ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★5 YouTube動画>4本 ->画像>25枚

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★4
http://2chb.net/r/utu/1629470484/

>>1
乙ありです保守

乙

発達障害者であることは自覚しているけど、相手から「この人発達障害？」と勘付かれてしまうのが怖い。　
病気の発達障害とは別に、他人への最大級の罵倒語として発達障害が存在しているからだろうか？

隠したって聡い人には秒で勘付かれたりするけどね…
差別されたくない、蔑まれたくないという心理は誰にでもあるから、怖いと思うのは普通のことだと思う
多少なりとも配慮や寛大さを受けたければオープンにするべきだけどさ

普通に仕事してるつもりでも「お前障害者みたいやなｗ」って言われたことあるぞ
明らかに鈍くさい動き、要領の悪さ、不器用、後は顔が年の割にガキ臭いのが多分理由だと思ってる
結局精神崩して、今はもう仕事やめて無職。今後どうするか悩むだけで動けない

俺も発達障害とは言われなかったけど、お前ちょっと頭おかしいんじゃねえか？って言われてもう無理だなってなって仕事やめた

発達に嫌な思いをさせらた人ほど、障害について勉強しまくってるからね。気付くのが早いんだよ。

>>6
消去法で出来そうな事を探すしかないんだよね
苦手な事に飛び込むと潰れる

ルールのわからない団体競技に参加させられて
当然なにしていいか分からなくて
ボコボコにボールあてられて周りの舌打ち聞いて
でもやめさせてもらえないような感じだ
問題は長年参加してるのにルールがみえないことだ

>>10
分かりやすい

とてもわかりやすい例えだね

クローズドだとルールを当然知っているという前提で扱われるから当たりが厳しく
何も知らない初心者です！と周知するのが障害者雇用ということかな…

参加しようと真似してみてもズレてて
妙な注目集めるか誤解されるか。もう疲れたよ

>>10
学生時代まさに体育の授業（特に球技）でそんな感じだったわ

体育の授業のない大人になれば解放されるかと思ったら、社会に出てもそれは続くんだよね

話しずらしちゃうけどさ、昔モデルの栗原類っていたでしょ
テレビに出始めたころは引っ張りだこで変わり者で面白いみたいな扱いだった
その彼が発達障害であることを公表して本を出した途端姿を消したように思うんだけど何かあったの？

>>15
いいともレギュラーも終わって
単純にモデル業に本格的に切り替えただけじゃないかな
元々テレビで長続きするようなキャラじゃなかった気が

普通にモデル業に戻っただけに思えるけどね
面白い言動だけど、ゴールデンとかのバラエティでは映えないだろうし

ちらほらイベントとかにも出てるし、
ポケモン大好きだから最近はポケモン関係の番組とかYoutubeによく出てるよ

栗原類のことありがとう
しばらく見かけなかったけどまだ26歳なんだね
教えてくれた人ありがとう

もうだめだ消えて無くなりたい

>>16
＞いいともレギュラーも終わって

って何年前の話だよw
明らかに時期がズレてるじゃん

>>15
確かに急激に波が引いて干されて行った感じはあったよね
テレビで続いてたのはNHKの子供向け語学番組の出演くらいだったと思うし
民放では本当にチョイ出演ですらも見かけなくなってた

本当に最近でこそ「発達を理解しよう」って気運になって来てるけど、それは五輪とパラが間近になってからの話
彼がカムアウトしたのはそうなるまでの、まだ空白の時期のことであって
小島慶子や柳家家禄などがカムアウトするよりももっともっと前の話だったしね

真相は我々には分からないけど、やっぱり自分も当時から干されたというか引いてった人達が多いんだろうなと思ってたよ

>>21

>>>16
>>いいともレギュラーも終わって

>って何年前の話だよw
>明らかに時期がズレてるじゃん

俺>>16じゃないけど、>>21みたいな突っ込みする奴リアルでいてムカつくな
何というか、森を見ず木にばかり注意がいくような
そして木のことを指摘したくて我慢できないみたいな
短文の中で、栗原の昔から現在に至るまでの経緯を語ってるんだろ？

>>22
>>16は「発達カムアウトが原因で干されたとは思いたくない」っていうお花畑な願望が強く投影されてるから
とうの昔に終わってるいいともレギュラー出演なんかを今さら引き合いに出すんだろ？

あと>>17も同類だよな
最近でこそまた普通に見かけるようになって来たように思えるけど、あの直後からしばらくは本当に表舞台から急激に消えてた事実を忘れてそう

まあこれ言っちゃうとお前の方も「発達カムアウトが原因で干された」という思い込みがあるんだろって言われそうだけどね

自分はアスペルガーだが、やはり、球技が苦手だった。
集団の会話も苦手。
同時並行処理、マルチタスクが苦手。
その原因がワーキングメモリが少ないことが原因だと知った。
↓の動画の人も発達障害者なのだが、本人は逆唱などをやってワーキングメモリを
鍛える方法を提唱している。
これには、ワーキングメモリは鍛えられないという反論もあるだろうが、実際、
俺が試した所、最近、集団での会話が楽になり、マルチタスクも以前よりは
いくぶんかできるようになった気がする。
その方法は、言葉を逆にいうこと。
「きょうははれだった」を何も見ずに、書かずに、逆に言う。
「たっだれははうょき」
これを毎日やったら、段々、多人数での会話が苦ではなくなってきた。
ワーキングメモリとは、短期記憶を保持したまま、別の作業をすることらしい。
例えば、2、6、5、1、7、1、3、8
をまず、そのまま、暗唱して、次に、何も見ずに、それらを全て足すようなこと。
バイトや仕事で苦労するのは、このあることを覚えておきながら、別の作業をする
ことだと思う。
以上のようなことを練習していけば、段々と物事に対して余裕が生まれてきて、
生きやすくなっていくと思う。
ダウンロード＆関連動画＞＞

;t=540s

>>20
どうしたの？

栗原類のこと話に出したらまずかったかな、ごめん
発達障害のことを公表した途端に見なくなったなと、思ったことを考えずにそのまま書いてしまったのがよくなかったか
荒らしてしまったようでごめん

>>20
↓の動画の42分の所から、自分の嫌な気持ちを
思いっきり浮かべてみて。
これはトラウマを消す動画だから、自分のトラウマが
段々消えていく。
自分も今年の一月から毎日寝る前に、これをかけて、
自分の苛められた記憶とか嫌な思い出を思いっきり浮かべたら、
段々、そのトラウマが薄らいでいった。
最初の方は浄化が目的だから長しっぱでいいけど、
どうしてもめんどくさいなら、42分からいきなり、
やってもいいと思う。
10万再生行ってて、goodも1000あるから効果はあると思う。
ダウンロード＆関連動画＞＞

;t=2781s

>>26
関係ないと思う。
偶然、そのタイミングで書き込んだだけではないか。
それに全然、荒らしてないし。

>>26
あなた以外にもそのように認識してる人は結構いると思うよ
自分もその一人だし、正直な感想として決して間違いではないと思うし、口に出してはいけない部類のことでもないと思うよ

>>24
17だけどなにに突っかかってるのか分からないｗ
表舞台からきえたことは承知してるし
近況をただ言ったまでだよ
反論とかそういうのに見えたら、そうじゃないよとだけ言っておくよ

20だけどなんかごめん
ふと生きてる意味ないなと思うことが周期的にあるんだ
今日はずっとそんな感じだった

>>28-29
ありがとう

>>31
謝ることないさ
気分が落ち込んだりくさくさしたりすることあるね

>>25
このロン毛押し、定期的に現れるね
本人？

>>33
違うよ
人違いじゃない？
ここのスレッドには初めて書いたよ

爆笑問題の太田はアスペかな？

>>35
たぶんね

>>35
追記
たぶんそう
学生時代に友達ひとりもいなかったそうだし
光代さんと結婚して
妊活のことで光代さんが太田父にちくちくやられても
太田は他人事だったとかで
光代さんには気の毒だけど太田のほうは人の親にならなくて正解だったかもしれない

>>35
だと思う

ルパンの娘の兄ちゃん

定型と話すと秒で全部持っていかれるが、発達めいたやつと話すとモリモリメンタルが回復する。
だから発達だけの国を作れたらいいんだが、発達はすぐ自殺しちゃうんだよな。

基本に人とはあまり会話しないけど
偶然そこそこいい感じに会話が成立すると結構胸の中がスッとする
自分の本能的には人と会話するのは嫌いではないのかな？
まぁ、コミュ力がカスなんで他人との会話が苦手なのは変わんないけどね…

>>40
発達同士で結婚したんだけど半年で破綻したよ
最初のうちは桃源郷のような生活だったけど自分は結婚を機に仕事を辞め何故か夫もそのうちに仕事に
行かなくなってしまった
元夫は10近く上の方と再婚して養ってもらってるみたい
お金が湧いて出てくる国なら発達の国もいいかもしれないね

早く自立したいのに父親が無理解で怒りやすく悪循環ループ
姉のところに匿ってもらいたいが忙しそうだし無理だ
自分の部屋ま無いし落ち着ける場所が欲しい

何もかもうまくいかないし父親がキレやすいのがネックすぎて情緒が安定するどころじゃないｗ
母親が帰ってくるのだけが心の拠り所、他の時間は焦燥感だけ
また頭が溶ける
次はどこまで溶けるんだろう

うちも父親キレやすくて、いつも顔色伺ってる
父親が母親にキレて暴言や暴力振るうと、私がメンタルやられて寝込むわ
でも父親に養ってもらってるし、何も言えない
福祉の人には安心出来る環境が必要だからって一人暮らし勧められたけど無理だわ

家族を扶養するのは当たり前の義務なんで、そこと人権とはイコールではない
「養われてる側に発言権はない」というのは毒親特有の歪んだ発想だよ

毒親自身もかつて本人の毒親にそのように歪んだ育てられ方をしたから、その洗脳という呪縛が解けなくて親と同じことをやっちゃってるだけ

発言権がないというのは完全に毒親からの洗脳だから、歪んだ思い込み＝認知の歪みは解かなきゃいけないよ

>>46
認知が歪んでるのは自分でもある程度は理解してるつもりです…
でも普通だったら自立していて当たり前の30近い娘を、今も何も言わずに養ってくれてる父に申し訳なくてあまり強く言えません
ちなみ母親は父親と離婚する気は絶対ないそうです
父親は社会的に地位と名誉がある人間で、そのおかげで私は裕福に育ちました
その為後ろめたい気持ちがあるんです

小さな子どもを見てかわいいと思えない人は発達の可能性があると思う。

脳ミソを治したいというか交換したい

>>48
発達障害だけど甥は可愛いがってるよ
発達障害にも色々あるからそのくくりはどうなんだろう

子供を可愛いと思える人が健常とはいってないよ。

「可能性がある」と言ってるしね
全員がそうだとは断言してるわけではないし

脳内変換は発達あるある。
自分もよくある。
悪気はなくただ自然にストーリーが脳内で出来てそれが事実であったかのように変換され
話が通じなかったり相手を怒らせたりする。

分かるわ
この勘違い&早とちり癖心底どうにかしたい

>>54
俺も早とちりだった。
人の言う事を全部聞かないで、言ってしまう癖があった。
おそらく、これはワーキングメモリーが少ないからだと思う。
ワーキングメモリーが少ないと、脳内に
短期記憶を保持できないから、ろくに考えないまま、
思いつきで間違った結論を出してしまう。
ゴジラをラジゴと言ったりして、ワーキングメモリーを
訓練すれば、だいぶマシになってくる。
毎日、逆に読む訓練をしていると、自然と、頭の中に、黒板やメモ帳ができて、
それに相手と話した時の会話の要点をメモして、それを元に
考えることができるようになって、より
正確な結論を出すことができるようになる。
紙に書いて思考するような感じ。
最近は、すぐに結論を出さずに、少し考える余裕がでて来た。
逆に唱えるのオススメ。

正確に伝えようと怒涛の長文を書き連ねる気持ちは分かるけど
まとまりがなく、起承転結もない、そして読みにくい
簡潔にまとめたほうがええよ。

発達の集うスレだから会話が噛み合わなくてもしかたない

マウントの取り合いもあるしな

ワイズ受けたけど優位に差はないと言われた。
全項目96〜106の範囲に入っていた。
最初asdと言われたが
違うのか
ただ性格が悪いだけのクズってことかな？

>>59
最初ASDと言われて、テスト後はなんと言われたの？
このスレだと30違うとかザラだけど、一般に10差があるのは差があるのと言える違いだよ

>>59
ワイズじゃなくてウェイスな

>>59
あとWAISは知能検査であって発達障害の検査ではない（これ誤解されがち）
その数値から発達障害の有無を調べることはできない
ディスクレパンンシーの有無も無関係なのでそこを気にしても意味ないし
最新版ではディスクレパンンシー自体を調べない方向になってる

WAISやってもその人がどんな作業が苦手としてるかと、知能全般の目安にしかならないよ

ウェイスと読むのね。失礼。
最初は障害者手帳もって障害年金もらいながら障害者として働くことを勧められていたんですがテスト後はＡＳＤではないかもと言われ話が鬱の改善のみになりました。
ちなみに一番低かったのは処理速度でした。

年金欲しいなあ

>>64
まずは非正規でもいいから働いてこい
コロナ禍で健常者もしんどい思いしながら稼いでんだ
甘ったれるな

第一年金なんて遡及ならともかく基礎じゃ賃貸も借りてそれで終わりだぞ？
まず発達じゃ１級なんて出ないしな

今年は内職とリゾートのバイトをした

えらいな……
自分はオドオドしてるのか分からんけど面接に落ちまくる
まず家庭内でビクビクしてるから精神が落ち着かない
どうすりゃいいんだろ

自尊心がないのは生育環境が悪かったせいですね

発達障害の人は35歳を超えると人生が生き詰まるという【35歳限界説】がある。
なぜなら、発達障害の人は35歳までに正社員に必要なスキルや人間性を習得してない場合が多く安定した就職が困難だから。
アメリカの自閉症の平均寿命は36歳で、知的障害のない自閉症の自殺率は定型発達の9倍とも言われている

43歳無職年金無し母の扶養で生きてる

発達障害をこの世から無くしたい
不幸の連鎖を止めたい

少し前までは、お見合いでどんな人間でも結婚できてた
最近は発達障害ってのも広まってきてるしこれからは少しずつでも減ってくんじゃないかな

親が発達でも発達が生まれるとは限らないし
必ず毒親になるわけじゃない。
子供が欲しければ子供を作ればいい。
責任持って育てる必要はあるけど

ど、どーんとこいやぁ！
俺がお前らの不安不満

失礼、
どどーんとこいやあ！
お、俺がてめぇらの不安や不満を
ぜ、ぜぇーんぶまとめて、まとめて、受け止めて、か、必ず解決するから
待ってろよ！

ワロタ

>>76
不安しかなくて草
でも一瞬だけ救われた気がするわ

発達障害の分際で結婚とか考えてる奴って人生に刺激、変化、愉悦が欲しいだけだろ
自己理解ちゃんと出来てるのか？

>>79
コピペ乙

このあとすぐ放送

2021年11月15日(月)【14日深夜】放送
午前１時３８分から総合テレビです
ノーナレ「恋愛圏外」
https://www.nhk.jp/p/ts/P2WVR66NRZ/episode/te/64K2ZG2J99/

ナレーションのないドキュメンタリー「ノーナレ」。
恋に落ちたことがない２２歳、なかけんは「アセクシュアル（無性愛者）」。
これはラブストーリーではない。でも、大切な感情がつまった物語。

恋とは何なのか？どこからどこまでが愛なのか？中村健・通称なかけんは２２歳。
恋愛的感情の有無に関わらず、他者に性的にひかれない「アセクシュアル」だ。
キスを粘膜接触と呼び、町に流れるラブソングは意味不明。
大人のビデオをみれば寒そうだと思ってしまう。
そんななかけんは、大切なパートナーや友だち、家族に支えられて今日も生きる。
それは、愛とか恋とかを超えた不思議な感情。
名前はないけど、大切な人間関係の物語。（2019年5月20日初回放送）

※NHKプラスでも恐らく見逃し配信あり
NHKオンデマンド（有料）でも配信中
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2019098616SA000/?spg=P201700168700000

テレビ持ってないけど見たいなぁ方法ある？

>>82
NHKプラスに登録（基本的に受信料払ってる世帯が対象で、郵送で確認とかもあって結構めんどい）
で見逃し配信で見るか
お金払ってNHKオンデマンドで見るかだね

オンデマンドは単品購入とサブスク見放題プランの二つの方法がある

>大切なパートナー

恋愛に興味ない感じ出してるけどやることやってるやんけ！と俺は激怒した

まあ近くに理解者がいるのといないのとでは違うからね
いたほうが安心するんちゃう

病院行ったりはしてない？
行こうかな

感情をコントロールできないから＝視野が狭くなるから
精神科はアリアリ

>>74
確かにそうなんだけど、遺伝の確率が高すぎるよ
ある研究だと、夫婦のうちどちらか一人がADHDだと
仮に4人子供をもうけたら3人は遺伝するってさ

というかそんな研究知らなくても、自分の家族や親族を見渡せばわかると思う
たまに兄弟姉妹や親子で発達は自分だけ！とかいう人いるけど
そういうのって、まだ学生で社会人になってないから顕在化していないだけとか、
たまたま適職に当たっただけどか、親世代は時代が時代だったとかあるからなぁ

>>88
今の時代はマルチタスクで給料安く残業も多いブラック企業ばっかりだもんな
親の時代とは人生の難易度が違う
健常者でもなんとかやってるのに発達障害には絶対無理

>>89
一応障害枠にしがみついている者だが、障害枠とは言えある程度のマルチは要求されるから苦しいわ
だからといって単調な仕事も激しく脳が疲れる
ADHDが強い人ならわかってもらえるかもだけど

ある発達界隈の人が「○○パンの工場でイチゴをひたすら載せるバイトをやったけど、
単調で眠くなる（？）というより、死にたくなった」とマジに言ってた
そこまでではないけど良くわかるわ…脳の刺激が弱くなって鬱っぽくなる現象

もう障害雇用は限界で辞めたいんだが、年齢で辞められない
でも無理、絶対辞めるだろうな
たまたまネットニュースで都内某所でコロされてしまったホームレスの女性の記事を
読んで、仕事辞めたら自分もホームレスになるのかと思ってマジで苦しくなった
本当に仕事が上手く続かない
障害年金も無理

>>90
救護所があるからそこへ行けば面倒見てもらえる
知人でそこに入った人がいる
やることないらしくぼんやり煙草吸ってばかりらしい（煙草賃もくれるそう）

>>90
もう生活保護でいいっしょ

発達障害の原因ってトキソプラズマ症なんじゃないかと思ってる今日この頃
だって猫好きって逝かれた人しかいないじゃん。

>>93
トキソプラズマとかなんとかはわからないけど、
経験則や周りの人間で見てると、猫溺愛者はやばい
とくに野良猫の餌やりしてる奴とか多頭飼いしてる奴とか

犬好きにもおかしいはいると思うけど、犬は健康優良児みたいな感じだから
犬好きに極度のメンヘラっぽいのは少ない気がする

犬はアイコンタクトありのコミュニケーションが発達しまくってて、ある意味ヒトにかなり近い
素でコミュニケーション能力が問われるし、カネも手間ひまもかかるからASDの強いやつとかメンヘラには厳しい
飼い主が病んでると本当に犬まで病むしね
犬にはヒトと同じ部類の精神障害が発現することが分かってきてる

猫にはそういうことはなく、そもそも密に関わる必要がない
しつけが入らないから個体に合わせてみっちりやる必要もないし、老齢期の介護も軽く済むしね
撫でるだけの目的なら楽で適した生き物だからASDやメンヘラには好まれやすいんだと思う

しにたい

分類が分からなくなって片付けられないってどっちかといえばアスペか？
例えば写真の仕分けをするとして、猫と車ってフォルダ作って分けていくじゃん？
そこで｢車の前に猫が居る写真｣｢車の上に猫が座ってる写真｣が出てきたらパニックになる
車と猫の比率をみて仕分けるか、データならコピーして両方に保存するか、｢猫と車｣って新しいフォルダを作るが、そうすると分類が細かくなりすぎて面倒で片付けなくなる
これがもし現物(立体物)だとコピーできないからパニックフリーズして永遠に手付かずのままになる

>>97
分類で変に迷いすぎるのはASD（アスペ）の問題だね

BSでやってる断捨離の番組で結婚後に発達障害と診断された奥さんが出てきてたけど、ASDの方が強いみたいで食器棚がまともに使えてなかった
分類が出来ないので外に皿が山積みで、代わりに何故か調味料がポツンと入ってたり

こういう人は「同じ仲間/種類のもの同士を集めて」と言われるとかえって混乱してしまうんだよね
そこに自分のお気に入り、よく使うもの、といった分類も重なるともうパニックで止まってしまうと

子供向けの簡易な知能検査で「〇〇と同じ仲間はどれですか？」っていう質問に引っ掛かるタイプがこれじゃないのかな
本人に理由を聞くと、本人なりの変な理屈で引っ掛かってることが判明するパターン

>>98
こだわりが強いなら"食器"棚なんだから調味料を置くなんてありえない！ってなりそうなもんだけど…併発してたら｢まあいいやここに置いとくか｣って思考になって厄介なんだよな
分類が分からなくて混乱するって発達障害以前に物を知らない、や語彙力系が足りてないからか？とも思えて二重で辛くなる

その人は台所に何故か衣類タンスが来てたねえ…
冷蔵庫や食器棚の並びにいきなり衣類のタンスw

あの混乱ぶりはまさに発達障害ならではだったと思う
ほかの相談者ではちょっと見たことない気がするよ
子供も複数いたけどやっぱり部屋はぐちゃぐちゃだったな

写真に関しては、車と猫という分類では迷って分けられない事態が出てくるのをあらかじめ見越して
映ってるモノでは分けずに日付順でまとめてしまって、フォルダ名にざっと内容を入れるというのが無難かな

仕事での分類だったら両方に入れてしまうか、そもそも何を主題に撮影した写真なのか？という観点で分けるかだね
ただそこの判断がASDには難しいのだろうと
撮影者の意図や目線を正しく汲み取れるとは限らないからな

>>95
自分は犬に吠えられやすいが猫がにゃーにゃー寄ってくる

俺犬飼ってるけど俺より元気で幸せそうだわ
お犬様はいいよなあ🐕

毎年の事だけど冬季鬱で気分が落ち込んで来た
去年、高照度光療法が良いとか見て、照明器具の安い奴2台買って1日1時間程度、休日なら数時間光を浴びるようにしてた
光浴びてる間は何となく心地良いけど、それでも丸一日元気って程にはならない

肉体労働で毎日日中外に居た時は、冬季鬱っぽい症状が全然出なかった

今年は年末あたりまでずっと夜勤になってしまったのでキツイ

>>97
>そうすると分類が細かくなりすぎて面倒で片付けなくなる
わかるなぁ…俺もこれで鬱になるわ、大袈裟でなく
分類してて分け過ぎない分け過ぎないと言い聞かせてやるけど、
すると一つのファイルが膨れ上がって、探すときに苛々する（紙もデータも）

一応分類が終わっても、あとからやっぱり気に食わないよなーどうしようといつもイライラ
ASD的拘りもあるけど、ADHDの頭の中の整理が出来ない的なのがあるから
きちっと不足なくファイリングしておかないと不安になるというのもある
（不足していると、全く思い出せなくなるから）

ここできちんとファイルに分けて整理している人たちは
凄いと思う
自分は、部屋もパソコンもファイルもメチャクチャだ
だからどこに何があるか分からない
一応、大事なものには、無線のタグをつけたりしているが
まずは俺は、整理する習慣をつけないといけないな

>>102
潔癖症もあるし、一人暮らしだから犬を飼うことは一生ないと思うけど、
動画でしょっちゅう大型犬を見てるわ

元気で忠誠心があって、でもどっしりしてて、家族に囲まれて幸せそのもの
見ているだけで癒される
動物と人間という距離感も絶妙なのかもね
好きな人同士でも家族同士でも同じ人間だと100%リラックスできる関係にはないし

犬の目が好きだよ、「ふ〜ん」っていうような
親に触られることすら嫌な自閉症児が、訓練された犬が家に来たら一瞬で友達になったってね
結局ASDの要素が強いと、どうしても他人の目が気になるんだろうね、何故だろう

>>106
触れ合いコミュニケーションで互いにオキシトシンが出る動物って今んとこ犬だけらしいと分かってる
他だと人間側に増えるだけで動物側には増えないんだとか

そして自閉症はオキシトシンが上手く機能してない
目を合わせたり肌の触れ合いを嫌がることが多いのもこの問題が関わってると言われてる

だから自閉傾向ある人ほど、犬と触れ合う機会を設けてみると良いのかもな
将来はドッグセラピーが盛んになったりして？

>>107
やはりオキシトシンが問題か
自分も、くすぐったくて、他人に
触れられたくない
また、子供をかわいいと思ったことがない
犬とのスキンシップによって、オキシトシンを
出す訓練をするのはありかもな
最近は加圧シャツとかがあったり、肌に対する免疫
って大事かも

>>106
犬の動画は癒されるんだけどペットショップでウンコしてるの見ると萎える

YouTubeで境界知能の人の動画見たけどまさしく自分のことだった
話を聞いてすぐ理解できない言葉を聞いているけど音として入ってくるだけですぐ理解できない、言語化して説明するのが苦手など
仕事は臨機応変な対応を求められるからそれもすごい苦手…
どうしたらいいのか慌ててしまう
でも心理士にも言われたけどグレーでそういう困り事が見えにくいから周りに理解してもらいにくいのかもと言われた
まさしくそんな感じ…
生きづらくて仕方ない

>>110
英語のリスニングがいくら聴いても理解できないみたいなもんか
英語のディクテーションみたいに、
日本語のディクテーションは効果あるだろうか

>>109
犬に愛着があればウンコさえも可愛い
老犬介護なんかやってると、犬と一緒に頑張ってウンコしてる気分で介助して
無事ウンコが出ると喜んで、頑張ったね〜！スッキリしたね〜！と褒めまくるようになる
毎日良いウンコが出るのが至上の喜びになる

>>73 >>89
今中高年のおっさんとか見てたら偉そうで店員や奥さんに怒鳴る、デリカシーない、
どんくさい、自説や持論の薀蓄を大声で人前で相手お構いなしに喋る、悪酔いする、
いずれかに当てはまったり、酷い場合は全部当てはまるようなおっさんいたりするけれど
そういう奴でも大概家庭持ってて定年まで勤めてるからな。
今より生きる上で遥かにイージーだったんだと思うよ。

>>73 >>89
今中高年のおっさんとか見てたら偉そうで店員や奥さんに怒鳴る、デリカシーない、
どんくさい、自説や持論の薀蓄を大声で人前で相手お構いなしに喋る、悪酔いする、
いずれかに当てはまったり、酷い場合は全部当てはまるようなおっさんいたりするけれど
そういう奴でも大概家庭持ってて定年まで勤めてるからな。
今より生きる上で遥かにイージーだったんだと思うよ。

まぁうちの両親（お見合い）どっちも
スペック的に今の時代なら生涯独身だったやろなって感じはする

働くことが無理すぎてニート。
このままいくと餓死か自殺

>>105
デジタルデータも家の物も必要なもの以外は全部片っ端から捨てた。だから一応家の中もPCの中も綺麗。
整理する習慣より要らないものこまめに捨てる習慣つけた方がいいんじゃないのか？

結婚したい奴は人生に刺激、愉悦、変化が欲しい
生涯独身でいい奴は平和、自由、不変であり続けたい
ただこれだけのこと

俺は後者でいいし、そもそも俺のような軽度知的、重度コミュ障なゴミクズ底辺労働者は結婚してはいけない
結婚したければすればいいし子供授かりたいならシまくればいい。ただ地獄を見たって知らんがなあ

>>118
＞結婚したい奴は人生に刺激、愉悦、変化が欲しい

この時点で間違ってる
そもそも結婚には刺激も愉悦も変化も乏しい

>>118
結婚…平穏、不変、平和、
独身…変化、刺激（良くも悪くも）、自由
こんなイメージだけどな

発達当事者ならこの本おすすめ
俺も発達だけど読んでみてとても良いと思った
今ならKindle Unlimitedで無料で読める
タイトルはアスペルガーだが発達障害全般の事書いてるのでADHDにも対応してる
興味湧いたら是非読んでみてね
一部抜粋

マルチ犯罪行為は消えろ

>>121
調子に乗ってんじゃねーぞカスw
立派に削除対象だし逆効果にしかなってねーし
お前本気でアタマ悪いだろw

だいぶ練習で人との距離感は掴めてきたが
どうにも職場とかいうかしこまった場では黙してしまう
一期一会の関係なら大丈夫なのに

>>124
分かる
俺も多人数の場所だと、沈黙する
まあ、無理して話すこともだいだろうが
俺の場合、聞き役に徹してる

>>121
このステマ馬鹿の糞ロン毛
本人による自作自演の宣伝だろうけどバレてないと思ってるのかね

調子こいてADHDスレにまで宣伝して顰蹙買ってやんの

>>126
身のあること何も書いてないもんなぁw

>>117
やはり、まずは捨てるのが先決か
俺は貯め込み癖をまずは治さないと
いけないな
有益なアドバイスどうもありがとう‼

>>115
うちも同じだな
逆に言うと、自分が親と同じ時代に生きていたら余裕で結婚して子供が出来ていたと思う（幸せになったかは別にして）

うちの親父はASD（未診断だけど）、祖父の会社に何となく入って偶々事業が当たって金銭的に成功
子育て一切やらず、フロ・メシ・寝るの生活、DVこそやらないものの家族への愛情が著しく乏しい
母親はADHD・LD（未診断だけど）
事務作業が絶望的に出来ない、奇行が多い。他人の話が理解できない。腰掛OLからすぐに結婚して家に
入った（逃げた）から良かったものの
「男も女も自分で稼ぐ」現代に生まれたら絶対に仕事に追いつけず、鬱で結婚も出来なかっただろう

時代って凄いなと改めて思うよ
なのでこれからは発達障害者は結婚できず、子供も無理だから徐々に淘汰されていくのかね

>>129
ある種昭和的な亭主関白で普通とも言えるよね、その父親像

ウチの親も未診断ではあるが少なくとも祖父母の代から発達系が遺伝してると思う
そして今の時代だったらやっぱり結婚できてないんじゃないかと

親が結婚したり家買った頃は祖父母らも相当な貯金があって、特に裕福じゃなくても子供に数百万レベの援助が可能だったようだしね

ウチのポンコツな親も定職に就かずフラフラしまくった挙句、親の援助でどうにか自営業におさまったが
裏ではそういった手厚い援助があったから体裁を保ててただけのこと

その辺の実態が分かってくると、なんだ結局は同類じゃねーかwってなるよ

発達障害スレで書き込みながらだんだん死にたい気持ちになってきた…まじ自分死んだほうがいいんじゃないかと
本当に…なんでまだ生きてるんだ自分よ…

>>132
ちょっと外に出て伸びして新鮮な空気吸ってきなよ
あとはトイレ行って歯磨いて寝なさいw

>>132
具体的にどんな失敗してきたの？

結婚すると子供をもちたがる人がほとんどだから
絶望感しかない
こんな遺伝子残してどうするのかと

金には困ってないけど自分の子供時代を振り返るに
あれと同じ体験を自分の子供に体験させるのが嫌なんだわ

そりゃ障害年金と遺産あれば生きていけるかもしれんけど

俺の場合、自分だけ発達障害で親は健常なんだけどね
よって遺伝するかもしれないから結婚子育てはしない

徐々に淘汰されていくのがいいと思うよ、いらない存在だ発達障害は

子供作っても地獄しか待ってないし、健常だったとしても生きていくのは
これからベリーハードになるし意味も特にない生まれないほうがいいんだよ

人との距離の取り方とか無難な会話もろもろ、自覚できて訓練してとか地獄だろ…
健常は最初から難なくこなせるんだぜ、すごいハンディキャップだよ

なんかできることあるの？ねーよみたいなｗ

ここに普通に漢字を使って書いている人たちに
障害があるとはどうしても思えないんだよな
言語能力に問題がなく、ワーキングメモリや、
処理速度に問題があるなら、
それらの能力に捉われない仕事があればいいんだけどな

ここに普通に漢字を使って書いている人たちに
障害があるとはどうしても思えないんだよな
言語能力に問題がなく、ワーキングメモリや、
処理速度に問題があるなら、
それらの能力に捉われない仕事があればいいんだけどな

大事なことなので…というのはともかくとして、言語能力云々ってLD前提じゃない？
ADDとLDは別物だし、ボーダーや軽度でも普通学級に通ってたなら多少支障こそあれ小中レベルは出来ると思うんだけど。

発達障害は学習障害じゃなければ知力は普通と変わらんよ
ただ俺の場合はストレスに弱くて集中力がなく、毎日頭痛がしてるから知識を貯めることが困難で学歴社会じゃ終わってるけど

大多数の発達障害はここのレス程度の漢字や文章は書けるだろ…
それだけで障害があるとは思えないって言われても、それでも障害と診断されるのが発達障害ですけどとしか言いようがない

知的障害と発達障害の違い分からない子か

>>139
読み書きが出来ないレベルのLDはそもそもこんなとこには来ないからな？w

ちなみに自分自身は算数数学がダメで小4くらいから躓きだしてたし、中学の数学なんかほとんどずっと放棄状態
でも国語はトップクラスという凸凹っぷり
今思えば公立校の教え方は全く性に合ってなかった

ワーキングメモリや処理速度ってのはWAIS＝知能検査で出せる数値上の話で、これらは発達障害の有無とは関係が無い
健常者でも低い人や凸凹した人は普通にいるし
おそらく139はWAISを発達障害の検査だと誤解してるんだろうよ
あれはあくまで知能の検査な

ADHDやASDが仕事で上手く行かないのは、その辺の能力が低いからではない
ASDは主にコミュニケーション面のまずさとこだわり行動など
ADHDはミスの多さや時間、期日などを守れないことがそれぞれ問題になってる

>>145
なお発達の大部分がASDとADHDの併発の模様。
私は不注意型だし、特性に偏りはあるけどね。

ただADHDに処理低位が多いのは確か。
ディスクレパンシーから読み取るのが一昔前の判別方法ではあったみたいだよ。

>>145
＞ASDは主にコミュニケーション面のまずさとこだわり行動など
＞ADHDはミスの多さや時間、期日などを守れないことがそれぞれ問題になってる

コミュニケーションのまずさは、教育によって矯正できそうだけどな
今まで単純に適切な教育が行われてこなかっただけで
例えば、こういう風に言われた時は、相手はこのような意図で、
こちらはどのような言葉を返答すればいいのか、
それこそVRゲームのようなもので教える
演劇のように健常者になり切る教育など
これからAIが発達していけば、ゴーグルのようなものをかけて、
自分の行動を逐一AIがチェックして、ちょっとでも不味い行動を
とった時はそれを矯正してくれるシステムとかができればいいのだが

>>147
学習が必要って時点で大きなハンデ、定型はそれらをなんとなくで理解して答えを出しちゃう
しかも学習からのパターン化ができるのはある程度頭の良い発達、半数以上の発達は学習できずに変わらないだろう

あと顔の良さって大きいと思う。殆どのASDが若い頃に眉毛処理とかしないだろうけど繋がったゲジマユとナチュラル細眉じゃ周囲の対応が違う
そういうのも教えないとね

同じセリフでも時と場合と状況と相手で意味が違うわけよ
世の中には非言語コミュニケーションというものがあるわけ
発達はその受信機が壊れていて後付けもできない
他のもので代替しようとしてもパソコンの代わりにワープロ使う程度の選択肢しかないからスペックが段違いなのよ
それを適切な教育がされなかっただけとか簡単に言われるの腹立つんだけど他のみなさんは腹立たない？

>>149
そうか？
実際、そうだろ？
この中で、認知行動療法を幼い頃から受けた人がどれだけいるんだよ？
そういうのを保育園時代から適切に義務教育として受けていれば、
もっと、実生活が楽に生きられたかもしれないだろ？
非言語コミュニケーションにしたって、子供の頃からきちんと
パターンづけて学習すればきっと習得できるはずだ
AIでさえ、人の表情から感情を読み取れる時代
そもそも、ここで、こうやって漢字を普通に覚えて、自在に操れるだけの
頭があれば、そういうのもパターンとして習得できるはず
つまり、役者になり切るということだよ
定型発達の役者のふり

https://www.cocoro.chiba-u.jp/recruit/

>>148
ハンデがある分、逆にアドバンテージもある
ASDの優位性として、過集中、こだわりがあげられる
定型からは天才は生まれない
天才はASDやアスペルガーの中からしか生まれない

>>151
発達から生まれた天才より発達から生まれた迷惑クソ野郎の方が圧倒的に多いからそういうの堂々と声高に言うのやめよう

↓の自閉症の子供を持つ親御さんも、子供の為に色々と試行錯誤して、
9歳の時の知能検査が73だったのを、13歳では99まで上げている
確かに知能が全てではないが、子供の成長能力は俺たちの想像より
ずっと高い
普通の定型の教育を受けるよりも、きちんと、発達障害にあった教育を
受けた方が、ずっと生きやすくなるのは確かなはずだ


https://ameblo.jp/hiramemiari/entry-12566925971.html

>>152
発達障害者に、迷惑クソ野郎なんていない
みんな個性的なだけだよ
君が誰かに迷惑かけたかい？

>>150
ASDが認知行動療法を受けてもほとんど意味がないと分かったって、実際に受けた人が言ってたよ
そもそもモノの感じ方とかサインの読み取れなさが明らかに違ってる障害なんだから
参考にならない、意味がないというのはごもっともだと思ったけどね

>>154
この板のカサンドラスレ、積極奇異アスペ・受動型アスペ被害者スレを見てごらん
ASDから迷惑を受けてる人であふれてるよ
無自覚に人に迷惑かけてる可能性を考えられない人はASDの中でもかなり重症だから気を付けてね

>>155
でも、それが効果があったという人もいる
確かに万人に効果があるとは限らないが、
効果がある人もいる
また、大人になってからやるのと子供の頃から
やるのでも違う
パターンだよ
表情とシチュエーションのパターン
漢字2000種類覚えたのだから、
表情とシチュエーションのパターンも絵で、
2000種類くらい覚えられるだろう

ドランクドラゴンの塚地が自閉症役を演じる映画を見るといいよ
発達障害者はみんな本人なりに頑張ってる！苦しんでる！だけじゃなく、
周囲で迷惑を受けてる側の人の立場も描かれてるから

>>156
君自体が誰かに迷惑をかけたのかい？
かけてないだろ？
そもそもネット上の被害者スレの書き込みだって
、本当のことだか分かりはしない

発達障害のギフテッドは発達障害だから才能があるわけじゃなく、別に才能があっただけに過ぎない
それを発達障害でも努力すれば成功するんだーとかいう馬鹿がいるから発達障害軽視がなくならない
発達障害は麻雀で例えるなら配牌ミスの少牌みたいなもん
何しようと欠陥品で役なんて付くわけがない

>>158
なぜ、戦前の日本では、9割以上もの人が結婚していたと思う？
発達障害は1割いるというのに
それは人に迷惑をかけてはいけないと教育されていたからだよ
修身教育で厳しく
昔は、学校の先生も厳しかっただろう？
今は、そういうのもないから、発達障害の人もどうやって生きたら
いいか分からない
俺もそういう学校の教育で苦しんだ
個性が大事だというけれど、個性的に生きれば、
自己主張が強いと言われる理由

>>160
ギフテッドにしたって早期教育を
受けたから知能が伸びた人もいると思う
アシュケナージユダヤは平均IQが115と言われるが、
幼少期から聖書を暗唱させている
>>153を見る通り、きちんと教育すれば、
IQは73→99くらいには上がる
幼少期の教育が最も大切

>>161
違うね
昔はパソコン普及してなかったし、マルチタスクもなかった
単純作業でもそこそこな給料が貰えて昇給もあった
結婚できたのは発達障害でも人並みにお金を稼げたからだよ
あとコミュ障でも昔はお見合いで結婚できたからってのもあるかも

>>163
それはあるだろうな
でも、実際、俺たちのお祖父さん、お祖母さんとかは
礼儀には厳しかっただろ？
人目に恥じぬ、立派な生き方をしていた
また、実際、アメリカのITプログラマーには発達障害が多い
プログラミングこそ、発達障害に最も合っている可能性すらある
漢字や国語、言語関係はASDが得意だから
プログラミングは論理的だし
不幸なのは今の日本が小学校からプログラミングを教えていなかったこと
アメリカのように、プログラミングを幼少期から教えていれば、
発達障害の人もプログラマーと言う仕事につけたかもしれない

なおプログラマーの仕事のブラック率

>>163
その通り
あと発達障害って言葉も存在してないような世界だったから動作がおかしかったり受け答えがズレてても変わった人と思われる程度だったんだよね
今は普通に発達障害という言葉と意味が広まってるから気を抜いてしまうとすぐバレる

>>165
全てがブラックとは限らないだろう
コミュニケーションがいらないというのもあるし
営業とプログラマーどっちがマシか
これからはAIがますます発展してプログラマーが不足する
日本では今後、数十万人が不足すると言われている
ブラックが嫌なら、フリーランスになる手もある
ASDに適したコミュのあまりいらない職業は、
研究者、工場労働者、プログラマー、公務員、農家
これくらいじゃないか？

>>166
君の周りで、発達を差別する人がいるの？
俺の周りにはそういう人はいない
むしろ、そのように差別する人自身にも
何か精神に問題がありそう

>>168
いるのが普通だと思ってた
職場にとんでもないポンコツ人間がいるんだが普通に何人かの同僚から「あいつ発達障害なんじゃね？」みたいな会話されたし
友人からも職場で酷いノロマがいる、発達障害持ってそう…なんて相談もされた
同僚も友人も仕事ができるし自分と違って頭の回転が早いから少なくとも健常者だとは思うよ

>>163
好景気とお見合い制度が一番大きかったよね
女性が働くのもほどほどで良くて、適当なところで結婚するのが当たり前で
あとは主婦業に専念するという棲み分けが割と上手く機能してた

それと個人主義よりも世間や集団の方が優先される社会だったというのも大きいと思う
今は中途半端に個人主義に寄りすぎかなと

>>169
＞同僚も友人も仕事ができるし自分と違って頭の回転が早いから少なくとも健常者だとは思うよ
←大手企業なの？
大手企業なら、出世競争で、他人を貶める為に、発達障害だとレッテルを
貼ってるだけでしょ
だって、実際、知能検査の、処理速度と発達障害は何も関係ないんだから

酷いノロマ=発達障害
じゃないから
定型でも処理速度が遅い人はいるし

>>170
女性差別をするつもりはないが、女性は家事ができれば十分だよな
昔は、男性しか労働市場にいなかったから、男性は、ほぼ
就職できて、高給だった
しかし、今は、女性も労働市場に参入したから、相対的に男性の給料は減った
長男を家の後継者にするのも、弟に比べて結婚しづらかったのを
古来からの習慣から分かっていたのかもしれない

>>171
話がズレてるなw
当人が本当に発達障害がどうかはさておき、最近の健常者は仕事ができない、受け答えが適切でない人間に対しては「発達障害」ってレッテルを勝手に貼って嫌悪感を示すわけよ
だから近年の発達障害者は肩身が狭くなっているんじゃないかって話ね

>>173
なるほどね
つまり、発達障害について悪いイメージが
世間に浸透してきたことで、発達障害が生きづらくなっている
ということね
でも、それはそのように差別する側の問題であって、
我々、発達障害者が迷惑をかけている訳ではない
我々が、それに関して、気にする必要性は全くない

>>172
＞女性差別をするつもりはないが、女性は家事ができれば十分だよな

まあ女性でも家事が苦手という人はやっぱりいるんで、一概には言えないことだけどね

自分も女性差別をするつもりはないが、やはり何万年とやってきた狩猟採集生活での自然な棲み分けによって
男女の性差、向き不向きが未だにあるのは科学的事実だのようだから、完全なる男女平等が良いとも思ってないんだよね
仕事でも男女それぞれ向き不向きは確実にある
そこをきちんと認めて適材適所というのが一番現実的だろうなと

＞しかし、今は、女性も労働市場に参入したから、相対的に男性の給料は減った

これは認識が間違ってるし差別的でもあると思うよ
ミソジニーのアホが良く言うことだけどなw

>>174
＞我々、発達障害者が迷惑をかけている訳ではない

いやいや迷惑かけてんだよ実際にw
あんたの認識は相当ヤバいな

>>159
かけないように心がけてはいるが無自覚にかけてるかもしれない
というところまで考えていないと、他人から反感買って余計に嫌われるから気を付けた方がいいよって話

>>174
そうやって「受け取り側(周り)が悪い」と他責思考になることそのものがASDの特徴と言えるから自覚しなさい
自分の「俺は迷惑かけてない」という認識に自信を持たないこと、一度は疑うこと

>>175
＞しかし、今は、女性も労働市場に参入したから、
相対的に男性の給料は減った

これは本当だよ
労働市場は限られているからね
例えば大手企業の100人に男性が100人採用されるのと
男性50人、女性50人採用されるのでは、
前者の方が男性の平均給料は高くなるでしょ？

>>176
>>177
>178
で、君らは実際、迷惑かけたのかい？
かけてないだろ？
俺に言わせれば、そうやって何でも間でも自分の責任に考えるのが、
ASDの過剰適応だと思うね
君ら自身がASDから何か迷惑を受けたかい？

>>180
「かけてないだろ？」と何度も言ってるけど、なんでそれを確信できてるの？
ハッキリ「迷惑です」って言われてなければ迷惑かけてない事にできてしまうその思考をどうにかした方がいいって話、理解するのは難しいか？
周りが黙って我慢してくれてるだけの可能性も大いにあるのに「迷惑かけてません。だって指摘されたことないもん」って言ってるだけだよあなたは

アスペの周りの人は、アスペに指摘してもあなたのように延々と自己正当化して話が通じないだろうって呆れられて見放されてるだけの可能性も大いにある事を知った方がいいよ

この話が理解できないのもあなたがASDだから仕方ないね
って、こうやって諦められてるんだよ

>>181
で、君自身はASDなの？
君自身は誰かにASDだから迷惑と
言われた経験はある？

>>180
白黒思考で自己正当化するASDのあなたに話を理解して貰えないせいで何度も同じレスをしないといけなくてうんざりしてるよ

>>183
あなたにも同じこと聞くけど、
あなた自身はASDなのかい？
他人にあなたがASDだから迷惑だと
言われた経験はある？

>>182
「で」じゃない
「実際に迷惑をかけたか」という事実の確認なんてどうでも良くて
常に他人に迷惑をかけてるかもしれないという可能性をちゃんと考えて謙虚に生きた方がいいよって話をしてるんだよ
事実にこだわるのもASDのアレなんだろうけど、「心がけよう」って話にまで否定を続けるのはさすがだねとしか

あとさ
迷惑って具体的に何？
>>154のクソ野郎っていうほどなの？
まず、会社においては他人が迷惑と思おうが、
会社が雇っているならば問題ない
生活保護や年金に関しても、それは
国の制度だから問題ない
結婚していなければ結婚相手にも迷惑をかけていない
犯罪さえ犯さず、真っ当に生きていれば問題ない

>>179
やっぱり頭悪いし常識感覚もないんだな
ろくに働いてないなら当然か

>>185
あのね
>>154のクソ野郎から、
「迷惑」の話が始まっている訳
確かに心がけるのは大事だけど、
それによって「発達は迷惑だからクソ野郎だ」という主張を
正当化することはできない

>>184
言われたことがあると答えたら納得するの？
言われてないなら「ならそんなこと気にしなくても大丈夫だよ、堂々と迷惑かけてません」って言おうって言いたいの？
だとしたらまぁそうやって人に堂々と迷惑をかけ、気を使わせ、裏で嫌われながら生きていくといいと思うよ
ASDに限らず人として、人への配慮を考えずに開き直って生きていきたくはないので自分はしないけどね
こちらからは以上です

>>182
詭弁おつw

>>189
何かあなたは単にASDを悪者に仕立て上げたい
だけな気がするなあ
あなたASDに恨みでもあるの？
あなた自身がASDから迷惑を受けた訳でもないのに

>>188
他人の声に耳を傾けられない、自分が正しいとは限らないという考えを持てないなら君が嫌われるだけ
カサンドラ症候群量産機としてこれからも嫌われ続けててください
周りの方には同情します

>>190
詭弁も何も、ここにいる誰もASDから
迷惑を受けてないのに、単にASDを
悪者に仕立て上げたいだけでしょ？
違いますか？

>>192
あなたが何と言おうと>>152の「発達障害は迷惑クソ野郎」というのを
肯定する訳にはいきません
郎の方が圧倒的に多いからそういうの堂々と声高に言うのやめよう

>>194
肯定しなくてもいいんだよ
あなたと、あなたのようなASDのせいで同じイメージを持たれる良識あるASDも巻き込まれて嫌われるだけの話
それをあなたは肯定してるだけ

苦しみを吐露どころか俺は迷惑かけてませーんって開き直ってるだけで草
なんでこのスレにいるんだろ

>>195
俺は単に
>>152の「発達障害は迷惑クソ野郎」
というのに反論しているだけだから
むしろ、そうやって発達障害は迷惑クソ野郎という
ネガティブキャンペーンをしている、>>152の方が
問題だと思うけどね

>>191
>>193
・なんでもはっきり注意されないと分からない
・しかし注意されても何が悪いのか理解できず逆ギレする

こういう障害の奴が開き直っても説得力ゼロだよw

てかもう流石にこれは釣りじゃないか？w
被害者スレの奴がASDのフリして釣ってるだけじゃないかという…
どっちにしろ頭おかしいのは確かだからこんな奴にマジレスするのは時間がもったいないかもよ

>>196
君も、苦しみを吐露しないで、
単に、発達障害は迷惑クソ野郎だと
ネガティブキャンペーンに同調しているだけ
君ら「発達障害は迷惑クソ野郎」だと
思ってる人達は、被害者スレやカサンドラスレに
行った方が良いんじゃない？

>>197
なら真面目に聞きたいんだけど
ASDのおかげで功績を残せた天才の割合と、ASDのせいで人を傷つけたり(心・身体問わず)、迷惑をかけてる人の割合を考えた時に天才とそういう人らはトントンだと思うの？

>>198
俺にとっては、
「発達障害は迷惑クソ野郎だ」というのに同調
している君らこそが、被害者スレの成りすまし
だと思ってるけどね

>>200
＞ASDのせいで人を傷つけたり(心・身体問わず)、
迷惑をかけてる人の割合
←これについて具体的な数値はないから分からんね

そもそも天才に限らずASDの人でも世の中に
貢献した人はごまんといる訳だし

>>198
いやほんと、この人のおかげで重度のASDの周りの定型の人らは相当なストレスを抱えてるんだなーと改めて実感したよ

>>203
君自身がASDなのにそれはないんじゃない？
そうやって言うってことはどうせ、君は
ASDじゃなく定型の人で、被害者スレのなりすまし
なんだろね

>>200
その割合とかトントンというのを絶対数で評価するのか恩恵や犠牲の大きさで評価するのか

極端な言い方すれば現代社会は天才発達の作り出したシステムに依存してるし、これからもイノベーションを起こすのは発達が多いと推測できる
なら定型はその恩恵を受けている以上別の発達にも寛容でいなさいな、という極論もあり得るだろう

コイツが当事者であるにせよ無いにせよ相当な重症者なのは確かで、スレ違いのことで暴れてるし
この通り話が通じないアタオカであることはよく分かったから、あとはもうスルーしてやろうずw

そもそもさ
ここにいる人たちはみんなASDな訳じゃん？
定型じゃない訳じゃない？
定型の気持ちなんて分かる人いないでしょ？
それなのになんで定型の人がASDに迷惑してるって分かるの？
おかしくない？

>>206
おいおい笑
俺に反論してきたのはお前らの方だろ笑
それに反論したら、暴れてるとか笑
お前らが勝手に逆切れしてるだけだろ笑

>>204みたいにオウム返しで話を反転させるのは自己愛性の特徴でもあると書いておくw

小室圭が何故か話を反転させて被害者ヅラをしてたのもこれな

>>209
おいおい、君は俺をスルーするんじゃなかったのか？笑

>>204
「被害者の立場になるってことはお前は当事者ではないんだろう」これがもう重度の証拠
ASDに最も欠けている「客観性、共感性」を持とうと心がけようという意識がまるでない
当事者でもこれだけ意識が違うのだなと驚かされる

>>211
君はASDなのだから定型の気持ちなんて
永久に分からんよ
君が勝手に定型はASDに迷惑してるって思いこんでるだけ
どうせ、被害者スレを見て、それが真実だと
思い込んでるだけだろ？
もしくは、被害者スレのなりすましか

>>150の
「頭があれば、そういうのもパターンとして習得できるはず
つまり、役者になり切るということだよ」

これ、本人が誰よりもできてないっていうのが最高に面白い

>>213
ん？
俺は単に「発達は迷惑だからクソ野郎だ」というのに
反論しているだけ
何か問題あるかい？

>>212
＞君はASDなのだから定型の気持ちなんて永久に分からんよ

その通り！
君が勝手に自分は定型に迷惑かけてないって思いこんでるだけ

じゃないと迷惑かけてないなんて言い切れるはずがない
確信はなくても他の被害者の言葉を聞き、自分もそういう事をしてしまっているかもという可能性を考えて謙虚に生きようという意見も受け入れられないなら嫌われるのみ
あなたには苦しみなんてないよ
人の気持ちより自分の中の正しさしか考えられないのだから
幸せ者だね

>>214
定型のふりができるならASD(自分)を客観視してるふりもできるはずだけど全然できてないじゃん

>>215
そう
君は、永久に定型の気持ちなんて
分かるはずないのに、被害者スレを見て、
勝手に自己嫌悪して
可哀そう過ぎる
被害者スレだって、嘘の内容かもしれないのに
リアルな人の意見を聞こう
君の友達
同僚
その人達の意見を聞いた方がいいよ
ネットの意見に踊らされずに

>>216
俺は単に「発達は迷惑だからクソ野郎だ」というのに
反論しているだけだから
議論なんだから、反論するのは当たり前だろ？
自分たちの「発達は迷惑だからクソ野郎だ」という
意見を主張するのはいい
しかし、それに反論されたら、逆切れとか言って、
議論を封殺するのは反則だよ

>>217
わからないから気をつけて謙虚に生きよう、じゃなくて
わからないからきっと迷惑かけてないだろう、としか考えられず
許してくれている周りの優しさにも気づかず知らないうちに嫌われて、それすらも認めないASDにはならなくて良かったとは思うわ
これからも定型に迷惑をかけてるかもしれないと気を付けながら周りと仲を深めていくよ
あなたは人に嫌われながらそれに気づかず幸せに生きていきなね

>>219
その生き方に文句はない
それは君の生き方だから
俺は単に、「発達は迷惑だからクソ野郎だ」というのに
反論しているだけだから
君みたいな立派なASDがいる時点で、>>152の「発達障害は
クソ野郎だ」という主張は否定されたね
発達障害の中にもO4Nf5psYのように、
「わからないから気をつけて謙虚に生きよう」という立派な人もいるのだから、
発達障害は断じて、クソ野郎なんかじゃない‼

「悪者をすべてASD扱いするな」というが、
「天才をすべてASD扱いするな」とも言えるんだよ
そういう視点を持ちなさい
人の意見を聞き入れることは定型の振りをするにあたってとても大事だよ

>>221
何だろうな
ASDには定型とは異なるアドバンテージが必ず
あるはずなんだよな
天才じゃなくても、必ず一つくらいの才能がさ
こだわりだって良い方に働くこともあるだろ？
たとえそれがお金に直接結びつかなくても、
絵だったり、音楽だったり、文章だったり
5chに書いている文章だって、立派な創作活動な訳だし
著作権は5chにあるとしても

ちなみに、君らの言っていることは正しいよ
俺は、親友とこうやって、ある主題に対して激論して、結局は絶交した
これが君らの言うASDの定型に対する迷惑なんだろう
だが、ここでそうやって君らが俺に対してアドバイスできるってことは、
それだけ君らが俺よりははるかに定型に近い感性を持っているということだ
だから、たとえASDであっても、全員が全員、迷惑クソ野郎な訳じゃない
少なくともここに書いている君らは、迷惑でもなんでもないただの普通の人だ
今日は君らのおかげでとても勉強になった
どうもありがとう
では失礼する

>>222
発達は凹凸なんだよ
だからどこかが長けてると信じるなら、どこか劣ってるともしっかり自覚して改善や対策の努力はしないとね
過去の偉人と呼ばれる人「俺の素晴らしい才能のおかげでこんな作品ができた！おれはすごい！」
周り「さんざん嫌なことは人に押し付けておいて何がおれはすごいだよ」
こういうパターンも少なくない
長所があるんだから短所はさほど気にしなくていいっていうのは本人にとっては幸せだが周りは不幸かもね
ASDの偉人をすごいと思って自分もすごいかもって気持ちになるのもいいけど、
じゃあこの偉人の周りの人はどんな思いをしていたのか？に着目できたら自分の周りの人の思いも見えてくるかもね

>>223
感性じゃない、気付いて得た知恵だよ
その知恵はまず定型の気持ちに気付かないと得られない
気付くことも努力しないとできない
相手の気持ちが理解はできなくとも、その気持ちを優先して留意することはできる
神経をすり減らされるが、その分だけ周りのストレスも減らせるかもしれない
まずはこだわりを妥協し、譲歩の心を持つことだね

>>224
「相手の気持ちが理解はできなくとも、その気持ちを優先して留意することはできる
神経をすり減らされるが、その分だけ周りのストレスも減らせるかもしれない
まずはこだわりを妥協し、譲歩の心を持つことだね」
←これってある意味、定型よりも凄いことなんじゃないか？
定型の気持ちも発達の気持ちにも気づけるようになることなんだからさ
それこそが発達のアドバンテージなんじゃないか？
定型で、発達の気持ちを分かろうとする物好きな人などそうはいないだろ？

>>224
つまり、発達の凸の部分を生かしつつ、
凹の部分を少しでも改善する
完璧じゃないか

定型に妥協してもらい神経をすり減らしストレスを与えてることは多くあるよ
カサンドラ症候群の人達はその類いだ

>>226
自分はそれが出来ていて完璧な人間であるって事を言ってるんじゃないからね
そういう風に、凸の部分があったとしても凸で驕り高ぶらず凹の部分を補填するよう心がけて謙虚に生きたいってこと

ではおやすみ

>>227
定型も発達もお互いに配慮することが必要なんだよな
問題はどちらもお互いの感覚を知る機会が少ない事
生まれてから小学校でも中学校でもどこも教えてくれない
全て人それぞれの手さぐり、自己流
定型の特徴と配慮の仕方
発達の特徴と配慮の仕方
せめてこれくらいは学校で教えてもいいと思う
定型や発達とは言わず、論理優位な人、情緒優位な人
のような感じで

>>228
言いたいことは分かるよ
議論に付き合ってくれてありがとね
おやすみ

クソスレ

久々に真性のやばいやつがきたな

定型にも配慮が必要とか言ってる時点でお察しだわ
普段からどれだけ配慮してもらってるのか理解できてない

被害者の前では自己正当化して偉そうにふんぞり返る
警察の前では弱々しくペコペコ謝罪
害発のあいつと全く同じで草
ダウンロード＆関連動画＞＞

殺伐としているのね

２次障害で睡眠が上手くいかないわ
もし次があるなら普通に生まれたい

>>234
その泥棒がASDだという証拠もないのに、
ASDだとしている時点で君は、単にASDを
悪者に仕立て上げたい魂胆が見え見えだな
>>233
それは俺と討論していた>>224さんに対する
反論ってことでオーケー？

>>235
ここには本当にASDで苦しんでいる人と、
単に>>234のように世の中の犯罪の全てを
ASDになすりつけたいファッションASDが混在しているから、
きちんとワッチョイのあるスレッドの方がいいかもしれない

せめて眠っている間の夢の中だけでは幸せな夢を見たいよな

発達障害は迷惑クソ野郎って言葉に過剰に反応してるけど、自責傾向のある俺は納得しちゃってるよ
健常者に言われたらそりゃムカつく気持ちもでてくるけど、同類が言ってることにいちいち反応する必要ないと思う

「周りに迷惑をかけないように気を付ける」ってのも、至極まっとうな考えなんだけど、
日本はこの呪縛が少し強すぎるという特徴もある。
故に、「発達障害者は、一見普通に見えるが、共感性が無かったりするもんだから、
関わると面倒くさい事が多い」とか訳の分からないラベリングを貼るバカが出て来る。

また、「迷惑を駆けてはいけない」と言う思いが強すぎて、自分を過小評価し、
チャレンジの選択肢を大幅に狭めてる発達当事者もたくさんいる。

まあ、牛歩の勢いではあるけれど、発達障害という問題が徐々にクローズアップされ、
皆で支えて行きましょう的な前向きな雰囲気が世間で出来つつある。
障害者法定雇用率もコロナ禍が落ち着いたら、また引き上げられるでしょう。

発達障害者の一人も対応できないような企業は、ビジネス界でも後れを取るような
社会になりつつある。
いつまでも法定雇用に未達な企業は、ハロワに社名が張り出されたり、
上場の時に不利益を被るような時代がそこまで来ている。
もう障害者が下を向いて、軽作業くらいでしか働けない時代ではない。

卑屈すぎるのも良くはないとは思うが
現実から乖離したポジティブ話も聞いてて虚しい
やっぱ中庸、バランス、大事なんだなって思う
その機能が壊れて100かゼロかになりがちな障害だから仕方がないけど

なんか荒れてる？

「遊び半分でやった」ドンキの屋上から20m下にカートを投げ落とす→歩いていた男性のそばに落ちる　女子中学生(14)を殺人未遂で逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1637982908/

また発達障がいの
仕業って書かれてる

ID真っ赤で積極奇異なの明らかよな。口調も急に変わるしそれっぽい。
受け取り方が捻れてたり、キレちらかしてるあたり重篤そうだけど、自責型じゃないからやっていけてるんだろうか。

こんな人の少ないスレのさらに人の少ない時間帯に46レスって荒らし以外の何者でもない
客観性と自制心がない証拠

「発達障害はクソ野郎」
これに噛み付いてたんだｗ
面白いねぇ

>>244
>>245
俺は自分にアンカーつけた人に返信しただけだから
アンカーつけられたら、そりゃ返信するでしょ

>>246
ここは、>>234のように、単にASDを悪者に仕立て上げたいだけの
ファッションASDがいるからね
あまりネガティブな情報に惑わされるのは良くない

だから自制心があれば真っ赤になるまで連投しねーよ
自分はさも普通ですみたいなこと言ってるけどそれ異常ですから
自覚ないって怖いわ

>>248
いやいや、自分に返信されて、納得がいかなければ
返信するさ
俺以外の人も調べたら一人10連投はしていたよ
それを複数相手にしたのだから40連投はいくさ

ASDの謎の正義感が出ちゃったねー

こだわりつえーな

こういう奴って現実でどう生きてんだろ
自分の思考にこだわってそれを披露する
自己満足のために
周りのことを見る練習したら

>>250
>>251
>252
俺は普通に俺に返信した人に返信してるだけだよ
そしたら、それにまた返信する人がいて、たまたま、
長引いただけ

発達障害者の人生の正解のルートってなんなんだろう
やっぱり障害者雇用を目指して生きるべきなのか

>>254
そうかも
あと無職なら働く前に障害年金申請するといいかもね

>>255
そこまで重篤ではないかもしれないので駄目かもしれないけどとりあえず試してみる
ありがとう

>>254
いつ診断されたのか、療育などのサポートがあったかどうか、あと重症度合いなどで大きく変わってくるよ

>>254
・比較的軽度で若ければ、ひたすら適職を探す
　そして一般雇用に就くの一択
・30代以上で診断された軽度なら障害者雇用
・中〜重度なら特例かA型
・最重度ならB型、年金、親のすねかじり
・もし美人（イケメン）なら結婚して相手に食わせてもらう
・裏の世界、夜の世界で働く

20代だし比較的軽度なんだろうけど動作70代で一般職は無理なんだよな
休日出勤してこんな時間まで仕事してまでしがみつくような職でもあるまいに何やってるんだろうな…
投げ出して帰りたい…

>>259
休日出勤お疲れ様です
ブラックな会社なら転職も考えてみては？
給料がいいから働いているというのもあるかもしれないが

>>260
ありがとう。
給料酷いよ。周囲が生暖かい目でいてくれるのと、国保ってくらいしかメリットがない。

>>261
なるほど
周囲の理解がある職場なのか
それでも、毎週、休日出勤だったら辛いよな
その様子だと残業もあるかもしれないが、
自分のメンタルを守る為にも、なるべく、
休日出勤や残業はしないで、定時で働きたい旨を
伝えてみたらどうか

>>262
ありがとう。
仕事は減らないし断っても来るから理解があるとは言い難いけどね。休職も有耶無耶にされたんで再度申請してみるよ。

>>255
今一般雇用でフルタイムで働いてていろいろ精神的に辛すぎて今日12月末で辞めたいと言います
今まで仕事してて辞めたあとに障害年金申請したらもらえることあるんだろうか？
自己都合の退職だから普通なら3か月待機期間ある
障害者手帳持ってたら待機期間短くなるんだっけ？
うまく話せなくて嫌われて仕事しづらくて辛い…
人間関係うまくいかないと職場に行くのが辛すぎる
精神科通ってることも本当は言って早く辞めたいけど言える雰囲気じゃない

>>264
うろ覚えだけど手帳持ってると待機は一週間くらいに短縮されてたと思う
詳しくは手帳スレへ
年金はとにかく個人差が大きいのと書類つくる医者次第だから誰にも確実なことは言えないね
仕事がことごとく続いてないようならそこはそれなりに考慮されるはずだよ

最近飯作ったり買いに行くことも出来なくなって冷蔵庫の野菜そのまま食ってる。仕事には私が行くから何とかなってるけど、どうすれば良いんだろ。

死にたい

>>266
家族の話？
鬱がひどいならとりあえず投薬はあったほうが良いかも
大変でも治療のつもりで身体を動かす、陽に当たるということを頑張ってやったほうが良いよ

野菜とか、何か食べれてるのはいいことだな
これからもその人がさっと食べられそうなもの
置いといてあげてほしいな

レンチンで食べられる冷凍の温野菜ミックスとかミックスベジブルも常備しとくと良いかも

>>265
ありがとう
自分でも調べてみます
そういえば手帳スレあったね
そうだ前に今通ってる精神科の医者に障害者年金のこと聞いたら今は働けてるから年金は難しいかもと言われたんだった
年金事務所に聞いたほうがもらえそうかどうかわかるのかな
今の仕事は3年ちょっと続いたけどこれが一番長くて、その前は一年経たないで辞めて無職の繰り返し
職歴がひどくて次の仕事見つかるのか不安しかない…
辞めるのは1月半ばになりそう

感情を表に出さないのは損する
感情を表に出さないと何を考えてるかわからなくてレッテルを貼られて勝手にこういう人だと決めつけられてしまう
怒ってる、悲しい、でもいいので感情を表に出したほうが周りはとっつきやすいと言われたけどもともと嬉しいとか楽しいとかそういう感情を表に出すのがすごい苦手
で、職場では常に緊張してるからさらに感情が死んでものすごい淡々としてる
何考えてるかわからないと相手は不安になるらしい
それで人間関係がうまくいかないのと頭も要領も悪くてニートを繰り返してる…
ASDの人は感情がなくて淡々としてる人が多いのかな
感情が必要なくて淡々とできる仕事って何があるだろう

手帳スレ無くなったよ

>>271
工場で働いているけど感情がなくて、たんたんとしている人いっぱいいるよ
偶々、コミュニケーションが必要な職場だったのでは？
怒るという感情を出してしまうよりはマシだと思う
そもそも、日本人自体世界の人々に比べれば感情を表に出さない方
黒人とか、サンバを踊っている南米の人を見ればみんな陽気
日本人は、不安を強く感じる遺伝子を持つ人の割合がとても高い
無理にない感情を作って、感情を表に出す必要なんてない
その人達自体がおかしいだけだから気にすることない

>>268
ごめん。私の話です。
気付かなかったけど離人症の法の症状ですね…

>>274
それは医療機関で相談した方が良いのでは
ちなみに離人症スレはこの板内にあるよ

離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part34
http://2chb.net/r/utu/1610264078/

>>271
自分も手帳持ってれば、待期期間なしで即貰えるんだよなと思ってたけど違うみたいだよ
解雇されたとか、病気？で辞めたとかでないとダメらしい
ほんと精神の手帳とか糞役にたたねーなと思うよ
なので調べてみて

>は働けてるから年金は難しいかもと言われたんだった
>年金事務所に聞いたほうがもらえそうかどうかわかるのかな

これ明確な誤りなんだけどね、でも一般的な医者の世界ではこれが基準になっちゃってる
多くないけどフルタイムで働いてても貰ってる人もいるみたいだよ
入院とかした時に申請するのが一番なんでは？（したくないだろうけどｗ）
年金は日常生活や仕事にどれくらい支援や援助が必要かで決まるんだけどね
特に発達が年金貰えるかどうかは医者の診断書のさじ加減

俺元役人だけど、年金事務所なんかに聞いても無駄だと思うよ
判断するのは審査部門で、窓口は単なる受付係で一般論しか教えてくれないし教えられない
つまり発達でもらっている人もいるし、もらっていない人もいると言われるだけ
ただし、書き方は教えてもらえる
でも年金が通るかどうか最大の判断基準は医師の診断書なので、「働けるなら貰えない」の考えの
医師にいくら診断書を書いてもらっても無駄なので、まず医師選びから
一度落ちると、再申請しても通らなくなるから（発達が糖質に変更になったとかなら別だけど）

>>272
普通に複数立って進行してるけど？

>>276
あれ、会社都合かつ手帳持ちの場合だけだったっけ？

発達障害って体が硬いと言うけど、
俺は女の子から話しかけられただけですぐに背中ガッチガチになって、
めちゃくちゃ痛かった。
同じ人いるかな？

背中じゃなく下腹部じゃない？

>>276
いまは年金事務所への相談複数回は必須
簡単に申請書をくれなくなってる
まず相談→ききとり→提出書類の指示（初診証明含）→書類揃って初めて申請書くれる
という流れだから最低でも３回予約取って年金事務所に行かないといけない

>>279
それはただの心理的な緊張w

問診にもあったけど、発達って腹下しやすいのかな。
あまりにも酷いから高校の頃大病院で検査受けたけどよく分からないからストレス性とか言われたわ。

年金なんて信用できないだろ。公的ねずみ講とまでいう奴すらいる。
過去にいろいろ問題起こして社会保険庁が解体するまでの事態になり、
日本年金機構なる民間団体になったが、体質はほとんど変わっていない。

一年に一回は何かしら重大なミスを犯している。
マトモな人間ならよく恥ずかしげも無くやってられるなと言う感じ。

>>284
義務っていうのもあるけど、年金払ってないと障害者サービス受けれないから発達は思考停止で払うべき。
年金機構が糞なのは同意だけど、正直年金よりナマポの方が金貰える事自体がおかしい。

年金事務所は無駄なパソコン大量購入してそのままにした無能の集まり
発達障害を軽視してるしさ

そもそもデジタル関係は政府自体無能ですし。
高齢の官僚は未だに電卓叩きながらエクセルしてるし、政治家は侠気の無いペンウッド卿の集まりよ。

>>284
それでも払ってないと色々不利になって結局は生活保護に頼るしかなくなる
「信用できないから払わない」という方が年金機構と政府よりもさらにアホなのは事実

他人にどう思われてるかものすごい気になってしまって不安になるんだけどこれって対人恐怖症なのかな…
狭い事務所で会話筒抜けでお客さんに説明しないといけなくてうまく説明できないことが多いから会話を周りにすごい聞かれてるから余計に緊張してどう思われてるか気になってしまって仕方ない
要は監視されてる
接客の仕事なんてするんじゃなかった…
来月で辞めるけど話さないで一人で黙々とできる仕事がいいと思ってるけど何がいいのかわからない…

対人の初症状か監視ってワードが出てるから糖質の可能性もあるな。
ここで聞いても埒あかないから主治医に相談しなよ。

>>289
監視されてるとまで思えるなら本当に統失の始まりかもしれんよ
主治医にはそこも包み隠さずきちんと話してな
精神科領域では珍しい病気じゃないし、薬飲めば症状はおさまるからな

>>290,291
監視というか聞き耳立てられてるというか…
妄想とかではなく悪口言われてる
直接聞いたわけじゃないけど私が雑談とか何もできないからみんな嫌だなって目で見てくるのはわかる
めちゃくちゃ嫌いと態度に出す人もいる…
本当は今日で辞めたいくらいもう職場に行きたくない
でも表情に出ないからそのくらい苦しんでることが周りに伝わりにくい
周りには全員に嫌われてるのによく平気な顔して出勤できてるなと思われてると思う
いつも心臓がドキドキしてて緊張して心が休まらないのに…

>>292
それが真実か統失由来の現象かあなただけでは判別できないじゃない？
だから皆病院罹りなよってすすめてくれてるんだよ

>>292
自信なくてネガな方向に考えすぎで不安障害みたいな状態なんだな、主治医にはよく相談してね

自分を傷つけながら無理して働くのは良くないことだし、できれば診断書出してもらって正式に休職の手続きとったほうがいいと思うけど
傷病手当金がおりる要件を満たしてるならそれを受給しつつ、お金の心配がない状態でゆっくり休むことをお勧めするよ

傷病手当金は勤務日数とかを満たしてれば条件も書類出すのも厳しくないんで、もし大丈夫そうなら遠慮せずに受けてみてね
自分もそれでかなり助けられたからさ

何となく「自分みたいな人間はラクをしたりお金もらったりする権利などない」みたいに思ってるかもしれないけど
それ自体が病んじゃってる思考なんで、今は難しくてもいずれはそれ自体を治していかなきゃいけないと思うよ

>>290
その事をちゃんと自己認識出来てない事が問題なんだが

>>295
糖質は指摘無いと気付けないし、自分で気付けても病院に掛かる前に事実の方を捻じ曲げに掛かるよ。

最近何が辛いって本スレに荒らしが居座り続けてること
勝手に新しいスレを作ったはずなのにわざわざ書き込みにきている
すごく特徴的な書き方をするから見ればすぐに分かるしわざと当事者を不快にさせるように
屁理屈や見当違いな話を出してみたりいちいち話題に首を突っ込んでくる
分かってやってるんだろうなあと思う

>>297
学会に報告します、の人？
あの人来てからスレ見てないや、荒らしだとしたら効果出てますよｗｗｗ

>>289
ASDに接客業はキツ過ぎるよね
工場はコミュニケーションが少ないよ
営業とか受付とか飲食業とか臨機応変さが
求められている所はやめた方がいい
なるべく一人でできて、仕事も変わらないようなところがいい
アルバイトじゃなくて、正社員のコミュニケーションが少ない仕事も探すのは大変だけど、きっとあるはず

北海道苫小牧市は3日までに、同市の生活保護行政を担う部署の20代男性職員が自身のツイッターで、
生活保護受給者を「人間ではない」などと中傷する投稿をしていたと明らかにした。

市はアカウントを削除させ、処分を検討するとしている。また担当部署の全職員への研修を実施し再発防止に努める。

市によると、男性職員は9〜10月、「野蛮だから時計をしていくと（受給者に）襲われる」などとの趣旨の投稿を少なくとも3回していた

>>300
税金の行く先知ってると一部にイライラするのもわかる。襲われるは言い過ぎだけど腕時計ジーっと見てくる人が多いのもマジ。
福祉課の窓口に来る奴は見て分かる程度に病的か地域最低民度多いみたいだけどね。

>>298
そうかもw
知人のなんとかさんがとかウンザリ

今日もまたこれまでの人生での失敗談を馬鹿にされた
曰く「お前の人生はドラマにすればかなりの視聴率が取れる、あまりにお笑いすぎるから」とのこと

>>281
自分が聞いても無駄と言ったのは、↓の問いに対して
手続き方法の相談じゃなく
最近は年金事務所でも手続き方法で「水際作戦」やってるんだな

>もらえそうかどうかわかるのかな

>>299
工場は表面上のコミュこそ控えめけどね
和気あいあい同僚の横つながり
入社時期先輩同期後輩の縦つながり
上司部下の職責つながり
あと現場作業は上流（部材）から下流（完成品）に向かう流れ作業が多いからね、自分の担当部所周辺の人つながりもあるし
朝の全体朝礼や所属班や担当部署、各々に作業仲間との挨拶や連絡事項、交代勤務の場合は前作業者との申し送り等、対面で言葉を交わしたり、職場の掲示板の表示を確認したり、書面を介して指示を受けたり伝えたり、出勤から退社までとにかくホウレンソウ（報告連絡相談）の嵐だと
現場作業も表に出ない陰のコミュ力重要と思
ガンバてねー

俺は手先が不器用と言うのがあるから、工場系はNGだな。
トヨタのカイゼン？みたいに、無駄な動きを徹底的に無くそうと
一挙手一投足にまで指図するようなキツい工場なんて絶対無理。

それより何より、大学出て工場作業員？というプライドがあるよ。
自分の場合、これまでの職歴の大半は、曲がりなりにも事務系。という理由もあるし。
事務と言っても、単純なデータ入力や仕分けがほとんどだけどねｗ
凄いヒマな職場で、一日何も仕事ない派遣現場もあったしｗｗ
しかも、少なからず経歴を盛ってるから、職務経歴はまともじゃないｗｗｗ
だからこそ障害者枠でしか仕事が無いんだよｗｗｗ

君の感鋭いね敬服
コミュ障って何気に優れた直感を隠し持つケース多々ある
上に挙げた実例は僕がトヨタ正社時代の実体験です

俺も新卒切符を工場に使わなければまだマシな生活してたのだろうか…

>>307
感じゃなくて勘な

https://kotobank.jp/word/勘
https://kotobank.jp/word/直感
https://kotobank.jp/word/直観

直観と直感の違いとは？https://information-station.xyz/6438.html
https://chigai-hikaku.com/?p=2225

へえ今までこの違い意識したことなかった
日本語に元からあるのが勘で
外国から輸入したのが直感と直観かな
直感と直観のあて字やっつけ感（勘）

勘
https://kotobank.jp/word/%E5%8B%98-48405
直感
https://kotobank.jp/word/%E7%9B%B4%E6%84%9F-569497
直観
https://kotobank.jp/word/%E7%9B%B4%E8%A6%B3-98406

>>293
そうだね…
とりあえず今行ってる精神科の医者に聞いてみる

みんな精神科の診察の時何話してる？
コンサータもらってるけど診察当日になったら悩んでることや困ってることがうまく説明できなくて結局あまり話せずに薬もらうだけになってしまう
これじゃ意味ないよね…
事前にメモしようと思っても忘れてしまう

>>294
もう退職すると言ったけど傷病手当金もらって休職することもできるんだ
診断書は発達障害で出してもらうことになるのかな？
会社には精神科通ってることも障害者手帳持ってることも言ってないし言えない
次の仕事探すのに一般か障害者枠か決めてないけど、一般で応募する時は応募する時に発達障害で精神障害者手帳持ってると言って探そうかと思ってる
入社してから言えないよね…

仕事こそ行ってるけど飯食えないし、家では寝てばかりだし、病院行ったら全く話せなくなってて笑えない。

>>312
俺は適応障害での休暇で申請したよ。流れたけど。
カミングアウトは自由って国が保証してるから大丈夫だけど、普通に就活してる奴がいるのに発達をわざわざ一般枠で取ろうとは思わないよね。

手帳の更新のための診断書代6600円が辛い
二年に一回でこの値段は辛い

孤独がしんどすぎる
できることなら会話の輪にはいりたいが
進展性のない言葉しか発しなかったら
なんかちがうよね？　みたいなこといわれて
ますます発する言葉数がすくなくなった

服薬無しで障害年金貰ってる人いる？

うん現状の社会システムはコミュ低にとって圧倒的不利だね
でもコロナ禍がその風向きを変えたかも知れないよ

>>315
ASD共通の悩みだな
好き好んで孤独をやっているわけじゃないよな

今障害枠で働いていて、自分は一般枠の勤務歴も長いのに
周りのレベルが高すぎるというのもあって全く会話に入れない
毎日8時間のうち会話1分未満とかきつすぎるわ

>>316
あ、はーい

>>318
>好き好んで孤独をやってる訳ではない
そうなん？
俺は孤独好きだし他人が関わってくると邪魔に感じるけど

ADHD側の素養じゃないかな、孤独が辛いって

>>319
あ、どうもね！
やっぱり居るんだなぁ
どういう経緯で服薬無しでも貰えることになったのか教えてくれない？
精神科医は薬飲ませようとしてくるよね？

>>315の状況は孤立じゃね
孤独が好きって言うやつもなんかなあ・・・孤独じゃないから言えるんだろうな

風呂入っても髪はギトギトだし、偏食のくせしてお菓子ばっか食うからにきび凄いし、トロいから仕事任せられても邪魔だって言われる
死にたいけど死にたくねえなぁ

>>315
>>318
分かる
常時他人数相手の会話なら疲れるが、全く、
会話しないというのもまたしんどい
耳から入った情報を頭に長時間留めておけない
俺は、他人数の会話が苦手
どんどん先に進んでしまうから
定型は、耳から入った情報を一定期間脳内に留めておける、能力が高いから、
他人数の会話の流れ、
が見える
だからそれにあった最適な内容の返答ができる
一方、それが分からないまま、自分の脳内だけで出した意見を言うと、
「なんか違うよね？」という空気が流れる
一対一の会話ならまだマシだが、それでも一方的に話まくったり、
一方的に聞きまくったりする状況になる

対応策としては、YouTubeで誰かの話を1分くらい聞いて、
その人の言っていることを文章にして明確化するのはどうだろうか
英語のディクテーションみたいな

相手の言っている話の意図を頭に留めておけるようになる必要がある

>>323
俺もにきびができやすい体質だから、
その悩み良く分かる

最近は、皮脂腺凝固という、ニキビの元となる皮脂腺を
焼いて、少なくする治療法がある
俺は↓のところで治療してもらったら、頬のにきびがかなり
できにくくなった
ポテトチップスとかスナック菓子とか、美味しいから
食べるのは中々止められないよな

ラーメンもそうだし、世の中のほとんどの食事は脂肪分ありき
俺も仕事任せられても邪魔と言われる
俺個人の体験としては、最近、鬼トレというニンテンドーDSのソフトをやったら、
そのトロさが若干改善した気がする

https://shibuya-hifuka.com/care/22.html

>>324
>全く、会話しないというのもまたしんどい
まさにこれ

>耳から入った情報を頭に長時間留めておけない
>「なんか違うよね？」という空気が流れる
何度、周りの空気を凍りつかせたことかと
普通に会話を楽しみたい…

孤独が全く苦にならないどころか、全く何日も人と喋らず平気って人は
ガチの自閉症やASDだと思うわ
結果的に一人で居た方が楽だからっていうのはあると思うけど

>>312
自分が受けた時から制度が大きく変わってなければ、という前提の話になるけど
半年ないし1年以上だったかな？保険料払って働いてる人で、連続して4日以上休んだ時点から傷病手当金の受給資格が得られる
（それまでの勤続月数によって受給可能期間の長さが変わってくる）

休職から退職して無職になっても支給は続くし、復職か再就職しない限りは満期まで継続して受けられる
最長の場合で1年半かな？
結構手厚いから、受けられそうなら最大限に活用した方が良いよ
失業給付と違ってまさに療養が必要な人のためのお金なんで、就職活動してなきゃいけないとかの要件も全然無いしね

ただ休職に入ってから1度でも出勤してしまうと、そこで支給が打ち切りになってリセットされるので
例えば荷物取りに行っても出勤扱いにならないようタイムカードは打たないとか、そこだけちょっと注意が必要かな

>>312
流れとしては
加入してる健保から専用の用紙をもらって（職場の総務が持ってる事も多い）
本人記入欄と医師の記入欄をそれぞれ埋めて会社の総務に提出、総務の方では残りの必要事項を埋めて健保に提出してくれる
不備がなければ後日まとめてドンと口座に支給される

自分の場合は会社の休職時に出した診断書に合わせて適応障害で書いてもらってたと思う
病院以外は全部郵送で済ませられるから会社に顔出す必要もないよ

傷病名については、発達障害そのものはイコール就労不可という部類でもないので、適応障害や鬱などの精神疾患の名目で書くことになると思う
医者も慣れてるからそこは融通きかせてくれると思うし、手帳持ってることも伏せて行けるんじゃないかな？

>>326
一年ほど前に引っ越して、1日人と喋らないこともある生活になった。
平気どころか、以前より体調がいい感じ。
ここはみてるので孤独は感じないかな。
いろんな動物たちも身近に感じる。

ASD特性が原因でコミュニケーションに不和が生じるのに加えて、最近は
滑舌や声量に問題があって「え？何て言った？」って毎回のように聞き返されるから
会話すること自体を避けてきてるし、それが全く苦痛じゃないどころか心地よいのが本音だわ

孤独はいいぞ自慢してるのがもうね・・・相当孤独なことがコンプレックスだったんだろうな

ASDには種類というか傾向があるそうだから単にそれでしょ
人と絡みたい話好きもいれば孤立を好むタイプもいるってだけ

>>331
一々こういう受け取り方しか出来ない屑にはなりたくねえな

>>330
>滑舌や声量に問題があって「え？何て言った？」って毎回のように聞き返されるから

うわー、まんま同じだ
コンビニとかカフェとか普通は一発で終わる会話すら、相手から「え？」みたいな顔されて
自分に激しいイラつきを感じるよ
そうならないように、はっきり大きめの声で話すようにすると、今度はもっとキモい発話になって
周りから「ん？何に今の声？」みたいに見られるし

滑舌悪さ、声量の少なさの原因を色々考えたんだけど、言う事がズレてたり、自信がないから事前の
「防衛手段」として染みついちゃったのかなと思ってる
つまり自分の言う事が間違っていても、滑舌や声量のせいにできる（そんなこと実際は出来てないけどね）、
（自分の言う事がトンチンカンだから）相手から聞き返してくれることを期待してのことかなと

落ち着いて喋ると聞き返され、はっきり喋るとキモい発話になり、もう嫌だ

>>313
適応障害で申請したけど傷病手当金もらえなかったの？
そういう場合もあるのか

そうなんだけど最初から言ったほうが楽だなと思って…
今の職場は暇な時間が結構あるからみんな雑談しだすんだよね
雑談できない、何を話していいかわからない自分は嫌われてるから人と関わるのが怖くなってしまった
臨機応変な対応できないとか他にも嫌われる理由あるだろうけど人と関わるのが怖い

>>327
詳しくありがとうございます
休職してから退職して無職になっても支給されるんだ
それは助かるな
仕事は1月10日とかそのくらいで辞める予定です
人の目を気にしすぎだと思うけど精神科に行ってるのが他の人に伝わるのが怖い
無理して辛いことを表情には出さないようにしてるけど…
適応障害の可能性もあるのかな
仕事の日は食欲ないけど休みの日は食べられるというか過食気味、たぶん眠れてるとは思うけどなんともいえない
次の仕事どうしようなど不安がある
もともと暗い性格だから今の自分の状態が正常なのかよくわからない

>>334
あなたの文章を見る限り、何ら文章におかしい所は
見受けられないが
とっさのシチュエーションに適切な対応の文章を
言えていないか、それとも声や滑舌が原因なのか
コンビニやカフェなとで話す定型文を文章に
書いて何十回も読む練習をしてみてはどうか？
それを家族に聞いてもらって違和感がないかどうか
チェックしてもらう
自分の場合、きちんと話していても二回聞かれることも
あるし、自分でも聞き返すことがある
声が小さいと聞こえないことはままある

>>335
すまん手当金の話だったのね。
傷病休暇の話とごっちゃになってたわ。

>>336
文章を参考にして異常性を計るのは難しいよ。
錯誤なんかは比較的少ない様に見受けられるけども、発達特有の括弧書きとかあるし、他にも自覚してない症状が出ててのディスコミュニケーションだと思うし。

>>337
特に意識したことはなかったけど、
「」や()書きは発達特有なの？

>>338
余計なことを（）付けて書くことは普通しない。
リアルだとオタク特有の早口だったり圧縮言語みたいな感じになってると思う。
言いたいことを我慢できない発達特有だよ。

他のところにも書いたけど、今日16時から退職日決める面談があるけど呼び出されたら他の人がなんとなく勘づくだろうからすごい嫌…
吐き気がする
最初の面談で、12月末で辞めたいと言ったらできれば1月13日まではいてほしいと言われてわかりましたと言ってしまった
13日にかなり忙しい仕事があって私も入れて作業をどうするか考えてたと言ってた
本当は12月末で辞めたいけど11日までいてほしいと言われてわかったと言ってしまったから言いにくい
雑談できなくて人間関係から浮いてるし臨機応変な対応できないし接客受付はだめだ…かといって他にできそうな仕事もない
死ぬしかないのかな…

>>340
落ち着け
今はきついかもしれないけど、
やめてしまえばこっちのもの
俺の会社でも12月いっぱいで辞める人いるけも
みんななんとも思ってない
班長も精神障害で休職したけど何とも思ってない
あなたは、もう、会社のにんげんでさないのだこ、会社の人がどう思うか関係ない
相手もすぐにあなたのことは忘れる
今は、辞めることに集中して
その後のことはそのとき考えよう

>>340
訂正
落ち着け
今はきついかもしれないけど、
やめてしまえばこっちのもの
俺の会社でも12月いっぱいで辞める人いるけども
みんな、なんとも思ってない
班長も精神障害で休職したけど何とも思ってない
あなたは、もう、会社の人間ではないのだから、会社の人がどう思うか関係ない
相手もすぐにあなたのことは忘れる
今は、辞めることに集中して
その後のことはそのとき考えよう

>>340
懸案もわかるけど、どうせもう付き合い無いんだから数日耐えるだけと割り切るしかないよ。
そもそも辞めるの自体も勇気いるしな。

>>342
発達障害のことや精神科通ってることは言ってないんだよね
言えないわ…
周りと馴染めないし嫌われてるしもう辛い
コミュニケーションうまくとれないのがいけないんだろうけど事務も接客もだめだった
データ入力のバイトした時は精神的に楽だったけど時給850円だったから安すぎて生活できない
大手の会社に障害者雇用で入れたらいいけどきっと倍率すごいよね
できるだけ一人でできる仕事がしたい

うんこプリプリ

非発達者=多数派=社会的強者
発達者=少数派=社会的弱者

でよかった？

無謀なエベレスト登山を繰り返して山に散ったあの人もコミュ力高めの発達？

969 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e67c-fP84) [sage] 2021/12/08(水) 19:54:55.79 ID:IW3CK6Cu0
ここに居る連中って本当に辛い思いしてんのかよ
精神科や両親すらどうでもよくなって自殺未遂したとか
なんか「本当に辛い」っていう精神疾患特有の心の痛みみたいなんが
全く伝わってこない
やっぱり精神障害って大半がただの我儘なんだよな

>>348
両親なんかどうでもいい、という境地には至っているがそれと自殺は無関係じゃん

精神障害の自覚のないのは本当に有害
開き直るばかりで、とにかく罪悪に掛ける
多分他人を傷つけてきた人間なんだろうか
比較的まともな精神障害と有害な精神障害なんか比較にならない

>>349みたいなタイプは知らず知らずのうちに間違いなく他人を傷つけてきたタイプだと思うわ

いま身近に「そういうタイプの人」との関わりがある
精神障害って罪悪に欠けすぎてるよ

他害の強い精神障害って、本当にましな奴らと比較にならないんだよ
見た目は健常者で解りづらいんだけれど

>>351
で、両親への気持ちと自殺の因果関係は？

「そういうタイプの人」が何なのかも貴方が何を主張したいかも具体性がなさすぎてつまらない

お前らムカつくから消えろ、って騒いでるガキと変わんないじゃん
もっと具体的な話しして

うわ本物のサイコパス来たわこれ
半分開き直ってんのかなww

マジでお前さ、マシな奴らと少し比較的になったほうがいいよ

サイコパス怖いね
さっすが何年も罪悪ひとつなく他人の事をボロクソに扱ってきただけあるよね

>>353
はあ、貶すしか脳のない無能かよ
具体的に話せって言ってんだよ
お前の話はいつもスカスカでツマンネーな

ガイジが煽り合ってるのは定型しか得しねぇのよ。

>>354は二次障害ないけど同類に困らせられてるってこと？

すごいな
毒飲んでくっぞこれ
キチガイに殺意が止まらない奴ら見てるか
あと適当でお願いします
片付けといて

>>336
おかしくないと言ってもらえるだけで、少しは救いになるわ
ありがとう
会社のメール打ってても、これおかしいんじゃないか？と強迫的になってるのは事実
でも、やっぱり文章が長すぎる（端的にまとめられない）とか
わからなくはないけど、ちょっと変ってのは読み返してみるとよくあって…それも事実

今日コンビニで変な言い方して落ち込んでた

ファミマで惣菜を買った
この惣菜は、レンチンする場合に端っこをめくって開けなくてはならないタイプで
かつその店にはイートインがない
→よって普通はこの店でこの惣菜のレンチンを頼む人はいない

レジに惣菜を出して、
俺「そのままでいいです。レジ袋は下さい」
↑これで一応通じたけど、２つも間違ってる

１つは、そもそもレンチンはしない惣菜だから、袋のことだけ言えばいい
もう一つは、「そのままでいいです」には「レンチンは不要です」と「レジ袋は不要です」が混同してる
つまり店員によっては、
「そのままでって、そもそも普通はレンチンしねーぞこれ」
「そのままってことは袋に入れないことか？」
「で、レジ袋「は」下さいって意味わかんねー」

こういう、ズレる会話をしょっちゅうやっててﾀﾋにたいわ
当然職場でもやるから相手をいらつかせる
はーあ、狂ってるわ

後で後悔するのすごく分かるわ…

この場合ならレジ袋だけ要求しておけば良かったかもね
何も言わなければレンジ勝手にすることはないし、必要なら店員から温めるか聞くだろうし
コミュニーケーションって難しい

>>344
＞発達障害のことや精神科通ってることは言ってないんだよね
言えないわ…
＞周りと馴染めないし嫌われてるしもう辛い
←どうせ、辞めるのだから大丈夫
気にしない

＞コミュニケーションうまくとれないのがいけないんだろうけど
事務も接客もだめだった
←事務も何気にコミュ力必要とされるもんね
接客は特にコミュ力が必要とされるから、単にASDに向いていなかっただけ

＞データ入力のバイトした時は精神的に楽だったけど
時給850円だったから安すぎて生活できない
←自分も昔、データ入力のバイトしたことあるけど、自分は物覚えが悪く、ミスばかりするからクビになった
それを続けられただけでも凄い‼
データ入力のバイトができる力があるなら、プログラミング学校に通って、プログラミングを覚えてみては？
プログラマーの中には、あまりコミュ力を必要とされない所もあるかもしれない

>>344
＞できるだけ一人でできる仕事がしたい
←やっぱり、チームプレイの仕事はASDには難しいよね
昔、インターネットのハローワークで、野球のグローブを作っている会社の求人を見つけた
月給、23万円くらいの
ハローワークの求人は、ほとんどがバイトだけど、たまに中小企業の正社員で月給20万円くらいのものもあったりする

＞大手の会社に障害者雇用で入れたらいいけどきっと倍率すごいよね
←やってみなくては分からない
試してみる価値は十分あると思う

あなたは、とうとう一番の難関の、退職日を決める所まで実行できたのだから、あとは、なるようになれ、だ
上の方も仰っているように、辞めるだけでとても勇気のいること
それを成し遂げたあなたは凄い
自分で自分を褒めてあげよう
今日はお疲れ様でした
あともう少しの辛抱だよ

>>358
＞つまり店員によっては、
「そのままでって、そもそも普通はレンチンしねーぞこれ」
「そのままってことは袋に入れないことか？」
「で、レジ袋「は」下さいって意味わかんねー」
←初めてファミマを利用したと思って、店員もそこまで気にしてないと思う
もし、自分で気になるなら、次から直して対応すればいいだけ

＞当然職場でもやるから相手をいらつかせる
はーあ、狂ってるわ
←間違いは誰でも普通にあること
それに気づけるだけでも十分
AIだってたくさん学習してやっとまともな対応ができるようになる
一番悪いのは、他人に指摘されてもまた同じ間違いを繰り返すこと
人に言われたことはもちろん、自分で気づいたことはその都度、間違いノートにメモして、後から、読み返して、
今度は同じ間違いをしないように気をつければいいだけ
あなたはきちんと自分の間違いを把握してる分、その間違いをどんどん修正していける能力がある
失敗は成功の母
どんどん間違いの事例を貯めて、自分の対応を改善していこう
そうすればいつかは、誰にも文句は言われなくなる
企業だって顧客からのクレームをデータベース化してそれを元に自分たちの業務を改善している訳だから、
我々も同じようにすればいいだけ

>>362
全レスおつかれ。
違ったらごめんだけど貴方は処理と知覚統合が低くてASD症状が強いタイプかなーと推測。>>340とは若干系統が違うんじゃないかな。

>>343なんで考え方には概ね同意なんだけど、今の>>340に改善案とか将来の展望を投げかけるべきでは無いと思うな。
発達はマルチタスク苦手な傾向強いから、とりあえず仕事を辞める！引き継ぎとかその準備をする！ってのを目標にしてそれが終わった後のことを考えない方針にしたが良いと思うよ。

340です
レスくれた人ありがとう
今日私が辞めることが周りには伝わってたっぽくてなんかいろいろ言われてるのは聞こえた
耐えられなかったんじゃない？とか言ってた
自分だけ少し離れた席に座ってるからなんか言われててもきちんと聞こえないんだよな…
自分が辞める翌日に忘年会あるけど周りはその話をしてて、もういないものとして考えてるけどとか聞こえたから絶対自分のことだよなと思う
真面目に仕事してても周りと話さないと嫌われるんだなと今の職場にいるとすごい思う
人と関わるのが怖くてもう人と関わりたくない
あと11日出勤しないといけないけど本当に行きたくない
自分の仕事だけ集中してやればいい仕事なんてあるのだろうか？

退職願を出さないといけないんだけど理由を具体的に書けと言われた
接客業務やコミュニケーションが苦手で、など
普通は一身上の都合で良いと思うんだけどこんなに詳しく書くのって普通なのかな

>>364
一身上の都合により、でいいよ
退職願や退職届が必要なのは、自己都合で辞めたという証明が雇用保険的に必要だからというそれだけのことに過ぎない
長々と詳しく書いたら常識知らずの変な人と思われるだけだぞ

>>365
いやでもそう言われたんだ…
退職願にも自己都合のみは不可と書いてる
だからこんなに詳しく書くのほ普通なのかと気になった
前の職場辞める時に退職願とか書いたことなくて
体調不良と書こうと思ってるけど

>>366
ふつう具体性がもとめられるのは会社都合退職の時だけのはずだけど……自己都合にも求めるって変な話だな
まあ療養とか親の介護とかの、会社が悪者にならずかつ引き止められにくい無難な理由にすることだね

>>367
そうなんだ
自己都合の時は一身上の都合で、でいいよね
自己都合の時は普通は具体的な理由を求めないのか
体調不良、シフト制で生活リズムが整わなかったことが建前の理由だけどそれを書いていいと言われた
本当は人間関係で辞めるけど…

3年くらいいたけどお菓子は持っていったほうがいいのかな
すごい冷たい態度とってくる人いるけどそいつらにお金使いたくないわ

>>368
何の仕事してたか教えてほしいです

>>369
申込みなどの接客受付の仕事です
接客の仕事も辛いけど人間関係にとけ込めなかった
何話していいかわからない
お世話になった人にだけお菓子持ってくかな…
唯一一人だけは気にかけてくれてたんだよね

今の給料が額面184000円で手取り150000円くらい(残業なしで)、ボーナスは夏冬に1か月分ずつくらい出る
一般的には安いんだろうけど自分の住んでる地域では高いほうなんだよね…
だから3年はがんばったけど何のスキルもないし若くないから次の仕事で今より高い給料の仕事を見つけられる気がしない
できれば今と同じ給料はほしい
これより安いと厳しい…

>>371
九州の田舎だけど20後半額面19万無いくらい。35くらいまでならなんとかなるんじゃないかな。
物件ないから家賃高いし、ある程度走る車必須だからガチで首回んないんだよね…

>>372
正社員ですか？
一般雇用でクローズで働いてるのかな
よければどんな仕事をしてるか教えてください
私は34歳だから年齢的にも次の転職を最後にしないといけないと思ってるけど、20代は1年くらい働いて辞めて数年ニートしての繰り返しだったから長続きするかわからない

一人暮らししてる人本当にすごいと思う
金銭面で一人暮らしする勇気がなくて実家にいるけど一人で暮らせるだけの給料がないといずれ死ぬしかないからさ…

>>370
なるほど、ありがとうございます。
お辛いですね、私も雑談が苦手で仕事だけしてたいタイプの人間です。

>>374
仕事を真面目にやってても話さないとだめなんだなと思いました
でも雑談が本当に苦手でできない…
話す前にこんなこと言ったら失礼じゃないかなとかすごい考えてしまう
あと複数で話すと自分が話してることが周りにも聞かれるのがとても嫌
周りにどう思われるか気にしすぎてるんだよね…
でも表情には出ないから相手にはそれが伝わらなくて話したくない人に見えてしまうんだと思う
在宅勤務の仕事を考えてるけどWeb会議とかで結構話すことあるのかな
仕事の話だけならいいんだけど…

>>375
何考えてるか分からないと言われて気持ち悪がられたり、徐々に当たりが強くなってくる人がいました。大抵は女性に。
私も喋ってる内容を他の人に聞かれるのが苦手です...
家族が在宅勤務をしてましたが、職種にもよると思いますが結構雑談してました...
もう何の仕事をしていいか分からない状態です。雑談の訓練ができる就労移行に行こうかとも検討しています。

>>376
自分は関東住み、一人暮らし、家賃4万円ら
中小企業工場勤務
金額は、額面20万円、手取り15万くらい
年齢は34歳
雑談はなし
自分も20代はニートしてた
似てる境遇だけに、何とか良い仕事が見つかって欲しい

>>370
お菓子を交換しないと虐めてくる
性格悪いお局たちに遭遇したのは不安だったね
そこで三年間も良く頑張った
同僚はともかく、上の人からの評価は悪くなかったはずだから、気にするべきでない
上司にとっては、あなたの接客の仕事に関しては文句はなかったはず
たまたま、性格の悪い同僚に虐められた
それだけ

訂正
>>378
不安だったね
→不運だったね

>>373
特別地方公務員。
応募が募集人数に足りてないとこもあるみたいだから田舎の広域組合とかが狙い目。

>>377,378
あなたも34歳なんですね
優しい言葉をありがとう
工場では何の仕事をしてるんですか？
食品工場で短期バイトで数日働いたことあるけど閉鎖された空間で窓もなくて社員は怒鳴っててあまり良い思い出がない
ライン作業はおばちゃんが多くて怒ってる人もいた
ライン作業じゃないほうがいいのかもね
雑談しなくていいのが羨ましい

いじめられてるわけじゃないけどすごい冷たい態度とる奴がいてそいつも辞める理由ではある
でも自分は孤立してるからそれを言ってもそいつを含めた女性たちから言い返されそう
悪口言われてるのも知ってるし辞めると聞いてやっとかと思ってるんだろうな
セクハラ、パワハラはなかったか？と聞かれたけどそういうことはなかったと言ったけどパワハラには該当しないんだろうな…
でも本当はセクハラと感じることはあった
私とは全然違う仕事をしてる人だしもうしてこないから言ってないけど

>>380
地方公務員なんですね
試験が難しくて大変そうだけどすごいな
公務員ならボーナス良さそうな気がするけどどうなんだろう
大きい都市は応募が殺到するけど田舎は募集人数に足りないところもあるんだ
職場の雰囲気はどんな感じですか？

>>381
良くも悪くも距離が近い感じ。
試験は実際のところ中学や高校の受験以下なので、高卒程度の警察や消防の試験問題で7、8割解けてれば充分かと。

基本的に役所に殺到するので他の田舎の公的機関は定員割れして再募集かけてる感じなんで、そこ狙えば入ること自体は難しくない。
https://comin.tank.jp/
https://koumuwin.com/

死に体

仕事鬼のように来て死にそう。
この時間に書類の山が4つあるんだけど…まずこれの整理から始めないとなのか…

>>381
小さな町工場だから、自分だけの機械を使って金属製品を加工してる
確かに大きい工場のベルトコンベヤーとかで流れてくるライン作業は難しいかもしれないね

今回はたまたま運悪く、お菓子交換をしないと
冷たくしてくる性格の悪い人がいたせい
前のデータ入力の時はそんな人いなかったろうし、今回の職場でも優ししてくれる人がいたようだから、あなたの責任ではない
定型でも会社を辞める理由は、人間関係が大きい
自分の会社でも人間関係を理由に辞めた人がいたけど、その人は仕事は何ら問題なかった
あなたは、仕事はきちんとしていたのだから、
気にするな

自分の仕事が平均以下になるとマナー違反の奴らにマナー守れと言われる

で、守るようになってくると他人の嫌な部分が目に付きまくる

事務が苦手だから、本当は今の所を辞めて、流れ作業じゃない工場に勤務したいんだけど
昔製造業に勤務してた時、工場に行くと事務職場とは違ったねちっこさがあるのを知って
結局工場も嫌だわ、新入り発達なんてすぐいじめの対象になるから

やりたい仕事があっても、発達特性で勤まらない（マルチタスクだめ、聴覚処理が悪い）
やりたい仕事があっても、人間関係で潰される
出来そうな仕事は低賃金で職場環境は悪い
かといって特技や才能、センスも全くない

終わってる

>>387
＞マルチタスクだめ、聴覚処理が悪い

俺も同じ感じでマルチタスクが全く駄目なんだけど、
鬼トレというDSのゲームをやったら、かなり、改善されて来た
鬼トレで、耳から聞いた足し算を記憶しながら、
計算するというのがあるんだけど、
これはレベルが低い方のやつでも継続的にやってると、
凄く人の話がクリアに聴き取れるようになってきた
中古だと1万円くらいで、本体とソフト揃うからオススメ
ただ、最初は、更新が必要だから、wifiができる環境じゃないと駄目だが

どこかのスレに言葉の逆唱がトレーニングとして効果的と書かれてたので、たまにやるんだけど中々習慣化出来ない
やると頭が疲れるからきちんと続ければ効果あるんだろな

工場勤務って能力って必要なの？
そこで働いててもなんのスキルアップもないじゃん

工場ボロクソに貶されて終わるぞ
まさしく自分がそうだ
今だから陥ってる
まるで自分が貶されて生きるためだけに生まれてきた錯覚に

工場はくそ
特に大卒だと高卒先輩に大卒なのに使えねーとか言われる
工場の仕事なんか大学で学んでないわボケって思いながら三年頑張ってたけど鬱になってやめることになった

>>391

少し訂正しとく
工場の嫌な部分は「嫌な記憶が鮮明に蘇る」のだから少し違うかも

>>389
俺もやってる
確かにあれは疲れるよな
ただ、究極的には二文字でもいいと思う
腰(こし)⇔しこ
みたいな感じで
長い言葉も結局は、二文字に分割してやるだけだから
習慣化に関しては、3DSの鬼トレ、スイッチの脳トレ
は良くできてると思う
ゲームだと、なぜか、やる気になる
出席した日付が記録されるのもモチベ維持につながる
手元にゲーム機があると、指がさみしくなって、
暇な時間に自然とするようになる

初めてやった事で出来ないと怒られるぶん殴られる。
建設業あるある。

ボンベの取り替えなんてやった事ないからわからんよ。

精神障害って基本的にストレスに弱くなる傾向あるよね
自分の薬(投薬ではなく)になる経験を見つけながらやるしかないというか

20代も終わりかけなんで子供や結婚を急かされているよ。
デキたら子殺しを実行せねばならなくなる…母体がどんなに優秀でも私の遺伝子を継いだらそれだけでマイナス。自分と同じ痛みを背負っていくわけで…
私にそれをカバーできる親としての能力もないからね。

工場はスピード要求されるし、マルチタスクもあるしキツかった、瞬間湯沸かし器みたいに短気な奴もいるし
まぁそれ以外にも設備に合わない無茶な仕事引き受けて来てきたのは糞だった
仕事量と難易度をクソ上げられて焦った挙句、機械に巻き込まれてからの精神病み無職
もう自信は微塵もなく1年以上経って胃が痛い、誰が空白ある精神+身体の障害持ち雇うんだよ糞

>>398
一年程度の空白なら大して問題にならないんじゃないの？知らんけど
心配なら何かバイトでもして、年が明けたらバイト以前の空白期間は埋めて無かった事にしてしまえば良い

>>398
＞仕事量と難易度をクソ上げられて焦った挙句、
機械に巻き込まれてからの精神病み無職

酷い話だ
過度なプレッシャー、無理な仕事量を
課した末の人災
本当に気の毒だ...

>>398
労災じゃないの？

>>388
こういうのやってみたいなとは思うんだけど、
基本的にここの人って鬱か鬱状態を併発してるんじゃないの？
鬱とかだと逆に悪化するのでは？
というか出来ないと思う

鬱歴長い人ってなんでもかんでも否定してるって感じ
わざわざ否定する必要ある？
調子良くなった時でもやってみなよ
ワシはやらねえけど

>>402
確かに
鬱病だとその余裕もないかも
上の人が仰っているように、調子よくなった時にでも
ちなみに、ツイッターでは↓のような書き込みがあった

#鬼トレ はうつ病の回復に、大して役には立たなかった気がしたが、
復職した時にさほど力の衰えは感じずスムーズに仕事が出来たことと、
落ち込んでいても無駄に長く考えたり悩んだりせず、
自分なりの答えや気晴らしへの切り替えがスムーズにできたことを思い返すと、
やっぱり有用だったかな。

適応障害だけど大体家にいるときは動けないっすね
家事はもちろん携帯すら見れない

>>395
自分ゼネコンの監督やってます。
adhdの適性最悪な稼業で毎日自己嫌悪で死にたくなります。
怒るのは仕方ないけどぶん殴るのはダメだよね。うちでそんな下請け見つけたら出入り禁止ですよ。

>>395
建設土木業界は特に人間が独特だよね
3Kがキツいのはともかく、いじめや「俺、しらねー」が無くなれば
もっと人が集まると思うのに
給料が悪いわけでもないし

親が工事業（親は職人経験なしの管理）やってて、それを継ぐという選択肢もあったけど
俺ASD寄りで、動作性が低いから絶対職人に舐められて嫌になるのが目に
見えていたから継がなくて正解だったと思ってる

今、オープンで事務やってるけど、色々あって辞めたくて仕方ないけど
やっぱり継ぐのは無理だし、選択肢としてないわ

>>407
何度か役所から現場行ったけど、割と体育会系気質なとこあるから末端は上役に目立って逆らわない気がする。
なあなあがまかり通っててASDイライラとは思うけど

医療界隈ってASDとADHD多くね
医者はASD 看護師はADHDでみんな人の話聞かなくて物無くしたり患者見失ったりでバタバタバタバタしてるんだが

毒親育ちで看護師してるんだけどオーラがなくて自己主張できないからか尊大型ASDや自己愛に真っ先にタゲられて辛い ストレスでミス誘発されて無能扱いだし まあやめるけど

幸せだなあ
って言った人いたなあ
俳優だっけ？誰かなあ

>>409
特に精神科と美容外科界隈はね
組織に馴染めない医者がフリーの麻酔専門医やってたり
ほぼ産業医専門なんてのも組織が苦手なタイプか

医者は科に限らずもともと発達多いけど、看護師はどうかなぁ…変なのはいるけど
発達があると勤まらない気が、居ても辞めていく感じ？
叔父や親せきが医者だけど、傾向はあるね間違いなく

ＰＰＤなんてのもあるね
準じて適応障害もあるみたい
病気をいくつも持つというより、二次障害に近いのか

ぱいぱいでか美？

発達向きの職場で真っ先に名前出るア〇〇ンの倉庫でパック詰めしたけど
機械みたいな流動的な動きができなくて後ろから詰められて（話にならない位遅い、確認ばかりするな
数回きて道具が置いてある場所覚えないなんて異常すぎるって）
めちゃくちゃに怒られた
処理速度低すぎてとっさの判断が一切できないから人生詰んでるわ
ＩＱもギリ健一歩手前くらいで学歴無いからもう全く救いようがない

何ていうんだろうな>>416みたいなの

発達でもなんとなくできそうな職場、仕事
＋
新興で伸びているかっこいい企業（）
＋
底辺を使い捨てたい思惑
＋
吸い込まれるようにそこに就職し、環境が劣悪でメンタルやられ見事に使い捨てられる

ア○○ン、ウー○ー、巨大外食チェーンとか

今の仕事パートで10年やってるけど未だに雑用係兼穴埋め係ザコ
同期は仕事任せられてるってのに
でも辞めても次はないしｶﾈｺﾏだしでやめられない
誰だよ発達障害なんて作ったのはよ

>>418
それでも10年も勤めているのは凄い
中々同じ仕事を十年も続けるのは難しい

>>418
辞めるように仕向けられたりしてる訳じゃなかったらそれでも職場からは必要とされてるってことだと思うよ
しかも10年だろ
＞＞416
アマゾンとかでもそんな感じなんだ
自分もadhdで集中力がすぐ切れてボーっとして抜けミスしたりしてしまうから流れ作業苦手だ

ASDは作業は出来る
ADHDは人付き合いは出来る
なお6割以上が併発
どうしろと？

診断受けてないけど、ASDチェックリスト全部チェックついてしまったわ・・・。
上司は難儀してたんだろうなぁ・・申し訳ないわ・・

>>422
未診断はスレ違いなので病院で診断を受けて下さい

>>421
割合や特性の強弱は人によって違うからね〜
5：5で両方強だとかなりしんどいかもしれない……
あとIQのバランスによっても違う
知覚統合が高いとバランスが取りやすい
がしかし過剰適応となり結局生き辛い

【画像】44歳で年収1000万の大学准教授、婚活で200人の女性と出会っても結婚出来ずに2年で婚活引退 [961870172]
http://2chb.net/r/poverty/1641814557/

身体障害と知的障害と精神障害が少しづつ入ってるのがASDだと思う
障害のバランスはいいんじゃなかろうか？障害者の定型？

部屋片付けられないのは典型だけど荒れていくのは二次障害だよね
仕事辞めるしか無いんだろうか？

躁の時の方が異様に安いスーパー求めて駆けずり回り
何軒もハシゴし安い食料を買って切り詰めることに凄まじい脳(出来ることはそれだけ)
を使い
ゴミ分別と片付けとリサイクルに徹底的に執着し
それだけでエネルギーを使いまくるがお金がかからない
逆に鬱転時が全く緻密な買い物が出来なくなり、カネがかかるかからないの判断が鈍くなり
とにかくコンビニを多用
コンビニしか行けなくなる
(ネット買い物や宅配の取捨選択判断よりもコンビニでそれきりの会計だけのが出来る)
自炊できずカネがかかりビニール袋とプラスチックと空き缶が異様に貯まる

鬱時だとコンビニで一日１５００円以上使ってしまう
躁時だと一週間３０００円で済む

躁の時はとにかく無料でカネかからない所へ出かけまくる
小さい山や寺社仏閣や海辺や図書館

鬱だとコンビニしか行けない
ギリギリなんとか取り繕ってギリギリ浮浪者かそうじゃないかみたいな恰好で行く
要はスウェットに帽子被ってヒゲをマスクで隠してサンダルで

変な取り憑かれの習慣というか要はASDの特徴の変な執着と
ADHDの片付け不能状態や主な申請や手続きの無能さも発現してるから
双極の波と並行して進む日常生活の異常さからの脱却が出来ないでいる

長文自分語りうざい

>>429
鬱だし脳

先程の父との会話。

父が寝ようとした時に、電話がかかってくる。
親戚からで、父方親戚で亡くなった人がいるとの連絡だった。
電話終わった後、再度寝ようとする父に「寝てからじゃなくてよかったね」と声をかける。

すると、「いや、こういう連絡の時は、寝てたとしても起こしてよ！もう寝ちゃいましたっていう方が非常識だよ。」と呆れられる。
不幸があった時は、たとえ深夜であっても叩き起こして、電話対応させるのが常識的な対応だと学んだ。

最近、周りからコイツズレてるみたいな目で見られることなくて、久々になに言ってるのお前？みたいな反応された。
久々すぎてダメージでかい。

>>428
双極スレでやってなよ

>>431
身内に教えてもらえてまだよかったじゃん
知らずに他人にやらかしたらその何倍もダメージでかいだろうし

旦那がSNSはちょっとでも発達の人間がやるものであって、まともなちゃんとした人間はしないって言う。
特に自覚症状がないバカがするものだと。
なんか納得

>>431
身内なら良かったと思うよ
ここズレてるよって指摘ないと言動や判断が健全なのかいつも不安
会話してておかしいやつって思われてないか常に顔色うかがうし、かといって緊張してるんですよ〜とかぶっちゃけて場を和ませるのも下手くそ

指摘というか、自分を思って諭してくれる人は
特に発達には重要

でも、自分が発達なら家族も発達のことが多いし、交友関係もそう
そもそも人づきあいがなかったり

難しいね

>>428
コンビニって高いよな
鬱で外出できない時は、
ネットスーパーを利用したらどうか

皆さんタバコ吸いますか？
発達と分かるずっと前から吸ってて、喘息になったから辞めなきゃなんだけど、全然辞められない
どんなヘビースモーカーでも病気や妊娠を機にスパッと辞めたって話聞くし
自分の周りにも病気になってまで吸ってる人なんかいないのに、ほんと情けない

全く吸わない
酒飲まない、たばこ吸わないが健康法

むしろ敏感だから幼少期からタバコの匂いがすると具合が悪くなってた
外出先は禁煙かよく調べてた

喘息って先天性では？
発作起きたことないけど、警察の試験の時に受けた呼気検査で発覚した。なんでも肺胞に入ってる空気が一気に抜け出ないんだと。

>>440
同じ同じ
なのによくクルマ運転中の親父から煙をガバガバ浴びせられたもんよ…

吸わない人多いんだね！
病院では吸ってる人多いし、喫煙率高めかと思ってた
ADHDってあれもこれもやりたがりだったりしない？
好奇心に勝てないと言うか…
回避出来てて羨ましいです

自分、チンポ吸いです
英語で言うとコックサッカーです

>>444
たばこを吸う理由はイライラの鎮静のためだからな、本人達は気づいてるかわからんけど
病院に吸う奴が多いというより、吸うのを我慢できないような精神不安定なのが集まってるんだと思うよ
生保受給者もそうだろ

入院中に診断されました。ウェクスラーとADOSの結果は明日聞く予定です。今26歳大学休学中なんですけど、仕事どうすればいいんでしょう…どんな仕事ならやってけるのか皆目検討もつきません。

船乗りって向いてるかな？1隻の船に8人くらいしか乗ってなくてその状態で3ヶ月くらい乗りっぱなしなんだけど。旅行が好きだから、3ヶ月乗りっぱなし→1ヶ月の休暇ってサイクルがちょうどいいのかなあって。船員養成学校に転学することも考えてるんだけど、向いてなかったら行く意味ないし。

タバコは吸うかな、一人の時間になれて深呼吸することになるからリラックスできる。