◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【MTG】モダン専用スレ172【modern】 ->画像>3枚
動画、画像抽出 ||
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/tcg/1560865916/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2019/1/25発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3 ※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは
>>950 が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ171【modern】
http://2chb.net/r/tcg/1560723687/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。 。、 。、 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 関係ないですが、らっきょうって子供の頃苦手だったんですけど、 最近食べられるようになりました。 小さい頃苦手だった食べ物を大人になって克服すると、 反動で大好物になることってありませんか?ウニとかそうでしたね。。。 ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★ 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 。、。、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、、、、、、。。。。、、、、、、、、、、。、、 、。。、。。。。、、、、、、、、、、。、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。。、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。、。。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 。 。、 。。 、、。。、。。。。、。。、。。、、。。。、、、 、、、、。。、。、。。、、、、。。。。、、、、 、。。。、。、。、。。、、。。。。。、、、、、 、。、、。。、、、、、。。。 。、、、、。、、。。、。。、 、。。、、。。。、、、、、。。。 、、、、、、、。。、。、、、。。、、。。。、、 、、、、、、、、、。。、、、、、、、、、、、、 。、、。。、、、、、、、。、、、、、、、、、、 最も熱い炉から最も清純な鋼が生まれ、最も暗い嵐から最も明るい稲妻が生まれる。 ――― チャールズ・コルトン 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、、、、、、、、、、、、、、、、、、 、。、。。。。、。。、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 、。。。。。。。。。。
いや、俺らモダン民は荒らしに負けたんだよ 現実見ろ 見苦しいぞ
否定の力もっと使われると思ったよな 五千円くらいでバンバン取引されてるけど2500円まで落ちそう
全然思わなかったな 青白使ってる奴ならこの程度って予想ついてただろ サイド込みでも4枚入るか怪しいのにメイン4積みとかさすがにエアプすぎたわ
自ターンでもピッチコスト可かクリーチャーも打ち消し可でもないとちょっとね
否定の力って海外が初値でも40ドル弱だったから日本が高すぎるだけかもね
どのくらい使われるかは別にして間違いなくモダンでは使われるカードだからな ピッチで使えそうなデッキ持ってる人は高くても買っておくしかない
フルタップ状態でカウンターしたいデッキがコンボしかないからわざわざ2枚カードが必要なFoNを入れる必要がないという カウンターの打ちあいなら拒否権の方が強いってのもある フルタップで置いた対策置物守れるのは強いんだけどね
否定の力どこまで落ちると思う? 俺は1200円と言いたいところだけど1500円〜1800円で安定すると思う
さすがに3000円は切らないと思う レガシー需要もあるし
まだ持ってないから下がってほしいがパック価格や他の当たり考えるとあんまり下がってくれなさそう 馬鹿みたいなパックの値段吸ってくれる物がねーもん
M20直前くらいに最安2.5kくらいまで行くかなとは思うけど、再生産とかの予定も立ってないらしいからその辺からジワ上がりしていきそう
>>46 虚空の力線が1800円になったら複数デッキ用に12枚は買うわ
>>44 レガシーはWillがあるのに入らないだろ
5枚目のWillとして入れるの?
>>48 そうだよ
初手にwill握ってないのが悪いって環境だし
攻めのwillとしては使えないから、コンボ使うならには使いにくいけどコントロールやアグロには1〜2枚入るよ
>>48 青白奇跡が相殺の3マナ用・素打ちが簡単・クリーチャーは他の手段沢山・ピッチの際のライフ損失抑えられるって噛み合ってるから入る
全然関係ない話だけど、オアリムの詠唱辺り再録されんものかと期待してたのに残念
ソプターコンボのリストを眺めていたんだけど やっぱりオパモって必須なのか?
ヴィンテってモックス必須なのか? っていうのと同じぐらい必須
そうだったか ウルザが手に入ったから考えていたんだが残念
フェニックスやアロサウルスも絶対禁止!とか最初は言われてたからねぇ
墓地対策ならレガシーとほぼほぼ同じレベルなのに ブリッジヴァイン含め墓地利用デッキがここまで流行るとは思ってなかった
>>55 そうなん?
コントロール組むなら今でも青白が最高だと思ってたが。
ブリッジヴァインと新生化コンボの両方いるから環境理不尽過ぎなんですが 両方のキーカード次の改定で禁止になるかね? まさか両方しばらくは生き残りる可能性あるの?
プロツアー後なんじゃないの 結果は目に見えてるけど
ホロウワン以降の墓地利用アグロは生物ガッツリ禁止して完全に息の根を止めてほしい
モダンホライゾンよりアルマスのがむいてて楽しかった
トカゲ取ったりグリセル自陣に出すとか言ってたような
トカゲは取れないしグリセルは自分のデッキからしか出なくね
テキストがややこしいだけでクリーチャーでない呪文のコントロールを得るだけだから何も難しくはないぞ
お前ら「活性禁止にしろ!!!」 ↓ お前ら「物漁り禁止にしろ!!!」 ↓ お前ら「アロサウルス禁止にしろ!!!」 ↓ お前ら「ホガーク禁止にしろ!!!」 一歩も進んでないどころか悪化の一途を辿っててワロタ
なんでやらんって言い切れるの? そもそもホガークより祭壇からだろう
奴等はサヒーリフェリダーコンボに気づかんアホどもだって頭に置いとかないと駄目だぞ
トロンを超えるホガークとかいうクソでトロンが滅亡していくとは思わんかったな いい加減クソの上塗りやめて禁止出して環境整備して欲しいわ、もう手遅れ感あるが
これが今後のモダン標準になるんだね 禁止は流れ的になくて解禁の方向な気がする
トロンは毎回絶妙なタイミングで他のデッキが暴れて禁止回避してるよな
>>81 を見る限り高速デッキでどんどん環境上書きしているだけの様な
次はホガークヴァインより早いデッキなのでは?
>>94 そもそもそんなトロンにデッキパワーないやん
3ターン目まで完全に無防備だから、モダンの適正速度だと判断されてるだけ
つまりは、プレイヤー側の努力不足
青白コンがモダンの環境守ってたのがはっきりわかったな
物漁りは思案定業より余程悪さをしてると思う 2ドローしつつ有効稗を墓地に2枚送るってブレストフェッチみたいな動き
思案定業がダメで物漁りがokなのは意味わからんから解禁するかまとめて禁止するかはしてほしいよな
物漁りはドレッジからしたら4ドロー0ディスアドみたいな爆アドだからな 他からみれば捨ててるからディスアドしてるし禁止するほどでもないって感じだけどドレッジに関してはデメリットなし
活性が例になってるから解りづらいけど物漁りはどんなデッキに入るわけでもない選択式ドローの一種だと思う 活性や物漁り使うためには構築から寄せないといけないから使用率的には健全な範囲じゃなかったかな(鉄工所禁止の時の記事 然るべきデッキが使えばただのドロー以上の効果があるしそこらへんをwotcがどう思ってるかだな
物漁り禁止にしたくないなら臭い草のインプ当たりでも禁止しとけよ ゴルガリの凶漢でもドレッジ止まらなかったら知らん
キルターンが遅く極端な墓地利用もなくインチキじみたマナ加速もない青白コンはモダン環境の鏡ということだな
青白を突破し得る可能性があるかどうかがモダンの足切りなので環境定義側
青白はレガシーでもモダンでもトップメタだからね 実は青白を弱くする方がバランス取れたりして
青白とトロンは同時かトロンを先に対策しないと意味ないと思うよ
青白がいなければ活躍できる、トロンやドレッジや人間に対抗できるデッキなんてある? そいつらに対抗できるなら青白関係なく使われてると思うんだが 青白のせいでミッドレンジが出てこないとか言ってる人いるけど、ミッドレンジは青白関係なくにドブンデッキに勝てないでしょ
ホガーク基準にすると色んなもん解禁して問題なくなりそう
だからホガークヴァインに禁止でメスを入れる必要があったんですね
ホガーク基準で解禁したらやばいやつの方が少ないかも
暴君みたいな青白コンに効くカードはあるけど こんなの採用してたら他のデッキに勝てなくなるからな
青白トロンはよっぽど壊れが追加されない限り双子みたいに環境狭めてる以外での禁止は無さそうだな
ジェイス再逮捕はまあまあありえると思うが25マスやらミシックで売りつけたばっかだから死ぬほど印象悪いし無理かな
もうすでに充分印象悪くなってるから遠慮なく禁止出していいぞ
モダンってなんで石鍛冶禁止してんの ホガーク50%の時代に
ホガーク50%なら1人平均2枚所持だからホガーク1枚3万円くらいしそうだね もっとするか?
過去5年位のグランプリやプロツアーでトップ8に入ったりMOでデッキリスト公開されたカードを全部禁止にしよう 楽しいか知らんけどきっとスタンより健全になる
俺は狂乱親和の狂乱抜きで頑張るからよ…鱗親和いきなり瀕死可哀想だよな?
親和って結局不純物混ざらない親和のほうが安定感ある
なんて言うかモダンもパーツ増えた割にデッキタイプに偏りあるし、新しいフォーマットとか検討した方が良い気がする カードデザインの変わったタルキールからスタンまでみたいな
今みたいなアレな環境じゃなきゃトップ8全部別々のアーキタイプとかもあるんだけどなあ
>>124 さっき調べて初めて知った_(┐「ε:)_非公式ですやん
フロンティア非公式だけどさ 時期的に資産は誰にでもあったろうに晴れる屋がごり押ししてもこうだからな
結局非公式であるって点が一番きつい イベントが定期的にどこでもないとやる機会なくて流行らない
ショップ発の非公式構築は親の匙加減でどうとでもルール曲げられるしな 適切な運営であるという信頼も得られないし ブロール?知らない子ですね
ブロールは周りでもちょこちょこやってる人居たがローテ後は一回も見てないな
使える範囲がフロンティアなブロールとか新フォーマットにry
近年の土地対策が弱いから色ガバ環境になりやすいのが新フォーマットの問題点だわ
モダンですら3色は珍しくなくてトロンに文句出るレベルだし土地対策が足りないってだけの話じゃない気がする
割と決まりやすい即死コンボ搭載しててコンボしなくても早いターンに大量の高打点で殴れるところ
ホガークを狂気の祭壇でサクるだけでほぼ無限コンボ達成で相手が死ぬところ そしてそれに失敗しても並のデッキ以上の動きで普通に相手が死ぬところ
トリマリで相手初手黒力線貼っても3キルしてくるからな
>>139 ホガークより祭壇がやばい
コンボの超強力な潤滑油兼フィニッシャー
祭壇があるとホガークも凶悪になる
祭壇起動してると勝手に落ちてしかもコストも大体揃う
そしてホガークを生け贄で祭壇が更に捗りホガークもまた唱えられるので永久機関みたいになる
まだ環境最初なんだから この後のメタ次第でしょ、ずっとあばれる君ならそら禁止だろ
デッキ支配率だけで見てほしくねーなぁ メイン墓地対策が珍しくもない現状で一見デッキ支配率が散ってるから健全ってか?
勝率どんなもんなんだろヤバいって言われてたアロサウルスコンボは実は50%ぐらいって風の噂で聞いたけど
ホガークは体感勝率6割超くらいかな 同型と墓地対策上乗せされた青白以外の大半のデッキに部がいい
レン六7000円とかマジかよ 月曜日に秋葉で3800円見て安くなってるとショック受けてたのに
パックがアレすぎて活躍したカードが値段吸っちゃうのはしゃーない
>>155 これだな
700円パックなんて開けたくないわ
mh2はいらんな
アロサウルスコンボが仮に勝率50%だったとして、 2回に1回は2〜3ターンキルが決まって相手はほぼ何もできなかったってことだが、5割ならいいと思う? PT決勝が2ターンキル×3ゲームの計6ターンで終了とか荒れまくるか冷え切るかで見てみたいけどw
>>156 味しめてイラストカード二枚
土地に必須強レア、1パック1000円とかにするのがwotc
昨日ノリで箱剥いたけど否定の力なし、土地は2枚、神話も無色の3枚とかで無事致命傷だった辺り店殺しだろとしか思えん。
>>161 レジェンドデッキだと強い
というか、国内の買い取りも1300円とかになってるのなんで?
>>160 箱なら抜かれたりせんから神話5枚レアfoil1枚は出るんじゃないの?
タンタライトを買っておけば良かった!ストレージにあるゴミレア!だったのに… と10年後に泣く俺たちの未来が見える! LEDの事を覚えていないのか?
コンボに使うんならロータスに勝ってる点が皆無だし、マナ加速として使うにも初手にあってすら遅いしランパンにも負けそうなレベルなんだよなあ サニーサイドアップで追加のロータスとして悪用するぐらいしか活路ないやろ
睡蓮の花が10年以上研究されてこの立ち位置だからな 待機呪文は踏み倒した時の効果が相当大きくないと厳しいのは確認済
>>168 >>169 今ではなく10年後までのどこかでストレージ入りしてたのに!って意味なのでは…
現状ゴミでもカード増えたらわからんから買っておかないとってカードだからね
カードが増えた結果上位互換が出たからそっちでいいや系カードでは? 実際には今でも花でいいしガチャガチャやるならオパモでいいしそのうちもっといいモックスも出そう
カウンター食べて成長するギミックとか出たら高騰するんじゃねーの
追放領域にあるカウンターまで食い出したらそれはそれでヤバイ気がする
結局手札7のゲームだから 8枚はないと初手に入れる前提にはできないからなかなか厳しいと思うけどね どんなカードでも似た効果で二種ないときついわ
あ、でも寄生虫は青白とかPW多めの相手にはそれなりに効くよ!
>>175 2chdは古いエキスパンションのカード集めるの辛くて公式でやるのは無理
面白いのは確かだが紙では絶対に流行らない
>>182 裂け目の精霊というカードが既に存在しててだな…
>>185 モダンと一緒で新枠以降に抑えとけば流行るんじゃない?
昔のスタンデッキそのまま持ち込めるし旧枠入れると単体で禁止にしなきゃ行けないの多くなっちゃうし
>>186 タンタルレッド作るか
4 タンタライト
4 裂け目エレメンタル
あとは任せた
たかが1マナ増やすだけのタンタライトのために頑張ること自体が既にアホらしいんだよなあ
なんか懐かしい感じのフォーマットやりたかったらミドルスクールでええんちゃうの?
マスクスとネメシスを使ったリミテッドがめちゃくちゃ楽しい。スペルマシェイパー復活して欲しい。
スペルマシェイパーで腹がよじれるほど笑ってしまった
>>197 エターナルスマターズできっと復活するから全裸で待て
ウルザの使い道がわからん 4年も前の青赤アーティファクトに入れろと言わんばかりのツラしてるけど
>>193 ネメシスドラフトやったことあるけど、
スペルもクリーチャーも貧弱すぎて、
レベル傭兵以外紙束にしかならんかったわ。
マスクス入ると違うんか。
Historic来たな… 卓上はやらねぇって言ってるから紙には影響しないんだろうか
>>209 そうだったのかー、
リシャポのせい知らんけど
バカみたいに高くて手がでんかったわ。
もしかして環境的に三なる宝球メイン4積みってあまり強くなかったりする?
レガシーヴィンテと違ってモダンの三球は3T以降にしか置けない確率が高いからそこが弱い あと三球だけで死ぬようなデッキも結構少ないし、アーティファクトヘイトも他の環境より高いのもよくない
>>213 赤単プリズン
3マナ以下の呪文なんてほとんど入ってないしエンジニアいるから釣り上げたり釣り上げコストに当てれたりってそこそこ良かったんだけどね
>>214 ほぼ青白コンとかネオブランド相手するのに積んでたけど最近見なくなったからどうなんだろって
そういやジャンドにあの待機サイってどうかな? 試した方いたら教えて頂けると嬉しいです
試してないけど一般論として消耗戦でトップして自分がげんなりするようなカードは入らないんじゃねえかなハンデスは仕方ないとして 血編みでめくれたとしてもまだなんか違うと思うし、そもそも待機4も待たせてやっと出てくるくせにまだ召喚酔いしてるクッソやる気のない奴だから、もっと全力で踏み倒しにいくしかそもそも使い道ないカードだと思う
試してないレスを重ねてしまうけども 今人気な青白コンに3テフェリー後出しされるだけで不発するのも向かい風
そういや酔うんだったな、永らく使ってないがドラゴントークン生成する奴の方が安定はしてそうだわな
>>212 毎回高速でおけるなら一部デッキは悶絶するよ
でもトロンとか青白とかタイタンシフトみたいなコンボにはそんなに効果無いし下ほどの強さはない
包囲サイが出るなら待機4でも使うわ まあ踏み倒し前提だけど 現状のは踏み倒して強いだろうか
ガルガドンバランスとかで使われてなかったか メインはともかくサイド後2ターン目にインスタントタイミングで4/4を2体出されるとかなりキツそう
雷電支配で唱えて約束の終焉で唱えてで8点16点の2パンで終わり
血編みが重すぎて枚数減ってきてるからジャンドに待機サイ採用はしんどいだろうなぁ
なんとなく従来のドレッジよりホガークの方が御しやすい印象 単に使ってる奴が慣れてないだけの気もするけど
ぶっちゃけ一周回ってホガークが跋扈してる今の環境をどうやって対応するか考えるのが楽しくなってきた
>>113 暴君は青白に全然効かないぞ
クリコマのタップで全然殴れない、数回だけだろって思うなら入れてみてくれ
絶対に削りきれない
暴君はアミュレットとかヴァラとかトロンとかそれ以外に強烈なフィニッシャー擁せるデッキじゃないとな
ホガークが速攻で禁止されたら相当笑うけど多分墓地対策雑に刷って終わりなんやろなって
モダホラ売りたい手前次では絶対禁止にしないでしょ禁止したら流石にウィザーズ好きになってしまう
ホガーク自体は禁止されんだろうけどパーツは何か持ってかれるでしょ
まあ潰すならブリッジかなぁ もしから祭壇ワンチャン まだメタが動くかもしれんから分からんが
青白は間に合えば勝てる/間に合わなければ勝てないが明確で別に理不尽とは思わんが ジェイステフェリーでフタされて勝ち目ないのに足掻かなきゃならないのが不快でバイアス掛かってるだけでしょ
青白にはそれこそ単体性能高いカードが多いフェアで挑むのがいいぞ まあ時間内に終わらないことが結構あるけど
コマがマッチが終わらないことを理由にBANされたように ジェイスもBANされるべき 毎ターンブレストは時間使いすぎ
>>230 初手黒力線ホガーク側がトリマリでも3キルされるからな
ナーセットと小ハゲ出たから小ハゲナーセットジェイス大ハゲでPWが散ってるからどこかBANしても残り使えばいいという この中から禁止するならジェイスだとは思うけど
でも青白コン居なくなったらモダンはいよいよ糞環境になるぞ 今まで青白コンがバランス取ってたのが一気に崩れるからな
ジェイスがバランス壊した訳だが元々トロンがいたしまぁ
青白に吸収って使われないんだね…悲しい 冥界のスピリットもあるんだし、モダンでネザーゴーとか活躍でき…ないよね 高校選手権の時3人でネザーゴーを使っていた時が懐かしい
高額カード満載のコントロールを、感染やナヤブリッツで何もさせずに蹂躙するの楽しいです。
>>251 3マナなきゃカウンター出来ないの弱すぎる
青命令はカウンター以外のモードが便利かつ柔軟なので使われてる
>>253 蝕みとかゴブリンの塹壕とか再録して欲しいです。排撃とか急流辺りキッカーが復活したタイミングで来て欲しいです。
跳ね返りとか強かった
低マナ域生物のインフレ激しいし生物版ピアスは欲しいと思ったことある
青白がトップメタはやめて欲しいな モダンもレガシーもやると青白多すぎてたまにどの環境でやってるかわからなく、、、笑 tire2くらいに青白がちょうどいいと思う
>>245 ナーセットのドローと相性が悪い
ジェイスが減って積み込みしづらくなってる
メインから土下座積んでるから墓地利用系にはある程度対応できる
あたりだと思ってる
ジェイスとテフェリーBANして石鍛冶十手解禁でいこう
>>255 その仕事は黒か赤の管轄でうまくやってるから青にはやれんだろ
黄泉橋と瞬唱じゃないかと予想 青白はもう瞬唱ぐらい奪わないと全然止まらんやろ
WotC「モダンの競技性はガバガバでええやろ」 マロー「えっ、クソカード作っていいの!?ヤッター!」 プレイヤー「ホンマクソ」 後日グリーマックスに脳みそこねこねされたマローが見つかった
瞬唱禁止は仮に青白消えたとしても他の青系コントロールも死滅レベルだから無いだろ
3ハゲお互いに出した時の別ゲー感がやばい ポケモンカードやってる気分 常在pwは禁止にしろ
お互いインスタント唱えられないとか、スタックの意味ねーなw
新カーンも大概だしPWエンチャント化したのはほんま良くなかったな
百歩譲ってナーセットはいいとしても3マナハゲはマナコスト、常在型能力、初期忠誠値、起動型能力 全てがいかれてる
ハゲプラスで忠誠値5って ウィザーズはほんとオリカばっか刷ってる
ハゲなのに弱かったら可哀想じゃん ハゲから強さまで奪おうとするなよ
ハゲていなければ おまえを守れない ハゲたままでは おまえを抱き締められない
ハゲはすごいよ 毛根とひきかえに強さと優しさを強化した新しい人類だよ
青白だけを頃すカードを禁止にしてくれ つまりテフェリー2種だ
ハゲの優しさってどこだよ インスタント封じるし優しさの欠片も無いぞ
昔からpwは着地したらgg感強かったけど、灯争のせいでpwゲーさらに加速したよな
よっしゃ!!こうなったら紅蓮波再録や!! →青白がt赤してさらにpwゲーが加速
>>268 MOでちょろっと活躍しただけで転売屋が買い漁るいつものアレ
ここで物あさり禁止だぞ ホガークは対してダメージにならないものポイント
>>297 元から死んでるデッキを気にかける必要ある?
物漁り 活性 黄泉橋 今回は一気にこれくらい逝っても驚かないぞ
祭壇には悪いけどあれban するのが一番いい気がする
>>304 その多様性のためになんの禁止もせずクソの上塗りしてった結果がダラスのtop64にホガーク18だぞ
禁止出すならホガーク関連だとは思うけど
イゼフェニと違って暴れるのが圧倒的に速いしキルターンももろ引っ掛かってる臭いから別物じゃね? イゼフェニ流行ってるときTOP8以外も含めてどんだけいたか解らんけど
物漁り 活性 墓地関連から1枚 アロサウルス乗り 禁止はこれだな ヤバいアンフェアデッキを軒並み抑えるにはこれくらい必要 トロンはもう禁止出すしかない。他のカードと一緒に禁止するなら批判も少ないだろ
gp ダラスって配信されてるの?ツイッチとかでみれるなら観たいです。
>>314 GPはチャネルのTwitchで配信されるはず
プレイヤー的には禁止出て当然みたいな空気だけど 終身名誉エアプのウィザーズのことだからMCへの影響だのメタが回り始めただのまだ注視するだの言って回避する可能性も普通にあるんだよな
そこはノーチェンからのインスタント禁止で あのエアプスーパーコンボをまた見てみたい
純鋼とかブリッジヴァインとかフェニックスは、また一過性のアレだろ…みたいに思ってたけどホガークはなんか違う。 てへぺろ感が滲み出てる。
>>315 あるある。あるあるあるある!
むしろそう予想してるわ
物あさり今回は主犯格じゃ無いんだが 前科が多過ぎで逝ってしまいそうな感はある
主犯じゃないけど犯罪グループには大体混ざってるからな・・・
ホガークは必ずメスが入るだろ。何がバンされるかは分からんけど。 でないとMCがマジで悲惨なことになるだで
ホガークってビートプランが強すぎるよね でかいし速攻多すぎ
絶対禁止でしょこれってプレイヤーの信頼感あるからドレッジのカード値下がりしてるのは草
ウギンの目もエルドラージの夏の期間中比較的安かった記憶がある
>>306 だからホガークBANだぞ。これで解決や。レン6とかあるからホガークBANでもモダホラ売れるしな
もうレン6あるからって剥くやついないでしょ どうしても欲しいならシングルで買った方がいいよ
灯争大戦はこれまで続いてきたボーラスのと最終決戦だったからね。マローちゃん張り切り過ぎちゃったんだよね。モダンホライゾンでもその興奮が残ってて、M20でようやく落ち着いたんだよね。
モダンホライゾンの内容見てパック値段見ると本当驚くわ 強気すぎるやろ……
300円パックならいい感じだったのになぁ 2出す気満々なんだろうが買い控え起きてシングル待ちになるのが目に見えてる
下で悪用させない為に頑張り過ぎた感あるしその癖レンとか刷ってるからなあ
否定の力、レン六はかっ飛ばしてるけどみんな禁止見えてるから控えめな値段のホガークに笑う
定価割れしてるのバンバン見るのにレン6落ちないの見るとみんな剥きたくないってのが伝わってくるわホライゾン
『発売したばっかのホライゾンに配慮〜』を考慮すると、とりあえず黄泉橋禁止してある程度経ったら祭壇(+ホガーク)禁止と同時に黄泉橋解禁が一番丸いよな
とりあえずホガーク無いプランがかなり遅れるのとゾンビ増やしてLO勝ちは無くなりそう
橋なくなってもドレッジ大幅強化は変わらないし墓地ゲーはまったく改善されない
普通に再録の祭壇禁止でいいだろ パック売りたいとか色気だしてたらコプターあんな早くBANされないし本当に
本当にホガークのキルターンやメタ占有率やばいならさすがに主要パーツのどれか禁止するでしょ カンパニーでもやらかしてるのに一回スルーして様子見したけどダメでしたはやばいと思う ところでしきりに言われてるWotCが発売したばかりのセットの売り上げ気にしてる話どこから出てきてるの? ミスって途中で切れてすまんかった
カードショップで店前に置いてるパックってレアfoil抜きしてんじゃねーのマジで。あるの全部買ってもあたらんわ
逆になぜ売り上げ気にしてないと思うのか 禁止の方針について言いたいのならカンパニーを禁止しそびれてからの流れだろう公式記事も出してるし
禁止にならないからって引退する奴は少ないだろうけと、売上は少なからず下がるだろうからね
友達とシールドした時に12パックから神話4枚出た時は抜いてないんだなと確信した
カード作ってるんだから売り上げは気にするだろうが売り上げのために禁止改訂渋るほどは気にしてないだろう 売り上げ下がるから禁止しないって部分が一部が勝手にでっちあげてる話 カンパニー時の人離れめちゃくちゃやばかったしそんなん気にして人離れするほうが長期的に考えて痛い あと売り上げそんだけ重要視するならもっと使えるカード入れればいいだけなのにそうせず環境に気を使った収録してるしな
ホガークのfoil引いたわ 禁止される前に捌きたい
公式の声明がないんだから気にしてるしてないはどっちも予想だろ でっちあげとか何を見てそう思ったんだ
>>353 行動圏は秋葉原で飴、サブ、洞窟くらいでしかパック買わんけどそこは全部抜いてないよ
発売直後のセットからは禁止出さなくて当然みたいに言ってる人がいてそれを真に受けてる人が何人もいるからだろ こんな話聞いたことないのに何人も言ってるのが本当不思議だしでっちあげ言いたい気持ちは解るわ
どうせウィザーズだからパック売るために禁止しねーよ(笑) みたいなのにいちいち真剣になられても
ところでよー、ずっとドルイドコンボ使ってるんだが、最近のリストだと召還の調べよりも破滅の終焉が主流なのは何故なんだ??
>>360 無限マナ決まった後に撃てたら入ってるクリーチャー全部がフィニッシャーになるからだと思う
>>347 スタンとモダンの禁止スタンスは違う定期
スタンの禁止は突然の思いつきで出して モダンの禁止はイベントの結果見て出してパックの売り上げのために解禁する
マスターズ25で手に入りやすくなります の文章を見たときはマジで萎えた
思い出してほしい。 撃退のコモン化せいでPauperの青が越えちゃいけないラインを超えたとき 禁止されたのは撃退ではなかったことを・・・
思案と定業がなぜもの漁りが禁止されないのか首をかしげている 黄泉橋も消そうね
モダンなんてたまにしかやらん身としてはブッ飛んだこともできるフォーマットでいいんだけどな 常日頃モダンやるようなやつは不満だろうな
ホガークヴァインに100%メスが入るのはいいとして、その巻き添えみたいな形でもの漁りが逝ってしまうのは少し困る 手持ちの墓地利用電波デッキは全てもの漁りフル投入してるから万が一禁止になったら全部解体するハメになるんだが
知るかそんなクソデッキ使ってる方が悪いって被害者の会の皆さんは常々思っとるわ
赤のルーターはディスドローが基本だけど物あさりはドローディスで青の挙動ではある
じゃあ物あさりを禁止して、同系で捨ててからドローするカードに差し替えてみてはどうかな?
ホガークとアロサウルスが禁止されたら何がトップに出るんだろう 旧ブリッジヴァインに戻るのか
カラーパイ的には普通にセーフ 赤は捨てるの先だけどカラーパイ違反とまではいかないし手札減ってるからな
1枚損するとは言え1マナでしかもフラッシュバック付きは盛りすぎではある
>>375 なぜ禁止したカードの上位互換を刷るんだい?
物漁りは赤へルーター能力を与えるために初期に入念な研究のリメイクとして作られた なので捨てる順番が赤のルーターとして逆だけどカラーパイ違反ではない FBはなんでついたんやろなぁ
そろそろメインからサージカルではなく メインから大阻止の遺産になって 来月辺りメインから安からなる眠りになるのがデフォになる気がする
メイン大祖始もRIPも自分も墓地使いづらくなるから主流にはならない(高速デッキに弱くなるのもあるが 多かれ少なかれ墓地利用するデッキ多いんだよ
ドロー→ディスの赤のルーターは他にティボさんもいるから(震え声)
RIPは2マナなので遅すぎるから黒力線じゃないとダメらしいな
全勝のバーンですら檻3外科的3RIP0だったし マジでRIPじゃ間に合わない
なんだかんだで優勝する青白コンの安定したパワーですよ 瞬唱禁止かー?
今の青白コントロールはジェイスよりナーセットとwハゲがヘイト集めてそう
まさか青のコントロールでジェイスより優先されるプレインズウォーカーが2人もいるなんてなぁ
ナーセットや小ハゲはやはり3マナが偉い 安さは正義ですよ
Christopher H - Humans Samuel C - Eldrazi Tron Justin P - Thopter Sword Austin B - UW Control Daniel W - Taking Turns Paul C - Hogaak Tom Ross- Hogaak Anthony P - UW Control う〜んこれは良環境!次回の禁止改定はノーチェンジで!
他の環境トップと比べて青白用のサイドカードに枠割かれてない状態なのにいきなり禁止とか頭悪過ぎ
そもそもフェアに対するサイドってそんなに積むか? 劇的に効くやつないだろ
ボガークと同じだけTOP8出してる青白アカンやろなんか禁止出せ
青が嫌いなら打ち消されない呪文だけでデッキを組めばいいだけの話。禁止しろ禁止しろニキは自分で努力するという事はしないのか。 努力して努力して努力してそれでもダメならここではなく、ウィザーズ本社に足を運んでしっかり説明をするべきだと思うよ。 仮に今働いている会社に対して給与増やして!って匿名の掲示板で書き込みして効果あると思います?
まあここの住人が大会で優勝したデッキに対して禁止と喚くのはいつものことだし トロングリシャランタン人間フェニックスと優勝するたびに散々禁止と喚いてたけど結局禁止になってないしな
だがユーザーが禁止すべきと文句言ってるのに運営側が禁止を出さないからここまでの高速クソ環境になったのではなかっただろうか?
>>402 それがいやならスタン(≒アリーナ)やれという思し召しである
青白は格段に強くなったね特にヤバいのがナーセット 3ターン目に対策カード探す動きがラスと噛み合ってる、ジェイス、英雄テフェリーの枚数を減らせて、相手の息切れ防止ドロー封じ、fonとの相互シナジー 禁止に王手かかってるのは間違いなくこいつ
そもそもドローロックとかインスタント封じとか忠誠度能力あるpwが持ってていい能力じゃねーわ それしか能力無くて忠誠度能力なしとかならまだしも
殴り殺せるからどの色でも対処できてエンチャントより柔いという屁理屈
殴り倒せるプリズン系エンチャントがコンセプトならバウンスドローで自己防衛しながらアド稼いじゃだめだろ
3ハゲは初期忠誠値が2でマイナス能力も-2コストならここまで文句も出なかっただろう 3マナのカードパワーじゃない
灯争大戦の3マナPWはなぜか青だけ沢山貰ってるのも意味不明なんだよな モダンで使われるか分からんけどM20のムーヤンリンも3マナだしマジで青使われがR&Dで幅利かせてるんじゃないかと
初日多いけど2日目ちんちんなパターンと違って2日目もちゃんと多いパターンはよろしくないね
>>416 そんなん言っちゃっていいの?
もう一度頭使って調べてみ
目じゃなくて脳の方か足し算が出来ないのか全部ダメなのか…
>>405 単色でPWの分レオヴォルドより強くね?って思ってしまう
維持できればあっちのがアド取れるけどこっちは出たら直ぐににアド取れるからな
ホガーク2日目40%超えについて異議を唱えている人は、そのソースの画像が間違ってると言いたいのか?それとも俺が理解できない別視点から特異的な演算でも行っているのか…?
ガイジに分かりやすく言ったる 41% 15%×3 86% 12%×2 110% 10%×2 130% ‥‥
あ、円グラフがパーセントで棒グラフは人数かこれ。うわー、恥ずかしい。しばらくROMる。
それでも2割はいるんだよな 墓地対策をサイドにガン積みは当然、メインからも余裕なこの環境を乗り越えてな
あんだけ禁止禁止騒いでたアロサウルス君はこのザマなのよにぇ
>>415 たった一言%じゃなくて人数って教えればいいのに眼科行けとかマウント取ってるやつもガイジだから病院行った方がいいよ
protect the qweenって何のデッキ?
>>434 そのtwitterにあるよ
ナヒリシュートをマルドゥコントロールにしたやつ
ナヒリ(queen)を江村出せるまで守ってるかのようだからって感じかな
>>437 飴で買ったパックからレン6出たし、友達は暗黒の深部とか当ててたらから神話抜きはしてないと思う
レアfoilまでは覚えてない
>>437 昔&噂という信憑性ゼロで責任回避する気マンマンの風説の流布
しかしダラス優勝した青白コンの墓地への殺意も凄いな メイン外科的2にサイドRIP4か まぁ俺も檻2RIP2サイドに積んでるけど
危険なカードは一回打ち消してサージカルで引っこ抜くのが効果的だからね
モダンチャレンジtop32
8 ホガーク蔦(1位)
3 URフェニ
2 UWコン
2 鱗
2 バーン
1 人間(2位)
1 唸りプリズン
1 ソプターウルザ
1 Jund
1 白黒エルタックス
1 エルトロ
1 Neobrand
1 赤単フェニ
1 ホガーク影
1 Blue Moon
1 青白スピリット
1 RUGコン
1 Tron
1 発掘
1 Jeskai
https://t.co/RuDoZi7pJu 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>445 檻は軽い、カンパニーやネオブランドーみたいなのも見られる
RIPは墓地利用に対しては最強のアンチカード
どちらも強みあるからメタや自分のデッキに合わせて選ぼう
ホガークと青白ばっか言われてるけど人間も大概だよね
人間が黒力線4枚入れたりジャンドがメインから黒力線採用してたりするくらい墓地対策されてもなお勝ち抜くホガークヴァインの強さは異常
やっぱり人間もどこかで規制入れんとやらかしそうだわなー 青白は何が消えてもそこまで痛くなさそうだからむしろ何もかも消えないだろう
メインサイド合わせて墓地対策5、6枚が当たり前の時代
青白コンは爆発域か失脚禁止にされたら終わりそう この2枚が強さの地盤支えてるからな
TOP8に31枚まではセーフって前例があるのに今の段階で禁止禁止騒ぐ奴はセンスないよ
センスが無いのは認めよう。 ただなんつーか、、ホガークヴァインは生理的に受け付けない
爆発域出る前からすでにトップメタ定期 失脚なんて入れないタイプも普通にある定期 青白と人間はイクサランから少しづづ本気出し始めたから禁止でどうにかするのは大変よ
別に人間はバイアルっていう分かりやすいのがあるだろ 他の部族もまとめて逝くけどさ あとはコンボに対する耐性落とすためにメッダーあたりか
霊気の薬瓶禁止は他への影響度が高すぎるから無い。逝くとしたら人間シナジーで固める理由にもなってる勇者と副官でしょうな 青白コンはな・・・禁止を出すとしたら神ジェイスを墓トロールみたいに再禁止するくらいしか思い浮かばない。しかし今や3マナPW2種が入ったから余裕でTier1なのは変わらず。 師範の占い独楽みたいなキーパーツが無いぶん厄介な存在
青白は間違いなく5ハゲ収録の時に強さが跳ね上がった ジェイスから飛んでくる終末は厄介だったけど一応返し無防備だしジェイスだけで蓋するのはきつかったからな ハゲはドローしながら返しカウンター構えるわ置物触れるわ奥義も強いわで青白のゲームプランを大幅に変えた ジェイスラスの後に降ってくる事が多いのが特に辛い
ウィザーズの頭ウィザーズっぷりを考えると変な作文書いてノーチェンがずっと続いても不思議ではない
大小ハゲどちらか禁止でも、神禁止でもしゅんしょーも どれもふーんでないなりの構築できちゃう青白コン。 初期の頃、対応する側はモダンじゃ弱いって言われてたのなんでだっけか…。 同じ状況作ればいいのかも。
青白コン以外の対応側はほぼ為す術無しに轢き殺されてるでしょ
青白コンは気がついたら対応するデッキじゃなくて、行動を制限するデッキになってるから ある意味コントロールというよりロックに変異してる感
白はもちろん青も行動制限好きだからね 使っといてなんだが新カードがスタン用に調整されてるからPWを触れられる除去が重すぎるのよね
ホガークヴァインが消えて人間やらイゼフェニやらが上がってくれば青白コンを抑えてくれる可能性
今の青白コントロールは仮に神が禁止になったとしても競技レベルでそこそこやれそうだから困る まあ青白コントロールにメスが入るとしたら間違いなくホガークが逝った後だから、今回は様子見だろうな
青白的に失脚禁止が1番堪えるだろ 神禁止よりこっちだろうな
ぶっちゃけ人間そうそう強化されないだろうけどね 今入ってるカード全部強いから事実上の上位互換でも刷られないとメインが変わることもまず無いよ
>>470 メインの2枚くらいのフリースロット枠とサイドボードが入れ替わるくらいか
>>419 protect for Queen組みたいw
ホガークを排除してもクソの1つが消えただけで他にもクソだらけなんだよなぁ
じゃあ更にクソの死儀礼やウギンの目みたいな禁止を全部復活させたらいい
殺されたのならドレッジ握って来いや あ、ホガーク…?
>>424 傷だらけのポンティアックでチリビーンズ買いに行こうぜ
なんでpw除去ってこんな重いんだろうな パスとかあるんだから1マナインスタントpw除去あっても悪くないと思うんだけど
スタンじゃヴラスカの侮辱が持て囃されてたが例えゲイン考慮しても4マナダブシンとかどう考えても重いしな
ホガーク禁止にしたらトロンやバーン、親和系が復活していつもの混沌としたモダンに戻りそう 今の時点で人間や青白禁止は流石に意味わからん
1マナのインスタント古呪出してもいいのよ? それくらい着地されるとどうしようもない
実用レベルのPWは着地できた時点でアドが確約されてるからね 軽いPW除去くらい刷ってもバチは当たらん
着地してから能力起動まで一度も優先権が回らないのはpwの欠点 そもそも何も唱えられなくなる恥知らずなハゲもいるけど
そこは別にPWの起動型能力打ち消して破壊するインスタント作ればいいだけだからなあ でもこれ一部のハゲに効かないのをどうしようか
返しで殴り倒さなきゃアド損、殴り倒すと忠誠度分テンポ損なんだからそこを軽減しつつ倒すカード増やせよ 古呪に3ドローつけるとかPWを落とすと本体に10点飛ばすボーライとか
PW専用の紅蓮波でええやろ サイクリングもつけといてくれ
青白自体が強すぎるわけじゃなくて、青白以外でホガークとなんとか勝負できるデッキが軒並み青白に弱いのが問題 ホガークが消えれば青白一強にはならないと思う
神減ってきてるし神じゃダメだろ デッキ自体がカードパワーの塊なんだから よしpwは召喚酔いすることにしよう
ぶっちゃけ使ってる側からしたら神再投獄?しゃーないなー程度だからな もちろん懐的な意味では問題だが
神抜けても大ハゲ子ハゲナーセットの3人残ったら戦力的には十分あるな、強いPW青白に擦りすぎた
土地だって召喚酔いするんだヨ あー20枚くらい禁止出して焼け野原にしてくんねーかなー
強くなってるのは間違いないけどホガークに対抗できるデッキが限られてるから青白が結果残してるだけでホガークヴァイン規制されたら青白はメタの一角止まりでしょ
魔境モダンで1年以上トップメタに居座り続けてるわけだから文句出るのも分かるわ メタ掻い潜ってなんとか生き延びてるならまだしも神大ハゲ小ハゲナーセットとクソ強化されてるしな
神と瞬唱はもういいよ 下でも大暴れできるんだから十分だろ あともの漁りはそろそろ諦めてくれ、思案定業も待ってるからさ
青白は失脚の禁止が妥当かな 神とか瞬唱禁止にしても何も変わらんよ
NGで見えないやつが失脚ニキか? いつもの青不遇か
>>496 まさにこれ
フェアで対抗できるデッキが少なすぎる
墓地利用デッキのせいでローグ臭のするデッキは完全に駆逐されたし
ローグが消えてほぼ2強になった今のメタゲームならプロどもが1番やりやすい環境になってる筈なんだが 何故かホガーク禁止を訴えてるプロがそこそこ居るんだよな バルセロナもあるし好都合だと思うんだが…
青白コンは流刑への道禁止が一番丸いでしょ PWは今後も強力なのが出るだろうし、いまや神ジェイス禁止でもそこまで影響が無い 流刑への道はモダン最強で最軽量の除去で、白が持ってるのがおかしいって話 もともとラス系か制限かかった除去が白のカラーパイなのに無視してるし、今後流刑への道レベルのカードはまず収録されない そんな便利なピン除去欲しければ素直に黒をタッチしたら良い
>>479 そしたら他の微妙なPWが不遇になるから小ハゲは絶対禁止、神ジェイスとナーセットは様子見でいいだろ
小ハゲとナーセットは禁止されても文句言えんわ 禁止されたらされたで別のカード使うだけだけど
モダンでゴブリンが頑張って優勝できるよう ゴブリンラッキーとパイルドライバーとモグファナを再録するべきだと思う!
瞬唱禁止したら青いコントロール全部消えるぞ 瞬唱なかったら異常に早いコンボやアグロ捌けない
パスは遺棄も来てるし氷雪繋ぎ止めみたいないかにも意識してそうなカードもあるしそろそろ禁止されそうな気もする。
1マナでpw追放インスタント、2マナのキッカー払えば生物にも対応とかで良くね?
無いとは思うが遺棄の風とかいうあからさまなパスもどき出してきたから疑いたくはなる
じゃあRegrowthとかいう瞬唱の調整版再録してきてるから瞬唱も禁止で
今まで散々禁止先送りしてきて今更大量禁止は出さん気するけどどうなんだろうな 鉄工所の時と同じでデッキのキーパーツなんか一枚禁止でお茶濁して終わりが見える
クラークはお茶濁しのレベルじゃないと思う アーキタイプ自体が大会運営に問題を発生させるって判断されてるし
確かに、コイントスは平等というルールを親指一本で壊せるんだから運営も問題視するわな
凄く今更だけど、 最近3マナpwが強力だから、スラムの巧技を経由して出せばpw守れるし強い!って思ってたけど何か違う。 そもそも4マナと手札2枚使う事じゃないと言うか、スラム巧技だけが手札に来て腐るとか、、、
3マナドムリなら常在パンプとトークン生成が噛み合っていて割と強い…強い?
せっかく健全な環境だったのに、モダホラのせいで糞フォーマットになってしまった
殻とか双子がトップメタだったときはこんなには不健全じゃなかったし、こいつらは確かに強いけどまあ全然どんなデッキで挑んでもちょっとメタれば普通に倒せるよね感あった
>>528 灯争大戦後の環境はモダンホライゾンのせいで大して遊べなかったから、なんとも言えない
モダンホライゾンが無かった環境は見てみたいな
人間が頂点取ってたくらいまでがギリギリ許せる範囲 そのあとはクソの投げ合いが加速した
灯争大戦前まではフェニックスドレッジトロン環境だったからそこで墓地青白強化しないで墓地対策とマナインチキ対策追加されたら良環境だったのかな?
モダホラの売れ行き次第でしょ 小売で叩き売りが始まったら黄色信号
パイルはあるよ リングリーダーきたし割と行けそうだね ホガークいなければ
>>510 散々既出だが、トロンはもともとデッキパワー高くない
モグファナはアグロ的に使うんじゃなくゴブリンストームみたいなのに入れて使われてる サリアとか無私の霊魂みたいな居座られると困るタフ1はまだまだいるから渋い働きをするぞ
モダンはそのフォーマットの性質上、新しいエキスパッションが増えれば増えるほど高性能化、先鋭化していくからな。後はモダンの理念に反するかもしれんが、どんどん禁止カードを出してトップメタを変化させていくしかない
妨害手段の少ないレガシーだから はっきり言って学級崩壊しとるも同然 問題児だらけだ
エクテンは何年続いたんだけっな。モダンも大変革が起きる時期なのかもしれない
>>539 ゴブリンは8奇襲隊型じゃないともっさりして微妙
レガシーでもラッキーいないとゴブリンはもっさりだよ いるだけで妨害できるサリアみたいなクリーチャーがいないから展開力が全てだし
広がりゆく海と前兆の壁をフル投入してヒーヒー言ってた昔の可愛い青白コンを返してクレメンス・・・
失われた髪の毛は戻ることはない ロックだよね今の青白コン
ギデオンジュラで時間稼ぎしたり、幻視で海探してトロンに貼ってた時の青白が懐かしい あの頃に戻りたい
青白のPWがすべてよ 他の色のコントロールとの最大の違いだろ
新しいモノを前面に押すのはいいが、欠色のエルドラージ、機体、そしてプレインズウォーカーと、いかんせん調整が甘いな。恐竜君は良かった。が、レアの強力な恐竜の殆どがティラノサウルス型なのは許さん。
スタンじゃないんだから不快なデッキは不快なまま残り続ける それに青白はこれからも優遇されそうだし
なーにソーサリーとPW用のたまくつも刷ればええねん
>>554 スペル限定魂窟こと母聖樹…あれタップインじゃなかったらなあ
朽ちゆくレギサウルスでなんか悪いことできんかねー マッドネスのリスト見てきたが実用レベルのカードがない・・・
単純に死の影タルモあたりに発掘でも加えてクソデカサイズで延々殴るのがいいんじゃない 共鳴者としてはウンコだから無理にディスカシナジーに拘らないほうが良さそう
3マナのデカイだけのクリーチャーとか小ハゲジェイスにお手玉されてハメられるのは目に見えてる
マルパイ、ジャンド、ヴァラ、グリコンとか金魚で上位に来てた時期もあったが、テフェリーが来てから緩やかに数を減らしていって今や絶滅してる 遅いデッキを使う意味を全部潰していった青白コントロール
でもその辺ポガーグにもイゼフェニにも勝てないゴミじゃん
マルパイやジャンドはミッドレンジの性質上トロンにほぼ勝てないし、得意なはずのデッキにも噛み合い次第で普通に負けるから使いにくすぎる ジャンケン激しいゲームに向いてない
BG系がホガーク無理過ぎて死んでるけどホガーク規制したらレン6入りで青白に強いタイプのジャンドとか研究されないかね レガシーやヴィンテではかなり使われてるしモダンでもかなり強いと思うんだが
レンはモダンでももちろん強いけど不毛があるレガシーとは比較できないよ 1タフクリの重要性もモダンとは違う
レン六はレガシー環境だからこそって感じだね 不毛撃ち合い負けないしヤンパイデルバー梟みたいな主力クリーチャー軒並み落とせるし
めりジャンドは青白に勝てることがアイデンティティじゃなかったか?
1ターン目にレン6かチャリス1を置くデッキを考えて見たが、勝ちキレない。決め手に欠ける
優勝したジャンド見てもモダンのレン6の強みわかんねーわ むしろ環境進めば抜けそう
ヴェリアナでハンド差詰めたりミシュラン復活してくるのは強くね
ミシュランとかキャノピーランド使いまわすの強いしフェッチ回収するだけでもアドは取れてて強い ただそれが今のモダンで強いかは別
ボブより安定してアド稼げそうだからレン6無しのジャンドより単純に強そう ティムで雑魚は処理出来るしヴェリアナのサポートとしてもいいんじゃないかな
否定の力は青白に2枚くらいなんだからもうちょっと値段おちついて下さい
レガシーヴィンテージの需要もあるから落ちないんじゃね これ以上モダホラ剥かれるか怪しいし
3ハゲ出たら血編みが重いだけの速攻クリーチャーになるのと ナーセット出てたらボブがバニラになるあたりで ジャンドと青白は格付け終わってるんじゃないか? それでレン6なんだろうけど、それでも苦しそう
青白コンでヤンリン試したけど定着するスペックかもしれん 入れても1枚止まりだろうけど
>>581 お前のボブエネルギーカウンター使ってそうだな
ヤンリンは土地しか増えなくなって膠着したときに強そう
見せる系は基本的に手札に加えるばかりだからね、、、 ボブの文章見たらいいと思う
ボブなんてモダンでも相当昔から使われてるしレガシーでも使われてるんだからエアプなんだろ
まあ大体ここで文句いってるやつの半分ちょっとは声のデカイエアプと砂糖と塩でできてるからな
アンタップボブとかいうパワーワード ボブ自体はみんながそうやって使ってるから使えてるけどテキストちゃんと読んだことないかもしれない
まあここなんかマシなほうよ イゼ速はもうコメ欄が動物園
メインに墓地対策を入れないといけない環境は健全なのか しかしGPではベスト8に2人だけ 禁止は0〜1枚だな
2キルする事がある程度じゃなくて、現実的に狙える構築であるのはやっぱりまずいんじゃないかなあ
ネオブランドーやら純鋼ストームのキルターンで騒いでたくらいだからここのキルターンは当てにならない MO配信見てれば当たるからそっち見るのが板
ジャンドのレン6は泥炭地とか幽霊街が噛み合うとロングゲームやトロンにだいぶ強くなる サリアや教主も焼けるのも悪くない サイド後はタルモ用のRIPで一緒に死ぬのはご愛敬
ネオブランドはロンマリ実施時は否定の力も無いから、マジで初手ハンデス以外は詰み。えぐかった
そら毎回揃ってたらそうなるが実際はコンボ成立に必要な枚数多すぎてそんな酷くないだろ 一人回しでもすればその不安定さ解るのになぜか2Tキルとかハンデス無いと詰みとか極端な話しか出ない 純鋼ストームもそんな話ばっかだったし同じやつが言ってんのか?
ネオブランドーとかなんかターンの進行止めてきそうな名前してんな グリセル様降臨すると実際そうなるからある意味間違ってはいない
必要枚数多いって言ってもそのうち2枚は土地以外でおkとかいう緩々じゃねーか だから実質2枚コンボとか言われてるんだろ
その実質2枚コンボという割に暴れてないんだけど 2枚コンボだというならロンマリ無くてももっと勝てるよ それどころかホガークへの対抗策になってもおかしくないのに現実は…
結果論だけならホガークだってベスト8では青白と同じなんでしょ? そのネオブランドーは結果もあまり、、、
モダンプレイヤーは自分が食らった必殺コンボの印象が深くて親と誤認する刷り込みが脳の機能として存在してるからな
逆に考えれば、今の青白はホガークより強えってことだ。キルターンが長く使うのが難しいから蔓延はしないのが逆に禁止カードが出ない追い風になってる
実際わざわざ大会に出向いてなんもできず2キル食らったらもうええわってなるからコンボデッキはヘイト高いでしょ 成功率の高い低いはあれど自分が食らったら終わりだしモダン3キルデッキはとっとと刑務所入れた方がいい
コンボデッキは何もさせずに瞬殺するし 青白コンはカウンターとハゲで何もさせないし トロンはダブルカーンのハンデスとマイコで何もさせないし まー嫌われるデッキってのには共通項はある TCGにおいて強いアーキタイプにも共通項はある
青白コンが昔のランタンがやってたようなことを違う方向でやってるだけになってきてるしそりゃヘイト集まるわ
流石にグリショールと純鋼ストームを同列視するのは無茶苦茶だろ
ヘイトがたまらないって、自分が勝つか、似たレベルのデッキでギリギリの戦いするくらいしかなくない? 結果的にゲームって自分のやりたいことをやりきるか、相手のしたいことを妨害する2つをどのバランスでやるかだけだし
個人的にホガークはお咎めなしでいて欲しい 緑単で接戦の末2-1で勝った時の快感が忘れられないんじゃ トップメタに自分のお気に入りのtier外デッキで勝つのが楽しいから必要悪
ホガークは使用率もあるけど何より高確率で安定して3キル出来るから無理。
>>619 別にホガークがトップメタである必要ないよねそれ
MOの5-0公開基準変更からこのクソ環境までずっと地続きだ 細かな禁止改訂を繰り返すことより感想文を添えてノーチェンすることに悦びを覚えてしまったんだ
基本セットでは虚空の力線が再録されるからな 手に入れやすくなるしノーチェンだぞ
力戦の問題点は全く使いたくないカードなのに枠をたくさん取るってところだな
力線や眠りがサイドに大量にあるのにこれだけ勝てるのはな 2本目以降の勝率どうなってるんだか
いうてモダンは良環境なんだしなんの禁止もないだろうな
アド損覚悟で物あさり使えばクレームを探せるホガークと初手に無いと二度と出せない力線をマリガンで探す受け手どっちが有利かなんて明白だろ RIPは間に合わないこともあるから大量にあっても別に
>>616 ここでの騒がれっぷりの割に結果が伴っていないって意味では似たようなもんだよ
純鋼ストームに比べればネオブランドは多少結果残してはいるけどここで危険視されてる程の結果は全然出していない
純鋼ストームはコンボスタートしてもチェインが途切れるのが珍しくないのが痛すぎた
青白やトロン親殺ニキは最終的に赤緑ステイロド以外許してくれなさそう
感染やナヤブリッツで3キルしても許してくれますか…?
感染には2キルされても清々しいわ まだ防げないほうが悪いか相手のハンドが立派すぎる感ある
ただ同然で安全確認してたギタ調が無いなら別にいいよ リソース費やしてるからリスクあるし対策にサイドカード要求してるわけでもない
>>630 その点ネオブランドはチェインが途切れてもグリセルブランドとアロサウルス乗り数体あたりが残りうるから殺せなくても実質勝ちみたいな状況になるからな
純鋼ストームにもいっぱい装備した純鋼が殴り倒すプランあるじゃん
環境バラけてれば青白ここまで勝ちきれないだろうしホガークが強過ぎて対抗できるデッキが限られ過ぎてるのが駄目だね
これからは純鋼が100tハンマー担いで殴りかかってくるからな覚悟しろ
>>637 バラけてても金魚のトップに永遠にいたんですが‥
青白使われの方ですか?
置きカウンターみたいなカード欲しい エンチャント土地でマナコストは青1で、次に対戦相手が唱えた呪文を打ち消すみたいな
環境固定化して、メタ読みやすいから勝ってる?そんなわけないじゃん 意識めちゃくちゃされてるデッキだけど、デッキ強すぎて勝ってるだけ
>>642 存在するよ
2マナで次の呪文をカウンターするやつと3マナで相手の呪文にカウンターするやつが
ホントだ。と言うことは、正に対戦相手限定で青1だとナイスカードになりそうだな
未来永劫青白コンがモダン環境を支配している世界から来た未来人かもしれない
世界的なゲームだから日本語勉強してる外人降臨したんだろ
いくら禁止禁止さけんでも親殺ニキの望むような環境は一生来ないよ
親殺ニキは仮に禁止希望通っても新たな禁止希望出すだけだよ だって自分が勝てないカード全部恨むもん
親殺ニキは親和と戦って何を禁止にしたらいいのかわからないみたいなツラをしてくれ
もっとBO3に比重を置いてもいい気がするんだよな デジタルだから手軽さも必要だろうけども
あ、アリーナスレと間違えました とりあえずルーティングを何とかして欲しい
いやたぶんオパモと荒廃者と監視者と囲いって言うと思う
マルパイは墓地コンボとトロンに為すすべが無いから今の環境で文句言うためのデッキならいいチョイス
正直現環境のトロンってほとんど虫の息のジャンド位にしか強くないから…
エルトロならワンチャンあるよ チャリス1がホガークに刺さる
なんだ親殺ニキは底辺貧乏人か さっさと腎臓片方売って欲しいカード揃えなよ もう惨めな思いしなくていいんだよ?
エルトロ作った時はスマッシャーとかウラモグとか無駄に光らせたせいで結構金かかったな トロン土地も黒枠がいいし
確か目玉1つ売っても5000円なんだっけ体の部位のレート 下手な部分売っても赤青フェッチ1枚買えもしないのか、安いな人体
>>667 ハガレン思い出してちょっと笑った
等価交換してデュアラン求めたら黒割れの崖がポツンと
活性物漁りに親殺されニキ元気になるやん ホガーク暴れてるタイミングなのに活性入るあたりやばいな
暴れてるカードが消えた後の環境で次に何が出るかも考えんといかんからね
>>673 物漁り活性BANしたら青白コン一強になるのが目に見えてるのに言及無しかよ
この記事書いたやつ青白ガイジだろ
でも青白の何を禁止にすれば良いんだ?仮に一枚禁止にするとして、テフェリー、ナーセット、ジェイス、瞬唱、流刑、謎めいた命令のどれかだと思うが。正直2、3枚外さないと大して変わらん気がする
青白コンが使ってる単色カードは他でも使われてることが多いから、そこ規制すると他まで大打撃受けるんだよなぁ。 とりあえず瞬唱・青命令は青、流刑は白の打撃半端ないから無いとすれば単純にパワー高すぎるジェイスとテフェリー、特に青白コン以外にもタッチして出張しまくってる小テフェリー辺りじゃないかね。
いや他が影響受けるとか物あさりも活性も同じですから
瞬唱消されたくないからって除外したいだけの青白使われの方便ですわ
瞬唱BANが妥当
>>678 みたいな気持ち悪りぃ青白使われはくたばれや
パスはそろそろ禁止来そう 類似品は沢山あるけど、どれも2〜3段階弱いものばかりなのがパスの圧倒的なカードパワーを証明してる
パス死んだら稲妻とプッシュで止められん奴らが跋扈する環境になるよ つまり…どうなるのです?
>>681 ファッティが1マナのインスタント1枚で死滅している方を心配しろよ
モダホラに白内獣や亜種も2枚入ってただろボケ
対象を限らない確定除去は終止でもなんでもあるよ 白だけ1マナインスタントでどんな生物にも対応できるのが異常なんじゃないの
失脚や糾弾もある パスもどきも結構あるし パスにみんな慣れすぎ、刷ったの失敗レベルのカードだぞ
パスのおかげで除去耐性無いと多少強そうな大型も価値が低い扱いされんのがなあ 俺自身がそんなパスに助けられてるのも事実だが
パス禁止の理由付けにカラーパイ外れてるから禁止ってのは意味がわからん カラーパイにそぐわないから印刷されないのはあっても既に印刷されてるものに関してカラーパイから外れてるから禁止はねーよ そんなこといってたら禁止だらけになる 主張するのは勝手だけど
>>687 カラーパイ外れてる上に糞強いからっていってんだろボケ
そもそもカラーパイの話はしてないよね 何色であれパス単体のカートパワーが強すぎるって言ってるんだよ
プレイ上の問題点で3ハゲ3ナーセットは問題ある 紙でハゲいるのにインスタントタイミングは毎日だしナーセットに至ってはお互い出しあったあと差し戻しとか黒ボムみたいなおまけドローしようとして指摘合戦 この二つはチャリスと同じ過ちしてる
>>673 全く読んでないけど入るデッキが限られるで活性BAN逃れたんだから物漁り入れるなら活性も入れたってだけじゃねーの
3ハゲは指摘して巻き戻せばいいけどナーセットは指摘するタイミングが無いんだよな 遺産起動します→どうぞ→もう対戦相手引いちゃってる→ナーセットがいるので… これマジでお互いガッカリする
どうぞのタイミングで「良いけどナーセットいるからドローできませんよ」って言ってあげたら?多発するなら前もって機先を制するのがよき。
超過パスは禁止の前振りだった…? 非青の生命線なんだよなあ
>>694 競技でジャッジ呼んで巻き戻したあとまた引いてしまったゾ…(池沼)
遺棄の風はイラストほんとうにすき foilも4枚買った パスでいいんだけどさ…
白は追放除去の色だからカラーパイから外れてなくね?
生理二日目とか言われてもなんのことかわからん奴が大半だと思う 当人は特に
メタゲームに多様性あると青白は勝たないけど固定化させると勝つんだよな
強すぎるから禁止を繰り返すと灰色熊をショックで焼くmtgになるんだよなあ
青白コン好きだけど小テフェリーなら禁止でもしゃーないかな思う。それでヘイトが他にいくなら大歓迎だわ。そしたら次はナーセットあかん、言われそうだけど
小ハゲは消えていいと思うわ 3マナで許されるスペックじゃない
>>694 これするしかない
物漁りとか血清の幻視みたいなドロー以外の効果が強いものから黒ボムみたいにmayのものまで「いいけどナーセットいますよ」言わなければめっちゃミスが起きる
でもそれってどうなの?タイミング的に巻き戻せないし強い弱い以前の問題じゃないか?
青白禁止ニキはボガークを使えばいいだけの話では?論点をずらしてボガーク禁止にならないように必死になっているのが見え見え
ホガーグ禁止は当たり前すぎて、言わないだけにしか見えないけどな 青白使われさんはそう見えないのか?
青白というか灯争大戦の常在持ちPWは10年くらいしたらにファイマナみたく忌み子扱いされてそう
クリーチャーに修正とかライフゲイン禁止みたいな穏当なヤツが多数なのになんで青にあの二つが来てるんだよ
ホガーグ禁止だけで言うほどドレッジ止まるか? まずそこが怪しい
青白的にはジェイスと小or大テフェ禁止が一番いいと思うぞ パス瞬唱なんてずっと前からあったけど問題じゃなかったし青白系PWが今の青白コン支えてる 小テフェは使っても使われてもつまらないから禁止されても文句無い
>>720 ホガークヴァインが消えたらサイドからの黒力線の枚数が明らかに減る
そこからはメタゲームでしょ
>>713 はじめからwotcはホガークと黒力線再録をセットで考えていたんですよ。
ホガークいやなら2020を剥きまくれってことです。
物あさり、活性、黄泉橋、パスが丸いと思うわ ボガークはモダホラが絶版なるまでは禁止せんて商売やし
>>725 いや721の言う通りだぞ。ホガーク一枚禁止されたところで問題ねーわ。
あれは禁止には値しないとか見苦しいぞ 漢は禁止されたら黙って抜くだけだろ 死儀礼解禁して
モダン禁止解禁の願望を垂れ流すスレにスレタイかえようぜ
黄泉橋とパス禁止でいいよ 物あさりは許して って書くと何使ってるかバレそう
いうてホガーク黄泉橋禁止されたらドレッジに戻すだけですし アルター禁止だとどうするか迷う所だけど
ドレッジはまだ許されるレベルよね。ヴァニファールやアロサウルスもヤバいヤバい言われたが大会での使用率、戦績はそうでもなかった。健全な環境かどうかの指標はそこでしょう
つか、ホガークに開幕黒力線貼っても勝てないってどんなデッキなの? さすがに黒力線の上から決められることなんてないはずだが。 白馬で割られたらってのは別だとしてな。
話ずれるけど、最近のMOのモダンのTP部屋は変なデッキばかりで、ホガークヴァイン使うと 怒られる始末
>>734 アホ臭くて真面目にやる気にならないんでしょ
真面目にやったら青白か禁止の見えてる墓地デッキ握るしかないし
>>734 そらおまい新人芸人のネタ披露会を見に来てたところに突然ガチ学問の講義しだす奴が現れたら、おまいだってブーイングかますやろ
>>734 JFFがなくなってマッチ戦できる場所がTPしかないんだよ
カジュアルとガチの格差がひどいからガチデッキ握っていっても「お前何しに来たん?リーグいけや」となる
カジュアルはリーグに居場所ないしTPでホガろうとする奴は相手にされん
>>737 一応「トーナメントプラクティス」って名前なんだから.....
プレイロビー変えたのもこれを見越してで、
リーグへの参加率を上げるための企みかとかんぐってしまう
>>739 勘ぐるというか、その通りだろう。今時アプデで出来ることを減らすなんて運営側の利点しかないんだから。
青白はプレインズウォーカー強すぎるよね。着地後に強制的に優先権が相手に移る仕様ならバランスいいのに。BG系に勝ち目もできる
白1マナでPWに対する参照値忠誠度のソープロ 黒1マナでPWに対するプッシュ 次のモダンホライズンではこれくらい強烈なPWに対する回答を刷って欲しい 赤は稲妻あるからそのままでいいでしょ?
>>735 せやで
スタンの大量禁止、特に守護フェリダーで皆解ってるだろ
あそこらへんの禁止はちゃんとした環境でテストプレイしてたらかなりふせげてただろうからな
>>735 サヒーリフェリダーコンボ見落とすアホどもだぞ
>>745 アンコモンのはスタンで時々見たから…
ナーセットもアンコモンだけど
フェリダーのときのスポイラー直後にツイッターでコンボ出回ったの笑ったわ みんなどう反応していいかわからん感じ出てた
>>735 時のらせんと精神力のコンボ見落としたりサヒーリフェリダー見逃した開発やぞ???
開発が一番のエアプなんてとっくに知られてることかと
昨日アキバのイエサブでエルフの開墾者+トロウケアの敷石コンボについて議論になったんだが、ベースは緑白にするとしてなんかいいカードないだろうか? 新参の俺にはエラダムリーの呼び声入れようぜとかしか思いつかんかったが 発案してたあの人に届けこの想い ちなみにレン六は赤使う理由がレンしかなくて微妙じゃね?ってなってた
セックスと同じ快感が味わえるコンボとかtier1確定じゃん
単体であまり強くないし揃っても勝たないコンボの価値とは
パスのパワーはまぁ 既存カードのマイナーチェンジがいっぱいのモダホラであれだからな モダン用に真剣に調整してあの下位互換っぷりなのか パスがあるから遠慮したのか
コンボとシナジーの違いって難しいな 上にあった輪作マンとトロウケアはシナジーに入るのかコンボに入るのか
ヴェリアナで手札減るとハゾレト殴れりやすいみたいな相互作用そのものがシナジーでコンボは明確な目的があって相互作用起こすものだと思う wiki的には明確な境界は無いっぽい
明確な基準は無いが揃ったら勝つもんはコンボでいいと思う
シナジーの中で勝ちに行けるものがコンボって感覚はある
>>760 セックスした事がない人はどうしたらいいのでしょうか?
連投すまん
>>772 が誤爆ったって意味だわすまん
>>773 風俗行くか、ハッテン場にいけばいいのよ
質問 モダンで今まで一度も再録されてない一番高いコモンって何だけか? 一時は血清の幻視が1000円とかしてたけど、今や主要コモンはほとんど再録されて高くても500円とかだよなぁ? ってことを考えると、再録されてないコモンで一番高いのは何だろか?
ところでよ、なんかウルザ入りのソプターコンがぼちぼち勝ってるようなんだがあのデッキ 試したやつおる? エアプですまんが、キルターンが早いわけでもなく、相手を妨害する手段が 1枚指しのアーティファクトだけで手札や場には干渉できず、墓地を使うアーティファクトデッキという 弱点丸出しのデッキとかなんの苦行?じゃないかと思うんだけど。。。
めんどくさいオタクはウルザってだけで好きになるからその他はどうでもいいんだよ
ソプターコン使ってるけど今まで即死コンボに単体だと仕事しない不純物使ってたところがウルザに差し変わったお陰で大分良くなったよ あと今墓地対策にサイド食われてて石のような静寂あんま飛んでこないのも助かる
ウルザ自体はマナカーブ的にも出たら勝ちみたいな感じだよね ただ、1青青ならもっと良かったけど、アーティファクトで固めたデッキならカーンとか4マナ域でやりたいことが多い、、、
まあ、確かにウルザが連れてくるトークンがデカくて攻防に使えそうなのは良いよな。サイドのテフェリーは相手の茶対策やら墓地対策やらを退かすことより、ウルザをバウンスしてトークン増やす使い方もありそうだけど。。。 ウルザソプターは何相手に強くて何相手に弱いの?
レッドブルはブリッジヴァインが17%しかいないから健全な環境だな
ーーーー☆♪
ドレッジとか普通のアグロならソプターコンボか罠橋で遅延しながらシバけるし、弱者の剣はゴブリンとか使って墓地にあってもいいから実質2枚コンボだし、ていうかゴブリンの技師強いし3Tキル率もそこそこあって強いぞ ドロソもそこそこ積めるし
お決まりのノーチェンだろうなぁ ロンマリで環境変わるとか言って 最悪の場合基本セットに黒力線入りますとか全く関係ないのに言ってきそう
7/8 禁止改定 ウィザーズ「ノーチェンジです!」 ホガークは?→M20に黒力線収録したから剥いてね! ネオブランドは?→MH1に否定の力収録したから剥いてね! いや多様性は?→ロンマリで対策カード引き易くなったから様子見! 上位にホガーク占めてるんだけど→ロンマリ導入から環境に変化が見られるまで様子見! さてどれだけ当たるかな
ウィザーズの擁護でなくいわゆる何やっても文句言われる中今現在一番マシなのがノーチェンなんだと思う
ホガークスルーはやりそうなんだよなぁ モダホラ売りたいからって理由で
プロでノーチェン予想してる人とかいるんですかね・・・
MOで機を見た援軍使うとバグでクリーチャーの数に関わらずトークン出るんだけど 同じ事起きた人いる??
ネオブランドはレガシーでいうベルチャーみたいなもんだからまだ許されそう
基本セットに黒力線と檻まで再録されたし、これで頑張ってみたいな感じでノーチェンありそう
>>798 あんまりMTG慣れてないならスタンから始めた方が良いよ
モダンはただでさえカードプール広いしな
禁止のハードル下がったとはいえMTGの下環境は基本追加追加でバランス取るからね
悪ふざけ禁止にすればホガークにも檻が刺さるようになってある程度は健全化される 墓地利用にこれ以上ファクト対策与えるな
ただでさえ墓地利用暴れてるとこに(フェニックス、発掘 悪用しろと言わんばかりのカード追加してんだからそらこーなるわ (ホガーク、屍肉喰らい、狂気の祭壇 ホガークデッキなんてモダンの暗部寄せ集めみたいな感じやんw willのないコンボ環境みたいになってきてて草
墓地利用が暴れてるのはここ半年だろ 開発期間1年半を考えるとランタン対策に悪ふざけは確定だったろうし無茶苦茶言うな
このスレにおける半年どころか1ヶ月は数年レベルだからな、長きに渡り苦しめてきてるデッキと認識してんだろう
ホガーク消えたら青白コンゲーがレガシーの奇跡みたいにずーっと続く可能性もあるし 荒れてる今の環境をもうちょっと楽しみたいんじゃ〜
レガシー奇跡っていう失敗例を見ておきながらモダンを同じような環境にするとかウィザーズガイジやろ
ずっと見過ごされてるけど墓所這いや恐血鬼、復讐蔦も大概やと思う ああいう単体では禁止するほどでもないのがある意味一番厄介 それぞれやってること普通にアンフェアだしね そういうちっちゃい糞が積もりに積もって今の糞環境が仕上がった感じある
そういうKP適正な奴らは結局強烈メタカードにまとめてシバかれるか、他のインフレに置いてかれるかで自然にそのうち終わるから、逆に旬の今のうちに好きなだけやらせとけでいいと思うわ
しかし今はスタンもモダンもレガシーも青白がtire1だから健全と捉えられそう
>>813 さすがに全部青白tier1はやりすぎでは?
ウィザーズお気に入りなんだろ青白は レガシーの青白奇跡は相当野放しにされてたしモダンもGPの優勝独占でもしない限りメスは入らないだろう
青白は正義の主人公的なカラーなんだから弱くちゃダメでしょ
willあっても違和感ないけどあったらレガシーでいいよな
・キルターン遅い ・優勝はしてるけど上位占領してない ホガークとの違いはこの辺か?
自分でハゲ出して自分で禁止するから防げないんだよなぁ
Willないって言ってるけど FoN収録されたじゃん
しかもWillとか全然言ってなくてForceだしね
クリチャーザギャザリングさせたいのはわかるけど露骨よね
pwギャザリングか墓地ギャザリングなんだし 否定自体のデザインは悪くないだろ
デベロップの多数を人間が占めてるとかいう悪質な風評被害
モダホラでカード増えたのはデベロップにスリヴァーやゴブリンが増えたのかもな
WiLLの利点 ・クリーチャーを打ち消せる。 ・自分のターンでもピッチとして使える。 否定の利点 ・追放するのでフラッシュバック持ちや瞬唱に強い ・WiLLに比べて軽いので素撃ちしやすい。 ・ライフコストがいらない。 これくらいか
なんか神ジェイス禁止論割と見るけど 今の青白コンで一番弱いPWって神ジェイスじゃね ナーセットとWハゲの方が罪深い
弱いというより枚数取りたくないのはジェイスより5ハゲかな
今終末も採用されてないし神ジェイス禁止になってもなんともないな
ん?禁止改定っていつも月曜日の23時〜24時くらいだよね? 今晩は違うよな?
青白コンは開発と寝ているからな 神に3ハゲに5ハゲに強化しかされてない
減衰球レベルの対策カードはよ 禁止よりドヤッてるのをたおしたい
PWは同キャラは自分の場に一体のみにすりゃいいのに 現状Wで置かれるのとかWハゲだけだし影響も少なくて禁止にもしなくていい
同じ名前のプレインズウォーカーを大量に刷りたい制作側としては出来ないだろうな。チャンドラとか何種類あんねん
レジェンドルール変更とか一部の火力当たらなくなったりPWに有利なルール変更しかしてないからな 唯一性ルール戻して神再収監すれば青白コンのPWゲー少しはマシになるのかな?
ハゲが並ぶのはマジ我慢ならんわどっちも場に触れられるのが酷すぎる
クリーチャー除去PWに当てられるようになれば最強なんだけどな 殺害でPW殺せてもいいのに
PW殺せるだけのカードだと1マナインスタントでも使うかどうか怪しい クリーチャーと比べると採用率遥かに低いし腐る範囲が広すぎる
モダンなら英雄の破滅があるっちゃあるけど3マナは重い 戦慄掘りはソーサリーだし
黒にPW打ち消し与えてもいいんじゃねえかな 赤の対抗色対策カードにも
PW打ち消しあっても、小ハゲに合わせられなかったらゴミになるんだよなー
3テフェは常在型能力が強烈なのに初期忠誠値も起動能力も優秀すぎる
PWの唯一性ルールを昔のに戻して、その上で多相のPW刷れ
3テフェリー側は普通に打ち消し構えるのが最高にフェア
青白にクリティカルに効く対策カードって何かな? 窒息、苦鼻、沸騰、スラーン、トラフト、高速警備艇、色々試してみてもいまいちガツンと 来ない。
もう除去をクリーチャーかPWにエラッタしてくれ PWは出た時点で何かしら仕事はしてるしいいだろ
>>865 なんと3マナテフェリーを出して相手のPWをカウンターで弾きながらジェイス出すと青白に勝てるぞ
>>869 まじで!?
そんなの簡単じゃん!そう…青白ならね。
top8に35ジェイスもレジェンドルール改正で悪化してるというね
一瞬罠橋かと思ったわ 罠橋も大概ろくでもないデッキに入ってるけど必要悪だと思ってる
ジャンドがこのまま増えたら今度は2ターン目レン六からヴェリアナは不快だから禁止しろってまた騒ぐのかな
ああこれはノーチェンですね…たまげたなぁ ジャンドが上がってきたのはいい傾向だけど
ホガーク潰そうとエルトロばっかになってるじゃねーか ノーチェンだな…
>>880 自分が使えるデッキ以外のキーカードや、パワーカードは全て禁止対象だから。ここの人達は。
ホガーク規制すれば青白ジャンド人間フェニックスあたりがtier1で拮抗する個人的には良環境になりそう
禁止改定は今夏時間だから23時から0時の間くらい?
構築物で部族モダンを組みたいんだが 鱗デッキの流用で良いんだろうか?それともトロン?
>>890 荒廃者がビーストだから…
代わりに何を入れようか悩む
ホガークが勝たなかったから禁止じゃないは流石に無理がある
大会での支配率も判断基準だが、最大の判断基準は3ターン以内のキル率(のハズ)だからな ホガークやアロサウルスは本来なら一発アウトなんや
青白の2マナで出せるツヨツヨpw頼む 今の青白pwちっと弱すぎるわ
アロサウルスは全然安定ではないから 装備ストームのちょい上くらいやろ
禁止云々よりMOにマッチ戦できるJFF部屋返して欲しい 以前みたいにカジュアルに遊びたいのにホガークやらアロサウルス乗りやらサイド後が本番なデッキ使ってくるやつが多すぎる
ホガークあんま勝ってないっていうけどエルドラージを基準にしてるから感覚壊れてるだけでは
ベルギーはジャンドでフランスはイゼフェニが優勝か。ホガークももちろん入賞してるけど、このビミョーな戦績はなんなんだろう。メイン墓地対策が必須になったメタゲームの結果なんだろうか
ホガーク強すぎてメタゲームが固定化されてるのか 禁止改定前だから誰も研究してないのか
>>896 ホガーク来たら放置するのおすすめ
俺はそうしてる
だってあれと今戦う意味ほとんどないでしょ
オールインの速度が同じくらいの墓地系多数vs対策できる丸いデッキ少数 いい環境だから当然ノーチェンだしm20もたくさん売れる
イゼフェニはナーセットという天敵をメイン搭載してる青白が跋扈する中でも結構いい成績残してるけど、メインのサブプランのアリアがそんなに優秀なのか?
これがプロツアー直前じゃなかったら1シーズンは様子見るだろうけど
アリアが加わる事で溶岩の投げ矢みたいなカードがメイン投入されるのは面白いな。こういう変化はモダンらしくて素晴らしい。
ホガークってそんなに3キル率高い? 必要カード多いから妨害次第だけど、ホガークだらけで妨害薄くてよりキル率が高いように見えてる部分はありそう
ホガークヴァインがやばいのは、3キルデッキだからじゃなくて ブン回りで早いビートと、粘り強いビートを両立しつつ、さらに即死コンボもしてくる所
ノーチェンからの抗議のホガーク炎上動画 ホガーク禁止で哀しみの炎上動画 貴方はどっち?
ノーチェンから翌日にインスタント禁止のダブル炎上で
ホガークvsアンチホガークデッキな環境でアンチが勝ったから健全って訳ではない
>>906 緑トロンっていう3ターン目先行までノーガードのデッキが消え去ったことで大体察してくれ
親の仇が如くヘイト集めてた緑トロンが今や見るかげも無いとかココ最近でモダン高速化しすぎ
>>891 荒廃者は別に入れてもええんじゃないの?
構築物20枚+荒廃者4枚でもルール違反ではない……はず……
>>916 まぁ、そうなんですけど荒廃者を持っていないんですよね
歩行バリスタ
搭載歩行機械
鋼の監視者
屑鉄場の再構成機
鋳造所の検査官 各4投入の20枚で良いのかなと思ったんですがどうでしょうか?
まだまだ禁止改訂の情報来ないの分かっててもインターネット見ちゃう…… 分からない??
どうせノーチェンだぞ 基本セット2020に黒力線が再録されて手に入りやすくなるからな
>>896 それ俺
他にバーン、ドレッジ、ストーム、リビエン
とか使ってる
ホガークは何で墓地からも唱えられるようにしたんやろ?そうでなくてもスタッツ良すぎなのにw この一文さえなけりゃここまで暴れなかったと思う
フリースペルだけど土地倒せないし探査召集だからええか! いつになったらフリースペルは壊れるって学ぶんですかね?
別に黄泉橋や祭壇のシナジー考えなくても単体でドレッジ大幅強化なんだけどウィザーズはなんのためにホガークを?
開発時期がランタン全盛期説があるからな プロツアー相克あたり そのあとトロン流星に伴い消滅してKCIが出てきたけど
禁止してから対策カード後出しするのやめろ モダホラ2では大量の墓地対策収録されそう
>>896 出来た事が出来なくなるアプデとかもうね…俺もサイド入れ替えでデッキが変わるビックリネタデッキとかで遊んでたから、ほんとマッチを返してほしいわ。てか1時間の持ち時間を何に使えと?
ほらモダンチャレンジがエルトロ(チャリス)まみれになったぞ メタは動くんだよ。だからノーチェンジだ
クソゲー加速しまくりなのが問題なのにノーチェン連呼マンはバカなのかな 糞を糞で塗り固める環境を健全扱いはウケる
健全も何も現状の状態にする為にモダンホライゾン刷られたからな 目標達成で何の問題もないでしょ
ノーチェン連呼マンを叩くとか神殺し/Decideやめろ
まるでモダンがバランス取れていた時があったかのような言い方やめろ
ウギンの目がbanされてカラデシュ来るまではかなりバランス良かった印象がある その後安堵の再会とかがきて、墓地関係が本気出したけど
禁止の話題は自分のデッキがメタについていけず勝てなくなったから無茶苦茶な文句言ってる人多くない?
ホガーク程度で喚いてるのが笑えるよね 騒がれてるだけで全然使われてないのわかってない
ついていけてるけど新しい路線開拓したいから思案定業石鍛冶解禁して
ノーチェンマンは分かりやすい正常化バイアスの例で面白いなぁ どう見てもクソゲー化してるのに沈静化させようとして必死になってるのw
そりゃノーチェンマンは自分のデッキ殺されたくなくて必死だろうしなぁ
>>937 石家事は流石にあかん
十手だけでいいぞ
>>939 双子末期に書き込んでた連中とそっくりで草しか生えない
禁止されたら「マジック引退します」の書き込みに転じるぞw
双子とか殻とか禁止した頃はまだモダン環境コントロールしようとしてた気がするけど最近露骨に諦めムードじゃね? 劣化レガシーみたいな感じで半ば調整放棄してる気がw カードプール広すぎて調整無理ゲーっぽいし 市場としては魅力的だからモダンはやめへんやろうけどw MHとかの特殊セットで露骨な強カード刷って終わりっ!
何故カードプールの狭いモダンの方がレガシーより調整出来ないのか
マジでこの程度で騒いでるのはプレイヤーの質が低いとしか言えん 遊戯王ではデッキ分布で1つのアーキタイプが8割越える事もあるんだぞ 8割まではないにしろ6割程度はざらにある それに比べてホガークはどうだ? せいぜい2割超えてくるあたりだろ もう一度TCGの遊び方から見直しな
遊戯王とかいう先行ワンキル率100パーのデッキが環境取れない異常なTCGと比較するのはNG
モダンからヒストリックに移行するかもな かつてエクテンがそうなったように
スタンとモダンでさえ大分違うのに他ゲーの禁止基準持ち出すとかもはやエアプ以前の問題だわ
少なからずメタが動いた以上はノーチェンもBANも両方ありえるけどな 後はウィザーズの気分次第
遊戯王はヴィンテージがちょっと劣化したぐらいの魔境だぞ。 そんなのとモダンを比較すんな
モダンで禁止する時ってやたら"多様性"を強調するなぁ 双子も殻も勝ちすぎってのもあるだろうけど多様性が損なわれるからってことやたら強調してて草 多様性がある環境なら3ターン以内の高速コンボも許される可能性が微レ存?
ゴミ同然の持論貼ってないでWotc様の沙汰を待てやカスどもー
環境動いたらセーフとかじゃなくて最近はちゃんと勝率やデッキの使用状況等数値を分析して禁止出してると思うけどな フェニックスとか人間多かった時期あったけどデータで見ると突出するまでは行ってなかったんでしょ 開発はエアプなところはあるけど近年のやらかし以降こういうデータにはかなり気を配ってる印象
殻双子なんて一過性だと思うけどな(突出した勝率 あれらが存命だとして果たして今も息してるか? モダンといえばこれみたいな感じで結構メジャーなデッキだったし、ムダに引退増やしただけのような気がw
データ重視はいいんだが勝率支配率重視し過ぎて3キルとか他の禁止基準がなおざりになってる気がすんだよなぁ
3キルいかんでしょラインに引っかかる奴らはまとめて検挙でいい気するけどなぁ、今のホガークやグリセルコンボ許されるなら出所できそうな禁止カード結構あるが
>>954 そりゃそうだよ
MTGやってない人からしたらいろんなデッキあるってのはバランス取れてるいいゲームに見えるし
プレイしてる側からしてもいろんなデッキにワンチャンあるから選択肢も広がるし極めがいもある
双子や安定3Tキル出来るようなコンボはデッキの選択肢を極端に狭めたりエルドラージみたいにみんなそれを使うしかなくなるのでアウト
バカが勘違いしているけど、 99%のユーザーはプロ(笑)じゃなくてただのゲームしてる一般人だからなw ゲームがつまんなけりゃ改善するのは当たり前なんだよなぁ ホガークと青白とネオブランドとフェニックスがいるから多様性は保たれてるな!改善しなくてヨシ! とはなんねーんだよ。黒力線積んで当たり前のクソゲーで多くのカジュアルプレイヤーが離れたら商売あがったりやねん まぁ禁止に反対してるのは拗らせた競技志向(笑)のカードオタクだろうけどw
今なら死儀礼セーフと言うかこうならないための死儀礼だったと言うか
アーティファクト土地は鉄工所が死んでるし、親和の土地基盤にもそんなの入れてる隙間は無いって言われて久しいしで解禁しても良さそう
半分くらい余裕やろーと禁止リスト見てみたけど言い過ぎました 殻とか石鍛冶とかいくつか大丈夫そうなのあるくらいか まあ更に糞にしてもしょうがないし解除もいらんけど
劇的に刺さるサイドを他アーキタイプが取れるなら3ターン基準は絶対ではない気がする
3キル出来るだけのデッキならまあまああるけど見逃されてるのは環境込みでの安定性にムラがあるからだしなあ
もともとレガシーのデッキのモダン版が成立しないようにするのも禁止の基準のひとつだったんだけどウィザーズはそんなの憶えてなさそう
KCIは長すぎたしGP決勝トスが少なからず響いてそう
KCIはプレイヤー側から解らんだけで勝率高いって明言してるんだから適切だろ
解禁は何が適正か分からんからとりあえず行けそうなの解除してだめなら墓トロールで良さそう
ジャンドと当たったけどハンデスからレン、ヴェリアナの動きがめちゃくちゃ強いわ
KCI禁止の直接の原因と言われるGPオークランド決勝が飛行機に遅れそうで投了はダメでしょう
今のモダンならKPだけなら緑頂点石鍛治殻双子辺りは問題なさそう 一番帰ってきてほしいのは抑止力として死儀礼だが
>>987 それプレイヤーの印象であって直接の原因とは言われてなくね?プレイヤーは憶測で言ってるだろうけど
>>985 呪詛呑み入れてるけど結構やるわこいつ
こいつに除去打ったらタルモが生きるしレンやリリアナの生存率が上がる
プロテクションインスタントまではすぐ行くしオーバーキルだがプロテクションすべてもたまに行く
レベルアップしてる余裕があるなんて健全な環境だな!(ヤケクソ)
>>990 コントロール使いとしてはプロテクション(インスタント)だけでもゲロ吐きそう
>>992 ハゲとか神にまっさきに戻されるけどマイナスから入らせただけでも仕事したと言えよう
>>917 亀レスだけど電結の働き手もオススメだぞ
ホガークヴァインから禁止出すなら新規カードを禁止しないだろうから黄泉橋が禁止かな
7/6のモダンチャレンジだとジャンドは3つ入賞してるけどボブ0、呪詛呑み0なんだよな
ジャンドだとリリアナのおかげでレベルアップのマナが余る展開がよくある
このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 20日 0時間 47分 15秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる
lud20250211165554caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/tcg/1560865916/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【MTG】モダン専用スレ172【modern】 ->画像>3枚 」 を見た人も見ています:・【FE0】ファイアーエムブレムサイファ 第148章 ・白猫プロジェクト TCG 2 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1693 ・【PCG】ポケモンカードゲームpart271【ポケカ】 ・【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】145 ・【MTG】最新セット雑談スレッド 1381 ・真夏の夜のデュエマ【迫新第24章】 ・デュエルマスターズskype対戦スレ ・【MTG】最新セット雑談スレッド1759 ・【FE0】ファイアーエムブレムサイファ 第139章 ・[ポケモンカード] 持ってる粘土造形のカード晒す ・てすと ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 137 ・【気分JOE】デュエルマスターズDM-535【JOE】 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1584 ・【MTG】オリジナルカード品評会 第124回 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1585 ・【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】32 ・【MTG】最新セット雑談スレッド 1379 ・【ポケカ】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ 104 ・MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 138 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1798 ・真夏の夜のデュエマ【野獣王篇第83章】 ・【タカラトミー】WIXOSS-ウィクロス-Part437 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1457 ・【PCG】ポケモンカードゲームpart244【ポケカ】 ・【ポケカ】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ★23 ・【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ177 ・【FE0】ファイアーエムブレムサイファ 第146章 ・真夏の夜のデュエマ【迫新第41章】 ・急募 かげろうがリンクジョーカーに勝つ方法 ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 38 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1721 ・カードファイト!!ヴァンガード【Dスタン】 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1863 ・【インディ】ゲートルーラー123【雑コラカード】 ・【MTG】黒スレpart204(2やに04笑いの悪魔) ・【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1560 ・晴れる屋スレ5 ・【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ137 ・【PCG】ポケモンカードゲームpart201【ポケカ】 ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 170 ・【VG】カードファイト!!ヴァンガード【Dスタ】 ・【9/7まで】ゲートルーラー79【ロスタイム】 ・【MTG】マジックネットウォッチング 109【ヲチ】 ・ゴールデンタイム見る度に作ってる人変わってんの ・【MTG】最新セット雑談スレッド1935 ・【PTCGO】ポケモンカードオンラインPart4【ポケカ】 ・真夏の夜のデュエマ【野獣王篇第88章】 ・ワッチョイIP導入したスレはなぜ臭くなってしまうのか ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 193 ・【ポケカ】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ 120 ・【タカラトミー】WIXOSS-ウィクロス-Part469 ・【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ151 ・【MTG】Magic The Gathering Arena 513【アリーナ】 ・【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1425 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1525 ・【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part39 ・【MTG】黒スレpart216【2か1な6れ】 ・【MTG】最新セット雑談スレッド1569 ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ61 ・【MTG】コマンダー・統率者戦 その48【EDH】 ・カードゲーム史上最も嫌われたカード ・【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 145 ・【VG】カードファイト!!ヴァンガードpart1482
12:41:10 up 32 days, 13:44, 0 users, load average: 63.90, 78.64, 80.33
in 0.062849998474121 sec
@0.062849998474121@0b7 on 021502