一般企業などへ就労を希望する65歳未満の
障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、
就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、
職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人
また昔通ってた人も話しましょう。
※このスレはワッチョイ無しです
※次スレは>>950-1000以内に書き込みした人ROMしている人が立て&現スレに次スレを告知してね
※前スレ
就労移行支援事業所 Part48【ワッチョイなし】
http://2chb.net/r/utu/1578573283/ ※ここにどれだけ文句を書き込んでも
何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所+役場等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
スキルとかあるならその業種でいいよ
元職に就けるならそれが一番調整しやすい
事務やってたなら事務
ITならIT
運転手なら運転手
ドカタならドカタ
事務が楽そうとか、未経験の所に飛び込むから変な事になる
いつかの精神障害者雇用再就職スレからのコピペ
就労移行スレがあるからソッチで書いてもいいのだが
あれは通ってる期間がどうこうな訳ではなく、通所中に
①自身の障害を受容し理解する
②自身で障害発覚までの経緯と説明ができるようになる
③合理的配慮も分かりやすく端的に伝えられる
この3つが出来るようになることが目的であり、就職するにも大前提の事項だと思う
これらが出来るようにならないと、いくら週5で休みなく通っても
いつまで経っても就職なんて出来ないよ
大事なこと書き込み忘れました
就労移行支援事業について
ざっくり説明
就労移行支援事業は、一般企業の障害者採用等(A型作業所or特例子会社orチャレンジ雇用)への障害者就労を目指す方を対象に就職支援をおこないます
※一般企業への一般就労支援は対象外
利用期間
基本的に2年+延長6ヶ月×2=最大3年
利用料金
日額11,000円位×利用日数=サービス利用料
月末にサービス利用料が事業所より利用者へ請求されます。
生活保護受給世帯とか貧困層世帯は負担無し！
市区町村民税課税世帯
（所得割１６万円未満)
9,300円
富裕層
37,200円
※就労移行に通い就労訓練を行うだけでは給料・工賃は発生しません
スタッフが一人退職するらしい
移行に限ったことじゃないけど、就労支援している人が退職するあたり闇を感じる
ハローワークの窓口相談員は100%非正規公務員だからな
本業でやってる人は福祉業界は給料低いし辞めていくやろ
うちは俺含め副業でやってる人は長く続いてるな
>>8
就労支援といっても、学生とかではなく
見た目からしてヤバい、キモいおじちゃんおばちゃんの就労支援だから
キツい人にはキツい仕事だろう
便所掃除とか、廃棄物処理とか
続かない人は続かないよ 夜勤は無いし土日休みの可能性は高いし、おむつ交換もポータブルトイレの洗浄も無いもんね。水みたいなウンチのおむつ交換とか大変だしね。1番きついのはおばちゃんヘルパーとの人間関係だけどね
でも、うちの就労移行では、利用者がうんこ漏らしてて
職員も利用者も全員でおっさんごと片付けたよ
失禁だと
精神と身体との重複だったら仕方ない
精神と知的との重複だったら辞めさせリーチ
精神だけ知的だけはアウトB作業所行き
うんこ食う奴が就職なんかできる訳ないだろ
認知症だから施設にいれろ
漏らしてる時点で就職なんて無理だろ
契約社員で漏らしたら次の更新は無いし
そもそも仕事中に便失禁して次の日から会社行けるかというと…
ただでさえ面倒臭い障害者が、うんこ臭いとか指差されながら耐えられる図太い奴は
精神障害なんてなってない
以前、合同企業面接会的なものに参加したんですがそこの面接で内定をもらえたことがありません
面接会で内定をもらえた方っていますか？
合同面接会は茶番劇
実際は非公開求人で応募して事前面接
最終面接が合同面接会の会場
>>22
じゃあ合同面接会で応募しても意味ないってことですか？ >>22
それはあまり聞かないな
非公開求人で出す場合は
合同面接会まで引っ張る必要無いし
非公開の面接で決まったら
企業がハロワに募集出して、
直後に応募者がハロワ申し込みで決まる >>24
でも新卒の人たちがいればその人たち優先ですよね？ 合説は実際通過率低いって開催側の人に聞いたことがある
まぁ、あれは障害者求人の面接ってどんなこと聞かれるのかな？ ってくらいの気持ちで練習とでも思って行け
あと周囲がほぼ確実にうるせーから聴覚過敏とか抱えてる人はやめておけ
ハロワの大規模なやつは著名企業のアリバイづくりみたいに感じたなー、なんかの間違いで埋もれたスーパーマン来たらラッキーみたいな
オラはエージェント開催の、十社もない合同に行って、ダメ元で担当が推してくれなかった本命に捩じ込んでみたら、運良く本社面接つないでもらえて入社できた
>>27
そんなのは企業次第としか言えない
学歴や職歴がある人は年齢行ってても勝てる可能性は有る
ただ、同じスペックなら若い人が採用されやすいのは合同面接会に限ったことではなく
転職市場全般がそう >>23
ほぼ意味ない。9割以上は無駄だと思う。
ただ残り1割の人は就職出来るのかもしれない。
就職を希望する以前に求人が求めている人材のレベルを知るほうが重要だと思う。
求職者が力不足なら就職できないし、明らかに採用される見込みが無い求人ばかり受けていても無駄だと思う。
ただ稀に採用側がアホで、能力があって働ける人を落としてしまう例もある。 東大に行きたい人がセンター試験を受援するだけなら自由。
でもある程度の点数獲れないと門前払いになる。
障害枠で大企業に行きたい人も、選考に応募するだけなら自由。
でもセンター試験で言う門前払いみたいなものがあって、明らかにスキルが無いと判断された人はどうやっても無理。
そういう人が9割と仮定すると、残り1割なら可能性あるということ。
合同面接会を通るのは確かに1割程度と言われてはいるけど
じゃ、合同面接会じゃなかったら採用されやすいのかというと
そんな事もない
言い方を変えれば、1割の合格率て、10回受けたら1つ内定出る割合だから
就労移行で何社受けて受かってるか考えればけして低い数字というわけではない
10社ではどこにも入れない利用者なんてごろごろいるし
>>33
そうかもしれない。
合同面接会であれ他の機会であれ、その求人に求められているレベルがどのくらいで、
自分のレベルがそれに達しているのかが客観的に判断できて、
それ相応の求人に応募できるなら10社も落ちることは少ないと思う。
落ちる人の多くは求人出している企業が求めるレベルに達していないだけ。
面接で上手く行くか行かないかとかは企業が求めるレベルに達していて、面接次第で受かる可能性がある人にしか関係ない。 オラは運良かったと思って見切られないよう一生懸命働いてるが、入ってみたら自分の器以上のとこだったのは確かだ、続くかなー
たしかに「障碍者になったことだし、オープンなら、新卒んとき一般枠で門前払いされた大企業も拾ってくれる」なんてのは、のんきすぎるわな
何社か、ちょっとした差は感じた
一般の新卒だとニッコマ以下は書類落ちするレベルのふるいをかける会社、移行枠があるのか、正直「え？」って奴が面接行ってた（実習で祈られてたが）
もちろんレアケースだとは思う、仮に入れても、そこの一般枠と待遇に大きな差があるのがほとんどだしな
>>35
障害枠でニッコマはそれなりにいるが悪いほうでは無いと思う。
国公立やマーチクラス、院卒になるとかなり少ないように感じる。
特別支援学校や通級だった人もいるし、
IQ75以上でも発達障害併発で療育持ちの人もいれば
IQ70くらいでも療育取れなくて精神の人もいる。
そういう人もいるから障害枠だと中堅大以上は優秀だとみなされるかも >>31
>>33
過去スレにあったデータでは
合同面接会の参加者の内定率は4%だった
自分が嘗て就労移行に通所してた時一緒に合接参加した人で
2人がそこで内定貰ってたな(自分は撃沈)
その時は参加者合計で12～3人だったから
これでもかなり高い方なんだと思う
ただ名誉のためにいうけど、参加者の中にはとんでもない人が多いのも事実だよ
例えば
面接当日に会場で履歴書書いてる人、待ち時間が長くて面接官にブチ切れてる人
服装がパーカー・ジーンズ・スニーカー、外部から見ても大丈夫か？と思うくらい挙動不審の人
これら自分が参加した時に、実際に会場で見かけた人達
こんな人が面接で通ると思う？
これで内定率4%の数字をどう捉えるかだな 合同面接会の参加者の内定率は4%と言うデータでも、
どんな企業に応募したのか、どんな障害区分、障害特性の人が内定したのかで全然違う見方になる。
大企業の求人は多くの人が応募するだろうが、軽度身体以外門前払いのところもある。
身体障害以外で、合同面接会から上場企業の事務系に内定した人がどのくらいか？
と言うデータとかあったらば凄い数字になるのかも。
ちなみに今私が通所しているところも、合同面接会に行く人何人かいるが
過去のデータではほとんど落ちている。
そもそも事務系しか考えてないという設定が無理過ぎるし
それで行く意味が無いというのがアホかと思うね
事務なんて全くやった事ない奴が事務しか考えようとしないから合格率が歪むだけで
>>38
じゃあ合同面接会で内定もらってる人はほとんどいないってこと？ ぼくのゆめ
ぼくは将来、障害者雇用の事務職に就職したいです
できれば、ボーナスも昇給も障害者雇用の人だけはほとんど無い最低賃金のところがいいです
合同面接会で応募する人が沢山表れても
企業側として採用したい確率10/100
実際に採用に繋がる確率4/100
国際フォーラムでやってた合面に一回だけ行った
（>>29で書いたとき）
>>37の通りだったなあ
あの人数で、かつ質的にもあんまりなのが列をなしてる
そんな状況で
「自分だけはコイツらと違って真剣だし周りよりマシなはず、かえって目立てるかも」と思っちゃうか「うわこれ企業も早く終わりてーだろーなーまともに話してくんねーだろ」と見切るか
前者くらい図太く考えられるなら普通ルートで応募したほうがいいんじゃないかね
面接練習くらいの気分で臨むイベントだと思うわ…あと資料くれるとこ企業からは頂戴して、いろんな相場感を知ったりする効用もあるかな 障害者と言っても色々な人がいて、配慮があれば企業で働ける人、働くことそのものが無理そうな人がいる。
働くことそのものが無理そうな人に限って、自分の力を冷静に判断できない人が多いかもしれない。
そういう人が障害者面接会で大企業の求人に殺到する。
中には合同面接会に1回だけ出て、どんな障害者がいるのか見るだけのところもあるかも。
その後で障害枠エージェント経由で働けそうな障害者だけに求人を出すとかしているのかも。
>>40
いるけれど少ない。
精神発達で大企業事務系だと合同面接会じゃなくて、
転職エージェントか就労移行支援経由が多いかもしれない。
転職エージェントは職歴とか見てある程度働けそうな人しか対象にしていないところもある。
就労移行支援はピンキリ。実績あるところだと真面目に通えばそれなりの求人に通ることもある。 なんかまた説教を始めた奴がいるけど
結局は、若いとか、ブランクが短いとかそんな所だろう
こういうのは何の役にも立たない説教
精神とか発達が働く障害者雇用の現実は
最長5年以内の契約従業員迄だよ
無期雇用の仕事は諦めな
働いている人達に
厳しく言えば
働いている時点で学習しないと
ダメダメ人間まっしぐら
>>46
全く同意。40歳越えても雇用されることはあるし、合同面接会で雇用されることもある。
どっちも実体験で後者は30代の時で長く続かなかったが。ブランクは20代に6年ほど。
夢見るなとか言われそうだけど、諦めずに低い確率でも掴み取る可能性に賭けるべき。得るものはある。
私は大学も中退だし年金も貰ってる非正規契約のダメダメ人間だけど、どんな雇用形態であれ、
ニートや35歳越えの無職、生活保護より社会的にずっとましだと思う。ま、4月から正規に変わるけど。 正規に変わるんだ
凄いやんけ
ま俺は正規なんて御免だけどね
6時間勤務＋年金でまったり生きていくよ
>>48
むしろ俺は正規しか経験ないのだが
そんなに正規ってすごいのか？
ちなみに俺は国立大院の工学研究科修了してるわ >>47の頭の悪さは
目の前の人を見ようとしない所から始まる
5年もしたら発達でさえ辞めてる奴だらけ
発達よりクズ度が高い精神なんて1年で半分以上が辞めているのに
5年だ無期だ、正規だのに何の意味も無い 一部の発達で、自分でも説教できる対象(いるかどうか不明)に向けて
説教したい
説教させてくれ
説教させろ
という事な
キャバクラにでも行ってろ
おれも前に就労できたよー移行はこんなふうに使ったよーて書いたら、うるせえ説教すんなって返されたな
気付けばいいのにもったいないなーは説教と思われてしまうのかね
>>51は頭が良いのかもしれないけど人から嫌われる要因の上から目線だからコミュニケーション能力や人間関係は大丈夫？ マウンコ野郎も、ウンコ漏らしｶﾞｲｼﾞと
変わらんよ
>>55
それは、まずは>>47に言うべきことでは？
>>47みたいな上から目線の奴を馬鹿にしまくる事は別に構わないので
どんどんやってくれ >>47のような説教おじさんって普段は低スペな上に周りから嫌がられてやっと説教できるおまえらにあったんだ
うちの事業所にもこういうエラソーな利用者いるけど、リアルでも面倒くさいから人間関係築かない方がいい ﾒﾝﾍﾗなら「馬鹿の発達が偉そうに説教しやがって」とﾑｶつくんだろう
利口な人ならROM
そして笑い飛ばす
就労移行で最初に学んだ事の一つは
新入でもないのに孤立してる人には触らないって事だったな
仲間と認識されたら最後
愚痴や説教、ウンチクを延々と聞かされたりする
孤立には理由があるんだなって
移行通ってる奴らって社会性のない奴らばっかりだよな
やっぱり行動、言動がおかしい人が大半
>>63
そうだとしてももっと前向きな建設的な話題が良いわ >>50
私も正社員経験あり。アホ私大の修士卒。
その後体調壊して就労移行支援通所中。
新卒で一般枠に就職できれば正規はそんなに難しくないが、障害枠で中途だと少ない。 >>62
人材派遣会社系のところとか、特定の障害に特化しているところ。 東京だと、Dキャリア、Rルゴ、Rタリコくらいしか
まともな事業所は無いね
>>64
未経験の事務系目指してる殆どの利用者は
前向きではないという現実から見ないとな
人によって、どっちが「前」かは違う
現時点で勤怠は整ってる人、ダメな人
ブランク長い人、短い人、年齢、学歴、職歴、資格など
それぞれの前は違うから
建設的な話をしたいならというか、
説教したがりな奴は
ある程度、自分の詳細なスペック・経歴をまずは述べるべきだろ >>61
昼休み中に、気の合う人同士で2～3人か3～4人で集まって
昼飯を食べるくらいはどこの事業所でもあると思う
利用者の大半は、1人で飯食ってると思うけど
>>63
社会性が無いというか、性格に難がある人が多いのは確か
精神疾患になる人もやっぱりひとクセある割合が高い やっぱり社会経験が少ない人が多いからなんだろうね
そういう人たちに合わせてると余計な疲労が出るんだよね移行ならではの悩みっていうのかな
そういう意味でも早く就職決めたい
>>70
でも、その理屈の通りなら企業の人達は
おまえの相手をする事で余計な疲労が出るから
採用は無理だろうな 合同面接会 あたしも友達も採用されたよ
あたしは精神 友達は身体＋精神
2人ともアラフィフだよ
若い子は採用されにくいのかな？
>>68
説教屋とまでは言われなかったけどさあ
職歴ありでそれなりの事務それなりの待遇の現況を
ちょっと書いたら書いたで
フェイクだ盛ってるそんなうまい話があるわけないって
突っぱねられちゃうんだよね
そんとき、おれの実感だから、資格に重きを置くのはどうかなあってのも書いたせいだったかねえ >>72
おめでとう。会社によると思うよ。クローズで営業の仕事していたけど営業未経験者しか採用しない会社も有るし、営業経験者優遇する会社も有る。未経験者優遇の会社の採用担当は手垢がついた経験者は要らないと言っていたしそうでない会社も有るしね 中途採用は即戦力が普通だから
未経験優遇なんて殆ど無い
まともな企業は新人教育に金をいっぱい使ってるから
中途採用も自分達で育てるなんて無い
自分も頭がおかしいから変わった人が居ても「お互いさまなんだろうな」で済ますけど
先にB型かデイケアに通って集団生活に慣れてこいよって状態の人は
就労移行支援に通うのに主治医や相談支援員がストップかけたりしないんだろうか
直接本人に言うのは問題起きそうだけど職員にクレーム入れても何も変わらないし
>>76
>>65だが、
働く自信なかったからB型行こうと思ったら、生活教室勧められた。
でも生活教室で障害状態が私より深刻な人が多くて、
役所の人からもB型相当とは思わずに就労移行支援を勧められた。
で、現在就労移行支援に通所中。
一般枠で働くのが難しい人と、障害枠で働くのが難しい人は明らかにレベルが違う。
実際に感じたこと。 >>76
役所の人に聞いたけれど、移行通っても無理そうな人は止めることもあるみたい。
止めることは無くてもやんわり他に誘導することもあるとか。
ただ本人が移行に行こうとした場合、移行側が明らかに無理そうな人でも断らないこともあるみたい。 社福が運営する大規模多機能事業所に居たけど
B型と移行が同じ建物の隣り合わせだったね
やたら賑やかでした
>>66
そうなんですね。教えてくれて、ありがとうございます。 >>78
事業所側は商売だから断らないのかなぁ
見学に来た人がそういう利用者を見て眉をひそめる場面もあったし
基本デメリットしかないように思うんだけど
福祉系の施設はだんだんと低い方に合わせた内容になっていくから
なんか色々もやもやするわ B型は知的が主だから必然的に賑やかになる
移行もだいたい陰キャな精神や発達と、動物園な知的に属性が分かれてると思うが、後者ばかりだと必然的に動物園化する
>>79
B型と移行の併設は2年利用しても企業が無理で
その後B型を想定しているところも多いかも。
それでもし働けそうな人がいたら支援するくらいのスタンスかも。
でも逆にそういうところに働けそうな人が来たら手厚くサポートしてくれるかも。
実績になるわけだし。 >>81
商売だからではなく、原則として入所希望を断ってはいけない事になってる
〇〇障害専門みたいな看板を掲げている所なら、他の障害を拒否してもいいけど
それ以外で断る場合は、役所が納得するような理由が必要
例えば、車椅子の利用者が既にいて、事業所の通路の広さを踏まえると、
新たに車椅子の利用者を引き受けるのは難しいです
みたいな理由とかな >>67
そうなんですか。人材派遣系のミラ〇〇とか〇〇〇トライはどうですか？ この界隈に入ってきた経緯人それぞれだろうけど
半年ぐらい前までハロワの職業訓練位しか知らなかった自分にとって
日々己の無知さ加減を痛感する日々だわ
>>85
シゴト〇〇だよね？
〇1個多いのが気になっちゃった
シゴト〇〇は雰囲気がめちゃくちゃ暗いよ
お通夜みたいだった
でも就職には強いんじゃないかな
〇〇トレは事業所によるかもだけど
なかなかよかったよ
就職に関しては8割がハローワーク求人だってさ
どっちも体験行ったから67じゃないけど
答えちゃった スマン >>83
B型と移行が併設されてる事業所にいるけどB型から移行支援に移った人は本当に極々稀にいるレベル
これは今居る事業所がB型のほうは土地柄もあってお年寄りと言っていいシニア層が多いから就職希望を出す人があまりいないというのもある
あとB型・移行支援どちらでも求職活動を支援できる職員がやめてるから移行支援として受け入れが困難な状態になってる
少なくとも自分がいる事業所は併設タイプでも移行支援としてはそんなに手厚いという感じではない 就労移行で明らかに挙動不審なアスペ女が外でしょっちゅう利用者の男と会ってる
周りの程度が低く見えるけど自分も周りと同レベルなんだろうな
事業所の前にカメラ
更衣室前にカメラ
利用者の休憩室にカメラ
階段や通路にカメラ
そんなに利用者が怪しいの？
>>93
怪しい奴だらけだろw
てのは置いといて
お前もだけどそうやって、疑心暗鬼や被害妄想に駆られて
愚痴やクレームになる事もあるし
利用者じゃなくて職員の虐待監視にも役立つ
そしてカメラがある事で抑止にもなる
このスレも最近はかなり減ったけど、ちょっとした事で通報通報騒ぐ利用者いるし
監視カメラがあるならお互い安心じゃ 作業室とスタッフルームにカメラが無いのは誠に遺憾
経営側と管理職からスタッフへのパワハラ
利用者によるセクハラ
何とかしてください
>>87
そうですね、〇ひとつ多かったですw
いえいえ、貴重な情報をありがとうございます。 卒業する人に対して体験に来る人が多いと感じるんだが
定員状態なら全部お断りってなるのかね？
>>91
ありがと。
B型と移行の併設でも企業で働けそうな人を支援できないところもあるのか。
いろいろ事情あるだろうが、B型だけにすればいいのに。って思ってしまう。 >>98
待機になるんだよ。
空きが出たら声かけますと。
待たせますけどいいですかーとなる。 自習時間中にコッソリFXやったり
エロサイトみたりしてるクソ親父がいてドン引き
大学出て間もない利用者が懸命に自己PRを考えたり
五年十年引きこもってたおじさんが懸命に
エクセルやタイピングトレーニングしたりしてる横でだよ？
恥を知れ
インターンシップ中ってもしかして、休憩中も時給発生してる？
>>101
他人を変えるのは無理やで。そんな人の為に怒って気分を害するだけ損やで。右から左に華麗にスルーやで インターンシップ中ってもしかして、休憩中も時給発生してる？
都内だけど企業側からうちの事業所指定で来る非公開求人で就職する人が多い
なお、定型で就労経験がある人のみが推薦される
>>53
入った当初クソ発達にも優しく話し相手してたら普通にセクハラ、マンスプレイニング山盛りされたので避けていたら「田中さんがボクと話してくれません！他の人とは楽しそうに離してるのに！」ってクレーム入って個別面談されたわw
発達キチガイって自分が相手にどんな嫌がらせしているのか一ミリも気付いてないんだよね
そして超低学歴なのに自信満々でドン引き 席が基本的に自由なんだけど
だいたいこだわるやつは朝から同じとこ座ってるらしいのね
俺も全然気にしないんだけど
最近やっとコンスタントに来だしたおばさんが
そこは私の席！って周りにグチグチ言い始めてさ
こっちから見たら新入りが暴れてるみたいな感じなんだけれども
おばさんは地縛霊のように真剣ていう
>>101
おれも休憩時間に株みてるわすまん
無職中の唯一の収入なんや >>110
強度行動障害というのに近い
ASDのこだわりがもっとひどくなっていくとそうなる
たまたま、サンダルに味噌汁のワカメが落ちて着いてたとして、何故か気に入ったら
次の日からサンダルにワカメが付いてないと怒り出したりパニック起こしたり大変な事に >>112
一時は勝てて夢みたことあったが駄目だった
食ってくのは無理 >>101
FXやらんと無収入やで。
貧乏人は少しでも金がある人見かけると
貧乏な方向に規制させたがる。
貧乏人の言うこと聞いてたら金欠になると思うが。
少しでも投資やるのはまっとうな判断だと思うが。 株・外国為替・ＦＸ・競馬競艇あたりはやってた人いたねん。
帰ってきたらネット中継の競馬見てる。
おすすめは高知あたりかね。決まった騎手買っていれば複勝は戻る。
南関東は当たらん。複雑すぎてだめー。固いときは全然つかない。
>>101
> 五年十年引きこもってたおじさんが懸命に
> エクセルやタイピングトレーニングしたりしてる横でだよ？
こういうおっさんこそ、恥を知るべきだろ
五年十年引きこもっててエクセルやタイピング訓練して何したいんだろうな
そんなに無職でPCスキル無いなら、介護なり農業なりに行けばいいのに
なんでPC使う仕事目指してるんだろ
超低スペのくせに
恥を知れ >>109
そういう事業所もあるんですね。
ところでこのスレでよく出てくる定型って、どういう意味ですか？調べてもイマイチよくわからなので。 >>118
農業作業員や介護でダメだったから
就労移行に来ているんだろうに…
B型に転落するだろうかな？ >>121
エクセルやタイピングしてるって事はPC関係も全くダメって事じゃん
農業や介護はダメだから辞めたけど
未経験のPCはダメなのに辞めずにエクセルやタイピングしてるとか意味不明過ぎる
介護や農業ダメなら、清掃員やライン工とか試した方がいいだろうに
指に障害でもあるかのようなおっさんが、何故PCだけは、頑張ってるつもりのオナニー訓練してるのか
謎過ぎる >>118
介護の仕事は就労移行支援使わなくても簡単に採用される。続けるのには50前後の複数のおばちゃんヘルパーと仲良くなるという高度なコミュニケーション能力が必要かな。個人的意見だけど発達障害や精神障害の人とのコミュニケーションの方が楽だったわ 五年十年引きこもってた指先障害者のおっさんが懸命にエクセルやタイピングトレーニングしたりしてるとか
何でそんなに暇なのか
恥を知れ
101はマジメに訓練しろよって言いたいだけだろうに
何で話を明後日の方向にズラして行くんだ
>>127さんは真面目な人なんやね。ここには相手にしたら駄目なスルーしないといけない人が何人か居るからね パソコン必死で頑張るオヤジを笑うような奴が
事業所で不真面目に受講してる訳だ
んで、若い利用者にウンチク垂れたり
挙げ句の果ては女性利用者やスタッフに
エロトークしてめっちゃ引かれたりな(笑)
おまけに経歴詐称して再就職考えてたりすんじゃないの？
おっさんになってからも殆ど触ってなかったPCの訓練なんてしてる時点で
そのおっさんはマジメでもなんでもない
まだ引きこもりの延長で夢見て遊んでるだけのこどおじでしかない
恥を知れ
本人要領良いつもりで、それこそ「オッサンが今更タイピングｗｗｗｗｗ」とかって周り見下して遊び惚けてるんだろうな
そもそもなんで指先の不自由なおっさんが
今更タイピングなんてしてんの？
>>122
生ポオッサンが
5ちゃん以外に対応出来るように訓練w
就労する気は無いしB型に行く気無い
生活保護の就労支援から逃れる為に
やむを得ず詐病して逃れた筈なのに
まさかの就労支援？
2年使いモラトリアムを実践しているのさ 遊ぶ事が訓練の人もいるから何ともな
IT系の事業所で、元プログラマでリタイアした人達が
一日漫画読んだりネット見てたりってケースだと
仕事能力自体はあるから、毎日通ってリズムを作る事自体が訓練だったりする
落ち着いたら元の業界に戻っていくわけだけど
一方で、ずっと引きこもってて就労移行でタイピング練習から始める人もいる
どっちが真面目な人間だろうか？って言ったら前者だし
訓練時間中に遊んでる事が許せないって感覚は違うと思う
自分の能力を考えて、入れる所を目指す内容の訓練なら
訓練時間中に遊んでようと、何してようと関係無い
逆に、自分の能力を勘違いして、入れなそうな所を目指している奴は
どんなに難しい訓練をしていようと、遊んでいる奴らより無駄
言われてしまったけど遊び目的=不真面目 な奴の通所する大方の目的は役所や家族に対するアリバイ作りだろうな
通わなかったらナマポ打ち切るぞとか何とかCWにケツ叩かれて仕方なしに通所してる感じ
タイピングおじさんの中にもそういう人居るんじゃないかな
毎日通えること、体調を整えること、ストレス耐性・解消法を覚えること
社会人として出来て当たり前のことを身に着ける場所だよ。それすらできない奴が多すぎるんだ
スキルを付けたいなら独学でどうぞって感じだわ
もしＩＴ訓練系の施設卒業して、事務補助の仕事だったら地獄だったと思ってる
コミュニケーションの取り方でつまづく
会社の行事予定を見ない
頼まれた仕事よりも先に「資格の本を読んで勉強を・・・」
就業時間過ぎた後「勉強してから帰る」
会社の書類持って帰って「家で勉強しようと思って・・・」
遊ぶとかあからさまなのはともかく、
時間潰しに来てるだけかと突っ込みたくなる人は確かに居る
>>124
就労移行支援と定着支援でセットなので
そこまで高度なコミュニケーション能力は要らない
何かあったら、支援員をうまく交渉役に使う事だよ
介護上がりの支援員は少なくないから、話を付けやすい業界ではあると思う そういえば今使ってるところのサビ管も名刺は介護福祉士だし、見学にいったとこもそうだったな
ケアマネ崩れ？
介護って障害者には最も合わない職種だと思うけどな
いくら人手不足で狙い目とはいえコミュ力必須だし力仕事だし休み少ないわで勧める奴の気が知れない
MOSの話題が以前出ていたが、自分がいる施設ではCSが薦められていた。
MOSはPCのインストラクター向けの資格で、あまり有効でないと言われた。
>>143
コミュ力 … どんな業界でも必須
単独な仕事なんて無いし、誰かと連携して進めるのが普通だろう
そして女性比率が高い程、噂話や陰口は絶えず、必要性は高まるので
障害者雇用で人気の底辺事務も同じく女性比率が高い仕事なのでコミュ力は重要
どっちかというと、部屋や席が固定されているデスクワークの方がコミュ力の必要性は高くなる
一日中一緒にいなきゃいけない事が多いから、嫌悪感を持たれたら、それが増大していくのも速く
陰口とか、ハブられたり、睨まれたりといったことも多くなっていくから
いかに嫌われないように気遣い続けるかは重要だよ
移動の多い仕事は、嫌われても一緒にいる時間も少ないから、攻撃されることも減らす事ができ
調整もしやすい
力仕事 … 身体障碍者は体が壊れてるから力仕事は難しい事が多いが
精神障碍者が壊れているのは頭の方だから、同じように考えれば
頭を使う仕事の方が無理な筈で
既に特定の専門職に強みを持っている「一部の発達」を除いて
頭が壊れている奴が、頭を使う仕事に就こうとする方がおかしい
大人になっても、エクセルの初歩やタイピングから始めるような奴は「一部の発達」と違って
完全に頭が壊れている側の障害者
それに、精神障碍者が農業や体を動かす仕事で症状が改善する例も沢山ある
休み少ない … これは雇用形態次第だから調整次第 精神だと作業系は向かないよ
運送屋を体験している人が
うつを発症して
就労移行に通っている有り様なんだから
精神だと農業経営者の方が向いている
>>147
それは原因をはっきりさせないといけないけど
鬱になる人が出たから、〇〇系は向かないってなら
ほとんどの全ての業種が向かない
運送屋に行く利用者もいるし
運送屋だったかどうかではなく
過労とか、怒鳴られたりするパワハラとか、家庭の問題とか
鬱になる要素は沢山ある
過労とか、パワハラ関係が原因なら
大抵の事は定着支援で労働条件の調整が可能
運送業も人手不足だから、1/2人分でも需要はある >>147
その運送屋で働いてた人が何故うつになったのか理由は知らないが
精神は、事務系よりも作業系の方が向いているとは自分も思う
これは身体以外の全ての障碍にも言えること
就労移行での就職先見ても、事務系に就ける人はおそらく高くても3割程度
残りの7割はバックヤード・ピッキング・清掃・工場・介護などの作業系 今の会社に来てウン年経つ。
仕事 事務補助
症状 うつ
配慮 １か月１回通院
資格 前職の情報処理。ＭＯＳなし。
勤務時間 ９－１８
雇用 期間の定めなし 給与 固定 賞与 毎年変動。実績にて判定。
自分が採用された後、〇名程採用されて×名辞めたが、
続いている人の特徴
会社に来る時間が一定している（電車の遅れを除く）
スーツ・ジャケットが整っている
挨拶する
すぐやめた人の特徴
「前の会社では～」が口癖。職を転々している。
所属部署のことを「自分の部署」という。部署や社員の名前を覚えられない。
朝のテレビ番組をみてから家を出る。
朝の８：５７になってから出社。遅刻の連絡が１か月に数回あった。
服装はジャケットなし。家で着る私服だと明らかにわかる状態。
それでいて賞与査定が最低ランクなことを口に出している。
上司や女子社員が服務を繰り返し指導する状態だった。
結局その人は１年でいなくなった。
朝が整わないと仕事無理だわな。
>>150
ウン年も事務補助って、正規採用じゃないの？ 3ヶ月更新の無限ループなら
働いている廻りから聞いたことがある
>>145
CSって初めて聞くな
MOSは金がなあ ワードとエクセル、エキスパートのみでも
テキスト代＋受験代で軽く数万飛ぶからな
>>147
> 精神だと農業経営者の方が向いている
コミュ障がどうやって指示を出すんだよ？
それに、農業や簿記などの知識が無きゃ
経歴なんてままならないし
それらを乗り越えたとしても、ちょっと不作なだけでも胃に穴が空いて失踪しそう
そもそも、頭の悪い未経験者を経営者として雇ってくれるような自殺行為をする会社など無いから
自分で起業するのか？金あんのか？ 説教さんではないが、そういう金銭的な面もあるし、かけるコストとリターン考えると、資格取得の優先度は高くないと思うのよね
中堅以上の移行だったらパイプあるんだし別に履歴書に一行無理矢理足さなくても面接や実習まで行けるでしょ
入ったら入ったで、勤怠もおぼつかない精神の新入社員に、いきなりマクロ組めとか業務改善ツール作れとも言わないし、モスだのITパスだのをひいこら合格レベルだとそんな作業も実際のところ無理じゃん
例えたら、カッター使って紙を切れます！でもどの紙切ったらいいかわかりません！だろ？
指導員にごちゃごちゃ言われないような振る舞いできるようになって毎日通えたらそれでよくね？
気になってた他の利用者の子がまさかの既婚者でショック
>>158
いつもの頭の悪い説教おじさん本人過ぎて噴いたwwww >>161
いつもそうやって資格軽視する奴等同一視して茶化してるみたいだけど
どういう立ち位置なの？
コミュ障の精神で必死にモス勉強してるの否定されて許せないとか？ >>158は背伸びしすぎなんだよね
>指導員にごちゃごちゃ言われないような振る舞いできるようになって毎日通えたらそれでよくね？
そもそもMOSを取るように誘導しているのは指導員なのだから
指導員にごちゃごちゃ言われないような振る舞いをしたいんだったら
その通りにMOSの勉強をして取るのが楽であろう
指導員による評価とMOSは全く独立な、無関係な話ではないってことを考えないとな
自分の言った通りの訓練してくれて、適度に質問してくれて、普通に合格してくれたら
指導員としては、上に推薦したくなる可愛い教え子だから
MOSの資格としての価値の良し悪しはともかく
指導員による評価を上げたい人にとって、良い手の一つであることは間違いない
他にもツッコミどころ満載過ぎで
資格もPCも全く知らないって事が伝わってくるレスだけど、ここだけにしとくわ 通所先を運営している企業からオファーを貰ってる。
有難い話かもしれないけど、こういう企業って休みがイレギュラーだったりするんだろうか。
仕事見つかったら
住居再建 ゴミ撤去・部屋掃除・家電は買い替え
資格の勉強は2の次でとにかく生活再建だわ・・・
最初の1年目は給料で生活再建に充てる
2年目は生活見直して年金と給料やりくり
それでも仕事辞めなかったら・・・精神科行くのやめること含めて考える
ってところだわ。資格の勉強は4の次。
>>166
そのような人が、資格の重視される業種に就くことは無いだろうし
一生考えなくていいと思うよ
万年事務補助向けに、パシリ検定とか
シュレッダーエキスパート資格みたいなのができればともかくな 説教おじさん自身は何様のつもりなんだろう
パッパラパーで説教したがるのは何故
>>165
就労移行は企業カレンダーはホワイトじゃね？
土日祝休みみたいなところばかりだろう
見学や面接付き添い、外部研修なんかで土日に出たりすることもあるだろうけど 勤務体系はホワイトかも知れんが
仮に支援員での採用とかならストレス溜まりまくりだろうな
屑な職員が多いんで就労定着支援受けるの辞めたわ
清々した
>>164
これも説教連呼くんなのかな？自分のせまいせまーいIT関係の知識が拠り所なんだろうなあ。
MOS推奨するような移行www
おれはそんなとこに迷い込まなくて良かった。 >>164
叩いてるレス中のカッターの例えのほうがむしろわかりやすい
あんた自分では根拠なくアタマいい気でいるだけで説明下手だね
「ボクの通ってるとこの指導員さんは資格奨励してるからそれが絶対だと思う！悪くいう奴はバカだ！」ってことでしょ？二行で済むよね いつもモスの話題になると荒れるな
あんなもん超簡単なんだから移行の訓練の片手間にちょろっとやってサクッと取れば？
否定のやり合いが多いね。ここ見てると自分と真反対の意見も完全否定しないでそういう考え方も有りかなと考え無いと人間関係で角が立つんやろなと学んだ。ありがとうございます
ＭＯＳも胴元がもうかればいいんであって
資格取った人がどうなろうと知った事ではない。
だから、資格貧乏説を支持する
40代？ぐらいの既婚のおじさんがいるのだが、スタッフに、セクハラしていい？とか聞いてて気持ち悪い。
生活保護費おじさん、気持ち悪い。
無意味に自慢話しても意味がない
有意義にする為の工夫を忘れないように
>>176
> 「ボクの通ってるとこの指導員さんは資格奨励してるからそれが絶対だと思う！
> 悪くいう奴はバカだ！」ってことでしょ
発達の0or100思考のようだけど
全然違う
指導員のいう事の真偽は全く関係ない
「指導員にごちゃごちゃ言われないような振る舞いをしたいんだったら」
という前提の下で、言うとおりにして適当にゴマ擦っておけば
ごちゃごちゃ言われる事は殆ど無いということ
これは、職場での上司との関係と同じで、上司に気に入られたいなら
内容の是非はともかくとりあえず受け入れるのは、楽な処世術の1つというだけ
一々波風を立てたがる発達は少なくないがな
中身がデタラメでは、どんなに分かりやすくしても、デタラメでしかないのにな >>177
俺もそう思うよ
支援員が他のものを勧めるならそれをやればいいし
臨機応変に
MOSとかその辺の超簡単な資格ですら苦労したおっさんなのかな >>173
確かにアレな利用者の相手ばっかりしてるのってメンタルきついだろうな・・・ MOSはとったらドヤれる資格ではない
MOSあり経験なしより資格なし実務経験ありの方がよっぽど使えるのが事務職だよ
>>185
受験料は出してくれる事業所もあった気はするけど
それさえクリアすれば、ほとんどコスト0で取れる超簡単な資格だから
一々、ありだの無しだのにつっかかる意味が分からん
ただ、受験料にしてもそんなに高い資格というわけでもないけどな
発達はどんぶり勘定な頭してるのが多いから、感覚だけで愚痴ってそうだけど 仕事見つかる目途が立ったから、眼瞼下垂手術の予約を取ってGW前に受けることにした
「無職のうちに受ければいいんじゃね？」という意見もあるかもしれないが、職が決まるまでは親が定期的に訪問してくる予定なので
就職後にやらないと家族にバレてしまう
>>180
とはいえ自分達もそういう人と同レベルの施設に通っているのだという自覚は持ったほうがいい
「普通の人」はそんなキチガイみたいなのと席を並べることなく一日を過ごしてるんだろうからな
もちろん電車乗ったりマック行ったら極たまにキチガイみたいなのと遭遇することはあるかもしれないが 上の方でも出てた話題だけど、障害者に介護職は向かないのに求人は多いよね
身体障害者は力仕事が無理
知的障害者や精神障害者はコミュ力低い人や気が利かない人、お客様気分の人が多いのでサービス業向きではない
強迫性障害で汚い物は触れませんって人もいるし
>>188
それはいくらなんでも夢見過ぎだろ
今、「普通の人」として働いているのが
来年には「キチガイ」に認定されて手帳を取ることだってあるが
認定されてから、中身が突然キチガイに変わるわけではないからな
そもそも「普通の企業」で働く「普通の人」の集団でさえセクハラ事件は起きているし
気持ち悪いのも沢山いるよ >>189
上の方にもあるけど
事務やIT未経験の精神なら、体動かす介護や作業系の方が向いてると思うよ
事務もコミュ力低い人や気が利かない人は向かないし
お客様気分なんてどんな仕事でも駄目でしょ
強迫性障害で物を触れないような人は、事務補助にも使えない 晴れて？発達障害診断をもらったW
年齢や地域、学歴、スキル、履歴的にドン詰まりだがら、
オープン就労じゃないと、ロクな選択肢が無いＷ
だから何とか診断されたいと思っていたが、
診断されたらされたで、切なさもあるな(笑)
>>191
強迫性障害で掃除機や粘着ローラーに触れないと言っていた利用者がいたけど、就職できたよ
20代なのが大きかったんだろうけど
「掃除機はダメなのに共用PCは平気なんですか？」と聞いたら「パソコン使った後でめっちゃ手洗ってますよ」と言ってたｗ >>193
ほとんど口先だけで
それは触れているレベルじゃん
そういうジョークレベルではなく本当に心底気にするなら
食品系とか手袋を使うのが普通の作業を目指した方が >>187
眼瞼下垂って･･･いくつなの？
まぶたが黒目にまでかかるような
おばーちゃんがやる手術だよ？
眼瞼下垂詐欺って知ってる？
普通の二重手術が可能なのに金額多く貰えるから
眼瞼下垂の診断をくだして手術するん
騙されてないか？ >>193
でも、周りの人達からすると自分の事を汚いバイ菌と思ってる人と居続けるってなかなかシビアな時もあるから
この先どこかで孤立してトラブって辞めそうな気がする 20代の女性なら股開けば大丈夫
味方は沢山作れる
子供も作れちゃうかもだけど
うちの会社に20代のデブスいるがこんなんでも味方たくさん作れるの？
>>158
> 入ったら入ったで、勤怠もおぼつかない精神の新入社員に、いきなりマクロ組めとか業務改善ツール作れとも言わないし、
おっさんの入った知的障害者枠だと
この先もずっと言われる事は無いから
安心していい
脳味噌がかなり足りないおっさんにとっては、
マクロって滅茶苦茶難しいもんなんだろうし >>192
そもそもそれだけフルコンボだと
オープン就労でもロクな選択肢なんて無いぞ？
何もできない上に発達って、仕事任せてもミスだらけだったり難しいんだよね
発達じゃなくて精神ならまだ良かったかも知れないけど MOSとか資格取得をスタッフから勧められる系のレスよく見るけど
ウチの事業所は全然そんな事無いけどなぁ
資格取得の為の費用も結構かかるし安易に勧めた結果
「資格取ったけど就職出来ないじゃん」的なクレーム入れられるのを
恐れてるのもあるのかもだけど
>>202
パンフとかサイトとか見てると結構ある
1科目1万で、テキストは就労移行にあるわけで
トータル費用的にはそんなに高くはない
急いで全部揃えるような変なことしない限りは
たいした負担にならない
資格取ったのに就職できない云々ってのは
保証するものではありません云々って内容が
免責事項に書いてあったりする でもま、そんな常識の欠片も無いアホなクレーム出す奴いたら
泳がせた方がそいつの為にもいいような気もしてきた
あちこちに通報しまくった〇〇さんみたいなクレーマーリストがあるという話も聞いた事あるし
黒歴史の記録を増やして、あちこちから警戒される危険人物指定として
引きこもりに戻っていただいた方がいい
>>188
たしかにね
でもスタッフにそんな事言わなし、
生活保護でもない
そのおじさんは来て、文句だけ行って訓練してないし、ヨレヨレのシャツで気持ち悪い
就職するために来てるとは思えない。 自腹では無いにしろ、1日1万円以上支払うなら、どうせならちゃんと就職に結びつく訓練と実績のある事業所を選びたいですね。
>>201
オープン事務・特例子会社に強いパイプを持つ事業所と、利用の準備を進めているんだよ。
ヒキコモリや、事務未経験の中年の採用実績もある事業所だ
ま、こっちも履歴書経歴書は、ちょいと改良してｗｗ
「今度は腰を据えて働きます」とアピールして
安定就労目指すけどね！ 仮に大した事無いオープン就労でも、
今までは自分が発達障害かもハッキリせず
この職場なら特性は出ないかなー的に、
半ばバクチで仕事を選んできた。
結果、上手くいく事もあれば、ダメな事もあった。
最後の職場は、ダメ。な方で自爆→無職の今に至る。
同じ給料 同じ仕事 でも、配慮のあるなしの差はデカい。
>>172
俺の通っているところ、祝日でも普通に通所日になってる。
土曜日も何かしらイベント（DVD鑑賞会とか）があって、スタッフも出てきてる。 >>207
パイプがある所でも、ハロワ経由の就職も多いよ
ヤバい利用者を送り込んでトラブルなったら
そのパイプ切れちゃって、次の人を送りにくくなるし
結構、選んでくる >>185
比べる条件がおかしいだろ
実務経験なんてどうにもならないから
MOSあり経験なし
MOSなし経験なし
で比べないと
ほぼ同条件の人で
MOSありとMOSなしがおったらという話ならわからんでもないが >>210
このスレでも支援員の事をバカにしてる人多いけど
意外と支援員の裁量でその後の人生変わるよな >>195
40代だけど、障害者手帳の写真見るとマジでやばい
保険適用で5万円でできるという医院でも眼瞼下垂と診断されてるから、たぶん正しい
二重は安い埋没法でも8万円ぐらいかかるよ MOSを勧めてくるならラクなんだよな
真面目に勉強する姿勢を見せつつ適当に聞いて合格して
受かったのは職員さんのおかげです(///)
とか言っとけば、職員会議でパイプ検討してくれるだろう
こういう立ち回りもコミュ力の訓練
MOSやサーティファイみたいなのを勧めてくれなかったら
どこでパイプの入手難易度も上がる
あ、
どこでパイプを入手したら良いのかわからないから
入手難易度も上がる
だった
>>200
軽度知的っぽい人も知っているけれど、これが判断付かないのか、と思うようなこともあって
マクロとかたぶんわからないと思う。それどころか少し捻った関数とかも無理かも。
障害特性上無理なものは無理だろうから、軽作業系の仕事か、事務系でもデータ入力とか
あまり複雑では無い仕事だったらできるかもしれない。
精神発達の人だと、知的能力に問題ない人もいるが、
知的に近いような人や知的ほどではないがあまり難しいことがわからない人もいる。
なかには軽度知的相応の知能なのに子供の頃に療育手帳が取れなくて精神の人もいる。 てか、新入社員なのに勤怠おぼつかないという設定もどうなの
試用期間中に即クビ事案だろ
そもそも勤怠おぼつかない精神だとマクロ作れって言えないなら
IT企業に入った精神には何も言えない
柏、松戸周辺でお薦めの事業所ってありませんか？
就労支援員って、基本的に何をするの？講義なんかもするんですかね？
>>213
高須クリニックのYouTube見てたら
眼瞼下垂で50万円とかて言われて
ぼったくられてるの多いと聞いたから
保険適用だと美容と違うから出来上がり
予想より綺麗にならない場合あるらしい
でも今より良くなるといいな！ >>206
どんな事業所でもダメな奴はダメだし
実績のある事業所ってのは、受験の予備校と同じで
就職しやすい利用者を集められているという事
大手とかも無理な奴を就職に持って行ってるわけではなく
大丈夫そうなのを集めてるから強い まだ資格取得で就職活動を先送りしてる豆腐メンタルばかりでﾜﾛﾀ
障害者雇用で資格が必要なものなんて按摩くらいだわw
>>221
ピアスタッフは精神保健福祉士の資格持ってる。事業所にしては安価で雇用出来てまた資格持ちの職員が働いてますの一石二鳥になるんだろうね。工大出身だからパソコンの授業も担当。個人的意見としては資格取得に関しては中立 >>221
すぐに就活に入れるような人は
そもそも就労移行に来なくていい >>213
東京だったら、四谷見附クリニックお勧めします。保険で手術して5万円もかからなかった。 日商簿記3級とMOSだけだと非正規で良いので、事務補助の仕事に付くのは大変ですかね？
今の就労移行支援事業所に通って３ヶ月になりますが、パソコン訓練でExcelとwordをしてますが、求人は少ないみたいですので、不安です。
これさあ「説教おじさんを釣ってそれをとことん叩いて悦に入る」ためのトリガーとして、叩き屋が定期的に持ち出してんじゃねえかなと思うようになってきたわ
>>226
まあ無理でしょう
軽作業とか掃除とかでいいじゃんまずは 簿記2級取らなきゃ、俺も今簿記三級勉強してるけど、大変だな。簿記って。
モスマスター持ってるけど、就活には役に立たなかったな。
>>226
簿記2級取らなきゃ、俺も今簿記三級勉強してるけど、
大変だな。簿記って。
モスマスター持ってるけど、就活には役に立たなかったな。
アルバイトでいいなら経理のアルバイト探してみればいいと思うよ >>187
機能性で問題あるなら仕方ないけど
整形のつもりでやると結構失敗するよ
縫い付け方が美容整形と違うから
ぐいぐい縫われたような目になるよ
経験者よりw 通っててほぼ何の役にもたってない。
せいぜい生活リズム整えるくらいだ。
ハロワの障害者雇用に突っ込む事しか考えてないなら、さっさと辞めたいわ。
228、229、230さんへ
やはり簿記2級は必要ですね。
後、MOSは役にたちませんか。
>>220
そうかもしれませんが、何とかそういう所に入れるようにはしたいです。 >＞225
>＞231
関西在住ですがお気遣いありがとうございます。
精神障害者で悪化すると身の回りの事すらできなくなるので、体調や懐具合を考えると今年しかないと判断しました。
>>232
そもそも最初からそんなもんでしょ
うちの主治医は就労移行も障害者雇用もデイケアとたいして変わらんから気軽に行けって言ってる
デイケアよりはお金貰えたり一応少し働いたりで実践的だから生活訓練になりメンタルの回復に役立ちやすいって。
現実に就労移行も障害者雇用も、ほんとの職業訓練や就職と比べたらデイケアもどきと言って差し障りないと思う。 ここの人達は障害者雇用をほんとの仕事みたいに捉えてたりするけど医者とかはそう見てない
医者はデイケアも作業所も障害者雇用も所詮は同じようなもんだと見てる
障害者雇用もデイケアもどきに過ぎない
一緒のわけないじゃん
最低賃金でもお金稼いでるのに・・・
知ったかぶりと妄想癖のある奴が多いんだから相手してたらキリない
専ブラ使って黙ってNG
>>234
そうなのか。高卒の俺には簿記三級でヒーヒー言ってる
6月が試験だからな楽しみだぜ 簿記2級は3月くらいから勉強する予定だけど
ここ何回かが連結決算とやらの難問続きらしくて怖い
6月試験から新しい範囲だから易化してほしいなぁ
簿記三級って高校の時にやったな
受かったかどうかはもう忘れたが
ワイもモスマスター持ってるわ
実習や面接で話題のとっかかり程度には役立った
簿記2級は何年か前に取ったけどMOSより簡単だった
今は知らん
>>239
一部の特例会社はそうだと思います。しかし大部分の会社は慈善事業やってるのでは無いからそんな事は無いよ >>239
そもそも医者はそんなに障害者福祉施設の違いや障害者雇用がどうとか知らない
制度もどんどん変わるし
専門外だし >>247
慈善事業でやってるわけではないけど
慈善事業じゃなくやっているメインの金に携わる仕事には障害者を関わらせないのはある種当然だけどな いや医者とか関係なく障害者雇用を仕事だと思ってるの精神障害者だけで
健常者とか会社の一般社員から見たらデイケアに近い存在ですよ
慈善事業といよりは国の法律で強制されてるから仕方なくやっているもの
健常者から見たらデイケアも作業所も障害者雇用も何も変わらないよ
精神障害者のリハビリ施設だよ
稼ぎや利益を生み出せる類のものではないよ
>>240
稼いでるんじゃなくて施しを受けてるんですよ
ある意味生活保護の一種ですよ
>>247
慈善事業ですよ
障害者雇用がその企業の利益生み出してるわけではないし ほんとここの精神障害者って考えが甘いね
大部分の人は一度は社会に出てたわけでしょ？
社会の厳しさというか民間企業の厳しさ知ってるはずだよね？
厳しいノルマも何もない障害者雇用なんてママゴトみたいなもんですよ
>>253
障害者雇用の介護職は普通に健常者の職員と一緒に朝からオムツ交換、食事介助、入浴介助で仕事量は同じで慣れたら1人でオムツ交換です。オムツ交換の最中に再度ウンチも有るし入浴介助は汗だくで体重が減る位だよ。全然おママゴトで無いけどね >>255
それはそれでおかしいでしょ
低賃金で健常者と全く同じ仕事させるなんて
障害者雇用の人を安い労働力として利用してる
外国人技能実習生と同じじゃない >>256
障害者手帳には各種補助がつくし
定着支援などで仕事量の調整もあるから
同じ時間で同じ給料をもらっているなら
障害者雇用の方が健常者よりも生活がラクになる 精神や発達に介護はきついと思うぞ
コミュ力がめちゃくちゃいるし、女性が多い職場特有のめんどくささもある
重労働だから身体にはムリだし、陽気が取り柄の知的は事故起こしかねんからもっと無理
介護業界自体が障害者雇用には向いてないと思うわ
>>256
余談だけどやり始めて3ヶ月はカレーライスが食べれなくなるよ >>258
コミュ力とか、女性が多い職場のめんどくささが原因なら
事務も同じだから、精神や発達に事務は同じくらい無理ってことな 俺の通ってるとこの連中、事務やりたい奴多くて草生えるわ。
今は1人の派遣事務枠に何千何万と応募する世の中だぞ？現実を全く理解出来ていない。
経理も分からない、ITリテラシーも無い、PC操作もおぼつかない、ビジネス用語も理解出来ない奴なんか健常者でも要らねえよ。
>>260
事務と言っても業務の内容に顧客とのやり取りが含まれるか含まれないかで大分違うと思う。 >>262
顧客とのやりとりが含まれなくても
女性が多い職場には変わりないからな
キモイとかウザいとか思われるような言動を一度でもすれば
Lineで吊るし上げられたり
噂や陰口だらけなのは最低限覚悟しないとな お前らの思う事務って、世間一般ではデータ入力って呼ぶんだわ
安い時給で学生がやるようなアルバイト
実際の事務は、半分は電話と客対応だぞ
専門的な所ならExcelマクロ動かしたりもあるだろう
>>264
障害者雇用の事務は、ほぼ事務補助を含むので内容はいろいろだぞ
シュレッダーとか買い物とかのようにパシリ役みたいな仕事もあるし
封筒にチラシ等を入れていく封入作業
伝票の内容をチェックする伝票作業
備品に名前シール貼ったりするような雑務全般や
内職みたいなのもある 見学したことあるけど
まさにマウスカチカチキーボードカタカタだったな
別にスキルとか必要というわけでもなく
生産的とは到底いえない、まるで障害者のために
用意された仕事
>>266
専門職ではない職場を見学すれば
健常者だってスキルは不要な仕事だらけだろ
スキルが必要な仕事を見学したければ
少なくともそういうのを募集しているところに行かないとな そもそもほんとに働きたい奴いんのかって不安になってきた
もう3ヶ月以上もいるのに未だに週1通所の奴とか
若いスタッフと仲良くおしゃべりするのが目的な奴とか
講義とかも必然的にそいつらに合わせていくからあんま勉強にならんし…
コミュ力ないなら山に籠もって陶芸家にでもなれ。
一般的な仕事はどんな職種であれある程度コミュ力は要る。
まあ確かに障害者雇用の大半はオママゴトだよ
けどオママゴトで給料もらえるんだから美味しいじゃん？
ただ介護はガチだよ
事務は楽そうだから、環境がいいからみたいな理由で希望してる奴がおおいからな
主治医から就労移行支援事業所はいかがですかと打診され、調べたり、検討しているですが、適応障害と抑うつ状態と診断されているだけで精神障害者雇用も視野に入れるべきですか…？
>>274
健常者として働くメリットとデメリットと障害者として働くメリットとデメリットを天秤にかけて自分で判断やね >>274
現状で働けてないって事なら障害者雇用にした方がいい
適応障害や抑鬱が一過性の軽い物ならともかく >>275
>>276
ありがとうございます。
配慮の有無や待遇の違いなど色々と取捨選択しなければならないと思うので現状をよく考えて慎重に決めたいと思います。 手帳取得自体はしていいともう。使わないなら伏せておけばいいだけだからね
各種控除や値引きなどの優遇部分だけ使うなんてこともできる
仕事は楽で心身共に余裕はできるが、そもそも賃金が安いこともあるし
特例子会社みたいな一目で分かる職歴がつくと今後の転職時に突っ込まれる要素ができるのはよく考えた方がいい
>>268
週1～2ペースでしか通所できてない人は、かなり高確率で通所をやめるよね。
利用開始から数か月経過した時点で週3未満の利用者とは利用契約を解除すべきだと思うわ。
結構な額の税金を投入しているんだし。 >>268
>>280
3ヶ月通所して週1しか通えないとか、そもそも当人は就労支援の定義が理解できてない
そのレベルでは、A型どころかB型も利用できない
上にも話が出てるが、デイケアその他自立支援施設利用して
ほぼ毎朝通所出来て生活リズムが整うようになってから
初めて就労支援を利用するべき 通所率は事業所が企業へ出す内申書みたいなやつの内容の中でも大きなウェイトになるから大事だわな
移行の通所も安定しない人がフルタイムで働けるわけもないんだよ
企業は毎日ちゃんと来れるのかってのを一番不安視してる
あとお喋りが目的みたいな奴はほんと害悪だな
軽度の知的やADHDに多いが、他の就職意欲のある利用者のモチベを削ぐだけだわ
>>281
いや私の主治医は最初はデイケアとして就労移行支援を利用したらいいと言ってるけどな
どうせ何の職業訓練にもならないんだし最初は身体慣らし、徐々に職場体験行って障害者雇用で働いてみれば >>282
いやいや考え方がおかしいんだよ
そもそも週5フルタイムで働ける精神障害者ってなんなんだよって話？
ほんとに障害者なのか？
最軽度の精神障害者なのは間違いないけど週5フルタイムで働ける時点で偽精神障害者だね
アルバイトや派遣とかでいいから健常者の一般雇用に行くべきだと思う
楽な安定の仕事に甘えてる人も多過ぎる 修了してオープン再就職したが
勤怠でいうと
発達：二次障害なければ安定、あれば精神なみ
精神：いちばん苦労してる、来れても早退しやすい
身体：時間帯がもともとずらしてあるせいか安定
知的は居ない
よそは知らんがここだと初年度は能力より勤怠で評価されてる、あと言うことちゃんと聞くかだな
それで勤怠安定してるのに発達は苦労することが多い
余計なことするか、言われたことできないかになる
おれが居た移行は定着まで考えてか、勤怠とコミュ力を整えよって方針だったので、まあかみ合ったほうだろう
>>281
そもそも、就労移行支援が何かよく理解して利用開始する人は殆どいないと思うよ
就職の為の訓練センターみたいな所と担当医から言われて入ったけど
週1しか来ない人だって医者が行けるかもと思って賭けに出たけど、内弁慶過ぎて来られないのかも知れないし
あと、まだ学生とかで週1の体験みたいな形で来る人もいる
学生でも許可取れば利用できるけど
一応、卒研や就活はするが、きっとどこも内定出なそうだから
卒業か留年決まったら利用したいみたいな人が来てた
就労移行支援の定義には、週〇回以上通所と行った項目は無く
満員の事業所には迷惑でもあるけど、定員が空いてれば週1の人を受け入れる所はあるだろう
いずれにしろ他の利用者が口出す事ではない
他人の事ばかり気にしてて、説教おじさんみたいに重症化しちゃったら人間終わりだし
気をつけて >>285
発達の人は>>286にも言及されてるけど、勤怠は比較的安定してる人は多いよ
自分もASDとADHDの発達持ちで特例フルタイム勤務だけど
早退はたまにあるが、体調不良での欠勤は皆無に等しい
発達の人は勤怠よりも言語性と動作性のIQが低いのが特徴
自分にも当てはまるが、ざっくり発達の特徴を言うと
イレギュラー・マルチタスク苦手、指示が理解できない、KY、コミュ障など
だから健常者の一般雇用(クローズ)だと、他の人と同じように仕事するのは大変 支援所の意味や目的を理解していない人も少なからずいるだろうけどさ
人は人、自分は自分の精神でやってかないと就活なんてやってらんないよ
ほぼ毎日沸く説教おじに成るなは同意で、無視し続けたらいい
>>288
それは理解してる
発達とその他で分けるべきだよな
発達は感覚がズレてるだけで基本健康だからな
まあ二次障害で精神も病んでるのはあるけどさ >>287
確かに他人を干渉するのは良くない考えだね
それに付いてはお詫びします
でもその程度の通所レベルだと利用期限の2年はすぐに過ぎるし
その後はどうするの？ってのが疑問
各自治体の就労支援センターを利用するか
NPOの中にはそういう就職困難者を支援したりするとこは探せばあるだろうから
そういうとこで生活や就労訓練することは可能だと思うけど 通所が週１回以下な上に来ても１時間で帰る既婚女性いたけど、フェードアウトしたわ。
「子供が２人共小学生なので、通える日や時間帯が限られるんです」
「パートでの就労を希望していてヤル気はちゃんとあります」
と言ってたけど、外食チェーンで緩い所でも週２時間以上だよね…普通に考えて無理やろ。
デイケアでも風邪やインフル以外の理由で休むと土曜日などに振り替えて通うよう求められるから、デイケアも厳しいレベルだよ。
どこまでいっても同じ話題にならざるを得ないんだろうけど
やっぱら自分に甘い人は就職できないよね
周りから見たら頑張りすぎてて心配されるレベルでようやく就職できるかどうかってくらい
>>292
小学生2人いて夫が居るのなら、何故そんなに無理して働かなければならないのか不思議
児童手当も自治体から出るのに
既婚とあるけど、その女性はシングルマザーだったの？
それなら話は変わってくるが >>286
発達は妙な事にこだわりを持ってる人が多いよね。精神とは種類の違う扱いにくさというか。
掃除の時にホワイトボードをえらい気合い入れて磨いたり、ラミネート加工されたマニュアルがあるのに
わざわざ書き写して自分が書いたものを参照したり、「ネガティブな発言が聞こえてくるのが嫌い」という理由で
就職活動中の利用者が座るエリアに移動してYouTubeやPixiv見てる人などなど。 >>294
スタッフからの伝聞だけど、シングルマザーではないっぽいです
旦那がある程度稼いでるのがモチベーションの低さに繋がったのかな >>296
なるほど、そういうことね
情報ありがと >>293
自分に甘い人が就職出来ないのはわかる。ブラックな職場とかで頑張りすぎて鬱病等の精神を病んだ人も居るから頑張るのは良いとしても頑張りすぎるや無理は後々何処かで支障きたすと思う 結構満了でいなくなる子が多い
学校出てすぐ来るような子ばっかり
>>283
意外と女性に多いなと感じるけど
確かに少し抑えて欲しいね >>299
頑張り過ぎても精神病むし
だからと言って頑張らなければ就職は出来ない
その程度が難しいね うちの事業所やたらと能力高いやつが多いと思ってたけど、話聞いてると3割くらい手帳無し鬱だと判明したわ
手帳持ち発達ワイからするとただの甘えに見えるし
目に見えるレベルで差があって嫉妬するわ
>>303
手帳になし鬱の方って、クローズで就職を見つけるつもりなのかな？ てか、事業所によって雰囲気って違うよね？
某大手事業所だけど、他のエリアの事業所の人たちと出会った時、空気が違うなと思った
利用者同士でも仲がいい事業所とかもあるもの？
そらスタッフも利用者も違うんだからそうなるよ
系列事業所でもカリキュラムが共通って程度で空気感まで統一できるわけもなし
病歴で結構変わってきそうな気がする
短い人はそれなりに働いてきて来てるわけだからスキルも高いのは当然
>>306
同じ事業所でも時期によってかなり違うよ
仲良い時期があって人が入れ替わってたらどうなるかっていうと
元からいた人達は、昔話ばかりする
〇〇さんいた頃はカラオケ行ったり飲み会行ったり楽しかったなみたいに
新しく来た人たちは話に入れないから疎外感を覚えながら過ごす
新しい人達で固まれば良いかも知れないけどみんな同時に入るわけじゃないから
寂れ始めの頃に入った人達は、ハブられる事に慣れ切ってて
仲間を作ることを諦めてるし
そのあと入ってくる人達も同じように孤立していく
古い人達が殆ど居なくなって、次に行動する人が入って来るまでは、寂しい事業所なんだ 利用メンバーで1年たって、全然通えない、月10回ぐらいのやつが支援員に他の所に行けば？って言われて怒ってたwww
支援員の優しさなのに、捨てられるとか言って騒いでた。
あとで話したら、生活保護止まるから騒いでやったとか言ってて引いた
>>310-311
何となく想像すると、統失の被害妄想のような気がする
そもそも就労移行に通所してる間は無収入だし、通常なら生保が打ち切られることは無い筈
通所中に打ち切られるのは、扶養家族が本人と同居し始めたりする場合くらいだろ 周りのナマポの人は這ってでも来てたけどな
来ないと打ち切られると暗に言われていたらしいけど
単なる脅しかガチかは知らん
就労移行通ってると、就職活動しなくていいから
なまぽは本来ハロワ通ったり、面接行かないと就労意思がないと見なされて打ちきられる
他の就労移行に移ったとしても
就労移行に通っているという状況には変わりないから
何故、生活保護止まるという理由で、騒ぐ事になるのか全く分からない
クローズでの就職を目指したいのですが、就労移行支援を利用している間のブランクって面接でどう説明しますか？
まだ利用を検討している段階なのですがそこが懸念事項で、利用せずブランクをなるべく開けないで就職すべきかどうか迷っています。
ナマポの人は就労指導をかわしたいなら移行に通うより就職活動した方が手間が少なくない？
万が一面接まで進めても、ブランクの期間の過ごし方について「生活保護です」と答えればほぼ不採用になるでしょ。
なまぽの人はハロワ通って面接いくだけでも面倒でしょう、交通費もでないし
何度不採算になっても就職活動しなきゃいけないんだから、ノンビリ就労移行通ってる方が楽なんでしょう
>>316
通所を通じて生活のリズムを整え、ビジネスマナーやストレスコントロール方法を学んでいました的な回答すればいいんじゃないか
へんに誤魔化すのは墓穴掘りそう
というか、クローズしか考えてないのに利用する意味ある？
面接の同伴も定着支援もないんじゃないか >>319
それはクローズではなく
一般枠応募のオープンじゃん
自分が障害者である事を明示しつつも
手帳は無いから障害者雇用にカウントできないという
企業側からしたら、面倒くさいだけでなんのメリットも無い障害者 >>272
ある会社の障害者採用の実習(事務系)行ったけれど、
それなりに頭使うし単純作業ばかりでは無かった。
この会社のレベルが高いのか、他の会社のレベルが低いのかどっちだろう？ ＿＿＿＿＿_
r〃〃〃 f７⌒ろ）
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〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
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く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
晋の思考停
（在位 2012年12月26日～在位中）
朝鮮アベ朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた。
>>322
普通の人なら頭なんて殆ど使わないレベルでも
お前の頭が悪過ぎて難しかった可能性も >>322
わりと精神以外も取るようなとこだと
仕事をちゃんとやってねってなるよ 障害雇用でも300万以上払う
もらえるところはちゃんと働くのを求められるよ
事務でも他でも
まぁ普通に考えたら当たり前だよな払うもん払ってるんだから
そんな甘い話はない
>>310
1年半くらい経過してるおっさん、週に半分くらいでしかも午後だけしか来てない
こういうのって2年経ったらどうするんだろ
B型に行くのかね？
>>303
発達は発達キチガイ専門のところに行けよ
定形からしたらほんとウザい >>311
わからん。
そもそも止まる可能性があるのかもよくわかんないけど、そんな事言ってたよ >>328
わからんけど、b型に行くんじゃない？
うちはB型に行く人とかいないからなー
通所してない人は他の所とか別の福祉施設を提案しててスタッフは金で動いてるわけではないので安心する >>329
「生活保護止まるから騒いでやった」の意味が分からないなら
引くのも謎
本当は何かあってうまく表現できないだけかもしれないのに 意味の分からない、自身の理解の外にある事柄に対しては
恐怖を覚えたり見なかった事にするもんだよ
ADHD由来と思われる非定型鬱って、発達専門か鬱専門か両方とも受け入れている所か、どの就労支援事業所を選択すればいいと思いますか？
>>280
毎日通う方が税金大量に投入してるんだが 100%安定した就職が約束されない就労移行はサービス利用料を無償化するべきだと思うけどね
>>335
農業なり介護なり工場なりに就職すればいい >>324
>>325
実習行った会社、東1で従業員は5桁。
精神発達だけでは無くて、身体の人も結構雇用されている。
実習で専門用語や英語も出て来て、
知的とかLD傾向のある人だと理解できないかもしれないと思うような内容だった。
知的とかLDだと実習の前に書類か筆記試験で落ちるかもしれないが。 結局、低スぺなら低スぺ用の職に就くべきところ
何故か、障害者様は自分の能力以上の所を望んでばかりだからどこにも入れないで2年過ぎちゃうだけだよ
>>338
それで二次障害悪化してるから世話ないんだよなぁ >>338
私の場合逆だった。
私が行こうとしていたところを言ったらあなたの力はそんなものではない。
と言われて、その結果>>322の会社の書類と筆記通過して実習受けた。 SPIやる会社あるらしいよね
やっといた方がいいかな
>>341
SPIほぼ0点だったけど採用された笑
うちの会社は飾りだけだったらしい キッつい玉手箱だったぞ、なんとか人並み取れたが
とはいえそこまで重視はしてなかったようだ
無回答とか、よっぽどやばい点だと審議入りみたい
おれらはともかく新卒とか普通の中途だとこれでぶった切ってるらしい、外資だしな
>>335
前年度に住民税を収めてる人だけ月額9300円徴収されるのが不公平だと思う
非課税世帯から利用料を取る方がまだ公平だろう 筆記試験は応募多数の足切り目的でなければ形式的にやってるだけであまり重視されない場合もある
父親が人事やってるんだけど、書類や面接でほぼ決まっててその後に筆記の結果が出てもよほどアレでもない限りまーいっかってなるそうだ
対して適性検査の性格検査みたいなのは結構重視するらしい。結局仕事はコミュニケーションってことだね
あくまで父親が勤めてる会社の話だけどさ
>>333
自分に合うと思うところがいい。いくつか見学して見たら？ >>345
リワークの人は3万7200円払ってるよ 高い方の自己負担額まで払う価値あんのかなぁ
9300円の方ならそれなりにいそうだけど、利用者は8，9割方無料勢なんだろ？
>>349
リワークの人は会社を休職中で休職中は就労移行利用するように会社からの命令 何か支援者の生活の為に通っている感じで我ながら情けない
>>350
なるほど。復職の1ステップとして使うのか >>351
利用者はスタッフの養分だもんな
日数増やせとか煩いのは自分達の利益上げる為だ >>349
低所得者にとっての1万は
高所得者にとっての5万よりも大きいからな
そもそも、前年度600万以上稼いでたという事は
ブランクも少なく、それなりの職が見つかりやすいし
大した額ではない そういや確定申告とかどうすればいいの？
収入ない人は申告どうしてんの？
就労移行に通ってて収入ない人も確定申告しないとだっけ？
無申告だと市民税の免除とか税金の計算できないしマズいよね？
確定申告は収入ある人だけ
あとは株で損したひとがやるくらい
>>356
住民税とかは、市役所の市民税課とかで収入が無かった事の確認みたいな手続きをすれば良い
給料ある人は雇い主が市役所に支払いデータを送ってて
収入無い人は、たしかにそういうデータ来てないわって事で
非課税になり、それが国保とか各種の手続きに使われる >>351
クズ以下でしかない身分だとB型行き
就労移行も早めに辞めな
(デイケアに戻るなりした方が身のため) >>351
そもそも、社会人の活動はほぼ全てが他人の生活の為になっているのだが
それが許せないのかい？
店に行けば、店員の生活を支え
電車に乗れば鉄道会社の社員の生活を支え
会社で働けば、社員の生活を支えている >>281
>>287
医者に勧められるまで就労移行支援もデイケアも知らんかったわ
デイケアって爺さん婆さんが行ってるアレかと最初思ったが >>353
週５日ペースで通えてる利用者に「土曜日も来てほしい」と要求するのはやめてほしい。
安定通所できてない人にキツイ事は言わないのにおかしい。
「親が訪問してくる日なので…」→「親と会ってるんなら、通えと言われてるって伝えられるでしょ？」
「一人暮らしなので家事や買い物をやってくれる人がいないので」→「午前中だけ来ればいいから」
その午前中が貴重なんだよ！ >>362
そこらへんのトークが事業所にとって都合のいい理屈だということはよく分かってるけど
それとは別に1日に1つの行動しかできないようなやつが就職できるとは思えんな >>363
やる事は土曜日にほぼ済ませて、日曜日にガッツリ休んでますｗ 一昨年の三月に退職して、その夏に移行に通い始めたときは収入あるので去年の春に確定申告したら数万円還付があった
去年の夏に再就職して年末調整したら、所得税非課税と算出されて毎月の控除ぶん全額戻った
ので今年の春はもう戻りが無いので確定申告しない
>>362
土曜は強制じゃなくて自由参加じゃないのか？ 土曜日の利用を勧めるセールストーク
「就職するなら週5とは限らないから週６に慣れること」
「私達が企業に話をするときに、この人は週６で安定して通えてます、と言える」
ちゃんとマニュアルに書いてあるんれす
土曜日は職員少なめで内容の薄いプログラムだったりして運営コスパがいいから美味しいんれす
しかも土曜日休む利用者多いから、新規利用者増やすのと同じくらい頑張るんれす
>>367
利益優先で土曜開所するところもあるかもしれないけれども、
土曜で無ければできないことをやる場合もあるから一概には言えないと思う。
A型で土曜出勤とか週6日とかは補助金目的かもしれないけれども。 一般就労したいってのをダシにされて土曜日も強制的に出勤させられて他の利用者の尻拭いさせられるからムカつくわ
もうやってられるか
潰れろ
親の世代は週6が普通だったし
だからこそ、大した能力が無い老人も
それなりに金持ってる
>>364
どや顔でそういうこと言ってるんだろうなと思うけど
日曜日にガッツリ休まないといけない時点でまあ健常者じゃないよお前は
人と比較しても意味がないかもしれないけど大半の社会人はよく遊んでよく働いてるだろうよ
そんな中で1日休まないとやっていけない時点でまあ障害者雇用で手取り16万ぐらいがお似合いなんじゃないの？お前 >>373
障害者雇用で手取り16万ぐらいがお似合いってことは
>>363と違って、就職できるよ
就職が似合ってるよってことな >>372
週6日勤務から週5日勤務に変わったからと言って、月給は変わらなかったんじゃない？ 障害者雇用で手取り16万は勝ち組
お前ら現実知らなすぎて笑えない
>>376
確か平均20万円弱だから手取りはそんなもん
勝ち組というより精神の平均 >>373
ネガティブだなー
なんでそういうこと言うかな まあ世間では通用するしないとか言ってるけど結局職員が楽したいってことしか考えてないってのが見え見えなんだよね
そう言う時は「○○さんや××さんは土曜日出勤してないのに私は出勤しないと駄目なんですね、ありがとうございます素晴らしい事業所ですね」って返してやればいいよ
>>379
コミュ障にそんな返しができるわけない
社協とかに通報すれば、収まると思う >380
社福系やNPO系なら話を聞いて貰えるが
社協職員に己を悟らされる程度
株式会社系はスルーだろうか？
>>379
DPI日本会議
DPI障害者差別解消ピアサポートにメールで相談しな！ >>373
休むっていうのはテレビを見たり遊びに行ったり等々を含めた表現じゃないのか？
一日寝たきりだとか引きこもってるとか決めつけてる時点で読解力がおかしい >>381
社協は相談すると、一応、事業所に連絡が行くので
職員全体に周知はされる
それで止まらないものは仕方ないとしか 労働基準法では週１日休みなら合法
福祉施設は月ー８日（３０日の月は２２日）以上、利用してもお金入ってこないから
勘違いしてると思う
ま、勧誘があったら
土曜日への勧誘がうるさくて疲れました
という理由で
1週間くらい休めばいいんだけどね
>>385
～以上ではなく、～を超えて
で、土日多い月だと10日で加えて平日旗日もあるし
通院で平日に休む人もいるので
土曜日に2～3回来ないと、月-8日の請求ができない
でも、2回とか決めちゃうと、休みでも減るから
余裕を持って土曜日通所デフォにする事で
いつもニコニコ最大請求に近づく
余分な通所が数日あるとかどうでもいい
あと、みんなが土曜日に通所しないと
折角土曜日に来ても寂しくて、来なくなるから
皆勤の人も土曜日に来させて、普通に開所してるよって雰囲気にしてる
こうしないと去年の10連休みたいな悲劇になるからな
事業所休みでも家賃とかは取られるしな 週4から週5にしたら、疲れで精神がおかしくなって、また週4に戻した
戻してくれないと辞めると言ったら変えてくれた
就職もパート週4希望してる
>>388
HW行って週4でできる求人探してこいよ
まあ少ないから
ほとんど無いと言ってもいいだろうな まあ仕方ないわな
週5フルタイムなんてなんちゃって精神障害者じゃないと無理
週5フルタイムで働ける時点でちゃんとした精神障害者とは言えないし
ズレてるだけの健康な二次障害のない発達障害者なら配慮してもらえれば週5フルタイム余裕だろうけど
まあ障害者雇用なんてナマポと同類よ
人様から配慮やほどこし受けなきゃ働けないんだから
自立とは程遠いね
なんかコンプレックスが強そうだな
ほどこしやらなんやらって
ナマポって車持てないとか制約多いだろ
障害者雇用で生活していけるならそのほうがええわな
高望みしてなにが悪いって思うけどな
ただでさえ障害で碌な人生おくれてないのに
そこまで自分を受け入れて割り切った生き方できないわ
>>389
発達障害者サポーター講座の企業から見た障害者雇用で田舎のおばちゃんはフルタイムの仕事探してるのでスーパーの短時間パートに応募が無くて困ってると聞いた。そこから障害者雇用をして売り上げを伸ばしたスーパーの話への展開だった >>395
高望みしないとダメ。中学の時に東大目指してやっと入れるのは日大やと昔の会社の上司が言っていたわ >>395
高望みしてる限りどこにも就職できないからな
夢に向かって努力？
んな努力できて成長できるような奴は
ロクでも無い人生になってないし
せいぜい2年でできて急成長するなら
なんで何十年も底辺で生きてきたのということに >>398
何目線で言ってんだろこの人少しは希望持とうよ 希望を持ってるなら
とりあえず全財産をグリーンジャンボに突っ込め
クズの高望みが叶うよりよっぽど当たりやすい
自分の能力をわきまえず希望を持ててしまうのって真の知的障害だと思うけどな
スマホで生活保護や障害者加算の事ばかり調べてるおばちゃんより高望みしてる人の方が個人的には好感持てる
好感もてるなら雇ってあげたら？
能力的に時給100円もあればいいと思う
障害者に限って高望みはマイナス
自分の能力を把握して分相応のとこ目指すしかない
できるエージェントがわかりやすく説してくれる
企業見学や実習に行く度に口酸っぱく病識を持つように言われて疑問だった
でも周りを観察してみると定期的に通院してるのに病識の無い人も居るんだな
自分がどういう状態でどんな配慮やサポートが必要か理解できてないのに
就職活動をしてもうまく行かないと思うんだが不思議だわ
>>397
それ違うと思う。前に一般枠正社員経験ありだが、
うつ状態と前に居た会社の理解不足から退職。
その後働く自信なかったので作業所行こうとした。
でもある福祉関係者は移行を勧めてくれて、
実際移行に通ってみたら私より障害の程度が軽くない人も多かった。
今通っている移行はスタッフの専門性も高く、凄く有意義。
今、ある大手企業(東1従業員5桁)の障害枠選考中。
この前の実習では結構考える仕事もあって、ただの単純な仕事だけでは無かった。
障害状態と就労能力をちゃんと判断できる支援機関、支援者がいれば
自己を過小評価していても、自然と実力相応のところに落ち着くと思った。
但し支援機関や支援者がアホだったら話は別だと思う。 情報出すので誰か情報下さい
エージェント情報
「事務職：年齢不問・学歴、経歴不問・スキルPC初級 時給換算約1500円」
こういった求人は求めてる事があり不問なわけないので、それとなく聞いて下さい、との事でした
Accentureは求人に書いてないけど英語能力は必要なようです
タタコンサル・デトロイトトーマツは身近な例がないのでご存知の方います？
40歳以上、未経験ITは本人が努力できれば難しいと思いますがいけそうです。
ちょっと前の話ですが場所によって違うと思われますが大手ラグジュアリブランドのSAPは日本語設定ないと聞きました
財閥系は身元がしっかりしてる事を基準にしてる？と思いました（サンプルは1人）
情報追加
DTP的な業務もありという事務でphotophopとillustratorが使えるという人は多いみたいです。
その上でindesgin使えると有利？な気がしました。
私の個人的経験。
他に体験いっぱいいったので発達専門2つ・IT専門1・NPOのやってるぬるい施設の情報は出せます。
>>347
はい、そうします。アドバイスありがとうございます！ >>406
どちらの就労支援事業所ですか？
もし言えれば、言える範囲で教えて頂ければありがたいですが。 俺の感覚ではリタリコが一番無難だと思う
システム的にリタリコより優れてるとこもあるにはあるが
スタッフの人間性に難ありだったりする
>>408
発達専門とIT専門の事業所の体験はどうでしたか？ >>412
そうなんですね。リタリコはスタッフが良いのですね。最寄りのリタリコに見学に行こうと思います。 もちろんリタリコにも悪いところはあるよ
それは入所してすぐに就活できないところ
俺はそれでリタリコの利用を断念した
けど他の事業所利用して一応就職できたが結局は1年10ヶ月かかったから
素直にリタリコにすれば良かったと後悔してる
実はワイは9年前にウイングル(現リタリコ)を利用してるんや
んで6年弱ほどA型に通ってたが潰れたんで3年ほど前に再び就労移行を利用した
週20時間勤務でも、週5で1日4時間勤務の所が一番多いんだって
>>411
具体的にどこかは言えないけれども、
見学に行った時の様子、HPの情報量で判断した。
ちなみに、自信ないからA型に行こうと思っていると話したら、
A型が高望みと判断されて、B型勧めてきたところがあった。
こういうアホ(あまり差別的なこと言いたくないがあえてアホと言いたい)
の機関は行かないほうがいい。 >>418
アホなのではなく
お前の能力じゃA型「すら」難しいと判断されただけだと思うけど
就労移行って適切なサービスに繋ぐ義務があるはずだからな
本人がA型行きたいと言ったからといって思考停止でA型勧めるのは職務放棄だよ >>414
リタリコはスタッフは良いけど、プログラムはゴミだった。なので、知的障害とかあからさまに甘えている奴が多かった印象を受ける >>414
リタリコはスタッフは良いけど、プログラムはゴミだった。なので、知的障害とかあからさまに甘えている奴が多かった印象を受ける >>419
私の職歴見てA型が厳しいと判断する理由がわからないと他の多くの人が行っていた。
役所の人とか、移行の人とか、他の相談機関の人とか。 ID:jf1LkTOJは聞いてもない自分語りが多く、変に自分は正しいと思い込んでる
こういう輩は就労移行に多いけど、職場の同僚には絶対いてほしくないタイプ
>>407
応募する気があるなら社名間違えたらあかんわ
ほかにも誤字スペルミスあるな、もし未対策なら
玉手箱やらSPIでハネられると思う
語学力以前の問題
えーと名前出てないけど、その業界の某社オープン枠に居る
オープンといえども一般枠と待遇差が少ないところは当然しかるべきスペックでないと門前払いだよ
ACNあたりは聞こえのいいこと言うわりに障碍者へのオファー額はやっすい、そのぶん門戸はまあ広め A型の作業すら出来ないやつとか自殺した方が幸せそう
お幸せに！
>>422
A型が難しいかどうかは
職歴だけからは分からないよ
その時の障害の程度とか勤怠とか、職員に伝えた内容にもよるからな
だからきっと最初に行った就労移行でお前がそういう内容の話をしたから
B型も勧められたのではと思う
勤怠保てなそうならB型勧めるのは普通 就労移行は障がい者の為にあるんじゃないよ
事業所の経営者が儲けて、職員が助成金で生活していく為にあるんだよ
>>427
ﾊﾞﾌﾞﾙ以後の教育制度改革で大学の文系が廃止になる
少子化の影響により短大が4年制大学に専門学校が大学に鞍替えして多く福祉学科が開設される
福祉学科が増え過ぎた故の雇用対策だもんな >>427
ほぼ全ての企業がそう
客の為にあるわけじゃないからな 障害者も、健常者も働く上での究極的な目的は 生活の為。だよ
事業所関係者は、就労移行支援で税金を貰い生活する
発達障害者は、就労移行支援で就職の知識を付け
障害者枠で再出発して生活する
それが全て
昨日寝坊して、かったるいから「行くの止めよう」と思ってそのまま連絡しないで寝てた。
特に何の連絡も来なかった。うん、こりゃ見捨てられてるわな。
ちょろっとお話ししただけでA型は無理だと判断されたの？
それなら早計すぎるな
せめて2～3日体験をしたうえでの話なら分かるが
>>432
鬱で働く自信が無いならA型は無理でしょう
むしろそれは2～3日の体験なんかでは分からない
それでも作業所に行きたいならB型なのは当たり前
就労移行で訓練して復活できると判断できるならA型か一般就労という判断になる
ていうか、B型と言われたのが凄く悔しかったなら
意識的か、無意識かはともかく、その後に行った所では、
勤怠の悪さとか自信の無さとかを抑えて状況説明して
B型と言われなくなったのでは まあ俺は鬱じゃないんで勤怠については分からんけど
能力ということだったら職務経歴書ほどあてにならんものはない
実際やらせてみりゃ一発で資質や適性がわかるやろ
>>415
良い自治体に住んでるね。自分の住んでる自治体は一生で２年以上の利用は出来ないから羨ましい 障害者雇用なんてママゴトだぞ
A型もママゴトだし
B型もママゴトだ
>>434
そんな手軽に分かるなら、一般企業だって繰り返し面接したり
時間をかけて採用なんてしないだろうよ
そしてじっくり吟味して採用しても、精神なんて1年以内に半分以上が辞めてしまうのが現実 3年通ってる奴がいるけど、他の連中と比べて明らかにおかしい。
喋り方も行動も気持ち悪すぎる。
リタリコは
就職フェーズに行くのに半年以上必ずかかる。
最初から週5通えてても絶対に半年しないと
就活してはいけない決まりがある。
ダラダラ通ってのんびり就職したい人向け。
スタッフは利用者を子供扱いするし
講座以外は耐え難い作業ばかり。
障害者でもまともな人は無理だね。
>>441
障害者の時点でまともなやつはいないだろ
自分だけはまともだと思ってるんだろうが >>432
そう。しかも職歴も説明した。
>>433
悔しかったんじゃなくて、B型相当だと言うような趣旨のことを
言われたからB型に行こうとした。
で、B型行く前に役所の人とか、それ以外の支援機関とかともいろいろ
話す機会があって、そこでB型相当とは思えないとか言う話をされた。
そういう経緯があって、今通っている移行に通所することになった。
それで、現在の状況が>>406 >>441
発達キチガイにまともなやつなんていないだろ
おとなしくLITALICOで一生やってろ
社会に迷惑かけるな >>441
そもそも早く就活したいってなら
就労移行に行かずに自分でやればいいだけ。
ひとりでできないのに
子供扱いするなとか
無駄にプライドが高すぎだろう
毎度ながら 職歴があるからB型でないというのもプライドが高いよ
元公務員や大卒もB型にいたけどね
今のA型は病院などのやもえない事情は除いて週５日、４時間通える人でないと難しいよ
>>418
>A型が高望みと判断されて、B型勧めてきたところがあった。
>>443
>B型相当だと言うような趣旨のことを言われたからB型に行こうとした。
B型を勧めたという話が
B型相当という趣旨という内容に変わったわけだけど
結局、正確に聞き取って、正確に伝える能力が低いんだと思うよ
本当は、どういう立場の人が、どの情報からB型の話をしたか分からないし
色々と誤解して受け取って、誤解して発信しているんじゃないかと思う >>447
それが精神障害者のキチガイな部分なんだろうな
本人なりに正当性のある話をしてると思ってるんだろうけど
周りから見るとワケわからん
それで周りがおかしいとゴネて行政に通報とかすんだろ？ >>446
なるほど、職歴あり＝B型では無いと思うだけでもプライドが高いということか。
特にこれから障害枠で働くことを考えるなら変なプライドは持たないほうがいいかもな。
だが、障害者本人が話したネガティブなこと、自信のなさなどを
本当にそのまま受け止めて、それよりも下の能力と判断するのか、
それともそれまでの経歴や実際の能力から客観的に判断してくれるのか、
ここが支援機関の質の問題かもな。
なお、移行には体調不良で通所できなかったことは無くて、ずっと週5で通所している。
移行の人は週30h余裕じゃないかと言う判断。
それどころかやんわりとだがフルタイムで働くつもりは無いのかとか言う趣旨のことも言われた。
でもフルタイムで働くのは本当に自信が無いから週30hで考えている。 >>449
>なるほど、職歴あり＝B型では無いと思うだけでもプライドが高いということか。
なにがどうなるほどと思ったのか分からないが
障害のせいなのか、元からアホなのかは知らないが
職歴があっても、勤怠が安定しなければ、基本的にはB型
>ここが支援機関の質の問題かもな。
支援機関の質というより
あんたの頭の悪さの問題
>なお、移行には体調不良で通所できなかったことは無くて、ずっと週5で通所している。
こういうのは結果論でしかない、
通所前に、事業所側は判断できないという当たり前の事を理解しよう
ここまでアホだと、本当にその事業所の人と何を話したのか分かりようがないな 職歴があって勤怠が安定してたのならそもそも事業所行く必要なくね
ハロワ行って仕事探すほうが良いだろ
>>451
勤続20年クローズで働いていて発病した人とかなら失業保険の方が障害者枠の給与より高い。でもその間家で引きこもるより37200円か9200円支払って就労移行行く方が精神衛生上良いからと違うかなぁ >>451
通う意味あると思っている。
ハロワの求人は精神発達を受け入れる気があるのか、配慮がどのくらいあるのか判断が付かない。
障害枠でもただ雇用率満たしたいだけで配慮も糞もない会社は嫌だ。
こういう情報を移行のスタッフはある程度知っている。今選考中の会社もスタッフから情報を聞いた。 ID:jf1LkTOJ0
ほんと自分語り自分大好き人間で説教になると長文になる発達ガイジそのものだな
おまえ精神スレまでID真っ赤にしてアピールしてんじゃねぇよ
仮に就職できても間違いなく周囲から嫌われるタイプ
何かあると差別だの、配慮が無いだの叫ぶモンスタークレーマーみたいな障害者様を欲しがる企業なんてあまり無いのは当然だろ
>>455
配慮の有無は程度による。
合理的配慮であれば要求しても構わないと思うし会社も配慮すべきだが
合理的とは言えない配慮まで要求するようなら問題。
でも本当に配慮も糞も無い障害枠求人もある。
その程度を知るために実習があるのだと思う。
あと配慮をしている側に感謝する気持ちは常に持った方がいい。
これがわからないで要求ばかりするのは嫌われるかも。 ハロワに出てる求人でいいところってどれくらいあるんだよ
やっぱり面接会などの方がそれなりに良い企業に就職できるチャンスだったりするのかな？
企業から見た障害者雇用のセミナーでは配慮は企業からしたらコストと聞いた。障害者、高齢者、外国人、小さな子供が居る主婦とかは配慮が居るけど人手不足でそのコストを掛けても労働力が欲しい企業は増えている
>>456
合理的配慮ってのも境界線が漠然としてるよな
どこまでがOKでどこからがNGなのか
各企業によって違いがあると思うが、もっと基準を明確にしてほしいって思う 障害者の合理的配慮というが
今のところ
何処の職場でも変わらない
>>441
準備ステージの段階から就活して良いと言われてたぞ
リタリコや他の大手もそうかも知れんが
都市部だと入所待機の期間が長めで
そこの時期は無駄な気はするけど 65歳まで入れるけど、職あるの？
介護や警備員を除く
>>457
ハロワに求人載せると、到底求めるレベルに達しない人まで大挙するから特に大手企業は敬遠するところもある。
合同面接会も同じ。書類選考で落ちないだけ。
独自求人もっている転職エージェントか、就労移行支援だと比較的条件の良い求人があることもある。
但し転職エージェントはある程度働けそうだと判断した人でないと独自求人は紹介されないと聞いた。
就労移行支援の独自求人で条件の良いものも、移行側がある程度は判断すると思う。
なお転職エージェントも就労移行支援もピンキリ。 >>464
転職エージェントって転職しない場合でも応募できるの？ 書き方がわかりにくかった
就労移行支援を利用してて転職エージェントに応募できるのか
なんだ ID:jf1LkTOJ って
結局いつもの説教おじさんだな
>>415
そうなんですね。長い目で見るとリタリコお薦めなんですね。ぜひ、見学に行きたいと思います。 今A型に企業障害枠就活中なんだけど家の都合と俺の都合で短時間しか出来ない(週20ー30)で面接落ちた時知ったんだが
A型とかに所属中の人ハロワから紹介すると週30時間以上(未満かも)の勤務は採用企業に助成金でないって聞いたんだけどそれだと企業は基本助成金が目当てのはずだから俺はどこ言っても落ちる確率がデカい(仮に受かるはずであっても)
俺はどうすれば良いの？取り敢えずA型辞めた方がいいのかな
>>418
はい、わかりました。
貴重なアドバイスをありがとうございます。 >>420
そうなんですね。どこの事業所も一長一短はあるようですね。 就労移行支援って
「こんなとこ通うくらいならどこでも良いから働いたほうがまだまし」
って気持ちにしてくれて就職に結びつけてくれるところだろありがたいじゃないか
>>424
ACNってアクセンチュアのことですか？ 就労移行に通い始めて今月で一年になります
今、企業に応募しているところですが平均何社くらい応募したら内定が出るものなのでしょうか？
50社受けても内定がもらえない人もいますか？
>>439
連続で3年も通所できるものなんですか？ >>474
一般就労できる人が全体の2割くらいしかいないし
利用者の応募なんて他人にほとんど知られないという状況で
そんなの調べようがない
ただ50社受けても内定がもらえない人だって当然いるだろうね
そもそも自分の能力で入れる所に応募しない内は何百社受けても内定は無いよ >>476
一般就労って非障害者枠ですよね？
障害者枠でのオープン就労ならもっと割合が多いんですか？ ってひょっとしてオープン収容を含めて2割しか就職できないってことでしょうか
ってことは大半の利用者は就職できないまま卒業？
>>449
週30hで募集している企業もあるんですか？ アー○ストキャリ○通ってる人いる？
体験３日受けたけど、遠隔操作の在宅ワーカー講師のレスポンスが遅くて不安が…。
IT系って教室に講師がいてその人に質問できる所探した方が良いのかな？
ネスレのコーヒーマシンやお菓子が自由に食べていい環境は良かった。
>>464
お薦めの転職エージェントってどの辺でしょうか？
色々質問して、申し訳ありません。 >>477
そうなんですね。
教えて頂き、ありがとうございます。 >>478
このあたりは用語の混乱はあるが
それは一般企業への就労の意味で2割
大半の利用者は就職できていないのはそう
そもそも不安定なまま来なくなる人もいるし
A型やB型に行く人もいるし、いろいろだ >>485
それって就職までに辞めちゃうのか、応募しまくっても落ちまくって2年過ぎちゃうって感じなのか >>484
ケースによっていくらか延長できるのは確かだが
1年確実に延長できるという事ではない >>483
障害枠フルタイム行けるならdodaチャレンジとatgpが良さげだった 俺の場合フルタイム無理の在宅希望なので案件が無いて言われたけどそうでなければ色々紹介フォロー出来るようだった >>466
できる。もっと言うなら登録だけなら障害状態無関係でできる。
だが、その後非公開求人の案内があるかは、
ある程度働けそうだと判断された人だけになると思う。
>>481
週20hからもある。週30hからもある。
フルタイムで募集していても、20hや30hで交渉できるか否かは会社による。
精神発達を雇用するところは短時間が可能なところも少なくない。
20hだと障害者を1人雇用しているとみなされないケースもあるみたいだから、
20hが不可なのはまだわかるが、
30hが不可なら、本当に配慮があるのか疑問に思う。
短時間勤務は配慮する側にとってそう労力のかかることでは無いと思うので、
これが駄目と言うなら身体のみしか雇用していないか、精神発達を雇用していても
働きやすい環境では無い可能性が高いかもしれない。
例外もあるだろうが。 >>485
2割か3割と聞いているが、
ポテンシャル的に働くことそのものが無理そうな知的、
週3でも通えない精神も含めての値。
職歴ありで、週4以上(もちろん週5でもOK)通える精神発達で
2割3割は考えにくいのでは？
>>488
dodaチャレンジもatgpも
30h以上が可能なら結構選択肢はると聞いている。
ただ聴いただけの話だから実際どうかは良くわからない。 >>483
>>486
なぜ？なに？君は聞いてばかりではなく少しは自分で調べような
5ちゃんの意見を完全に鵜呑みにしているようだけど正しくないことも多いからね
体験通所して職員に話聞く方がまだマシだよ
自分の目で見て自分の目で感じるのが一番良い 若干スレチだけど話の流れに出てるatGPとdodaチャレンジは良いね
ただし、自分の能力に見合った希望を出さないとマッチしない案件も多くなってきくる
終いには案件がないってことになる
ギフト券で釣ってきたりなんでも紹介してくるサーナとかよりはマシだけどね
上記のエージェントを利用して就活している身なので参考にしてみて
>>490
俺の場合は愛知＆年齢(40)&現場歴ない故(訓練とか成果物は有るけど)スキル不足と見られて両方とも紹介できるのは残念ながらありませんて言われたからハロワで見てる >>486
就職までに消える奴もいれば
応募しまくって2年満期卒業もいれば
全く応募せずに2年満期卒業もいる
いろいろとしか言えない >>489
> 短時間勤務は配慮する側にとってそう労力のかかることでは無いと思うので、
こんな考えでいるから嫌がられるんだよ
就労移行でもそうだけど、1人がいるための席を用意するだけでコストはかかる
PCなどの備品を使うならそれもほとんどその人が占有できるものを用意しなきゃいけない
本来はちゃんと稼いでくれる人が1日居て、利益から使用料を払っている
短時間だからって、来ない時に他の人にその「席」を回せることはあまり無いし
雇う側としては結構な負担になる
他の人が普通にフルタイムな職場に短時間勤務の人を入れると、仕事を回しづらくなるし
その人が出勤するまでに進まない仕事とか出てくるから面倒だしな
そこに普通に働ける健常者を1人居れればちゃんと稼いでくれて
仕事も回るハズなのにな
短時間勤務がしたければ、元から普通にパートだらけでシフトで動いていくような仕事なら
雇う側も楽にはなるけど、精神的な理由で短時間しか働けない人を雇うって
急な休みだらけでシフトに穴開けちゃったりされると困るから、結構リスクもあるし
これはこれで雇う側の負担になる >>497
100％同意だわ
本当に障害者は自分に対して甘すぎる
その甘いということの認識すら無いのだから呆れるわ
障害者手帳を取得した日もしくは障害の診断を受けた日に
自分のことを庇護されるべき存在だと勘違いしてるやつ多いんだろうな
障害を背負ってしまったのは当人の責任ではないがだからといってその負担を社会に押し付けていいと考えてることは間違いなく悪だよ >>497
>>498
短時間勤務の労力がかからないとは言っていない。それが少ないと言っているだけ。
障害者側も要求ばかりするのは駄目だが、雇用する側もできる配慮はすべき。
就労移行支援の通所時間が9：30-16：00だとしても、スタッフは利用者が来る前に来て
利用者が帰った後も仕事している。
障害者を雇用すると、出勤前や退勤後にいろいろ状況の把握とか必要だと思う。
フルタイムの障害者だと、その人が出勤前や退勤後に必要になる雑務は残業になるから
むしろフルタイムのほうがコストかかるんじゃないかと思うのだがどうだろう？
短時間の人がいると仕事が回しづらくなるとか言うのは確かにあるが、
そういうの回せるように考えるのも配慮。障碍者向け業務の切りだしというやつ。
短時間勤務で確かに配慮が必要ないわけではないが、車いすの人のためにバリアフリーにするとか、
肉体労働を避けるような業務を行わせるとか、そういうのと同じ。
短時間勤務以外の配慮にどれだけコストがかかるのか？と考えると短時間勤務は特に精神発達
には合理的な配慮ではないかと思うのだが。
短時間の人は雇用したくないと思って雇用しないと、その分障害者に任せようとしていた
業務までやらないといけないから余計にコストになる可能性もある。
障害者に10の仕事を任せようと思っていて、10の仕事がこなせないと駄目と判断するか
7か8の仕事ができる人ならそれを受け入れるか、そういう問題。
配慮無しで働けると思うなら一般枠に行けばいいだけだし、
それが無理だと思うから障害枠で配慮を望むということ。 >>497
こんな考えているから嫌がられるんだよ
いや、むしろ選考に行った会社は私の職歴見て歓迎していたが。
面接でいろいろ障害者雇用について聞かれて、
自分の考えを述べたらいい考えだと言われたのだが。 結果採用されたんなら、だけどねえ
採用枠増やす気があるとこの真面目な人事だと、面接の機会も利用して「応募者のナマの声」もいちおう聞いてくれるだろうからな
オラは移行修了して一年近くなるが、移行の後輩を引っ張って来いと言われたのでこのスレも再び見てる
ウチに限って言えば、いま運用してない短時間勤務を新たにこしらえるのは負担大きいな、ってスタンスだな
>>499
>フルタイムの障害者だと、その人が出勤前や退勤後に必要になる雑務は残業になるから
>むしろフルタイムのほうがコストかかるんじゃないかと思うのだがどうだろう？
就労移行のスタッフが利用者のいない時間に仕事をしないといけないのは
利用者がいる時間帯は、同じ部屋に職員がいないといけないし
その時間帯に利用者の個人情報が飛び交う情報交換や支援の検討を
職員全員集めて行うなんて事ができないからだろう
普通の企業だと、その必要は無い
関係する担当者だけが必要な時に会議室を使って打ち合わせをすればいいだけ
商談や重要な会議をする場所があるし、勤務時間中に行って問題無い
そして、コストかかっても稼ぎが十分あって押さえきれるならいいけど
短時間だと稼ぎも不味くなるから、差し引きでかなり減ってしまう
補助金の期間が切れれば、人によってはマイナスになるリスクもある
>短時間勤務以外の配慮にどれだけコストがかかるのか？と考えると短時間勤務は特に精神発達
>には合理的な配慮ではないかと思うのだが。
合理的な配慮というのは配慮を行う側も、無理しない範囲のものでなければならない
身体向けのバリアフリーってのも、ちゃんとフルタイムで働いていけば、ペイできる範囲
補助金もあるし、長期間になるほど、大した額ではなくなっていく
普通に働いてくれれば、普通の健常者と同じように利益も出してくれる
しかも視覚的に障害者支援してることをアピールできる
精神の短時間ってコストはかかる、利益は少ないで良い事はほとんど無く
そうまでして配慮ばかり押し付けられるなら、雇わない方が得という判断にしかならないよ >>479
就労支援所選ぶときには絶対に就職率と一年後の定着率見ないとだめ
支援施設のうち約3割は「就労率0％」 20％超えすら約半分
民間企業に就労できている比率は約15％である。実雇用率は14年連続右肩上がりとはいえ、精神障がい者の雇用水準の低さが指摘されている。
そして実際の就労率でみると、障がい者特別支援学校から一般企業へは約29.4％、就労移行支援サービス利用者からは約22.4％。これはなかなか捉えどころの難しい数字だ。
水野氏は、「就労移行支援事業を行っている事業所は全国で3,300ほど。現在も増え続けています」としたうえで、以下のように説明する。
実は、施設利用者の20％以上を就労させているのが全事業社の約51％。10％以上を就労させているのは13％くらいです。
言い方を変えると、約3割の事業者では就労率が0%で、施設に通っていただいても就労にはまず至らないのが現状なんです。
さまざまな要因はありますが、支援事業所として課せられている義務や目的を考えると、この現状は良くない。 障害者雇用だと週40時間迄
残業はNG(40時間以内でも残業時間等はノーカウント扱い)
一般雇用と同じ雇用契約にしないと残業は出来ないからね！
因みに障害基礎年金だと20時間超える労働は年金支給停止対象になるよ
>>487
そうなんですね。でも、初めから3年も利用しようなんて考えている人は稀ですよね。 >>488
やはり、その２つになるんですね。
ネット記事に載ってたランスタッドはどうなんでしょうね。 >>489
そうなんですね。そう言った障害者に配慮された働き方ももっと増えればいいですね。 >>493
486は私ではありませんが、はい、聞いてばかりいてすみません。5ちゃんを100%鵜呑みにするだけではなく、参考にしながらいくつかの事業所の見学会や体験会に参加して決めようと考えています。 >>505
そう法律で決まってるんですか？
そうすると、昨年の国家公務員の障害者採用試験の面接で残業あると言ってた省庁は、サービス残業をやれという意味だったんですかね？ >>510
私の所は区分があって残業認められていないので基本サービス残業ですね。
公務員に民間の規定が適用されるはずもないし、健常者と全く同じ仕事量を要求されます。
残業を明言してる省庁は普通に超過勤務手当でるのでは？もう病状悪化して辞めてそうだけど。
人事院規則で正規職員の勤務時間は週38時間45分と決められてて労働時間は変更できても短縮できない。 >>511
公務員は民間とは違うのですね。
確かに公務員の俸給表は健常者と同じものであると誰かが言ってました。
親切に教えて頂き、ありがとうございました。 >>511
言い忘れましたが、私は2次面接面接で全滅でしたが、511さんは残業については配慮のある役所に入れて良かったですね。 >>511
ただ、健常者と同じ仕事量とサービス残業があるという件は心配しておりますが、どうかお体を大切にして仕事をなさって下さい。 >>505
ハローワークの障害者担当職員と話した時に障害者枠の給与が低いのは年金とセットで考えられるからと聞いたけど >>506
三年延長はまず無理だと思った方がいい結構いろんな自治体でNGになってるのを聞く
それにしてもきみは何も自分で調べずに凄い「教えてクン」だけど
まず体調は大丈夫？
こういうことする人、みんな体調悪くて焦ってる傾向があるんよね
集中力続かないとか気が散りやすいとかで自分が気になることに関する情報収集を自力で出来ないとかあるから
実は施設で職員さんとかに聞くのが一番よくわかるんだけどね
所詮ネットの世界では個人の体験談（バイアスも入る）だけど、職員とかはなんだかんだ色んな人見て場数踏んでるんで
きみにそれだけ質問する能力あるならリアルでプロに聞いた方がいいわ まず無理というほど無理ではないと思うが
正当な延長すべき理由があればだけど
何かを始める前にリサーチしまくって不安を減らしたいって気持ちは凄いわかるんだけど
このスレにいる人ってのは基本的にはみなさん途上の人なので、EXITした人ってのはあんまり居ないわけ
そういう意味で君に対する魔法の言葉を誰もかけてあげれない
根拠の法律をちゃんと調べるとか、制度の概要を役所に聞くのが一番効率的
あと見に行きたい場所のLITALICOが決まったら一応周囲の同業他社もしらべてあたってみて
たぶんあなたそのぐらいやらないと不安になっちゃうよ
まさか通ってる人ネットでさがすわけにいかないし、そこからは自分で当たる必要があるね
>>518
自治体によってはかなり厳しいってきくけどね
神奈川県某市は基本的には不可とからしいよ ぶっちゃけ、延長してまでまた1年通うくらいならバイトでも良いから働いたほうが良いと思うけどね
俺は1年を目処に辞めようと思ってたことろで良さげな募集があったから飛び込んで今は働いてるけど、経済的、気持ち的に限界だったわ
延長できるかは住んでいる自治体によってかなり違う
延長はかなり条件が厳しくなってきたと職員が言ってた
真面目に通えているにも関わらず
満期近くまでいる利用者で
延長が出来ない場合の奥の手
飛ばしを支援者は考えるよ
スペックが低い発達さんは
チャレンジ雇用を勧められてないかな
4月採用だと
1月年初に応募締め切り
2月半ばに採用テスト(軽作業)+面接
3月初めに内定者通知+説明会
>>516
転職サイトはブランクあると不利なところが多い。
非公開求人はたぶん無理だと思う。
ブランクあるならまともな就労移行支援がいいかもしれない。
自分でいくつか見学してみるといいかも。 >>490
確か、身体:知的:精神発達≒1:3:6くらいで
身体は就職しやすい
知的はB型が多い
となると精神発達全体でも1/6～2/6つまり2～3割前後にしかならない
一般企業に行く知的も考えると、精神発達はもっと減るし
職歴ありで週5通えても2～3割って十分あり得る数字
まず、職歴あっても年齢高いとかブランク長いと難しくなるし
職歴あっても何故か、未経験の事務に行きたがる奴も多い(職歴の意味ほぼ無い)
高卒で職歴もよくない人と大卒職歴ありの人だと
前者の方がどこでもいいと割り切れてたりしてすぐ決まったりする
自分は職歴もあるし、良いところに入れる筈と思って落ち続けて
2年過ぎる奴も少なくない >>526
どこでも良いと割り切れてすぐ入れる会社がどういう会社かも考え無いと 。就職するのが目的ならそれでも良いけど >>527
むしろ、どんなに待遇がいい会社だろうと
自分のスペックで入れない所を受け続けても、採用されないという当たり前の事をもっと真剣に考えないと
大事なのは、業種や待遇ではなく
自分が入れる所 かつ 支援員ともうまくやれそうな所
贅沢な事ばかり言ってるからどこにも入れずに2年で卒業していくんだぞ 都内だと､Dキャリアという港区の事業所がなかなかイケイケな感じがしたが、
見学に行った時、スタッフが体育会系な匂いがしたし、
利用者もリア充系が多く、アップテンポだった。
訓練内容も、問題解決法とか自己啓発の香りがして何となく警戒してしまった(笑)
>>528
何処で良いと割り切って入った介護職が偉い人間関係きつい職場だったわ >>530
人間関係きつい職場なんて業種問わず
どこにでもあるからな
公務員だろうと大企業だろうと、それで壊れる人もいる >>529
ディーキャリアは訓練時間中にSPIとか資格とか公務員試験などの勉強を認めていない所が嫌すぎる
その理由も訳が分からなくて、「他の利用者をよく観察して配慮してあげてほしい」というもの >>517
お気遣いありがとうございます。
今は何もやってないので、体調はいい方だと思うんですが、何をやるしにしても慎重過ぎて腰が重いんですよね。
でも、最終的にはいくつかの事業所に見学に行って、ここで質問したことを聞いてみたり、体験したりして確かめてみたいと思います。 >>532
そういう自由の利かない事業所もあるんですね。 >>526
>>527
事務で～
大企業で～
とかこだわっていると就職難しくなるのは
どこでも同じなんだな 利用者の男性で会話してるときにいきなり歌い出す人がいます
いきなり合間に「フン♪フフーン♪」て言い出したりとか
ああいうことをしてると周囲の人から変な人と思われると思うんですが、職員はそういうところは直した方がいいよと注意しないんですかね？
若くなくて、大企業希望、給料も30万欲しい
それで就職活動してる人はかなり苦戦してる
何社落ちても折れないのは凄いと思う
うちにはいきなり奇声あげるすっぴん女がいる
なんの病気なんだか知らんがこっちがびびるし職員はもちろん注意なんてしない
あんなのが就職できるわけねー
>>537
わかる変な習性持ってる人のそこ指摘しないよね
周りが何かしらの配慮しろって感じ >>540
うちもそう
発達キチガイの貧乏ゆすり、手の関節鳴らし、頭皮かきむしりフケ飛ばしなど、「その人の特性だからあなたが我慢して」
ってなるのほんと納得出来ねー！ まともな奴らは疲弊していくよね余計な気を遣わせることで
移行という環境だからの悩み
そこら辺は就職したら悩まなそう
そこらへんの、よりキチガイな連中を無理やり擁護するつもりは全くないし
そもそもそういう連中を受け入れてる就労移行にも問題はあると思うが
お前らだって一般就労ができた暁には社内で一番キチガイで一番風変わりで一番腫れ物に触るような対応をされるということだけは認識しておいたほうがいいぞ
発達障害者の貧乏ゆすりは治らないかもしれないけど、奇声をあげる、歌い出すとかは意識したら直るもんじゃないのかな
ていうか就労移行に通ってて感じたことは、ビジネスプログラムやPC訓練よりもコミュニケーションの取り方を指導した方がいいんじゃないかってこと
特に就労移行の利用者に多いパターンは話し出したら止まらない人
このパターンの人がかなりいるからそこは指導した方がいいよね
就労移行よりデイケアかB型行けっていう人多い
就職は絶対無理だろうに
>>545
就労移行はA型やB型に振り分けるための施設でもあるよ
就労移行で問題点を把握してからB型に行かせるしくみ ↑
自治体が作った多機能施設を社福が委託運営している場所でよく見かける
A型は就職にカウントされないから、なるべく行かせたくないとスタッフが言ってた
最近行こうとするとドキドキしてしまって、今日休んでしまった……
>>549
まだ行く気になれば行ける時間帯じゃねーの 【依頼】Googleマップでの評価にご協力ください
2020/02/03 14:54 に Keita Suzuki が投稿
訓練生の皆様にお願いです。
Googleマップで事業所の評価にご協力ください。Googleなどのウェブの評価ではどうしても悪評が集まりやすくなり、当社も例外ではありません。
今のところ評判がいまいちです。（それが実力相応という声もあるのですが…）ぜひ（個人アカウントから）評価してKaienを（正当に評価しつつ）
応援していただけますと幸いです。抽選で10名様に…という謝礼は今回はありません…。あくまでボランタリーにお願いいたします。
評価はこちら( http://is.gd/5WsdTQ )から 修了生だが、必死になることないのに、としか
もともとああいうのは、移行に過剰に期待しすぎた甘えっ子が出てくときに捨て台詞撒き散らすもんだからな
通所中の奴がアゲ書きするのが急に増えるほうが気持ちわりいだろ
アイエス※※※さんの就労移行を利用するには優能でないと利用させて貰えないのは本当ですか？
パートから正社員に登用される確率ってどれくらいなのかな
正社員に登用される見込みがない企業は避けた方がいい？
確定申告が始まったけど、みんな収入0円でちゃんと確定申告してる？
就労移行に通ってる人達はほとんどが収入ないはずだけど。
みんな無申告のまま放置してそう。
無申告だと役所から必ず調査のハガキ送られてくるはず。
しんどい人ほどかまわれて、まともにしてる人ほど忙しくて放置される
みんな確定申告してるの？
申告しない＝無収入だと思ってたんだけど
>>553
それらしい感じに事情並べたてているのがすごいダサいな >>557
なんでパート？
正社員になるなら少なくともフルタイムの契約社員でしょ
でも精神は1年で半分以上が辞めるのだから
そんな事考えるのは無駄だと思う >>562
パート→契約社員→正社員のパターンはどれくらいありますか？ >>558
収入0円の人は確定申告する必要無い
行っても追い返されるだけ
税務署ではなく、市役所の市民税課で収入がない事の確認をして
非課税世帯として認定される事で、利用料免除とか
国保の減額とか年金免除とか受けられる >>563
そもそも短時間じゃないと働きたくないと言ってパートにする精神障害者を
フルタイムの契約社員にするのは危険を伴うから
あまり無いのでは
それが原因でやめるかもしれないし
よっぽど職場に馴染んで見込みがある人でも難しいのでは >>565
パートから安定してきたからフルタイムに移行する精神障害者とかいないの？ >>566
いるかどうかで言えばいるけど
そもそも1年以内に辞めちゃう人だらけだから
続くだけでも少ない
その中でずっと少ないのは確かだ
何でパートから入ろうとしているのかは知らないが
最初からフルタイムで、トライアルとか行ったらいい >>567
いきなりフルタイムだとハードすぎるから
それよりパートから地道に続けてフルタイムを目指そうかと思ってる パートから正社員になれる奴なんて
最初から正社員受けても受かるわ
相変わらず夢見過ぎだ
>>569
100％同意
なんで精神障害者ってここまで夢見がちなんだろうな
身体や知的の人は身分相応を理解できているだろうに >>568
就労移行に通ってる間に走ったり
手帳割引のある公営のジムやプールに行って鍛えたら
働き出したら体力がつくに違いないとか思ってる人は
まず付かないというか
パートでも働き出したら休みの日はぐったり休んで
そこから成長しない
休みの日に頑張ろうとすると、仕事の日にシワ寄せが来て
休みの日はまたぐったりしだすという悪循環に陥りやすい
就労移行に通ってる間に鍛えられなきゃ
フルタイムなんて諦めろ >>563
自信が出来たらクローズで正社員目指せば良いと思います。スローステップでも昨日の自分よりは今日、今日の自分よりは明日の自分って感じでね >>572
パートでの職歴しかないのにクローズで正社員なんてなれるんですか？ >>569
ほんこれ
契約社員から正社員だってめちゃくちゃ難しいのにパートから正社員とかねーわ
夢見すぎだろ 5ちゃんでさえもまともに働いたことのない無知なキチガイが多いんだな
精神の障害者雇用の実態についてもっと勉強しろよ
>>575
そうやね。正論だと思うけど同じ人生なら可能性が0で無い限り夢見てた方が楽しいと思う。楽しい人生とつまらない人生なら楽しい人生の方が良くない？パートしながら正社員目指したり、何れ大型バイク買って日本一周するとかの夢や希望がある方が良いと思う >577
独り強がりの言動や行動はするな
皆を苦しめるだけ
昔の青い芝の会みたく
大仏空みたいな人物を探すことだな
この流れだし俺も言うけど特に後天的な精神障害者はさぞ辛いだろうと思う
俺もそうだ
運動ができなかったり変に多動だったり極端に空気が読めなかったりとかはなかったから多分発達障害ではないんだろうけど突然鬱になった
鬱になる前は普通に正社員で働いて彼女もいて一人暮らしして車も持ってた
名門大学を出ていたわけでもないけど健常者で正社員なら無難にやってれば年収400～500万ぐらいは軽く貰えてたんだよな
その仕事だって死ぬほど大変だとは思わなかったしいずれ結婚して子供を2人ぐらい設けて自分の小遣いはすげー減らされながらも家族で楽しくやれるんだと思ってたよ
でも突然鬱になった
まあ厳密に言えばその兆候は1年ぐらい続いていたわけだけどそれでも健常者であった俺が鬱病患者になるまでにはたったの1年だった
その1年で一気に俺は転がり落ちた
朝動けないから誤魔化しながら無理やりの出社もできず自主退職を勧告され
車も薬の影響で運転できなくなり手放した
鬱病のことを彼女に明かしたら数ヶ月ぐらいで自然消滅したしな
今就労移行に通ってるがそれでも毎日行けていない
毎日行かないといけないということは心から分かってるつもりなんだがそれでも行けない日も多い
休めば年下の支援員から休みの理由を事細かに聞かれる
障害者枠の求人を見たら小学生中学生ができるような仕事内容で月収16万ぐらいが相場
でもこれが今の俺の状態なんだよな
昔良かったことを思い出してあの時できたんだから今はできるはずということはもう通用しない
今の自分の状況をポジティブすぎずネガティブすぎずに受け止めて今できることをやるしかないんだよもう
特に精神障害の人は病気の前には色々と楽しかった思い出があるだろうから敢えて書かせてもらった
