薬局でジェネリックを出されたら断る？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>29枚

処方箋に医師によるジェネリック不可の指定・押印がされていない場合

それをもらう。

>>1
馬鹿は死ななきゃ治らねえから有難く貰っとけカス

イボイボ健康サンダルの中敷き部分だけカットして
スニーカーに入れると健康スニーカーの
出来上がり

うんち

エビリファイの後発医薬品に代わったら1000円近く安くなったよ
おすすめ

ジェネ買うより自立支援入った方が良い

ストラテラもコンサータもジェネリックはない

後発薬を販売すると仕入れを安く出来るので薬局の利益が上がるというだけ
後発薬をしつこく勧めて来る薬局は病気の事なんかどうでもよくて儲けに走ってるだけ

儲けが少なくてもちゃんと先発薬出して来て患者目線の薬局を使ったほうが良いよ

後発と先発で薬物動態変わる人もいるからどっちにしろ貰った奴を飲みつづけるのが1番

【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1501252822/

コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
どんな抗不安薬よりも不安感が無くなる
鬱も治る
市販薬にして最強のドラッグ
これさえあれば精神科の薬はいらない

>>9
仕入れが安くなる分売上も下がるだろ

薬局がジェネリック押してくるのはインセンティブが入るからだよ
後発医薬品管理料だったかな

>>1
>処方箋に医師によるジェネリック不可の指定・押印がされていない場合

マイスリーの場合、
「マイスリー」と処方箋にあれば後発品不可、
「ゾルピデム」とあれば患者・薬局で選択可能かと思っていたが、
「マイスリー」と書いてあっても×印がなければ選択可能なんだな。

逆に
「ゾルピデム　●●」みたいに銘柄指定の場合、
別ブランドに代替はできるが先発品は無理と。

なお「ゾルピデム　●●　×変更不可」
というのは処方箋上ありえないので
もしそういう処方箋があったら医師のミス。

>>1
あと、薬局はふつう処方箋提出された時点で患者にどちらにするか確認するから、
患者の同意（承諾）なしで勝手に先発だったり後発だったりを用意する薬局はダメだ。
ちゃんと患者にどちらにするか確認すること。
（お薬手帳に「後発医薬品希望」みたいなシールでも貼って有れば別だが）。

まあ実際はそういう薬局が多いんだけどねー

販売奨励金みたいなもの？

>>14
そいつを厚労省が出してる。医療費削減政策の1つ

ジェネリックでええやん安くなるし
なんか問題あんの？

ジェネ使う奴はアホ

>>16
普通はない
ただ、先発品・様々なジェネリック品で
それぞれ薬効成分以外の材料の違いや剤形の違いがあるから全く同じではない
例えばメチルフェニデートという成分自体の特許（物質特許）は切れてるから
リタリンの後からコンサータ作っても問題ないけど
コンサータの剤形（分解・原薬抽出がしにくい、徐放錠）は
その特許が切れるまで他社は真似できない

製法の特許は有効だったりそもそも秘密で他者が真似出来なかったりするので
成分一緒でも効果も同じという訳には鳴らない

成分：水
でさえいろんな商品が販売されて好みや効果には個人差が有る
純水が一番いい水って訳でもない

メンクリでは先発の薬名で処方箋貰って薬局でジェネリック希望にしていたのだけど、途中から処方箋の段階でジェネリックの薬名が記載されるようになった
これって薬局とメンクリが連携しているの？
ジェネリックを処方するとクリニックの診療報酬の額が上がるとか聞いたけど
ちなみに、薬局はメンクリから一番近い所を利用している

薬効が変わるなら別だけど、先発も後発も気にしない人ならどっちでもいいじゃない
抗うつ剤とか眠剤は最新のもの出されやすいから薬代かさんで大変だよ

>>18
馬鹿だろ
リタリンを叙法剤にしたのがコンサータでコンサータはリタリンのジェネリックじゃないぞ

>>22
別にそんな事一言も書いてないぞ
あすぺ？

リタリンって能足りんにあげるのかw

社会問題になるやばいヤクだから名を変更して

コンサータにしたの？

徐放剤な

>>21
錠剤やカプセルに成形するのに使ってる材料や製剤方法が異なるから
人によっては別のメーカーの薬に変えれば血中濃度が変わる事やアレルギーが出る事もある

>>22
誤解を招くような書き方してごめん
ジェネリック品はたいてい薬効成分の特許だけが切れた物を商品化してるだけだから
何から何まで先発品の真似をできるわけじゃないって言いたかったんだけど
ジェネリック品で先発品にない工夫をしてる物の具体例がすぐ思いつかなかったから
メチルフェニデートを例にしただけ

そういえば昔テレビで、名前は知らないけどエイズの薬で
ジェネリック品は安いけど下痢の副作用が出る
でも副作用のない先発品は高くて買えないから
タイのエイズ患者は安い薬で我慢してるって言うのを見た事がある

散歩いけ

運動不足が原因なんだよ

暑すぎて外出れんがな

エビリファイのジェネリック、舌を噛んじゃいそう

なんで？

ジェネリックは断ってるな

>>30

自立支援医療の上限が5000円の人は気にする必要がないのか

>>22
俺も同じこと思った。
リタリンとコンサータは成分が似てるだけで先発後発の関係じゃないだろ、と。

>>26
そういいうことね。

＞ジェネリック品で先発品にない工夫をしてる物の具体例がすぐ思いつかなかったから


マイスリー（ゾルピデム）の後発品の
口腔内崩壊ＯＤ錠とかは工夫じゃないのかな？
あとはＯＤフィルムとか、液体版とか。

ロラメット／エバミール
ロヒプノール／サイレース

先発／後発という関係ではないのに
なぜ全く同じ成分の薬が違う会社から出せるのだろう。
しかもこの場合は１００％と言っていいほど成分同じで、誤差はほぼ無いし。
（先発品と後発品は主成分が同じなだけであって副成分は異なるので、結果として±20％の差は出る可能性がある）

下請けが一緒なんじゃね？

受け取りに来た時点でジェネリックを出された場合はどうすればいいの？
やり直しを求めるの？

先発品にして下さい、と言えばいい

>>37
質問の意味が分からん。
処方箋提出の時点で「先発品で」って言えばいいじゃん。

あ、それとも院内処方の話？
それなら診察中にお願いするしかないね。

何にも言わずに処方箋渡して、出て来たのがジェネリックだったらどうすんの、って話だろ
先発品に変えてくれと言えばいいわけだが

精神薬じゃないけどイブプロフェンで支那産の在庫処分今夕が発覚したから国内産でもよく知らないメーカ製は怖いね
消費者庁が厚生省の垣根を越えて後発薬の成分分析を行って公表してくれたりすれば良いんだが
厚生省と製薬メーカはずぶずぶ過ぎて監督省庁の機能を失っている

最近薬局だと、初めて行ったときにジェネリックでも良いか聞かれる所多いからその時に断れば良いのに

一包化していれば無理だろ

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50

薬局でジェネリックを出されたら断る？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502289727/l50

ジェネリック断ったのに、まだたまに聞かれる。
試してみて、嫌な理由も述べたのに。

よく知らんけど国の政策だから、
何度でもプッシュするよう指導されてんじゃないかね
俺が行く薬局はあんまりプッシュしてこないけど

>>45
もう専門的なこと言っちゃえば？

臨床試験を経てないので後発医薬品は嫌です、安全性が担保されていません。
現に国も「同じ」ではなく「同等」という言い回ししかしてませんよね？
そもそも先発品と±20％の差が認められているなんて、もはや「違う薬です」よ。
後発品は「先発品の苦味をなくして改良」とかほざいてるメーカーもありますけど、苦味は子供の誤飲を防ぐために意図的につけてあったのに、後発品メーカーは何を考えてるんですかね。
だからとにかく後発品やいろいろおかしくて嫌なんですよ。


って。

ちなみに、言葉遊びみたいだが
「先発品も後発品も成分が同じ」というのは、
「主成分が同じ」という意味だからね。
副成分は違う。

厚労省のサイトを見ても「主成分」とは一言も書いてないし、
「同じ」とも一切書いていない。

あれだね、枝野が原発ん時に「直ちに影響はない」みたいな詭弁を使ったのと同じで、
厚労省は、「厳密な日本語としては正しいが、一般的な日本語解釈からすれば、誤読・誤解を誘ってるとしか思えない」
という表現をしてるわけだね。

ちなみに、言葉遊びみたいだが
「先発品も後発品も成分が同じ」というのは、
「主成分が同じ」という意味だからね。
副成分は違う。

厚労省のサイトを見ても「主成分」とは一言も書いてないし、
「同じ」とも一切書いていない。
あくまで「成分が同等」としか書いておらず、「主成分」とは書いてないし、「同じ」ではなく「同等」という表現を使っている。

あれだね、枝野が（東日本大震災での）福島原発事故ん時に「直ちに影響はない」みたいな詭弁を使ったのと同じで、
厚労省は、「厳密な日本語としては正しいが、一般的な日本語解釈からすれば、誤読・誤解を誘ってるとしか思えない」
という表現をしてるわけだね。

妹系黒髪地味っ子薬剤師にうるうるした目で
よろしかったらジェネリックにしましょうか
って言われて断れるわけないだろ

関係ない。断る

安いからジェネリック派

薬剤師は医師に比べ無知だからまだしも、まともな医者はジェネリックは避ける。
患者がどうしても後発がいいと言ったらさすがにそうするが、
それでもト●ワとサ●イはなるべく避けるように言ってくる

ジェネリックは臨床試験をやってないから安全性に心配あるが、それでも(先発品臨床試験に比べれば緩いとはいえ)自社内臨床をしてる会社としてない会社の区別が医師にはつくのだろう

>>44の上のスレは病院医者板だけありさまざまな資料を提示しながら議論されてるね

直ちに=後で症状出ても俺の責任じゃないからな

>>53
なんで伏字にすんの
トーワとサワイってヤバいの？

向精神薬じゃないけど脊損で貰ってる澤井の鎮静剤が5ヶ月も飲んでるのに全然効かなくてワロタw

>>56

>>53だが、伏字にしないともし訴えられたら困るだろ。

薬の製造ってのはすごい大がかりな設備が必要になるんだよ。
自社は自社で薬を使っている会社と、パチモン（ジェネリック）に特化してる会社。
後者＝パチモン特化の会社に、前者の会社のような大掛かりな設備があるとは思いにくい。

そういったことから導き出した、医者の、あくまでも推測。
臨床試験云々も含めてだが、公表されていない以上は会社の規模や設備から考えて医者が推測して、
この会社の後発品はいい、この会社の後発品はダメ、ってやってるってこと。

自社は自社で薬を使っている→自社は自社で薬を作っている

>>52
３割負担に換算するとほとんど誤差の価格差しかないんだけどね

親子でやってる医院で、
息子さんのほうに見てもらっても
処方箋はいつも院長名（親のほう）だったのに、
後発不可の処方箋にしてもらったら息子さんのほうの名前になった。
なんなんだ。

後発飲まない人意外にいるんだね
自立支援入ってるのかな？

効果がない治らない代物を飲んでも時間と医療費の無駄なだけ
ちゃんと効果があるものを飲んで早めに治したほうが時間と医療費の節約に成る

大差ない

>>62
自立支援もそうだけど、自立支援関係ないつまり精神科関係ない薬、例えば風邪薬や痛み止めでも後発医薬品は頼まないよ、だって３割換算したら誤差程度の価格差だし、それなら実績ある先発品使うわ

ちなみに風邪薬や痛み止めは１〜2週間程度の処方が普通だから、１０割負担だとしてもそんなに差はない

それでも薬剤師はジェネリックをプッシュしてくる
すごい必死
上から言われてるんだろうな

>>66
ジェネリックのが安いんだから単純に考えれば薬局の利潤も小さそうだが、ジェネリック奨励金みたいのがあるんかな

院内処方の場合はむしろ後発品置いてないとこのほうが多いかんじだから、あくまで薬局への奨励？金かしら

先発品しか置いてない病院や薬局はあるが、
逆に後発品しか置いてないってとこもあんのかな

>>67
ジェネリック出すと国から報奨金入るよ
だから薬局はプッシュしてくる

「後発医薬品調剤体制加算」
「薬剤服用歴管理指導料」

の２つ
幾らになるかは知らん

お薬の値段と実際に支払う価格 例）睡眠導入剤マイスリー睡眠薬「マイ... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14178334364

国として後発品を普及させたいのは分かるのだが、
後発品が当たり前になると、
先発メーカーが倒産するっていうかそもそも誰も新薬の研究開発をしなくなったりしないの？

特許が切れるまでは独占だからその間は稼げる
どこかで書いてる人がいたけど、特許が切れてジェネリックが出て来ても、
依然としてそれなりに稼げる、と製薬メーカーの人が言っていたとか

特許切れまでの期間にいかに稼ぐかが先発品メーカーの腕の見せ所だろうな

黒柳徹子のCMか

こちらから何も言わないのにジェネリック出してくる薬局は嫌だね
こっちの希望を聞いてくる薬局は良心的

ジェネリックにするか聞かれてしたけどよく考えてみれば自立なんちゃらでただだから先発品に変えた

自立支援て、月の上限が5000円で
ただではないんじゃ。
5000円超えた分はただだけど。

素朴なぎもんなんだけど、
ジェネリックてほんとに効果とか
100%同じなの？
自分はジェネリック、イヤだなあ。
安いからには安いなりの何かがあるんだろうし。

こういう討論できるだけ、
日本はやっぱり恵まれてるのかな。
連投ゴメンネ。

>>78
非課税世帯だから1割分は自治体負担なのでただ

>>79
「同じ」ではないが「同等」ではあるという言葉遊び。
「成分」は同じだが、ここでいう「成分」とは「主成分」であり「副成分ではない」という言葉遊び。

ヤフれば出てくると思うが、
後発品は、先発品に対して８０〜１２５％の誤差は認められる。

あとたしか、後発品は臨床試験をやっていないので先発品と同じかどうかの確かめようがない、あくまで理論値。

俺自身はアモバンを「やむを得ず」後発品にしたくらいだな。基本的に後発品は避ける。
減薬時、アモバン先発品は楕円形で２分割はよくても４分割の割錠（かつじょう）が困難なので、
通常の錠剤の形をした後発品にした。
（楕円形の割錠は、難しいというか、薬剤師も含めて、２分割のあとに横に割るか縦に割るかで、個人差が出てしまい、均等４分割はまず不可能。
一方、通常の錠剤の形なら、要するにピザを４分割するのと同じで、よほど不器用な人でない限りは均等に４分割できる）。

>>78
>>81
自治体による。
東京都は非課税世帯は上限を都が負担するので実質０円、神奈川県は非課税世帯とか関係なしに上限2500円とか5000円とか。

>>78
上限が5000円って、どういう属性なの？

>>83

文章的説明。ただしゴチャゴチャしててまず分からないと思う。
http://douseiai.dousetsu.com/others4.html

図解。これなら分かるでしょう。神奈川県の例。川崎市・横浜市・相模原市の場合は微妙に違っているがそれは政令指定都市だからだろう。その部分は無視して「神奈川県」の部分だけ読んでもらったほうが分かりやすいかと。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

断る云々よりも、主治医が処方箋書いてくれて薬局で受け取って、家で調べたらジェネリックになってるし、ナマポなので波風を立たせたくは無いな。

なんかいろんなスレでジェネリックの話題読んでると違和感あるんだけど、
家に還って調べたらジェネリックだった、て人が結構居て、
なんで薬局で受け取る時に確認しないの、って思うんだけど

>>4
やめとけ
痣になるぞ

後発品のほうが効く場合もあるからね

>>86
俺、ナマポだけど福祉事務所から郵送でジェネリックの処方にご理解下さいと通知が来たからね。ジェネリックは絶対に嫌だと訴えたらＣＷとの関係がギクシャクするわ。

>>89
ナマポはジェネリックがデフォでしょ

>>90
いや、自分はナマポだと書いてるのに　86が　不満そうなコメントをしてたからね。自分自身は、ナマポはジェネリックで妥当だと思ってるよ。

>>91
86書いたの俺だけど、なんかトンチンカンなレスだな
86に対して何が言いたいのかよくわからない

俺は別にナマポはみんなジェネリックにしろよ、と言ってるわけじゃなくて、
なんでジェネリックかどうか薬局で確認しないんだろうと純粋な疑問として書いただけなんだけど
ナマポ以外の人も含めてね

ジェネリックなんか今は薬の名前見りゃわかるだろ
成分名+メーカー名orブランド名が付いてりゃジェネリックだ
薬局が出してくる説明書見りゃすぐわかる

グッドミン（レンドルミンの後発）
みたいな場合はそうもいかない

グッドミンはレアケースだろ

本音言わせてもらうと
天からお金が降ってくるのに、何が不安で眠れないでいるのかさっぱりわからない。
仕事も無くて暇で時間が有り余ってるくせに、少し待たせただけできれるし騒ぐし。
患者の層が悪すぎて現場が疲弊しきってる。

精神科で働き始めた医療関係者

>>97
あんた精神科で働くの向いてないよ

かもね。

>>97
無職で運動してないし脳も使わないから寝れないんやろ多分

>>97
無職云々関係なく、北朝鮮のミサイルとかいくらでも不安はあると思う

北朝鮮が本気でミサイル撃つわけないじゃん
そんなことしたらどうなるかあのデブもわかってるはず

精神病患者の不安感というのはもっと別のところにある

>>103
ハルノート・・・この板でいうとハルシオンの服薬履歴みたいだなｗ

ＡＢＣＤ包囲陣の時の日本にしろ、
イラク戦争のときにしろ、
無理難題を突き付けられたら勝ち目がなくても戦うしかないんだよ

「ゾロ」ってどういう意味？

医者が毎回のように
「ゾロ・・ジェネリック」と、
言い直してるんだけど。

業界用語では「ゾロ」って呼ぶの？
ぞろぞろと後発品が出てくるから、ってことかな？

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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薬局でジェネリックを出されたら断る？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502289727/

エバミール／ロラメット
サイレース／ロヒプノール

のように、先発後発の関係ではないのに
別会社から同じものが出ているのはなぜ？
しかもこの場合、後発医薬品のような±20の誤差もないはずだし。

東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/696

696昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/22(金) 19:23:02.59ID:9tRyDEoE

【新薬】 ベルソムラ 7錠目 【睡眠薬】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493204107/877-

東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/339-

「診察なしでの処方箋発行ができるか」
の合法違法が真っ二つに割れてるんですが
どっちが正しいんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

j

さ

>>103
仮にミサイルを本土に落とすつもりがなくても技術力というか精度が低くて、海に落として挑発のつもりが
日本本土に落としてしまう可能性はある

アメリカでさえ中国大使館誤爆やらかしてるし精度の問題はある

>>111
いまんとこ精度は悪くないみたいだから大丈夫なんじゃない
いちいち気にしてたらキリがない

>>103
逆だと思うが。
北朝鮮が日本にミサイルぶっ放してアメリカが何とかしてくれるとは思えない。
（直接アメリカ（ってかグアム）を狙ってくれた場合は別として）。

北朝鮮は関係ないけど、
尖閣諸島をいざとなったら米国が守ってくれるっていう発想がイマイチ分からない。
日米安保条約の適用対象と言っても、
米国民の多数決が成立しないとそもそも安保発動にならないし、
米国が同盟国とはいえ他国の日本のために
自国のリスクを冒してまで大国である中国と事を構えるとは思えない。

まして、アメリカは「領土問題自体には関知しない」と言ってるわけで、
日本の領土か中国の領土かは当事者に任せて我関せずってことでしょ。

本当に守ってくれる気があるなら、「尖閣諸島は日本領というのが米国の立場だ」くらい言ってほしい


まあだからといって一部の右翼が言ってるように日本も核武装しろだの自衛隊を軍隊にしろってのは思わなくて、現状の自衛隊と憲法でじゅうぶんだと思うけどさ、
ただ、「アメリカが守ってくれる」というのは尖閣諸島問題にしろ北朝鮮問題にしろ
「そんなわけないだろ」って思う。

>>>111
＞アメリカでさえ中国大使館誤爆やらかしてるし精度の問題はある

陰謀論的にはあれはワザとだ

ジェネリックと北と何の関係があるんだよ

い

（うつ病で）一年経ったらハネムーン

それ高跳びっていうんやで

東日本大震災で患者の医療情報が紛失してしまったから
お薬手帳から薬剤師が参考にして薬を調達したみたいに書いてあるけど、
医療情報紛失ってどういうこっちゃ。
病院からも健康保険組合からもデータが紛失するってどういうこっちゃ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」　 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分

政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。

政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。

この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。

また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html

\

>>119
当時は電子カルテにしてたか分からないし、
しててもパソコンごと流されたら終わりだし
クラウド的なところに保管していたとしてもサーバーが流されたら終わりや

グッドミンが病院在庫なくなりました

プロチゾラム 会社名 に変わった

しかしネーミングがよくて飲んでたので、今後は先発にするかな

効き目は変わらないから気にしないけどね

レンドルミンよりグッドミンの方がパフォーマンス良いんでしょ？

プエルトリコの工場で製造してる先発医薬品がハリケーン被害で品薄危機との報道

ジェネリック無いらしい

医者にジェネリック医薬品を頼んだら、単価はあまりかわらないからって断られた。単価調べたら半分だった。

>>127
薬局でジェネリック選べばいいじゃん
処方箋は成分名で書くようになったし
ジェネリック選ぶのは患者の自由だ

医者にジェネリック不可って書かれたらダメだけど

>>127
だとしても３割換算だとほぼ違わないはず

高い薬はジェネリックにすると目に見えて安くなるよ
ベンゾなんかはもともと安いから違いがわからない

発達の薬にはジェネリックはない

特許切れてないんでしょ
そのうち出るよ

１
著名人 有名人が薬で逮捕されたらどう薬抜きを？３
http://2chb.net/r/utu/1507879036/46-
↑睡眠不足が続くとどうなるか。そして、１にはギネスブックスレ（？）へのリンクも。

２
PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf
↑ここではベンゾと非ベンゾの区別はしてないな

３
新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？

４
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1503073802/897
↑８９７とその前後に指摘があるが、「半減期≒作用時間」が切れたらすぐに起きるわけではない。薬だけの力で寝てるわけではないのだから。「半減期が切れたと同時に起きるからマイスリーは意味薄い」みたいに言ってる医者はアホ。

５
入院してた時、２１時に希望者にのみ睡眠薬が配られ、さらに記憶だと、深夜１時にもさらなる希望者に睡眠薬追加があった気がする。半減期長い薬使っても中途覚醒した人用かな？

６
いずれにせよ、
・俺は２０時半に寝付いていたのに、テレスピで「睡眠薬のお時間です」と起こしてくるという、「寝てる患者を起こして睡眠薬」という本末転倒。
・３日間うんこが出なかったからといって便通薬を飲まされた（俺は少食なので３日くらい大便が出なくて当たり前）。
という２つのことから、画一化の過ぎる西洋医学の闇を感じたわ。

７
マイスリーは５ｍ２錠よりも１０ミリ１錠のほうが効く気がするが、ルネスタは３ミリ１錠よりも１ミリ３錠のほうが「たくさん飲んだ」って気がして効く。俺の場合だけど。

８
躁うつ病や統合失調症にはマイスリーは基本的に処方できないから、そういう人が「非ベンゾ」にしようと思ったら、ニガー系（アモバン・ルネスタ）の二択で、マイスリーは無理なのか。。。
この場合は１０割負担だとしても医者は出せないのかな？

９
睡眠薬でＯＤするくせがついてると、痛み止めの薬とかビタミンサプリメントでもつい過剰摂取しちゃうな。
ところで、そっちのＯＤではなく、口腔内崩壊のＯＤがなんの略かは謎だ
↓
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1503117119/58-
↑ところで、「バルビツール酸系→ベンゾジアゼピン系→非ベンゾジアゼピン系」という経緯が睡眠薬だと思うけど、なんかのパンフで「非バルビツール酸系」って書いてあるのを見た。なんじゃそら。

１０
なおこの書き込みは複数スレに貼っているため、以上９つが書き込むすべてのスレに当てはまるわけではなく、例えば３のように、「アモバン・デパス」以外は関係ない話でも「アモバンスレやデパススレ」以外にも貼っています。

[

>>127
掛かり付け病院ではｼﾞｪﾈﾘｯｸを勧められますよ。成分は変わらないし、お安いので助かる。

薬局は患者のお財布を案じてジェネリックを勧めてくるわけではない
ジェネリック出すことで奨励金が入るからプッシュしてるだけ

新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？

生活保護とか自立支援とかは

ジェネリックと先発品の差額を100%自費にすればいいのに
そしたらほぼ全員ジェネリック使うようになると思うよ。

先発品しかない薬は自費無しで

>>138
ちょっと意味わかんない

※他スレ複数に投稿したレスですが、一部はこのスレに関係してるので、そのまま貼ります。
面倒なので「このスレに関係ない部分は削除して貼り付ける」といったことはしません。

↓

１
ゾルピデム錠10mgの実際の使い方 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-large/←１０ミリとそれよりたくさんは効果に差がないとあるけど、多くの人の体感としてはそうではないだろう
マイスリー10mg は強すぎる？正しい服用方法 睡眠サプリ　http://suimin-supple.com/yameru/maisuri-10mg-tuyosugi/　←１０ミリを超えたら副作用リスクが高まる
２
ゾルピデム酒石酸塩錠の効果と強さ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-effect/　←「一般名＋会社名」にするのが最近の後発品
「アメル」「サワイ」「トーワ」ってなに？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/medication-other/medication-base/generic-naming/
ゾルピデムが効かない ? ジェネリックの睡眠薬の効果 睡眠サプリhttp://suimin-supple.com/yameru/zolpidem-kikanai/　←マイスリーの後発品が２社とあるが…そんな時代もあったのか？

グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行https://touyaku.com/1620　
↑サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクhttps://touyaku.com/1608もある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。
なおそのリンクでは「ロヒプノール錠とサイレース錠は名前が違うだけで中身はまったく同じです。どちらも「エーザイ」がだしてます。」とあるが、会社は違ったと思うのだが、、

３
睡眠薬中毒が増えている？！薬漬け・手遅れになる前に 睡眠サプリ　http://suimin-supple.com/yameru/suiminyakku-tyudoku/　←「薬を処方したがる病院」で実態を暴露。
精神科や心療内科にいくと薬漬けにされるって本当？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/facilities/hospital/psychiatry-medicine/　←上記サイトと違い、こちらでは「薬を処方したがるなんてことはない」に近い趣旨の記述。

４（メイラックスの離脱症状はほぼ発症しないと言い切ってるトンデモサイト）
メイラックスの離脱症状と対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】http://seseragi-mentalclinic.com/lfpwithdrawal/
メイラックスのやめ方（減薬・断薬） 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/minor-tranquilizer/ethyl-loflazepate/lfz-deprivation/

４
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。

５
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」

６
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/
このサイトにある、「なるべく非ベンゾジアゼピン系睡眠薬を使う」と「作用時間（半減期）が長い睡眠薬を使う」というのは両立しないと思いますが…。

７　「睡眠薬よりアルコールのほうがマシ」と言ってるバカども。

ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」

睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
疫学がどうたら言いながら、結局アルコールは睡眠薬より毒としてる
＞確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。睡眠薬による認知症を心配するのでしたら、まずはお酒を控える方が先決です。

ベンゾジアゼピン系睡眠薬とは？効果と副作用の比較 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/benzodiazepine/
＞睡眠薬の依存を心配されている方は多いですが、アルコールに比べたらはるかにマシです。過度に心配することはありません。医師は依存にならないように意識して処方していますので、医師の指示通りの量を守って服用すれば問題ありません。睡眠薬依存が本当に問題になるのは、睡眠薬の量がどんどん増えていって大量になってしまう方です。
＞耐性ができて薬が効かなくなっていき、その結果どんどん薬の量が増えていくような方は要注意です。ちゃんとある程度の量でコントロールできているならば大丈夫です。

典型的な詭弁。（そもそも睡眠薬は量を守っても毒だが）睡眠薬は依存性と耐性がある以上、「量を守って」ということがいつの日か、できなくなる。「量を守れば」なんて、とんでもない詭弁である。果たして、ヘロインやコカインやＬＳＤやＭＤＭＡに「適量」というのはあるのだろうか？


睡眠薬は、どうやって減らしていけば良い？〜正しい減量法を知る お薬Q＆A　?Fizz Drug Information?
https://www.fizz-di.jp/archives/1026662141.html
インターネット上の睡眠薬情報が極端とあるが、そもそも「睡眠薬が必要な状態」など存在し得ない。そして、ロゼレムやルネスタが反跳性不眠を起こさない……？少なくともルネスタは違う。他の非ベンゾやベンゾより「起こりにくい」というだけの話。このサイトこそ極端かつデタラメな情報を発信している。

↓アルコールの依存性や離脱症状は睡眠薬より圧倒的に下。ちなみに、タバコの離脱症状は全くないか最長でも３日、アルコールは最長で１週間である。
・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

>>140
そもそも貼り付けなくていいよクソコテ

>>136
へぇ〜そうなんだ。知りませんでした。

※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。

Ａ
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html

Ｂ
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口
https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/
ベルソムラの名前の由来

Ｃ
不眠症治療で「睡眠ノートをつけろ」とよく言われるが、これってどうなんだろうね。
睡眠を意識しすぎる事になる（→かえって寝れなくなる）から俺個人としては反対なんだが…。
また、「布団に入る時間」は客観的に分かっても、「眠りに落ちた時間」は主観的にしか計測できないので、どうやって寝落ちした時間を書けと言うのか。

Ｄ
不眠症治療と言えば、ルネスタにはシートに「不眠症治療薬」だか「不眠症改善薬」だか、そんなことが書いてあるな。
「不眠症促進薬」の間違えだろうが！

Ｅ
なんでマイスリー以外の睡眠薬ってシートに有効期限書いてないのだろうか。
また、そのゾルピデムも、「先発品・後発品ＯＤフィルム・後発品液体」以外には箱にしか有効期限が書いてないので、患者側では有効期限が分からない。
ベルソムラはシートに製造番号だか管理番号だかが書いてあるが、これから有効期限は製薬会社に問い合わせれば分かるが、逆に言えば薬局・病院でも（有効期限を）把握してないということ。

　←同時に処方してもらったのになぜか有効期限が４カ月ずれてる
　←有効期限書いてあると言っても４錠とか１シート未満で渡されたら有効期限分からんけどね。写真の場合はシートの下部分の切り取りだから大丈夫だったが。
　←なお、１０錠なのにシート分割で出された事もある、アモバン。
　←１シート全文が裏面のマイスリー
　←睡眠薬じゃないが、セレコックス、１シートが１０錠を超えていてビックリ。
　←レンドルミンの上限が0.25か0.5か謎だが、それはさておき、俺の知ってるレンドルミンは左記。後発品のグッドミンを処方された時、シートの色が違ったが、今はレンドルミン先発品のシートの色もそうなってる。ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝがｸﾞｯﾄﾞﾐﾝに合わせたのか、ｸﾞｯﾄﾞﾐﾝがﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝに合わせたのか？

※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。

Ｆ
マイスリー（一般の後発品を含む。ＯＤフイルムや液体のような特殊な後発品はミリ数変わっても大きさ同じなので除く）は５ミリと１０ミリで錠剤の大きさが違うが、ルネスタやベルソムラはミリ数が違っても同じ大きさなのは、成分凝縮ってこと？
あとマイスリーは後発品の「ファイザー」１０ミリは先発品より錠剤が大きく、アモバンにいたっては後発品だと形状自体が違う（先発品は楕円形、後発品は通常。減薬を半錠ではなく４分の１までやりたい人なら、先発品だと均等に４分の１は難しいので、後発品のほうがいいかも。通常の形なら（ピザと大きさは違えど）原理的にはピザを４等分するのと同じだから。）

Ｇ
俺はルネスタは眠れる云々というより吐く。アモバンの改良型のはずだが、体質でルネスタのほうが合ってないって事かね。いかに似た薬といえど、あくまで違う薬か。
ただし、成分がほぼ同じ事を理由にアモバンとルネスタを同時処方する医師は少ない。

Ｈ
上で「マイスリーでも割ると苦い」と書いたが、ＯＤフイルムと液体は甘い。

Ｉ
イタリアは薬害がないということはない。
仮に精神科がないにしても、イタリアのベンゾジアゼピン消費量は世界第二位（一位は勿論日本）だ。結局、睡眠薬は内科なんかでも出されるというのがイタリアでも起きているのだろう。
リンク先スレのウキペディアを見て思ったのは、スウェーデンは、日本とは逆に短時間型推奨なんだな。

Ｊ
Ｊ

ドラッグストアは厚労省の「処方箋にポイント付けるな」を無視宣言したが、それでも、一部の薬局ではポイントが付かない。ポイントがつく、付かない、の違いはなんでだろうな。

Ｋ
イタリア精神病院ないのすごくね? [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1499599612/l50

病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け
http://2chb.net/r/utu/1510893544/12-
17優しい名無しさん2017/11/18(土) 18:12:39.08ID:axLVpQtY
ベンゾジアゼピン薬物乱用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8
各国の人口1000人あたりベンゾジアゼピン系催眠鎮静剤消費量のグラフを見ると
日本も大概だがイタリアさんも上位にいるというｗ
薬物自体が使われてない…？
18昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/19(日) 12:50:58.99ID:Xl6mgKXC
>>1
説明の詳しさとは直接関係ないが・・・
同じ病院の同じマイスリーで
５ミリと１０ミリで説明文が違う、
というか５ｍｇのほうだと途中で文章途切れてるとか、
突っ込みたくなるわ

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？
http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50


病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け http://2chb.net/r/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局　等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 http://2chb.net/r/hosp/1510893135/l50


処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
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院内処方　対　院外処方　 [無断転載禁止]©2ch.net
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勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/hosp/1481401705/l50
ジェネリックしか処方されたことがない http://2chb.net/r/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る？ [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/utu/1502289727/l50


内海聡 キチガイ医 ２ [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/hosp/1471381676/l50
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/hosp/1491339719/l50


ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ　２ [無断転載禁止]©2ch.net
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なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
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タイトル:
母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 [無断転載禁止]2ch.net
URL:
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↑題名（タイトル）の修飾関係が謎。

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↑タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。

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医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
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↑題名（タイトル）の修飾関係が謎。

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↑タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。

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薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ http://2chb.net/r/hosp/1499631798/l50

処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
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院内処方　対　院外処方
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ジェネリックしか処方されたことがない http://2chb.net/r/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る？ http://2chb.net/r/utu/1502289727/l50

内海聡 キチガイ医 ２ http://2chb.net/r/hosp/1471381676/113
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ http://2chb.net/r/hosp/1491339719/l50

ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ　２
http://2chb.net/r/hosp/1474364663/l50

なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの？
http://2chb.net/r/hosp/1502574986/l50

どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ http://2chb.net/r/hosp/1488674584/l50
なんで医院・診療所の昼休みってあんなに長いの？ http://2chb.net/r/hosp/1506531774/l50

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい
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医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
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【無駄な】自殺に見えない自殺方法７【あがき？】
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英語は果たして本当に論理的な言語か　３
http://2chb.net/r/english/1454327464/431-

タイトル: 母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 [無断転載禁止]2ch.net URL:
http://n2ch.net/r/----3---V1----1/hosp/1463972997/?guid=ON&;rc=4≒http://2chb.net/r/hosp/1463972997/
↑題名（タイトル）の修飾関係が謎。

抑うつなんだけど常に抑の状態でいたいんだけど
http://2chb.net/r/utu/1487434511/
↑タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？
http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50

病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け http://2chb.net/r/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局　等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 http://2chb.net/r/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ http://2chb.net/r/hosp/1499631798/l50

処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
http://2chb.net/r/hosp/1510893288/l50

院内処方　対　院外処方
http://2chb.net/r/hosp/1493388140/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 http://2chb.net/r/hosp/1481401705/l50
ジェネリックしか処方されたことがない http://2chb.net/r/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る？ http://2chb.net/r/utu/1502289727/l50

内海聡 キチガイ医 ２ http://2chb.net/r/hosp/1471381676/113
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ http://2chb.net/r/hosp/1491339719/l50
「医療用と同じ成分の薬です」って第一類医薬品にたまにあるが、これじゃ病院に行く必要なくなるじゃん http://2chb.net/r/hosp/1510499073/l50

ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ　２
http://2chb.net/r/hosp/1474364663/l50

なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの？
http://2chb.net/r/hosp/1502574986/l50

どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ http://2chb.net/r/hosp/1488674584/l50
なんで医院・診療所の昼休みってあんなに長いの？ http://2chb.net/r/hosp/1506531774/l50

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい
http://2chb.net/r/hosp/1502193467/l50

医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1296046249/≒http://2chb.net/r/hosp/1296046249/

【無駄な】自殺に見えない自殺方法７【あがき？】
http://2chb.net/r/utu/1510893804/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　３
http://2chb.net/r/english/1454327464/431-

母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 http://2chb.net/r/hosp/1463972997/≒http://n2ch.net/r/----3---V1----1/hosp/1463972997/?guid=ON&;rc=4 ←題名（タイトル）の修飾関係が謎。
抑うつなんだけど常に抑の状態でいたいんだけど http://2chb.net/r/utu/1487434511/ ←タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？
http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？
http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？
http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50

病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け http://2chb.net/r/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局　等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 http://2chb.net/r/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ http://2chb.net/r/hosp/1499631798/l50

処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
http://2chb.net/r/hosp/1510893288/l50

院内処方　対　院外処方
http://2chb.net/r/hosp/1493388140/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 http://2chb.net/r/hosp/1481401705/l50
ジェネリックしか処方されたことがない http://2chb.net/r/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る？ http://2chb.net/r/utu/1502289727/l50

内海聡 キチガイ医 ２ http://2chb.net/r/hosp/1471381676/113
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ http://2chb.net/r/hosp/1491339719/l50
「医療用と同じ成分の薬です」って第一類医薬品にたまにあるが、これじゃ病院に行く必要なくなるじゃん http://2chb.net/r/hosp/1510499073/l50

ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ　２
http://2chb.net/r/hosp/1474364663/l50

なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの？
http://2chb.net/r/hosp/1502574986/l50

どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ http://2chb.net/r/hosp/1488674584/l50
なんで医院・診療所の昼休みってあんなに長いの？ http://2chb.net/r/hosp/1506531774/l50

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい
http://2chb.net/r/hosp/1502193467/l50

医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1296046249/≒http://2chb.net/r/hosp/1296046249/

【無駄な】自殺に見えない自殺方法７【あがき？】
http://2chb.net/r/utu/1510893804/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　３
http://2chb.net/r/english/1454327464/431-

母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 http://2chb.net/r/hosp/1463972997/ ←題名（タイトル）の修飾関係が謎。
抑うつなんだけど常に抑の状態でいたいんだけど http://2chb.net/r/utu/1487434511/ ←タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。

個人病院（診療所・クリニック）で複数科を標榜する恐怖と、一挙両得する患者と http://2chb.net/r/hosp/1493297474/l50

１
＞2017年11月23日
＞ジムの前日は炭水化物はトータル180gくらいでも、 ウエイトトレするのに充分な量のグリコーゲンが筋肉に貯蔵されるようです。
＞昨日は16時に寝て、
＞ 今朝は6時20分に起きました。
＞14時間睡眠でした。
↑
羨ましい、おれもそれくらい寝たい（この人が睡眠薬使ってるかどうかは謎だが、使ったとしてもそんなには寝れないのが普通だろう）
↓
精神障害者の家族会
http://2chb.net/r/utu/1511185642/5
5優しい名無しさん2017/11/23(木) 23:28:42.07ID:63C1TysG
どうせお互い「こいつとは違う」と見下しあっている
http://blog.livedoor.jp/diamondwave1/

２
ホットミルクを就寝前に飲むと寝やすい（下痢やすいとか夜間頻尿の要因とか人によるし、そもそもホットミルク中のトリプトファンを計算するとあくまでプラセボ思い込みなのだが、睡眠とは思い込みプラシーボが大事だからか、一部の国では就寝前のホットミルクが習慣化している）
とはいうが、電子レンジがない俺んちでホットミルクを作る方法ある？
コンビニにホットミルクなんて売ってないし、まさか、コンビニで牛乳を温めてくれとも言えないし。

３
タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
URL:
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4813053742/
（↑ガラケー　↓パソコン）
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4813053742

この本の

＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!

にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。]

４
ベルソムラやロゼレムみたいな作用機序の睡眠薬でも、ＯＤすれば寝やすくなるの？変わらない？
（ベンゾ・非ベンゾの睡眠薬は、やっていいかどうかは別として、ＯＤすれば寝やすくなるのは確か）。

５
医者自身がグッドミン（レンドルミン後発品）を飲んでるんだけど、「効きが早くなるから噛み砕いてる」とか言ってた。
そんなことで効きが早くなるの？　てゆか、だったらレンドルミンＤ錠（口腔内崩壊錠）飲めよ、と思った。

６
サイレース／ロヒプノール　みたいに、割ると青い液が出てくる薬って、液の部分も薬なの？
減薬の際の割錠（かつじょう）をしたら、青い部分も飲まないとダメなの？

↑
誤爆

※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。

７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？

基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。


ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。



８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？　「回」で書かれると頓服扱いということ？　薬の値段も違ってくる？


９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。

１０


処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）

１１




エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。

※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。

７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？

基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。


ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。



８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？　「回」で書かれると頓服扱いということ？　薬の値段も違ってくる？


９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。

１０


処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）


処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
http://2chb.net/r/hosp/1510893288/l50

１１




エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。

東京保険医協会




サワイ、東和、日医工のようなジェネリック大手ならまだマシみたいにあるが、
逆に言えば、猿真似の経験値しかしなくそういう杜撰でガチャガチャな環境（±25の差が許される環境）で育ってきた人間が先発品のような±１〜５％しか差が認められないようなものを作れるかということ。


東日本大震災の時に枝野が言ってた「直ちに影響はない」という詭弁と同じに聞こえる。
直ちに影響はない？　じゃあ長期的には？　ということで、枝野は、言葉遊びというか詭弁というか、うまくごまかした。

「後発医薬品も成分は同じ」というのが、まさに同様の言葉遊びである。
「成分は同じ」と聞けば、９９％の人間は「主成分が同じ」だと思うだろう。
まさか「主成分は同じで、副成分が違う」なんて引っ掛けだとは思わない。

俺は、「成分が同じだから安全性の検査は省略してる」という薬は恐くて飲めないわ。臨床試験をやってないって・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。

１４
１３の続きになるが、
＞・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
に補足するなら、アラスカの人間はどうなるのかってことだな。季節によっては日照時間が３時間くらいじゃなかったか？
１５
薬局が後発医薬品（ジェネリック医薬品）を推奨するのは報償的なものがあるからなんだろうが、
病院側としても、医師が成分名（患者としては先発・後発の任意選択できるが）で書けば診療点数が高くなるんだっけ？
ただ、後発品を嫌う医師は、そういう誘惑（？）に負けず、「商品名＋後発品変更不可」と書く。
ただしここで謎なのが、「商品名」で書いてるくせに、「後発品不可」の記載をしない処方箋だ。これは何のためなんだ？
マイスリーを例にすると。
↓
・マイスリー　後発品変更不可　←商品名で書いてあり、かつ、後発不可指示があり、後発品変更不可。
・ゾルピデム　←成分名で書かれる。先発品か後発薬か患者・薬局において選択可能だが、医師に入る診療報酬が多目に？
・マイスリー　←商品名で書かれる割りに、「後発品不可」の指示がない処方箋。この場合、効力的には「ゾルピデム」と書かれるのと同じで、患者・薬局で後発／先発の選択権があるが、医師としては「後発品不可にしたいわけでもないのに、あえて診療報酬の少ない書き方」をするのはなぜだ？
（↓おまけ）
・ゾルピデム「EE」　←後発品の銘柄指定。この場合、先発品への変更は不可。後発品であれば、「EE」が薬局にない場合、後発品であれば他のメーカーの後発品に変更できる
・ゾルピデム「EE」変更不可　←処方箋上、存在し得ないのだが、なぜかたまにこういう処方箋を書く医師がいる。
（さらにおまけ↓）
ゾルピデムには「OD錠」「ODフイルム」「液体」もあるが、後発品可能の処方箋だとしても、例えば「OD錠」と書いてないのにOD錠に変更できるかは、薬局による。
一般的には、「剤形変更であるOD錠への変更は可、剤形変更に留まらないでもはや別薬扱いになるODフイルムや液体は変更不可」とされているが、薬局による。
ちなみに、「後発品可」の処方箋の場合は、ぬるい薬局だと、「５ミリ２錠←→１０ミリ１錠」を薬局判断（患者希望）で変更できる。
また、「処方箋は特に記載がない限り発行日含めて４日以内」なのだが、これは一般論で言えばFAXしても受取日が４日以内でなければダメなのだが、たまに、４日以内にファックスしてくれれば４日を超えた後に来局してもいいよ、という薬局もある（チェーン薬局でさえ、店舗によりそのへんの解釈は異なる）。
１６
チェーン薬局でも、薬局により、後発医薬品の扱うメーカーって店舗ごとに違うんだな。
１７
同じ薬の後発医薬品を２社以上扱ってる薬局はなんで一本化しないんだ？
俺のかかりつけ薬局は、マイスリー後発品とロキソニンテープ後発品はそれぞれ５社も扱ってる。

※俺の一連のﾚｽは複数ｽﾚに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないｽﾚもあるので、ｽﾚによっては「上で書いた」とかﾚｽ中にあってもどこにもそのﾚｽがない場合もあります。ﾚｽ中に振ってる番号または英文字が頭からでない場合もあります。


２８
今では覚醒剤指定されているヒロポン（名前の由来：疲労がポンと飛ぶ）だが、昔は合法だｔった。今でいう栄養ドリンク。
とろで、以下見て思ったがのだが、「徐放製剤」と「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」とはどう違うの？

ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://2chb.net/r/utu/1506061643/702
702優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-2iPL)2017/10/08(日) 17:06:27.55ID:yG26VpdKd
wiki より
メチルフェニデート（英語: Methylphenidate）は、精神刺激薬である。日本ではリタリン（Ritalin）と、徐放製剤のコンサータ（Concerta）が認可されている。同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある。
リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミン（ヒロポン）とカフェインのほぼ中間である。通常、成人は1日20〜60 mgを1〜2回に分割し経口摂取する。構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。


２９
★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/body/1478750763/414-
前も貼ったスレだが、相変わらずデパスを勧めてる奴がいる。口内炎にデパスってまったく適用対象外な上に、依存性の強い薬を簡単に進めやがって、当然だがスレ内で叩かれてる。


３０
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://2chb.net/r/utu/1507959011/789-
↓
791優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-kbUo)2017/11/08(水) 18:15:49.53ID:VzgL5Mn5a>802>845
>789
ほとんどがネットの受け売りでしょ
精神科医療を信用しろとは言わないけど、ここで一見専門的なこと書いてるのが正解とも言えない
自分が体験(恐怖)したという被害妄想やバイアスもかかってるしね

845昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-k5Ii)2017/11/10(金) 02:10:08.16ID:VGWMHy/a0>882
>791
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
http://2chb.net/r/utu/1507877259/363-364
363優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:24:34.77ID:5yhuqJVx>364
なんか受け売りの情報で説明されてもな。製薬会社ですらなんで効くのか正確にはわからないというのに。
364優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:40:14.44ID:k72eFKT9
>363
ほお、受け売りじゃないということはお前はいちいち自分で研究して知識を習得するのか
偉いね

882俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180�pの長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd9f-3zE8)2017/11/11(土) 20:26:46.95ID:mJfxCDgid
>845
受け売りだろうが何だろうが、知識が間違ってなきゃ問題ないんだよ。
本を出版する人間だって、色んな文献を参考にして(他人の力を借りて)書いてるだろうが。

ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では



にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。

病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？

クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1503073802/250-279

★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1503073802/250-279


250優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:07:48.78ID:bdfOTpRt
マイスリー液体版を頼んだ。
処方箋が
(１０ミリ版)
ゾルピデム内用液10mg「タカタ」2mL１包
(５ミリ×２の版)
ゾルピデム内用液5mg「タカタ」1mL２包
と、ミリグラムとミリリットル？が混合で書いてあり分かりにくい。Lはなぜか大文字。「錠」ではなく「包」。
ODフィルム「モチダ」はふつーにミリグラムしか書いてなかったし「錠」の単位だったから、から、液体もそうかと思った。
あと後発品や後発品OD錠はこちらから指定しない限り医師が銘柄(メーカー)までは指定しないが、
ODフィルムと液体はメーカーをピンポイントで書いてくるのは、つまりそこしか作ってる会社がないん？

251優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:12:54.55ID:bdfOTpRt>>253>>258
マイスリーの後発品一覧みたいなサイトある？
いろんな会社から出ててワケわからん。OD錠さえ何社かから出てるし。
市販の「お薬辞典」には先発品しか載らないし、こちらで後発品銘柄指定した場合、医師もパソコン(つーかイントラネット？)でその銘柄を探してる。

253優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:44:19.43ID:35j38UVC
>>251
私はここ見てます
医療総合サイトQLife（キューライフ）
https://www.qlife.jp/meds/rx7887.html
https://www.qlife.jp/meds/search?k=%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%87%E3%83%A0%E9%85%92%E7%9F%B3%E9%85%B8%E5%A1%A9&;t=generic

257優しい名無しさん2017/09/02(土) 03:36:52.04ID:KmKRZATv>>263
液体なら錠じゃないだろ。
あと、ジェネリツクしていは、近くの薬局の都合とかあるんじゃないか？

258優しい名無しさん2017/09/02(土) 04:46:48.90ID:ukErPVcT>>260
>>251
薬価サーチっていうサイトで薬の名前（マイスリー）で検索
同効薬ってところクリックすると、「後」のマークついてるのが後発品
あと、面倒臭いが、後発品の添付文書で【薬物動態】という項目に示されている数値またはグラフが一致してる後発品は会社名が違っても同一のもの
一つの後発品を数社が共同で開発して発売してるからそうなる

260優しい名無しさん2017/09/02(土) 16:15:53.48ID:Fcv+YUI1>>264
>>258
ジェネリックの共同開発とか聞いた事ねえよ。妄想書くなｗ

262優しい名無しさん2017/09/02(土) 17:08:12.04ID:KmKRZATv
私も、もう有効成分判明してるのに共同開発とかｗｗｗと思ってググってみたら、
なかなかそう単純な話ではないらしい。
薬事関連だからお硬い文章しか無くて私の読解力では死亡した。
だれか詳説よろ(^_^;)

263昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/02(土) 17:38:13.54ID:ThRbxgrG
>>257
ならＯＤフィルムも「錠」と数えるのは変じゃね？

264優しい名無しさん2017/09/02(土) 18:42:23.96ID:FMP/NYLd>>267
>>260
自分の知識の中でしか考えられないってかわいそう

267優しい名無しさん2017/09/02(土) 19:05:28.82ID:Fcv+YUI1>>274
>>264
でもお前くらい馬鹿だと、ジェネリックの開発の流れとか知らないだろ？
PKの値が一致してる薬は委託製造してるんだよ。
ジェネリックで共同開発とか開発の流れ知ってたら絶対出てこないわｗ

274優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:07:39.78ID:ukErPVcT>>277
>>267
PKの一致と生物学的同等性の区別もつかないほどの馬鹿なんだろうなあ

276優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:22:11.86ID:bdfOTpRt>>278
かかりつけ内科の医師は後発医薬品に非常に否定的で「後発医薬品は人体実験」とまで言ってる。患者が強く望まないと後発医薬品は出さないし、その後発医薬品もその医師が信頼してるメーカーになる。
まあ当たり前だ。臨床試験はやってない、８０〜125％も先発品と差があるものを同じとは言えないよな

277優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:59:03.94ID:Fcv+YUI1
>>274
ジェネリックの開発でPKとBE試験がいつ行われるか調べて来いよ（；＾ω＾）

278優しい名無しさん2017/09/03(日) 02:59:37.25ID:OE43w+59
>>276
> 医師が信頼してるメーカー
袖の下もらってるかどうかじゃね
つかさ、薬博士になったら病気も治るのか？

279優しい名無しさん2017/09/03(日) 03:38:38.14ID:G9WVnegC
袖の下の付き合いが有るほど懇意なら
もし後発薬で問題が出ても十分な面倒見てもらえるから安心なんだよ
そのてん付き合いのない製薬会社だと患者の自己責任に成ってしまう
じゃあちゃんと被験して一番最初に販売許可受けてる先発品のほうが安心じゃない
製薬工場なんて全国に名前も知らない様な小さな会社がたくさん有る
必ずしも自社生産じゃなくても良いから薬価低い分更に安く作れる所で生産
工場で安く作るにはコスト的に高い成分を減らせば良いんだから法的に問題ない範囲ぎりぎりまで薄めて出荷したほうが良い
薬局も仕入れ安い後発薬と薬価の差額で儲けを出してるから効き目なんかより利益優先だよ
イブプロフェンって後発薬で法的に駄目な支那産の原料で製造して出荷なんてのも発覚するくらいなんだから
後発薬にどんな混ぜ物して安くしてるかなんて分かりっこ内
後発薬でも全く問題なく眠れるならそれで良いと思うけどね
多分全く関係ない錠剤でもゾルビデムと思って飲めば眠れそうな感じｗ

545優しい名無しさん2017/07/27(木) 20:21:55.33ID:WzfhP086>>553>>567
>>538
大雑把に言うと
・医師による変更不可記載がなく
・薬価が高くならない方向への変更で（例外あり）
類似グループの剤形
メーカー
規格 5mg2T→10mg1Tとか
を変えてもだいたい疑義紹介いらない
ODフィルムも錠剤の類似グループで相互に変更OK
ただしフィルムのほうが薬価高いから、後発品の錠剤→フィルムはそこが引っかかりそう。先発→フィルムは大丈夫
フィルム→錠剤（後発）へは問題なく可能と思う

546優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:12:30.00ID:q0VMUVQg>>548
原理原則を言えば処方せんと違うのはダメだよ。でもやってる薬局はある。
つまり制限速度を守るか、５キロくらいなら超過しようか、くらいの話で、行政･司法から黙認される範囲ってこと。
ただしマイスリー１日2０ミリ処方は制限速度で例えれば2０キロ超過みたいなもんでさすがに黙認されないはずだが、、

547優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:15:50.57ID:q0VMUVQg
>>541
早い段階で耐性ついたの？
半年以上してから耐性ついた場合はやめようにも離脱症状があるから、眠れないにしても漸減でやめていくしかなくなる

548優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:19:29.36ID:WzfhP086>>553>>561
>>546
いや行政が後発推進のために積極的にこういう規制緩和しているんだよ
処方上限とは全く違う話

553昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/07/27(木) 22:35:58.27ID:izlR+5pG>>557
>>548
医療費削減のために後発医薬品推進ってやつか。
でも内服液ゾルピデムは先発品より高いんだけどねｗ
>>545
あなた、もしかして薬剤師？
Ｔとかの書き方が専門職っぽい。
院内処方の病院で院外処方の処方箋を頼むと大抵手書きになるし、
元々院外処方の病院でもいまだに「手書き」処方箋の慣習が残る病院もある。
そーゆー処方箋を見ると、Ｔとかその他いろいろな英文字が登場して、なんじゃこりゃ？と思う。

554優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:36:53.12ID:gH3gAYS9>>559
>>541
俺も同じだわ
マイスリ10ｍｇで耐性ついてハルシオンやルネスタやレンドルミンにゾルピデムも試したけど
ハルとルネは全く効かないしレンとゾルは半減期長すぎて朝起きれなくなるから合わないしで
結局2か月くらい薬を一切飲まずの生活になる
マイスリー以外合わないから今は耐性がもうつかないように週3〜4回のペースでしか飲んでない

555優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:39:16.41ID:uNLSnja9
TはタブレットのTじゃね？

556優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:59:44.15ID:kpnveEGH>>992
タブレットのTくらいで薬剤師扱いとかこのスレ以外見たことないんだろな

557優しい名無しさん2017/07/27(木) 23:03:01.79ID:WzfhP086
>>553
しかも内用液は錠剤と別グループ剤形なので変更できないし
手書きは読める字で書いてほしいね

559優しい名無しさん2017/07/28(金) 05:40:06.77ID:kxouI7Uh>>563
>>554
マイスリーとゾルピデムを書き分けているのはどうして？
後発医薬品のことをゾルピデム呼びしてるのかと思ったら、ゾルピデムは半減期長いとか書いてあるし、
君ん中では「ゾルピデム」という架空の薬があるの？

560優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:08:28.62ID:VH9BySHX>>562
まあ先発品とジェネリックで効き目が違う、というのはよくあるけどな
ところで、コテハンうざいぞ
ベンゾ離脱スレにいる奴だろ
さっさと巣に帰れ

561優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:09:29.49ID:iIDMqsYq>>564
>>548
でも５ミリ１錠で出していたのを遡及して５ミリ2錠に処方せん変更するなんていいの？

564優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:25:01.21ID:VH9BySHX
>>561
んなわけない

後発医薬品（ジェネリック医薬品）のことを
「ゾロ」と俗称されるのはなぜ？

ぞろ目って意味？
それとも、特許が切れた途端にぞろぞろと後発薬が出てくるって意味？

ゾロゾロ出てくるから

サワイのＣＭだったかな？
「後発薬で飲みにくさを改善した」みたいにやってたが。

あれ、改善じゃなくて改悪だろ。
「飲みにくい」のは、意図的にやってる場合があるんだよ。
子供の誤飲を防ぐために、わざと苦くするとかね。
それなのに苦味を取り除いたら、「改善」ではなく「改悪」なわけ。

あと、改善改悪云々ではないが、
腰痛等の湿布なんかは、先発／後発　は、細かい仕様が違うから好みで選べばいいと思う。
袋の開けやすさや、湿布自体の貼りやすさといった、薬の成分とは直接的に関係ない部分で違いがあるので、
不器用な俺にとってはこのへんが実は切実。
（歯ブラシを、「開けやすさ」という基準で選ぶ人がいるのと似たようなもんかな）。

あと先発品と後発ジェネリック医薬品は「同等」なのだが、
「同じ」ではないんだよな。
厚労省のＨＰでも「同等」とはあるが、「同じ」とはない。
ものすごい言葉遊びな気がするが、厚労省のいざという時の言い訳のために「同等」という言い方にしてるんだろうな。
日本語は実に便利だｗ

ぞんーーーー

http://mukuutou.com/

★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1499188534/569-570

・「３０日処方が上限」の解釈
・「発行日を含めて４日以内」はファックスのみでもいいのか患者本人が来る必要がどうかの解釈

●●○デパススレッドVer.142○●●
http://2chb.net/r/utu/1511674230/359-365

359優しい名無しさん2017/12/08(金) 02:37:55.49ID:AGYfzWHe>>365

本家デパスと、ジェネのエチゾラムってマジで効き目・効果が全然違うな
本当に有効成分は同じなのか？
信じられん

365優しい名無しさん2017/12/08(金) 05:38:33.74ID:INuxgtsF

>>359
有効成分と量は同じでも添加物コーティング等が異なれば効き具合が違ってくるのは当たり前じゃん

製薬会社が違う市販の風邪薬や頭痛薬を考えても解るだろ？成分自体ほぼ同じでも個々で効き目が違う

同じあんこ使ったあんパンでもパン生地が異なるみたいなもの いや焼酎のレモンサワーと水割りかな(笑)

★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1499188534/569-570

・「３０日処方が上限」の解釈
・「発行日を含めて４日以内」はファックスのみでもいいのか患者本人が来る必要がどうかの解釈

調剤薬局

※この投稿は複数スレにしているけれど、すべてのスレに一連の投稿をしているわけではないので、スレによっては、英文字や数字が飛んでいる場合があります。

（Ａ）
ジェネリック医薬品への疑問に答えます
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf

厚労省自ら、後発薬は「同じではない」と認めてるんだな。
後発不可にしてないのに商品名で処方箋を書いてる例もあって、やっぱりそういう処方箋も少なからずあるのか。

ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/utu/1506061643/923
に貼ったサイトでも、「臨床試験を省いてるから安い」とも取れるとんでもない事が書いてあるけど。

（Ｂ）
【マイスリー（ゾルピデム）錠剤とＯＤフイルム錠の換算 ※相互に５mg錠とした場合】
ゾルピデムODフィルム「モチダ」は、
5mg＝2cm ∴ 2.5mg＝1cm ∴ 1mg＝0.4cm（4mm）
となると思うが、検算はしてないので各自で検算を。

（Ｃ）

↑「年末年始による長期投薬」と但し書きのもと、「マイスリー５ミリ１錠４０日分」の処方箋。
これを認めるかどうか、薬局によって違い、薬局の対応は、おおむね、次のように分かれる。
健康保険上の正解、あるいは法律上の正解は、果たしてどれか？
（１）医師の記載がこのような備考的記載があれば処方可。海外旅行や年末年始が絡む場合によくある。
（２）まるこう→向精神薬→には３０日を超える処方は例外無く認められないので、この処方箋は疑義照会。
（３）
30日を超えた処方は認められないが、現実問題として年末年始に病院・診療所が休業してしまうのは事実なので、処方箋上は「５ミリ錠２錠20日分」という形にして、患者には「１日、５ミリ錠×１」を使ってもらうことにして、つまり患者の手元には５ミリ錠４０錠が渡るようにして、辻褄を合わせるようにする。
（４）
「一度に」30日を超えた処方は出来ないので、処方日数を短くして、月内に再来院してもらう形で、疑義照会。


（Ｄ）
アモバンの名前の由来が「あ〜、もう晩か」なのはなぜ？　
アモバンって日本で開発された薬じゃないのでは？

ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】 http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/ ←マイスリーの名前の由来。
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム　https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z　←マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口　https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/　←ベルソムラの名前の由来

●●○デパススレッドVer.142○●● http://2chb.net/r/utu/1511674230/206　←デパスの由来は諸説
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース　part58 [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/utu/1482979762/917　←ファイナルファンタジーとサイレース

７
かまいたちの夜　総合189 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/famicom/1506046015/816
816昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/18(土) 21:26:43.30ID:JgO1vW4B
２のみどりさんはバカなの？
なんでキヨさん＝小林奥さん（名前なんだっけ？）が
いることに違和感を持たず、あっさりお茶飲んだの？
ちなみにそのお茶って、毒入れられていたんだっけ？
今流行りの、睡眠薬混入？

８
あけぼの薬局 アイリスファーマ：患者さま向け情報
http://www.ph-k.co.jp/bestadviser.html
薬局としては珍しく、後発薬の問題点にも触れている。

９
自分で飲んでいる薬が「ＳＳＲＩ」なのか、「ベンゾジアゼピン系」なのか、あるいは、そういう呼び方があることすら知らない人もいると思う。
また、「向精神薬は恐いけど睡眠薬は抵抗なく使ってる」という人がいるように、もっとも極端だと、「抗不安薬は恐いけど睡眠薬は安心」という人さえいる。
そういった人たちが多いことを考えると、やはり、お薬の説明書は詳しくすべきだと思う。
↓
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け http://2chb.net/r/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局　等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 http://2chb.net/r/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ http://2chb.net/r/hosp/1499631798/l50
↑
ベンゾ離脱スレがメンタルヘルス板とメンサロ板にあるのは知ってたが、病院医者にもあるとは知らなかった。
しかしいずれも「ベンゾ離脱」のようなスレ題名なので、「減薬」や「睡眠薬」で検索しても引っ掛からないため、存在に気づいてない人も多いと思う。

１０
睡眠薬等の使用を「毎日が日曜日ならまだしも、仕事があるからだ」と、自己正当化する人も多い。
しかし、なら、仕事を休めばいいだけの話だ。ブラック企業や、ホワイト企業でも契約社員なら休職すれば次の契約更新はないだろう。
とはいえ、麻薬を断ち切るのに、「仕事をしながら」は甘い。
麻薬に手を出してしまったのだから、「普通の生活をしながら」やめれるほど甘くはない。
「ヘロインをやめたいんですが、そのあいだ、仕事はどうすればいいですか」と言ってるようなもの、
あるいは、「仕事があるんだからヘロインは仕方ない」と言ってるようなものである。

診察せずに処方箋発行（院内なら薬だけ出す）するのって結局、合法なの？違法なの？あと診察の定義は？ http://2chb.net/r/hosp/1511146244/l50

病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け http://2chb.net/r/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局　等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 http://2chb.net/r/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ http://2chb.net/r/hosp/1499631798/l50

処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？ http://2chb.net/r/hosp/1510893288/l50

院内処方　対　院外処方 http://2chb.net/r/hosp/1493388140/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 http://2chb.net/r/hosp/1481401705/l50
ジェネリックしか処方されたことがない http://2chb.net/r/utu/1511138736/l50
薬局でジェネリックを出されたら断る？ http://2chb.net/r/utu/1502289727/l50

内海聡 キチガイ医 ２ http://2chb.net/r/hosp/1471381676/113
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ http://2chb.net/r/hosp/1491339719/l50
「医療用と同じ成分の薬です」って第一類医薬品にたまにあるが、これじゃ病院に行く必要なくなるじゃん http://2chb.net/r/hosp/1510499073/l50

ながら作業の医院・診療所(歯医者含む)は淘汰されろ　２ http://2chb.net/r/hosp/1474364663/l50

なんで医者の字ってめちゃくちゃ汚いの？ http://2chb.net/r/hosp/1502574986/l50

どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ http://2chb.net/r/hosp/1488674584/l50
なんで医院・診療所の昼休みってあんなに長いの？ http://2chb.net/r/hosp/1506531774/l50

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい http://2chb.net/r/hosp/1502193467/l50

医者は「お大事に」と言う様に顧客意識が低い
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1296046249/≒http://2chb.net/r/hosp/1296046249/

【無駄な】自殺に見えない自殺方法７【あがき？】 http://2chb.net/r/utu/1510893804/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　３ http://2chb.net/r/english/1454327464/431-

母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 http://2chb.net/r/hosp/1463972997/ ←題名（タイトル）の修飾関係が謎。
抑うつなんだけど常に抑の状態でいたいんだけど http://2chb.net/r/utu/1487434511/ ←タイトル（題名）がギャグなのかネタなのか分からん。

個人病院（診療所・クリニック）で複数科を標榜する恐怖と、一挙両得する患者と http://2chb.net/r/hosp/1493297474/l50

＜ｴｷｽ剤から煎じ薬まで＞漢方薬＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板2017年 http://2chb.net/r/utu/1513162043/

いまだに「グッドミン」を処方してる病院・薬局は、在庫が多いのか、それとも、回転が悪いのか。
ほとんどの病院や薬局はグッドミンは「プロチゾラム＋会社名」に切り替わってる。すなわち、いまだ流通しているグッドミンは、有効期限は大丈夫なのか？

「マイナンバー」導入から2年、暮らしが全然便利にならないワケ
12/5(火) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00053689-gendaibiz-bus_all
の
全文
↓ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ　３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/shikaku/1497452366/129-131
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では



にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。

病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？

クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」　 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分

政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。

政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。

この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。

また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

タスモリン

マイスリー

>>1
千葉大学病院は、お医者さんがパソコンに入力するとジェネリックしか出てこないようにシステム上してるとか辞めて下さい。ジェネリックは別物です。

>>12
千葉大みたいにパソコンで自然にジェネリックが出てしまうところだと、
薬局に言えば先発品にしてもらえるんですか？

>>46
厚労省役人が製薬会社に天下り。先発品の価格を下げればいいのに。
自分たちで価格決めておいて。

>>138
だとしても先発品選ぶ人は選ぶよ。

>>1
やっぱりジェネリック推進は製薬会社と薬局が儲かるかららしい。
医療費削減は嘘じゃん。官僚のやることは。まったく。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1393929873

自立支援と国保受給者証で無料なので先発品にしたら後発品にした方が良いと役所から通知が来たわw

>>187
差額が全額自費なら好きにしたらいいと思うよ

>>189
国も必死ですからなあ

報奨金

俺が行ってる薬局は何にも言わずに先発品出してくるなあ
商売っ気ないのかな

あ

思い込みが激しいから効能が劣ると思い込んでいる

「ストローおじさん」って知ってる？ 
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に 
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ 
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！ 
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ 
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。 

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://2chb.net/r/mental/1514129459/

そんな人いないし
ここにそんなこと書くこと自体おかしいんでないかい

オレは先発でお願いしてる ジェネリックの治験行ったことあるけどいかに薬屋寄りの治験かよーくわかったから信じない

マルチですから相手しないように

薬局で聞かれるが断る

同じく 断る

俺は受け入れる
ただ、メーカーは吟味する

だが断る！