示までできるのですが、追加アクセサリには骨が無く
移動などできないのですが・・・・
知ってる方いたら教えてください・・
23: 2008/08/09 22:38 投稿者：とっとー
kerorooさん

IK（ネクタイがお勧め）につけて、IK自体は切って動かしてます。裏技みたいなもんです。
24: 2008/08/10 05:09 投稿者： keroroo
とっとーさん

なるほど、できました！
ＩＫ一つ犠牲にするわけですね・・・まさしく裏技・・
それ用のボーンほしいとこですね。
ありがとうございました（＾＾
25: 2008/08/10 20:03 投稿者：とっとー
162 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/27(日) 21:06:33.85 ID:tO/FPuo70: SonyのKenji Watanabeに削除された、本人がおられる模様です
誰か、向こうの人と会話したり可能かもしれません
---
いいこと教えてあげる
あるAMVをyoutubeにアップした
数時間後に↓に消されたのだが

申立人Sony Music Japan International Inc.
代表者Kenji Watanabe
申立人のメールアドレス[email protected]

使用していた動画、音楽ともSonyとは全く関係ない
上記のメアドにKenji Watanabe宛てでしつこくメールをしたら「Kenji Watanabeという人は存在しない」という返事がきた
そして翌日、同じ動画が大量にAMVをアップしているチャンネルにアップロードされていた
Posted by at 2012年05月14日 03:12

海外もみっくみく
「Save Miku キャンペーン動画」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html

---
>>160
>>157　に記載のように、メディアインタラクティブは、最近社名変更してますね。
やはり印象が良くなかったのでしょうかね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 21:28:44.49 ID:4JX9g7rJ0: >>4 >>5
ミクさん、ただいまー
やっと重い仕事も終わったよー
164 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/27(日) 22:11:43.49 ID:xK/FG8lW0: >>163
重い仕事なら良いのだ。
わしは重苦しい仕事をしておる。
165 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/27(日) 22:56:18.41 ID:xK/FG8lW0: 736 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/05/24(木) 23:28:38 ID:WGo/dSl.
結局スケープゴート作戦ってなんなんだろ
実はよくわかってないんだよな
そんな面白いやり方なの？

737 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/05/24(木) 23:38:09 ID:X2rpCmTI
>>736
いや、実は俺もよく分かっていない。
ってか、そんな作戦ってあったっけ？
その時は確かこんな感じと記憶している。

A：証拠がなくても構わん！
A：エスケープゴートだろうがなんだろうが、地獄に落としてやる！
B：バカヤロウ！エスケーブゴートってのは、罪がない奴が犠牲になることだ。
B：連中は可哀想な羊じゃねーよｗ

って、そんな話だったような。
確かにそりゃそうだｗってAが納得して、以後は使われなくなったと思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/737
166 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/27(日) 22:57:40.65 ID:xK/FG8lW0: なにを今更・・・。
「遠い過去の話」にして逃げても見苦しいだけだ。
お前はいつもその白々しい「逃げ」の手口で責任回避してきた。
お前は「確かにそりゃそうだｗ」に相当するレスは書いてしなかった。いつものパターンで適当に誤魔化すレスで逃げた。

だが、お前はその前にも本スレで俺に粘着しまくり、人を玩具にしてきたからな。
お前の本質は変わってないよ。
近頃の俺やDへの絡み方も、同じ手口が使われている。
167 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/27(日) 23:02:16.34 ID:xK/FG8lW0: > だから過去の本スレの責任なんだよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/742

都合悪いことは本スレに責任転嫁とは、めでたい頭だね。
本スレでは誰もスケープゴート作戦をやれとは言ってないが。
異常者がスケープゴート作戦を発案した頃の本スレは、もう既に韓国ヘイトや証拠なき断定の自粛が行われていた。
俺なんか「証拠なき断定はやめるべきだ」という主張の急先鋒だった。

> 本スレが無視すれば問題ないのに何で気になるんだ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/739

お前のスケープゴート作戦は、SAVE MIKUを利用していたからだろうが。
シラを切ってんじゃねーよ。
↓

＞だから「少しずつ、目立たないように、繰り返し」
＞そして事実を混ぜろって言っているだろう。
＞そうすればスパムにならない。
＞savemikuへのリンクはツベが良い。

＞タイ人が半島人に抱いた憎悪を使う。
＞そのイメージをsavemikuを通して印象操作に利用する。
(対韓スレ・パート11)
168 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/27(日) 23:22:06.47 ID:xK/FG8lW0: > まあ、Mさんは、過去の話をなかなか忘れない方の、可能性が高いですね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/741

俺の個人的な性格は関係ないね。
拡散したメッセージは回収できないんだよ。
後で方針を変えてもね。

新しいメッセージを定着させるには、過去の負の遺産の責任を取るくらいの覚悟が必要だろう。
俺の個人的な性格として解釈・処理するような根性では、新メッセージは過去の問題を清算する力を持てないだろうよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 00:08:29.08 ID:lDUu0Xte0: SAVEMIKUの印象操作を狙ってみた。
ちょっと迂遠だったかなァ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143132
DL：kichigai

テーマ
「SaveMikuの「無断転載は駄目」(Fair use)」
170 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/28(月) 00:18:27.79 ID:fm5oGM7Y0: >>168
本スレで、また荒れかねない議論になる可能性があるためと、
本スレの調査の正常な議論の妨げになる可能性がある為、
ねるべく避難所の、バトルと議論と反省会スレの方で、お願いできませんでしょうか。

一番の要点は、わざわざ隔離してある避難所のURLを
不用意に出さないで頂けませんでしょうか

関係ないスパムの方が、避難所に流れてこられも困りますので、
以前は全くURLを表示してませんでした
今後、気をつけていただけませんでしょうか

良く、ご存知かと思いますので。。
>拡散したメッセージは回収できないんだよ。

それから、バトルスレの51に入れてありますが、先方の方が先に来ておられました
こちらは、先日　対艦のスレ11を再度読み直して、今後ゆっくりと12からです
171 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 00:19:19.76 ID:T/Z+0Clj0: > やるならもっと上手にやろうぜってことで軌道修正できたけど
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/772

こいつ本物の馬鹿だろ。
小手先の策にいつも身を落としていた奴が書きそうなレスだ。
目的の話を、手段の話にすり替えてやがる。

もっと上手にやる。とは、印象操作を上手にやれって意味だろ。
異常者は、対韓の前スレでも相変わらずそれを言ってたしな。
だが本当の問題は「目的」だろうが。
172 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/28(月) 00:21:09.60 ID:fm5oGM7Y0: >>148 に記載してありますが、
>>41 >>67
Dさん、つべ係さん。他の方へ。
MikuFanの先方と、もしも上手く解決できそうでしたら、
こちらの手持ちの調査データなどの一部から、

こちらの活動内容の紹介も兼ねて、試しに記事を書いていただくという案もあるのでは?
例えば、誤訳の例（もちろん記事には、誤訳者名等一切表示せず。
その他、活動内容の紹介の方も何か案があれば。

今晩も、先方とのやり取りを試みてみます。
173 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 00:24:02.92 ID:T/Z+0Clj0: >>170
君がそんなことを言うとは大笑いだね。
「ごめん」の一言すら言えずに、何をしてきた？

俺が触れた話題は、そもそも本スレと対韓スレで始まった話だ。
本スレや対韓スレで、問題を追及するのは筋が通っている。
むしろ、URLすら貼らない「隠れた避難場所」なんかで事を済ませようとする根性こそ問題だろ。
174 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 00:30:00.72 ID:T/Z+0Clj0: >>170
スケープゴートや印象操作は、SAVE MIKUも間接的に関わってきたんだよ。
どんなメッセージを拡散してきた？

本スレやWIKIで決着すべき問題だろ。
避難所に誘導するような根性だから、「過去の負の遺産の責任を取るくらいの覚悟がない」というんだよ。

あと俺、常に避難所を巡回してるとは限らないんで、俺に関するメッセージは本スレでよろしく。
175 ：169：2012/05/28(月) 00:31:22.24 ID:lDUu0Xte0: >>169と比較して、カメラの角度を浅くしてみた

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143134
DL：kichigai

テーマ
「SaveMikuの「無断転載は駄目」(Fair use)」
176 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/28(月) 00:34:00.96 ID:fm5oGM7Y0: >>169
これは、傑作の雰囲気的に傑作のイラストでは?ww
いろんな用途し使用できるかもしれませんね

どのような感じで、解釈すればよいのでしょうか
TVのイラストは、どうやって描かれたのでしょうか

>テーマ
>「SaveMikuの「無断転載は駄目」(Fair use)」
http://piapro.jp/t/Lazo

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143132
DL：kichigai

それから、通常のうｐローダーだと、後日、
自動的に削除になる場合とか、やはりあるのでしょうかね
177 ：169：2012/05/28(月) 00:41:34.45 ID:lDUu0Xte0: >>176
> どのような感じで、解釈すればよいのでしょうか
ご自由にｗ
キャプションの工夫次第で、色々と考えられるネ
例えば「誤訳に注意しましょう！」とか

その辺りはヨロシク

Dさんも使えるかなァ
対外人に、こんなアプローチもありだろう？

> TVのイラストは、どうやって描かれたのでしょうか
ツベと同じ
ニコニコ + ロゴでググって、フリーのロゴを拾ってアクセサリ化

> それから、通常のうｐローダーだと、後日、
> 自動的に削除になる場合とか、やはりあるのでしょうかね
そうだと思う
178 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 00:44:00.28 ID:T/Z+0Clj0: > 本スレに、うっかりwikiの内部書類も含めて、かなり記載してしまわれた模様です。
> それで、ご存知のとおり、wiki譲渡が決まっていたのですが、
> 管理人さんが、慌ててwikiの内容を完全に削除されてしまいました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/99

まーた、この話が蒸し返されてるよw
過去をなかなか忘れないとは、英語班1号のことだろう。
そもそも俺がやむを得ず転載したのは、英語班1号がWIKIを私物化して、各ページに私信コーナーを作ったことが発端。
信じない人がいたから、やむを得ない措置だった。

管理人がwiki削除した過程では、そのログの転載だけが原因ではないんだが、英語班がまたも真実を曲げている。
この嘘吐き体質は天然か？

SAVE MIKUが原因で、誤解が世界に広がり、その誤解を解決するための合議案の採用を、管理人は後回しにしていた。
優先課題を無視して、「多忙で見落としていた」という言い訳する始末。
俺はそういった姿勢を「無責任だ」と追及したまで。
179 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/28(月) 00:53:03.75 ID:oT3aB3EXO: >>178
ほっとくことを覚えないと身体が持たないよ。

じゃ寝るー
ﾉｼ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 01:03:03.01 ID:a7F0H3490: 何だよ、MMsky氏って筋の通った良い男じゃないか
誤解していたようだ

俺達は降りるぞ！　
二度とくだらねー垂れ込みなんかすんじゃねーぞ！
今度こんな手間掛けやがったら、、分かってるな？　＞　依頼主
181 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/28(月) 01:07:45.33 ID:fm5oGM7Y0: >>174
申し訳ないですが、海外の方が昼になるため、向こうとのやりとりの準備に入っております。
MikuFan.comの方とも可能なら手紙を書いている最中ですが、
終わればやり取りしてみます。

ご指摘の、誤訳問題があるとういうことを、海外の方にも伝わるように、
他の過去の要約の準備の中で、英文で書いて準備していました。

それをSaruta管理人さんが、可能なら昨夜と今夜で追加して
更に書き直して下さり、それを更にそれを添削する予定です。

今回、初めて、海外のwikiの準備も方も含めて、
海外に発信できればとも、思っています。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Summary_May_2012

本スレその他を、循環して監視されておられたのは、
評価していますので、ある程度留守にしていましので、

もしも可能なら、下手に荒れないように、適切に気をつけてください
スレが荒れると、他の作業に支障が出るので、宜しくお願い致します
もしくは、気が向かれなければ、良かったら適当に先に寝ておいてください。
182 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 01:21:13.02 ID:T/Z+0Clj0: >>178を補足しときますかね。

英語班の問題は、WIKIの私物化問題だけじゃないよ。
昔の本スレのログ見たら分かるよ。

こいつは、荒らしが現れた時期と俺がSAVE MIKUに参加した時期が一致している・・と言い出して、
俺に疑惑を吹っかけたんだ。
荒らしなんかその前から何度も現れていただろ。

何度も嘘をつきまくり、他人の趣味まで無遠慮に尋ねたり、
WIKI管理人からも問題視され、一度はWIKIを追放された人間なんだよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 01:27:08.25 ID:iiKXVKng0: >>180
だから、俺はずーーーーーっとそう言っておろう。

仕事も一段落したので2日間は休日のびのびだ。
さて
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
184 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 01:27:20.67 ID:T/Z+0Clj0: >>181
相変わらず神経を逆なでするのが上手な人だねw
以前と変わってない。
残念ながら、君が他人に忠告する資格なんかないよ。
まずお前自身の問題を解決すべきだな。

海外生活が長くて、日本的な感覚が分からない人かと思ってたが、どうも違うらしい。
お前が海外サイトで書いていた英語には変な癖がある。
その理由と原因を調べていたら、ある仮説にたどり着いた。
まあ、ここで指摘するのはやめておくか。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 01:38:51.90 ID:lDUu0Xte0: 俺が言うのもナンだが、マトモな奴はおらんのかｗｗｗ
186 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/28(月) 02:08:11.68 ID:T/Z+0Clj0: >>148
> こちらの活動内容の紹介も兼ねて、試しに記事を書いていただくという案もあるのでは?
> 例えば、誤訳の例（もちろん記事には、誤訳者名等一切表示せず。

こちらの活動内容？
はあ？
俺が誤訳問題に触れたのは、削除申請の原因を説明する目的に過ぎない。
このスレで誤訳問題を解決しようなんて思ってない。スレ違いになるからだ。

> 今晩も、先方とのやり取りを試みてみます。

君は何もしなくていいからww
てか、いちいちそんな私信のためにスレを使わなくていいよw　誰もこの件でお前に「動け」とは言ってないだろ。
187 ：MM：2012/05/28(月) 02:23:23.83 ID:T/Z+0Clj0: あー、なるほど、「SAVE MIKUの活動内容の紹介」とは、「本来の活動内容」って意味で、
誤訳問題とは区別してるってことか。

でもDさんは前から独自に活動してるはずだし、俺達がこれ以上、DさんをSAVE MIKUに関わらせようとするのは止めるべきだろ。
188 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/28(月) 07:51:43.43 ID:fm5oGM7Y0: >>175
これは、力作ですね。
ミクさんの表情に関して言えば、最初の方が良いきもしますが、
両方とも非常に良いのでは

>>177
アイデアと全体の構図が良いので、用途が多い可能性もありますね

MMDの各モデルのポーズや構図は、全部ご自分でされたのでしょうか

Fairuse1a
http://piapro.jp/t/Lazo
Fairuse1b
http://piapro.jp/t/00ej
---
それから、>>161　のファイルの中には、Investigateの文字も、
モデルとして移動可能なように、「ダミーボーン.pmd」を取り込んで

ダミーボーンの　Bone01 に固定して、
モデルとして動かせるようにしてみました。万一動画にした場合は、
文字も動かせるかと思います
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 09:22:47.51 ID:c7n+5k4C0: >>4 >>5
ミクさん、おはよ。

>>185
いやいや、俺も含めてなかなか素敵な奴らだよw
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 10:52:29.36 ID:EjwlUzI6O: SAVE MIKUの連中が人間的にかなり問題あって、まともなコミュニケーションがとれない
社会不適合者の集まりというのがよくわかった

下手に活動続けても海外にも日本にも迷惑かけるだけだよ
もういい加減辞めたら？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 13:17:24.47 ID:r3hAu8Sk0: >>4 >>5
ミクさん、こんちわ。

実態のなくなったものに対して評価されてもなぁ～
一人一人に呼びかけてみたら?
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:56:16.79 ID:lDUu0Xte0: >>188
> MMDの各モデルのポーズや構図は、全部ご自分でされたのでしょうか
ケースバイケース
ポーズは拾う場合もあれば、キャプったり、自分て一から考える場合もある。

アイデアや構図は自分で考えるｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:58:00.75 ID:eRRtYLtp0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
挨拶の三連コンボが今日はじめてできたよーw
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 01:06:31.80 ID:++dpGBl80: 今日は静かだなぁ。
さてっと。

つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 02:02:28.14 ID:+X63mRKi0: そういえば委員長スクリプトこと「ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker - 1.0」の
調査動画総数が20万本を超えるというカッコいい事になってるのは皆さんご存知だろうか
初期の頃は数千本規模だったのと比べると隔世の感があるな…

YouTube上のミクさん動画の殆んどをカバーしてるんじゃないかと思えるほどの監視網で
もし動画の大量削除が起これば誰が誰に消されたかなど、即座かつ詳細に事態が把握できる

ここのところ静かなことだし、紹介してみようかと思ったが
>>194 SF氏がその役に相応しいように思うが…
それとも委員長が迷惑かな？
196 ：47：2012/05/29(火) 03:50:34.51 ID:0Ila0BXW0: みなさんミクちゃんごぶさたです。最近、全然レスできなくてごめんなさい。

>>195さん
> それとも委員長が迷惑かな？
いえいえ、そんな事ありませんよ。ジャンジャン紹介しちゃってください。
SFさんは切り込み隊長ですから（いや、褒め言葉です）いつも最新のうｐデータを誰よりも早く解析して結果を速報してくれてます。
探してみたデータもお休みなんで、いいですよね、SFさん？。

ところで、そのスクリプトなんですが、YouTubeの大幅な仕様変更に対抗して改良中、というよりも殆どゼロから組みなおしています。
Ver.1.0 ではYouTubeの仕様解析も込みで公開できるデーターが調査できるようになるまで2週間以上かかりましたが、
今回は、タグデコーダなどの関数やプロシージャが使いまわせるので 1.0 よりは幾分早くくみ上げるつもりでいますが、心配です。
今週末中迄には調査データをうｐできるようにしたいんですよね。でも、でも、なんとかかんとか仮組みができたので昨晩から
ベータテストに入りましたが、調査方法が全く違うのでバグ、バグ、バグ、の連発でココロが折れそうです・・・
>>40 さん、見てますか？、楽に調査できるなにかウマい方法はないですかね。今まではユーザー自身がアカウントを削除したか
ユーザー自身が削除した動画のみだったのが、今回のYouTubeの仕様変更ですべてが（動画は削除されました）になってしまいました。
前スレで紹介してもらったメタデータも取得できなくなっていますし。

ここ4～5日、3時間ぐらいずつしか寝てないけど、眠くなりません。
ミクちゃんたちの歌を聴きながら鼻歌交じりでコーディングしてますが、内心、激しく焦ってます。気持ちがギンギンに突っ張ってます。
はやくお酒のめるようになりたいな・・・。

今日はこのままデバッグモード全開で回しっぱなしで寝ます。
みなさんミクちゃん、おやすみなさい。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 11:09:34.52 ID:Myfry3Td0: >>4 >>5
ミクさん、おはよー

>>195 >>196
委員長、それまったりじゃないから。
無理はしなさんな。ゆるゆる行こうぜ。

>ここのところ静かなことだし、紹介してみようかと思ったが
>>>194 SF氏がその役に相応しいように思うが…

>SFさんは切り込み隊長ですから（いや、褒め言葉です）いつも最新のうｐデータを誰よりも早く解析して結果を速報してくれてます。
>探してみたデータもお休みなんで、いいですよね、SFさん？。

ううっ・・・>>195のお願いだけなら断るんだが他ならぬ委員長のたのみだからなぁ～
さて、どうしたものか。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 11:44:27.57 ID:Myfry3Td0: 何も言わず>>47をダウンロードして開けてみろ! ってのはなぁ～
見てる人は見てるから分かっているんだよ。
ここで説明するまでもないんだよ。っててうのも・・・

う～ん・・・・
とりあえず、ダウンロードして圧縮ファイルを開くと4つのファイルがあります・・・か。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 12:14:28.08 ID:+X63mRKi0: >>196
サンクス委員長
まだ火曜日なんだからあまり無理せずにね

>>197
なんかスマンかったwww
まずは目的や概要からかなーと思うが…夜で良かったら手伝うか？
俺も全容把握できてるか怪しいし

いやあまりに膨大なデータを前にそっとファイルを閉じる人も多いんじゃないかと思ってね
ちなみに俺はExcelファイル開くのに5分近く掛かる
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 12:24:03.13 ID:Myfry3Td0: >>199
全容把握ははっきり言って無理だw
素のデータにどれだけ自分の意思を反映していくかだと思う。
自分なりの考えは最後にするな。

俺は幸い昨年11月にPCを買い替えていて委員長データはすんなり開く。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 12:52:18.28 ID:Myfry3Td0: えっと、続きな。
4つのデータのうち、3つがテキストファイル、1つがエクセルファイルになってます。

テキストファイルの一番軽いファイルにはこれまでこのトビでなされた監視班の活動内容が
3月分まで記載され、後半は委員長データの抽出条件が記されています。

テキストファイルの二番目に軽いデータには委員長がシステムを走らせた過程が記載。
このデータにて検索状況が分かります。

最新の5/22版データでは
調査動画総数　221,795本。
削除動画総数　23,789本。
検索時間　18時14分33秒～翌日2時43分26秒。

この数値故に、俺は委員長のPCの状況を心配しました。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 15:13:09.72 ID:Myfry3Td0: 寝てたw

3番目のテキストファイルには検索した全データが反映されています。
即ち、削除動画23,789本の下記の内容。

・再生リスト
・動画再生ページ
・所有者(投稿者)
・再生回数
・再生時間
・タイトル
・削除理由原文
・削除理由
・申立者-1
・申立者-2
・申立者-3

最後にエクセルファイルにはこのテキストファイルの内容が加工しやすいように反映されています。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:16:30.67 ID:+X63mRKi0: >>201-202
乙乙！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:33:32.22 ID:Myfry3Td0: これが委員長データの概要。
このデータを定期的に検証することによって削除問題がどうなっているか推測できる。

さて、俺のアプローチだが・・・

まず今回の問題の大元は「権利を有さない申立者による不正大量削除」ということである。
2月の段階では監視班が不定期ながら個別に削除動画について報告しており、
委員長のデータを効果的に活かすにはどう報告すべきか考えた。
委員長データを見るとどうやら「大量削除問題」は落ち着いているらしい。
また既存の申立者にはそれぞれ分かる範囲でメールによる問い合わせをしている。

そこで委員長データの最新と前回を比較し、新たに現れた申立者による動きに絞った。
何より不正削除を調べやすい。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:55:32.49 ID:Myfry3Td0: 俺の視点は飽くまでトビに沿った「申立者」を重視している。
転載問題は絡めていないが、新規申立者の申告による削除にこれが絡むのは致し方ない。

ここで多分、既存申立者による新たな投稿者への削除にこそ問題があるのでは?
と感じられた方もおろう。
しました。
2月に。
委員長データに解析される万単位の全動画データ、今回・前回を横並びにして。
休日1日潰して。

これこそ無断転載問題の最たるもの。
いたちごっこであった。
もうこの検証は２度とせん。

というわけで、委員長データは転載問題にも活用できると思う。
後、個別データについては余程の不振な動きがないかぎり報告しないように
心がけている。無用な荒しを呼び出さないために。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:12:48.88 ID:Myfry3Td0: 最後に。
荒しの突っ込みを避けるため、報告しなかった案件がひとつ。

ここでも数回話題となった「踊ってみた」の大量削除問題。
委員長データ4/18版に徳@メイド長という新規申立者が出ている。
クグルと・・・・http://twitter.com/#!/toku_maid_chief

正当な申立のようだ。
207 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/29(火) 22:18:17.37 ID:ppxpuz9R0: >>4 >>5
ミクさんただいまー
最近ちょっと忙しいよ

>>196
委員長頑張りすぎでしょｗ
バテないようにのんびり行こうぜー
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:20:20.81 ID:Ya6UMHN10: あざといLat式で描いてみたｗｗｗ

>>103で偉そうにレクしたので、モチーフをパクったが、やはり２次絵には勝てねーなァ
絵師様の降臨待ちか・・・

テーマ
「SaveMikuの「伝わると良いネ」(ORACION)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143230
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143231
DL：kichigai
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:38:34.77 ID:UycWOS+o0: >>196
削除済み動画のタイトルが拾えない拾いにくい困ったもんだ
ろくな方法が見つからない

・これはひどいその１
www.youtube.com/embed/{vid} からTITLEタグを拾う

・これはひどいその２（ログオン状態限定）
http://www.youtube.com/playlist_ajax?action_create_video_row_html=1
postパラメータ
｛list:自分のプレイリストのID PLほにゃらら
session_token:ほにゃらら
url:ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

video_count:0｝
セッショントークンはプレイリスト追加時にfirebugで拾ったり
http://www.youtube.com/view_all_playlists
http://www.youtube.com/my_videos
あたりのソースから
yt.net.ajax.setToken('playlist_ajax', "ほにゃらら");から拾ったのでOKだった

応答はjsonで中身はHTML
{"row_html":"…"}
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 07:21:31.32 ID:StJ5wuTC0: >>201-202
乙でしたー!

ファイル名も併せて記してみた

削除動画探してみたZIP（委員長データ）のパッケージ内容
・再生リストURL.txt <一番軽いファイル> 3月迄の監視班レス、システムの検索条件、プレイリストURL一覧
・[年号日付時刻].Log <二番目に〃> システムログと、調査結果概要（調査動画、削除動画の総数など）
・[年号日付時刻].txt <三番目に〃> 調査結果＝全削除動画の生データ（2万件以上）
・[年号日付時刻].xls <最後のExcel> 生データをExcelファイル形式にしたもので、重複チェックが行われている
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 07:38:21.09 ID:StJ5wuTC0: >>204
>また既存の申立者にはそれぞれ分かる範囲でメールによる問い合わせをしている。
マジかスゴイなw

>>205
>既存申立者による新たな投稿者への削除にこそ問題があるのでは?
>と感じられた方もおろう。
つまりMedia Interactiveや、表記揺れが不審視されていたsony、sega、Disneyなど
ボカロ動画の削除申立者としてよく名を見る企業が、不当な削除をしてないかって視点？

>これこそ無断転載問題の最たるもの。いたちごっこであった。
>もうこの検証は２度とせん。
データ上では不当な削除は見当たらず、申立者がシロで投稿者がクロの、
企業＝権利者側がマメにプチプチ違法アップロード動画を消している実態が見えただけだったと？

以前報告してたね
こんな作業をやってたとはw…まことに乙でした

俺は当時この話を聞いて、少なくとも海外ボカロファンの間では
YouTubeは消して消されてナンボの世界で、
再生数やコメントもあんまり大事にされてないんかなーと
ニコとのギャップに少し悲しい気分になったよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 11:58:10.41 ID:OP8De1EcO: >>155
同じタイミングで書いているから同一人物っぽく見えるね

SEGAに関して言えば、ウヨさん達の考え方は「ミクがもっと広まればいい」が中心で
方法論への言及はされてなかったように思うから、違うと思うよ
恐らくＭＭSKYの独り言かと

Ｄに関して言えば、間違いなくＭＭSKYのマッチポンプだろうね

彼は偽善者であると同時にナイチンゲール症候群の疑いがある

ＭＭSKYは痛いところを突かれると寝ないで暴れるオバカサンだから
この後に出てきて必死に踊り狂うだろうね
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 12:19:34.64 ID:StJ5wuTC0: 荒らしについては、ニコ厨の中高生（ひょっとしたら小学生も？）
じゃないかと思ってる…全くの憶測だが
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 12:22:37.42 ID:mTi8vWAE0: 翻訳だけじゃ食えないから海外の仲間と共謀し、他人の動画をわざと誤訳して無断転載し
それをマッチポンプで直して追認する事によって存続させる
アフィ狙いの寄生虫、その名もＭＭSKY

その動画以外は全てライバルだから「無断転載成敗」の名の下に削除申請

大したもんだよＭＭSKY
215 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/30(水) 13:41:01.98 ID:DW/lQ3ty0: >>208
非常に良い作品だと思います。
しかし、構図の表現を良くみると

ニコニコ動画ではなく、YouTube側で、
上手く行って欲しい、ヘイト等を早めに止めてほしいという

メッセージを発する時に、ポーズが左右逆であることが分かりました。
ポーズが左右逆のものを作成できませんでしょうか

それから、現在の左の絵は誰になっているのでしょうか

Oracion01a
http://piapro.jp/t/wOYa

Oracion01b
http://piapro.jp/t/s52r
216 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/30(水) 13:45:39.94 ID:DW/lQ3ty0: >>196
委員長さん及び　>>197さん

チェッカー v1.0の使用方法も含めて、
英語にある程度翻訳を開始しました。

絵が気に入られたとのこのですので、最初に使用しました。
他の絵等はいかでさようか。ご希望の絵などありましたら、ご指摘ください

http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video
217 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/30(水) 13:49:13.19 ID:DW/lQ3ty0: >>176
イラストを、使用準備に入りました。
非常に良いかんじです。

wikiの方で、順番に準備しています。
各ページに絵を移動予定です。

http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage
218 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/30(水) 19:03:55.39 ID:xjAT1JSA0: >>4 >>5
ミクさんただいまー

mikufan.comのjrharbort氏が
訂正とはちょっと違うかもしれないけど新しい記事書いているね
http://www.mikufan.com/a-message-to-the-save-miku-wikia/

内容をテキトーに言うと
・私のSaveMikuに対することについてまだひどい誤解があるようだ
・SaveMiku活動を止めることを意図したわけではない
・SaveMikuというタイトルがついた動画が未だにupされ続けているのをなんとかしたかった
・半島関係でファン同士が傷つけ合っているのを何とかしたかった
・栗からのメッセージについて、歪曲しているとの批判があるので全文丸ごと公開します

ざっくりこんな感じか？

そしてwikia管理人のsaruta氏が米欄に登場してjrharbort氏をフルボッコに・・・

>>217英語班１
和訳は任せた！！！
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:23:38.05 ID:uxuCHSKm0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
既に呑みモードw
呑み会スレに籠るよー
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 19:52:42.98 ID:pvx36cfgi: >>218
やだそのバトル面白そう
実況頼むよ～
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 20:18:30.31 ID:uxuCHSKm0: >>213
そうかもなー
壁打ち、一人キャッチボールしている奴は。

動機は俺と同じ。
ここが面白いから来てるんだと思うよ。

しかしもう滑稽なだけなのだか。
それが理解できてないとしたら余程のど阿呆だw
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 20:44:46.82 ID:WogfWUbm0: >>215
> ニコニコ動画ではなく、YouTube側で、
> 上手く行って欲しい、ヘイト等を早めに止めてほしいという
> メッセージを発する時に、ポーズが左右逆であることが分かりました。
ひでぶ！！>>103
絵の解説をするのはナンなんだが、己の力不足だから仕方がない・・・・orz

基本的な構造としてはニコニコのオリジナルが、ツベへ無断転載されたり
誤翻訳されるって感じだろう
どうも、D氏を始めとして、誤翻訳に立ち向かう？人のやり方を見ていると、
意図せずともアッチと対立しているように思えた。
だから基本のメッセージとしては、

向かって右：ミクさん
向かって左：テトさん

ミクさんが大切にしたい（＝ニコ）と願い祈っていることを、テトさんは
受け取って（＝ツベ）欲しいってこと

> それから、現在の左の絵は誰になっているのでしょうか
・・・・・・・・・・・！
テト、テト、テト、重音テトさん！！

ボカロって奴が広まった要因は、こんな遊び（他ネル、ハク）も大きいと思うゾ。
モチっと余裕を持って遊んでは？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 20:47:46.96 ID:4NT6zrxO0: >>222
＞誤翻訳

それがパロディだと翻訳者が言ったらどうすんのｗ　テトといっしょだろｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:21:30.74 ID:AHxvNVnj0: >>220
クリプトンそのものやgoogleとクリプトンの関係について、双方の認識の
違いはあるようで、SARUTA氏が説明してる。
が、特別口論ほどにはなってないようにみえた。
あとはJrharbort氏の話では不十分と思える色々なことを、SARUTA氏が補おうとし
てる。かなり長文だけど。雰囲気はそんな所。

(両者間で話合われてる点についてだけ。訳はかなり端折ってる↓）
(Jの「Googleとクリプトンが２ヶ月前に削除問題を解決した」発言について）
S:Googleは何もSaveMikuについてコメントはしてないよ。
J:クリプトンはGoogleのパートナーだから、問題に対して2者で協力して取り
組むことが必要。しかし、コメントすることはGoogleの責任ではない、
それは、クリプトン次第だよ。
S:特別な協力がクリプトンとGoogleの間にあることは知らないが・・
（後はクリプトンという会社の実態説明やら、S氏の考え等が続く）
・・なのでこれはクリプトンの問題ではなく、ファンの問題ですよ、Googleも
もちろん関係するけど。
（この後Jからのレスは今のところなし）

J氏にとっては過去の発言からしても、mikubookの存在は大きいようで。
225 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/31(木) 00:30:46.01 ID:sgVh91cM0: >>218
つべ係さん。もう酔ってますかww　　>>224 さん解説と翻訳乙です。

>>181 の時とその直後の出来事です。　
>>172 に記載してある感じで、準備していました。

先方のJさんに、英語でPMとメールを送ったら、
返事が数時間でホームページが出来ていました。

その内容を、つべ係さんのYouTubeのPMとメルアドに転送しておきます。
４）つべ係さん宛ての最初の英文のPMを、参考まで転送可能でしょうか

こちらの海外wikiaサイトに、jrharbort氏が来られています。
追加記事を書いたからとのことでした

Discussion in basic English 【英語初級で雑談&相談】Pさんも是非'】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

それを発見した、管理人のSarutaさんが、先方のサイトでやり取りを始められました。

Jさんが、もともと個人的に会話をしたいと提案されておられた為、
別の場所で５時間以上ゆっくり会話していました。
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

会話の内容は、基本的に、ミクさんの話題や、コンサートの話題、V3英語版のミクさんの話題、
MMDも多少される模様。Mikunopolice行かれた様子。日本語が分からないので、
メロディが気にいって楽曲が好きになっておられる模様。対艦についても少々

1)共通認識は、双方とも、ヘイトやマイナスイメージを止めるのが目的。だった。
2)何か、共同で出来れば良いですね。という認識です。
3)双方の記事の内容については、踏み込まず、後日　ゆっくり相談しましょうという感じです。

こちらの方針としては、
１）何か共同(colaboration)で、
できそうなことを、提案できればと思っております。
２）その間に、ゆっくり先方の記事については、事情をお聞きできればと思っています。

Jさんは、基本的にMr. SeyrenLK氏の情報とクリの手紙に基づき、
記事を記載されたため、あまり情報を持っておられない可能性もある為、
SeyrenLK氏あての手紙を同時に送ってあり、転送するか紹介をお願いしています

何度も言っていますが、こちらのサイトはまだ作成途中です。
226 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/05/31(木) 00:52:50.29 ID:dK6vGfA70: >>222
ある程度事情は分かりました。想定していた、背景のシーンが
異なるのであれば、受け取り方は違う場合もあるようですね。

>ミクさんが大切にしたい（＝ニコ）と願い祈っていることを、テトさんは
>受け取って（＝ツベ）欲しいってこと

この絵は、使い方によっては、何種類も使用できる可能性が高いですね。
どのページの記事に添付するかによって、意味が多少変わる可能性もあります。

できれば、いくつかの用途に対応可能なように、
YouTubeのロゴと、ニコニコのロゴを逆転したものも、
ご用意をお願いできませんでしょうか

> 上手く行って欲しい、ヘイト等を早めに止めてほしいという
というのが、　>>225　にあるように、今のこちらのサイトと、先方の共通認識です。
先方は、この目的の為に、記事を書かれておられます。

誤訳問題も、マイルドに穏やかに解決しては。という点もあったのですね。
そういう使い方も可能かもしれません。
構図は非常に良いです。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 01:11:21.83 ID:VFvzszgR0: >>226
> ご用意をお願いできませんでしょうか
了解ｗ
今日は酔ったので、明日にでも

> 誤訳問題も、マイルドに穏やかに解決しては。という点もあったのですね。
そうです
対韓で元エスケーブゴート作戦の基地外は、D氏のような想いが伝わればと、
ミクさんに託して祈っているのですよｗ
外人連中に伝われば良いですネ

> 構図は非常に良いです。
あんなイラスト、対韓に使いようがないでしょう？
まあ、安心しるｗ
228 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/31(木) 01:40:33.55 ID:Z0JKXOs7O: MIKUFAN.COMにあちっちにはないであろう情報を投下してきました。
酔っ払った勢いでー
寝るどー
ﾉｼ
229 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/05/31(木) 01:57:32.95 ID:Z0JKXOs7O: 酔っ払って綴り間違えた。
文法も。
誤訳とか言うなよー
寝るー
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 04:46:23.19 ID:dMAARhcBi: >>224
ありがと～ウレシ～

これまでの二人の言動とも併せて考えると
JrharbortさんはクリプトンやGoogle、
企業への依存心がやや強く
SARUTAさんはCGMに立脚してて、
自立心が強いって感じがするね

Jrharbortさんはアメリカ人で、
SARUTAさんはイギリス人だったっけ？
各国のイメージと逆だなあ

Jrharbortさんは若い人なのかもね～
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 13:05:37.96 ID:EEeMTsLN0: VOCALOID総合スレから拾ったんだけど、これってこのスレでも話題になった
”ニコ動からのDLは規約違反”の話かな？
nicosoundも絡んでるらしいので更に複雑なのかもしれんが…

>891 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/05/31(木) 12:17:51.27 ID: hbnFqUa00
>鼻そうめんPといえばこんなことが
>これはひどいｗ
>
>かんざきひろさん「自作曲のダウンロードを許可にしたらニコ動運営から権利侵害のメールが来たでござる」 - Togetter
>http://togetter.com/li/312723

それにしても最近総合スレもどこかで見たような荒れ方してるなー
n次創作の輪が途切れ始めてるのだろうか…などと
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 18:01:21.54 ID:gMtornU90: 初音ミクとドライブ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 20:31:00.26 ID:Y+FFGc8i0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

マーケットの底が見えず、遂にプリウスに続いてマーチの新車を崖から海に飛び込ませたよー
手ごろな新古車なら4台程買える筈だよ。

酷く落ち込んでる。
234 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/31(木) 20:38:22.46 ID:Knea+7X/0: >>4 >>5
ミクさんただいまー

>>225
海外とのやり取り内容参考情報ありがとう
海外との連携が進むといいね

相手とのやり取りの概要だけでもここに投下してはいかが？
おれだけに送ってもあまり意味ないよ

送ったメールでちょっといくつか気になることがあったよ

誤字脱字多すぎじゃない？？
もうちょっと落ち着いて文章書きなよ

あと、相手に意味が伝わらないレベルの致命的な文法ミスも気になる
誤字脱字ぐらいなら大した問題にはならないと思うけど
文法ミスだらけの5000文字を軽く超える長文を
何通も送りつけられたら読むほうも大変だと思うよ

ミスが駄目だと言っているわけじゃないよ
もう少し読む側のこと考えてあげなよってこと

それとね、おれが普段飲んだくれていることや
スケープゴート作戦を発案したMMD歴１年以上の
対韓活動野郎が本スレに常駐していて
そいつがこんなステキな絵を作ってくれたとか
相手に伝える必要があることなのか？？

一応伝えておくけど、
勝手に自分のことべらべらしゃべられて、ハッキリ言って不快だ
だから別にどうってことはないけど

>>228
「栗はとても小さい会社」言いすぎワロタｗ
栗がかわいそうになってくるレベル・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 20:51:30.47 ID:Y+FFGc8i0: >>234
八兵衛さん。

小さな齟齬は大きな誤解を呼ぶよ。
呑み会スレの愚痴としてなら聞くがw
236 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 21:09:13.68 ID:Y5vcadlo0: 数日ぶりに覗いてみたら、これかよw

>>212 >>214
> 恐らくＭＭSKYの独り言かと

ミクライブの無断転載を「消す」と呟いたSEGAさんを、俺は支持している。
俺にはSEGAを叩く理由がないし、そもそSEGAなら権利関係はクリアしてるだろうよ。詳しくは知らんが。

> Ｄに関して言えば、間違いなくＭＭSKYのマッチポンプだろうね

はあ？？？？
「間違いなく」と言い切る以上、証拠はあるんだろうな？
俺の英語力がDに匹敵するわけねーだろ。
STすらDの翻訳力に感心してたくらいだ。

俺はつべに一本も動画をあげていない。
翻訳力に自信がないからな。
対韓の前スレで、対韓動画の翻訳も自信がないと書いたことがあった。
だがそんな俺でも外国人の誤訳くらいはチェックできる。
誤訳者たちの誤訳は、主語すら間違うような誤訳だからな。
237 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 21:10:14.35 ID:Y5vcadlo0: ケータイの馬鹿が、こっちにも。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/474

> 翻訳だけじゃ食えないから海外の仲間と共謀し、他人の動画をわざと誤訳して無断転載し
> それをマッチポンプで直して追認する事によって存続させる
> その動画以外は全てライバルだから「無断転載成敗」の名の下に削除申請
> 大したもんだよＭＭSKY

俺は誤訳問題を重視していた。そして無断転載の誤訳動画が削除された。
この２つの事実のみで、よくそこまで妄想を駆り立てられるものだと感心するわw
証拠どころか、根拠にもなってない。
病院で脳を検査してもらった方がいいんじゃね、お前？

「その動画以外は全てライバル」って？ｗ
じゃあ、なぜDはやる気のある人をにゃぽんに招待して、外国人が正しい翻訳が出来るように支援してるんだろうね？
ネットのいろんな場所のDのログを見たら、彼はいろんな外国人にアドバイスし、翻訳の手助けをしてる。
238 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 21:11:13.13 ID:Y5vcadlo0: > アフィ狙いの寄生虫、その名もＭＭSKY

これも脳内妄想だろw
お前は「マッチポンプ」と言ったのだから、俺とDが同一人物だと言ったわけだろ？
だがDの動画には広告は表示されてないんだがw

それともお前の言いたいことは、海外の誤訳者たちのアフィを狙って攻撃してるって意味か？ｗ
それなら俺が削除申請する必要ないだろ。
収入源を自ら断つことになるからな。

前にも言ったが、笹は無断転載者の動画を無制限に削除申請したわけじゃなく、誤訳が酷い者に的を絞ってた。
その「酷い誤訳者」の正体は俺・または俺の協力者、というのがお前の説だろ？
矛盾してるだろ。
俺がアフィ狙いなら、誤訳者のアフィを狙う必要はなく、またDの動画には広告がないので、Dはそこから収入を得ていない。

まあ、こんなもんだな、馬鹿の考えることはいつもね。
こういう妄想だけの危ない精神状態の奴に限って、自信満々なんだよなw

SAVE MIKUでばりばりに活動してた頃も、人に「朝鮮工作員」のレッテルを貼る馬鹿が一杯いたが。
根拠も証拠もなく、人に妄想を貼る馬鹿な卑怯者は少しは恥を知れよ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:14:21.69 ID:Y+FFGc8i0: 今日はみんなどうしたw

>>236
だから、壁打ち、一人キャッチボール野郎に反応するなって。
240 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/05/31(木) 21:17:52.98 ID:Knea+7X/0: >>238
それ、MMさんに厳しい言葉を浴びせていた人たちじゃなくてただの荒らしだよ
いちいち反応しちゃだめ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:24:39.43 ID:VFvzszgR0: >>226
> できれば、いくつかの用途に対応可能なように、
> YouTubeのロゴと、ニコニコのロゴを逆転したものも、
> ご用意をお願いできませんでしょうか
用意したよｗ

テーマ
「SaveMikuの「伝わると良いネ」(ORACION)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143333
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143334
DL：kichigai
242 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 22:04:36.26 ID:Y5vcadlo0: D氏の発案した誤訳者リストは、俺は参加を辞退したし、賛成・反対の結論も保留してる。
だが異常者が、D発案の誤訳者リストに反対する筋合いはない。

「元スケープゴートの人は、海外の人にマイルドに解決しては。という点もあった」という英語班1の解釈も笑える。
それを肯定した>>227も白々しい。
こいつがこんなセリフを吐く筋合いはない。
マイルドも糞もねぇわ。

異常者どもが生み落した糞（スケープゴート作戦）の始末もせず、「印象操作に使うネタは、ちゃんとした証拠を元にする」と言い始めてもすでに遅い。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/361
243 ：MM：2012/05/31(木) 22:28:37.81 ID:Y5vcadlo0: >>240
知ってる。俺に絡んでた奴は全角と半角を組み合わせた「ＭＭSKY」という独特の書き方はしていなかった。
だが、どいつも馬鹿って点では同じ。

馬鹿の妄想を信じる超馬鹿もいるかもだ。
だから説明させてもらった。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:05:39.93 ID:K0nRYj+q0: kumikuniPって
Mi kumi kuni shiteageru
Mi kumi kuni shiteyanyo
頭のMiが外れて kumi kuni になっているのが元なのか、なるほどだな
245 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 23:20:09.60 ID:Y5vcadlo0: >>236に補足
> 俺はつべに一本も動画をあげていない

これって誤訳問題用のアカウントのことね。
一次創作活動用の話は別。

で、つべに一次創作作品の発表用のチャンネルを開設してるか否かは触れないでおく。
あるかもしれないし、ないかもしれないwww
下手に探りを入れられたくないからな

ニコには有るけどね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:25:58.63 ID:Y+FFGc8i0: >>245
いつか、どこかで、そっと見せてくれw
247 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/05/31(木) 23:50:37.95 ID:Y5vcadlo0: 俺は自他の作品を問わず、それを翻訳する活動は専門じゃないし、誤訳問題解決の専門家でもない。
誤訳の実態を知ってからは、そっちにも首を突っ込んでるけどね。

ほんとは自分の作品作りが一番大切なんだよおぉぉぉぉぉ
翻訳されてない「俺ジナル」ね。
わかった？ｗ
人の手を借りて自分の作品のみを翻訳した経験はあるけど、D氏は関わっていない。

>>246
ウヒヒ・・・。
てか、俺は「詞」だけなんで、ニコすら開店休業の状態w
俺の名前すら最近まで一切出さずに、作曲家の方に統合した作品が殆どだよ。
俺の名前までクレジットされた作品は少ない。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:01:25.79 ID:Y+FFGc8i0: >>248
だからさ、俺が望むようにここが雑談スレになって、好きな作品をお互い紹介するようになった時に、
名無でそっと紹介してくれればいいのさ。
249 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/01(金) 00:10:21.11 ID:pTwyICMC0: >>234
つべ係さん。上手く海外との連携が進むと良いですね
気になった点は、今後気をつけますね。

まだ送信する時間が足りませんが、Jさんへメールの要点を英語で拾ったものはあり、
それをJさんも読んでおられます。

英文誤字をチェックする、機能を準備する予定です。しかし、現時点でもRAMメモリが足りず、
同時に開いているソフトの数をを減らして、書いています

要点をここに書く時間まで、全くありません。すみません。昨日のが精一杯です。
時間が取れたときか、もし可能なら他の方にて、お願い致します

なぜ、先方のJさんの、強気の発言が続いているのか、根拠が分かりません。
４）つべ係さん宛ての最初の英文のPMを、参考まで転送可能でしょうか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/133282389/965

元エスケープゴート作戦の方は、対艦であっても、SAVE MIKUやミクさんを、
対艦活動には利用しないと、スタンスを明確にして下さっておりますので、
お話を伺いながら、共同作業に入っている経緯があります。
イラストを使用する可能性が高いため、先方にも事前にご理解を得る準備です。

---
それから、PMとE-mailその他で、各自盛んにやっておられる模様ですので、
この際、各自に可能な範囲でご準備されることを提案予定です。

それから、MikuStarのSrottさんが、どうやってビデオをチェックしているのか、
興味があるらしいと、Saruta管理人さんから、メールで来ています。
Skypeでやり取りしておられる模様です
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:20:02.04 ID:m5tHrd7J0: 海外の転載厨は勝手にＰを名乗る馬鹿が多い
消されて当然
251 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 00:32:42.58 ID:HOOsPZpu0: >>249英語班1号
なあ、お前どんだけ英語班つべ係さんに対して仁義を欠いた発言してるか自覚してるのか？

そもそも、お前は最近、スレに復帰してからも、結局、過去を蒸し返してばかりだっただろ。
とっくに終わった話すら引用して、お前の個人的な興味を満たすために、住民に質問しまくって。

お前は、旧WIKIの時にも似たことをやってたんだよ。
私信コーナーを勝手に作ったりな。
お前、今でも本スレを私信に使い過ぎてる。
なにも変わってない。
252 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 00:37:34.62 ID:HOOsPZpu0: で、思い出したんだが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/710
この件が予想以上に話題になっていた。

> 容疑がかけられているのは英語班と監視班だと思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/715

俺が言ったのは数名の名無しさんだよ。
コテじゃない。
俺の監視網はSAVE MIKUスレだけじゃないし、昨日今日の出来事だけが根拠ではない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:38:02.07 ID:uRk+LXQS0: >>238
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/485

どうでもいいんだけどねw
254 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 01:01:01.09 ID:HOOsPZpu0: >>249
> 英文誤字をチェックする機能を準備する予定です。

そういう問題じゃないだろう。
誰も頼んでいないのに、勝手に動いて、勝手に仕事量を増やしてるのが根本原因だろ。
255 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 01:05:20.50 ID:HOOsPZpu0: >>234 つべ係さん
英語班1号の英文はほんとに不可解なんですよ。
これって本当に只のミスとは思えない面がある。

以前、特許の翻訳のバイトをしてたと言うから、最低限の資格や能力はあるはずだが。
初心者でもしないようなミスを連発するくせに、英語圏の人間すらなかなか出来ないような高度な英文を書くときもある。
このバランスの悪さは不思議だ。
だがいろいろ観察してみると、こいつの英文には「一定のパターン」がある。>>184でちと触れた「癖」のことね。

もしかして、こいつのキャラ自体、素顔じゃなくて、「作ったキャラ」なのかもと疑いを持った。
まあ、憶測ではあるけど、相当不思議なことしてるよ。

だから>>252とは別件で、英語班1号にも問題はあるね。
英語ができる人は、海外サイトでの英語班1号の発言をチェックするといいよ。
この人って、スレ住民に相談もなしに、１人の思い込みで勝手に「余計なこと」をしてるから。

まあ、それ自体は自由だけど、SAVE MIKUと切り離してもらいたいね。
誰も頼んでいないことを勝手に書いてる。
例のWIKIの私物化と本質は一緒。
256 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/01(金) 01:55:42.98 ID:pTwyICMC0: >>241
どうもありがとうございます。
今日は、内容の感想という感じではないので、後日にします。

>>210 >>201-202　>>195
MikuStarの　Scottさんや、S管理人も含めて、
>The system sounds very cool indeed.
http://blog.mikustar.com/?p=456
との感想も来ています。

英語で、データの読み方と、データ解析の方法を記載していきますので、
もし可能でしたら、適当に、ご修正ください
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video

委員長さん、1回の動画調査数が20万本以上ということですが、
何時間程度かかっておられるのでしょうか。

>>234
飲み会の話は、ギャグだったのですが、外れてしまいました
もともと英語は苦手です。特に文法は苦手です。
それで正確な翻訳を行うと、
時間がかかり過ぎるので止めました。　

日本語で10ページの小文字の特許付属の論文などが、
英文で正確に約すと、図表込みで、1-2週間かかって25ページ以上になってww
バイト代が、１ページ$1-2という、割に合わない状態だったので、
最初は勉強と思っていましたが、途中で止めました。

一番大変なのが、日本語の多少専門外の特許論文の原文を理解することでした。www
流石に、詩の翻訳までは、想定外に難しいそうですね

>>64
誰か他でも、英文チェックやwikiお手伝いに、
ご興味のある方がおられると良いのですが。。

そろそろ飲み会にしましょうか
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 02:14:12.19 ID:lBrkWThh0: >>250
kumikuniPはチップチューンアレンジをしていたPだよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 07:20:15.20 ID:8Gn0GQcMO: >>256
あんたも大変だねぇ、変なのに粘着されて
つべ係さんとあんたとの問題なのにねぇ
なんで卒業した人が・・・
259 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 10:07:27.40 ID:HOOsPZpu0: >>258
> つべ係さんとあんたとの問題なのにねぇ

ならば、お前が横から口を挟むのも論外ってわけだ。
俺は連日、お前のようなケータイ野郎から粘着されまくって大変なんですがw
260 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 12:00:25.07 ID:HOOsPZpu0: > 過去のＭ氏とのやり取り見ればわかると思うけど、
> 一つ言えるのは、普通のやり取りをできる人ではないよ
> ただあの長文癖はなんとかしてほしいと正直思ってる
> 2chにしてもPMにしても文章が長すぎて読む気になれん・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/848

この「普通のやり取りができる人ではない」とは、議論の流れからして、英語班1を指していると思われる。
俺は無暗に長文PMをスレ住民に送らない。
前に一回だけ状況説明の長文PMを一部の住民に送ったけど、それ１回きりだしな。

まあ、俺もスレでは長文派なんで、あまり偉そうには言えないかもだがw
261 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 12:07:08.27 ID:HOOsPZpu0: >>248
良いアイデアだww
すでに他の住民たちも時々スレでいろんな作品を紹介してたしな。
俺も真似して、名無しでこっそり自分の作品を紹介する手は使える。

しかし、バレたら、どうすんべ・・・。ステマって誹りは避けられん。

てか、きついのは、誰も反応しなかった場合・・・。
この可能性、すげー高いw
もっときついのは、「なんだこの酷い作品は」と袋叩きにあうこと。

こういう厳しいとこを突いてくる珍妙な人がいらっしゃるがwww
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/855

そりゃ作家だから、自己顕示欲はあるけど、少なくとも2chという場所では自己顕示欲は萎えてるよw
自分が納得できる作品が作れていないからね。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 12:30:36.96 ID:r/y+VDbJ0: >>261
ここなんか、まったりしててなかなか居心地いいよー。
つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337045064/l50

あっ!
>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 15:15:48.12 ID:8Gn0GQcMO: >>259
大丈夫？
携帯に何か恨みでもあるの？
そんなに嫌ならレスしなければ良いのに
自分からレスしておいて「粘着されている」って馬鹿なの？
本物の馬鹿なの？
264 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/01(金) 21:37:47.58 ID:pTwyICMC0: MIikuFanとの海外提携に関してです。メールの返事が来て、一つ目のテーマは、
「対艦活動、スパマー、ネトウヨ、日本人への成りすまし、対日活動、」
などにより、SAVE MIKUやミクさんを、利用しようとしている人がいる可能性が高い為、

不用意に反論して触発しないようにという内容を、調査及び勉強の上、
海外のミクファンに　注意書き等を発する準備です
>>1 と類似の　多少の注意書きが、まだ海外ではありませんでした。

MiikuFanの方は、ヘイトその他もあり、それを鎮めるために、記事を書かれた為です。
上記の情報を収集し、事前調査を行いかけておりますので、
情報をお持ちの方よりの情報提供を、バトルスレかメールかどこかで、お願いする予定です

この話題だと、勧告面に落ちやすいため、他の話題でも、ゆっくり検討を開始しています。

1)wikiサイトが無くなったのではなくまだある
2)方針が２月に大幅変更された　
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BInfo
3)つべ動画のチェッカーで監視しているなど、
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video

4)英文の添削もできれば助けて頂く可能性が高いです。
5)その他何かアイデアありませんでしょうか

まだ、JさんとMikuStarのScottさんの間で、何かの分野での意見の相違で、
多少何かある模様ですので、終了後です。

>2: I would be interesting in helping create a page regarding the anti-korean activists,
and explaining the situation, but you have far more information about that than I do. I'm not sure
I can write anything about that, but I can help proof read it and make it easier to understand.
メールで転送しました。
265 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:17:18.04 ID:HOOsPZpu0: 避難所の異常者は相変わらずだな。
> 対韓基地外の存在を、アッチに知らせてどうすんねんｗ
> 印象操作にならンがな・・・・orz

まあ、英語班1号には問題があるけど、異常者が不平不満を垂れる筋合いはない。
「俺は逃げも隠れもしない」と言ってたくせに責任転嫁するな。
掲示板で大っぴらにスケープゴート作戦を力説した以上、隠すことなんか不可能。

まあ、異常者がいなくても、妄想ヘイトは元々あったから、異常者１人の問題ではないけどな。

俺には某国擁護の気持ちは少しもないが、無実の人まで巻き込むのは許せん。
SeyrenLK氏のようにセーブミク批判する人が現れるのも当然だろうと思うよ。
ま、誇大表現は問題だったけどな。
266 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:18:54.56 ID:HOOsPZpu0: 俺は異常者の言動も海外に伝えていた。
「こんなことを企む輩がいるんで、騙されないように」とね。
俺はWIKI時代に十分にやるべきことをやってきたし、すでに何の義理もないから、遠慮しないで実情を海外に伝えている。

妄想ヘイト者たちのせいで、誤訳問題の活動すら支障をきたしている。
「笹の正体を韓国人にしたくない連中の工作」という疑惑を向けられる始末。

異常者や妄想者の印象操作・スケープゴート作戦は、「なかったこと」には出来ない。
無実の人すら傷付けておいて、無責任に素知らぬ顔をしても通用しないんだよ。

> 基地外みたいに、スレに新たな視点を提示してみるとか、問題提起をしてみるとか、
> 技と言うか芸を見せないと回りもウンザリするだろう。

俺は「新たな視点」を提示してきたし、これで十分だ。
俺が誤訳問題に触れなかったら、未だに以前と同じ認識がスレを支配していただろう。

俺は前に、断定メッセージの改定も強く訴えてきた。
俺が前スレでこれについて書いたら、「MMは自分の１人の功績にしている」「自己顕示欲の塊だ」と中傷する人が現れた。
ならば、こいつはSAVE MIKUでどんだけ努力してきたんだ？

俺は自慢や自己顕示欲のために活動してきたわけではない。
俺は誤訳問題の深刻さと、妄想が独り歩きして冤罪を生み出す現状を真剣に憂いていただけだ。
お前のゲスな目線で人を判断しても、真実は見えないよ。
267 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:21:08.27 ID:HOOsPZpu0: >>256
> もともと英語は苦手です。特に文法は苦手です。
> それで正確な翻訳を行うと、時間がかかり過ぎるので止めました。

どうしてもやりたければ、時間がかかっても正確さを心掛けるのが常識だが、英語班1には最低限の思いやりもないようだ。
どんな言語にも当てはまるんだが、文法ミス一つで意味が真逆になる場合もある。

誰も依頼していない「余計なこと」をしているくせに、「時間がかかり過ぎるから」はおかしいだろう。
268 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:22:45.78 ID:HOOsPZpu0: 翻訳のバイトするほど英語の専門勉強してきた人なら、「文法が苦手」という釈明は不自然だね。
日本語にも当てはまるんだけど、語学修得の最後の難関は文法ではない。
ぜんぜん別のところにある。

英語班1の英文のバランスの悪さには一定のパターンがある。
只のミスなら、時計みたいに正確なリズムが出せるか？不自然だ。

初心者じゃない限り、多忙な時、余裕があるとき、精神状態によってバラつきが出るのが自然だが、英語班1は常に一定のミスを生み落している。
いつもいつも仕事量まで一定なのか？
んな馬鹿な話はあるまい。
269 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:24:23.31 ID:HOOsPZpu0: てか、英語班1がなんで誤訳問題にも口を挟むのか？
君自身がヘンテコな英語を散布してるくせに、矛盾も甚だしい。

外国人に対する説得力や信用も失ってしまう。
「お前の英文こそ滅茶苦茶なくせに、誤訳問題に口出しする資格はない」と言われたら、返す言葉もないだろう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 22:36:24.34 ID:OmXFKonT0: >>261
コーヒー吹いて、ディスプレイに掛かったｗｗｗ
これが自分の歌詞が誤翻訳されて、傷ついた作詞者様ってんだから大笑いだね。
こういう連中は良くいるんだ。駄サイクルにハマった自称アーティスト

http://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20070623/1182538861

せいぜい仲間内の遊びが、何時の間にやら人気Pのつもりに脳内変換
誤翻訳や無断転載は許せん！ってんだから、その面の想像力は認めざるを得ない。

ステマだってｗｗｗ
そして”自分が納得できる作品が作れていないからね”
(`・ω・´)ｷﾘｯ

大した妄想力だｗｗｗ
271 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 22:45:43.86 ID:HOOsPZpu0: >>263
うん。だからお前の論に従うならば、お前が横から口を挟むのがそもそも矛盾なんだが
なんで話を逸らすの？ｗ
あと、君みたいな馬鹿には分からないだろうけど、これって「つべ係さんと英語班1だけ」>>258の問題じゃねーから、よく理解しておきな。
272 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 23:04:03.62 ID:HOOsPZpu0: >>262
テンプレだけで涙目になったwww

>>270
お前の妄想力は大したもんだ・・・というより、しょぼすぎて日本酒を吹いたわｗ
そろそろ恥を知った方がいいよ。

あのね・・・、俺は自分の作品だけを考えてるわけじゃないんで。
xxKMSakuraのように自分が直接被害を受けていない誤訳者の問題を俺は追及してきた。
俺はお前の小さな脳の妄想を超えた規模で、誤訳問題に取り組んでいるからだ。

日本のクリエイターのメッセージが歪められて海外に伝わって、それが人気になっても、素直に喜べるかって話。
この説明、何度目だろ・・？？
俺の作品だけなら無断改変の数は大したことがない。

ところで、なぜか「MM」は全角で「SKY」は半角にする奴が、ケータイとPC、どっちのIDにもいるんだが>>212 >>214、同一人物かな？
お前知ってる？ｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:12:55.03 ID:OmXFKonT0: >>272
> ところで、なぜか「MM」は全角で「SKY」は半角にする奴が、ケータイとPC、どっちのIDにもいるんだが>>212 >>214、同一人物かな？
> お前知ってる？ｗ
知らねーよｗ

ID漁るのが趣味みたいだけれど、みっともないから辞めたほうが吉
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:14:28.56 ID:eAi5eTjP0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー。

>>270
なる。少し考えさせられるよなー。
俺が同人活動してた頃は酷く批評しあってぶつかることこそ常識だったのだが、
隔世の感がある。

　　　　　　　　
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:24:07.90 ID:OmXFKonT0: >>274
あんまり言いたかないが、いわゆる「ゆとり脳」って奴。

なにせガキの頃から競争をせずに、貴方はやれば出来る子と吹きこまれている。
だから自我だけは、やたらと巨大だが、実際は出来ねーんだｗ
そして傷つくことを恐れているから、駄サイクルみたいのが醸成される。

昔のガキは負けたりして、自分の分ってモンを知るんだよね。
同人活動していて、「作家」とか「作品」とか言えるか？
ある種の恥ずかしさがあって、とてもそんなことは言えねーが、ゆとり脳にはそんな
壁など存在しない。

ある意味で羨ましいワ
276 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/01(金) 23:26:45.99 ID:pTwyICMC0: >>268
英語は、全く専門ではありません。海外の国によっては、誰でも使われますし。
英語圏で、英語が専門と言ったら、中高生にすら笑われてしまいますし。
英語圏で英語が専門と言えば、シェークスピアその他の、古典英語やその他の可能性も

もともと、翻訳して英語を書いているのではないので、
英語で考えて、直接書いているので、（英語を使用される他の人同様）
飲み会の最中や、寝不足やくたびれてもうろうとしているときと、

一度、メモって後日ゆっくり書いているときとは、かなり異なると思われます。
スペルちぇっく機能の有無により、誤字は変化するようです

何度か言っていますが、wikiのサイトと文章はまだ作成途上です。
英文チェックがまだです
>英語班1の英文のバランスの悪さには一定のパターンがある。

あまり関係ないレスで、スレを多量に消費される場合は、他の場所に移動されては?
飲み会のレスなら、飲み会へ行かれては?

>>269
確かに、これは100%そのとおりですね。www　
それもあって、先方や管理人さんにも英文チェックをお願いする予定です。

まあ、誤訳は、提案者が出て、興味がある人がおられた為、新たな視点の
話題のひとつとして、拾っていただけです。
ただ、ご存知のように、詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。

>「お前の英文こそ滅茶苦茶なくせに、誤訳問題に口出しする資格はない」と言われたら、返す言葉もないだろう。
277 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 23:28:36.87 ID:HOOsPZpu0: >>273
> ID漁るのが「趣味」みたいだけれど

これもな。
趣味ではなく、別の目的だが、お前のしょぼい脳ではそこまで想像できないわけw
一番みっともないのは、しょぼい脳しかないくせに自信満々で、懲りずに何度でも無知を晒す奴のことな。
お前は更に性根が邪悪だから始末に負えんな。

>>274
途中までその議論を読んだ。
知人の言葉だけど、思いを伝えるのも他人の思いを受け止めるのも大変なんだなぁとつくづく思った。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:28:38.89 ID:cBfIefei0: こっちにも書いておくか
委員長へ、知っているかも知れんけどコレ試してみて
http://www.youtube.com/list_ajax?action_get_list=1&style=xml&list=PLE1D69A5335E1EAF8
getで送ってxmlで戻ってくる
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:30:19.64 ID:eAi5eTjP0: >>275
俺たちは論争上等、議論好きっていう属性もありかとw

ああ、でも荒しにはうんざりなんだが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:36:05.11 ID:OmXFKonT0: >>279
そうだと思う。

議論を尽くしても、合意に達しないこともある。
でも多様な価値観の共存ってのは、大上段から振りかぶれば民主主義の根幹をなすから、
異論も認めなくてはならない罠

その辺りが「ゆとり脳」は決定的に足りないので、軋轢を生む原因だと思っているヨｗ
281 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 23:36:57.06 ID:HOOsPZpu0: >>276
だから言い訳はいいんだよ。
スペルチェック機能なんか二の次。
君の英文の問題は、「それ以前」の問題なんで。

> 詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。

その通りだからこそ、余計に君は問題だ。
通常の英語すらも滅茶苦茶な人が、高度な詩の翻訳の問題に介入するのがおかしい。

俺も英語力はpoorなんで、微細なニュアンスの問題はあまり指摘しない。
xxKMSakuraの例のように、ニュアンス以前の重大な誤訳を指摘している。

誰も「高度な翻訳しろ」なんて要求していない。
基本的な意味すら真逆にするような誤訳をなんとかせぇよ、ってな話。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:43:49.91 ID:eAi5eTjP0: >>280
議論を尽くしてこそ、価値観の違いの溝は埋められないにせよお互いのことが分かり合える
っていうのは常だからな。

おっと
>>278
乙です。委員長、頑張ってるのかなぁ～
283 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/01(金) 23:59:02.92 ID:HOOsPZpu0: >>275 >>280
俺の自負心は、「金を取らない」という枠内を自覚した上での自負心だ。
ボーカロイド文化そのものが同人文化の延長にある。
俺は作品の出来には恥ずかしさは感じるが、また自分が精魂込めて作った作品なら、「作品」と呼ぶくらいは便宜上、普通の事だろ。
てか、謙虚になり過ぎて、「作品」という言葉に代わる用語を探す方が不自然だ。俺はね。

俺は自分自身の作品について語るときは、一度も自慢したことがない。自虐的とも受け取れるようなリアクションを繰り返してきた。
だがお前は、俺の「作品」「作家」という言葉尻に対してもいちいち突いてきた。
まったく相変わらず卑劣でみみっちい「印象操作」を繰り返す奴だな。

お前の狭い基準を完璧に満たすことに何の意味があるのか？
お前の一義的な価値観や基準だけの嫌味が通用するほどクリエイターの世界は単純ではない。

つまり、お前の脳と器の問題であり、お前が「ゆとり脳」の先頭を走っている。
軋轢には、（個人単位で）価値ある軋轢と価値ない軋轢があるが、お前はそれ以前の問題。
お前自身が恥知らずで責任転嫁しかできない奴だからな。
284 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 00:08:19.15 ID:s9AgkOGl0: DやSTの翻訳に対しても、「これじゃ歌えないだろ」なんて、翻訳の分野すら無視した印象操作の荒らしに晒されていたが
結局同じことだ。

ID:OmXFKonT0の病気は治らないレベル。
人の心を操り、玩具にするのが快感で、自分の小さな器で人に説教したり、アドバイスしたり、嫌味を垂れるのを恥じない。
止めるつもりもない。

この種の馬鹿は、セコイ印象操作や、自分の分を弁えない他者介入を一生続けてゆくのかもな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 00:20:37.78 ID:/gL8AvDZ0: >>283
> 俺の自負心は、「金を取らない」という枠内を自覚した上での自負心だ。

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　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

オマイ、俺の事を好きだろう？ワザとだよな？？突っ込んで欲しいんだよな？？？

誤：「金を取らない」
正：「金を取れない」

言葉の違いは一文字だが、百万光年ぐらいスっ飛んでるンで、推敲してやったから直すようにｗ
コレが自我が極大まで肥大した「ゆとり脳」のクオリティ（爆）
286 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 00:33:15.12 ID:s9AgkOGl0: で、まあ人の不幸すら快感になるような異常者は、深層心理の知識すら印象操作の道具に利用する。
あくまで目線は他者に向いており、自分自身の問題を解決するための知識にしていない。
死んだ知識だよ。それは。

>>275が典型ね。
自信があっても、実力がない人は、むしろ「お前は出来ない」「自分は出来ない」という暗示にかかっているケースが多いし、
そのトラウマを超えてゆくことが基本的には必要とされているが、アホは知識を捻じ曲げる。
287 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 00:39:38.59 ID:s9AgkOGl0: 俺も実力はないが、自信もない。
前にも書いたことがあるけど、そもそも自分に問題があるから創作活動してるわけで。
そういう創作者ってけっこう多いよ。
288 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 00:41:36.90 ID:s9AgkOGl0: 「自信」ってものは、他者との競争だけで養われるものではない。
他人と競争しなくても、難しい積み木やプラモデルを完成させることが出来るし、失敗することもある。
成功経験をいっぱい積めば、自信にもなるだろう。

自信というものを他者との競争という狭い範囲だけでしか想像できない奴>>275は、地獄みたいな孤独を抱えた奴だ。
まあ、向き合う勇気も無さそうだな、この人は。
責任を取らない性格にもそれが現れている。
人は誰でも弱虫だが、ここまで弱い奴は久しぶりに見た。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 00:48:52.30 ID:/gL8AvDZ0: >>287
> 前にも書いたことがあるけど、そもそも自分に問題があるから創作活動してるわけで。
フム、
どんな問題があるンだ？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 00:59:06.13 ID:30qI5Etv0: >>288
>>289

議論はいいけどほどほどになー
そろそろ寝るよ。

さてっと
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
291 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/02(土) 01:04:32.95 ID:QxLP0Dhm0: >>281
もしかしたら、英文で考えながら書いている最中で、
行き詰って、一旦置いている文章の可能性かもしれません

最近、英語で書くことが減ってた為、
多少感を戻そうと、英語でやり取りしています

以前の消えたwikiの文章は、一部再利用もしくは
次の下書きの為に、保管してあります

---
> 詩の翻訳と、通常の英語とはレベルが、格段に違います。

何か、勘違いしておられる可能性があります。
自分の英語が、不完全なので、誤訳には介入していません。

明らかに、詩に無関係な、素人でも分かる程度なら、理解が可能かもという程度です。
何もまだ、介入していないと思いますが、自分レベルでは困難ですね。。

>高度な詩の翻訳の問題に介入するのがおかしい。

JKのxxKMSakuraさんの件は、指摘が出て、考えてみると、誤訳以前に、
日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします
>基本的な意味すら真逆にするような誤訳をなんとかせぇよ、ってな話。

ところで、Mikuさんを、多少はいじっておられるのでしょうか。
変な意味ではなくww　声を上げさせたりww いろいろ喋らせたり
292 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 01:08:02.63 ID:s9AgkOGl0: 俺は普段、自分のことは創作者とかクリエイターと言ってきたが、たまに「作家」という言葉を使っただけで、早速異常者があざとく目を付けて、屁理屈を総動員して粘着してゆく。
突っ込むネタを見つけた時、こいつの心は「にやり」と気色悪い笑みを浮かぶのだろう。

非の打ちどころのないレスを書ける奴なんかいない。
なので突っ込みを入れようと思ったら、いつでも突っ込みが可能だ。

異常者が異常者たるゆえんは、執拗な執念だから、「これは」と狙いを定めたら、いつまでも引っ付く。
なにしろ、それが快感なんだから、やめられるはずがないってことだ。

救難本部スレのパート14の800番台から最後まで続いた最悪の粘着体験を思い出した。
あんだけ悪魔のような悪辣行為をやった奴が、「俺なんぞより、もっと恐ろしい奴もいる」と平気で言える神経。

俺は数か月も異常者に粘着されてきたわけで、今後も同じことなんだろう。
こういう奴は因果応報でろくな死に方しないと思った。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:13:52.20 ID:Lv6K81Kp0: 英語班１号さんは、もしかしてユーチューブのＢＳさんですか？
294 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/02(土) 01:16:31.12 ID:QxLP0Dhm0: >>262
まったりしていて底辺スレも面白そう。また、時間があったら。
デフォルトが再生２桁の人も多いようですね

>>272
このスレじゃなく、製作者スレに行って、有名になられてはww
絵とか詩だけでも、可能とは書いてはありましたが。。

以前から、wikiなどが概ね仕上がったら、後は誰かにお任せして、
下手な製作の方へ戻ろうとしているのですが。。。

このスレに書き込む時間があれば、ミクさん使えるようになると思われます
ミクさんと　DAWと、例えばYAMAHAなどから出てる
DVDカラオケ音源付きの入門書があれば、1ヶ月は楽しめるかもww

CubaseなどのDAWがあれば、事前にある程度、リズムに乗った音源が
多数入ってるので、アレンジも可能かと
音源が入っているので、並べるだけで、最低限のリズムも出来るようです

それでも最初無理なら、MMDやイラストもあるようですし、言葉なら、
ミクさんが、単語入力で喋ってくれるようです。。幅が広いようです
295 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 01:16:41.43 ID:s9AgkOGl0: >>291
介入は介入でも、いろんな種類がある。
お前がいちいち海外に紹介するような話ではないし、そもそも俺が誤訳問題を紹介したのは、お前のような奴に話題を与える目的ではない。
「余計なことをしないでくれ」と何度も言われてるのに余計なことを止めないから、「介入」って言ったんだよ。
そんなことも分からねぇのか。

> 日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします

だからそれを言ってんだよ、俺は。
xxKMSakuraが英語圏の人なら英語力には問題ないんだろ。
問題は、日本語が出来ないくせに日本語を英訳しようとするところにある。

俺が確認した範囲では、あいつが翻訳した全ての歌詞で、膨大な誤訳があった。
只のミスってレベルではない。
俺はそれを言ってんの。何度もね。

理解できずに、話を堂々巡りさせるなら、もう、黙っててくれない？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:20:03.60 ID:Lv6K81Kp0: >>291
>JKのxxKMSakuraさんの件は、指摘が出て、考えてみると、誤訳以前に、
>日本語で詩を理解する時に、勘違いされた可能性もある気もします

それはやっぱり日本語をわかってない、てことじゃないかな・・・
297 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/02(土) 01:44:53.73 ID:QxLP0Dhm0: >>296
はい。確実に日本語の問題です。前スレで、Google翻訳等を
使用されておられる可能性も指摘がありました。

前のスレ17で、集中的に討論されておられたかと思います。
問題は、女子高生の、Sakuraさんの、日本語が上達するのを待って、

期待した方が良いのかどうか、というご意見もありました。
後は、専門家にお任せした方が良いかもしれません。

---
MikuFanのJさんの方も、ご自分は作曲等はMMD以外まだ出来ないので、
有能な方と思う人の、プロモーション等を、手伝ったりされている模様です。

好きな楽曲を教えてくださったのですが、
まず、当然ながら、メロディーや楽曲の雰囲気が好きで、
歌詞は知らずに好きになっておられるという内容でした。

その後で、もし可能なら、内容も多少分かればという感じなのかもしれません。

サウンドや声が良い、ので好きという感想でした
>it still sounds very good in my opinion
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

各自楽しみ方は違いますが、これは自分も同様です。
メロディーや楽曲がまずいと、
いくら詩が良くても好きになる人は、少ないかもしれません
特殊な場合を除いて、歌になりにくい可能性が高いです。

>>293
YouTubeのBSさんではありません。避難所かどこかに、
そちらのアカウント等を記載されましたら、返信可能かもしれません
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 06:18:01.82 ID:zqEazgbN0: >>261

＞しかし、バレたら、どうすんべ・・・。ステマって誹りは避けられん。

朝っぱらから声出してﾜﾛﾀwwww

ヒイ～wwww

こいつ馬鹿だろwwww

晒し上げ～～wwww
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 09:08:57.33 ID:yoUHXqYSO: MMの私信は綺麗な私信（笑）
300 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/02(土) 11:13:34.62 ID:QxLP0Dhm0: 飲み会のイラスト良かったです。酔いつぶれた感じもして。ww
j準備中の飲み会のページに使用しました。
定番の、めーちゃんは?

次作られる場合は、、YouTubeのロゴは、あまり目立たない方が良い模様です

http://savemiku.wikia.com/wiki/Bar_and_Cafe_%28All_language%29

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143302
DL：kichigai
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 13:49:55.20 ID:/gL8AvDZ0: >>300
> 飲み会のイラスト良かったです。酔いつぶれた感じもして。ww
> j準備中の飲み会のページに使用しました。
> 定番の、めーちゃんは?
ｗｗｗ
まあ、晒しているから好きにすれば良いが、あんなの・・・・orz

> 次作られる場合は、、YouTubeのロゴは、あまり目立たない方が良い模様です
ン、何で？
302 ：MM：2012/06/02(土) 22:35:41.28 ID:s9AgkOGl0: >>298
ステマって言葉は、今は拡大適用されるような現状で、素人の同人作品の名無し宣伝すらステマだと騒ぐ奴が増えた。
てか、人の馬鹿を嘲笑うなら、お前がもっと知性あるレスを書くべきだな。
アホ丸出しだ。
お前はお前自身の馬鹿を晒しあげてるのか？ｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:56:51.59 ID:aItrlAED0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>302
だから～壁打ち、一人キャッチボール野郎に反応するのやめれw
304 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 23:01:15.78 ID:s9AgkOGl0: （スレ違いだが）
xxKMSakuraの日本語が上達するのを待とうという意見の人もいるのか・・・。good grief.
あいつは誤訳を指摘する人達を中傷したり、コメント削除とかしてたんだけどな。

大体、酷い翻訳をやらかす連中は、性格も問題が多く、アドバイスを素直に受け入れられない。
matheus3233やvgpersonなんかもね。
本当に向学心がある奴なら、アドバイスを大切にするだろうに。
305 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 23:03:30.06 ID:s9AgkOGl0: （更にスレ違いだが、参考までに・・・）

ただ、意訳に過ぎないケースもあるよ。
よっこらせっくすを、good fuckと訳したKataGatar氏とか。
海外もみっくみくのコメ欄で、「誤訳だ」と書いてた人がいたけど、ST氏の話では「意訳だろう」ってことだった。

KataGatarは多分日本人だから、日本語のニュアンスも知っているはず。
「この歌詞の翻訳は難しい」と説明してたしね。
punを機械的に英訳したら面白さが伝わらない。
306 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 23:24:51.74 ID:s9AgkOGl0: そのままローマ字にして、最後に x を追加してる人もいるな。
こっちの方がpunってことを理解しやすいかもね。

避難所に、おにい☆たんを紹介した人がいたけど、あれなんかどうしたらニュアンスが伝わるかね？ｗ
つべに、英訳を希望する外人さんがいたが・・・。

「この歌詞は○○と△△の理由で、翻訳は困難です」と説明しようかと思ったが、その説明すら難しいので、止めたw
307 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/02(土) 23:44:27.70 ID:s9AgkOGl0: これだもんなぁw

俺はガキの頃、よく壁打ち１人キャッチボールしてたw
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:59:33.95 ID:zCWkp1Hd0: 笹く～ん
xxKMSakura復活だってさｗ
出番だよｗｗｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:46:43.41 ID:boXyX9M00: 申請対象は翻訳動画に限られてはいなかった
垢削除工作の対象が翻訳動画をうｐしてた垢というだけ
それが翻訳者と動画作成者のコラボ、翻訳サイトからの２次利用であってもお構いなし
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:51:28.48 ID:t2UQPsno0: >>309
ピンポイント削除申請された動画に誤訳動画以外もあったというソースは？
連鎖削除じゃねーの？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:56:37.00 ID:boXyX9M00: >>310
復活した１動画を含む３動画がSub無し
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:28:50.10 ID:bOEtPquW0: 再アップ動画では字幕を消した可能性は考えられね？
誤訳を後で修正したとかも
313 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 01:42:18.03 ID:kPnTOzAI0: 「みっくみくにしてあげる」を翻訳したD氏には敬服するのみ。
あれはオリジナルの日本語すら普通じゃないからなぁ。
こういう歌でも日本人ならニュアンスはなんとなく分かるが、外人さんは・・・。

翻訳に成功しても、相手の理解力という最大の難関も待ち受けている。
外人さんは（日本人と比べたら）感覚が鈍い人が多すぎ。
一を聞いて十を知る能力はないと見ていい。

SAVE MIKUがきっかけになり、外人さんと交流しようと考え始めた人がいるかもだが、そこに留意しとかないと誤解を招く。
「ここまでは言わなくても分かるだろう」という甘い考えは通じない場合が多い。
俺も以前はよく失敗したもんだ。今もミスする時がある。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:42:28.89 ID:boXyX9M00: >>312
再うｐではなく垢復活なのでそれは無い
笹の狙いは垢停止であり、そのために狙う動画は誤訳動画とは限らないという事
これは間違いない
315 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 01:45:03.79 ID:kPnTOzAI0: 削除関係では、
まあ、前にも書いたことだが、データが変更される可能性があるので、そこを考慮しないといけない。
あのxxKMSakuraも、今はちょっとだけマシになっている。
まあ、相変わらず主語のミスは一杯あるけどね。
316 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 01:45:55.36 ID:kPnTOzAI0: 申請者は１人じゃない。
笹氏が申請した動画と垢は、TheKMSakura、xxKMSakura、anarapuelk2、Turenntあたりだな。

誤訳ばかりで、誤訳問題の活動家たちが注目していた誤訳者たちだ。
俺もSTも、彼らには警告していた。
コメント欄に書いてもよく削除されたけどねw

Dも彼らには注目していたはずだし、俺の知らない人たちも誤訳を指摘するコメントが各所で見られた。
本人の動画のコメント欄では消されても、他の場所ではコメントが残ってるしね。

こういう悪質な誤訳者たちは、もはやピンポイントで誤訳動画のみが消されるはずもない。
垢自体・人物自体が問題なんで、垢の丸ごと停止で、ノーマルな動画すら一気に消えるだろうね。
317 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 01:48:52.29 ID:kPnTOzAI0: まあ、だけどその方法がベストだと俺は言い切るつもりは無い。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:49:17.19 ID:boXyX9M00: Turrentの活動は翻訳者とは言えない、殆どの動画は他社の翻訳を採用したもので
確認できただけでも翻訳者は十数人、その中にKMSakuraもいる

昨年11月は
たまたまKMSakuraの翻訳を採用してしまうと翻訳原理主義テロを食らう世界だった
という事だよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:52:01.20 ID:jQ1KdSws0: >>318
> たまたまKMSakuraの翻訳を採用してしまうと翻訳原理主義テロを食らう世界だった
翻訳原理主義テロってのがワラタｗ
320 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 01:58:41.94 ID:kPnTOzAI0: 他社の翻訳を採用しても、中身に問題ある動画があったら、警告ぐらいするだろうw
xxKMSakuraの誤訳動画も、スペイン語に再翻訳する人がいた
誤訳データを基にしていたわけだよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:01:57.32 ID:boXyX9M00: 翻訳原理主義テロという解釈も高い蓋然性は認められない
一部翻訳者への私怨が他の翻訳者や翻訳動画製作者を巻き添えにした可能性も無視できない
322 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 02:02:59.05 ID:kPnTOzAI0: 最善の方法とは言えなくても、誤解が世界に広がることを憂いて
適切な翻訳を広めたいと真剣に願っていたのが、少なくとも俺が知る「誤訳問題活動家たち」の姿だ。

ふん。翻訳原理主義テロか・・・。
大したレッテルだな。

心の底から軽蔑させてもらうよ。
ただし、あんたのことなw
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:04:25.94 ID:jQ1KdSws0: イスラム原理主義だって、ある意味で閉じていればオケなんだよね。
ところが自分の正しさを信じ込んでしまうと、それに反することは不純になる。
不純な相手は悪魔化するから、そんな奴には何をしても構わない。
だからテロも正当化されてしまう。

だから翻訳原理主義って表現は正しくて、誤翻訳を正すために消しちまえってのは、
翻訳原理主義テロがピッタリの表現だｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:05:22.64 ID:boXyX9M00: 誤訳問題活動家という存在と活動は認めるが
笹というテロリズムについては決して認める事はない

これらが切り離せないというなら、それこそ大問題だ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:10:43.27 ID:jQ1KdSws0: >>324
MMSkyは切り離せないんだよｗ

だけれど人間って怖い
1960-70年代の極左の内ゲバの記録を見てみれば良く分かる。
端から見ればお仲間同士で憎みあって、殺し合いまで演じてしまう。
それこそ、始めの相手なんぞ、そっちのけ
近親相姦のような殺し合い

正に翻訳原理主義テロ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:27:54.56 ID:jQ1KdSws0: 俺の予測なんだが、その内に翻訳原理主義者たちは、内ゲバを始めると思うヨ
「お前の解釈は違う！」
「翻訳は説明か？それとも歌詞か？」

誤訳が許せない＝他人を認めることが出来ない

身内の解釈が許せなくなって、内ゲバを始めるのが歴史が教える経過（笑）
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:36:01.71 ID:boXyX9M00: 翻訳原理主義と呼べる言説は存在していない

翻訳原理主義と目されるのは笹のみ
MM氏の言をとればそのようになるという俺なりの表現でしかないよ

俺に言わせれば
笹なんていう奴は主義者に見せかけたただの私怨野郎という事になる
328 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 02:40:55.22 ID:kPnTOzAI0: 別に笹のやり方がベストなんて言ってないがw
俺は前から何度も笹を全面肯定はしていなかった。

単にお前らのような奴らには同意しないということだ。
ましてや笹の話になると、アホ臭い陰謀説やテロ説に結び付けて、妄想の世界に入ってゆく馬鹿が一杯いたからなw

お前らに同意しない＝笹の全面肯定、って単純で馬鹿な解釈する奴には分かるまい。

俺は手段に注目ているわけじゃない。本質面はね。
目的のために手段を選ばないのは問題だと何度も言ってきた。
誤訳動画なんかどんなに削除しても、また新しい誤訳動画が氾濫するだろう。
削除申請が根本的な解決策になるなんて、誰も思っていないだろう。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:43:19.87 ID:jQ1KdSws0: >>327
多分、一ヶ月前だったら、そのことに異論はなかったと思う。

でも前スレのD氏の様子を見ると、人ってこうなっていくのか・・そんな怖さがあった

笹某はその通りだろうけれど、それを支持するような言説はどうよ？
330 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 02:55:39.96 ID:kPnTOzAI0: >>328から続き。
根本的な解決策は、適切な翻訳が出来る人が１人でも増えることであり、またそういう真摯な志のある人たちを援助することだ。
誤訳の完全消滅は無理だとしても、適切な翻訳の方が増えれば、大きな成果と言えるし、本物を求める海外ファンの期待にも応えられる。

俺の過去の発言を総合的に読んでくれた人なら、気付いただろうにw
過去スレで、「作品の世界」を強調していたのがそれだよ。
適切な翻訳の普及と、日本人作家の世界が外国にも伝わることに目的があるんだから、俺が完全に支持してるのは、D氏やST氏だよ。
地道に真面目に活動してる。

ただこういう活動では、敵も必然的に増えるんだよなw
D氏が前に、スレにリンク貼ってたけど、D氏に敵対して、デマを流す奴らが何人もいたことを俺も知った。
避難所の「Save Miku関係の反省会」にも、D氏の翻訳を「英語初心者」とかいうレッテルを貼ってた奴がいたが、英語が本当に分かる奴ならそんなことは言えないだろうにw
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:01:04.10 ID:jQ1KdSws0: 今更なんだが、立場をはっきりさせる

笹某が誤翻訳を根拠に消しているって話なら、それを一切認めることはない。
１ミリグラムも譲ること無く、それはテロとして糾弾する。
笹某の行動にはベストもベターもなく議論の余地すら感じない。

ST、Dの各氏とは、全く別の話と信じたい
332 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 03:03:13.04 ID:kPnTOzAI0: >>330から。

印象操作する奴もいる。
本スレにも懲りずに繰り返す奴がいるな。
内ゲバだって？ｗ
未確定の未来の話すら利用したがる。大したやり方だよw

まあ、内ゲバが起こる可能性はあるだろうよw　誰も未来は分からないからねw
だが、真剣に翻訳問題に取り組んでいれば、その分だけの成果はあるんだ。

俺は少なくとも、些細なニュアンスの問題で、他の真面目な翻訳者と対立した経験は殆どない。
KataGatar氏の意訳も認めたし。
すでに説明したけど、俺は「明らかな誤訳」のみを指摘している。

むしろ内ゲバを盛んに起こしているのは、誤訳者たちなんだがw
誤訳者vgpersonは、別の翻訳者を攻撃してたしねw
333 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 03:04:49.41 ID:kPnTOzAI0: > 他の真面目な翻訳者と対立した経験は殆どない

てか、ゼロだな。
まあ、未来の事は分からんよw
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:14:45.29 ID:boXyX9M00: >>329
デメリットしかないような酷い解決策を実行するのと
そんな姑息な手段を肯定したくもなる心理は別物

得てして
上は手段が目的化したか、別の目的に摩り替わった場合に行われる
下は問題解決への葛藤には必ず含まれる成分、煮詰まり具合はそれぞれだろうけどな
335 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 03:17:52.77 ID:kPnTOzAI0: まあ、俺が大切に思ってるのは真面目に啓蒙活動してきた人たちであり、
俺も微力ながら翻訳問題に取り組んでいるという、ただそんだけのことだ。

笹に関して、韓国が犯人とかユダヤが犯人とか、妄想と無知が融合したような意見がネットで猛威を振るっていたんで、
俺は笹の削除申請対象の傾向を指摘したまでだ。
スケープゴートに利用したスーパー馬鹿もいたしな。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:22:37.66 ID:EdZ42BgJ0: 笹く～ん
vgpersonも消してくださいｗｗｗ
337 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 03:22:45.15 ID:kPnTOzAI0: 俺も酷い誤訳された経験があるんで、誤訳動画が削除されると心で拍手を送りたくなる。
これは理屈や法じゃないよ。
感情的なものね。
理屈の裏付けがない分だけ、大っぴらに「笹バンザイ」とは言えないけどw 心情的には少なくとも「全面否定」だけは出来ない。

そもそもSAVE MIKUでは以前、著作権の事すら考えていなかったんだからね。
笹憎しもいいけど、あの活動が多くの無断転載動画の復活の道を開いていたんで、大福P氏が痛烈にSAVE MIKU批判をしたわけだ。
338 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 03:26:12.44 ID:kPnTOzAI0: あの削除申請がテロだというなら、そう思うのも自由だろう。
同じように、俺は笹に拍手を送ったということだ。
むろん、複雑な心境だけどね。完全肯定はしていない。

俺が完璧に濁りもなく支持できるのは、D氏やST氏だ。彼らに関しては胸を張って支持を表明できる。

まあ、テロ説も結構だけど、削除アカウントは何の前振りもなく削除されたのではない。
誤訳問題の活動者たちが、彼らに接触してたし、アドバイスしていた。俺もね。
あいつらはそれを無視して、罵倒すら投げつける輩もいた。
連中はそんな問題児だったんだよ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 05:13:07.57 ID:TAm+qlUn0: いや、やっぱり目的が手段を正当化する、という思想は危険です。
もっとも、私もクリエーター側の人間として、笹某を全面否定はしていません。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 05:15:13.03 ID:TAm+qlUn0: もちろん肯定もしませんが。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 07:25:11.07 ID:WBR7O0p40: >>338
誤訳されてなければ、無断で転載されても致し方なし
って考え方？
それなら理解できるんだけどね

「無断転載は絶対にダメ」って考え方なら、直すのではなく消させるのが筋だから。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 07:33:02.76 ID:GCBF2vfk0: >>341
MMsky氏は、転載も翻訳も作者に許可を取れ、
さらに翻訳するなら一定以上のスキルと誠意を持ってやれ、
つまり作者の意思と作品世界を尊重せよって主張だよ

なんべん同じこと言わせんだって怒られるぞw
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 08:15:37.31 ID:44c37o26O: 彼らの行動から察するに
正しく訳された無断転載は綺麗な無断転載
って考え方なんだろう。
事後承諾をとろうが無断転載された事実は消えない

作者が条件提示しないんだから仕方ないとは思う
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:05:41.72 ID:jQ1KdSws0: ところでST氏って誰よ？
スレに全く関係ない人を、話題にするのは本人も不快だと思うから、辞めたほうが良い。

D氏については多少なりとも関わりがあるが、その攻撃予告は前スレで酒飲みたちが諌めていて、
それに同意して上手く逝ったｗ
まあMMSkyも完璧に濁りもなく支持しているんだから、テロまがいな攻撃は反対なんだろう
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:09:02.01 ID:8plb138y0: >>341
SAVE MIKUが大同小異のコソドロ集団なのは、ボカロ界隈にもMMD界隈にもとっくに知れ渡ってるよ
Ｐ達が怒ってるのは誤訳とかじゃなく無許可転載なんだから
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:14:49.18 ID:jQ1KdSws0: >>334
なるほどね。
シンパになるのはアリってことかｗ
それは否定出来ない

極端に言えばアルカイダの911だって、心情的にシンパシーを感じた奴は居るだろうから
思想信条の自由は尊重されてしかるべきだが、テロ攻撃のシンパと表明すれば突っ込まれるのは
必然だろうから、その覚悟は必要だろうね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:15:51.85 ID:175zyGBu0: このスレの主張通りなら
ハリウッド映画に正確な日本語字幕つけて流せば無罪放免ってことらしいからなぁｗ
いかにも日本人のふりした特ア人の考えそうな屁理屈だわｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:32:15.63 ID:tVeTmV020: 品位のかけらも無いｽﾚだな。で、そんな奴がミク守るとか言ってるの？
349 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 12:33:21.67 ID:kPnTOzAI0: >>341
いやあ、無断転載も基本的には肯定できないよ。
ただね、「無断転載者は根こそぎ削除しろ」って過激な考えは嫌いだね。

あとね、本音と建て前ってやつもある。
作品のメッセージや世界を尊重したいんで、誤訳問題が一番俺には重大。
「自分も創作者だから」という理由もあるけど、一介のボカロファンとしても海外に誤解がまき散らされるのは嫌なもんだし。
あと「日本人として」という理由もあるな。
まあ、日本人にもいろんな考えがあるから、別に俺の意見が日本の総意とは言わないよ。
350 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 12:38:13.45 ID:kPnTOzAI0: >>344
お前のようにセコイ印象操作をしたドアホに言われる筋合いはないな。
そもそも本人は不快に思ってないしw
351 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 13:23:22.75 ID:4zK4ocFx0: Kendall Morgan (xxKMSakura)の翻訳は今はまともになってきたよ。
以前が酷過ぎたので、まともに見えてしまうw

でも原詩に足りない言葉（説明）を補ってる部分では、どうも変な意味付けしてるな。
原作者に確認取ったわけではあるまい
Kendall Morgan本人が「原作者から返事が来なかった」なんてぼやいてたほどだしな。

そりゃそうだろ。翻訳視野を名乗るくせに、日本語で連絡も取れないなんて
誰がそんなやつ信用できるか
352 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 13:25:15.21 ID:4zK4ocFx0: 翻訳視野
↓
翻訳者

「や」を大文字のまま変換してしまった
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 13:39:09.26 ID:v3Ev4JOx0: >>345
SAVE MIKU どころか STEAL MIKU だよなｗ
ボカロPやMMDPが才能を発揮して素晴らしい作品を作りだす一方で
何の取り得もない連中が便所スレに集まってストーカーのごとく動画でオナニー
転載厨であることを見抜かれまいと窃盗団と対外交渉の真似事とか
そりゃボカロPどころかニコ厨にまで軽蔑されて当然だわｗ
354 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 13:44:02.16 ID:4zK4ocFx0: >>341
無断転載と誤訳は無関係じゃないよ。
作者に連絡して、翻訳内容のミーティングする手もあるし、その暇がなくても、承諾くらいは得られる。
作者が知らない間にイカサマ歌詞が世界に伝わることが大きな問題なんだから。

>>347
お前はその「主張」すら正確に理解してないだろ。
少なくとも俺は、前に無断転載も批判してたしな。

翻訳の問題も同じなんだよ。
妥協の末の意訳にも「誤訳」なんてレッテルを貼ったら、誰も翻訳できなくなるだろう。
語学の熟達者すらもね。

ま、俺に突っ込む奴は一杯いるが、もちっと頭を使ってくれな。
その頭すら無いなら、黙ってろよw
絡んでくる奴の殆どは馬鹿ばっかりで、いい加減うんざりするわ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:15:25.65 ID:boXyX9M00: >>346
真っ当な活動であるなら、不当な活動と決別すべきなのは俺が言うまでもないはずなんだけどな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:08:30.11 ID:4XHkWz/B0: ちょっと言いたいんだが・・・
無断転載を快く思っていないＰがいることはわかった。
無断翻訳や誤訳を犯しやすい初心者の翻訳を快く思っていないＰがいることもわかった。
それに対してＰが削除依頼をする権利があることも認めよう。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:10:56.13 ID:4XHkWz/B0: ただ、複数の削除がたまたまヒットして転載者や翻訳者が丸ごと垢バン食らったとする。
当然多数の動画も巻き添えになる。
それに対して周りはどういう反応を示すか？
「Ｐは笹某か？」と言われかねない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:13:05.13 ID:4XHkWz/B0: Ｐたちが恐れているのはそこなんだよ。
正当な権利者削除でも、一歩間違えるとニコ厨の誹謗中傷を浴びかねない。
だから仕方なく転載を我慢している、というＰもいるだろうし、実際に一人知っている。
俺は、そういう風潮は正すべきだと思う。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:15:13.29 ID:4XHkWz/B0: Ｄも言ってたけど、誤訳であってもきちんと転載許可をもらえばいいだけの話なんだよ。
ＰだってＯＫを出してくれる可能性は高いと思う。
垢バン食らうのは結局本人がきちんとした手続きを踏んでいない、ただそれだけなんだよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:18:42.99 ID:4XHkWz/B0: このスレで申請者○○は何Ｐだとか、某歌い手はすぐに削除出すとか、そういう話が時々持ち上がるけど、
そういうのは良くないと思う。
笹のような不正申請はきちんと監視して、必要であれば垢復活のアドバイスをする。
でもアドバイスする相手がまっとうな相手かどうかは考える必要があるだろう。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:21:31.57 ID:44c37o26O: >>350
何を言いたいのか理解出来ないんだが
君は「汚い計算機が１＋１＝２という答えを出しても間違い」って考え方なのかな？
誰が言ったかを無視しろとは言わないが、大切なのは「何を言ったか」だ
わかったかな？不当な差別主義者くん。

>>349
本音と建て前っていうのは確かにあるね。
モラルを考えれば「無断転載は良くない」という大前提は曲げられないが
何が何でも削除と言うのが、全作者の意志かといえば疑問だしね

誤訳を直すというのは「無断転載を追認する行為」ではある。事後承諾をとろうともね。

だが、多種多様な考え方が脆弱なシステムの中に混在するなか、
「何が何でも削除だ。モラルを考えろ」という
ONかOFFかの二元脳理論を押し通そうとする事自体、無理があるんだから
誤訳を直すという奉仕活動は、最善策のひとつだと個人的には思うし賞賛するよ

頑張ってください。m（。。）m

では
ﾉｼ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:48:06.55 ID:4XHkWz/B0: 中には垢バン狙いで通報を小出しにしているＰもいるように見受けられるが、
悪いのはＰではなく無断転載者だというのは当たり前の話。
やり方が姑息だとかいう前に、ＳａｖｅＭｉｋｕを無断転載の錦の御旗に悪用されてはならない。
363 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/03(日) 16:39:27.90 ID:wQri+wDuO: 一つ
著作権問題は当事者間の問題。
非親告罪である米国のDMCAですら虚偽の申告は賠償責任を問われる。

二つ
署名付き、あるいは電子署付き申請で権利者になりすます行為は犯罪。
しかも非親告罪。

三つ
無断転載は謝罪が先。
それが嫌なら削除上等でやりやがれ。

四つ
動画投稿サイトの利用規約違反はそれ以前の問題
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:07:30.66 ID:jQ1KdSws0: >>350
それでは遠慮無くｗ

翻訳原理主義者の定義は、奉仕の枠を超えて相手が望んでいないにも関わらず、
正しい翻訳を押し付けて迷惑がられるような輩

D＝翻訳原理主義者
笹某＝翻訳原理主義テロ実行犯
MM＝翻訳原理主義テロのシンパ
365 ：364：2012/06/03(日) 17:14:42.96 ID:jQ1KdSws0: 大変に失礼をしました
誤：D＝翻訳原理主義者
正：ST＝翻訳原理主義
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 17:43:40.05 ID:4XHkWz/B0: まあＤはきちんと数字や論拠を上げて説明してたからな。
何より奴は聞く耳があった。

そういうプロセスを経ないで、ただの主観で「悪い」「間違ってる」とか言われても困るんだよね。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 19:16:44.57 ID:PmeRgF9h0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

とりあえずサッカー観るw
368 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 21:40:43.90 ID:4zK4ocFx0: >>364
なに言ってんだ？ｗ
またセコイ印象操作か。
印象操作で人々を苦しめて恥じない悪魔のくせに、>>331「１ミリグラムも譲ること無く、それはテロとして糾弾する」と正義面。
てめえがしてきたことが情報テロだ。

お前がいつまでも懲りずに、人の粗探しを続けても、お前には一切の正当性がない。
最後はいつもお前の無知とインチキがバレた。
お前は他者に突っ込むことが趣味だが、お前自身を反省する習慣はないまま大人になったようだな。
369 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 21:41:56.35 ID:4zK4ocFx0: >>364
作者や本物の翻訳を求めるファンが、誤訳を望んでいないにも関わらず、
イカサマな酷い翻訳を拡散されて迷惑がられるような輩は、お前の定義ではなんと言うんだ？

結局こういうことに過ぎない。
お前の屁理屈はいつも片方だけを見ているから、そのままお前に適用できるんだよ。

そもそも、「これは誤訳だよ」「正しい翻訳はこうだよ」と、どんだけアドバイスしても、強制なんか出来るはずないだろ。
削除申請者に共鳴しても、俺自身は自分が権利を保有していない動画の削除申請なんかしない。
的確な翻訳が出来るような支援活動が大きな目的。
十分ノーマルですね。

心の汚れた連中は、「翻訳原理主義者」という極端な解釈とレッテル貼りして恥じない。
結局これも印象操作。
370 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 21:43:06.48 ID:4zK4ocFx0: >>364
お前はどうせ思想と権利の基本的解釈すら出来ていないんだろ。
誤訳を世界に広める権利なんか無いよ。

翻訳原理主義者？ what?

誤訳者は無断転載もしてたしね。
誰に許可とったの？ｗ
371 ：364：2012/06/03(日) 22:02:19.80 ID:jQ1KdSws0: MMちゃーん、大丈夫？
支離滅裂になっているヨ
そんなことより、コッチの方が心配だけれどｗ

>>288
> 「自信」ってものは、他者との競争だけで養われるものではない。
> 他人と競争しなくても、難しい積み木やプラモデルを完成させることが出来るし、失敗することもある。
> 成功経験をいっぱい積めば、自信にもなるだろう。
MMちゃんは成功体験を積めていないんだよね？
今後も成功体験って難しいと思うゾ
今までに成功していないのに、ある日から突然に潮目が変わりました！
そんなのマンガだよｗ

これはMMちゃんに限った話じゃないンだがね
社会に出れば部長や課長を持ち出さなくても、せいぜい３年程度の先輩に小突かれる日々が待っている。
しかも悔しいことに、全く勝つことが出来ない。
MMちゃんみたいな若者に待っているのは、数年の失敗体験だらけだと思うヨ

まあ、ガンガレ

> 人は誰でも弱虫だが、ここまで弱い奴は久しぶりに見た。
対韓に巣食っている基地外を、弱虫っていうスレ民は少ないと思うゾ
どちらかと言えば、「心臓に毛が生えてやがる！こんなの煮ても焼いても食えぬ！」ってのが普通の見方かと・・・
MMちゃんの目には、変なフィルターが掛かってしまっているから、皆と違う風景が見えていることに気が付かないとイカンなｗ
372 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 22:02:33.79 ID:4zK4ocFx0: まあ、>>292で言ったことが今日もまたってわけですな。
「作家」という言葉を使っただけで、あざとく目を付け、「ゆとり脳」だの知ったかぶりの講釈を垂れ、
今日は翻訳原理主義という珍奇な概念を使って、ねちねち蛇のように絡む。

翻訳例を挙げたら、翻訳の目的の違いすら知らずに、「これじゃ歌えないだろ」といちゃもんを付ける。
しかも、説明文を字幕に流そうとしているという曲解と捏造すらも。

てめえは他人からどんだけエネルギーを奪えば気が済むんだ？
人間は貴様のオモチャじゃねーよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:03:54.77 ID:Of/kER9V0: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
374 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/03(日) 22:04:17.57 ID:ca+8+5aU0: >>301
今、翻訳の話題等で、このスレを使用中のようですので、
別のスレに入れておきました。

その飲み会ページは、いくらでもスペースが開いてるかとww
めーちゃんも良いです。。
375 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 22:06:52.76 ID:4zK4ocFx0: 真実に向き合う勇気もないから、せこい印象操作とスケープゴートに走る。
責任はとらない。
都合悪くなったら、ひたすら逃げる。

この厚顔の裏の弱さすら認められず、表面だけの解釈を振りかざす。
治療不可能の病人だな
376 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/03(日) 22:18:52.37 ID:ca+8+5aU0: >>307
そろそろ反論ネタ、飽きたw

笹の削除申請対象は、もしかしたら「「酷い誤訳」に限定」という根拠の詳細は?
笹の標的で、単純にコピー動画が対象だった　アカウントは?

大抵の削除された垢は、コピー動画という認識でOK? 再確認?
例えば、曲名、などがあれば

>笹の削除申請対象は、俺が見たところ「酷い誤訳」に限定されていた。
>俺なんかも、微妙なニュアンスや意訳は別の問題として認識している。

>>316
>申請者は１人じゃない。
>笹氏が申請した動画と垢は、TheKMSakura、xxKMSakura、anarapuelk2、Turenntあたりだな。

>誤訳ばかりで、誤訳問題の活動家たちが注目していた誤訳者たちだ。
>俺もSTも、彼らには警告していた。
>コメント欄に書いてもよく削除されたけどねw
377 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 22:34:22.07 ID:4zK4ocFx0: この悪魔は、前は韓国が犯人という妄想から、スケープゴートをやらかし、今はその対象が誤訳問題活動家に代わっただけだ。
てめえの以前の間違いや妄想や邪悪な手口は一切反省せず、性懲りもなく新たなターゲットを定めて、印象操作と中傷を繰り返す。

誤訳問題活動者たちは、誤訳者に忠告やアドバイスするだけが活動の全てじゃねぇよ。
自分の意思で前向きに翻訳力を高めたいという向学心がある人に、いろんなヒントや援助するのも活動の一環だし、
そういう活動家は何人もいる。

これがふざけた奴の手にかかると、「翻訳原理主義者」という悪意の最たるレッテルになる。
これなら人が何を言っても、すべて叩きのネタに利用できることになる。

俺は成功体験も失敗体験も人並みに積んできたが、ボカロの創作活動には「有名になったから成功」なんて単純な基準は持ち込んでいない。
再生数が伸びたらいいなとは思うけど、自分が納得できる作品を作る方が重要だ。
それが人気を呼ばなくても、納得できるならそれでいい。
378 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/03(日) 22:39:11.33 ID:4zK4ocFx0: >>376
正確には垢。

その後のログも読まない、理解できないやつは、俺に絡むな。
てか、前にも書いたように、お前に余計な活動ネタを与えるために誤訳問題を書いたわけじゃないんで。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:44:40.71 ID:boXyX9M00: 子綽曰「人莫能左畫方而右畫圓也。以肉去蟻蟻愈多，以魚驅蠅蠅愈至。」
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:47:39.70 ID:lEVl8isr0: アホな転載厨が目立ちたいだけの厨房精神全開でニコ動のコンテンツを窃盗して回ってるんだよな
字幕付けりゃセーフとか幼稚園児以下の低脳論理ってバカがわざわざ自己紹介してるみたいなもんだし

ニコ動が海外進出開始してるのにどんだけ反日なんだよここの連中は？
自分達の恥ずかしい素性を知られたくないから必死に笹を朝鮮人扱いとか下衆にもほどがあるわ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:04:24.48 ID:gwRK7Acr0: スレを殺伐とさせた本人が言うのもなンだが、なごみ系の絵でも投下してみる。

テーマ
「SaveMikuの「聞かせて」(Tell ME)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143607&key=kichigai
382 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/04(月) 00:13:15.47 ID:V1V81Ohn0: LA News
MIkuFan.comのJさんの方も、インタビューされた模様です。

I Sing the Body Electric, JUNE 2012
http://www.latimesmagazine.com/2012/06/i-sing-the-body-electric.html
383 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/04(月) 00:23:43.09 ID:V1V81Ohn0: >>380
このは、人により相当意見が異なるようです。
別に、無断転載動画を復活させようとは、していないかと思われます。

無断転載も誰も、進めていないかと。。ましてや、犯人は某国とは言っていないかとも
Pさんに、許可を求める内容を推奨はしているはずですが。
何か良いアイデアをお持ちでしょうか
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage　（建設中）

丁度海外から、ニコ動画は、回線速度が遅いというコメントが来ているましたが、
実際はどんな感じでしょうか。日本側では変化なしです。
ニコニコの英語サイトの使い勝手は、どんな感じでしょうか

nico nico.com vocaloid channel
http://www.niconico.com/vocaloid/ranking
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 10:08:27.20 ID:DHW+B6TG0: 委員長は無理してぶっ倒れてないかなあ。。。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:37:52.47 ID:WpewzDl80: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

>>384
俺も気になる。
386 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/04(月) 20:06:46.36 ID:pP/Hgyy70: >>4 >>5
ミクさんただいまー

>>383
Jさんとのやり取りの最新状況って何か知ってる？
例の記事にSarutaさんがいろいろコメントしてたんで
今は彼がJさんといろいろやり取りしてるのかなって思って静観してるんだけど

それより委員長大丈夫かな・・・
387 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/04(月) 20:44:42.41 ID:y31BEh6VO: >>382
これは面白いですよ。
ロサンジェルスタイムズマガジンに、あの無断転載で削除され、さらに経緯不明で復活したＷＩＭが掲載されている。
しかも、その記事を、クリプトンの初音ミク公式フェイスブックが紹介している。
388 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/04(月) 23:06:14.14 ID:V1V81Ohn0: >>387
(∩´∀｀)∩さん。言われてみればそうですね。。
LA Timesの記事の周辺も調査に加えますか。。役者がそろってますね。
Ms. Margaret Wapplerさんに、初期コンタクトのメールを、昨日送ったところです。（そちらにCC送信済み）

丁度、SeyrenLK.さんにコンタクトを取る方法が無いか、MikuStarのScottさんに聞き始めるところです。
これが、一番難関です。つべ垢のPMは、知り合いリストに事前登録されていないと届かないのか?

Facebookも、"Friend"が無いといけないのか、まだ不明です。
Facebookの方の管理人は、Harbortさんです。

後は、クリに時間があれば、先方の記事の真偽や、Kaitoさんの情報不足分など、
やり取りの準備を検討しています。

推測ですが、MikuのFacebook担当者が、削除情報を情報を、
集めたりしている可能性もあり得ますね
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:24:10.64 ID:cCjJZ2Os0: >>387
＞ロサンジェルスタイムズマガジンに、あの無断転載で削除され、さらに経緯不明で復活したＷＩＭが掲載されている。

ＷＩＭて誰？
この人も削除されたの？

kwsk
390 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/04(月) 23:29:00.55 ID:V1V81Ohn0: >>386
１）数日前、本スレに記載しましたが、ScottさんとJさんの間で、
意見が分かれている模様です。メール送信済み。

今しばらく、対立関係に多少なっておられる可能性も、推測されますね。
最近は、Facebookが中心のようですが、垢は作られてますか

２）KaitoさんからPMで多量の動画やサイトが届いてますね。
最近は、連絡が取りにくいですね。。

>>195
委員長大丈夫でしょうかね　>>256 にも入れてあります

>206
データの解析班さん。新しく、以前のような奇妙な削除が行われたとうかは、
どうやって判別されておられるのでしょうか
391 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/04(月) 23:53:28.36 ID:pP/Hgyy70: >>390
もうひどく酔ってる
顔本でも捨て垢作るか・・・

あと、すまん
断りなしに勝手にカイトさんに連絡先教えた
申し訳ない

日本人と外国人が集まりやすい場所何かないかな
できれば2chのノリで情報共有できるところ
個別のやり取りは正直疲れる

海外勢と自由に意見交換するなら
やっぱ海外サイト行くしかないのかね？

「交流するならここだ！」という感じの場所があるといいんだけど
392 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 00:14:48.61 ID:3B8n/r3qO: >>388
疲れてボケた頭には英語メールは謎の文字列にしか見えないよ。
でも、ありがとね。

>>389
再生回数、一千四百万回越えでsega名義に削除された、無断転載、しかも商業作品からの、ワールドイズマイン。
アップロード者はアカウント停止されたが復活した。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:39:23.06 ID:3B8n/r3qO: どーでもいいけど、韓国のポップファンやら、離婚時の気晴らしやら、かなりぶっちゃけた記事なんですけど。
ＬＡＴＭ。
394 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 00:43:19.71 ID:3B8n/r3qO: しまった。
酔っ払って名前欄入れ損ねた。
２次使用については微妙なこと書いてんなＬＡＴＭ。
395 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 00:51:07.33 ID:3B8n/r3qO: いつ米で販売されるか予想できないが、クリプトンが夏リリース予定の英語版に取り組んでいる。
いちおう、海外販売用パッケージと英語版の違いは理解しているもよー。
396 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 00:56:38.50 ID:3B8n/r3qO: いや海外販売用パッケージじゃなく、次のアメリカライブのことか。
文脈からすると。
397 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/05(火) 01:06:31.31 ID:r8ofO///0: >>391
つべ係さん。確かに、交流サイトが出来ると良いですね。
Saruta管理人さんの準備が出来たら、海外wikiのURLは公開する予定ですが
どの程度人が集まるかどうかですね。

>>386
Sarutaさんは、先方のサイトが出来た初日以外は、特に何もされていないと思います。
Sさんの、第一優先課題は、Summaryを書かれることで、
それが終わるまでは他のことはされないと以前言っておられます

つまり、各自、自由に、それぞれのサイトでご活動ください。という感じです
398 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 01:09:48.40 ID:3B8n/r3qO: いや、そーじゃないな。
初音ミク現象がアメリカに渡るか予想は難しいってことだから。
つまり初音ミクの創作の連鎖がアメリカに及ぶか予想は難しいってことだから。
やっぱり海外販売用パッケージのことかな。
399 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/05(火) 01:15:31.07 ID:r8ofO///0: >>391
Googleの、MIKUサン担当の、鮎川ぱてさんが、そろえば役者は揃うのでは。
つべ関係で、誰か聞いてみられませんか?

“Miku Creator's Project on Google+”キュレイター　鮎川ぱて
Ayukawa Patty - the curator of“Miku Creator's Project on Google+”

https://plus.google.com/u/0/117525656268411212735/posts/RuY1cYwCiap
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
400 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/05(火) 01:22:11.16 ID:3B8n/r3qO: >>399
初音ミク現象に無断転載は織り込み済みだが、企業人がその件について言質を取られるようなことは決してないだろう。
それが大人ルール。
このへんが落とし所かな。
401 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 03:36:46.44 ID:9lFmKr8B0: >>383
> 別に、無断転載動画を復活させようとは、していないかと思われます。

初期の拡散メッセージの影響がまだ残っているのだろう。
実際あれはミスだったしね。

しかし、過去は過去だ。
今後どうするかが大切だと思う。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 03:42:39.19 ID:r8ofO///0: >>400
>>391
そろそろ、Pさんと英語も含めてやり取りする準備もしませんか
sasakureUKさんが、最近つべ垢とFaceBookを開いたようです。

http://www.facebook.com/sasakureUK.Official

２次利用の話の前に、雑談でもww
何か、ご自分のサイトを広げるのに熱心のようですね。

英語の読み書きできるPさんにも、意見を聞きながら、
二次利用の条件等出していただくという案。いかがですか?

ゆくゆくは、つべ動画に関して、ご興味を持たれたPさんとご相談しては？
つべに進出予定のPさんとは、利害と意見は合う可能性があるのでは?

そろそろ、やり取りの、有効打の効率を上げる準備でもしましょうか
ご連絡を下さった、ryoさんを始め、有名Pさんの二次利用の意見等が集まれば、
底辺やその上のPさんもある程度、ご興味を「持たれるのでは

このスレに来られるPさんは、やや極端な人が、多いのでしょうか
403 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 03:47:30.15 ID:9lFmKr8B0: スレ違いになるので、この数日は誤訳の詳細データの紹介は避けていたけど、
別の場所での活動は手を抜けず、今まさに誤訳問題の再調査を進めているところ。

昨日、英語班1号>>376に詳細な説明を求められたが、本当に知りたいなら自分で調べてみることを勧める。
ただし誤訳データは確実に減ってるよ。
俺は名無し時代にも誤訳問題を訴えたが、あの頃はまだデータが一杯残ってた。
住民にも調査してもらいたかったけど、叶わなかった。

まあ、動画自体は笹の申請で削除された後だけど、チャンネルのコメント欄はGoogleでキャッシュされていた。
そのコメント欄で、何人もの翻訳問題活動者たちのコメントがあった。
だが今はキャッシュも殆ど消えているだろう。

でも、データはゼロにはなってない。。
Kendall Morgan (xxKMSakura)が復活して、動画が見れる。
404 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 03:53:23.35 ID:9lFmKr8B0: Kendall Morganは、新しい翻訳作品を発表して、内容はマシになってきてるけど、
古いxxKMSakura時代の動画も再アップしているよ。
数は少ないけど。

ま、関心がある人は見てみたらいいよ。
もう、笑いたくなるような誤訳が一杯あるから。
日本語の区切り方がおかしいから、別の全く関係ない単語をよく作り出しちゃうんだよ、この人w
405 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 04:03:52.95 ID:9lFmKr8B0: >>402
俺は当たり前のことを言ってきたつもりだけど、「当たり前じゃない世の中」では、
当たり前の意見が「極端」に感じられてしまうのかもね。

著作権は大事に。翻訳は正確に、誠意をもって。
当たり前だと思うんだがね。

ただ、「無断転載は全て削除してしまえ」という厳しすぎる意見は正直嫌いだ。
それと「無断転載は全てOKだ」という意見も嫌いだ。俺は無法地帯は認められない。

融通が利かない厳しすぎる意見や無効地帯を支持する意見こそ、本当の意味で「極端」だと俺は思う。

まあ、君っていちいち癇に障ることを書く人だね。
計算して書いてるのか、無自覚に書いてる天然なのかは知らんけど。
406 ：MM：2012/06/05(火) 04:32:16.46 ID:9lFmKr8B0: まあ、夜明けに一人プンプンしてても体の毒だなw

寝よ
407 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/05(火) 05:03:15.76 ID:uNTw+LN10: >>402
>>402 の続き

>>400
>>391
これは、何のリストでしょうかね
http://www.hearjapan.com/en/artists/
この中で、つべ垢のあるPさんを探せば良いのでは。

sasakure.UKさん。ドイツに行っておられたのでは。「ハロープラネット」他
モモクロの後で、大変だったのではww
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

http://www.hearjapan.com/en/artist/sasakureuk/

pinocchioPは、二次利用概ねOKだったのでは。
KMSakuraさんの関係もあるので。。
http://www.hearjapan.com/en/artist/pinocchiop/

Tripshots さんは、つべ垢もあるので、
すでに英語は慣れておられるのかも　
http://www.hearjapan.com/en/artist/tripshots/
http://www.youtube.com/user/Tripshots

nagimisoさんは、英語可能かも　「炉心溶融」
http://www.niconico.com/user/562367

noripyさんは、興味があるのかないのか。。　「右肩の蝶」　演奏暦20年ww Heです
http://www.hearjapan.com/en/artist/noripy/

後は宜しく。自分の好きなPさんなら、作業もはかどるのでは
最初の二次利用条件は、ゆるい目の方が望ましいのかどうかですね。。
後日、状況を見ながら、変更されるのもアリかとは思われますが。。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:41:26.18 ID:M+poGH0x0: >>404
日本語の区切り方がおかしいのは、日本語をわかっている・いない以前に、
流れを読む読解力がないからだと思います。
彼女の英語は読んでいて幼稚な感じがします。
もちろん日本語をわかっていないのは言うまでもありません。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 10:53:14.18 ID:FzXRGkAI0: KMは13歳から翻訳はじめて今15歳
翻訳の真似事だってみんなわかってるって

それなのに2年間も粘着されてカワイソウだな（棒
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:07:35.21 ID:0V1zlShI0: こんなガキが翻訳の真似事してるのをＰがどう思ってるか気になるｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:22:19.74 ID:FzXRGkAI0: Pがどう思うかねｗ

Pの代行を気取って無断借用伝家の宝刀完全武装で
YOUTUBEのコメント欄で勝てると思う喧嘩を売りまくって連戦連勝ｗ
悦に入ってたところ
反応がムカつく事例が発生しちゃった

完璧な俺様に逆らうのは許せんとばかりに
持ってもイない権利を振りかざして悪目立ちしちゃった笹さんとか
どう思われてるんだろうね？ｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:27:04.66 ID:0V1zlShI0: に○っぽん内では無関心。
あえて触れないのではなく『無関心』ですなｗｗｗ
ミク○ィとかはよく知らん。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:34:11.39 ID:FzXRGkAI0: Pが無関心すぎてヤバイｗｗｗ

でも、無関心ってのは結果論としては正解だなぁ
徒労感しかなかったからね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:42:36.10 ID:0V1zlShI0: ボカロＰ→とりあえず曲が広まってくれればおｋ
作詞Ｐ→誤訳の考えは人それぞれ
絵師・動画師→俺らのクレジットも入れろよ
てな感じかな。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 11:58:17.38 ID:FzXRGkAI0: 一線を超えると不必要にめんどくさいｗ
こっち側は地獄だぜｗｗｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:29:51.49 ID:LMB0vWiXO: 鳩山ミク夫
左門ミク作
初音波平
417 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 15:08:11.68 ID:9lFmKr8B0: >>409 >>411
13歳だろうと15歳だろうとネットに翻訳物をアップして、ミクファンが見てるんだから、ちゃんとすべきだろ
大人も子供関係ない。
翻訳が無理なら、止めろってことだ

第一、その翻訳を見て、これがオリジナルと同等だと勘違いしてたファンが一杯いたんだ。
あの酷い紅一葉でもな。

だいたい貴様が「粘着」「カワイソウ」と言う筋合いはない。
お前がしつこく住民に粘着を続けて、内にも外にも印象操作とスケープゴート。
お前は死ぬまで恥知らずのままでいたいのか。
失せろクズ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:19:07.94 ID:cX6a38pb0: どうも気になることがあるんだが・・・
xxKMSakukraはドイツ人じゃないのかな？理由は言えないが。
仮にそうだとすると、非母語から非母語へと翻訳していることになる。
違ってたらスマソ。
ちなみにつべは国籍詐称だらけだよ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:27:39.74 ID:FzXRGkAI0: >>417
某キチガイの人と勘違いさせちゃったかスマンな
でも違うからなｗ

これでも２年前からの粘着コメントをマジメにチェックしたんだ
それでストーカーキメェというのが正直な感想なんだぜｗ
420 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 15:37:36.08 ID:9lFmKr8B0: >>419
人違いはすまん

だが俺は2年も粘着してないし、別の翻訳問題の活動者たちも2年前から追跡してたとは思えんが。
知人が警告コメントして、俺はログを保存してたが、2年も前の警告コメントは発見していない。

てか、散発的な忠告や指摘のコメントはあったよ。
英語ができる人なら誤訳に気付くだろうし、普通のリスナーだって「これ誤訳だよ」ってコメント書くのはよく見かけるしな。
あの紅一葉でも早い時期に「進む」と「死ぬ」をミックスした翻訳はやり過ぎってコメントがあった。
多分、普通のリスナーのコメントだったと思う。

1人の誤訳問題活動者が2年も本当に追跡してたのかね？
まあ、別に悪いことじゃないけどね。
そのくらい熱心に翻訳問題に取り組む人がもっと現れてほしいくらいだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:45:13.76 ID:FzXRGkAI0: もうコメント削除されてると思うが復活したばかりKMのチャンネルに
ストーカーからのコメントが付いててどん引きしたんだぜｗ
422 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 15:50:29.64 ID:9lFmKr8B0: キメェとカ15歳とかPは無関心とか、だから何よ？
くだらん事ばっかり書いてるな。

笹の件なら、無関心とは言えないよ。
関心ありありのPを何人も知ってる。
人目に付く場所では言わないだけ。
俺はその理由も知ってるが、ここでは書けんわ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 15:56:11.75 ID:FzXRGkAI0: 俺やお前にどうでも良い話だけど
１５歳の少女にとってはネットストーカー被害話は深刻だと思うよｗ
424 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 16:00:52.63 ID:9lFmKr8B0: >>421
どの動画？
只の悪口なら止めてもらいたいね。

前にチャンネルのコメ欄に「恐ろしい誤訳者が復帰した」って英文コメがあったのは見た。
削除されてるね、今確認してきた。

誤訳を繰り返す奴は性格にも問題ある奴が多いから、高圧的に警告するとますます意固地になる傾向がある。
俺の場合は、1回目は淡々と誤訳を指摘し、正確な翻訳を示す。
それで修正されれば、立ち去る。

でも性格がまがった誤訳者の場合は忠告者のコメント削除、ブロック、中傷を始めることもあるね。
俺もそういう時は対応を変えることがあるな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:03:54.49 ID:FzXRGkAI0: >>424
そのコメントってVocaloidguardianって奴？
ならソイツだよｗもうストーカー歴２年超えてるなｗ
426 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 16:08:19.15 ID:9lFmKr8B0: >>423
2年も前から「悪口しか書かない真性ストーカー」がいたのか？
そりゃネットでチャンネル公開してりゃ、悪口のコメントやPM送りつけてくる奴はいるよ。
年齢に関係なく、誰にでもな。
俺にも中傷PMが来るよ。

で、それが何？
お前の最初のレスは、読み手が誤訳問題活動者とストーカーを混同させてしまいそうな書き方だっただろ。
そういうのを「印象操作」っていうんだよ。自覚が無くてもな。
キチガイ異常者とやってることが大して変わらん
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:13:18.60 ID:FzXRGkAI0: >>426
ストーカー成分多めの誤訳問題活動家ってところかなｗ
味方にするとストーカー敵に回すとストーカーってところだなｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:21:21.09 ID:cX6a38pb0: >>427
いやそこまで逝くとテロリストだろｗｗｗ
429 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 16:26:26.17 ID:9lFmKr8B0: 俺が知ってる地道な活動家は内容ある活動してるし、彼らは「恐ろしい誤訳者が復帰した」という、悪口だけで中身がないコメは書かんだろ。

まあ論争中とかはね・・、自分も相手も何度もレスしてる時なら、悪口だけのコメントもあるだろう。
だがコメントを全て読んだら、内容ある議論をしようと努力してる痕が伺える。

ま、俺には関係ないな。
てか、中傷コメだけだったら誰でも書ける。
海外の声翻訳ブログでも、xxKMSakukraの誤訳は取り上げられたんで、そういう場所から乱入する奴もいるだろうし。
430 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/05(火) 16:40:13.54 ID:9lFmKr8B0: >>425
名前は忘れたけど、やたらに長い名前だったって印象は残っている。
最初がVってのも思い出した。
多分そいつだwww

俺はそんな奴、まともな翻訳問題活動者として認めないよ。プンプン

てか、息抜きのつもりが思わぬ時間を食っちまった
複数の仕事の並行処理で忙しいのだった
ではまた。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 16:56:34.83 ID:cX6a38pb0: そいつはアカウント停止食らってる罠
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:23:24.06 ID:a1aD72aj0: >>427-428
以後、そいつらは翻訳原理主義者でヨロシクｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:35:04.77 ID:P9oyaj5u0: Ｖで～す
これからも誤訳者に付きまとうぜｗｗｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:30:50.84 ID:a1aD72aj0: 良いんじゃないでしょうかｗ

お互い様ってことで
435 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/05(火) 23:49:16.00 ID:uNTw+LN10: >>400
>>391

Pさんの、sasakureUKさんと雑談していますが、人が足りません
雑談とか興味あれば。。つべで活動開始のようです。
http://www.facebook.com/sasakureUK.Official
代表曲：「ハロープラネット」
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>407　>>402　に詳細
２次利用の話の前に、雑談でもww
何か、ご自分のサイトを広げるのに熱心のようです。

(∩´∀｀)∩ さん、もし話がまとまりそうなら、そちらのサイトとメルアド紹介しますね。
売り出し予定のPさんにもメリットがあるように、
代表曲、プロモーション予定楽曲、プロモーションコメント欄等できませんか?
436 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/06(水) 00:05:52.64 ID:3B8n/r3qO: >>435
メアドやサイトは教えてかまいませんよ。
それから、うちのサイトに載せても宣伝効果はないです。
宣伝ってのは宣伝する場所でやるもんです。
437 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/06(水) 00:07:14.78 ID:T9scKCqL0: 確かに、つべの環境が問題なのは誰でも分かるから、SAVE MIKUの方でも
Pさん確保と、環境保護も兼ねて、こんなのはどうすですかね。当たり前ですが。。w

Protection of creative environment of Vocaloid works including "Chain of Creation".
誰か、適当な日本語訳をつけていただけますでしょうか。英文チェックも

>>400
まあ、Googleの方は、担当者を知り合っておくだけで何かメリットあるのでは
Newsの英語、結構難しいでしょ

[sasakure.UK 翻訳コンテスト開催！]というのも有るようですね。
http://www.hearjapan.com/ja/news/sasakureuk-feat-hatsune-miku-translation-contest/
438 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/06(水) 00:19:35.11 ID:T9scKCqL0: >>436
確かに、宣伝効果は無いですね。
手間をかけて、二次利用条件を音楽事務所とかけあって、作成される手間を考えると、

何か、短い、Pさんからの、メッセージ欄があっても良い感じもしますね。
生の声といのは、以外と、印象が出やすいのかも

もしかしたら、海外wikiの方で、協力してくださるPさんの、
宣伝予定中の動画を貼り付けるとか
何か出来ると良いのですが。

sasakure.UKさん　このUMAA音楽事務所にも登録されてますね
http://www.umaa.net/profile/　　http://www.umaa.net/artist/sasakureuk/

他に、「HMOとかの中の人。(PAw Lab.)」さんも。
この人は、二次利用中心ですね
http://www.umaa.net/artist/hmopaw_lab/

>“HMO” とは、YMO（イエロー・マジック・オーケストラ）の名前をもじった、
”初音・ミク・オーケストラ”の略称である。

当初は本作作者を指す個人名だったが、現在は「YMOの楽曲を
VOCALOIDを使用してカバー・アレンジした動画の総称」としての意味も持ち、
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:53:55.44 ID:fx423E4y0: 今、kekekeとか0413exにミク動画荒らされ放題だね。
それに構ってる一部の連中も悪いのだけど。
どっちかというとそっちの方が迷惑なんだが。
440 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/06(水) 05:01:27.81 ID:T9scKCqL0: save_mikuさん　[業務連絡]
呟き担当だった@save_miku さん、一度本スレと避難所にお越しください。

連絡が取れません。別のwikiのURLを海外向けに発信してください。
最後に発信された、wikiではURLが間違っています

ご連絡先等分かりますか。何度も連絡を取ろうとしていますが、取れません。
つべ垢やE-mail等何か、ご連絡先ありますでしょうか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 17:51:14.60 ID:MFmdnSh30: 貴方達のボカロPへの迷惑を省みない身勝手な活動が嫌になったので辞めました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
save_miku
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 19:49:11.74 ID:KcPMry6y0: >>439
kekekeってkekekewwwwwwwwwwwww2か
複垢持ちなのかもしれんが
略すと他のユーザーに迷惑かかるぞ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:28:10.06 ID:fx423E4y0: >442
おおスマソ、略してた。kekekeという人もいたけど、
そっちは全然関係ない外人だった。
こいつらのことね↓
http://www.youtube.com/user/kekekewwwwwwwwwwwww2
http://www.youtube.com/user/0413ex
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:38:38.20 ID:0IeVduNm0: >>441
お前はいったい誰なんだよ、っていうね…
445 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/06(水) 22:32:14.96 ID:UWzFmZQk0: >>4 >>5
ミクさんただいまー

>>435
ごめんよー、なんだか全体の状況がいまいちわからないんだよな
そんなんで変に動いてもきっと迷惑かけるだけなんで
今夜は酒でも飲みながらピアノ遊びでもしてるよー

sasakureUKさんの作品好きだな
顔本もなんだか面白そうだね
実名で絡むつもりは全くないけど
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:05:12.37 ID:sHnsu/w10: ルカさんで描いてみたｗ

テーマ
「SaveMikuの「いつまでも」(Always)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143777&key=kichigai
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143778&key=kichigai

ムズイ・・・・orz
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:17:55.74 ID:sHnsu/w10: カメラを大胆に振ってみたｗ

テーマ
「SaveMikuの「いつまでも」(Always)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143779&key=kichigai
448 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/07(木) 00:21:18.02 ID:uK7DezfI0: >>441
save_mikuさん　[業務連絡]
本物のsave_mikuさんでしょうか。本物さんであれば、
フォロー及びDM発信も並行して可能でしょうか。
集中的に会話している、避難所のスレも分かりますでしょうか

２月の時から、方針やサイトURLも含めて、一見
誤情報を流されたままになっていますので、
訂正の準備をお願いできませんでしょうか

>[save_miku Please report here if you find some Vocaloid video is unjustifiably removed from YouTube:
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/ }

ほんの一例ですが、他のサイトに向けて、save_mikuさんが
発信し続けておられる状態です。。
特にFaceBook側でも、このサイトがトップです。
http://www.savemiku.com/save.html

これを、読まれた、MIkuFan.comの記者さんが、サイトを間違えて、誤報の記事を書かれて、
クリプトンとの確認のやり取りに発展しています。今まだ最中ですが、時間が足りません。
更にそれを、引用してLA Timesが書いてしまっています

http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

------------
活動内容や方針が全く違っています。翻訳も含めて様々です。

We are NOT asking to recover deleted videos.

We are asking to help investigation and studying quietly, but continuously.
we are trying to find what is the problem for the international transfer of Vocaloid works.

（現在の目的の一つは、[調査] (Investigation)です。
単純に削除された動画の復活ではありません）

（(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトの内容が、現在の趣旨とは異なっている場合があります）
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。

Protection of creative environment of Vocaloid works including "Chain of Creation".
ボーカロイドに関する、創作環境を守り整える目的。
創作の輪を含めた、ボーカロイド環境を守るお手伝い。

メッセージのページです。
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

Statements from producers and copyright holders　
【Pさん及び著作権者の二次創作ガイドライン表明】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Statements_from_producers_and_copyright_holders
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

ryoさんの作品の許諾条件　　ryoさんより
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use_ryo.html
449 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/07(木) 00:29:13.68 ID:uK7DezfI0: 本スレにも返事を書いておきます

>>241
このイラストは、非常に良いです。
使い勝手が多いと思われます。。

>>381
これも非常に良い作品です。
撮影、カメラアングルを変更すれば

同じ3Dファイルから、
何種類か、別アングルで、出来そうですね
450 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/07(木) 00:46:57.33 ID:uK7DezfI0: >>445

>>435　に途中まで記載してますが、sasakure.UKさんの、
昨年9月の、ドイツの Dortmundでのライブの話にもなっています。

その他にも、sasakure.UKさんが動画を貼られたので、
どの楽曲が良いとか、1日１回程度の短い、雑談ですね。。

Facebookは実名登録している人は少ない感じですね

[sasakure.UK 翻訳コンテスト開催！]というのも有るようですね。
http://www.hearjapan.com/ja/news/sasakureuk-feat-hatsune-miku-translation-contest/
451 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/07(木) 01:08:46.29 ID:2rzVU9fnO: ああ、ＬＡＴＭの記事に、SAVE MIKU騒動が載ってたのね。
今気づいた。
いいんじゃないの。
ネットってのは、こーゆー伝わり方をするもんなんですよ。

そんじゃあ薬飲んで寝るー
ﾉｼ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 03:23:21.14 ID:nT0+I6G50: 「火星年代記」の翻訳の件で光瀬氏がコメントしてた文章があったなーと、
ごぞごぞと過去のSFマガジンを漁っていて時間が遅くなった。
1990年10月号にて発見。
ブラッドベリ作品も少女漫画家の琴線に触れたらしく、光瀬作品とのコラボが
なされていた時代、コミック化されていたんだよなー・・・と浸っていた。

とりあえず追悼
つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
453 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/07(木) 04:31:30.47 ID:uK7DezfI0: >>452
SFマガジンって、レアな本をご存知ですね
鉄道ファン、つりxx以上にレアでは

つい以前、ミクさん特集を予約して買いました。
尻Pさんって小説を書く人だったんですね。他にも記事が。。

>>446
このイラストは、面白い図案ですね。。。ww
このサイズのロゴだと、いい感じかもしれませんね。

今度は、ちびミク登場ですか。。
これはどこでダウンロードされましたか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 06:29:45.03 ID:PGkCJt8L0: 節子、SFマガジンはレアちゃう、オタ界隈の王様や…

まあ今は昔か～
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:34:04.78 ID:8ZaSOQ140: >>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>454
俺は清く正しい立派なオタだがSFマガジンがオタ界隈の王様とは思わん。
正しく言えば、古典文学の形式・様態を継承するものであって、もはや
先験的・先駆的、そして実験的な意味は形骸化している。
456 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/08(金) 01:55:40.44 ID:g1SKA/zD0: >>441
save_mikuさん　[業務連絡]
本スレと避難所までお越しください。ご本人確認がまだです。

フォロー及びこちらへのDM発信も、並行して可能ですか。
まず、短くても良いので、ご連絡ください

>>448 にも詳細が入っています。後日詳細は説明します

Wikiの(日本語）MainMenu分かりますか?
メッセージや活動内容や方針も名前以外は、以前と全く違います。
英語の読み書き可能ですか?

誰か、Twitterで連絡を取れる方がおられましたら、
save_mikuさんに、連絡を取ってみてください
https://twitter.com/#!/save_miku
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 04:27:10.91 ID:4smjlWJz0: >誰か、Twitterで連絡を取れる方がおられましたら、 save_mikuさんに、連絡を取ってみてください

連絡いただいても一切返信しませんのであしからず。
過去はともかく現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです。
英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。
改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
ニコニコ動画の皆さん、今までSAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけたことをここにお詫びします。

save_miku
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 09:53:51.82 ID:7AEDzOHH0: >>457
> 過去はともかく現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです。
ボカロP寄りって、どういう意味ですか？
その希望が客観的な数値として、分かるような資料があれば、紹介して頂けると助かります。

> 英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。
そのSNSをご紹介頂けないでしょうか？

正直に言いますが、他から確認出来ないことを並べられても、全く検証のしようがありません。
小学生が「クラスの皆がXXと言っているよ」と告げ口するようなものです。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:32:23.75 ID:otwO0u9lO: >>457
完全なる内部崩壊、乙www
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 11:58:51.08 ID:EqXCiAyF0: >>458
おまおれwww
聞き方に少々ケンがあるけど、確かに私も知りたいです…。

>>457
save_miku殿
そうしたわけで>>458について、お答え頂けるよう私からもお願いしたいです。
あなたはtwitterや、そのボカロ系SNSなどでPさん達に接触してるのでしょうから、
その情報、認識、考えに強い関心があるのです。他意はありません。

また加えて以下の質問にもお答え頂ければ幸いです。

>現在の私はMMskyさんよりもさらにボカロP寄りです
つまりボカロＰさんの権利や意志を最大限尊重するという意味ですよね。
そうすると二次、n次創作についてはどの程度認めるということになるでしょうか？
軸は下記のような感じかと思いますが…プロの世界では「事前交渉」が大前提ですね。

　【二次、n次創作を容認する程度】
　非商用なら許諾不要 > 事後報告 > 事前許諾 > ライセンス公開 > 事前交渉(企画内容等を提示) > 不許可

>改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
・Pさんとして翻訳は、訳の品質や許諾の有無に限らず、二次創作と認めないって意味になるでしょうか？
・逆にニコ動内またはニコ動US版であれば、翻訳もOKという意味になるでしょうか？
　（でないとニコカラ等はNG、歌ってみたも黒に近いグレーってことになりそうですが…）

→初音ミクやボカロにとって最重要とされる、
　CGMの線引きに関わるように思えましたので…

>ニコニコ動画の皆さん、今までSAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけたことをここにお詫びします。
・ニコニコ動画に対してかけた迷惑というのは、当初個々のボカロ動画にテンプレコメを連投した事、
　またYTの外国人ユーザーが(誤解を元に)SAVE MIKUのタイトルを付けて多量の無断転載を行った事が
　挙げられると思います。これだけだと「SAVE MIKU関係者が多大な迷惑をかけた」とまでは言い難い
　ように思えますが、これら以外に何が挙げられるのでしょうか？

→単純に事実が知りたいということと、SAVE MIKUの騒動が
　どういう場でどのように受け取られているかを知りたいのです。

私は今回の騒動を通して様々に認識を新たにしました。結果、幾つもの疑問が浮かんだのですが
その中で一番大きな問いは「このCGMムーブメントは終わろうとしているのか」というものです。
（私の知る）初音ミクは本当に死ぬのかもしれしれないな、と。

何卒お答え頂けますようよろしくお願いします。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 12:05:47.47 ID:EqXCiAyF0: >>460
誤字訂正・最後から２行目
「しれしれないな」って…自分でワロタわ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:46:59.62 ID:mZqkl4Qv0: save_mikuさん
揚げ足はいちいち反応しなくていいよ
本人に反省する気があるなら、自分からＰに歩み寄らせればいい
告げ口とか言うのは問題すり替え
きちんとやってればＳＮＳに呼んでもらえるはずだし、実際そういう人もいる
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:05:24.53 ID:vNb6tE7a0: つまりPとかいう人達は曖昧無責任にしておきたいのに
お前ら邪魔すんなって事だよ、言わせんなよ恥ずかしい
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:53:01.91 ID:6WC76jlB0: マジレスしてる人何人かいるけど

いくらなんでも釣り針でかすぎだろｗｗｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:04:14.97 ID:7AEDzOHH0: >>462
おいおい、揚げ足って言ったらsave_miku氏が可哀想だろうｗ
ってか、ホントに最近の連中は日本語が怪しい

揚げ足を取る＝言い間違いや、言葉尻を捉えて、非難したり、からかったりすること

>>458-459が聞いているのは、save_mikuの発言の根拠だよｗ
これを揚げ足を取るっていうか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:11:05.72 ID:Ga5Ny13y0: >>459
もともと大義も名分もないコソ泥集団
まとまりのない烏合の衆がこうなるのは目に見えてた
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:34:21.51 ID:Ga5Ny13y0: >>460
>その中で一番大きな問いは「このCGMムーブメントは終わろうとしているのか」というものです。
プロやセミプロの二次創作と厨の無断転載を同列に語るなｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:07:07.29 ID:/2T5EnMm0: >>449
> 同じ3Dファイルから、
> 何種類か、別アングルで、出来そうですね
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143875&key=kichigai
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/143876&key=kichigai

そりゃ、色々できる罠
浮いている感じとか、アップしてみるとかｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 01:17:28.31 ID:/2T5EnMm0: >>467
良い問題提起だｗ

ボカロPとは何者なのか？
コメと50を頂けない75%を超える連中はボカロPではないの？
自分の作が、転載されるとか、誤翻訳されるとか、全く無縁の人たち。
だって、それが大多数なんだからネ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:14:17.95 ID:i77SCgiF0: 「わざと狙ったと言ってもいい」
中国のスパイクが日本選手の顔面直撃
http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=1101851
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 02:20:59.75 ID:JiBQwBD80: >>469
お前の問題を解決しなさいよ
人はどうでもいいから

そんで追伸
本スレはお前の駄目絵の発表会場じゃないよ
472 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 03:32:41.36 ID:iej+S9/J0: >>457
[save_mikuさん]。英語班01です

個人的には、まだ何も発言していないのですが。まず事実確認の調査中です。
1)どのSNSでしょうか。
2) >>460　の方と同様に、まず状況をご説明ください。
3) 相当誤解があるのかもしれません。

自分の方は、最初のメッセージが作成された後から参加しています。
今は海外wiki等も含めて英語が中心です。
基本的に、最初のメッセージの作成には関与していません

>英語班1号さんはボカロ系SNSで違法転載人だと認識されている事実を素直に反省し言動を改めてください。

海外wikiにも詳細に記載されておりますが、(内容を読まれました?)

1)現在、まず何が起きているのか調査中です。
2)YouTubeの削除された、無断転載動画の復活を求めていません。
3)SAVE MiKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。 >>1

4)むしろ逆で、二次創作も含めて、連絡を取り、
もし条件的に必要なら、許可をもらうようにとの内容しか行っていません
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html
http://savemiku.wikia.com/wiki/Statements_from_producers_and_copyright_holders

5) 2月からその方針でしたが、誤解されておられるのでは? 　
前管理人さんの方でも、記載されておられたかと

6)基本的に、動画の復活には、Pさんの許可がいる可能性が高いという
調査結果が出てきている為、まだ何も発言していません。

下記に準備しているメッセージが、始めての対外的に発信の準備です。
{SAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

5)save_mikuさんは、
英語の読み書きは、どの程度可能でしょうか?

[Summary May 2012]
にもSruta管理人さんと一緒に、報告を作成しています。Srutaがこのページは中心ですが
http://savemiku.wikia.com/wiki/Summary_May_2012
---
海外やYouTube環境で、活躍を希望されておられる　
Pさんをお助けするページも増加しています

丁度、sasakureUKのサイトが、海外でプロモーションも兼ねて、
宣伝されたいようなので、お手伝いもあります
[International Producers]
http://savemiku.wikia.com/wiki/International_Producers

>>8 にも記載されていますが、
【Temporary Japanese Menu】【WikiA　日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

>改めて念押ししておきますがYouTubeの字幕動画はただの違法コピーです。
ニコニコ動画の、MMD動画も、かなりが無断転載らしい
という事実も出てきていますが、ご意見は?　まだ別スレで審議中と聞いていますが
473 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 04:50:34.79 ID:g4ZO+i2t0: 「誤訳を直すというのは「無断転載を追認する行為」だ」
と無理に話をひん曲げる人がいたり、
ボカロPを勝ち組と負け組に分けて語ろうとする奴がいたりと、
まあ忙しいこったw

誤訳を見つけたら、直したくなる。だって本来の作品とかけ離れてるんだから。
単純な欲望だよ。
ただそんだけのことなんだが、翻訳問題活動者たちが無断転載を積極的に追認しているかのように印象付ける人がいる。

こっちは単に作品の世界が間違って伝わるのを懸念してただけだ。
仮に誤訳が修正されても、無断転載なら削除されても文句は言えまい。
俺はその削除に反対するつもりはない。
権利問題は権利問題として、無視せず取り組んでるよ。

別の動機で動いてる話さえ、無理に結び付けようとする人の思考にはついてゆけんわ。
まあ、本人にとってはそれが「無理」ではなく、自然な思考なんだろう。
だが俺には自然じゃないし、そんな基準でいちいち何度も絡まれてもウザいだけだよ。

てか、お前はSAVE MIKUで何をしたいのか、そっちをはっきりさせるべきだろ。
474 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 05:00:34.61 ID:g4ZO+i2t0: ボカロPを、勝ち組と負け組に分けて、転載や誤訳に全く無縁のPが大多数だとか、
そんな方向に何度も話を逸らす馬鹿もいる。

初音ミクはソフトウェアだ。使い方は自由だ。
自分の作品を売り込んで、有名になる手段にする人もいるが、ネットの仲間内で細々と楽しんでりゃ十分って人もいる。

人に認められる作品を作りたい人がいるが、俺みたいに作品作りが好きなだけの人、自分が納得できる作品作りが第一目的の人もいる。
生存競争という仕組みの中で作品を作る人ばかりではない。
475 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 05:04:41.15 ID:g4ZO+i2t0: 少なくとも誤訳問題は、多数派・少数派は関係ない。
誤訳は誤訳だ。

人気作品の方が無断転載されやすく、翻訳の対象にもなりやすいが、それは確率の話に過ぎない。

誤訳問題の本質は、そんなところにあるわけではない。
人の言葉を翻訳するときの責任感に関わる話だ。

そして俺にとっては、誤訳を目の当たりにして、どう考えるかって話だ。
イカサマな翻訳を見て、これがオリジナルと「同等」だと勘違いしている外人さんが一杯いる。
俺はその誤解を何とかしたいという純粋に思ってるだけだ。
476 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 05:10:50.43 ID:g4ZO+i2t0: >>472英語班１号
あんたいい加減したらどうか？
ちょっと前までは誤訳問題に興味を持って、余計なことでも引っ掻き回したくせに、
今度はSAVE MIKUをやめてゆく人に粘着するのかよ。

相手は「返事しない」って言ってんだから、その気持ちを尊重してやればいいだろ。
いろんな人がいるんだから、SAVE MIKUに呆れて離れてゆく人がいても当然だろ。

お前の個人的な興味や基準だけで、いつまで粘着続ける気だよ。
その件で避難所でも同じことしてるし。
477 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 08:18:16.28 ID:iej+S9/J0: >>476
MMさん、>>258 にも他の方も記載されていますが、(他人のやり取りに)
まだ事情をご存知ないのに、首をつっこまれるのは迷惑なのですが。。
足を引っ張らないでください。お願い致します。ww

下記のサイトで、多少、問題が発生しております。
３ヶ月前に、当方とはあまり関係が無いか何か言われて、MMさん他も? 見逃されたサイトです。
http://www.mikufan.com

MikuFan.comの方が、こちらの公式サイトと思われて間違えられ
調査中ですが、下記の記事を書かれた原因のひとつになっています
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

この件で、ここ数日、栗も含めて、議論の真っ最中です。
各自、全員メールでの対応の為、ここに記載しておりませんでした

議論のやり取りの最中なので、戻ります。
申し訳ありませんが、今は返事できません。

--
>>448 にも詳細が入っています。後日詳細は説明しますと記載しています。

ほんの一例ですが、他のサイトに向けて、save_mikuさんが
発信し続けておられる状態です。。

特にFaceBook側でも、このサイトがトップです。
http://www.savemiku.com/save.html

現時点では、save_mikuさんのメッセージが唯一届く模様です。
誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
478 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 08:28:43.51 ID:iej+S9/J0: >>477
の訂正：

下記のサイトで、多少、問題が発生しております。
http://www.savemiku.com/　　正解
http://www.mikufan.com　　　間違い

23,422 people人にshareされて、発信されている可能性が高いです

特にFaceBook側でも、このサイトがトップです。
http://www.savemiku.com/save.html

現時点では、save_mikuさんのメッセージが唯一届く模様です。
誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 08:55:50.21 ID:GdY3oHDM0: 何が正しいのかはさておき、英語班1号。氏の猪突猛進ぶりが非常に怖いね。
まず日本語の文体が滅茶苦茶で、話の要点が乱雑すぎてボヤケまくり。
投稿前に推敲をしないのだろうか？読むのにも苦労するし、この調子でやり取りしたら
確実に周囲は疲弊するね。余計な情報を求めたりしてるし。
なんというか正直、議論の決着を何処に付けたいのかさっぱり分からないわ。
ちゃんと会話することと、無駄な疑問？問いかけ？はするべきじゃないだろうね。
あくまでヘイトではなく、苦言だと思ってほしいが。
480 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 09:24:20.01 ID:iej+S9/J0: >>479
すみませんね。慌てて、記載しました。
時間がある時にでも、後日、まとめて記載致します。

wiki関係やメールでやり取りしている最中は、
スレの方に回答及び時間を使用すると、
作業が進みませんので、向こうに専念しております。
スレの様子に異変があったため、慌てて戻って参りました。
481 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 09:27:40.59 ID:iej+S9/J0: 暇つぶしにでもご覧下さい。
YouTube及び海外で、活躍を計画されておられる方などを、
お助けして、応援するのも良いのではないかとも思われます。

今、sasakureUKさんが、サイトを立ち上げ売り出し中のようですね。
http://savemiku.wikia.com/wiki/International_Producers
http://www.facebook.com/sasakureUK.Official

後日、詳細を記載予定ですが、エスケープゴートP　　ww
と一緒に準備している絵が、動画に使用された模様ですね

BigFace vs CueBeat Rock(cb69) faet.初音ミク／Let's Go Straight!!
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
482 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 10:16:33.92 ID:g4ZO+i2t0: >>477
ん？なに今更、自己矛盾野郎の>>258のコメなんか嫌味ったらしく利用してんの？
「返事しない」と言ってる人に粘着してるお前が一番迷惑かけてるのでは？

お前は前に誤訳問題の事でも俺にしつこく絡んでたよね？
そんなに知りたきゃ自分で調べりゃいいのに、それも知らないで引っ掻き回し、挙句は「飽きた」>>375と言いやがった。

前にD氏がxxKMSakuraの誤訳ファイルをロダにアップしたが、彼がそんな手間をかけなくてもお前がその気になりゃゲットできた情報なんだよ。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

これの動画の説明欄を見てみ。
xxKMSakuraの翻訳が紹介されてる。

人を利用するだけ利用して、「飽きた」はないだろう。
日本語すら支離滅裂なのに、英語はもっと滅茶苦茶で、このスレ以上に酷い言動を海外でも展開してる。
はっきり言って、お前は誰ともまともにコミュ出来てないし、日本のSAVE MIKU情報すらお前のせいで海外に間違って伝わっている。
483 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 10:32:52.79 ID:g4ZO+i2t0: >>477
なあ、「足を引っ張るな」じゃなくて、お前がいつも事態を訳分からんものにしてるだけだろ。

> ３ヶ月前に、当方とはあまり関係が無いか何か言われて、MMさん他も? 見逃されたサイトです。

そんなことを今更指摘して何になるの？
３ヶ月前っていったら、SAVE MIKUが調査や情報拡散に奔走してた頃だ。
そんな多忙なころに、あまり関係ない話で引っ掻き回されても迷惑。
だが状況は変化する。
三か月もすれば、予期できない動きが起こっても当然で、なんでそんなことでいちいち嫌味を垂れる必要があるわけ？

てか、お前の問題を指摘したレスに対して、なんでそんなに余計な説明を続ける事情があるわけ？ｗ
MikuFan.comで起こった問題は、本スレでも話題になってたことだ。
記事は間違っていた、で決着ついた。

お前らの個人的メールなんか興味もない。
俺だって誤訳問題や削除問題では、横のつながりによってスレでは書けない個人的な情報のやり取りをしてたよ。
484 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 10:39:34.63 ID:g4ZO+i2t0: >>482にアンカーミスがあったw

375は俺のレスじゃねーかw
正しくは>>376ね。
485 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 11:15:10.79 ID:iej+S9/J0: >>376
の反論ネタ秋田は、ある程度ギャグです。
>>373 さんの類似のコメがあってのことです。

下記の人と同様に、前回と同じ内容が続くのではと思われた為です。
それと、対艦スレその他の、別のスレから話題を持ち込んで、
ここで反論せずに、もともとの話題の、該当スレに行かれては?
バトル議論スレも開いているかと。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 22:03:54.77 ID:Of/kER9V0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
486 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 11:22:48.94 ID:iej+S9/J0: MikuFan.comの問題は、現在も様々なサイトに引用が続いており、
誤報の部分の訂正を以前から、お願いしている最中です。
今週のLA Timesには、若干引用され、100万部を超えて印刷されています。

しかし、先方は、内容に関しては、誤報ではないと、言い切っておられる点もあります。
それが終了すれば、ある程度提携できればという感じですね
ここ数日、集中相談中です。

栗の手紙等も含めて、下手に2chにさらすのはまずいとの判断です。
それに、まだ時間が足りません。英語も入ってます。

誤訳関係の話題までは、とてもご返事までできず、まだ時間が足りません。
すみません。　　順番に対応しています。
--
.savemiku.comの連絡問題は、これから対応です。
23,422人がFacebookの方から、共有される形で、発信し続けておれます。
http://www.savemiku.com/save.html

現時点では、save_mikuさんのメッセージが唯一届く模様です。
誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
487 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 11:23:48.80 ID:g4ZO+i2t0: >>485
だからさぁ、アンカー振りゃ充分だろ
なんでAAすらコピペする必要があるんだ？
お前のギャグなんぞ知ったこっちゃねーよ。
知りたきゃ自分で調査できるのに、人を引っ掻き回したことが問題の根なのに、また逸らすのかよ。

> 対艦スレその他の、別のスレから話題を持ち込んで、
> ここで反論せずに、もともとの話題の、該当スレに行かれては?

情報の補強で別スレの情報を引用する時もあるが、誤訳問題やMikuFan.com問題は、本スレで何回も話題になっていた。
なあ、お前は人に説教こいたり誘導する資格なんかねぇよ。
貴様が本スレはおろか海外にも毒を広げてるくせに、何様のつもりだ。ふざけんな
488 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 11:37:14.05 ID:g4ZO+i2t0: >>486
> ここ数日、集中相談中です。

誰もお前にその問題に取り組めと依頼してない。
お前は勝手に首を突っ込んで、海外サイトを混乱させている。
英語班つべ係さんの報告では、お前は個人的PMすら支離滅裂な英語だったらしいな。
ねぇ、なんで他の活動者にも迷惑かけるの？
489 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 11:39:00.67 ID:g4ZO+i2t0: >>486
> 誤訳関係の話題までは、とてもご返事までできず、まだ時間が足りません。
> すみません。　　順番に対応しています。

だから返事しなくていいし、身を引いてくれりゃ十分なんだけど。

あのさぁ、俺が誤訳問題の情報を書いたのは、お前みたいな天然荒らしに餌をやる目的じゃないわけ。
「余計なことはしないでくれ」って警告したのに、まだ続けてんのか？

誤訳問題は前から地道に取り組んでいる人が何人もいる。
お前に邪魔されたくないね。
お前が動くと、話が余計に混乱する。

「誤訳」の問題なのに、「誤解」を広げるとはどんなギャグだ？
いい加減にしとけよ。
もしお前のせいで誤訳問題解決に支障が出たら、絶対に容赦しねぇぞ。人を甘く見てんじゃねぇよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:57:39.55 ID:iej+S9/J0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　　　　　　　　　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　　　　　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　　　　　　　　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／　　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌヽ　 -‐'　　ｨ:./Tく.　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　　ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　　　 /: : : : : : /　　l　／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　　 !: : : : :.l
　　　　　　　　/: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　０１ ,'　　　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:00:57.31 ID:iej+S9/J0: >>147
　　　　　　　　　　　　, ヘ、＿_　_,.　-- 　. 　ｒﾍ
　　　　　　　　　　　//,ｨ':´: : : : ｀´￣: ｀丶:｀ヽメ､ｒ‐-､
　　　　　　　　/⌒ﾝ': : : : : :/: : :i : ヽ、: : ＼: : ヾ,ﾍ: : : ',
　　　　　　　,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :＼ : : ヽ、:ﾊﾘ! : : i
　　　　　　　l: :/: /: : : : : : ﾊ: : : :lヽ､: : : ヽ: : : ヽ: ﾚ1: : : l
　　　　　 l: l: :ｲ: : : : :l:_/__!: : ::l 　＼_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
　　　　　.l :ﾚ' |: : : ::ﾊ :!__ ｀ヽ: :l　 '´ _＼: : : : :l :l li: : : : ',　　　　　　AAを入力して「確認する」
　　　　　　!: : : ﾊ: : : :! ﾘｨ坏ﾒ　＼ｊ　ｨf示斗､ : : :l　!l: : : : ',　　　　　ボタンを押すとここに表示
　　　　　　l: : : :!: :l: :: :l　{!込ｿ　　　　ﾋｭソﾘ !ヽ : ,'　l:l : : : : ',　　　　されます。
　　　　,': : : :l : :lヽ: :l、　　　　,　　　　　 ,' :ﾊ:/ 　 i::!: : : : :',
　　　　/: : : : !: : l　ヽ::lヽ、　　ー‐　　　,.ｲ::/ 　　　l::l : : : : :',
　　　　/: : : : l : : !　　ﾊｊ弌≧ｪ-ｫ-‐ｧ＜ヽﾚ'ｧ　　　　!::l: : : : : :',
　　　/: : : : :!: : :|　　　　　/ lｒ'‐ｊ_,ｲ{ / ｀!　　　　　　l::::! : : : : : ',
　　 / : : : : l: : : l　　　　　l/ |ｰ1ｒｪｭ i　 l　　　　　　|:::::l: : : : : : :',
　　/: : : : : :i : : : i　　　　ﾉ:l / 　!　　　l-‐ﾍ　　　　 l::::::|: : : : : : : !
　 ,': : : : : : l: : : : :|　　／:://ﾐ　|　　　',:::::::ヽ　　　　i:::::::l : : : : : : : l
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　　　　 V　　　　　　　　　i＿_ｊ　　ﾉ::::::::ｊ　　　　　　　　　l:ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐'
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:08:45.54 ID:jJrtHRyP0: あの～
横レスすまんが
英語班1号ってどっち向いてんの？
海外ばっか向いて作者のこと忘れてないか？
別に海外の事考えるのが悪いわけじゃないけど
優先順位をまちがえてないか？
493 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 12:41:22.02 ID:iej+S9/J0: >>492
作者さんですよね。もちろん大事だと思っています。
今ページを作っている最中ですが

つべを使用して、活動されたいPさんなどであれば、
つべでの創作環境を整えることについては、
意見が類似するのではとも期待しているのですが、

丁度、つべ環境に出て行かれるPさんがおられるので、ご協力しながら、
ご理解がいただけそうな人を、最初は一人つつ確保できればとも
この3人のPさんとは、すでに会話中です。

International Producers
【YouTube他の海外サイトで活躍希望されるPさん、アレンジャー、Artistのヘルプ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

(∩´∀｀)∩さんも、二次利用ガイドラインを聞きながら、一人ずつ対応中のようですが、
日曜までは忙しいようです。こちらも、できるだけ、効率良く行うために、
レスや余計な動作を減らしています
494 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 12:49:18.61 ID:iej+S9/J0: >>492
作者さんですよね。もちろん大事だと思っています。
今ページを作っている最中ですが。

メッセージの日本語訳も、誰か作っていただけると有難いのですが。
日本語もないと、伝わりが悪いのかもしれませんね

下記に準備しているメッセージが、始めての対外的に発信の準備です。
{SAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

>>481 にあるように、ローカルPさんすぎて、参考にはなりませんが、
エスケープゴートPさんも、予想外のところで、今週
始めて動画に使われたりしてますwww
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:03:56.95 ID:29NWq0qQ0: Facebookでの誤拡散を何とかしようとしているのが英語班１なんだろ
とりま、がんばれ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:16:19.51 ID:4zukNF9o0: >>486
>>誰か、このサイトへのご連絡方法等、ご存知でしょうか
>>まだ事情をご存知ないのに、首をつっこまれるのは迷惑なのですが。。

迷惑しているのはこちらの方です。
>>441 >>457にて2度も辞めると断言している人間にストーカー行為、
あなたが人の都合をいっさい省みない自己中心的な人物であることを再認識しました。
二度とあなたにレスはしませんしここへも来ません。
save_miku
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:17:55.45 ID:29NWq0qQ0: へぇ、２ｃｈでの間接レスってストーカー行為なんだワロタｗｗｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:23:03.76 ID:4zukNF9o0: >>476
PS MMskyさん
Twitter更新停止している時点で殆どの方は事情を察してくれているのですが
稀に英語班１号さんのような空気を読めない方がいて困っています。
ボカロPがどんなに転載を止めろと言ったところで聞く耳持たないのも納得だな、と痛感しました。

投稿先の選択権をボカロPから奪う転載者は100％非文明人です。
無料公開してくれている作者に敬意を払わない人間に音楽を楽しむ資格などありません。
ボカロPの意向も確認せず誤訳も糞もありません。
海賊版映画の字幕が正しいかどうかなどライセンシーは全く関知しません。

笹純一さんが結局ボカロアレンジで有名な某氏だったことからも分かるとおり
ボカロ界隈ではYouTube包囲網が確実に広がっています。
もちろんニコ動の世界進出と連動した動きです。TPP絡みで著作権侵害の非申告罪化も目前です。
時代の風向きを読めない鈍感な人達が、時代錯誤な活動と一緒に滅びていくことになります。
先に逃げ出した人間がいうのも身勝手ですが、私の代わりにこのスレの最後を見届けてください。
色々とお世話になりました。
save_miku
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:25:28.18 ID:ERVssDL30: マジモンかよ
MMsky対英語班１号の勝敗はあっけなく決したなｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:30:08.54 ID:29NWq0qQ0: いや、上手いこと情報を引き出したんじゃね
あとは何を隠してるんでしょうねぇ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:30:18.73 ID:q9AO096c0: >>495＝>>497＝ID:29NWq0qQ0＝英語班１号だろｗ
みえみえすぎて吹くわｗｗｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:32:21.30 ID:29NWq0qQ0: ウホホホホホｗ
俺は英語班１より英語できないぞｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:35:42.91 ID:29NWq0qQ0: ボカロP界隈ってのが
身内の庇い合いや馴れ合いで、行動が歪んでいるのだとすると
外側からネチネチっていうここへの変な介入の仕方も納得なんだな

ま、これも確定情報が全然ないので、いうなればただの感想
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:47:24.67 ID:29NWq0qQ0: あと、「誤訳も糞もない」ってのはカワイソウだろ（棒）
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:08:15.94 ID:/2T5EnMm0: >>481
> 後日、詳細を記載予定ですが、エスケープゴートP　　ww
> と一緒に準備している絵が、動画に使用された模様ですね
>
> BigFace vs CueBeat Rock(cb69) faet.初音ミク／Let's Go Straight!!
> ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

基地外もコレは読めなかった
予想の斜め上に行く展開でワラタｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:10:22.10 ID:29NWq0qQ0: あと、ライセンシーってのはライセンサーがPとするとメジャーレーベルとかなんだろうか（棒）
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:21:14.99 ID:/2T5EnMm0: >>503
> ボカロP界隈ってのが
まあ、ちょっとした集まりが、いつの間にやら代表したつもりになっていると見たｗ
まさに、小学生が「クラスの皆がXXと言っているよ」って感じだね。
おまい、本当にクラスの皆にアンケートでも取ったんか？
そしてスレには自分の主張だけ投げ捨てて、全く説明をしないってんだから凄い責任感だなｗ

仲良しグループの内輪話が、いつの間にやらボカロP界隈ってんだから、妄想力だけは認める。

誰かが言っていたが、この手の原理原則を盾にした過剰なコンプライアンスが、CGMの
ムーブメントを終わらせる危険がある。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:24:30.75 ID:29NWq0qQ0: 身内へのアンケートってのは
確実にバイアスがかかるから非推奨ですよ
教化、先鋭化の手段と言っても良いくらいのものだ
509 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 14:34:18.37 ID:iej+S9/J0: >>498
[save_mikuさん]。英語班01です
レスや他の作業などで、完全にくたびれて、
不在に致しておりました。申し訳けございません

要点を書く時間がまだありませんでした。
今、旧管理人さんにもメールでご連絡を取っている最中でした

>>472に　１つ目の要点が入っております。

全く、誤解です。準備中のサイトの方をご覧ください。
YouTubeの削除された動画の復活を求めていません」とうのが2月からの方針です。
二次創作も含めて、作者に連絡を取り、もし条件的に必要なら、許可をもらうようにしてください。

>ボカロPがどんなに転載を止めろと言ったところで聞く耳持たないのも納得だな、と痛感しました。

下記に準備しているメッセージが、始めての対外的に発信の準備です。
{SAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

>>493 >>494 の方が参考になるのでは

誰か分かれば、詳細情報をお願いいたします
>笹純一さんが結局ボカロアレンジで有名な某氏だったことからも分かるとおり
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:36:35.03 ID:/2T5EnMm0: >>508
全くその通りで、極左の「人民を解放する」とか、オ○ムの「人民を救済する」ってのも、
同じような構造なんだ罠

SNSなんぞは「駄サイクル」が最も醸成されやすい環境。
だから2ch辺りでバランスを取るのが吉なんだが、そんなことはしないんだから、教化（狂化）
するのも道理だワ。

save_mikuは>>458,460のような、都合の悪い質問は華麗にスルー（笑）
大した正義だｗｗｗ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:45:39.68 ID:/2T5EnMm0: >>487-489
MMSkyちゃんはゆとり脳だから、自分が希望すれば皆様が「ハイハイ」って言うことを
聞いてくれると思っている。

そして教化、尖鋭化しているモンだから、自分が何をやっているか？全く理解していない。
殆ど、>>487-489の余計なお世話が、実は翻訳原理主義者の活動と、同義だってことに
気が付いたほうが良いｗ

> もしお前のせいで誤訳問題解決に支障が出たら、絶対に容赦しねぇぞ。人を甘く見てんじゃねぇよ。
翻訳原理主義者がテロの予告をしています。
こんな奴が正義を語っているんだから、大爆笑で腹が捩れそうだワ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:01:21.63 ID:lXt7SXhz0: 翻訳原理主義って何？ｗｗｗ
本人しか使わない珍妙な造語でけむに巻くのは詭弁の特徴だな

宗教選択は国連人権宣言で認められた権利だから宗教原理主義はアウト
だがな、誤訳を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:03:40.62 ID:lXt7SXhz0: 誤訳は権利ではない以上、翻訳原理主義などと言う珍妙なものは存在しない
わかったかボケ

確かに正しい翻訳などないかもしれんが、間違った翻訳と言うのは確実にあるんだぞ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:05:48.37 ID:lXt7SXhz0: t12111 がグーグルで日本語を韓国語に翻訳して英訳したのがＯＫっていうんなら、
これからお前の発言をすべてグーグルで韓国語に翻訳してから韓国人に英訳して
もらうくらいの覚悟はできてるんだろうなﾜﾗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:07:43.96 ID:29NWq0qQ0: すると市場原理主義やコピーレフト原理主義ってのも幻なんだろうな（棒）
516 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/09(土) 15:08:37.20 ID:iej+S9/J0: >>498
[save_mikuさん]。[業務連絡]
英語班01です.。レスや他の作業などで、完全にバテテおり
不在に致しておりました。申し訳けございません。

まず最初に簡単に、事情をご説明いたします。

下記のサイトで、問題が発生しております。
http://www.savemiku.com/save.html
[save_mikuさんが、発信されておられる形になっております
以前から、これらの問題もあり、何度かお呼びいたしておりました。

まず、誤情報を発信されておられるため、引継ぎも含めて、
必要な場合は、ご連絡を取れるようにお願い致しておりました。

.savemiku.comの連絡問題は、これから対応です。
23,422人がFacebookの方から、共有される形で、発信し続けておられます。
この誤情報を発信されているのを、何とかしないといけません

このサイトを、SAVE MIKUの公式サイトと誤解が広がっております
save_mikuさんも、この中におられます
http://www.savemiku.com/save.html

save_mikuさんだけでも、フォロアーが2000人超えられ、
このサイトでは、23,422人が、save_mikuさんの情報も含めて
情報を共有されておられます。

MikuFan.comの方が、2ヶ月前に、こちらの公式サイトと思われて間違えられ
調査中ですが、下記の瓦情報記事を書かれた原因のひとつになっています
Stop Posting “Save Miku” Topics and Videos
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

A “Save Miku” Response From Crypton: “The Problem is Almost Solved”
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

その問題を、現在、先方、栗も含めて、メールで連絡を取り合っております。
古い以前の詳細は、下記にも途中まで記載されております。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

他の方の問題ではなく、savemiku.comでも、ご自身のの問題が含まれております。
save_mikuさんの、情報を発信された、後の問題の処理も、途中までこちらで
ゆっくり行いかけている別けです。
現時点では、save_mikuさんのメッセージが、このサイトに唯一届く模様です。

>>509 と　>>472に　１つ目の要点が入っております。
>>493 >>494 の方が、ご参考になるのではと思われます

こちらの方も、今日は他の作業等で、
完全にバテておりますので、ゆっくりご検討ください。
ちなみに、各サイトでの、英語を読むことは可能でしょうか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:18:14.08 ID:29NWq0qQ0: 無慈悲なYOUTUBE包囲網が形成されていくのは圧巻だろうなぁ
あちこちから阿鼻叫喚が聞こえて来そうでワクワクする
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:19:22.61 ID:/2T5EnMm0: >>512-514
M○ちゃん、ハッキリ言うね

ハチャメチャだよｗ

知っている言葉を並べても、文章にならないンだけれど。
作詞家さんがコレって、完全にスッ飛んでいる（笑）
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:19:33.00 ID:lXt7SXhz0: 英語班1号さん
もしかしてわざと下手な英語を偽装（わざとグーグル翻訳？）してませんか？
海外体験がある割には、不自然すぎるミスが多すぎます。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:24:57.06 ID:lXt7SXhz0: >>518
俺はＭではないんだが（爆
君が言いたいのは「直訳至上主義」とかそういうものだろう
それは俺も反対だしＭも反対だろう
もっと説明の仕方考えたほうがいいよｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:27:50.99 ID:lXt7SXhz0: ユージン・ナイダやピーター・ニューマークくらい知ってるよね
その辺もっと嫁
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:28:53.77 ID:29NWq0qQ0: 著作権侵害だろうが、許可を得ての翻訳だろうが、P本人の英語詞だろうが
おかしい英語ならツッコんでくればいいと思うよｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:29:35.41 ID:/2T5EnMm0: >>520
MMちゃん、ごめんね。

だけれど良かったじゃんｗ
同じような馬鹿が居ることが分かってサ
アホな論理展開がソックリだったのでIDを忘れただけだとオモタよ

>>512
> 誤訳を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
対韓の基地外が誤訳を広める権利を認める！
コレで解決したか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:42:38.77 ID:lXt7SXhz0: >>532
t12111と仲良くしてあげてねｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 15:53:43.06 ID:/2T5EnMm0: >>512
> 宗教選択は国連人権宣言で認められた権利だから宗教原理主義はアウト
> だがな、誤訳を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
本当にオモロイ論理展開というか、余りにも強引すぎて突っ込めない・・・・orz

取り敢えず真似をしてみよう

だがな、誤字を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
だがな、誤解を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
だがな、誤差を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ
だがな、誤謬を広める権利は誰からも認められてないんだぞ勘違いスンナ

笑えるｗｗｗ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:02:03.60 ID:UJFv+9TL0: >>498の
＞笹純一さんが結局ボカロアレンジで有名な某氏だったことからも分かるとおり
これ爆弾に聞こえるけど、ＭＭさんとか知ってたワケ？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:55:28.06 ID:29NWq0qQ0: #LATimes_miku
ツイッターでLATimes記事の翻訳らしい
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:11:12.17 ID:AZtNs6Pf0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

誤訳問題はPが気にしている問題であるなら、そうなんだろうなーと思うが。
前に言ったように組合なり互助会なり組織化して粛々と訂正に向けての活動、
削除依頼をすれば良かろう。

wiki復活は好きにすればいいさ。
俺にとっては何の思い入れもない。

>>525
そろそろ呑み会スレに行こうぜw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:38:58.13 ID:0kt222ek0: >>526はいまだに朝鮮人が削除依頼したとか信じてたのかｗ
しょせん情弱には2chしかソースが無いからな
530 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/09(土) 19:44:34.80 ID:nTLc272P0: >>516
しばらく静観していたけど
伝えておきたいことが３つあるよ

１つはtwitterの「save_miku」垢の人について
ID:MFmdnSh30 ID:4smjlWJz0 ID:4zukNF9o0の人が本物かどうかはさておき
https://twitter.com/#!/save_mikuは４ヶ月も前にツイートをやめていることから
活動する意思がないことは明白なのに無理に引きずり出そうとするのはあんま良くない気がする

２つめは対韓
対韓スレですらミクさんたちに迷惑をかけないようにやろうってなっているのに
SaveMikuWikiで大々的に半島問題まとめとかやめておいたほうがいいんじゃないかな
逆に印象が悪くなるだけだと思うよ

【 Mis-Origin+韓国起源説】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/92.html
【 Anti-K p1 】　
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/87.html
【 Anti-K in YouTube p2 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/88.html
【 Anti-K Delation p3 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/91.html
【 Anti-J Education 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/94.html
【 Anti-J p1 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/89.html
【 Anti-J in YouTube p2 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/90.html
【 K and Vocaloid 】
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/93.html

３つめは、海外記事の件
栗とのやり取りはkaitoさんが丁寧にやってくれて落ち着いたはずなのに
また長文メールを送りつけて栗を困らせているように見えるよ
というより、栗は明らかに困惑している
ファン同士のいざこざにこれ以上栗を巻き込むのはやめたほうがいいと思うよ

何をやろうとしているのかいまいちわかっていないんだけどもしかして
栗からのメールを武器に海外記者に対して
お前らの記事は間違っている、これが証拠だ！だから訂正記事を書け！
みたいな流れ考えている？

それよりも、今のボカロ文化は実はこんな問題を抱えています
ファン同士でこれらの問題についても取り組んでいくべきではないでしょうか？
みたいな感じの記事を書いてもらったほうが前向きでいいんじゃないかな

長い事後報告メールはたくさんもらっているけど
行動する前に誰かに相談してる？
がんばっているところ申し訳ないけど、一人で暴走しているように見えるぞ

>>525
最近おとなしかった反動か？ｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 19:46:41.31 ID:gw1zrWJG0: ねらーはニコ厨よりはるかに情弱だからな
まぁオッサン集団だから仕方ねーべ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:44:58.70 ID:fKAJuXZk0: とりあえず某国が意図的に広めてる
誤訳誤字誤解誤差誤謬は何とかしましょう。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:12:30.17 ID:UJFv+9TL0: >>529
笹が何者かは>>1と同じスタンスだったよ。
情弱は認めるので、ソースとかあるなら紹介してほしい。
534 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 22:41:12.88 ID:g4ZO+i2t0: 外国の新聞がMikuFan.comの情報を引用したことがそんなに大騒ぎするようなことか？ｗ

英語班１号が勝手に過剰反応してるだけ。
MikuFan.comの情報は膨大で、韓国ネタはその一つに過ぎない。
新聞が全部引用するわけじゃあるまいしw

英語班１号が動くことで問題解決が早くなるならともかく、こいつが動くたびにいつも問題が悪化してる。

滅茶苦茶な日本語や英語で、他人のレスを毎回すべて引用したり、感情を逆なでしたり、整理されていない雑多な情報を、相手の事情もお構いなしに大量に投下す

る。
これでは相手の頭も混乱するし、正確な理解が出来なくなり、むしろ余計な誤解を呼ぶ。

お前はいつもそれを繰り返してきたんだよ。
お前がいない方が話がスムーズに進むよ。
535 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 22:44:56.09 ID:g4ZO+i2t0: 異常者>>510は、都合悪いことはいつも見苦しく誤魔化してきた。
「俺、そんなこと言ったっけ？」ととぼけたり、印象操作やスケープゴート。
責任は取らない。

save_mikuは、こんなやつらに失望して、詳しく語る気力ないんだろ、きっと。
語る義務もない。
それが異常者の頭では、「都合を悪いからスルー」と変換される。

こういう悪質な奴や愚かな奴が多いから、save_miku氏は重要で具体的な情報を公開したくないのだろう。
少なくとも俺はそうだ。
もう散々、スレの異常者たちからヤラレまくったからな。
こんな奴らにほんとに重要な情報を明かすつもりは無いし、筋もない。
536 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 22:47:13.64 ID:g4ZO+i2t0: >>511
また言葉尻かよ。
俺は怒りをぶつけて、荒くなった言葉をいちいち大袈裟に問題視する芸当は相変わらずだな。

人を邪魔する奴を排除するのは当たり前。
正当な防衛だ。
貴様がやらかしてきた捏造、人心操作、情報操作、スケープゴートを棚に上げ、よくそこまで厚顔でいられるもんだな。
こんな悪党が人にあれこれ絡み、Dにも忠告してたんだから、大爆笑で腹が捩れそうだワ。

>>518
はあ？お前の人違いこそハチャメチャだろ。
前に対韓でも同じように人違いしてたよな。

俺も人違いする時はあるけど、気付いたり指摘されたら、謝ったりしてた。
お前は逆で、謝ることすらしなかった。
お前がいくら口が達者でも、そういうところに本性が現れるんだよ。
537 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 22:53:58.34 ID:g4ZO+i2t0: >>533
人に求めてばかりでは、英語班みたいになっちゃうぞw
実際、英語班の問題は、「得られた情報」を正しく理解できず、活用方法も間違えてしまうこと。
スケープゴート異常者のように、いろんな情報を悪用する輩もいる。

だから俺も、肝心な点は口を閉ざしてるんだ。

人に求める前に、「自分は果たして重要な情報を適切に扱えるのか？」を自問自答し、必要ならば改善するとかの姿勢が必要だろう。
偉そうに言いたくないけど、俺は外部の横のつながりにおいて、彼らの信頼を損ねるようなことはしていない。
538 ：MM：2012/06/09(土) 22:59:54.05 ID:g4ZO+i2t0: >>509 >>516
> 不在に致しておりました。申し訳けございません

だから、そういう反応も要らないと相手は言ってたんだよ。
まだ分からんの？ｗ

save_miku氏は、お前が「不在」にしてたことを責めたんじゃなくて、
お前がここでしつこくsave_miku氏に絡んでいるから怒ったんだろ。>>496 >>498

だからね、お前は不在なままの方が良いってわけよ。
人に理解を求める前に、お前が人を理解しろ。
539 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/09(土) 23:00:12.23 ID:nTLc272P0: >>537
悪かったなｗ

酔ってる・・・
540 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 23:04:26.28 ID:g4ZO+i2t0: >>509英語班1号

あんなに何度も何度もクリエイターを侮辱してたくせに、「全く誤解です」とは、どの面下げたら言えるんだ。
お前だってクリエイターを馬鹿にしてきたんだよ。今もね。
まあ、お前には自覚がないんだろう。

お前、前にも同じことを言ってたから、俺も説明したはずだが・・・。
大福Pの影響もあって、無断転載の復活は求めなくなったが、それって外部のPの働きかけが無ければ為し得なかったこと。

方針が変わっても、Wikiのメッセージは古いままだった。
俺が何度も改定を訴えたのに、改訂が遅れに遅れて、拡散された古い情報が回収できなくなってしまった。

SAVE MIKUが活動方針を改めても、その後クリエイターの権利や願いを愚弄する人が一杯いた。
知らなかったとは言わせんぞ。
入れ物だけ変わっても意味がない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:18:01.45 ID:UJFv+9TL0: >537　そんなに聞いてばかりというわけでも。
そちらの仲間内に迷惑がかかるなら、詳細はいいです。
＞笹純一さんが結局ボカロアレンジで有名な某氏だったことからも分かるとおり
これはＭＭさんとしても、事実だと認識済みだということでOKのようですね。
理由は転載が気にいらないと。無断もあるけど、無断の中でもひどい誤訳
とかそんなあたりになるのか。
別に答えなくていいです、こちらの認識に加えておきたいだけなので。

Ｐ側よりでない人で情報を持ってる人いますか？＞ALL
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:25:11.91 ID:UJFv+9TL0: そこらへんもうはっきりして、対韓問題とか切り離したいね。
543 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 23:25:13.60 ID:g4ZO+i2t0: >>541
> これはＭＭさんとしても、事実だと認識済みだということでOKのようですね。

確認を求められても、俺は肯定しないよ。
否定もしないけど。

そもそもボカロ創作において、何を以って「アレンジ」とするか
その適用範囲すらいろんな異なる考えがあるからね。
以上。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:27:00.43 ID:29NWq0qQ0: P側よりでない人って、なんだこれ踏み絵って奴か
なにそれコワイ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:28:09.45 ID:tXygjART0: Ｍちゃん援護射撃
異常者は>>514 >>524には答えてないよねｗ
答えられないんだよねｗ
自己矛盾だらけだからｗｗｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:30:52.99 ID:UJFv+9TL0: >554
じゃあ、情報だしてもつながりのある人との関係が悪く
なったりしない人（つながりがない人)に言い換える。
547 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/09(土) 23:44:51.93 ID:g4ZO+i2t0: >>524
韓国人のt12111は、CD限定曲すら違法アップしてたし、誤訳も酷かったんで、
何人かの誤訳問題活動家が忠告、警告してた。
STもコメ欄で警告してたし、別の活動者は外部で忠告してた。

さすがにt12111もやばいと思ったんだろうね。垢を削除し、チャンネルを閉鎖した。

これで膨大な動画が消えたんだが、ボカロの海外ファンの声を翻訳するサイトで、読者がコメ欄で騒ぎ始めた。
「これはミクの危機だ」「t12111の動画が削除されたのは、韓国人の陰謀だ」とか。

アホか。
韓国人の陰謀どころか、t12111こそ韓国人だったんだよ。
日本のクリエイターの詞を誤訳しまくり、壊し、そのうえ無断転載だったし。

インチキ愛国者たちは、頭を磨きましょうね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:46:47.05 ID:29NWq0qQ0: >>546
隠す必要が無いやつが情報持っていたらすでに出してるだろ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 23:59:39.56 ID:E0g5h5yj0: そうすると委員長さんと削除の調査をしてきた方、大変乙でした。本当に乙でした。
ということでいいのかな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:36:47.05 ID:POHbU0jY0: なんで尽くソースが無いのだ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:49:55.17 ID:cyh6aJXi0: >>550
きっとバカなんだと思うヨ

2chなんだから、「ボクXXを知っているもンね！」って喚いても、誰も信用しない罠
552 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 01:14:37.74 ID:HczVLczp0: ほいほい。

799 名前： MMsky ◆MikukTioCc [sage] 投稿日： 2012/05/19(土) 21:08:55.03 ID:GBktE0360
>>769
これが偶然なら、その方が不自然ってもんだ。
俺は前に、「決定的に証拠は提示しないので、信用する必要はない」と言った。
同じことだよ。信用しなくていい。

転載動画にどんだけ誤訳が一杯か・・、ミクは海外で人気だが、ほんとはイカサマで底浅のまがい物が愛されていたという事実に気付いてもらえるだけでよい。
俺はWIKIを脱退している。
SAVE MIKUは独自に調査活動している。俺が証拠を提示する義務はない。
少しヒントを与えただけで、いつも反発と中傷が返ってくる現実がある以上、下手に俺が知り得た全てのデータを公表する気はない。

>>770
そこ突っ込むなら、著作権侵害も親告罪だろう。削除問題も、著作権者と申請者とYT間で解決したら良いことになる。
お前のレスは、SAVE MIKUすら否定したことになる。
削除問題も誤訳問題も、第三者の啓蒙活動って前提でやってることだろ。
お前の突っ込みはナンセンスだね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:16:10.80 ID:POHbU0jY0: じゃあ何か
繰り返せば本当になるを実践しているとでも言うのか、馬鹿にするな
554 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 01:26:07.91 ID:HczVLczp0: てか、save_miku氏がどんなルートで笹氏の正体を知ったのか興味あるな。

俺はsave_miku氏のツイートは見てなかったし、この人と交流したこともない。
てか、当時はsave_miku氏も「ミクを救え」と言って笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。

てことで、俺はsave_miku氏との交流は全然なかったんで、俺と同じルートで真相を知ったとは思えない。
俺が知ってる翻訳問題活動者たちは、限られた環境で情報共有してただけで、他には絶対に漏らしていなかったはずだ。

もし漏れていたなら、もっと早い時期に真相に気付く人が増えてたはずで、遅くとも三月中には「だだ漏れ」「公開状態」になったはず。
STさんは漏らすはずがないし、今連絡して確認取ったところだ。

そして最大の疑問は、save_miku氏が「笹氏はボカロアレンジ有名な人」と言ったことだよ。
俺のイメージでは、あの人はアレンジャーではない。
まあ、>>543で言ったように、アレンジという言葉の適用範囲は人それぞれだろうけどね。
555 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 01:37:10.50 ID:HczVLczp0: >>553
だから、そんな馬鹿げた解釈をするお前のような奴には何も教える義務や責任はないってことだよ。
真相を知る者が「公開しない」という選択をする理由は、お前のその反応自体の中に入っている。

お前らは「知りたい」「知りたい」と要求するばかりで、その情報をどんなふうに扱うつもりなのか、その姿勢すら明らかにしなかった。
真剣に問題解決を願うなら、真剣な姿勢を示すのが誠意ってもんだろ。
だが実際は、ちょっとヒントを与えただけで、「馬鹿」とかいう反応が返ってくる。

異常者みたいに翻訳問題活動家たちに悪質なレッテルを貼って、揺さぶりをかけてくる奴もいる。
こんな奴らが真相の証拠を掴んだら、それもまた悪用するだろうよ。

「馬鹿にするな」と言う前に、お前らこそ人を馬鹿にしてたことに気付くんだな。
無断転載や無断改変の問題だって、俺は過去に何度誹謗中傷やレッテル貼りの嵐に晒されたことか・・・。
お前らに尽くす義理も責任もない。
てめえらが自ら真相を知るチャンスを閉ざしてたくせに、責任転嫁するんじゃねぇよ、
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:45:35.63 ID:POHbU0jY0: 何を勘違いしてやがる
笹の正体を隠すっていうなら勝手にしろ

>>547でソースも無しにt12111とやらについてご高説垂れてるのは何なんだよ
ホント馬鹿にしてんのか
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:50:14.22 ID:vlPABjvY0: ｔは流星Ｐの「君に嘘」を無断転載していた。ＣＤ限定な。
すでに証拠隠滅？で削除されたから検証できないけどな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:00:56.66 ID:POHbU0jY0: >>557なるほど、「君に嘘」か
anaraquelk2によるYoutubeアルバム丸上げを確認した、この曲か

証拠隠滅が図れるYoutubeのシステムは運営の責任逃れには都合が良いのだろうな
下の下だな
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:05:04.24 ID:vlPABjvY0: ロシアンコーク飲みまくったらつぶれた
部屋にはウォッカとコーラの空き瓶が散乱
もう寝る
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:21:18.86 ID:POHbU0jY0: 存在はしていたようだな
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

【Hatsune Miku】My Lie to You - English/Romaji + MP3
t12111 2010年05月09日

>>559
乙
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:22:16.81 ID:jZ6teGtt0: MMとしては誤訳問題をここにあげて、ここの認識をまず変えさせて。
犯人の削除動機はそこなので、将来犯人がばれても、理由で納得して
もらえるかなと。隠してる本当の理由はそこだね。
じゃないと、真相暴露でなんでMMの仲間うちに迷惑がかかるんだ？
562 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:24:36.02 ID:HczVLczp0: >>554を補足する。

まあ、save_miku氏は、SAVE MIKUのツイッターをやってたくらい真面目に活動してた人なんで、全くのホラ話をしているとも思えない。
創作やアレンジに関する俺のイメージと異なるだけで、両者が「同じ」真相を掴んでた可能性も否定できないね。

まあ、どっちにしても信じる必要はないです。
save_miku氏が笹の正体に触れた>>498は、あくまで俺に対するレスだしね。他の住民宛てではない。
分かるだけ分かればいいって意図のレスなら、他の住民に信じてもらうことを目的にしたわけではなさそうだ。

俺も同じだよ。笹の正体について語ることは目的ではない。
誤訳問題に気付いてもらうことが真の目的だし、それは以前も何度か説明したし、具体的な誤訳データも提供してきた。

俺がこのスレで出来ることは既に全てやり尽くしたと思ってる。
今は残り香ついでに追加の説明してるだけだ。
563 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:32:48.53 ID:HczVLczp0: >>556
お前が知りたいなら、自分で調べろよ。
誠意をもって精力的に動くなら、Pや誤訳問題の活動家たちの隠れ家コミュにも接触できるだろうし、t12111の真相も掴めるだろう。

要求ばかりで、自分で腰をあげない横着者は、それだけで誠意がないことが分かる。
だから俺はこれ以上は教えない。

お前は英語班なみの腐った根性だな。
xxKMSakuraの件も同じだ。>>482に書いたように、その気があるなら、取得できる情報がまだ残ってた。
ただ、削除されている以上、以前と比べたら、情報は減っている。
>>403-404で言った通り。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:37:16.42 ID:POHbU0jY0: こっちはソースを探して馬鹿の勇み足を止める
余計な思想信条は別スレに排除、それなりに労力がかかるんだよ

騒ぎを起こした馬鹿が責任を取るならさっさとしやがれ
565 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:41:42.07 ID:HczVLczp0: >>561
馬鹿だろ？
お前のしょぼい基準で全てが計れるほど人は単純じゃないし、世界は狭くない。

>>212 >>214 >>236-238を思い出したよ。
お前のレベルも同じだ。
よくも人の動機を断定できたもんだな。

人にはソースや証拠を求めるくせに、自らの発言には根拠らしい根拠を書かない。
脳内妄想のみ。
この手のアホが多いよな。
566 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:43:32.76 ID:HczVLczp0: >>557
その情報は過去スレにもあった。
調べる気があるなら、すぐ得られた情報だよね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:45:29.94 ID:jZ6teGtt0: >>563
うちらを信用しない人間が誤訳問題をあげても、入れないよ。
（そもそもスレチということもあるけど）
まずいことは隠して、ご自分の要求だけは置いていくつもり？
568 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:45:34.13 ID:HczVLczp0: >>498 save_mikuさん。

俺は削除に関しても、誤訳に関しても、著作権に関しても、厳格すぎるわけじゃないし、極端な考えは持ってない。>>405で言ったね。
なので、あなたとは細かいところで考えや目的が違う面もあるだろう。

ただ、SAVE MIKUがどんどん変な方向に行ってしまったことは、俺自身がよく知っている。俺もその中で「迷いながらも」活動してたからな。
そのSAVE MIKUも何度か軌道修正してきたが、その節目で必ず邪魔する奴が現れるんだよね。
はっきりいって英語班１号の活動は邪魔以外の何物でもない。

まあ、英語班1号が何をしても自由だけど、俺の活動範囲てある誤訳問題にも悪影響を与えそうなところまで暴走してる以上、放置できない。
だが、スレを最後まで見届けるか、俺は約束できない。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:47:10.41 ID:POHbU0jY0: ソースも出さずに偉そうに御託を並べて
いまさら証拠が減ってるだの、何が言いたいのかさっぱりだな
くだらねぇ泣き言と人を貶める発言しかできねーのか

こっちは後出しだろうと拾える情報を拾ってくる
>>560みたいにな
570 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 02:57:34.93 ID:HczVLczp0: >>567
> まずいことは隠して、ご自分の要求だけは置いていくつもり？

「まずいこと」というネガティブな連想に走り、公言するような腐った輩に、何も公開する義理はないんですがw
自分の要求？
この場所で求めるものは何もないし、俺はもはや何も要求していない。
ただ、心ある人にはヒントは与えてるけどね。

英語班に対して強い態度で臨んでるのは、誤訳問題活動の支障になるのを防ぐため。
他の人達にはもはや何も望むものはない。

勝手な妄想で、>>561
> 隠してる本当の理由はそこだね。

とか言うような馬鹿のことを、どうやって信用しろと？ｗ
>>552でも言ったが、俺はお前らみたいな奴に信用してもらうために誤訳問題に言及したわけじゃないから。
ただ俺やDが書いたことがきっかけで、外のPも誤訳問題に興味を持つ人が現れ始めたのは一つの成果だ。

後、お前らが、真相を知る人たちに信用されなかった場合、ようするにお前らの言動が「信用する人物に値しない」と判断されたってことだよw
571 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:01:25.14 ID:HczVLczp0: >>569
ほう。何を言いたいのかさっぱりなのか？
そのレベルの頭の奴には、本当に何も教える意味がないってことだよw

CD限定曲の事なら、俺も過去スレで言及してたし、あとはお前の問題。
責任転嫁も大概にな。

以上。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:04:09.83 ID:POHbU0jY0: この調子で喚き続けた中から
言及を拾い上げるのか、たいした労力が必要になりそうだな
なるほど

誰かチャレンジした奴はいるのか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:06:13.53 ID:jZ6teGtt0: >570
>561はオレの考えだということで、それとわかるように最後は「？」で
締めくくったよ。断言してない。公的断言するなら証拠が必要だね。
そういうの見分けてもらえる？
で、全然まずくないことなら、話せばいいじゃない。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:12:02.07 ID:cyh6aJXi0: >>573
> で、全然まずくないことなら、話せばいいじゃない。
お前ら釣られすぎｗ
MMは全く分かっていないんだよ。

小学生が良く言うじゃない。
「ボク！知っているもンね！でも教えてあげない！」
そうやって、注目を浴びたいだけ。

実生活では全く駄目な奴。
少し英語が出来るらしいが、そこだけにしがみついている。
まあ可愛いもんだｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:13:07.21 ID:POHbU0jY0: まともにソース付きで言及していたのなら
URLかタイトルで過去ログ検索に掛かりそうなものだが
さっぱりだな
576 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:22:07.88 ID:HczVLczp0: 大した根拠もないくせに、「まずいことだから隠したいの？」というゲスの勘繰りする輩は、救いようがない。
まずいも糞も、そこまで言うなら、お前がまず住所や氏名も公開してから言うべき台詞だな。

笹の正体に触れるということは、笹の仕事にも言及することになるわけで、個人情報の公開に匹敵する。
他人の俺がなんでそこまで言う責任があるんだ？
常識ある人なら、俺が勝手に証拠まで公開することがどんだけ危険で、犯罪にもなりかねない行為であるか理解できるはずだ。

そういうことすら無視するう悪質な連中がいるから、「証拠は公開できない」と何度も言ってきたのに、馬鹿はどうしてもその「当たり前の理屈」を受け入れたくないらしい。

知ってる真相を全公開する責任も義理もないんですが。
信じろと言ったわけじゃないし。

酷い誤訳が転がってる事実だけ知ってもらえれば十分だと言ったし、それは幾つか証拠のデータも示してきた。
だが、笹の動機や正体については、スレ住民に証明する気はない。
俺はSAVE MIKU参加してから一貫して「証拠もなしに動機を断定するのはよくない」と強調してきた。

同じことは俺にも当てはまるわけで、俺が証拠を提示しない以上、その面では信用する必要はないと言ってる。
ただ、「断定はよくないよ」ってだけの話だ。

こんな簡単な話、常識ある人ならすぐ理解できる話なんだが、このスレには常識すら書いてる人が一杯いるね。
どんな社会勉強してきたんだか…。
577 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:23:46.76 ID:HczVLczp0: >>572
チャレンジする以前に、記憶に残ってる人は何人かいるだろw
遠い昔の話じゃないし、パート17の話だ。
578 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:28:46.11 ID:HczVLczp0: >>573
最後にクエスチョンマークを入れたら、それで済むという言い訳ですか。
大した理屈ですね。
それならどんなひどい妄想をぶち上げても、「？」一つで責任回避できる。
便利な方法ですねw

お前は「隠してる本当の理由はそこだね」とまで言ったんだよ。
人にものを聞く態度じゃなかった人が、なに見苦しい言い訳してんだろうね。
そんな人間を信頼するほど、俺はお人良しじゃないんで、よろしく。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 03:29:48.18 ID:POHbU0jY0: スレチで無責任な喚きを繰り返すなんて宣言するような奴が常識を語るか
本スレが無くなった後は馬鹿が勝手をやっても放っておけって状態なのか
580 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:30:43.98 ID:HczVLczp0: >>576ミステーク

> このスレには常識すら書いてる人が一杯いるね。

↑
常識すら欠いてる、に修正
581 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:35:25.64 ID:HczVLczp0: まあ、英語班みたいに、自分で調べもしない奴に付き合い続けたんで、
俺はそれに嫌気がさして、他の人にも先入観を抱いてしまったきらいはある

ID:POHbU0jY0と敵対してもしょうがない。
俺以上に真剣な人かもしれないんで、この人にはもう何も言わん。

だが、こういう論争がおこると、異常者は必ずそれを利用して、またも汚い印象操作と揺さぶりをかけてくるパターンがあるんで、
そっちの方を監視しとくか。
582 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 03:58:25.00 ID:HczVLczp0: まあ、早速異常者が>>551 >>574で、横から「利用」してきたしな。
小学生に例えて「注目を浴びたいだけ」と何も分かってない断定する奴が、「MMは全く分かっていないんだよ」とは大笑いだ。

俺が取り組んでることは、只の自己顕示欲なんかじゃ、とてもモチベーションは維持できない。
金にもならんし、本来の創作活動だって、俺は人気を集めるために計算した作品は作らないし、作れもしない。
自分が納得できるかどうか、いつもギリギリまですり減らして思いのたけを込めてきたんだ。
それすら悪魔みたいな性根の奴は、嘲笑うためのネタにしか出来ない。

お前は人の問題を揶揄する前に、お前自身は人間の資格すらない。
人心を操り、玩具にする奴は、人間として認められんわ。

見て聞くための翻訳と、歌うための翻訳すら区別できなかった無知な奴が、なにを喚いてんだか。
都合悪いことをスルーしてきた奴が、相手に同じセリフを吐くとは、羞恥心の回路さえ持ってないケダモノかよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 04:18:08.73 ID:sX2UN4Rj0: >>498
save_miku殿
横レスすみません。 >>460にはお答え頂けないようですが、質問を絞りますので改めてお願いします！
笹の話も世界進出の話も興味深いのですがこの際置いときまして、save_mikuさんの発言にはやはり
複数のPさん達の意志や共有情報など、何らかのバックボーンの存在を感じるのです。

その情報や意見の共有はどこで行われているのか、できれば教えて頂けないでしょうか？
ボーマス絡みでしょうか…ボカロ系SNSという話も出ましたが、にゃっぽんではありませんよね。
（あそこではこの問題に関してほぼ無関心でしたから…）

もしこれに答えるのに不都合があるなら、save_mikuさんと同じような”認識”（意見は別として）を
持つ人は、どのような人で、どれぐらいの人数いるのか、大体で構わないので教えて頂けないでしょうか？

もしその共有がそれなりのボリュームを持っているものだとしたら、Pさん達と外部のファン達との
大きな断絶を示すことになるかもしれず、場合によっては怖いことだと思っているのです…。

粘着するようで申し訳ないですが、私もそれなりに調べましたがどうにも分からないのです。
助けると思ってどうぞ宜しくお願い致します…！
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 08:35:17.00 ID:cyh6aJXi0: >>582
> 自分が納得できるかどうか、いつもギリギリまですり減らして思いのたけを込めてきたんだ。
> それすら悪魔みたいな性根の奴は、嘲笑うためのネタにしか出来ない。
だって、面白いんだもンｗ

あのね、君のやっていることは自慰行為なンだよ。
「いつもギリギリまですり減らして思いのたけを込めてきたマスターベーション」
どんな思いを込めても所詮は自慰行為で、少子化や高齢化対策には全く貢献しない。

いやね。
別にそれを否定する訳ではないけれど、2chで声高に叫べば突っ込まれても仕方ない。
というか、殆どのスレ民はディスプレイにビール吹いているんだが、厳しいから黙って笑っているンだ。
俺は優しい悪魔なのサ

MMSkyちゃんが何を求めているか？良く分からないんだけれど、何であれ強烈に求めていることだけは分かった。
どんなに求めても得られないからって、無理に納得させても言葉の端々に滲み出ているヨ。

「明日から本気出す！」

でもね、それならマトモな学校に入るか、厳しい同人活動にでも身を置かないと駄目。
ゆるい専門学校やFラン大学の駄サイクルで、叶わぬ思いを抱いても一歩も前進しない。

どんなモンでも外に出せば奇跡的に使ってもらえるかも？
それを実証しただろうｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 10:13:16.78 ID:dGP+Q9160: 横から一言。ＭＭの循環論法は飽きが来るが、それ以上にcyh6aJXi0のシニカルな態度は
どうも好きになれん。申し訳ないが、他人を卑下することで自我を保持している
カワイそうな人に見える。もっともらしいことを言うが、見合った人格を備えていないことに
とんでもないギャップがある。社会的に挫折した鬱憤を他者への攻撃で補償しているのか。
以上中退の下種の勘繰り。
586 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/10(日) 11:28:50.83 ID:hBix0G0N0: >>530
概ね了解。[save_mikuさん]に関しては、まだご本人かどうか不明ですが。
基本的に、適当な時に、ご自分の後始末を行って下さるように、言っていただけです。

問題の円満に解決を期待していました
ご自分で、後始末の処理をされない・出来ないのであれば、
問題ですが、ご報告して頂く必要があります

誰も、参加されるようには、言っておりません
wikiに次いで、SAVE MIKUの広告塔の看板の為、もし可能なら
適正なアカウント譲渡や、引継ぎなど検討して頂くことを、念頭にしていました

このサイトでは、save_mikuさんも、23,422人に、現在も発信され続けています
2万人以上の方に、訂正を含め、適正な情報をお伝えする必要があります。

savemiku.comさんは、公式wikiの約1000倍の人への影響力があります
save_mikuさんのアカウントだけでも、公式wikiの100倍の影響力です
http://www.savemiku.com/save.html

wikiの譲渡に失敗されて消えたように、下手をすると再度失敗します。
従って、冷静に協力して頂けるように、お願いしていました
587 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/10(日) 11:41:47.83 ID:hBix0G0N0: >>563
なぜ、周囲に問題を荒げて拡散することばかりされるのか。
問題を円満に解決されようとは、されないないのですか。

wikiの譲渡の時でも、旧管理人さん、新参さんも同様に何度も言っておられたのでは
wikiやその他の存続よりも、ご自分の意見を主張される方を優先されるのですか

>>258 wikiの方は、卒業ではなく、事実上　謹慎処分中では。
新wiki作成の時に、加わらないでとお願いされたのでは。。
最低wikiが元にもどるまでは、もう少し謹慎しておいて頂いた方が、良いのでは

wikiの譲渡失敗だけでも足りず、今度は広告塔の移転の邪魔をしないで意味だったのですが
君が帰ってきたら、このスレ２日間荒れまくってる気がします。

前の管理人さんも含めて、何度も、言っておられたかと思いますが、印象操作をしないで下さい。
修正情報を発信したくても、wikiが消されて、現在作り直しているので、発信ができていません
手伝う方も、ほとんどおられません。これでは、無理では

また印象操作ですか。いつ発言したか記載してみてください
>540 あんなに何度も何度もクリエイターを侮辱してたくせに

誤訳問題にも、それほど大した興味はありません。別スレでやれというご意見もあり、
まあ、そこまで出て行かせなくてもと、多少擁護しただけです。
誤訳問題になると、スレの回答が止まりっていた時も多かったのでは

wikiの作業中は、回答も含めて、スレに関与する時間がありません。ご理解ください
>>581
>英語班みたいに、自分で調べもしない奴に付き合い続けたんで、
---
ご自分が、作家や作詞家やクリエイターと言われるのであれば
このスレに2日で、35回以上もレスされるよりも、何か創作活動でもされては

ミクさんでも、言葉を入力するだけでも、結構喋ってくれます。
このスレで、有名になってもしょうがないのではww

ミクさん、いじったり　あまりされておられないのでは?
>>262　の底辺スレの他にも、とりあえず、ミクさんがあれば、いろいろ出来ます。MMDやイラスト他

本来は、SAVE MIKUに関わっては、いけなかったのでは
例え内心でも、笹を擁護されるスタンスであれば、事前に言われた方が、
wiki作成者も含め全員の為だったのでは、ないでしょうか
上記の問いの回答の一部として、下記のご意見が参考になるのでは

>>554「ミクを救え」と言って笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。
588 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/10(日) 11:51:05.58 ID:hBix0G0N0: >>498
[save_mikuさん]、ご本人確認まだですが。。
問題を円満な解決を希望いたします。急いではおりません

内容を読まずに、言っておられませんでしょうか
英語の文章を読むことは、どの程度可能でしょうか

自分が転載するようにいつ言ったのですか。全く逆です。良くwikiを読んでください
>ボカロPがどんなに転載を止めろと言ったところで聞く耳持たないのも納得だな、と痛感しました

>>498　に記載された内容は、概ね、2ヶ月以上前に、wikiの要約の記載されています

>笹純一さんが結局ボカロアレンジで有名な某氏だったことからも分かるとおり
SNSと、根拠などの詳細などは？

以前、概ねwikiの目処も出来て終われると思い、下手な創作の方へ戻れると思っていたところで、
wikiが消えた為、周囲にもショックが大きく、やむ得ず復帰のお手伝いをしていました。

創作活動に十分時間が使用できる方は、うらやましいです。
589 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:21:49.92 ID:HczVLczp0: 「俺は最後に『？』を入れたから、断定してないだろ」と言い訳した奴にはまじで呆れたね。

人の言葉尻を突くことに必死なようだが、俺が言わんとする本質は、「真剣に書いたレスに対して、すぐネガティブで低レベルな邪推しかできないやつの性根」の問題だよ。
そんな奴は信用に値しないから、結局人から信用されないってだけの話だ。

前に俺が無断転載の問題に取り組んでた頃は、「無断転載だからこそ世界でミクが人気になったんだ」という屁理屈でかき回し、悪質なレッテル貼りを繰り返した奴らがぞろぞろ現れた。

今は誤訳問題や笹の事でまたも屁理屈でかき回すやつらが、常識すら無視して、同じ手口を繰り返している。

重要な情報に対して誠意をもって扱うだけの責任感もない奴がそれを省みる心すら無くて、公開しない人に「まずいことがあるから隠してる」とかなんとか愚劣なレッテル貼りと印象操作に腐心する。
そりゃ、確かにまずいだろうよ。
他人の俺が、許可もなく個人情報を公表できないからね。
590 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:27:43.62 ID:HczVLczp0: 「少し英語が出来るらしいが、そこだけにしがみついている」>>574という想像は、この人の小さい器を表している。
自分の器の範疇でしか想像できない。

英語が出来ても、それだけでは何の意味もない。
真剣に取り組もうとする情熱と姿勢がない限り、必ずミスを連発する。
対象は歌詞やその翻訳物だから、それをチェックするには、直訳で済むような話ではない。

意訳のことまで考慮に入れなきゃならないんだから、あらゆる面に注意を注ぎ、頭をフル回転させ、注意深く観察する必要がある。
また、理論的思考だけじゃなく、非論理性の次元の感性や直観力も駆使しなけりゃならない。
たった一曲のチェックだけで疲労困憊する。
それほど重労働だ。

日本語の歌詞すら、主語が無いのが多いんだから、まずはオリジナルの意味・世界を隅々まで把握する必要がある。
それが出来ない状態では、翻訳物も適切にチェックすることが出来なくなる。

基本的に、どんな仕事にも当てはまることなんだよ。
使う能力は異なるけど、真剣な姿勢だけは共通して必要だ。
仕事に取り組む姿勢が甘かったり、つまらん自己顕示欲ばかり先行していたり、油断してたら、ミスをする確率が上昇する。

こんなこと、普通の社会人なら誰でも一回や二回は体験してきてるだろうに、異常者には理解できなかったようだな。

小学生の自慢だとか、自慰だとか、そんな姑息なレッテル貼りと印象操作なんかまったく無力だ。
そもそも「印象操作」とは、実力も根性もない奴が依存する手段であり、責任も取れない腰抜け野郎の遠吠えに過ぎない。

この場所でどんなネガキャンをやろうとも、俺は自分の本拠地でいつも精力を注ぎ、気を配り、相手を尊重し、信頼関係を築いてきた。
腰抜け野郎がどんなネガキャンをやろうとも、その牙城を崩せない。
591 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:32:06.20 ID:HczVLczp0: PM情報がネットで一般公開されないのと同じ理屈で、個の繋がりでやり取りされる情報には公開が許されないものが一杯ある。
勝手に公開するなら、道義的な責任も生じる。

そういう情報こそ、核心をついてることが多い。
そういう情報が欲しい人は、責任転嫁や印象操作するような根性を直し、重要情報を掴んでいる人から信頼されるような人間になればいいだろ。

だけど、「MMに信頼される人間になれ」なんて不遜なことは言わないよw
俺一人が真相を独占してるわけでもない。

常識や良心すら無い奴が、いつも、どんなテーマの時でも、引っ掻き回し、事を壊しにかかる。
彼らは悪質な破壊者だ。
自分では何もできないくせに、他人が頑張って積み上げてきた財産を平気で傷付ける。

それで「ミクを守る」だと？
悪いジョークはやめてくれ。
本人は壊そうとしてる自覚がないのかもしれんが、それが余計にたち悪い。英語班１号みたいにな。
592 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:42:17.69 ID:HczVLczp0: 人心を操り、玩具にするような奴は、因果応報で、そいつも人から利用されることになる。
信頼関係が築けないので、異常者に対しては本当に重要な情報がいつも知らされないことになる。素通りってやつだ。
まさに孤独地獄。
ますます真相から置き去りにされ、その不足を補うために、姑息な印象操作に余計に頼ることになる。
負のループだ。

異常者は>>551で邪魔を始めて、話逸らしに必死になった。
俺は、誰にも信用してくれとは頼んでおらず、むしろ「信用しなくていい」と何度も言ってきたことなのに、「誰も信用しない罠」と言い始める。
馬鹿はお前だろって話。

>>584もその延長。
俺は「自己顕示欲に過ぎない」という部分に反論したのに、いつもの手口で巧妙に話を逸らし、誤魔化している。

人の発言をねつ造して、印象操作ばかりするが、俺には過去レスの証拠があるから、異常者の姑息な印象操作の手口がいつも見破られ、通用しなくなる。
その失敗を何度繰り返しても止められない。
麻薬を覚えて、止められないのと同じだ。
593 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/10(日) 12:53:02.34 ID:hBix0G0N0: >>530
つべ係さん。概ね了解。

対艦、対日、文化問題のページは、ご指摘の件もある為、別のサイトの方が良い可能性もあります。
基本的に英語wikiの方は、記載どおり
「バックアップと、ページ作成を含めたテスト開発及び　練習用のサイトです。」

新規wikiを作れば、管理人さんか、共同管理人などになることを、ご検討いただけませんでしょうか。
他にも、良くご存知の方で、誰か適切な方がおられれば、ご紹介ください

つべ係さんは、wikiはまだ不得手とのことであれば、ある程度ページを作成しますので
様子を見ながら会話して、取りまとめる役というのでは。不用意に近づく方に要注意です。

後少々遊ばれては。。こちらも、長期不在時もあるかもしれません
みなさん、口は出されても、作業を行ってくださる方はごく一部です。

Kaitoさんの情報力がすごいので驚いています。某国がボカロ起源を取るという情報、
はまだ弱すぎるのでは。多少右になりすぎないかという点も。

エスケープゴートPは、まだ普段の対艦活動分野状況を、教えて頂いておりませんので、
慎重に、相談役にお願いする程度では

それから、対艦の大半のページを2chに、いきなり晒されたため、困惑しております
避難所にも用心して、まだ出していなかったのですが、データページはまずいので
時間帯により非表示にしています。避難所の会話の方が良ければ、そちらで。。

@wiki以外に、WikiAの日本語ページでしたら、海外から英語で作業できるのでは
後はメールで。。
594 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:53:54.83 ID:HczVLczp0: save_miku氏がいきなり俺に宛てたレスで笹の正体に言及したわけだが、
そもそも「俺宛て」のレスなのに、なんで関係ない性根の悪い奴らがぞろぞろ引っ付いてんの？

もし関係あるって言うなら、>>555で言ったように、得られた情報をどんなふうに扱うのか、その姿勢を先に明らかにするのが筋だが、それすら出来ないとはね・・・。
そんな根性だから真相を得られないという単純な理屈も分からんとはね・・・。
595 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 12:56:22.39 ID:HczVLczp0: 俺は自分の創作活動や誤訳問題活動で、真剣に活動してきたし、人の信頼を裏切らないように心掛けてきた。
だから、こんな無力で無能な俺にも、真相を共有できる関係が築けたんだよ。
自慢ではなく、当たり前のことを当たり前のように真剣にやってきただけの話だ。

そもそも、笹の正体を知ったところで、それ自体は何の意味もない。
どんな目的で、どんなふうに情報を活用するかが大事なんだ。
俺にとっては、誤訳問題に取り組み、一つでも多くの成果を出すことが重要なわけだし、笹の正体を知ることは二次的なものに過ぎない。

スレで何か刺激的な情報があると、すぐ目が点になる人が多過ぎだ。
そんな奴は、どんな情報を得たって、ろくな活用が出来ない。
SAVE MIKUの以前の暴走だって、目がすぐ点になるという思考停止の欠陥が原因だったんだ。
いつになったら成長できるんだか。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 13:39:52.50 ID:POHbU0jY0: >>594
>>555のレス先は>>553なんだが、俺に絡むんじゃなければ
いちいち引っかってウザいからレスの再利用とか止めてくれ
597 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/10(日) 14:00:03.20 ID:gRZNtGscO: 徹夜でまる２日間見てなかったら。
なんじゃこの展開。

>>英語の人へ
頭冷をやしなさい。
クリプトンに「あきらかに迷惑」をかけています。

それと。
嫌韓、反日に関するページは削除しなさい。
サーバ設置国やサーバ管理者の登記国、あるいは閲覧者の現地国の法律に抵触する可能性がある。
新設もしないこと。

以上
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:03:10.95 ID:jZ6teGtt0: >MMsky
オレはＭＭ以外とはバトったりしないから。
原因はいつも誰かとバトってるオマエに問題がないか、そっから見直すこと
をおすすめするよ。
普通の人には普通に接する。
敬意を持ってる人にはそう接する。
荒らしには対抗する。オレはずっとそうだ。
ＭＭが普段から切実な人間なら、そういう対応をするよ。
オマエに絡む人間もいなくなるだろうね。
そうできなくてorそうならなくて残念な気持ちだ。
599 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 14:39:11.74 ID:HczVLczp0: >>587英語班1号
> このスレに2日で、35回以上もレスされるよりも、何か創作活動でもされては
> ミクさん、いじったり　あまりされておられないのでは?

大きなお世話です。
君に言われなくても、俺は俺の責任でやりたいことをやっています。
そもそも、君が人の行動にケチをつけるとは大笑いです。
頼まれてもいないことで勝手に異常行動に走り、海外やクリプトンにも迷惑をかける暇があるなら、もっと本来の仕事や私生活を大事にしては？

> 君が帰ってきたら、このスレ２日間荒れまくってる気がします。

「MMがWIKI参加した直後に荒らしが増えた」などという悪質極まりない疑惑を垂れ流したのも君でしたね。
俺は、邪魔する奴には抵抗しますよ。
情報を悪用する輩もいるからね。
そもそも君がスレ荒れについて苦情を言う資格はありません。
君自身が、済んだ話を蒸し返したり、頼んでもいない余計な情報を大量投下しているからです。

> 多少擁護しただけです。

誰も君に擁護してくれと頼んでないし、君のは「擁護」にすらなってませんでした。
ただひたすら邪魔で迷惑なだけです。
勝手な思い込みで、余計なことをしておきながら、「擁護」などと思い込めるとは本物の馬鹿ですか？
600 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 14:48:33.08 ID:HczVLczp0: >>587
> 本来は、SAVE MIKUに関わっては、いけなかったのでは
> 例え内心でも、笹を擁護されるスタンスであれば、事前に言われた方が、

はあ？俺は事前に十分に言ってきた。
俺は名無し時代から現在も、笹を全面肯定してないし、全面否定もしていない。
スレ住民が笹を全面否定したり、悪人呼ばわりするたびに、俺は反論してきた。

今更「MMは関わるべきではなかった」などと言って、蒸し返さえすことに何の意味があるんですかね？
君がその無意味なことをあえて言った動機は、単に俺を中傷したいからでしょう。

自分の迷いについては、過去に何度も告白してますよ。
たとえSAVE MIKUが間違ってても、大福Pの忠告を取り入れたので、今後は変化する可能性があることを俺は期待し、WIKIに参加した。
しかし変わったのは上辺だけで、最も重要な問題の修正はいつも後回しにされた。

君は更に酷かった。WIKIを荒らして、他人に手間を取らせて、余計な仕事が増えた。
まさかこんなに酷いとは予想できなかったたけのこと。
君たちの問題の責任など取れません。

同じ轍を踏まないように、新WIKIには参加しませんでした。
俺はこのように、節々では活動を変えています。

君はその真逆であり、相変わらず同じ問題行動を起こし続け、更にその範囲が拡大し、君が原因の問題・迷惑が海外サイトでも行なわれ、クリプトンすら困惑させています。
君が何もしなければ問題の半分は減ります。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:07:45.09 ID:POHbU0jY0: ボカロ本スレならギロカクに行ってフルボッコにされて来いで済む話だな
悪も善もあるものか、善なら責任が無いとでも言うなら氏ね
本当に馬鹿馬鹿しい
602 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 15:11:37.67 ID:HczVLczp0: >>587英語班１号
自己矛盾野郎の>>258のレスを、君はこれで２回もアンカー振って、自己正当化する道具にしてるけど、何の意味もないよ。
英語すら滅茶苦茶で、それを忠告されると、「忙しいから」とか「スペルチェックツールが必要」とか、問題の本質に気付こうともしない。

あんたは、海外サイトでも、旧wiki時代と同じような迷惑行為をしてるんだよ。
つべ係さんの報告では、クリプトンにも再び絡んで、迷惑をかけているという。

実際、海外サイトでの君の言動を見ても、本スレと同じように「未整理の雑多な情報を大量・かつ無秩序に投下」し、混乱させている。>>534でも言ってます。
むしろ海外サイトでは、本スレの数倍もの規模で勝手に暴れている。

お前がお前の活動動機をいかに自己正当化しようとも、お前は何の役にも立ってないし、問題を悪化させてるだけ。
人格欠陥者は消え去った方がよっぽど話がスムーズに進むよ。
君は問題を解決するどころか、新たな厄介な問題を作り出している。
603 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 15:13:35.51 ID:HczVLczp0: >>587
> また印象操作ですか。いつ発言したか記載してみてください

君の特徴として、「問題を理解できず、責任転嫁ばかりしてきた」のだから、君自身が気付くしかないね。既に他人には治療不可能です。

俺が言いたいことは、SAVE MIKU側がP氏や>>498氏に対して、「全く誤解です」などと言える筋合いはないってことだ。
間違ったメッセージや、Pを尊重しないメッセージを拡散し、その改定も遅れに遅れた。
そのメッセージで傷付いた人達いるだろう。
あのメッセージは、読んだ人の妄想を必然的に駆り立てるような内容だったので、結果的に無実の人達すら疑惑の目を向けられた。

SAVE MIKUが新方針に切り替えてからも、相変わらず「偽の申請者」という言葉はあちこちに残った。
その断定メッセージが問題だという自覚が足りない人が多かったため、いくつかの場所で「偽の申請者」という言葉を使う人たちがいた。
避難所の某スレッドのテンプレにもその文言が使われていた。
そこまで無自覚だった。

しかも、世界中に間違った認識を植え付けたことに対して、なんのケジメも取らない。
そんな無責任な態度だったのに、よくも恥ずかしげもなく「全く誤解です」などと言えたもんですね。
604 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 15:15:03.43 ID:HczVLczp0: >>587
君が自分の問題を自覚できない欠陥者であることは、>>588でも明らかなんですよ。
相変わらず
＞ご本人確認まだですが。。
＞問題を円満な解決を希望いたします。急いではおりません

などとピンボケの発言をしてるし、>>496を理解できない。
save_miku氏はもう完全に結論を出し、三行半を叩きつけてるのに、英語班はまだ粘着する。

save_miku氏に対する英語班の問題は、俺がまず>>476で警告したけど、英語班はその後もしつこくsave_miku氏に粘着した。
人の意思を尊重できず、去ってゆく人の足を引っ張る。

俺の警告はなにも何も問題ないだろう。
肝心のsave_miku氏の>>498を見ても、俺には反発してないし、そもそもsave_miku氏自身が>>496で英語班1に抗議している。
お前の問題は、俺が捏造してるわけじゃねぇから。
605 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/10(日) 15:29:18.96 ID:HczVLczp0: >>587英語班１号

> 事実上　謹慎処分中では。
> 最低wikiが元にもどるまでは、もう少し謹慎しておいて頂いた方が、良いのでは

どこをどのように妄想するなら、「MMは謹慎処分中」という事実無根の突飛なイメージが浮かぶのか不思議ですね。

むしろ君こそ謹慎処分を食らってたよね。
WIKI管理人は、君の数多くの異常な言動を見かねて親切に忠告したのに、「ログが流れて全てを読めません」とか聞いてもいない言い訳を繰り返し、責任逃れを繰り返した。

その結果、君は旧WIKI編集メンバーの資格を剥奪され、追放された。

君は現在も同じような問題を繰り返してる。
数人から何度も忠告されてたのに、何も変わらないのだから、君こそ永久に謹慎すべきだね。

俺は誰からも謹慎処分は食らってないよ。自分の意志で撤退しただけです。呆れたからね。
君のゲスな根性で勝手に話を作らないでください。
本当に悪質ですね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:19:04.86 ID:jZ6teGtt0: ＞でさ、MMsky
一旦感情はリセットして言うけど、笹の正体の件は誰か信頼できる
コテさんでもいれば、その人に話してもらってもいいわけで。
バンザイさんか、つべ係りさんになるのかな、１号さんは今
お取り込み中のようだけど。
それを公表することの問題点でもあれば、それも話をする。
その方々もフィルタかける所はかけるでしょうし。

そうした協力があれば、スレチの誤訳問題話も大目にみよう
という気にはなるよ。
「もう終わるつもり」というのはやめて、そっちもケジメつけ
てもらえる？
前スレの最後でも言ったけど、別スレ立てるなら立てるで。

それ以外のゴタゴタは個人のメールでやるとかにしてよ。
それ以外でこのスレに何かある？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 20:15:32.25 ID:kdIsqyGi0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

何かスレチの書き込みであふれているよー。
MMさん、頭に血が昇るだけだよ。
大人しくしているのが吉だよ。
608 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/10(日) 21:04:55.24 ID:0lMQchaH0: >>593
あれは別に隠す必要ないっしょ
と言うより、SaveMikuって言葉を出して活動している以上
本スレで相談しながら進めるのが筋でしょ

一部のコテによる私物化は良くないという声もあるんだし
最低でもここで状況報告はしたほうがいいと思うよ

特にあんたの場合よく制御不能に陥るからなおさら
旧wikiをめちゃくちゃにして除名処分食らった前科もあるんだし
もう少し自分の特性を理解して行動した方がいいと思うよ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:39:56.68 ID:XQUPhyMx0: ＞制御不能ww
＞もう少し自分の特性を理解して行動した方がいいwww

この言葉が相応しい人間は二人いるんだが、
英語1号は、なんか憎めないし妙に可笑しいww
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:43:46.11 ID:jfD9Cz5w0: >>609
ｗｗｗ
611 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/11(月) 04:08:49.72 ID:7zlUkRHj0: 英語班１号みたいに、「存在しない話を捏造」する根性の人は、場所が変わっても同じことをする。
海外でも人とトラブルを起こしたときは、責任逃れのために勝手に話を作るだろう。

重要な行動は、事前にスレで議論を経て、住民たちの賛同を得るのが必要だったはず。
英語班１号がSAVE MIKUの名を利用している以上、合議を経るべきなのは当たり前なんですが。
SAVE MIKUの名のもとに独断で動くなんて何事だよ？

だから英語班1号の蛮行は、本スレにも影響を与えている。
こいつ１人が勝手に失敗して、勝手に墓穴を掘り、一人でその責任を負い、汚名を被るならば納得もいくが、こいつは過去にSAVE MIKUに関わったすべての人に汚名

を被せようとしている。
本人がそれを意図してなくても、同じことだ。
612 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/11(月) 04:44:00.94 ID:7zlUkRHj0: >>586
> 公式wikiの100倍の影響力です。

君は私利私欲を正当化する「大義名分」を作って、人目を欺いてるだけだよ。
そんなに影響力を気にするなら、なぜもっと早く問題視しなかった？

ツイッターは長く更新されておらず、古い危険なメッセージが残っていた。
君はそれを放置していた。
ずっと本人に連絡を取ろうとしなかった。

まあ、それは俺にも当てはまるよ。
俺はツイッターには殆ど注目する余裕もなく、WIKIのトップページや拡散メッセージの問題に集中していたからね。
特に拡散メッセージは、住民がつべに投稿する内容をまとめたものだから、影響力が大きかった。

俺はその改定を一番重視し、何度も訴えたんだ。
ツイッターの事はすっかり忘れていた。
だから俺は少なくともツイッターの管理人に対しては、大っぴらな批判はできなかった。今更そんな批判をする資格はないからね。
まして、君がツイッター管理人に今更引き継ぎの話をする筋合いはない。
613 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/11(月) 04:51:39.27 ID:7zlUkRHj0: >>606
君に「大目に見るとか見ない」とか言われても、正直「何様のつもりですか？」と感じてしまうんですがw
俺は早めに終えようと思っていたけど、「根拠もない嘘の話」という方向で印象操作されてしまう空気を予感したし、いろいろ質問する人もいたしね。

俺が名無し時代やSAVE MIKUでばりばりに活動してた頃に誤訳問題に触れた時も、やっぱり「笹を擁護する韓国工作員」というレッテルがあった。
そういう悪質な疑惑には断じて抵抗するよ。

何度も言ってるけど、このスレで誤訳問題を解決するつもりはない。
本スレは、誤訳問題を取り扱う場所ではないからね。
俺は2chには自分の本拠地を置くつもりは無いから、誤訳問題スレが立っても利用するつもりはない。

俺は削除申請の対象が、誤訳の酷い垢に偏ってたり、その誤訳を更に他の言語に再翻訳する垢に偏ってたという事実を知ってもらいたかっただけ。
もう長く淡々と削除動画の報告が続くだけで、新たな進展がなかった。
なので、俺は再び誤訳問題に触れて、新しい視点を提供するつもりだった。

今回、save_miku氏のレスで、笹の正体についての話題が再燃したけど、あれって俺宛てのレスに過ぎないんで、他の連中にぐだぐた言われても正直うるさいだけ。
614 ：MM：2012/06/11(月) 04:57:17.42 ID:7zlUkRHj0: 繰り返された「古い視点」でも、人々が忘れるならば、再び提示した時にまた「新しいもの」になる。
615 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/11(月) 05:00:28.59 ID:7zlUkRHj0: >>606
ケジメっていうのはね、個人メールだろうと本スレだろうと変わらないんだよ。
むしろ本スレこそ重要。
SAVE MIKUは、「開かれた場所」でメッセージを拡散していたからだ。
616 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/11(月) 05:02:27.57 ID:7zlUkRHj0: >>606
俺は名無し時代から一貫して無断転載や誤訳動画の問題を何とかしたかったし、そんな動画を「SAVE」するなんて本末転倒だと思ってた。
むろん、笹については証拠を出してないから、信用しろとは言ってない。

でもね、俺が昔から訴えていた誤訳問題の方はは本当に「存在していた」だったことは明らかになった。
俺は名無し時代からずっと「同じこと」を訴えていた。
誰もそれを真剣に受け止める義務はないけど、受け止めなかった人々が拡散していた「断定メッセージ」の問題は重大なわけで。

俺はその部分で何回も修正を訴えていたし、それがSAVE MIKUのメンバーとしての俺の責任だと思っていたし、十分にやるべきことをやったつもりだ。
後は君たちの番だと思うね。
617 ：訂正：2012/06/11(月) 05:07:54.41 ID:7zlUkRHj0: >>616
> 本当に「存在していた」だったことは明らかになった。

↓
本当に「存在していた」ことは明らかになった。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 07:49:43.86 ID:jHba3LU50: Ｐはおろかクリプトンにも迷惑をかける存在となったＳａｖｅＭｉｋｕの終焉を
見届けてやるかｗｗｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 08:27:48.69 ID:7srmSDsPO: もう一人の制御不能さんは、早朝から自分の特性をほとばしらせています
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 10:08:42.44 ID:qCT6zKqzi: save_miku(仮)もMMskyも笹○はボカロP自身と公言したわけだが
笹○はチョンってのと変わらん無責任な発言とみなす

証拠や根拠を示さない断定は認められないからな
もし間違ってたらボカロPに対し大変な無礼を働くことになる

それに一応
海外誤訳者同士がそんなに人気を競い合ってるってんなら
その中の一人が笹○だという可能性だってまだ残ってる
それこそt12111とかな

あと英語班1は栗に迷惑掛けるな
スレ外部で何かやるなら文責を明記しろ
save mikuの名義で活動するな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 10:13:51.89 ID:qCT6zKqzi: …と
そんなとこでしょ

後は仲良くケンカしてくれ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 10:50:00.16 ID:W8T6xg6S0: t12111が逆恨みで笹○化ってのはその他の仮説と同じくらいに有りだな、なかなかのシナリオだ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 11:46:22.27 ID:LSw3b4VP0: >>609
なかなか憎めないというより、よく読んでみると英語班１号も正論言ってるね
↓
>本来は、SAVE MIKUに関わっては、いけなかったのでは
>例え内心でも、笹を擁護されるスタンスであれば、事前に言われた方が、
>wiki作成者も含め全員の為だったのでは、ないでしょうか

これはMMに対してみんなが思っていることでしょう
624 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:33:25.23 ID:hokZm5ph0: >>605
この内容は、スルーして頂いて結構です
この回答等は、ここでのゴタゴタは迷惑な為、バトルスレや避難所でされては

385 名前：ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 01:29:27 ID:143.OAJ6 [1/7]
>>381
新管理人さんはお疲れ様です。

さて、新しいwikiを始めるに辺り、１つだけお願いがあります。
それは管理人を勤める人は、コテトリを明示して欲しいと言うことです。
もっと言えば、管理人グループにMMskyが入るのであれば、活動を支持をすることはありません。

皆が旧wikiの円滑な管理人IDの移行を願い、旧管理人さんもほぼ同意をして、ID移行の可否と手続きを調べて、
やっとwiki消失の危機から救われたと安堵していました。

しかしMMskyはそんな皆の想いを踏みにじり、ひたすら英語班に粘着を繰り返しました。
今は英語班に絡むのを辞めて欲しいと、多くのスレ民の願いを全て無視しました。
勿論、様々なトラブルがあったのは事実ですが、あの時点では円滑なIDの移行こそが、何よりも優先される大切なことでした。

言うまでもなくwikiを作るのは、地味な作業の連続です。
ある意味で、wikiの管理人は自分の意見を押し殺し、皆様から意見を吸い上げて、反映させなければなりません。
そんなところに、MMskyが入るなど、お笑い以外の何者でもない。

これは私だけの意見ではなく、多くのスレ民の思いだと、他人ごとながら保証しても良いくらいです。

以上、何れにしろ頑張ってください。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 13:33:59.28 ID:OGSIJUPgi: >>622
これだと笹○の、名前のバリエーションの作り方が日本語的に正しいこと、
にも関わらず笹磯だとか笹家だとかの珍しいネーミングをしてしまうアンバランス、
意味不明性について、彼ら・彼女らの低い日本語力ゆえと理由づけられるからね

まあ根拠は薄弱で
ネーミングパターンと誤訳者が競争しあってるらしいって伝聞情報だけだ

しかし隠れ家コミュなるクローズド環境でヒートアップしつつ
削除申し立て他の活動が行われているんだとしたら
もはや何でもアリだな

同じような仮説は過去にあったかもしれんが、例えばとあるコミュで
削除請負人「笹屋()」がボカロP＝原作者の依頼する動画削除を代理で申し立てしていて
依頼人が変わるたびに笹◯の文字を変えているとか、
複数のボカロPが、自分が権利を持つ動画の削除申し立てを
それぞれ笹◯を名乗って一人一殺してるとか…
笹磯だとかの珍しいネーミングはちょwおまwwwとか言いながら
ふざけてやってるようにも思えるな

しかも上の場合だと正当な削除申し立てであり、私文書偽造の罪も無い…笹は完全なシロってことになる
動機は無断転載でも誤訳でも何でもいいよね、もともと著作権侵害してる動画だから
正義は笹と共にある

ただ事情が見えない多くのファンは不審がって今回みたいに騒ぐことになるが…
”事情を知る者”からしたらバカが騒いでるだけに見えるだろうねえ

まあ可能性の話に過ぎない
俺は上のような事情でないことを願ってるよ
626 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:36:20.26 ID:hokZm5ph0: なぜ、周囲に問題を荒げて拡散することばかりされるのか。
問題を円満に解決されようとは、されないないのですか。

wikiの譲渡の時でも、旧管理人さん、新参さんも同様に何度も言っておられたのでは
wikiやその他の存続よりも、ご自分の意見を主張される方を優先されるのですか

wikiが消えたので、復活可能か後始末中です。ご理解ください。
スレに回答すると作業が止まります

>>605
新wiki作成の時に、加わらないでと、お願いされた方は、ある程度おられたのでは
>>624 の方が言われたので、黙っていましたが、ほぼ同意見でした
> 最低wikiが元にもどるまでは、もう少し静かに、しておいて頂いた方が、良いのでは

他のレスを、全てスルーして頂いて結構ですので、
最後の[重要要点]のみご検討ください
627 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:40:04.39 ID:hokZm5ph0: >>606 >>601
のように、ゴタゴタは他でやってください。というご意見も複数出ています
避難所に、バトル議論スレもありますので、Mさんも、そちらに行きましょうか

本スレで、まともに作業できないので、ほどほどにされては？
メールと避難所でも作業移転中です。迷惑です。。
wikiの作業中は、回答も含めて、スレに関与する時間がありませんが。ご理解ください

以前から勘違いされておられますが、まだご指摘する機会がありませんでした。
他の方と、勘違いでは。もともと嵐は一杯おられたのでは
>>599　
>「MMがWIKI参加した直後に荒らしが増えた」などという悪質極まりない疑惑を垂れ流したのも君でしたね。

>>473
で、MMさんが来られて以降、ゴタゴタはかりではありませんか?　ww
ある程度、ご自分で、スレを良く見直されてはいかがでしょうか
628 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:44:02.63 ID:hokZm5ph0: save mikuの件の、事情を多少ご説明致します。このスレが安定していた為、
早く、メッセージを効率的に広める準備もあり、アカウントの情報等の移転や

save mikuさんが拡散中の内容の後始末もあるので、
このスレ以外の場所から、save Mikuさんをお呼びしました。
事前準備に、数時間かえておりました。

>>473
で、MMさんが来られて以降、ゴタゴタはかりで、折角来ていて、
まともに会話すら開始できておりませんでしたww

>>509
の肝心の伝達内容を入れる準備をしていたのですが、
スレの状態を不安定にされたので、迷惑なので止めてくださいとお願いしていました。
折角及び出来ることが判明して喜んでいたのですが、スレでゴタゴタでは困ります

荒れたスレの内容を見られた、感情的になられ
それで、save mikuさんが、帰ってしまわれた後に　肝心の内容を記載になっています。
wikiの譲渡に失敗されて消えたように、下手をすると再度失敗します。
629 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:53:10.86 ID:hokZm5ph0: >>603
自分はまだその時期には、メッセージすら作っていませんし、議論にも参加していなかったかと
SAVE MIKUの問題を個人宛に言われても困るのですが。
削除されたwikiの後の処理を行っているだけです。

>間違ったメッセージや、Pを尊重しないメッセージを拡散し、その改定も遅れに遅れ

では、テンプラさんなど、本物の申請者とでも言われるのでしょうか?
証拠は？、私文書偽造等か何かの疑いも出ていませんか?　

本来の企業やご本人からの名前であれば、分かるのでは
本物の申請者は、確か区別されておられたのでは？

>相変わらず「偽の申請者」という言葉はあちこちに残った。

自分はテンプレ担当ではありません。勝手に言われても困ります。
管理人さんも含めて当事者に言ってください。

個人的には、SAVE MIKUの名前も、止めた方が良いと提案していたのですが、
どうしても、やりたいと言われる方がおられたのでは？
>その改定も遅れに遅れた。

文句を言われる前に、自身も、君もSAVE MIKUで活動をされたのですから、
自分にも文句を言われては？

個人的には、最初のテンプレの内容には、反対でした。
従って、修正しようとしていたら、wikiが消えたのでは
630 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:54:54.79 ID:hokZm5ph0: このスレで時間を消耗されても、何も創作できないのではww

自分の方は、他に誰もされない為、止むを得ず、wikiが削除された後始末を行っていますが、
復活を断念するか、もしくは、早く終わって、
下手な創作の方へ、戻ることを希望しています。

自分の方は、歌詞の一言の単語が♪やリズムに合わないので、
2週間悩んでいたままで止まっています。w

ご参考まで、もし可能なら聞いてみますが。
作詞家や作家と言われるのであれば、歌詞を事前に作られるのか、
メロディーに合わせて歌詞を考えたり、翻訳がメインなのでしょうか

1-2ヶ月、2chを休憩されると、誰も文句を言われないかとも

回答は翌日か数日置いてから方が、本スレも安定化して良いのでは？
631 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:56:15.39 ID:hokZm5ph0: >>600　（重要要点）
>>623
やはり、スタンスの問題が多かった可能性が高いのでは。
この内容は、知りませんでした。コテ無しの時の回答は、個人判別できません。

最初に、英語がある程度可能とのことで、新参さんと、お願いしかけた時に、
英語もまだ不十分と、ややためらっておられたので、
英語が多少苦手だから躊躇されているのと思いました。

ある程度、笹擁護で、スタンスが異なるのであれば、もし言って頂ければ、
エスケープゴートPさんのように、慎重に検討可能だったのですが。
これは、wiki作成者を含めて、全員の不幸の始まりだったのでは。。

全てのレスに、共通して表現されている可能性が、あるのかもしれませんが。
他のレスを、全てスルーして頂いて結構ですので、下記をご検討ください

（重要要点）
再確認致しますが、SAVE MIKUに入られた概ねの目的又は、途中で生じたご希望は

1) SAVE MIKUの活動方針を、様子を見ながら、内部から変更する為、
2)変更した内容を、Wikiやその他を用いて発信する為、
3)現在も、笹を、ある程度擁護されたい
でしょうか。
更に、>>561 のご指摘もありますが。。

>>554
>笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。
632 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 13:57:36.15 ID:hokZm5ph0: >>155
つべ係さん。
本スレで、作業がまともに出来ないので、メールと避難所に移動しています。
本スレで、不適切な会話の場合は、

避難所等でも会話できればとも思っています。
またメールしますが、メールが２日以上遅れています。。

概ねの概要だけなら問題ないとは思いますが、
対艦関係類似の詳細内容を、本スレでするのはまずのでは?

スパムや、対艦関係者が多量に集まりかけたので、>>1 で
苦労して、別スレにいっていただいたのでは、
対艦スレ⇔既女板⇔普通の対艦関連板と外部のサイト

につながっている可能性が高いですね。。
この内容を露骨にやると、本部に関連スレから来られる可能性があるのでは?
対艦スレや、適切な場所の方が良いのでは

例えば、まだつべ係さんの対艦姿勢をお聞きしていなかったのですが、
基本的にどのような姿勢でしょうか?という感じです。

Mさんの例でなないですが、後日スタンスが判明して、揉めても困る為です。
WFJのサイトは、丁寧に記載されていますが、英語はありますかね
633 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 14:07:37.15 ID:hokZm5ph0: >>625
乙です。保存済みです。避難所でも良かったら継続致します。
もし宜しければ、海外wikiではなく、

英語版wiki backupにも、（自動）ログインが可能になるように、適当にご検討ください
勿論、任意ですので、ご自由にお考えください。

正確な伝聞情報は、下記まででしょうか。念のため再確認です。
笹以外にもまだ多量に残っていますから。。複数犯ということでしょうかね。。

こちらも、外部には一切見えない対策を初めています。。
下手に2chに情報を公開すると、逃げられますからね。。

>ネーミングパターンと誤訳者が競争しあってるらしいって伝聞情報だけだ

あとは、特殊なPさん他の、たむろ場所の可能性は? 2ch　twitter 他?
634 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 14:37:28.81 ID:hokZm5ph0: >>620　>>622
乙です。　t12111のページを立ち上げておきました。
英語版backup wikiの方にもあります。

場合により、ログインしないと見えなくなる場合もありますが、未定です
URLは、今後の情報漏れ防止の為、念のため、2chには、まだ表示致しておりません
635 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 14:50:06.82 ID:hokZm5ph0: >>498
wikiの方に、後始末及び、問題処理のページを作りました。
こちらから、先方に連絡できるのは、連絡先不明の為、今はこれが限度です

誰か、先方サイトのご連絡先など　ご存知ないでしょうか
昨日は、スレの状況が悪化の為、記載を見送っていました

「Message to savemiku.com」
http://savemiku.wikia.com/wiki/Message_to_savemiku.com
http://www.savemiku.com/save.html

このサイトでは、save_mikuさんも、23,422人に、現在も発信され続けています
2万人以上の方に、訂正を含め、適正な情報をお伝えする必要があります。

現時点では、save_mikuさんのメッセージが、このサイトに唯一届いて表示されます。
問題の円満に解決を期待しています。誰も、無理に参加されるようには、言っておりません。
636 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 15:03:43.82 ID:hokZm5ph0: 某笹発見後の準備です。こちらも、つべや英語及び海外環境で
活躍をご希望のPさんの応援準備です。

MikuFa.comのJohnny Harbortさんと、先日チャットしてました。
提携の前に、つべやNicoNico.comで活躍され始めている
Pさんを紹介しはじめて頂きました。まだコンタクトの時間がありません

誤報記事の問題が解決した後、提携できればという感じです。
数種類、記事のネタを準備していますが、まだ反応が薄いようです

daniwellP and AVTechNOさんを追加しました

[International Producers]
http://savemiku.wikia.com/wiki/International_Producers

>>608
>>632 の記入ミスです　（つべ係さん）
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 15:51:01.66 ID:3VQ2B+NN0: >>629
> では、テンプラさんなど、本物の申請者とでも言われるのでしょうか?
テンプラさんは本物の申請者の可能性が高いと検証済み。

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/647
> 647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/02/13(月) 12:25:27.83 ID:PyfK7Gfy0
> このスレで出た「テンプラ」氏のことなら「みくよん」動画作成者のハンドル名でしょ
> ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

> "みくよん第１話～第６話..."
> この動画は、テンプラさんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
> http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/127772
> http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%82%88%E3%82%93/1-
> http://nagimiso.blog.shinobi.jp/Entry/155/
> 正当な権利者削除を疑う根拠が分からない

英語班1号さんがテンプラさんを本物の申請者ではないと考える理由は何？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 16:25:19.36 ID:W8T6xg6S0: >>530
対韓ページ大杉だろ、なんだこれ
もはやSAVEMIKUでもなんでもねーな
表紙と中身が違うスパムサイトだろ
639 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 17:25:43.55 ID:hokZm5ph0: >>637
どうもありがとうございます。　訂正致します。

テンプラさんの時は、完全にはスレにいませんでしたので、勘違いのようです。
データをwikiに入れておきます。

あまりにも、本名とは思えないのでという話が古い情報に出ていて、
その後の情報を知りませんでした。ww

>>629　の訂正：
単純な多数の削除申請者の方の、不明朗な名前部分とお考え頂ければ良いかと思います。
Shenzhen Eri（中国シンセンの電気部品の企業名）
Media Interactive Inc.　その他

例えば、
SEGAやMAGES.さんは、ライブを行った企業で、間違い無いと思いますが。
つまり、明確に本名を用いて、正当な削除申請者の可能性が高い、企業名です。
640 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/11(月) 18:14:31.60 ID:hokZm5ph0: >>530
つべ係さん。ご指摘しましたが、ページ作成前に、
いきなり本スレでは晒されたおは、まだ、まずいのでは。。
いきなり、説明もまだ準備できておりませんし、全部2chに晒すのは、まずいのでは

いろいろ言われるのは、こちらですので。。

やはり、ログインユーザ以外、一般には非表示にすることもご提案します。
いろいろ言われう前に、ある程度そうするかもしれません

>>638
そのページはSAVE MIKUとは異なります。記載されているように
[バックアップと、ページ作成を含めたテスト開発及び　練習用のサイトです。」
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:15:36.89 ID:higV17FD0: >>620 >>625
詳しくは言えないが、一つだけ教える。
ボカロプロバイダー側としては、この問題は当事者間の問題として
　全　く　の　無　関　心
周りが騒いでかき回すのは
　た　だ　の　迷　惑
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:17:48.85 ID:higV17FD0: 自分はプロバイダーとつながりのある人間、とだけ言っておく。
質問問合ソース請求一切無用。
ただ常識人であれば、これまでの対応を見てこれくらい気づくはず。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 18:25:23.49 ID:higV17FD0: あと、ボカロキャラクターと他企業ロゴの組み合わせは控えるように。
無関係な企業同士が提携しているような印象を与えかねないし、
国内からの発信であれば、日本の著作権法に抵触する可能性あり。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 19:07:32.46 ID:xTmmtcxM0: 14才のルカさんに促されて投下してみる

テーマ
「SaveMikuの「表現の自由」(PreciousAlways)」
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/144039&key=kichigai
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/144040&key=kichigai
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/144041&key=kichigai
645 ：644：2012/06/11(月) 19:12:19.31 ID:xTmmtcxM0: ミスった・・・・orz

誤：「SaveMikuの「表現の自由」(PreciousAlways)」
正：「SaveMikuの「表現の自由」(Precious)」
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 20:43:07.90 ID:3VQ2B+NN0: >>639
英語班1号さんは Media Interactive Inc. の名前で削除申請されたVOCALOID関連動画は一つもないこともご存じありませんか？

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328883960/850
> 850 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/02/15(水) 09:59:47.49 ID:3AlCOBNV0
> media interactiveは「レーベルやTV局など著作権保有者の代行で申し立ての代理業務を行っている会社」
> http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=listenjapan_34148
> media interactiveの名前で通報削除されたボカロ動画はいまのところない
> 巻き込まれ削除を勘違いしている人はいたけど
> ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

> "No Logic - Megurine L..."
> この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
> Media Interactive Inc.
> 笹金　純一
> 笹金　純一
> この動画自体は誰にも通報されていない
> 実際にmedia interactiveの名前で通報削除されているのはアニメの丸上げなど
> ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

> "【Durarara!!】last・friend..."
> この動画は、Media Interactive Inc. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:23:36.46 ID:9VKufGgw0: YouTubeの動画ドロボウが
いまだに盗品没収されたことを根に持って逆恨みしてるのかｗｗｗｗｗ
盗人猛々しいとは正にこの事だなｗ
648 ：644：2012/06/11(月) 21:32:35.31 ID:xTmmtcxM0: >>642-643
このプロバイダーとつながりのある人間と自称するドアホは、明確な根拠もなく表現手法に口を出して、
創作の自由を侵害するかのような主張をしています。
著作権に関して微妙な点があり、判例が分かれそうな事例に関して、創作者側に立つのではなく制限を
しようとしています。

このような輩が「自分はプロバイダーとつながりのある人間」では、プロバイダーも検閲を受けている気分に
させられて、甚だ迷惑な存在と言えるでしょう。

自分が何をやっているか？
馬鹿をさらけ出した、近年でも稀に見る間抜けなレスでした。

尚、質問問合ソース請求一切無用。
649 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/11(月) 21:34:50.32 ID:JIQHkr7g0: >>640
晒す晒さない以前の問題で
練習であれ何であれ、あそこで反日問題とかまとめている時点でまずいと思うよ

消しなよ
まとめたいことがあるなら個人的にやりなよ

URLに「luka」とか入っている時点でもう無関係には見えないよ
650 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/12(火) 00:17:23.32 ID:NFyN9HFCO: ２次使用のガイドライン問い合わせ。
１件返事来ました。
今週末土曜日には掲載します。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 04:54:06.38 ID:uR3v+3lJ0: はっきり言わせてもらおう
君たちは誰から頼まれたわけでもないことを勝手にやって
誰のためにもならない混乱をまき散らしているだけだ
あげくの果てに海外から物笑いの種になってるぞｗ
全くの逆効果。ボカロ界の足を引っ張るだけだ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 04:57:18.82 ID:uR3v+3lJ0: 海外無断転載者に余計な入れ知恵をしたおかげで
Kiokusubsはまた大量に無断転載翻訳（誤訳？）を再開してる
あまつさえ作者のクレジットを入れずに訳の分からん能書きを垂れて
著作権を回避しようとしている
お前らの責任だぞ
653 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 07:43:58.33 ID:X5gL+orT0: >>623
> これはMMに対してみんなが思っていることでしょう

なに勝手に話を作ってんの？
「みんなが」って、証拠は？
>>600を読まなかった？
654 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 07:48:25.12 ID:X5gL+orT0: >>624英語班１号

好き勝手に捏造話まで書いた人が、「スルーして頂いて結構です」って何事？ >>605に対する反応がそれ？
お前が本スレで捏造話を展開している以上、お前が避難所に誘導する筋合いはない。

そりゃいろんな人間がいるから、俺に反発する人もいる。
お前は「MM批判」をする人がいただけで、それを謹慎処分などと脳内変換するわけ？ｗ
謹慎処分などと言うのは、通常「SAVE MIKUとしての総意であり、決定事項」を指す。

只の１人の名無しの批判を、「MM処分」とは、君はまたも話を捏造したことになる。
いい加減にしろ。
俺の問題をいくら責めても、お前が海外やクリプトンに迷惑かけた事実は変わらない。
それを止めろと何人もの住民に警告されているわけだが。
655 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 08:49:36.59 ID:X5gL+orT0: >>630
また同じ下らない質問で誤魔化す気ですか？
いい加減にしてくださいよ。

人の創作活動について、君にあれこれ言われる筋合いはありません。
>>599でも言ってます。
俺がスレで発言するといっても、24時間張り付いているわけではない。

そもそもお前が本スレの荒れについて、他人に責任押し付ける筋合いはないし、避難所に誘導する筋合いもない。
お前自身が本スレで反応レスを書いているからだ。
今回も>>624 >>626-631などでお前は長々と反論（捏造だらけの反論）をしている。

まあ、俺も連投してる。だから俺は自分には「避難所に誘導する資格はない」と自覚しているので、実際誘導していない。
656 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 08:54:48.08 ID:X5gL+orT0: >>626-627英語班１号

お前の問題を棚に上げて、よくそこまで言えるね。
事を一番荒げて拡散してるのは君ですけど。
君が原因を作ってるんですけどw

君は海外でも、その数倍の規模で勝手に未整理の情報を無秩序に大量投下し、混乱させ、クリプトンにも再び絡んで迷惑かけている。
別に俺一人が警告してるわけでもない。>>234 >>530 >>597 >>608

お前が種をまいてるくせに、責任転嫁するとは何事だよ。
荒らし犯のくせに「荒らすな」と説教してるのと同じことで、ふざけんのも大概にしなよ。

お前が自分の問題を自覚できないなら、大量削除事件のような外部の問題や他人の問題を追及する資格はない。
まずお前の問題を何とかしろって話だ。
657 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 08:57:09.54 ID:X5gL+orT0: >>629英語班１号
拡散メッセージの問題については、お前が原因とは言ってない。

俺はその件では「SAVE MIKU全体」の問題としてのニュアンスで語っていたし、合議で決定した改定案をいつまでたっても管理人が処理しなかったことを俺は批判してきた。
過去スレを読めば明白ですが。
俺と管理人の論争を忘れたとは言わせない。

お前の問題と、管理人の問題と、SAVE MIKU全体の問題を勝手に混同するんじゃねーよ。
被害妄想者かお前は？

お前がテンプレ作成に関わってないくても、save_miku氏の発言に対してお前は「全く誤解です」と言ったので、俺は反論したまでだ。
SAVE MIKU側・およびメンバーであるお前が「全く誤解です」と言う資格はないってことだ。

話をまた勝手に捏造するんじゃねーよ。
お前は英語が駄目なだけじゃなく、日本語もまともに読めないのか？最悪だな。
658 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 08:59:52.91 ID:X5gL+orT0: >>628 英語班１号
save_miku氏はアカウントを譲渡するつもりは無いってことをまだ理解できないの？
あの人は「SAVE MIKU」に呆れて、活動を停止した。

つまりsave_miku氏は、SAVE MIKUを信用していない。
メンバーも信用していない。
信用していない連中に対してアカウント譲渡するなんて有り得ない。

なのに、お前はなんで過去のWIKI譲渡のごたごたを引用するんだ？
ぜんぜん関係ねーからw

> 荒れたスレの内容を見られた、感情的になられ
> それで、save mikuさんが、帰ってしまわれた後に　肝心の内容を記載になっています。

いや、だからsave_miku氏が怒ったのは、俺のせいではない。
save_miku氏が怒ったのは「SAVE MIKUの偽善性と、お前のしつこいストーカー行為」が原因だろ。>>441 >>457 >>496 >>498 >>604をもう一度読むんだな。
659 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 09:03:19.13 ID:X5gL+orT0: >>631
> 全員の不幸の始まりだったのでは

ほう。そこまで言う気かね？
お前の劣悪な根性には、ほとほと呆れるね。

元々、俺が笹に対して、どんな感情を持っていようとも、俺はWIKIで活動中、一貫して「証拠がないものは断定するな」「無断転載は支持できない」と主張していた。
俺のこれらの主張はノーマルであり、問題はない。

SAVE MIKUは証拠も無いうちに、「ミクの人気を気に入らない者が削除申請した」と断言し、そのメッセージを拡散していた。
そっちの方が問題だろ。
また削除された動画が無断転載だったことにも気づかず、大福P氏達から批判される原因を作った。

俺の主張は、ほぼ大福P氏の主張と共通していた。
ただ俺の場合、無断改変・誤訳の問題も取り上げてた点が違うだけだ。

俺の主張が「不幸の元」などと誹謗中傷するなら、お前は「無断転載も誤訳もOK」と主張したことと同じになる。
そっちこそボカロにとって不幸なんですが。
660 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 09:07:32.31 ID:X5gL+orT0: >>628 英語班１号
save_miku氏はアカウントを譲渡するつもりは無いってことをまだ理解できないの？
あの人は「SAVE MIKU」に呆れて、活動を停止した。

つまりSAVE MIKUを信用していないし、メンバーも信用していない。
信用していない連中に対してアカウント譲渡するなんて有り得ない。

なのに、なんで過去のWIKI譲渡のごたごたを引用するんだ？
ぜんぜん関係ねーからw

> 荒れたスレの内容を見られた、感情的になられ
> それで、save mikuさんが、帰ってしまわれた後に　肝心の内容を記載になっています。

いや、だからsave_miku氏が怒ったのは、俺のせいではない。
save_miku氏が怒ったのは「SAVE MIKUの偽善性と、お前のしつこいストーカー行為」が原因だろ。>>441 >>457 >>496 >>498 >>604をもう一度読むんだな。
661 ：MM：2012/06/12(火) 09:09:43.81 ID:X5gL+orT0: >>660は重複。
すまん。
662 ：次スレ：2012/06/12(火) 09:40:12.53 ID:UwEYbOkWO: 【ミクを肴に】MMと一号と愉快な仲間達【罵り合おうぜ】
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 10:20:20.12 ID:iQWyGeW20: >>662
納得のスレタイ
664 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 11:12:56.98 ID:X5gL+orT0: >>620
なんか誤解してるみたいだが、俺は笹の正体を「ボカロP」などとは一言も言ってない。
ツイッター管理者のsave_mikku氏の発言に対して、俺は>>543 >>554 >>562の反応をしたが、これは「笹はPという公言」ではない。

創作＝Pという図式は短絡的だ。
Pに対して、横からアドバイスして、創作に関与する可能性もあるだろう。
いろんな可能性があるってことだよ。
俺はそくくらいの幅を持たせた発言をしてきたつもりだ。

まあ、俺自身は笹を知ってるから、「いろんな可能性」は既に排除している。
つまり笹に関する認識は、たった一人に絞られている。

だが、世間ではそういった情報を悪用する輩が多いので、俺は個人の特定につながりかねない情報は絶対に公開しない。
なので笹の仕事について具体的に語るつもりはないし、「笹の正体はPだ」などと「公言」もしていない。
665 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 11:24:24.24 ID:X5gL+orT0: >>664から。

そもそも俺は、笹についての発言は「信用してくれ」とは言ってない。
>>576でも言ってるだろ。
「同じことは俺にも当てはまるわけで、俺が証拠を提示しない以上、その面では信用する必要はないと言ってる」とね・・・。

だから
> 笹○はチョンってのと変わらん無責任な発言とみなす
> 証拠や根拠を示さない断定は認められないからな

という批判はまったくの馬鹿であり、言い掛かりに等しい。
俺が今回、再び笹について語ったのは、save_miku氏の「不用意な発言」があったためだ。
俺はむしろ笹の正体が特定されない方向で話をした。

人の発言を勝手に誇大解釈するんじゃねーよ、ドアホ。
666 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 12:07:57.56 ID:TS4uTKXn0: >>659
>>623
不幸の元というのは、読み違えておられます。笹擁護の方が

>本来は、SAVE MIKUに関わっては、いけなかったのでは
ということです。

>本来は、SAVE MIKUに関わっては、いけなかったのでは
>例え内心でも、笹を擁護されるスタンスであれば、事前に言われた方が、
>wiki作成者も含め全員の為だったのでは、ないでしょうか

しかし、貴方もwikiを作成し、SAVE MIKUのメッセージの拡散に協力されたのでは?
>そのメッセージ

基本的に、当初のメッセージには反対でした。従って、問題の調査のみにして、
後は、wikiを再生して、訂正版の準備にも当たっています。
現在、消えたwikiの後始末を行っている段階です
667 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 12:08:41.42 ID:TS4uTKXn0: >>659 >>600　（重要要点）
>>623

下記の3つの重要要点だけ、ご検討ください。
やはり、スタンスの問題が多かった可能性が高いのでは。
この内容は、知りませんでした。コテ無しの時の回答は、個人判別できません。

最初に、英語がある程度可能とのことで、新参さんと、お願いしかけた時に、
英語もまだ不十分と、ややためらっておられたので、
英語が多少苦手だから躊躇されているのと思いました。

全てのレスに、共通して姿勢が表現されている可能性が、あるのかもしれませんが。

（重要要点）
再確認致しますが、SAVE MIKUに入られた概ねの目的又は、途中で生じたご希望は

1) SAVE MIKUの活動方針を、様子を見ながら、内部から変更する為、
2)変更した内容を、Wikiやその他を用いて発信する為、
3)現在も、笹を、ある程度擁護されたい
でしょうか。
更に、>>561 のご指摘もありますが。。

>>554
>笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。
668 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 12:09:58.58 ID:TS4uTKXn0: >>662
乙。ご期待どおり、次スレ準備できました。www

【ミクを肴に】MMと一号と愉快な仲間達【罵り合おうぜ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 12:59:31.87 ID:KIJ7OoXG0: 作った垢の後始末すらできないお子ちゃまが多すぎ
これは放置Wikiやブログがネトゲ垢狙いのウイルスの温床になってた時期に思った事だったな

比較すれば最後にWikiを削除した管理人はかなりマトモだな
乙だったよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 13:30:34.06 ID:I5o2CuaT0: >英語班1号さん
英語班1号さんは >>639 で Media Interactive Inc. を疑っていますが、
>>646 をお読みになってもまだ疑っていますか？
テンプラさんのこともご存じありませんでしたし、
過去スレさえ目を通しておられないのであれば、
wikiを再生したところで誤った情報を拡散するだけではありませんか？
671 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 13:40:44.18 ID:X5gL+orT0: 英語班1号が避難所で勝手にヒートアップしてるんだがw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/163-174

> 別に処分という意味だけではなく、いい加減にして下さいという意味では。

後から言い換えても無駄だね。お前は捏造した。
「処分という意味ではなく」というなら少しはマシだが、「処分という意味"だけ"ではなく」というなら結局「処分」という意味も入っている。
こいつは自分が放った言葉のケジメも取れないのか。

俺は何度もセーブミクを批判していたし、自分の意志でWIKIから離れた。

俺に対するスレ住民たちの批判を一杯集めて、必死に自己正当化を図ってるのが笑える。
まったく無駄なこと。

なにが「謹慎処分」だよ。
しかも、「謹慎なさっては？」と俺に勧めるとはね。
俺は今でもSAVE MIKUスレでレスしてるけど、正式なメンバーとしての発言ではない。
むしろ昔以上に「より突っ込んだセーブミク批判」をしている程だよ。
672 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 13:41:12.23 ID:X5gL+orT0: 英語班に対する謹慎・除名処分こそ解除されていない。
新しい管理人のご厚意なのか、英語班はどさくさに紛れてWIKIに復帰したが、結局、旧WIKIを除名処分された時の理由と「全く同じ問題」を繰り返している。
英語班1号こそ活動自粛を続けるのが筋だが。

俺は海外サイトでSAVE MIKUの名を利用して暴れていないし、クリプトンにも異常なメールを送っていない。

謹慎・自粛すべきは英語班1号だ。
今、最も重大で大規模な問題をまき散らしているのは英語班1号であり、彼は海外サイトも荒らし、クリプトンにも迷惑をかけている。
俺の問題を必死にあげつらっても、英語班1号の問題は帳消しにならないし、問題のすり替えもいいところだ。

まあ、英語班１号の新しいMM批判レスは避難所に書かれたので、俺もそっちで既に反論したけどね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/175-178
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 13:43:00.05 ID:iQWyGeW20: >>664
笹はボカロPではないんだな
了解した

創作＝Pの図式は短絡かもしれんが自然だぞ
今回のMMsky氏とsave_miku(仮)の発言の流れだと
笹＝ボカロPと誤解する人は多いんじゃないか

補足できて良かったな

>>665
そして証拠も根拠も示されない以上は
スレ住民としてはMMskyの主張は信じず、参考意見の一つとすべし

そういうことでいいんだろ？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 13:43:15.87 ID:KIJ7OoXG0: また外部の荒らしが来たよNG推奨
675 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 13:48:08.12 ID:X5gL+orT0: >>666
ちゃんと読んでるよ。
「不幸の始まり」も「不幸の元」も意味の強烈さでは同じ。
俺は>>659の冒頭でお前のレスを正確に引用したんだから、ニュアンスは伝わるだろう。

お前が後から慌てて言い換えた「謹慎処分中」
↓
「いい加減にして下さいという意味では」
とは訳が違う。重さが違う。
676 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 14:25:19.38 ID:X5gL+orT0: >>673
> 笹はボカロPではないんだな
> 了解した

俺は「ボカロPではない」とは公言していない。
「ボカロPだ」とも公言していない。
なんで君は毎回、解釈が極端になるんだ？

もう勘弁してよww
俺がいくら補足しても、これじゃ意味がなくなってしまう。
あなたは俺の新レス>>664-665すら理解してないだろ。自然も糞もないよ。

どこをどう読んだら、俺が「笹はボカロPではない」と断言したことになるんだ？
>>543だけでも分かるだろ。
俺は「いろいろな可能性があるという、幅を持たせた発言」をしており、
「俺は笹の正体が特定されない方向で話をした」のだから。
677 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 14:31:45.60 ID:X5gL+orT0: >>667英語班
> やはり、スタンスの問題が多かった可能性が高いのでは。

しつこい!!
既に>>659で返答した。
俺の個々のレスでは感情が高ぶった時もあったし、行き過ぎた表現した時もあったけど、基本的スタンスには大きな問題はない。
むしろSAVE MIKUこそ基本的スタンスが大問題だった。
だから大福Pが批判したし、俺も批判した。

削除動画の実態をよく調べもせずに設立されたSAVE MIKUという存在自体が「不幸の始まり」だったんだよ。
まあ、ここまでキツイことは言いたくないが、お前のような卑怯者が悪質な言い掛かりをつけてきたんで、俺も言わせてもらう。

俺はWIKIに入った後もずっと「間違った方針や拡散メッセージ」の修正を訴えていた。
これは絶対に必要なことだった。
もし修正を訴える人がいなかった場合、SAVE MIKUは更に暴走しただろう。

俺は恩着がましいことを言うつもりはない。
しかし、SAVE MIKUに対して必要な仕事をやったという自負はある。その俺に対して「不幸の始まり」なんて、よく言えたものだね。
そんなお前にはボカロを守る活動をする資格はない。破壊者だからだ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:34:20.46 ID:iCUTeO/a0: ＞MMちゃんへ
前に１号さんが、避難所のリンクは不用意に貼らないでねと言ってたから
貼らないけど。
【SAVE MIKU】飲み会スレ【ゆっくりしていってね】Part.2（のレス43)
>削除は前触れもなく、唐突に行われたわけではない。
>事前のアドバイスがあり、誤訳者たちはことごとくそれを踏みにじったという経緯がある。
やはり、そういうこと。
オレは動機がそういうことなら、理解はできるし責めるつもりないけど。
笹はミクファンへの嫌がらせをしたと、動機はそれだと思っていたから、
許せなくて、今日までここにいたけどさ。
一部のコテさんでもいいんで、腹を割って話せばすむことじゃないかなと
個人的には思うレベル。考えておいてほしい。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:38:50.56 ID:KIJ7OoXG0: >>678
そんなのソースの無い与太話だから引っかかるなよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:46:30.67 ID:iCUTeO/a0: >679
一部のコテさんへだけならソースの公開も可能だと考えた。
MMとしては犯人が一般に公表されなければいいんでしょう。
コテさんが確認して、自分がそこで聞きたいのは動機だけ。
誰なのかまでは不要。
681 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 14:47:40.99 ID:X5gL+orT0: 英語班に対しては既に何度も指摘してるんだが・・・

俺の過去の話を何度も蒸し返して、「スタンスの問題が多かった可能性が高いのでは」と因縁つけることに何の意味があるんだ？
しかもこいつは>>631と同じレスを>>667でも投稿している。
ほんとsave_miku氏が指摘したように「ストーカー」だよ。

今、最も重大な問題は、リアルタイムで進行している英語班1号の問題だろ。
本スレの数倍の規模で海外サイトを荒らし、クリプトンにも迷惑をかける。
これを反省し、活動停止することが今最も必要なのに、こいつは俺の話にすり替える。卑怯にも程がある。

結局、こいつは本気で反省していないことになる。
謝罪の言葉すら無意味になる。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:50:41.88 ID:KIJ7OoXG0: >>680
信頼出来るコテが確認して、動機についてMMの言い分を認めるなら
信じる奴は多いだろうな

なんでこんなハッシュ化して交換みたいな手続きが必要なんだよ、暗号か
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:55:36.50 ID:KRawqGCSO: >>678
おまえら世の中がいかに理不尽だからって、いろんな人が集っているようつべで
笹のような通り魔無差別殺人を許していいわけないだろ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:03:35.09 ID:KIJ7OoXG0: 嫌な事件だったね・・・・
685 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:05:17.08 ID:X5gL+orT0: >>679
信用しろとは言ってないが、「与太話」というレッテルまで貼られる筋合いはないね。
俺が再三訴えていた誤訳問題は本当に実在したことを証明したし、
その関連で考えるなら、笹についての証拠は出さなくても、「可能性」としては十分考えられることだからな。

俺が証拠を出さない理由は>>576 >>591などで述べたように、やむを得ない事情によるものだ。
そのような配慮を経て書いたレスに対して、「与太話」とまで断定される謂われはない。

むしろ、本スレや対韓スレでいい加減な根拠で垂れ流されきた様々な説の方がよっぽどいい加減だ。
686 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:11:20.45 ID:X5gL+orT0: >>606 >>680
PMなら何人かに送ってたよ。
俺は守秘義務を守りたいから、笹の正体は何も書かなかったけどね。
最近の話じゃないよ。
もう数か月は前のことだった。

今はそれ以上の情報が本スレに書き込まれるようになってきているので、PMの内容は大したことはなかったんだけど、当時としてはインパクトがあったはず。
俺はそのPMで、「削除事件の目的はの奥には誤訳問題があり、某国は関係ない」とはっきり断言したんだから。

でも、誰もが聞く耳を持たなかったよ。
返事すら無かった。
真面目なSAVE MIKU活動メンバーすら、内心では韓国ヘイト、笹ヘイトだったのかもね。

ま、一人からは返事はあったけど、それも俺が同じPMの中で書いた「別の話題」への反応だけだった。
「無断転載で、誤訳も酷い動画が削除申請の対象だった」という話は、完全に無視されたよ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:12:37.62 ID:KIJ7OoXG0: 誤訳問題も
誤訳者が踏みにじったとかいう具体的な事例も
全部ソースないだろ、こっちで探せなんて言う奴の話は与太話でOK

MMが説明する笹の動機は矛盾がある
kunikumiPは翻訳者ではない
この人が狙われた理由はなんなんだよ、削除基準があるなら言ってみろ
まさか再生数とかいうのか？
688 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:25:06.19 ID:X5gL+orT0: >>687
何度も言ってるけど、誤訳問題だけじゃなく、無断転載の問題もあるし
誤訳者の翻訳を転用した垢や、他の言語に再翻訳した垢も入ってる。

「原作者に連絡した」と言いながら、ほんとは連絡もしていない、承諾も得ていない垢もいたしね。

前スレから読んできて「何のソースもない」と言い切るならば、君の理解力の問題です。
そして君自身が「与太話ではない話」をすれば済むことです。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:33:48.15 ID:KIJ7OoXG0: まじでソースも事例も見つからないんだが、これって俺の理解力の問題だったのか
大変だな
俺が悪いなら仕方ないからしばらく黙ってるか
690 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:40:55.06 ID:X5gL+orT0: 俺は具体的な英文を引用しての検証もしたしね。
だが既に削除された動画に関する情報を全て集めるのは不可能だし、スレ違いという批判もあったから、一部の有名な例のみにした。

復活したxxKMSakuraは、昔の誤訳動画も再アップロードしている。（数は少ないが）。
自分で調べりゃいいだろ。
または英語が出来る人に協力してもらって、検証してみろ。
俺は自分の発言に自信がなければ、ここまで書けないよ。嘘を吐いたらバレるからな。

例の垢は復活し、昔の動画も一部は復活したんだから、俺が嘘を吐いたらすぐバレる。
そんな下手な嘘など吐くはずがない。

「スレ違い」という批判があるから、一部のデータのみに抑えたのに、
今度は「全部ソースがない与太話」と難癖つける極道がいるとはね・・。やれやれ・・・。
俺は全ての住民の要求に応じる義務はないんですよ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:46:27.22 ID:KIJ7OoXG0: 黙ると言ったが
ひとつだけ補足しておく

誤訳問題が無いとは言ってないし
ソースや事例を求めたのはそんな「良くあること」についてではなく
「誤訳者が踏みにじったとかいう」（動機につながるような）「具体的な事例」についてです

以上

とりあえずこれ以上は言わない
692 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:47:26.40 ID:X5gL+orT0: ID:KIJ7OoXG0のような馬鹿発言する奴は前スレにもいた。
馬鹿が現れる度に、俺も毎回、説明するハメになる。
やれやれだ。何度ループすれば終わるんだかw

誤訳データがどこにあるのか、俺はそれも何度か示してきたのに、「全部ソースがない」とはね・・・。
そりゃ削除された後では「全部のソース」を示すのは不可能だよw
でも、一部のログは俺も保存していたし、復活した垢もあるんだから、本気で調べる気があるならいつでも可能だろ。
693 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 15:56:00.46 ID:X5gL+orT0: >>691
だから笹の動機に直接繋がるような証拠は提示しません。
何度も言った通り。
それは信用しなくて良い・・・とも言いました。

しかし、現に酷い誤訳する垢が削除対象者に含まれていたし、無断転載や誤訳流用した垢も含めたら、笹の削除申請の傾向ぐらいは一目瞭然です。
なので「与太話」とまで言われる筋合いはない。
信じる必要はなくても、類推は可能だし、自然な推理でしょう。

まあ、俺は完全に真実を知ってるので、俺自身はもはや推理する必要はないんですが、これもまた証明はできないんで、信じろとは言いませんよ。

ただ少なくとも、「ミクの人気を気に入らない何者かが」というSAVE MIKUの昔のメッセージや
対韓スレで展開された多くの根拠薄弱な説の方がよっぽど与太話です。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 16:14:21.36 ID:KRawqGCSO: >>690
状況証拠で犯人を想定しているなら対韓と変わらないレベルつーか、おまえが以前から無断転載や誤訳問題にどっぷり浸かっていただけのこと

問題はその犯人を善としているおまえのスタンスなんだよ

通り魔無差別殺人を防止したくて集まってるのに、通り魔を世直しの英雄視する奴が中枢にいたら活動が崩壊するのあたり前だろ
695 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 16:26:36.75 ID:X5gL+orT0: >>694
難癖ですな。
誤訳だけじゃなく、無断転載も含めたら、削除されて当然だった。
いかなる正当性もない動画に対して、SAVE MIKUは「断定」のメッセージを拡散した。
対韓スレでは、韓国が犯人だと断定する者が一杯いた。

それが問題だと言ったまでだ。
俺の説も、証拠は他者に示してないから、「信用する必要はない」と言ってる。
スタンスがまるで違う。

俺が誤訳問題を説明したのは、「目が点」になってる現状に対して、もっと幅の広い見方が出来るように、という意図だ。
だから韓国犯人説を完全に排除しろ・・とは言ってない。
「複数の可能性」を考えてほしいという意図だ。
断定したのがおかしい、と言ったまで。

対韓の説は根拠すらいい加減だろ。
つべでの削除は頻繁だから、その中の一つくらいSeeUの発売時期と一致しても当たり前であり、状況証拠などと呼べるようなレベルではない。
696 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/12(火) 16:42:17.13 ID:X5gL+orT0: ちなみに、「幅の広い視点で検証してゆこう」という提案は、昔から何度も言い続けてきたこと。
目を点にして断定するのはおかしいだろうと。

「通り魔無差別殺人」とは支離滅裂な言い草ですな。
通常こういう事件では、片方には「罪もない可哀想な犠牲者」という形容がつく。

だが誤訳者たちは全く違う。
削除は前触れもなく、唐突に行われたわけではない。
事前のアドバイスがあり、誤訳者たちはことごとくそれを踏みにじったという経緯がある。無視したり、罵倒したり、ブロックしたり。

俺は笹を全面肯定はしていない。
だが誤訳者たちの目に余る乱暴狼藉を放置することが良いことだとも思わない。
そのように言ってるだけだ。
何度も同じ説明をさせるな、知障。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:05:49.38 ID:KIJ7OoXG0: いくら探しても３垢で暴れてたコイツのコメントしか見つからない
なんだ事前のアドバイスってのは
Vocaloidguardian
Vocaloidguardian000
VocaIoidGuardian
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:11:36.03 ID:wYaHJz8o0: 目を点にしている現状って何ぞや。
このスレを何人が閲覧して、何人がスレに書き込みして、
スレの中でどの書き込みがどういう論を展開しているのか、細かく見て考えようぜ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 17:40:02.78 ID:Kgmg3LYD0: 論破できない都合の悪い相手は左翼・テロリスト・内ゲバと罵る
それこそ思考停止だなｗｗｗ
700 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 18:11:44.43 ID:TS4uTKXn0: 最初に、英語がある程度可能とのことで、新参さんとともに
お手伝いを、お願いしかけた時に、

英語もまだ不十分と、ややためらっておられたので、
英語が多少苦手だから躊躇されているのと思いました。

(要点2)
しかし、躊躇されておられたのは、英語以外に
方向性が逆だった活動だったからではないでしょうか

ある程度、笹擁護で、スタンスが異なるのであれば、もし言って頂ければ、
エスケープゴートPさんのように、慎重に検討可能だったのですが。

>俺はWIKIに入った後もずっと「間違った方針や拡散メッセージ」の修正を訴えていた。
>これは絶対に必要なことだった。

>削除動画の実態をよく調べもせずに設立されたSAVE MIKUという存在自体が「不幸の始まり」だったんだよ。
701 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 18:14:38.35 ID:TS4uTKXn0: (要点3)
なぜ、そこまで、絶対に必要なことだったのでしょう。
問題があれば、ゆっくり改善していけば良いだけでは、無いでしょうか
----------------------------------------------

自分もなぜ SAVE MIKUという名前になったかは、知りませんが、
YouTubeで、何かおかしなことが生じているという、
内容を伝達しようという話だったのでは、

動画に問題がある可能性があるのでは、というご意見が出て、
真っ先に、まず調査目的と修正されたのでは

>削除動画の実態をよく調べもせずに設立されたSAVE MIKUという存在自体が「不幸の始まり」だったんだよ。

調査前の為、別に絶対とは、言いませんが、自分も反対ではありました。
ご意見が通るまで、数日程度、待てば良かったのでは。

管理人さんもご多忙で、手が回らないとの発言だったのでは
他の理由があったのかもしれませんが、

可能なところから、修正していけば良いのでは、
wikiの存続に影響が出るほど、言うことではなかったのでは??
事実、調査目的というのは、真っ先に通ったかと思いますが

>俺はWIKIに入った後もずっと「間違った方針や拡散メッセージ」の修正を訴えていた。
>これは絶対に必要なことだった。

>>554
>笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。
702 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 18:21:16.49 ID:TS4uTKXn0: >>600　（重要要点）
>>623
肝心な要点をご検討ください。下記で間違いなさそうですね。
再確認の理由は後日、記載致します

（重要要点）
再確認致しますが、SAVE MIKUに入られた概ねの目的又は、途中で生じたご希望は

1) SAVE MIKUの活動方針を、様子を見ながら、内部から変更する為、
2)変更した内容を、Wikiやその他を用いて発信する為、
3)現在も、笹を、ある程度擁護されたい
でしょうか。
更に、>>561 のご指摘もありますが。。

>>554
>笹を敵視してたので、俺は内心で苦々しく思っていた。
703 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/12(火) 18:29:32.84 ID:65u/N6fp0: >>686
MMさんの知り合いが「私がやりました」と言っているわけではないのね

個人的なやり取りをしてて「あぁ、この人が笹だろうな」って確信があるけど
その人が真っ当な活動をしていて、
ここで証拠を集めて検証とかを始めてしまうとその人の活動に支障が出る恐れがあるため
これに配慮して特定につながるような情報は出したくないってことだよね？
ちなみにいつ頃気付いた？
704 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 18:34:27.33 ID:TS4uTKXn0: >>646
>>670
ご指摘、どうもありがとうございます。訂正致します。
お返事させて頂く、時間がまだありませんでした。順次処理しています
バトルの最中は、普段のご返事ができない場合もあります。

完全にはスレにいませんでしたので、勘違いのようです。
データをwikiに入れておきます。　(どうもスレ13は、
海外wikiかwiki削除の頃で、抜けてい時かもしれません)

Media Interactive Inc. さんは、違う可能性が高いですよね

>>639の訂正：
Media Interactive Inc. を加えない方が良いですね

ただ、Media Interactive Inc.さんは、４月に名前を変更された為、
多少、変更理由を、問われてわておられたのかもしれませんね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 18:38:36.98 ID:Kkidw9Tu0: >>YouTubeで、何かおかしなことが生じているという、
>>内容を伝達しようという話だったのでは、

しかしSAVE MIKUの活動の実態は
明らかに「異常」のレベルを超えてた転載問題は完全スルーし
ただひたすらに違法動画の擁護にベクトルが向いてた
この時点でボカロPを含むニコ動ユーザーはSAVE MIKUを完全に敵視した
英語班1号が動画窃盗犯人本人なのは誰の目から見ても明らかだったからだ
706 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 19:14:21.44 ID:TS4uTKXn0: >>652
では、簡単に、笹とお仲間にお願いして、Kiokusubの垢ごと削除して頂ければ?ww
一度、どのようにされるのか見てみたい気もします。あくまで、個人的な関心です。冗談w

Faire Use厨だったと、記憶しています。
アニメか何かのFansubの翻訳の、KIOKUというのとは、異なるのでしょか
特に翻訳で問題のある動画は？　可能でしたら証拠を保存しておいてください。

こちらの方は、順番に作業しているので、格段に急ぐ理由が無ければ、
まだ1-2週間は、対策にかかるかと思われます。
まだ、３週間前にKiokusubの対策ページを立ち上げたとこです。
順番に、他の作業中です。

最近は、海外wikiの内容を完全に読まれた方は、MikuStarの方などは、
SAVE MIKUは、引用や転載許諾取得に、非常にうるさいと思っておられて、
真っ先に、大丈夫と、ご説明され、逆に、警戒されはじめている模様です。。ww
707 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 19:36:50.24 ID:TS4uTKXn0: >>705
自分は、最初のメッセージの作成以降に参加していますので、本来は最初の件は
前任の方にでも言ってください。　しかし、

自分の方は、他に誰もされない為、止むを得ず、
wikiが削除された後始末を行っていますが、適正なメッセージを検討致しております
もしお手伝いされるたければ、お手伝いください

[message]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu
[Message to savemiku.com]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Message_to_savemiku.com

調査が始まりかけた時に、大量なコピー動画があることを知りました。
転載問題があるのは、後で知りました。
>明らかに「異常」のレベルを超えてた転載問題は完全スルーし

従って、最初から書いてますが、メッセージには反対していました。
そして、まず何が、生じているのか、何が必要なのかも含めて、
最初は、調査のみというアイデアを出して、管理人さんに採用されたかと

>>630　　>>588
にも書いてますが、天才厨ではありません。
>英語班1号が動画窃盗犯人本人なのは誰の目から見ても明らかだったからだ

海外と英語環境で、ご活躍されたい方を、お助けできればという感じです。
【YouTube他の海外サイトで活躍希望されるPさん、アレンジャー、Artistのヘルプ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/International_Producers
708 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 19:55:51.72 ID:TS4uTKXn0: >>641-643
ボカロプロバイダー様、どうもありがとうございます。
以前より、あまり積極的でないことは理解致しております

ロゴの件は、現在、エスケープゴートPさん　>>446 とご相談中ですが、
例えば、YouTubeではなく、You Tune など、（あなたが、チューンする、調整する、、）

などの別の意味を持つ単語で置き換えた、似た雰囲気のロゴにするとか、何か考えましょう。
というアイデアですが、「如何でしょうか?

以前に、目立たないようにするように、ご連絡済みです。
すでにあるものは、誤解を招かないように

現在使用中の絵は、下記の文字などを入れて、誤解を招かないようにしましょう。。
何か良い英語はないでしょうか。
collaborateしていないと記載すると、これも嘘になりませんでしょうかね。。

(Hatsune Miku does not collaborate with YouTube.)
(Hatsune Miku does not related to YouTube.)
Hatsune Miku may not related to YouTube.
This illustration is not mentioning about Hatsune Miku and YouTube.
This illustration does not indicate about Hatsune Miku and YouTube.

>>648
の方は、インタネット　プロバイダーと誤解された可能性もあり、メールでご連絡中です。
この方の、誤解に元ずく、失礼の発言の範囲をお詫びいたします。

>>641
ここ数日は、議論やバトルの為、レスが判別できません
人を見分けるために、何とか文字か数字の

簡単なコテを使っていただけるように、お願いしたいのですが
例えば、Dさんはおられる為、Cさんや、その他　数字など。。
可能な範囲でご協力ください
709 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/12(火) 20:04:20.92 ID:TS4uTKXn0: >>641
ボカロプロバイダー様、どうもありがとうございます。
丁度、英語や海外展開のご準備中かと存じますが、
勉強会などご興味ございませんでしょうか

丁度、英語ユーザーの方が、ピアプロの使用を開始される方が増えております
一方、読めないので、FireFoxで、日本語のリンク上を指すと、
部分的に英文URLが表示されるため、それを用いて感で利用されているとのことで

非公式な翻訳も含めて、勉強会を準備いたしております

How To Use Piapro 【ピアプロの使用方法の勉強会】
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_To_Use_Piapro

Statements from producers and copyright holders　
【Pさん及び著作権者の二次創作ガイドライン表明】
[Vocaloid fans communication assistance]

http://vfca.web.fc2.com/
(作品の二次利用を申請するための日本のクリエイターへの電子メールの書式。)
http://vfca.web.fc2.com/format_20120227.html

http://savemiku.wikia.com/wiki/International_Producers
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:56:58.66 ID:vJjB2hPz0: おいおい、ボカロPとsave mikuが関連あるかのようになっちまうから、応援だろうとなんだろうと
一緒のページにのせんなよ！迷惑だろ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:30:30.70 ID:+FCQ/lV20: ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

のコメ見てみろよ
Ｋｉｏｋｕｓｕｂ＝盗人がＳａｖeＭｉｋｕの支援うけてると思ってるぞ
お前らの責任でこの勘違い野郎何とかしろよ！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:34:43.92 ID:w3U27TRP0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

委員長がいないと俺は単なる荒しだよw
委員長、ぶっ倒れてないか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:59:18.56 ID:LL7dHyFY0: 英語班は勘違いしてる。
自己正当化するためにアンチＭＭのレスを引用したらお前が潔白になるのか？
お前の同意者じゃないだろ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:18:05.69 ID:v/KyCNsk0: ＭＭ批判者が英語班シンパじゃない証拠。

37 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/06/11(月) 23:12:47 ID:.hRvpKdc
(∩´∀｀)∩ が言っているように、今色んな書き込みしている輩は自分が何かするわけじゃないし
実行力もない。よって実害はない戯言を並べているにすぎん。
だが英語の人は違う。
wikiには何の思い入れも興味もないが、俺の書き込みも引用されていることからお仲間とされるのは嫌だ。
まっ、名無しでよかったと思えるだけ救いだがw

38 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/06/11(月) 23:25:27 ID:brGaKUNA
＞＞お仲間とされるのは嫌だ

これはあるな
一緒にされてはたまったもんではない
その結果、活動は自ずと消極的になってくる
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:18:43.14 ID:v/KyCNsk0: 34 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/06/11(月) 22:52:36 ID:.hRvpKdc
仲間内で荒しを巻き込んでガヤガヤするのは別にいいんだが、クリまで迷惑かけてる英語の人の方が問題だよ。
笑い話にならん。

35 ：ボカロ大好き名無しさん：2012/06/11(月) 22:55:24 ID:brGaKUNA
禿同
栗への迷惑といい、半島関係といい
もう笑えないレベルに達してきていると思う
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:33:15.30 ID:jjIVnnu/0: もうわけわからん
VocaloidguardianとSTニアミスとか
Vocaloidguardian vs VocaIoidGuardian とかあるのか
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:33:36.85 ID:jjIVnnu/0: VocaIoidGuardian 書いたものらしいんだけど

To the "volunteer" Vocaloid song guardian.
Stop tinkering with translations you novice "guardian". You are spreading your
ignorance and are degrading yourself and translations day by day. That's a very
insult to the translators. Keep in mind that you (just mistranslated a word).

Stop tinkering (with bad grammar) just to be annoying you chick guardian. You are
spreading ignorance and are degrading yourself and translations day by day. That's
a very insult to the translators. Mind your own textbooks and workbooks. Mind your
own business. Keep in mind that you (just mistranslated a word).

Know who you are you attention whore in the first place rather than excusing
yourselves for your poor English. Remember to stay in your own place. LOL

Are YOUR "obnoxious comments" verified by someone that is "sane"? The dumb
leading himself to the pit. ROFL

The English language has a set of very complicated markers and conjugations. The
slightest misreading leads to (a failed particle here). You novice do not have the full
command of them and are spreading ignorance and are degrading yourself and
translations day by day. That's a very insult to the translators.

In addition, the English language does not drop subjects, objects, and even verbs
freely. Even an overseas native English speaker confronts this mind gap for months,
even years after coming back to their native land. Much more the case, you (failed
grammar here). You are mistakenly taking away subjects, objects and verbs and are
distorting the English translations(in your mind) and are degrading yourself and
translations day by day. That's a very insult to the translators.

Further, many English thinking patterns are impossible to express in Japanese.
Many words such as "Asshat," "Translation Nazi," "Dipshit" have no corresponding
Japanese words. A translator has to have a wide knowledge and interpret languages
to the best of their abilities. This is more than you can do, you novice. Your poor
understanding of translation and interpretation and normal reasoning stemmed from
Ignorance and Self Centeredness leading to totally mistaken conclusions. You are
spreading ignorance and are degrading yourself and translations day by day. That's
a very insult to the translators.

If you have any complaints, claims and/or objections to me, send me PMs IN
ENGLISH. Your Engrish skills tell me everything about you (and how you fail at
grammar again). LOL

FYI, a Japanese (and other non-Westerners) needs more than 4,000 hours of
common sense for BASIC English skill by DOS. That means a new guardian needs
another life time to master the English language. How many of you chicks
understand that much?
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:48:14.51 ID:pwPgKZdP0: >>717ってなにか関係あんの？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:49:26.26 ID:D8KwFp5q0: 英語班1号をみると、よくこれを思い出してしまう。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

どれに該当するかは言わずもがな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:53:39.83 ID:jjIVnnu/0: >>718
MMが言ってたアドバイスに対するお礼じゃね？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:54:52.21 ID:pwPgKZdP0: ｗｗｗ
漏れが聞いた別バージョン。
有能な怠け者＝参謀クラス。有能な働き者＝将校クラス。
無能な怠け者＝下級士官。無能な働き者＝処刑。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:57:17.39 ID:pwPgKZdP0: >>720
エキサイト翻訳かけたがさっぱりわからんｗｗｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:57:22.91 ID:pvWISiq40: >>720
翻訳原理主義者ってのがピッタリだと思ったが、「Translation Nazi」ってのには負けそうだｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:58:16.43 ID:jjIVnnu/0: よほど良いアドバイスだったんだろうな（棒）
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:02:02.60 ID:pwPgKZdP0: >>724
意味わかるんだったら翻訳頼んます
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:04:33.83 ID:jjIVnnu/0: 俺じゃ役者不足だよ、英語で道を聞かれたら数分固まる自信ならある
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:05:34.25 ID:pwPgKZdP0: じゃあ>>723さん頼みます
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:07:14.06 ID:pvWISiq40: ここはMMちゃんに翻訳してもらうのが良いだろうｗ
或いはST氏辺りは如何（笑）
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:13:56.94 ID:pwPgKZdP0: >>728
ｗｗｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 01:28:56.59 ID:VYSG9GuK0: MMも英語班1号も特性全開だなw
近親憎悪丸出しで罵り合っているように見えるが、
本当は歪んだプレイなんだろう
制御不能棒の絡み合いなら他でやってくれよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:42:47.48 ID:Q2NRa9Ft0: >>676
論旨はつまり俺がバカである！と
了解したw

冗長すぎて何を伝えたいんだかよく分からんのだが
MMsky氏としては、save_miku(仮)の発言には自分の知る情報と齟齬があり、
笹は主に誤訳を問題視する作り手側の人物、詳細は黙秘ってことでいいの？

当たらずとも遠からずなら、もうこれぐらいにしとこうぜ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:44:04.35 ID:Q2NRa9Ft0: >>641 >>642
えーと…
一応貼っとくか

"ボカロプロバイダー"のgoogle検索結果…1 件
【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part18

http://www.google.com/search?q=%22ボカロプロバイダー%22
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:50:03.18 ID:m9SFjbBE0: >>717はどうやら、お前の英語は間違ってるとか言ってるみたいだな。
チャンネル辿ったら次のメッセージが出た。

このアカウントは、次の YouTube ポリシー違反のため停止されました:
他の人やユーザーへのなりすましの禁止
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:52:23.97 ID:m9SFjbBE0: つまりは、このＶｏｃａＩｏｉｄｇｕａｒｄｉａｎって香具師が、
作者成りすましで誤訳コメ入れたり削除依頼出してつべからアカウント停止受けた、
ってことでおｋ？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:08:23.39 ID:m9SFjbBE0: >>732
つながりがあるって言っても、どの程度なのかね・・・
近所にたまたま栗布団の人が住んでるだけかもしれないし
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 07:46:53.07 ID:Q2NRa9Ft0: >>735
いやむしろ、どなた様とつながってるか分かりません＞＜
と言いたい
737 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 07:56:51.24 ID:ZedE/mWs0: >>717
背景が不明なため、十分理解できませんが、達筆な英語で
VocaIoidGuardianさんが、
To the "volunteer" Vocaloid song guardian.宛てに記載され、

相手を、novice "guardian"/chick guardian/a new guardianと発言されているので、
下手な/新規参入者かどなたかに、下手な文法の英語で
翻訳のtinkering (手直し??)をしない様に、言われている可能性もあります

要点：
Stop tinkering with translations you novice "guardian".
Stop tinkering (with bad grammar) just to be annoying you chick guardian.

（日本人等の場合）最低4,000 hours時間以上(実質数年以上??)の、
基礎英語(BASIC English)の経験が、必要と訴えておられますねww。

>FYI, a Japanese (and other non-Westerners) needs more than 4,000 hours of
common sense for BASIC English skill by DOS.
That means a new guardian needs　another life time

VocaIoidGuardianさんは、下記の発言をされた方です。
>xxKMSakura は意味を真逆にするような誤訳を連発してたから復活せんでもええわｗ

掲載サイトとかあると、背景が分かりやすいのかもしれません。
738 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 08:00:36.01 ID:ZedE/mWs0: >>717
"Translation Nazi,"とは、どういう意味でしたでしょうかね
確かに、まだ適切な日本語訳が見当たりません。

概ねの雰囲気は、分かるのですが。
> have no corresponding Japanese words.

vocalochuというサイトが、Kurousa Pを意見を引用されて、
何かある模様ですが。後は専門家におまかせした方が良いのかも。。
これをやりだすと、ここでまだ荒れる可能性もありますので。。
こういう問題があると、認識すれば良いのでは

To The Translation Nazi：2012/01/23
http://vocalochu.blogspot.jp/2012/01/to-translation-nazi.html
詩の翻訳は、レベルが異なりますので。。意見はありません。。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:46:34.46 ID:jjIVnnu/0: >>737
>xxKMSakura は意味を真逆にするような誤訳を連発してたから復活せんでもええわｗ
これを書いたのはVocaloidguardian(以下L)
>>717はわかりやすく小文字で書くとvocaioidguardian(以下i)
一文字違いの別人ですよ

掲載サイトはYoutubeのiのユーザーチャンネル
背景はだいたいこんな感じ（推測含む）
約2年前からLが翻訳界隈でヘイト撒き散らし
自分のチャンネルに>>737の逆バージョンのテキストを貼って
翻訳者の反発を買う
それに対する反応の一つがiによる>>737

Lのテキストは入手できなかったよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:55:27.25 ID:jjIVnnu/0: >>733
Lに対する当て擦りでiは一文字違いのユーザー名を使用して
>このアカウントは、次の YouTube ポリシー違反のため停止されました:
>他の人やユーザーへのなりすましの禁止
となったと思われる
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 09:25:35.68 ID:KRDXeRELO: MMさんの英語講座ﾏﾀﾞｰ？
742 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 10:09:11.14 ID:ZedE/mWs0: >>717
>>737 の補足。概要の意訳なので、不正確かも。後は他の方にでも

あなたは、自分のignorance(無知/無学)を広めている。。。
それは、翻訳家にとってinsult(侮辱行為?)..
>You are spreading your ignorance....
>That's a very insult to the translators.

もし何か、反論や不満があれば、つべ垢のPMまで、[ENGLISH]で送ってください。
貴方の英語のレベルが、一目瞭然になるかと。。ww
>If you have any complaints, claims and/or objections to me, send me PMs IN
ENGLISH. Your Engrish skills tell me everything about you (and how you fail at
grammar again). LOL

（日本人等の場合）最低4,000 hours時間以上(実質数年以上??)の、
基礎英語(BASIC English)の経験が、必要と訴えておられますねww。
(基礎から英語を勉強しないと、まともなレベルに達しません)。。

新入りの guardianは、英語の勉強だけで、次の人生がかかる程です。
どこまで、分かりました?

>FYI, a Japanese (and other non-Westerners) needs more than 4,000 hours of
common sense for BASIC English skill by DOS. That means a new guardian needs
another life time to master the English language. How many of you chicks
understand that much?

確かに、英語でバトルや反論であれば、分かりやすいですね。。
英語で、ケンカや議論できて、そこそこという通説は、どこかで聞いたかもしれません
743 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 10:15:52.33 ID:ZedE/mWs0: >>739
>>740
vocaioidguardian(以下i)
Vocaloidguardian(以下L)

背景：　Lとiは、逆ではなく、合っていますか? 意味が逆になるので、念のため。

約2年前からLが翻訳界隈でヘイト撒き散らし
自分のチャンネルに>>717の逆バージョンのテキストを貼って
翻訳者の反発を買う
それに対する反応の一つがiによる>>717

iさんの方
このアカウントは、次の YouTube ポリシー違反のため停止されました:
他の人やユーザーへのなりすましの禁止
http://www.youtube.com/user/vocaioidguardian

Lさんの方は、チャンネル表示できない設定のようですが。。
http://www.youtube.com/user
Vocaloidguardian(以下L)
744 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 10:40:48.72 ID:ZedE/mWs0: >>739
整理しますと、こんな感じでしょうか。２人の翻訳家がおられ

>xxKMSakura は意味を真逆にするような誤訳を連発してたから復活せんでもええわｗ
これを書いたのはVocaloidguardian(以下L)

約2年前からLが翻訳界隈でヘイト撒き散らし
自分のチャンネルに>>717の逆バージョンのテキストを貼って
翻訳者の反発を買う
それに対する反応の一つがiによる>>717

つまり、iさんは、下手な英語で翻訳又は、
tinkering (訂正/手直し)を行っているLさんに対して、

>>717　と　（基礎英語すら半人前と）苦言を呈された。
その時、iさんは、一文字違いのつべアカを作成された。

その後、誰かに通報され、iさんの方は、
[他の人やユーザーへのなりすましの禁止]によりつべ垢停止

背景：　Lとiは、逆ではなく、合っていますか? 意味が逆になるので、念のため。
745 ：英語班1号。Wiki作成中：2012/06/13(水) 11:15:59.64 ID:ZedE/mWs0: >>739
更に整理しますと。２人の翻訳家がおられ

>xxKMSakura は意味を真逆にするような誤訳を連発してたから復活せんでもええわｗ
これを書いたのはVocaloidguardian(以下L)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

（ご参考まで、この1月のビデオの内容は古く、2月以降の後続のものは下記です）
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

約2年前からLさんが翻訳界隈でヘイト撒き散らし
下手な英語を使用されながら、
翻訳又は、訂正/手直しを行っているLさんに対して、
iさんが、>>717　と基礎英語が半人前と苦言を呈された。という意味/感じでしょうかね
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 11:27:06.13 ID:M/RlRGG90: Lは翻訳家かどうかはわからないが、あちこちで誤訳の指摘をしていたようだな
iはおそらく翻訳家なのだろうな

iからLへ
>Stop tinkering with translations
翻訳いじりはやめろ
というメッセージだな、たぶん
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 14:50:24.33 ID:BDPpRwq30: 英語班一号の暴走劇、誰もストップかけられね？
洒落にならんレベルだろ
大勢に迷惑、被害をもたらしてるという理解をしてないんじゃないか？
ストーキングしてる場合か
Saveミクはお前の物じゃないんだぞ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:17:27.40 ID:3IdlfKW0i: 諌められておとなしくなったんじゃねーの？
その後なにやってんのよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:21:20.78 ID:p50ESqxU0: >>747
無理でしょ
キャラでも作ってなきゃこの生き恥さらしは耐えられないレベル
素顔なら鉄の神経の荒らし
英語班には打つ手なし
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:21:42.57 ID:MHn6spO90: >>717
Vocaloidguardianの例で
丁寧な翻訳が段々出来てきているな

>>697
もう一つ、暴れていた垢があったな
これは何だい
Vocaloidguardian000
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:33:31.56 ID:MHn6spO90: >>723
翻訳原理主義者より
「Translation Nazi」の方がいいw

それにしても、某笹の情報はどうなってんだ
いっそのこと某笹に、垢を数個消してもらえよww
752 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:17:37.02 ID:Um6mx2Th0: >>701-702英語班1号
> 問題があれば、ゆっくり改善していけば良いだけでは、無いでしょうか

こういう捏造すら書くとはね。
改定案は早くに決まり、次々に実行され、残りは管理人だけが編集権を持つトップページの改定を待つのみだった。

ゆっくり改善？なに寝言言ってんの？
改定した文章はすでに完成していたので、あとはWIKI編集ページで原稿を差し替えるという簡単な作業だけで済んだはず。
本気で改善する気なら、速やかに作業完了できたはずだ。

だが遅れまくり、とうとう最後まで一番重要なトップページは改定されずに終わってしまった。
管理人は見落としたとか忘れたとか多忙だったとか、いろんな言い訳をしていたが、あれだけ注目度の高かった改定案を見落とすわけがないし、もし見落としていたのが本当なら、怠慢ってことだ。

本スレ・パート10の議論、レス607以降を見たら自明のことなんだが、俺はなるべく言葉を選んで、問題解決の道を探っていた。
俺にしては珍しく穏やかな口調でねw

でも管理人は、非を一切認めず、言い逃れし、誤魔化し、やがてそれが通用しなくなると、一方的にブチ切れた。
こんな自分勝手な反応に対する責任など俺は取れません。
753 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:20:38.90 ID:Um6mx2Th0: >>752から。
削除事件に関する間違った断定メッセージは、既に広く拡散しており、多くのスケープゴートやヘイトの原因になっていた。
無実の人すら疑われ、傷付き、苦しむ声を、俺はいろんなサイトで一杯目撃していた。

一刻も早く改定メッセージを伝えることが誠意であり、責任だろう。
既に対応が遅れに遅れてる状態だったし、そもそもSAVE MIKUが騒動の原因を作ったのだから。(最初の原因は笹だが)

結局、時間に対する英語班1号と俺の感覚の違いは、苦しむ人を思いやれる心の有無の違いだ。
俺もそんなに優しい人間ではないが、無神経な冷酷者よりはマシだし、文句を言われる筋合いもない。

お前からの反論は一切認めない。質問に答える義務もない。
俺が今書いたことは、過去にも書いたことであり、何度も議論や論争になった既出ネタだ。

お前は>>561氏の邪推レスのアンカーを振ってるが、この馬鹿に対して俺は既に返答している。
WIKI関係の問題については、前にも俺を批判する人がいたけど、その後いつまでたっても蒸し返す奴は、捏造や支離滅裂な論理すら駆使する異様な粘着荒らし達だ。
まともな人間はいつまでも蒸し返していない。
754 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:25:34.12 ID:Um6mx2Th0: >>700-702英語班１号
お前に対する意見はこの数日間のレスで全て言い尽くしている。
昨日と今日のレスだけでも十分すぎる。>>654-659 >>671-672 >>675 >>677 >>681 >>752-753

悪質なストーカーをどんだけ続けても無駄であり、俺の返事は過去レスの繰り返しになるだけだ。

俺のスタンスは間違っていない。
仮に間違っていたとしても、今それを責めることに何の意味もない。
お前は念仏みたいに俺に「○○すれば良かったのでは？」と何回もしつこく繰り返してるが、過去を変えることは不可能で、今更意味がない。

俺が今でもWIKIのメンバーだとしたら、過去のことも問題になるかもだが、俺は既に脱退しており、正規メンバーとしての活動はしていない。

お前が真剣にSAVE MIKUのことを想うなら、お前自身の問題を徹底して反省し、異常行動の全てを即刻停止すべきだ。
いい加減にしろ、邪悪な荒らし君。
755 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:27:10.53 ID:Um6mx2Th0: >>700-702英語班１号
SAVE MIKUは個人の思想、感情、価値観を支配する権限はない。
テンプレに沿った行動をしていれば、個人の価値観は問われない。右翼でも左翼でも構わない。

SAVE MIKU動画の一号を作ったPeruruporuru氏は、普段は強烈な愛国者だし、対韓活動をしている人でもあるんだ。ヘイトもあるかもね。

削除騒動では韓国が一番疑われ、妄想やスケープゴートの問題が蔓延していたんだから、「Peruruporuru氏はSAVE MIKU活動員として相応しいか？」という疑問を持った人もいるだろう。

だが、SAVE MIKU内で憶測やヘイトを自制するならば全然問題ない。
彼がテンプレを守ってる以上、誰も干渉できない。
756 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:29:13.48 ID:Um6mx2Th0: >>700-702英語班１号

で、次は俺のことだが、俺に問題があるとするなら、時に苛烈すぎる言動で、荒らしに反応してしまうとかの問題だろう。
それ以外の個人的価値観はぜんぜん問題ない。
てか、SAVE MIKUには個人の信条や価値観を制限し支配する資格はない。

俺は議論を重視し、テンプレ改定など重要な決定事項は、住民の議論と合議が必要だと考えてたし、それを何度も訴えてた。
俺は合議による採決を尊重し、それで決定したスレのテンプレに沿うことも必要だと訴えた。
それ故に、俺の基本スタンスには問題ない。

お前がやってることは、個人の価値観や主義に対する重大な干渉だ。
断じて許せることではない。
757 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 20:34:12.67 ID:Um6mx2Th0: >>587 >>700-702 英語班1号
> このスレに2日で、35回以上もレスされるよりも、何か創作活動でもされては
> ミクさん、いじったり　あまりされておられないのでは?

お前は過去を蒸し返すにあたって本題にまったく無関係な嫌味を言い、さらに「MMは謹慎処分中」という捏造もしてきた。その問題を指摘されたら苦しい言い訳した。>>605 >>671 >>675

まるで無法地帯のように、人を追い込むなら手段を選ばないという外道、畜生の根性。
そんな姿勢こそSAVE MIKUの精神に背反する。
したがって、お前が言う「SAVE MIKUの方向性と真逆の活動」は、まさにお前自身が現在進行形で行なっている。

お前は、「基本スタンスが真逆な人はSAVE MIKUに参加すべきではないのでは」と主張した。
その言葉をお前自身に返して、自分に責任を取って、とっとと去れ!!

過去を変えるのは不可能だが、現在の問題は変えることが出来る。
そしてお前はその「現在」において、海外サイトで重大な荒らし、迷惑行為を繰り返している。

住民との合議も経ずに、SAVE MIKUの名を使って勝手に無秩序な情報を大量投下し、迷惑をかけ、SAVE MIKUの名を汚し、余計な韓国情報すら垂れ流し、おまけにクリプトンにも迷惑をかけた。
貴様こそSAVE MIKUで活動する正当性がない。悪辣な外道だ。２度と俺に絡むな!! Get out!
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:15:08.93 ID:VoXoGw0A0: >>750
Vocaloidguardian000 　
恐らく別垢のLは、チェンネルを非表示にして
コメントを入れるときに使用してるぜ
つべ動画のコメントしか内容を見れないんじゃないのか

>このチャンネルは、現在ご利用いただけません。
http://www.youtube.com/user/Vocaloidguardian000
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:45:39.53 ID:VYSG9GuK0: MMは謹慎処分中・・・?

英語班1号間違ってるぞw
MMは謹慎処分中じゃなく卒業したんだよ
卒業したはずなのに何故居るのか不思議でならないけどね

吐いた唾をゴクゴク飲んで恥ずかしくないのかねえ・・・
760 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 22:22:06.71 ID:Um6mx2Th0: >>703 つべ係殿
> MMさんの知り合いが「私がやりました」と言っているわけではないのね

お答えしません。
肯定も否定もしません。

> ちなみにいつ頃気付いた？

お答えしません。

てか、こんな返事では冷たすぎるwww
まあ、俺の動機くらいは説明するよ。
次のレスを待っててね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 23:35:28.96 ID:WkZrEdsP0: もしかしてここ数日荒らしてるのはＶじゃないのかね
だとするとこいつが笹と言う可能性も十分考えられる
762 ：英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI ：2012/06/13(水) 23:38:42.88 ID:30grF6LC0: >>760
まぁいろいろ都合があるだろうし
無理に答えてとは言わんよ
763 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/13(水) 23:48:32.09 ID:Um6mx2Th0: >>408
まあ、年齢が年齢だし、ボキャブラリーも少ないね。
ミクの「どえむ」を翻訳を見て仰天したw
「大人の用語」を全然知らないし、重大な誤訳も発見した。

>>418
ドイツ語は分からん。
てか、学んで一週間で挫折。

フランス語の学習を始めてる。
ま、こっちも挫折するかもだがw
764 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 00:09:23.26 ID:KORF7sbq0: おまいらV、ブイ、V、ブイって、うるせーぞw

これでも見て、真夜中の男女タイムに備えなさい
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:09:02.43 ID:S5AGg3Nn0: MMはここに笹の正体をヒントを出しながら間接的に教えに来ていた。
そして真相に近づこうというもの、笹の心がわかるものだけが近づける。
笹は第二の笹を探していた。
そして拒めば、そこでその輩の頭は撃ちぬかれるのだ。
笹の正体は実は・・・V、ブイって、うるせーぞwとか言ってて萎えるよ、
シリアス小説なのに～；
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:25:31.35 ID:IlDUFC+A0: >>765
ジェームズ・ボンドの主題歌で
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 02:14:07.21 ID:DiUNpZp/0: 英語班1郷さん
下手な英語偽装するのは止めなよｗ
Ｐのあいだではもう誰だか知れ渡ってるぜｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 07:10:43.32 ID:zFS3PQ6v0: >>765
な、なんだってー！？
心ある者とは笹候補のことだったとは
何たるブラックジョーク！！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 12:30:10.23 ID:qauUS2yb0: 四方山話が湧いて出てるが信用ならん
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 12:33:09.20 ID:vP5FJlMq0: もやもや話ですね、わかりますん
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:10:54.98 ID:qauUS2yb0: ＭＭの言う誤訳活動家がいることは分かった。
ただ、彼らが組織的にやってるとは思えん。
互いに知ってはいるが、ばらばらにやってるんだろう。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:16:42.84 ID:qauUS2yb0: motokokusanagiも読んだが、汚い言葉だな。
奴の翻訳も見てみたが、誤訳がかなりあるし、ミクとかが肉食系に訳されててあまり好きじゃない。
黒うさＰに聞いたとか言ってるのも、どうだかね。そこまで日本語をわかってるとも思えん。
だれかが手引きしただけだろ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:31:21.31 ID:vP5FJlMq0: ばらばらにやった結果がこれだよ
誤訳を指摘して回るのが趣味のVさん
ただしくニコ厨っぽいSTさん
交流しているDさん

Vが荒らして
STが無視され
Dさん困惑

って状態じゃね（てきとう）
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 14:44:34.13 ID:qauUS2yb0: そして3人にただ乗りしているＭＭ
それを追っかけている英語班1
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:28:08.25 ID:1KiC+pcBO: 確かこのスレでサイバー警察に笹を告発していた奴がいたよな

重要参考人としてMMを早く引き渡そうぜ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:33:55.69 ID:yxL2052R0: MMskyの英語班１に対する恨みも相当なもんだな

まあ確かにこのスレが出来たばかりの頃の英語班によるMMいじめは凄かった
泣き叫びながら許しを乞うMMに対しての容赦ない鬼のような詰め

今思えばあれでMMの人格が壊れたのかもしれん
反抗期に力づくで捩じ伏せるのは良くないっていう良いサンプルだ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:39:40.92 ID:qauUS2yb0: すまないが(∩´∀｀)∩さんがスレに報告したのは失敗だったと個人的には思ってる。
今後笹は警戒して出てこなくなるだろう。某国人だとしてもエキサイトにかければ大体わかる。
これで大量削除がなくなれば目的達成、という見方もできるが。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:53:14.07 ID:1KiC+pcBO: >>777
立件されたのなら、MMを重要参考人として引き渡せるのではないか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 16:29:54.11 ID:SqqRhwoj0: >>775 >>778
> 確かこのスレでサイバー警察に笹を告発していた奴がいたよな
このスレで笹を警察に通報・告発したとレスした人はPart1からここまでで一人もいない。

>>777
> これで大量削除がなくなれば
具体的に通報削除されたボカロ動画ってどれ？
委員長のデータでは笹シリーズ・Shenzhen Eri以降は丹羽羽後による削除以外に
不審な削除は存在しない。
780 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 19:47:37.84 ID:KORF7sbq0: >>774
俺は俺で誤訳問題活動してるよ。

>>776
話を勝手に作るな。
俺がいつ泣きながら許しを乞うたんだ？ｗ
781 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 19:54:22.80 ID:KORF7sbq0: ID:1KiC+pcBO
おまえ最低人間だね
俺は自分が常にベストを尽くせたとは思ってないが、俺なりにボカロの事を考えて活動してきた。
その結果が「警察に引き渡せ」か・・・。

俺は法律違反に該当することは何もやってないから、何も恐れる者はないが、
しかし、このケータイ粘着荒らしは本気でこの事件で警察が動くと思い込んでるらしいw
真性の馬鹿だな。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:29:12.40 ID:1KiC+pcBO: >>781
おまえの考え方では>>777で警察に通報した常連コテも
「真性の馬鹿」というわけだなw
783 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 20:41:02.21 ID:KORF7sbq0: >>771
基本はそれだよ。組織ではない。
元々はミクファン、ボカロファンだしね。

俺もST氏もつべの動画観てて、誤訳を発見したらコメントするとかね。
ま、翻訳者のプライドを傷つけないように、PMで知らせる時も多いな。

他に、普段は誤訳問題活動に取り組んでいない人（普通のファン）が、気になった時だけ誤訳をしているケースもあるだろうね。
そんな風に見えるコメントもよくある。

ただし、軽いチーム状態が作られるケースもある。
酷い誤訳者を発見すると、
「おい、こいつは酷いぞ。おまえ指摘してやれば？」
「君がやってくれよ」
「俺は原作者に知らせてくるわ」

てな会話が交わされることもあるんだなw
コミュとかメールとかで。
784 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 20:43:42.32 ID:KORF7sbq0: 今まで何度も事実無根の酷いレッテルを貼られてきたが、まさか警察に引き渡せとか言い出す輩まで現れるとはね。
要するに人に犯罪者という疑惑を向けているわけだ。

本当に「あの手この手」だね。
俺に言わせりゃ、その執念の方が異常だよ。

俺も他人を批判してきたが、きっちりした理由があった。理由を述べてきた。
だが、無責任な荒らし達は根拠すら曖昧なものばっかり。
言い掛かりも同然。
785 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 20:45:25.55 ID:KORF7sbq0: >>772
motokokusanagiって確か誤訳問題活動家たちに激しく敵対していた垢だったと思う。
自由に翻訳させるべきだ、とね。
いろんなデマを流してた問題児だよ。

誤訳者たちってこんな調子の奴が多いんだよ。vgperson、matheus3233、xxKMSakuraなども劣悪な態度をとってた。

まあ、翻訳には色々な考えがあっても良いとは思う。
でもオリジナルをしっかり理解することが大前提でしょ。
その上でアレンジするなら、意訳といっても良いけど、motokokusanagiは元の作品を理解してないね。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:51:34.64 ID:vP5FJlMq0: Vocaloidguardianってユーザー名はある意味すっごく挑発的だよな
対立煽って使ったなら上手いな、よくわからんけど
787 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 21:06:19.09 ID:KORF7sbq0: >>783の修正
> 気になった時だけ誤訳をしているケースもあるだろうね。

↓
気になった時だけ誤訳を指摘しているケースもあるだろうね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:09:14.13 ID:1KiC+pcBO: >>786
闇金ウシジマくんでいうところのDQNバスターズ
みたいな奴らだろw
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:49:43.33 ID:d1/mlrfa0: >>775
笹本人がＭＭ氏に言ったわけじゃなく、あくまでＭＭ氏の憶測なんでしょ。
そういうものの言い方は止めたほうがいいと思うよ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:55:09.13 ID:d1/mlrfa0: あとmotokokusanagiは一時期、良訳も誤訳も区別せずにツイッターで拡散したり、
どう見ても日本語をきちんとわかってないような翻訳者まで紹介したりしてた。
紹介された相手も I'm very honored! (ありがとうございます/光栄です/頑張ります)
みたいなレスを返してますます？な翻訳に拍車がかかった例もある。
791 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 22:26:05.40 ID:KORF7sbq0: >>789
俺の憶測？俺は証拠を掴んでる。
ただ住民には提示しないので、信じなくてもいいけど、俺としては「根拠薄弱な憶測を垂れ流してるわけではない」と強く述べておく。

>>782 ID:1KiC+pcBO
笹は笹の名義で削除申請していたが、俺は申請していない。
まあ、名前なんかいくらでも騙れるだろうが、少なくとも申請者の名前の中にMMskyは存在しない。

殆どの住民にとって笹という人は、姿形はおろか、意見すら聞くことが出来ない謎の人だ。
だが「俺」という人間は、実際にここで自分の意見を述べている。

そんな俺に対して、因果関係も曖昧なまま警察がどうのこうのと言うのは、(∩´∀｀)∩による警察通報とは全然ニュアンスが違う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:40:07.42 ID:d1/mlrfa0: >>791
ちょっと誤解しないでね
漏れが言いたいのは、状況証拠を99％積み上げたとしても当人しか知り得ない
「秘密の暴露」がない限り証拠としては不採用になるし、そもそも犯人隠避とか
成立しないからＭＭ氏を犯罪者みたいな言い方をするのは失礼だ、ということ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:40:28.74 ID:mL9sGR6YO: >>781
＞携帯粘着荒らし

うん？
呼んだか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:51:46.26 ID:u8xX/S/X0: NHK総合にゆっかりんｷﾀ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!
795 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 22:53:08.50 ID:KORF7sbq0: てか、俺はなにか忘れ物をしている気がするんだが？ｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:00:58.22 ID:mL9sGR6YO: しかしまあｗ
>>361を書いてから約10日
荒らしと呼ばれた俺が消えてからの方が荒れている件（笑）
俺をうざがっていた「>>4ミクさんただいま氏」さえ消えちまったじゃんｗ
MMは少し考えた方がいいぞ？
いやマジで

>>795
人として大切なものか？ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:10:30.71 ID:Z5p20ypv0: >>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

いるぞw
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:13:28.90 ID:mL9sGR6YO: ﾜﾛﾀｗ
よかったよかった

では
ﾉｼ
799 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 23:14:41.47 ID:KORF7sbq0: >>796
他の変な奴が連日粘着してたからなw
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:15:58.54 ID:Z5p20ypv0: >>798
今度一升瓶下げて呑み会スレに来いよw

歓迎するﾉｼ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:18:56.73 ID:vP5FJlMq0: >>790
それって単なるアカウント連動なんじゃないの？
再生リストやお気にに追加するだけでTL埋まるよ、よくわからんけど
802 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/14(木) 23:24:19.14 ID:tJaDCZTDO: おおっ。
今夜はわりとまともな流れじゃん。
じゃお休みー
ﾉｼ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:55:30.83 ID:vP5FJlMq0: ツィで拡散したとかそんな事でヘイト共有（ネトゲ用語）してたんなら
サイバーカスケードが発生したのかもなー、よくわからんけど
804 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/14(木) 23:56:07.90 ID:KORF7sbq0: やっと忘れ物を思い出した。
酔っ払い兄ちゃんに質問されてたんだっけ・・・。

気が向いたら書く。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:10:09.62 ID:OPm9vOvv0: まー翻訳者の質を見ないで無差別に登録していた感はあるな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:19:12.81 ID:1s6wOmQmO: YouTubeの投稿コメント欄に詐欺紛いの書き込みがあるんだけ怒！どうにかならんかね？外国人にも見られてるんでしょ？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:25:35.38 ID:jxBuC5En0: >>806
いわゆるサクラサイト商法をYoutubeのチャンネルを利用してやっているかな
お金上げますとかそんなのですか？
通報すれば消えるんじゃないですかね、よくわからないけど
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:37:54.27 ID:ZhCy+pOZ0: さて、今日はこちらで終わるか。
(∩´∀｀)∩さんスレにメイコ姐さん版の「赤」を紹介したのでこちらでは「青」を。

つ
ミクさん、おやすみーﾉｼ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 02:43:40.90 ID:1s6wOmQmO: >>807
そうそれ、外国人が辞書片手に一生懸命日本語を訳して読んでるとしたらいたたまれない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 03:09:44.82 ID:jxBuC5En0: >>809
たしかにひどい、かなり増えてる
コメントで動画に誘導して、動画やチャンネルからブログなど外部サイトに誘導して
サクラサイト商法に引っ掛ける入り口としてYoutubeを利用しているようだ
「困ってます」「相談したいのです」などのタイトルで大量の動画があがってる

一般のユーザーでも出来ることとしては動画をスパム報告をすること
これは動画の再生ページから旗のマークのボタンをクリックすれば可能

Youtubeはまともな窓口が見当たらない
消費生活センターや警察などに相談するのが良いかも、よくわからんけど
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 03:37:54.95 ID:jxBuC5En0: 630.jpっていう詐欺サイトか
http://www.youtube.com/results?search_query=630.jp
検索件数305件、一ヶ月前に量産したのかな
なんで放置されているんだろうね誰も通報してないのかな、よくわからんけど

SAVEMIKUからするとスレチのようなボカロ動画に
詐欺コメントついてるからスレチじゃないような
とりあえずスパム報告しておくかな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 03:53:13.26 ID:jxBuC5En0: サイト自体はすでに削除済みかな、Youtubeに大量のゴミを残して行きやがった
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 04:04:30.37 ID:jxBuC5En0: ※注意
危険なサイトを調べる際にはセキュリティに気をつけろ

例えばアクセス前にaguseなどのサイトで調査する
http://www.aguse.jp/?m=w&url=630.jp

その後も直接URLを開かずに上記aguseのaguse gatewayを使用してサイトの内容確認がお薦め
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 04:25:27.32 ID:jxBuC5En0: 時間切れだ、寝る
後はたのんだぜ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 05:01:23.22 ID:jxBuC5En0: 目が冴えて眠れなかった

630.jpというのは
SnServiceという有料の出会い系サイトがもっている大量のドメインのうちの一つだったようだ
やはりサクラサイト商法

有料サイトへ
釣る人（サクラ）が「異性」や「有名人」から「お金持ち」へ
釣り方が「出会い系」から「お金上げます系」へ
釣り場所がブログやSNS、スパムメールからYoutubeへ
変化したって事らしい、よくわからんけど

「本当にお金貰えました」的なサクラの書いたコメントが
サイト入り口にあった様子、こんなもので騙されて入会してしまう人もいるのだろう

会費が表記されてないが時価なのか^^;
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 05:07:47.09 ID:jxBuC5En0: SnServiceのサイトはaguse gatewayをdenyってるっぽいな
使えない

後はまかせた
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 07:06:27.84 ID:vz11/Bzp0: さくらインターネットにも報告入れといたほうがいいんじゃね？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 08:45:11.55 ID:p/sgMjbHO: 笹を警察に通報した、MMのいう「真性の馬鹿」って
>>802のコイツのことか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:01:06.79 ID:lkbCG55w0: 警察も動かへんやろ
ニコから動画を落として転載すんは一応違法行為や
言うてみれば、泥棒が「盗ってきたものを盗られた」いうて警察に駆け込んでも
自分が捕まる、ちゅうことかな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:13:33.36 ID:p/sgMjbHO: >>819
おまえが真性の馬鹿か？w

自分の大切な子供（作品）を殺した奴を殺しても
犯罪は犯罪だろ
821 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 09:25:25.66 ID:EiFzo5/l0: >>818
これこれ。
君は>>791を読んでも、まだそんな解釈をするのかね？
それなら君の頭は不思議だ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 09:25:36.95 ID:wv81X0k1i: >>819-820
告発の内容を知らないようなので
それ以上の発言はやめた方がいいよね～
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:03:50.33 ID:8+siFmqu0: >>822
告発の内容とはどういうものですか？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:20:31.16 ID:ix4tVFfu0: 私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆議院で可決
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html

動画だろうが何だろうが権利者に通報されたら
2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金
もちろんニコ動は全面ダウンロード禁止だから
ここのゴミも一掃されるな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:31:21.02 ID:zwTy1EBe0: やはりsave_miku氏が逃げたのは絶妙のタイミングだったわけね>>498
法律が施行したら警察にジャンジャン違法DLのちくり電話がかかってくるだろうからな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:46:37.80 ID:+2dW6btn0: ダウンロードが違法になるのは
・違法にアップロードされたものであることを知ってダウンロードした
場合じゃなかったっけ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 18:46:39.42 ID:4Pvv1Lkl0: >>775
(∩´∀｀)∩氏のことなら告発(刑事訴訟法239条1項)とは書いていない。サイバー警察ではなく警視庁に通報したとのこと(3月12日付)。

>>779
検索が甘い。確かに警察とか笹とかは書かれていないが、６件の著作権侵害申告を警視庁に通報したとのレスがある。

【SAVE MIKU】初音ミク動画削除対策スレ【救難本部】part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/509
> 509 (∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 sage 2012/03/12(月) 13:29:55.10 ID:f/8t3NtlO
> ６件の動画の著作権侵害申告について、警視庁へ私文書偽造で第三者通報いたしました。

通報内容はしたらば掲示板に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328980188/545-546

警視庁に通報の６件の動画リスト
タイトル：a day in the loop. - Kasane Teto「English Sub」
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：Turrent 申立者：笹金　純一

タイトル：April Fool - Hatsune Miku「English Sub」
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：Turrent 申立者：笹金　純一

タイトル：【Gumi】 Kimi Omoi Kataomoi English Subs
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：KiokuSubs 申立者：笹村　純一

タイトル：Hatsune Miku "Mushroom Mother" with English Subs
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：TheKMSakura 申立者：笹口　純一

タイトル：【鏡音リン】雨音【オリジナル曲＆PV】
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：kumikuniP 申立者：笹家　純一

タイトル：Vocaloid; 君の隣で Megurine Luka] English translation
URL：ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

投稿者：Khozen0 申立者：笹峰　純一

私文書偽造(刑法第159条)での通報ということなので、警察は
（１）作成者＝笹と名義人＝真正な著作権者が齟齬していて有形偽造であり私文書偽造罪成立と判断。
（２）作成者＝笹と名義人＝笹に齟齬はなく、単に虚偽の権利を主張した虚偽文書なので無形偽造（公文書と異なり私文書の場合は不可罰）であり私文書偽造罪は成立しないと判断。
（３）そもそも告発(捜査の義務を負う)ではなく情報提供に過ぎない通報だから何もしない。
のどれか？またはこれら以外か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E7%BD%AA
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:25:52.51 ID:LMWaNAPx0: 誤読をもとに書き込まれた嘘情報を鵜呑みにして
そのあとの訂正書き込みも読まずに脊髄反射パピコしてるお客さんがいるねえ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:38:14.11 ID:beqhi+4D0: そもそもなぜ大量に消されてたんだろう？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:47:55.29 ID:LMWaNAPx0: >>829
大量っていくつくらいのこと言ってるのかな
垢削除されれば何百もいっぺんに消えることだってあるんだが
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:48:50.93 ID:p/sgMjbHO: >>827
>>791
>俺の憶測？俺は証拠を掴んでる。

MMを重要参考人として警視庁に引き渡せば、笹の私文書偽造罪が成立するか
明らかになるのではないか!?
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:53:37.47 ID:rt33of410: とりあえずPの人でYoutubeに転載とか、二次創作とかしても構わないよと
了承を得た動画は、消されたのを復活させて欲しいと思う
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:08:35.33 ID:LwSaqE4y0: >>830
ニコ動なら数百も動画が消えれば大騒ぎだろうが
つべだと無断転載が多いし消されては上げ直すのが恒常化してるっぽいんで
微妙だよな

この辺の感覚を混同した上に
削除数もなかなか把握できなかったのが
大騒ぎにつながったんだろうね

ただ笹は最初から垢停止を狙ってて
数百の動画が消えることは予め承知してる
834 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 20:18:29.88 ID:EiFzo5/l0: >>825
勘違いしてるようだが、ツイッターはずっと更新していなかった。
管理人がスレに現れたのは、英語班が余計な呼びかけ>>440をしたからだろう。

>>831
しつこい奴だな
そんなにしつこいなら、貴様が通報すりゃいいだろう。
835 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 20:26:01.96 ID:EiFzo5/l0: >>831
殆どの住民にとって笹という人は、姿形はおろか、意見すら聞くことが出来ない謎の人だ。
だが「俺」という人間は、実際にここで自分の意見を述べている。
そういう人間に対して、重要参考人だの、ネガティブな疑惑な湧くような書き込みをする「重さ」を貴様は自覚してるんだろうな？！
ここまで無神経で非常識な奴がいるとはね

ボカロ文化のことを考えて、自分なりに最善の事は何かを模索して、やってきたことが全て否定された気分だ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:28:10.00 ID:LMWaNAPx0: >>833
ν速とかの連中は未だに垢削除と違反による削除とを一緒にしてるよね
数の問題はともかく、笹以外による削除は基本関係ないってこといくら説明しても無駄って感じ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:38:54.37 ID:p/sgMjbHO: >>835
おまえは「重要参考人」の意味が自分に該当するかをwikiで調べてはどうかね？

重要参考人
「事件について深い関与をしている、または重要な情報を持っていると考えられる人物。
捜査の状況によっては容疑者となる場合もある。」
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:40:45.43 ID:jxBuC5En0: ※注意
630.jpは携帯エミュでアクセスしたら生きてるな
UA見て振り分けてる様子
とりあえず、Youtubeを荒らして有料サイトへ誘導している動画はすべてスパム報告してくる
うまく行けば垢・コメント丸ごと抹殺できると思う
839 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 21:25:44.50 ID:EiFzo5/l0: >>837
言われなくても知ってるよ。
だがお前は明らかにネガティブな意味で言ってるだろ。
お前の今までの粘着が証明してる。

そもそもお前は、「MMを警視庁に引き渡せば」と言ってんだぞ。
引き渡せと。
どんだけ酷い言葉かお前は自覚してんのかよ?
840 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 21:29:41.24 ID:EiFzo5/l0: こんだけの言葉がどんだけ重いか、自覚もできないやつが
付け焼刃の知識を振りかざして、人をどんだけ愚弄しても何も感じることがない。
人として、どういう感覚してるんだ･･･
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:45:38.51 ID:p/sgMjbHO: >>840
ではMMは「真性の馬鹿」や「知障」の言葉をどういう覚悟で使っているのかね？

みなが警視庁に通報までして関心を持っている笹の事件に対して
「重要参考人」であることはMMが自明してきたではないか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:53:53.06 ID:jxBuC5En0: 動画のスパム通報完了、CAPTCHA認証スキルがあがった
コメントスパムはほとんど通報されているみたいだな
142.jp、145.jp、212.jp、245.jp、471.jp、624.jp、630.jp、647.jp、781.jp、863.jp、975.jp
Youtube以外でもスパムばら撒きまくりだろ、よくわからんけど
843 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 22:26:41.83 ID:EiFzo5/l0: >>841
悪意で粘着してくる奴らへの売り言葉・買い言葉と現実の犯罪に関わる言葉をお前は同列に置くわけか。
お前のような粘着荒らしが人に偉そうな屁理屈を振りかざすのは滑稽極まる。

警察が削除事件を重く見て、真相究明と逮捕に動き出すなら、または裁判が起こるならば、俺が知ってる情報が重要だと判断されれば証人として出廷することもあり得るだろう。
だが警察は動いてないだろ。

参考人がどうたらこうたらは、動いた後で決まることだ。
動いてもいない事件で、「MMを警視庁に引き渡せば」って何寝言言ってんだ？本物の馬鹿か？ｗ
仮に動いてても、俺には何の連絡もない。今の今までずっとな。
844 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/15(金) 22:42:06.97 ID:EiFzo5/l0: 付け焼刃はしょせん付け焼刃。
ウィキペディアで調べた程度の知識で粘着するから、かえって無知を晒すことになる
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 23:02:31.44 ID:q99kkh7F0: ＞ID:p/sgMjbHO

ここで何がしたいの？
役に立つこと今迄してきた？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 23:58:52.44 ID:ku2iQDi30: >>820
つべ削除の歴史を振り返れば特別な事例ではないから
警察は動かないという予測はノーマルだと感じるが
君のジャッジでは『真性の馬鹿』になるということでオケ？
君が試せばよい

荒らしは内容がない煽りに徹したほうが可愛げがある
法律や捜査手順を知らない奴がリアルの話をするのは
痛々しい
君が作品を"大切"にできる人には見えないがね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:02:29.34 ID:DSL38vO40: >>824
P がニコ動にボカロ曲を上げる
↓
おいらが許可もらってつべに字幕輸出する(この時点では合法)
↓
P に栗から声がかかって KarenT 有料配信になる
↓
おいらのつべ転載は違法になるのか？？？

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:14:21.92 ID:lurqUpcI0: >>846
それは>>819が真性の馬鹿じゃないって事には全然なってないような気がするんだ
849 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/16(土) 03:36:07.46 ID:/xg/r3lFO: 例えば。
相も変わらずの笹某擁護に愛想尽きたアタシが通報から刑事告発に段階を進めたとする。
そうすると、申し訳ないがＭＭさん、アナタのここのカキコは警察に提出せざるを得ない。
残念ながら、あなたに粘着してる人の指摘は正しい。
わたしは、馬鹿を晒し首にすることに躊躇しないし、金に糸目もつけない。
労力も厭わない。

本気でいいます。
ＭＭさん自重してください。
あなたを巻き込みたくない。
850 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/16(土) 03:57:49.14 ID:/xg/r3lFO: 電子署名文書で権利者に成りすましたら非親告罪の犯罪です。
著作権侵害が親告罪なのとは訳が違います。
第三者が告発できます。
それだけはこのスレの参加者の皆さん、理解しておいてね。

じゃお休みー
ﾉｼ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 06:43:51.68 ID:HK6bIr8v0: >あなたを巻き込みたくない。

これまでの書き込みや>>843を読む限り、MMは普通に覚悟しているようにみえるけどね

ただまあ、MMは煽られると自己制御出来なくなるきらいがある。
勢いに乗って２ちゃんでネタ垂れ流すのはどうかと思うから、
自重というより、手を引いたほうがいいよ
やりたいことがあるんだろ？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 08:07:29.36 ID:oFIA3WwC0: 笹の狙い、動機は海外でのミク人気を妨害することではなく
誤訳厨への制裁である…

過去の話をほじくり返すようだが
MMsky氏が当初から気づいていたというこの"真相"を
もっと早い段階で打ち明けることはできなかったのかね
俺はそのチャンスは3度ほどあったように思うんだが…

そうすれば韓国犯人説は真っ向から否定されて
wiki閉鎖のきっかけになったwikiトップページ文も速やかに改められ、
また人も多かった当時なら誤訳厨問題も広く報せられたかも知れない

そして韓国ヘイトの広まりも抑えられたんじゃないの？

仮に動機を理解するとしても、笹の行いにも笹を庇うことにも
理は少ないと俺は思うよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 09:49:10.78 ID:Epcf5m3x0: >>849-850
>>827 に書いてあるけど，笹は笹名義で署名しているんだから典型的な無形偽造で私文書偽造罪にはならないんじゃないの？
笹が本来の権利者の名義を使っていないのにも関わらず有形偽造と見なせる余地はどれくらいあるものなの？
虚偽告訴等罪(刑法第172条)があるのに通報したってことは，
(∩´∀｀)∩さんはこれを有形偽造だと考えているんだよね？
854 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/16(土) 11:01:23.51 ID:/xg/r3lFO: >>853
特定の資格を有する者だけが作成すると見られる文書は、その有資格者に文書内容について問い合わせることで責任を追求することができる
今井猛嘉「文書偽造の一考察-(4)」『法学協会雑誌』P.1345
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 11:06:40.35 ID:oFIA3WwC0: >>836
動画投稿者がボカロ動画とK-POP動画の双方を無断・違法転載してたので
削除申立者に笹とMIが名を連ねるって現象が起こってるんだと思うが
ボカロファンかつK-POPファンがいるってことに
まるでピンと来ない人が日本には多いんだろうね
856 ：(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6 ：2012/06/16(土) 11:14:46.17 ID:/xg/r3lFO: 抜けました。
『法学協会雑誌』116巻法学協会 1999年
857 ：MMsky ◆MikukTioCc ：2012/06/16(土) 11:29:01.14 ID:ijd+PG4X0: >>849-850 (∩´∀｀)∩
> 残念ながら、あなたに粘着してる人の指摘は正しい。

ぜんぜん正しくないね。
全ては警察が動くと決めた後の話だからだ。
どっちにしても俺は無実だから、何も恐れるものはないが、俺を引き渡せるものならやってみろ。

今のお前の考えは、英語班1号と同じレベルなんだよ。
英語班が言う「MMは笹シンパMMなのにWIKIに参加したのは不幸の始まり」って理屈は、「笹は偽権利者」という前提から生まれる発想なんだ。

だが、もし笹も権利者だったら、どうすんの？ってことだよ。
SAVE MIKUは笹の正体を知らないんだから、権利者か偽権利者かも分かってない。
もし権利者だったら、俺が笹シンパだろうとなかろうと全く関係ない。