境界性（ボーダー）被害者友の会 Part193 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

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この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること


前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part191
http://2chb.net/r/utu/1650268944/
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part192
http://2chb.net/r/utu/1669908133/

---

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【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

またボダ嫁がくだらないことでキレてる。
病む
よくあんなにイライラできるな。

障害者なんだから国が助けてくれる制度できないかな。

>>5
診断されてるってこと？

乙

愚痴と一緒に別れられない（ボダから逃げない）理由も書き込みましょう。
ボダが付け込む弱みも確認できるし、被害者の視点から見える無自覚な共依存を突っ込んで貰えるよ。　

自分の好きなように物事が進まないと切れてモノに当たって時に暴力
一緒にいることが幸せじゃないことくらいわかってるのに、その暴君の波が過ぎると別人のようにまだ悪を知らないような幼い女の子になる
一緒にいると辛いんだけど、なんだか可哀想で可哀想で仕方ない
悪いやつなのに、可哀想で仕方なくて離れられない

>>9
共依存と自己洗脳だと思います。
波が過ぎたとて相手は純粋な幼い女の子ではありません。
あなたが精神のバランスを取るために見たいように見ているだけです。
本当の姿は傍若無人の幼稚な大人です。
ボダにも事情があるにせよDVモラハラなど超えてはいけないラインを超える事は許されません。

>>10
普通の人なら許してはいけないですが、相手は障害もち。
人格の障害で、いろんな理由があってその人格が形成されている。
ある意味被害者でもある。のかな。
人を信じたいけど信じられない。というか信じない。
そんな人と一緒に生きるのはやっぱり大変だ。
でも好きだから支えたいし、理解者になりたい。

>>11
ザ共依存になってますよ

>>11
支えるにしても甘やかす事は逆効果であり、超えてはいけないラインを厳守させなければなりません。
何でも許すサンドバッグになってはいけません。

あくまで正常な判断はボダと関わるなです。
支えようとしている間はご自身の頭がおかしくなっていると思ってください。
他の人は失敗したけど俺はボダを支えられるなんて考えてはいけませんよ。
そこには多くの屍が転がっています。

もし仮に、ご自身の過去にボダ関連以外で不遇や心の傷がある場合、ボダへのケアを通してご自身を癒やすことはコスパ大きくマイナスですし、倫理的に問題もあります。

ボダと出会う前のご自身の考え方で現状を見つめ直してみてください。
前なら異常だと思うことをしていないか要チェックです。

何がキッカケだったのかは分からないけどタゲられてて、しんどい…

精神的に寄りかかろうとして来てるなって感じて、逃げてるんだけど追いかけてくる。

職場変えたり、警察に相談したりしてるけど全く意味ない。

ボダの周りに協力者が居て、ボダの代わりに接触してきたり、車持ってないボダをわざわざ私の職場(ボダの住んでるとこからは車無いと来れない距離)まで連れてきたりする。

ほんと勘弁して欲しい。

ああ分かった!ローソンか!あと黒豚か金がないからか笑
fx教えて貰いたいなら兄さん達に教えてもらったら？
ちゃびんのひもの中に上手い人おるわ

お前らこそ教えて欲しかったらちゃんと頭下げてコンタクト取ったら？

これだけしつこくする事は何かあるんじゃね？
誰か助けてやれば？

>>14
ボダあるあるだね。
「新タゲが電話しろと言ってるから」と2人で外から電話掛けてきたことを思い出した。
「母親が話したいと言ってるから」と元タゲに電話している現場も見たことがある。
職場まで追いかけて来る状態じゃ成功体験があるとエスカレートするから警察に相談しておいて正解。

>>14
カスハラの果てにタゲの息子刺しちゃったハゲいたじゃん最近
さっさと周りに相談して守ってもらったほうがいいよ

14です。
異動前も異動後も私が新人の時から知ってるベテランさんばっかりの職場だから、皆めちゃくちゃ気にして守ってくれてて…
ボダやボダの協力者が来ないか気にして外を見張ってくれたり、もし来た時も私が一人にならないようにしてくれたりしてる。
すごくアットホームな会社で、いい人達ばかりで、とても有難いと同時に迷惑かけてしまって申し訳無く思う。

このままの状態が続くなら、私がここから居なくなればいいんじゃないかと思ってしまって…
でも何で私が今の生活を捨てなければいけないのか、ボダからの理不尽を受け入れられない。
毎日毎日、ボダが自○してくれないかって、そんなことばかり考えてて自己嫌悪。

警察には相談してるけど、今の段階では危害を加えられてる訳じゃないからって何もしてくれない。
パトロール強化しますね、とか、そういうの言ってくれるだけで全然気持ち違うのに。

どんな人にタゲられているの？ボダにも重量があるよね。私は一見かなり良い人に見えたし他人の悪口を言わないと自分自身を誉めてくれる人だったけど、結局その人は
会社の金を盗んで社員いじめをしたおし引っ掻き回して去っていったわ。

色々なボダを見てきたけど
本当に最悪なボダだった。
ボダというよるクズに近かった。
どんな人にも呵責があるという期待を砕かれたが、
その人は宗教団体が絡んでいたから仕方がなかったかと。
いまでも私はあの人は怖くて仕方ないから関わりたくない。

>>22
自分は追い詰められると保身のために嘘をついて、自分の優位さ確保すると他の男と寝たって氏名まで話しにくる子かな
どんなに愛情かけても話し合いもできないし、勘違いでも裏切ったと思わせたらエグいくらいやり返してきた
精神不安をセックスで解消する子はその相手に依存しちゃうからその行為取り上げたら尋常じゃないね

ボダに性的な魅力を感じる？
血の轍の話が出ていたが
「安心できない論」が根強そうなんだが、ボダは確かに
性的PRで言えば魅力がある
(ように見える)かもしれないけど、根本的に男女から好かれる柔らかい安心感は持ち合わせてないよ

>>24
それこそ人によるし千差万別

全然普通の子だと思ってた。
ボダは新入社員で、良く言えば「物静かで大人しい」悪く言えば「暗い」感じの子。
年も結構離れてるので、挨拶はするけど業務外ではそこまで話したりしないって感じの関係性だった。
それが突然会社のトイレでリストカットして、その理由が「(私)さんに無視された。嫌われた」って。
心当たりがなかったのでよくよく話を聞いてみたら、通勤中に駅で私を見かけて声をかけたけど、私がそれを無視して行ってしまったと。
向かいのデスクでも聞き取れるかどうかのボソボソ声の挨拶が、駅の雑踏の中で聞こえるかよ…
正直気持ち悪いなコイツって思ったけど「気が付かなかったごめん」して、「外だと気付かないこともあるから、挨拶はオフィスに入ってからで」ってことで終わった。
そしたらそれから「あなたに見捨てられたら死ぬ」「嫌われたら死ぬ」「一緒に居てくれないと死ぬ」みたいな感じになって…
正直、なんで？？？？？？しか浮かばない。

精神科医についてもボダには
クソ甘い見解もつよね
知人はそれが原因で人間不信に陥り、結果として自分自身から人間関係が全て煩わしいと切り離してしまった

まぁ変なのに関わったことないなら普通はわからんよ
ちょっと変わった子だなくらいにしか思わない
イベント発生するまではな

>>28
スイッチ入るのか本人が目論んだタイミングで入れるのか分からないけど、あの激情の瞬間は一瞬なにが起こったのか理解できないよな

ボーダー疑いの彼女が定期的に喧嘩をふっかけてきます。
怒っちゃ負けだと思いながらもどうしてもイライラすると怒鳴ってしまいます。
結婚の話も出てきてるけど、こんなことがもし永遠と続くと考えたら子供にも悪影響だし、自信がありません。
同棲もしたいですが正直怖いです。
自傷行為とかはないけど、同棲することで症状が悪化しそうな予感。上手い付き合い方はありますか？

そもそも付き合おうとか、どうにかしようと思う人はこのスレにはいない。本人スレで聞いてみたら？

>>30
上手い付き合い方は有るかと聞かれたら絶対にないし
付き合いが長くなるほど負うダメージが甚大になる
特にキレ芸が出てるってことはすでに向こうは依存してるし、あなたにも共依存の可能性もある
この沼に入り込むとさらに別れづらく苦しむことになる

>>31 スレ間違えてしまいすみませんでした。
本スレでも聞いてみます。

>>32 コメントありがとうございます。
できるだけ別れない選択をとっていきたいです。
ボーダーの本とか読んで勉強した上で、相当な覚悟が必要なんだと理解しています。
こちらもキレながら発散していくしかないのかなと思っています。この考えは甘いのかな。

その粘着テープみたいなコメントがウザいんだと思うよ
寄生虫って言われない？

>>34
まだ彼女がボーダーと決まったわけではないから絶対はないけど
もしそうであれば、共依存の地獄は調べといたほうがいい
もう一度言うけどもしそうであれば相手は人間じゃないから下手したらがあり得るからな

>>30
結婚したらあなたが簡単に離れられないと思ってもっと酷くなる
付き合うだけにしておいた方がいいよ

子供みたいに縋るときはまだ想いがあるから
ポイ捨ての時は他に相手が居て移動する準備が出来たから 複雑なようで単純だ

1人の恋人との終わりを1人で総括してから次に行くって行為が無いと恋愛での成長って得られないのにな
スライド中にしたセックスがトリガーになって移っていくのはただの薬物中毒と変わらん

大人しい暗い性格のボダ
気に食わないことがあると脱走
かまってもらわないと不機嫌
散々ボダに振り回されて、こちらは病んだ
調子に乗ってるボダが不幸になりますように

近くにいたら最悪だろうけど
なんかしらん普通の人が紛れていたらボダは気にならんくなる。皆も私はこの人が信頼出来る、という基準をきちんと持てばいいと思うし
男女問わずきちんと話を聞いてくれたらボダストレス無くなるよ

他人に依存するならボダだよね

他人に依存して異常に重い付き合い方してても本人がそれに気づいてないからどうかな

ずっと猛烈アピされていなし続けてる
アピってのは服やメイクをこっちの好み(と向こうが思ってるやつ)にガラッと変えてきたりってこと

これもし突然それいいね！と絶賛したりするとどうなりますか？経験談求む

>>44
相手はボダじゃないと思う
もしあなたが20代前半とか若いなら尚更そう思う

>>45
なぜBPDではないと思いますか？

ここで自問自答自己対話しないでね

>>44
相手のことを知りたいと思うことはよくあると思う。
結構な確率で答えは自分の中にある。
知って自分が何をしたいのか綺麗事抜きで考えるといいよ。

・興味が無い相手なら気にするのさえ時間の無駄なのに、褒めるとどうなるか気にする理由は何なのか。
・自分ではなく友達や家族にそんなアピールしてくる人がいたら対応にどう感じるか

自覚できない心の隙をボダなら見抜いて利用してくる
保護者や先生じゃあるまいし自分が無い人に興味が無いなら相手にしないことだ

>>46
強烈なものではなく、普通の恋愛にあるエピソードを挙げている事
ボダは相手の好きな服を着てアピールし遠回りするより直線的に狩る
そして、若いのなら強い庇護を求めるボダにとってタゲとなり難い
以上の理由からです。

ただ少ない情報からの思う=深く考えていないレスです。
ここに辿り着くぐらいなので何か普通と違うと感じたのでしょう。
そのセンサーを信じた方が無難です。

脱価値化期間を縮める方法ないもんか

>>50
目的を詳しく

脱価値化というあんな化け物思考に付き合ってられんから俺ならとっとと離れるわ

>>50
そんなの自分から今一度近寄ればいいだけじゃん？

首つろうとするくらいやられてるのに、離婚しないのは何故だと思いますか

>>54
命に関わることなので軽率にお答えする事ができません。専門機関にご相談なさることをお勧めいたします。
https://www.mhlw.go.jp/mamorouyokokoro/

どうか傷ついている方を守ってください。お願い申し上げます。

共依存だから離婚しないのかな

自分が少し冷たい素振りしただけで
見捨てないでって縋りついてくるような彼女が
スイッチはいったように他の男と毎日通話するようになったんだけど切り時かな
前から理想化っぽい行動多くて知り合って間もない異性にぐいぐいいく癖はあったんだけど
束縛激しいくせに自分の行動には制限かけようとしないのが腹立ってしかたないわ
その行動が彼氏にどんな感情わきたたせるかとか想像できんのかな
今だったら怒りの方が大きいから後腐れなく別れ話できそう

>>57
セックストリガーで切られる前兆だから切りたいのならお早めに続けたいならやる前に止めなさい

気移りしはじめたら早いからな
思わせぶりな事してきたらもうほぼ終ってるから こっちから切れるならダメージ少なくて済むで

どの本にも無節操、次々に相手を変えるって書いてあるのにずーっちタゲられてるんだが
まあ共通の知人の愛人にはなってるらしい
だったら離れてくれないかなーと…

逃げ切れなかった人は保険だからね
うちもずっとウロウロされてたよ
迷惑なんで強めで怒ったら居なくなった
その程度だよ

娘よ…医師・看護師に心配されたいからって、親から虐待されてるって虚言吐くのいい加減やめなよ
発言がコロコロ変わるし一貫性がないから虚言だってバレてるんだよ

理想化が裏返ったこき下ろしは障害の特性であって本人にもどうにもできないことなのだからそれをもって非難するのは酷だという感情と、いや、責任ある大人の年齢なのだから嫌なことをしたら非難されて当然だという気持ちとでせめぎ合っています。
結局はどちらも正解という事なのでしょう。自分がその相手とどういう関係でいたいのかにかかってるのでしょうね。

理想化にあとに必ずくるアレのことをちゃんと覚えていれば許そうなんて気持ちにはならないだろう

>>63
特性考慮は健常より20%ほど大目にみるで良いと思います。ボタは300%ほどで軽々とブチ抜いてくるでしょうけど😅

>>63
こき下ろしに関しては、結局「まともに取り合う・取り合わない」の問題だと思うけどなぁ・・・

まあ、治る(寛解する)と思っている、あるいは寛解させるための取り組みが
着実に前進しているのを実感しているかどうかの問題でもあるけどさ

寛解する前提なら、別に認知の歪んだ言動などいちいちまともに取り合う必要もないわけだしな
どうせ正気の言動ではないのだから酔っ払いの言動と大差ない

逆に寛解しないと思っている、あるいは寛解しないかもしれないと疑っているなら、
「正気でない」という現実が対応者にとって何の希望にも慰めにもならないってだけ

なんで被害者が寛解を待ったり特性に配慮しないといけないの？
スレチだよ

>>67
まあ、家族がボダのケースとかもあるだろ

いずれにせよ逃げるならわざわざ相手に喧嘩を売る意味がないし、
対応を継続するなら認知の歪みにまともに取り合う意味がないので、
いずれの場合でも非難するという選択肢は
(対応者が自分の感情を吐き出してすっきりするという効用以外は)ないと思うけどな

純粋に対応者の損得で考えてそう思う

攻撃した直後にしまった、相手が離れてしまうとなるけど決して謝ることはできないんだよな
怒ってるのがハッキリすることが怖いっていう
こちらからすると青天の霹靂で酷いことを言ったりされたりした上けして謝らないという悪夢のような相手

そこはまだマシかもな
捨てるときは遠慮なくPTSD案件来る

>>69
本人は相手になんでも強いるけど同じことをされたら耐えられず裏切り者として壊しにかかるから手に負えない

>>71
分かりみ
お前はそれで良いんだなと同じ対応をするとブチギレる。病気で発動ってより悪意をもって壊そうとしてくる。マジ悪魔

死ぬ死ぬ詐欺されたけどいまだにピンピンしてるわ
卑怯な奴らだよ

今回こそは本当に別れられたっぽいわ。一回だけしょーもないメールが来たけどシカトしてそれ以外全部ブロックだからなんとか距離を取られてる。ふとした時に良かった時の姿を思い出して寂しくなるけど、自分から連絡しようなんて絶対に思わない。もうあらゆる暴言、呪詛メールに耐えられるメンタルじゃないから自分の脳がしっかりブレーキかけてくれてる感じ。離れたことで完全な解放感はうまれないし喪失感が若干残ってるけどね。結婚する話が出てたけどしなくて本当に良かったと思ってる。共通の友達がいるから、間接的な関わりはあるけど、友達にも相手がどうしているか聞かないし友達も空気読んで相手の状況について何も言わない。

>>74
いいね、その調子でいこう！

>>74
おめでとう🎉🎉

3年間は気をつけな
俺は3年後に場所も交友関係も破壊されたよ

>>77
kwsk

○末さんとこやばいな

>>79
あれ… ボダだよな…

>>80
お互いに神格化して脱価値化してるよね

典型的な感じする
他のものも背景にありそう
かなり複雑かも

根本にアスペがあってとにかく地を出さないようにストレス貯めるタイプのようにおもう

最初の夫の友人だったっていうのがな
人間関係スライドしていくボダそのものな気がする

>>84
今度は旦那の店の200m先の飲食店店主だしな

キャンドルもモラハラ自己愛じゃないかと思うんだけど

>>86
それは分からないけど、会見みてて共依存化してるように見えたし、自分が被るから内モードに変わって依存させられる行程が目に浮かんでキツかった。
両方ともアスペか傾向あるのかもな

ボダとアスペって特性が真逆だけど

>>88
ボダスレに以前ボダで現在の診断名が双極とアスペの人いるよ

>>89
そうなんだ、そういう人もいるんだろうね

一般的にボダは他人の領域にずけずけ入り込むけどアスペ（自閉）は他人と自分の世界がはっきり分かれている
閉ざしてるわけだから
特性としては真逆なんだよ

>>90
アスペの尊大型、積極奇異型って知ってるかな？

>>91
知ってるけどスレ違いだね
おやすみ

>>92
自他境界の甘さはアスペの特徴で自閉症は他人と世界を分けているわけではないですよ
おやすみ

広末の件は、自分らの場合もあんな感じだったんだろうなというのは伺えたろ
いい機会ではあったと思う

広末の件見て古傷が疼いたわ・・
ジュンさんも完全に共依存になってるように見えるし別れた方がいいよな・・

>>88
特性が真逆ということと併存しうるかどうかは別の問題なのでは

ちなみに本にはBPDの背景にあるものって 10種類くらいあってその中でも発達障害が背景にある場合は最も複雑だって書いてあった

広末劇場スゲェ

ボダ(女)にゴミ捨て現場見られたわ最悪
見た時喜ぶ素振りがあった
ずっとストーカー気味だがこれで火がつくかも

広末の件での感想は、取り込まれる奴も様々な人格障害持ちだが
ボダの人生クラッシャーの威力には劣るんだなと思った。

相手が何したらキツい被害負うかよく分かってるよな

かなり辛いので垂れ流させてください。
8年間の付き合いで、そのうち5年間は恋愛関係にあった彼女が、つい2週間前にご飯に行った一回り上の医者にぞっこんになり、もう自分には興味がないとあっさり言われてしまいました。
8年間が2週間で覆されることがショックで立ち直れない…
散々面倒見てきたし、サンドバッグにもなったし、酒に酔って調子こいてるのをなだめることも何回もしたのに報われなかった

>>77
自分もまったく同じです。
最初は男友達との飲み会もダメ、部活の追いコンもダメ、自分の友達に迷惑なLINEやDMを送りまくる、実家に突撃して玄関前で泣き喚くなどされました。
すこし距離を置きつつ耐えていて、最近落ち着いてきたからもう一度付き合おうかと思っていたら、他の男に乗り換えられました。

>>101
それってボダ行為なの？
女の8年？5年？って長いからな、結婚しないと見限られてたんと違う？

>>103
いや、そもそも彼女は現状誰とも結婚する気がない
医者は優しいから好きらしい、自分はわがまますべて受け入れるのは不可能だったので

付き合って即結婚持ち出すのがボダじゃね？誰とも結婚する気ないとドライなのも違う気がする。

>>104
また連絡くるからその時考えれば良いよ
ボダとわかって付き合うんでしょ？
腹括らないとね

浮気する人は心変わりあっという間ですよ
というか条件と自分にとってどっちが過ごしやすいかで選んでる節があるのでしょうがないです
情がないのもこのあたりです

>>106
やっぱりそうだよね、でも、これまで試し行為は何回もされたけど、好きな人ができたと言われたのははじめてだからキツい
医者へのアプローチの仕方も自分と付き合うときとほぼ同じなんだよな
医者も医者のくせに馬鹿みたいに鼻の下伸ばしてるし

しかしだな 別れ際にきっちりと終わりを告げるボダ子はまだ良い方だぞ
ずるずるやるやつが最凶

長い間、面倒を見ることが生きがいだったから、何して良いかわからんわ、人生辛い

ホントにボダなら医者が逃げ出すよ

明日デートらしい、しかも、医者は付き合う気があるのかわからないらしい
ナヨナヨでダサい格好でおぼっちゃまの医者に優しくしてもらったからという理由だけで乗り換えられるの不条理すぎないか
しかも、交際が確定してないらしいが、もうすでに若干束縛しはじめてたし

>>109
捨てた10日後に連絡来たというか会いに来たからそうでもないと思うぞ
できたばっかりの彼早速裏切るし

辛くなったらいつでも再寄生できる先として見てるよね、元彼の悪口言ってるからええかと思って、連絡先消せと言ったらなぜか嫌そうな顔してたけど、今なら説明がつく

>>114
なんかあんたボダっぽい

>>115
いや、先に消せと言われて、数ヶ月後に相手の携帯見たら残ったんだよ、わかってくれや

>>114
偽善の裏の弱さをボダに見透かされている。
ボダやお相手のあら探しより「面倒を見ることが生きがい」←これを恥ずかしくて言えなくなるまで自分がどんな汚いオスなのか確認した方がいい。
傷つかないポジションで暇つぶしとしてお互い私利私欲で利用し合ったんだろ？
ボダを思い出したら、意識して女々しい自分を客観視するといい。
そのうち後悔と一緒に思い出すのも嫌になるよ。
こじらせて大阪カラオケパブ刺殺事件の加害者のようにはならないように。

まあそう煽りなさんな、>>112も相手がボダの可能性を感じてここに辿り着いた訳だし。

連絡先を残してるのは再寄生先候補というよりも、ボダの電話帳に連絡先がいっぱいある自己安心感なんだと思ってる。だからそれが減ることに抵抗を示したのかなと。
要はコレクション。名刺なんかも欲しがるし集めたがってた。副材料として現タゲを煽るネタにも使えるし。

ただ同じことを現タゲがするのを嫌がるのは、本来は嫌だと分かっているボダ本人の投影性同一視の一つなんだろうか。

>>115
ボダと言うより自己愛じゃないかな

>>117
お説教ありがとう。
友達に相談したら同じようなこと言われたから、ダブルパンチで目が覚めた。

他人を喜色満面にボロクソに攻撃していたかと思うとほんの一言言い返されただけで死ぬんじゃないかと思うほど弱ってボロボロになる
ボロボロ状態の時に見るといたわりたくなるがそれも地雷ってことなんでしょうね

>>121
試し行為だから無視するが吉

社会の迷惑かけた皆様ごめんなさい

冨永さんの小学校同級生
「自分が聞いたのは馬乗りになって顔を殴られる、叩かれたりとか。『殴られる』とは言っていました。（DMで）ほぼ脅迫みたいな感じで『俺と別れたら明日知らないからな。どうなっても知らないからな』みたいな。脅迫的なメールばっかりで怖がってました」


これが男女逆だとここではボダ判定されるんかねぇ

>>124
別れたら〇〇する、はボダの常套手段
別れたらネットに晒す、別れたら頃す、別れたら市ぬ
ターゲットが自分の元から離れないように脅迫する
実際に犯罪犯す奴もいる、この前の女子大生殺人とかな
あいつらは執拗に追って来るから、逃げるしかない

>>125
そのこの前の女子大生殺害事件のニュースの一部が>>124だよ

男だとボダ判定されづらくただDV男とかって言われがちだけど、やっぱ普通にボダだよな

>>126
ニュースの一部だったのね。
ボダや自己愛＝DVだと思う

>>126
男性だってボダの診断が出ることもあるでしょ

ただ、男性の場合女性と比べて腕力で相手を支配できる場合が多いので自尊心が肥大化しやすく
しかもこの手の事件だと事が殺人に至っている以上そこが重視されやすいわけで
結果的に自己愛性とか反社会性と診断されやすいってだけだと思うよ

クラスターBの診断ってそれぞれが比較的共通点が多く、色々混ざっているケースもよく見受けられるので
診断名そのもはどれであってもあまり気にしなくて良いと思う

どうせ俺らがやるべきことなんて警戒や回避をすることくらいだしな
だったら別に厳密に相手の特徴を把握しておく必要もあるまい

ヤバい相手だとわかっていてそのリスク評価を大きく見誤らなければ大抵は何とかなるものだ

メンヘラとかボダと言うと女のイメージを持たれがちだけど
男のソレの方が凶悪で最悪な結果をもたらしかねないから、男でもこういう依存と見捨てられ不安を暴力でぶつけてくるやべー奴がいるから
女性もボダ男に捕まらないようにもっと認知が広まったらいいのになと思ったんよね

ボダ女性の人格を正当に否定し続けたらどうなりますか？
急にストーカー扱いされてフラレたはずなのにSNSの名前欄で何か訴えてきてるんですけど。付き合ってる時は自分から「2重人格・ボダだけど見捨てないで」って泣きついて来たのに、今はボダじゃないって言ってます。やっぱり逃げるチャンスだとは思うんですが、困ってないですし精神疾患を勉強するのにハマってしまって構うのをやめられません。気づかないうちにやられてますかね？

先日BPDっぽかった彼女と別れました（鬱病の診断あり）。「仕事に行かないでほしい。自分の命を仕事どっちが大事なんだ」、ってカッターで首を切るのを見せつけてきた姿は忘れられません。

ただ、楽しい思い出もあったし、夜うなされていたり、つらそうな姿も間近で見ていたのでまだ自分の中でも整理がついていません。最近このスレを見つけたので吐き出させてください。

>>130
>ボダ女性の人格を正当に否定し続けたらどうなりますか？

恨んでて仕返しをしたいからではなく単に興味からならサイコパスだなって思う
出口見えてるなら普通に出口に進めばよい

>>132
いえ普通に心配しているだけです。「私が間違ったことをしていたら止めて欲しい」と言われてたので付き合ってた頃はあまり刺激しないように注意してましたが、今は間違ったことばかりしていて注意しきれませんしどう諭しても否定としか捉えられないので悩んでます。割と付き合ってすぐ別れたので何が嘘で何が本当かも分かりませんが、見知った人間が苦しみ続けてるのは嫌なんでできるだけ幸せになれる方向に導いてやりたいです。
次の人と付き合ってる時に介入してきたら嫌だなと思うんですが、大丈夫そうですかね？

>>133
やること為すこと悪い風に捉えられてるならもう終わり。ボダの方に新しく気になる人が居ると思う
本人のやる気がないと幸せには導けない
助けたいと思わせるのはボダの撒く餌
二度と食いついてはいけない

>>133
質問に答えてなかった
相手のボダにジャイアン的な「全部ワタシ様のもの」気質があるなら、あなたが次に行くと介入してくるかも知れない
連絡手段を完全に断っておくべし

>>133
＞見知った人間が苦しみ続けてるのは嫌なんでできるだけ幸せになれる方向に導いてやりたいです。

あなたにそれをするのに十分な知識と能力と精神的余裕があるというのならば止めやしないけど多分ないでしょ
付き合っていた時ならいざ知らず、別れてまであなたがやるべきことではないかと
なんとかしたい意志があるだけでどうにかなる問題ではないので、
相手がボダでも全く問題なく望ましい結果が得られる確信がある人以外はやめておけ

確信があるなら自己責任でどうぞ
その場合はここで質問や相談をするような話ですらないが

＞次の人と付き合ってる時に介入してきたら嫌だなと思うんですが、大丈夫そうですかね

ボダ自体は別れてからも気の抜けない厄介な相手ではあるのだけど、
にしても通常は関わった期間がごく短ければそこまで過剰に警戒する必要はないので
とりあえず二度と絡まないようにしていれば概ね問題ないものだが、
別れてもなお自分から積極的に絡みに行った人だとさすがにその限りではないかもね

いざ敵認定された場合は、当人が善意で関わっていたか悪意で関わっていたかに関わらず
過剰防衛反応で攻撃されることなんてよくあるしな

無論、今からでもできる限り接触を減らす努力をした方が良いとは思うけどな
偶然相手の視界に入ることも極力回避するのが無難だ

>>133
弱者の救済に依存するキチガイのことが丁寧に説明してあるので
読んで己の欠点を知りましょう

投影性同一視による操作
http://eggs.g.dgdg.jp/iryou/gihou/projectiv_id.html

>>133
加齢とともに寛解する事が多いからほっといて自分のやる事に集中しているするのが一番
裏切られて自分がメンタルやられたり刺されたりしてもいいならやれば良いと思うけど

>>137
このURLで吹っ切れて救われました。本当にありがとうございます！！
他人からは良い人にしか見えませんし、現実で言ってくれる人なんて絶対いないのであなたに出会わなければ気づけませんでした。確かに子供の頃から弱者の救済は良いことだと思ってましたが、いつの間にかそれを自己肯定に使ってたんですね。となると自分もボダなんでしょうか？
でも途中のスタッフの話が喧嘩の時に彼女に言われたセリフと同じで驚きました。やっぱり精神医学的は面白いです。ボダは洗脳されるというより伝染るんですかねぇ。

>>135 >>136
ありがとうございました。個人情報を教え過ぎて逃げ切れないんで、とりあえず自分の目に入らないようにします。その時も余裕があったら構えばいいかのスタンスで行きますね。
>>138
30才くらいで良くなるって聞きますが、28才でもこんなんですかね。ボダ以外にも自閉症とか双極性とかいろいろ言ってたんでそこまで助長してる感じかもしれませんが。
男なら付き合ったら何があっても全て責任取るのが筋だと思ってるんで気にしませんけどね。

いつくるかわからない寛解の時を待つ理解のある彼くん、自分の人生大事にしてとしか

>>139
気がつくきっかけになったなら良かった。
ブックマークして何度も読んで下さい。
ボダは自己愛の欠点を見抜いてタゲる。
救われないボダのあら探しに時間を使わず、意識して「否定は良いこと」と信じて疑わない自分の認知の歪みを意識する時間に使ってください。
他人に迷惑を掛ける自己愛あるあるです。

>>139
＞確かに子供の頃から弱者の救済は良いことだと思ってましたが、
＞いつの間にかそれを自己肯定に使ってたんですね。となると自分もボダなんでしょうか？

まともな判断力を有した健常者でも弱者の救済に熱心な人は沢山いるけど、
同時に彼らは自分や家族の幸福を同じかそれ以上に優先できる
つまり、自分の労力や精神力の余裕のある範囲内で弱者を救済しようとするし、
自分の能力でできること以上にやろうとまではしない

そこの基準がぶっ壊れているならそれはただの共依存やAC(イネイブラー)だと俺は思うんだよね

>>140
＞その時も余裕があったら構えばいいかのスタンスで行きますね。

いや、職場が同じとかで否応なく関わらなければならない場合以外なら極力関わるなよ

ボダに関する知識を蓄えるなとまでは言わないが、
その知識は次の機会に(別のボダに対し自分や周囲の人間が深刻な被害に遭わないよう)使え
不本意であっても別れたのだから今の相手とはもう終わったことだし、きちんと終わらせろ

そういう至って常識的な判断ができるかどうかを問われているのだと自覚すべきだ
道理にそぐわない行動をしていると相手の認知を更に歪ませることになりかねないよ

>>141
男って浮気するくらいがちょうどいいんですかね？今まで付き合った中の3/4人が精神おかしいと思うんでよく分かりません。

>>142
流石に「否定は良いこと」は言い過ぎですが、ボダのこと考えてしまってる時はそういう言い方してくれる人がめちゃくちゃ助かるんですよね。ちゃんと呼び戻されるというか。狙ってやってるんですか？
自己愛がボダを狙いそうなのに、今回は完全に自分が狙われて落とされましたね〜。自己愛とボダって相性良さそうなのに上手く行かなかったの、なんか自己愛とかじゃなくて人として問題感じますね笑。

>>143
自分はボダ3ヶ月ほどの幸運な初心者なので本当の恐ろしさを知りません。ちょっと段階飛ばしすぎのイチャイチャカップルくらいで、確かに神経質でめんどくさい女でしたが自分に負担はまったくなかったですよ。彼女と楽しくやってくという自分の幸せを優先してたわけですし、上手く行くなら共依存も悪いことじゃないと思いますから。ACと自己愛は否定できませんけどね笑。

彼女と人間関係の繋がりはまったくないです。だからこそ、こき下ろしされても自分の職場には手出しできないので怖がる必要もなく向き合えるかなと思ってました。むしろ周りの人からはボダと付き合ってることで自分の評価が上がってましたし笑。彼女言う過去の辛い体験や治して幸せになりたいって言葉も信じてました。実際それが嘘か本当かは分かりません。
ボダ告白当初はネットで調べるとみんなボダを叩いているので可哀想と思ってましたが、片鱗を見た今では叩いてる側の気持ちも分かります。別に自分からよりを戻すつもりはありませんが、相手が助けを求めてきて自分にその余裕があるならいいんじゃないかと思ってしまっています。失うものがない余裕が。
まあ自分を必要としてる人はいくらでもいるんで考えずとも戻ることはないでしょう。

>>145
＞上手く行くなら共依存も悪いことじゃないと思いますから。

「上手く行く可能性もある」って、共依存の人は大抵そう言うけど、
依存感情で結びついてしまうと上手く行かない時に二人して地の底まで落ちていくのを
理性的判断では容易に止められなくなるってことを直視できていないんだよな
大抵の共依存は自分にとって都合の良い想像しかしないからな
ボダ対応なんてものはむしろ最悪を想定して先手先手できちんと備えておくことが肝要なのにね

もっとも、俺は全ての人に自分の人生を台無しにする権利があると思っているので、
忠告はするが、あくまで決めるのは自分自身であるべきだし、
主体的に決定したことを自覚すべきだと念を押すようにしている


ちなみに俺は「どうしてもボダと付き合いたいがどうすれば良いか？」という人には大抵こうアドバイスしている
「医学部に入って精神科医を目指すか、心理学部に入って公認心理師や臨床心理士を目指せ」ってな
精神科医や心理カウンセラーになっても確実にボダを寛解させられる保証なんて全くないが、
彼らがボダの回復に関して非常に有用な手札を持っていることは間違いないし、
何より臨床経験を積めば自分を客観視することくらいはできるようになるだろうからな

今度は上原多香子か

またフィットしたのか

>>146
もしかしたらボダじゃないんじゃないか、かなり軽度なだけなんじゃないかという気持ちがあったのですがやっぱり関係ないですね。
先程、ユーザー名が男の名前に変わっていて試し行動を確信しました。普通の女だったら本当に新しい男がいてもこんなことしないし、元カレとは完全に絶ちますもんね。どうやら私のIQが高すぎたか、芯が強すぎたかで操れないと判断して別れる作戦に出たみたいです。
他の男アピールするってことは私を意識しているということだと思いますが、このままバッサリ切るかゆっくりフェードアウトするかどっちがいいんでしょうか？いくら理解ある彼くんでも助けようがないと判断できました。なんか自分も化け物過ぎて逆に相性良い気がしてきましたけどね笑。

軽度ボダの例としてひとつ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24549455/

>>150
ぜんぜん軽度じゃなくて草。まあ、これよりも上がいるってことですよね。
フェミってボダ多くないですか？彼女のアカ見たらフォロワー少数精鋭の更年期やらボダのフェミや人格障害の動物愛護人だらけでした。
サイコパス寄りなんですかね？昔は太ってて友達もいなかったらしいです。身体見た感じ太ってた形跡のある骨格と過激な性行為の形跡がありました。あなただけとか経験人数少ないって言っても身体見れば分かるんですよね。本当に童貞じゃなくて良かったと思います。

>>151
ボダを理解しようなんて思わない事です。要求をこなしても、更に要求が増えるかハードルが上がる内容になるだけなので、何とかしてやろうと思うだけ疲弊します。そんなことよりももっと自分のために時間を使う方が良いし、そう気づけるかどうかががタゲの立場から脱却できる、共依存を抜け出せるポイントだと思ってます。
本来タゲに無くていいはずの罪悪感から、見限ることにも勇気がいるとは思いますが、離れた直後の喪失感もいずれ解放感に変わりました。
脱価値化を受けて消耗するくらいなら、自分を大切にしましょう。

>>149
ここは安全な場所だと自惚れ、ボダを振り返り「俺を振り向かせる作戦を考えている」と妄想を暴走させボダを追いかけて覗いては夢中になる自分の姿はきちんと見えていますか？
IQが高すぎて芯が強いならマインドコントロールに操られて奇行に走る自分に注意を払って下さい。
物理的・機械的・心理的に絶縁する。
たったこれだけのことをすれば良い。

>>146
自分を客観視

まさにこれ。
自分がやった事を他人(例えば友人)に置き換えると

「あれだけ散々ひどいことされて、精神が病む位なことされてきて、そんな振り回すやばい女、向こうから離れてくれて良かったじゃん。お前はそんな酷い目にあってたのに、LINEもブロックしてたのに、たった1本電話が来て連絡取り合ってまたボダと会うなんて、お前頭いかれてんじゃないの？」

って言えるのに、自分はこれをしてしまった。

これが依存の恐ろしさだと自覚はしているけれども、本当に脳がバグちゃうね。

職場のボダ子と帰り一緒にならないように一生懸命避けてるのになぜかバッティングするんだけどストーカー？
あいさつもしないのにストーカーはするって感じ？
おまえのこと嫌いなんだわって言ったらついてこなくなる？●されるかな？

まともを求めちゃいけないよ
こいつらは何も考えないから面倒くさい

>>155
責めれば冤罪を周りに言いふらされる危険がある
155さんが〇〇さんの事△△だと言ってましたとか
使えないと思ったらタゲを壊しに来るから注意

>>157
もうされてる
なんかこっちがあっちを無視しているらしい
逆なんだけど
なんで視界に入ってくるのかな
顔とか体にいちいち「あなたのことが嫌いです」って書いておかないと通じないのかな

伝わってくる情報なんて第三者の悪意が盛り込まれた作り話（噓）かもしれない。
できるだけ遭遇しないように心がけ、万が一遭遇したらGや糞くらいに思って見ずに完全無視して避けましょう。
Gや糞の思いなんて人が思いを巡らせても時間の無駄。

仮にボダに悪口を言いふらされたとして、実際には大して実害が出る訳でもない。
今まで通り無視しとけ。人から何か言われたら「何となくそりが合わないんですよ、苦手なんです。」で良いじゃないか。本当のことなんだから。

そこで一方的に貴方を責めるようなアホはそもそも味方にはならん。いい機会だからボダと一緒に切れ。
まともな思考力や倫理観を有する人であれば、少なくとも双方の話を聞いてから判断を下すはずだ。

周りに思慮と知能の足りないアホしか居ないとか、普段から貴方自身が迷惑行為を繰り返す嫌われ者だったと言うなら話は別だが。

>>155だけど今日待ち伏せされてた
一回通り過ぎて時間おいたのにまだいた
ありえん
ちょっと上に相談させてもらう

2人きりにならないのは基本なので第三者を入れるのはとても大切。
警察や精神科を第三者として入れるなら安心だが友人や身内や同僚だとボダの手駒にされることがある。
これから会社から事情を聞かれるであろうボダは、そこまで想定済みで被害者面で解答する作文まで用意しているかもしれない。
相手を変えようと反応するほどボダの罠にはまることを忘れないように。

会社の上司などの第3者にボダ被害を訴える時、おそらく相談相手から「貴方はどうしたいのか（目的は？）」と聞かれるはずだが
そこで、「ボダのストーカー行為を止めさせてほしい（ボダの思考や人格を変えてほしい）」ではなく
ボダとの接点をなくしてほしい（部署を変えてほしい、勤務形態を変えてほしい）と言う方向に話を持っていくのがベター。

最後は、自分自身の社会的信用やコネを使って、「俺かボダのどちらかを切れ(俺を信用しろ)」と上に判断を迫る腹積もりもしておけ。
ボダの嘘八百を通されたらどっちにしろ社会的に死ぬ。会社組織を使ってボダと戦うなら、きちんと自分の主張を通して全面勝利しろよ。

ここでよく聞く「試し行為」、いまいちピンと来てなかったけど今がそれだわ
ちょっと傷つけたかなと思い軽く褒めるようなLINEを送ったら返事しない
フォローしようと思ってしまった時点で術中にハマっていたんでしょうね
気を取り直して元の距離を維持しなければ

>>164
ボダの試し行為はそんなよくあるレベルのものじゃないよ

脱価値前のがきついよな
とことん耐えた後どーんと突き落とされるから
まぁその頃にはもう執着となっててやっと終った・・ってなるんだが
その手前の己の中でガラガラ崩壊していく様がヤバイ

>>165
あーリ○カとかですか…
そういうのは距離を詰めてしまった先にあるのかなと
心理としては同じで

>>167
自分は目の前の人物がメンヘラとは夢にも思わず関わり大変後悔しました。
ボダと認識しつつ自ら関わり続けなければならない理由が知りたいです。
被害の体験もないのに相手がボダだとどうしてわかったのですか？

>>167
試し行動は超過剰な要求や酷い事をしても見捨てないかのチェックだよ。
傷付いてへこんでるのとは別物

俺が被害を受けた同じ職場の元カノ。
転職の相談をされていたが、突然音信不通。なんとか本人にコンタクトをとったらLINEでいきなりのこき下ろし。俺の人格否定から始まり画面に収まりきらないほどの馬事雑言。被害妄想全開で離れて行ったわぁ。俺も訳わからず放っておいた。俺もメンタルやられたけどね。
それから一年後、職場の移動を命じられたが、それを不服として、私は何もしていないのにこうなったのは俺のせい。俺を名誉毀損で訴えると騒ぎ出した。
上司も間に入って話し合いをしたが、そのトラブルの件は全く覚えてなかった。
訴えてもらって構わない。白黒ハッキリさせようと言ったら黙ってしまって後日誰に言われたのか謝罪に来た。
それでもトラブルから2年経っているけどまだ引きずってるわぁ。

>>169
やることなすこと想定外すぎて はじめて人に対して頭おかしい・・と思った瞬間だったわ

軽度のBPDであろう彼女が自分のもとを去った。
自分のメンタルの回復までにどれだけ時間がかかるのかが今から怖くて仕方ない。
良いことも悪いことも死ぬまで忘れられないと思うし、今後新しい人と出会っても彼女の面影が浮かび、新しい人を100%で愛せるかわからないのが怖い。
回復したと自信をもって言える人がいたら、かかった時間とかきっかけを教えてほしい。
仕事も手につかないし、お先真っ暗の絶望感しかない。

>>172
回復のために重要なことは、なるべく早急にボダと関わる前のライフスタイルに戻すこと
最初は何も手につかなかったり、空虚感で押しつぶされそうになったりすることもあるが形だけでも戻すことを心がけること
そのうち慣れてくる
あとは、温和でメンタルの安定してそうな人と積極的に交流を持つこと
話す内容は他愛のない世間話で構わない
メンタルが安定している人と話すと、コミュニケーションがどれだけ気楽なものなのかを思い知らされるし、
他人とコミュニケーションを取ることの恐怖心みたいなものがもしあったとしてもかなり軽減される

できそうなら運動するのもあり
そこそこハードな運動は無駄な思考をする時間を減らしてくれるし、睡眠の質も上げてくれる

基本的に時間が解決してくれる問題だが、どうにも独力で解決するのが難しそうなら心理カウンセリングを受けてみることをおすすめする
相手は聞くことのプロなので基本何でも話せるし、自分一人で抱え込まずに済む安心感を持てるようになるかと

ちなみに俺は３日間で回復したのであまり参考にはならないと思う

主治医が美人女性医師

>>173
5年付き合ったからもう付き合う前にどんな生活してたか忘れてしまった。
でも、いろいろ教えてくれてありがとう。
早速今日友達と電話した。
自分は何日で回復するのか怖くて仕方ないけど、限界が近かったらカウンセリングも考えてみる。

5年かぁ。
長いよなぁ。
そりゃなかなか抜け出すのも大変かもね。俺なんか3ヶ月の付き合いで2年引きずってるもんなぁ。
めちゃメンタルキツかった時に精神科に一回行ったきり。
まぁ、俺の場合職場が一緒ってのがネックなんだけど。
トラブル当初しっかり周りに手打っといたから悪評振りまかれることなく被害は最小に抑えてはいるが存在自体がメチャストレスだわぁ。

少しでも早い回復を祈る。

だいたい次の相手が見つかるまでじゃないか？

>>177
一番楽しかった時期を次の相手で超えられない気がして不安なんだよね、未来のことはわからないけど

タゲ「なんかこの石に魅力を感じるんだよね」
ボダ「そこに気がつくあなたは天才！ノーベル賞が貰える価値があなたにはある！そんなあなたに私は夢中です！」

タゲが弱ってると、大嘘にボダの冷血なマインドコントロールがハマってしまう。
己が何者なのか正しく認識できたら、こんなアホな戦略には引っ掛からないよ。

距離を保っていたボダが私へのひどい悪口を言っているのを偶然聞いてしまいそのことをボダも気づきましたが、そこでそのことを責めるようなことはボダに「深く関わ」ってしまうというタブーへの第一歩になってしまうのでしょうね？

>>179
ボダはまさにこういうことしてくるし、タゲはこれで共依存に巻き込まれてしまうと思うけど、ボダはどれくらい意識的にやってるのだろうか。
本人と話してもかなり無意識でやってて、戦略的ではないように感じる。
無意識だから余計にタチが悪いのかもしれないけど。

ボダ「真人間の価値観には興味ないけど愛情はたっぷり貰うわ‥」

関わってなきゃ人生随分変わってただろうね

>>182
興味ないという自覚なのかもだけどおそらくは未成熟なアイデンティティーと関係してるのかなと。普通は獲得している筈のモラル、倫理道徳が出来ていないっていう。

>>182
ほんそれ

自分は頭が良いっていつも言ってたボダ
自分を理解できないのは周りが馬鹿だからだ
自分を全て受け入れてくれない社会が悪い
…馬鹿なのはお前だよ
なんで自分に原因があるとは思わないかなあ？
それができないから受け入れられないんだわ

他人からの説得や忠告を一切聞き入れないのはある意味すごいよね。
仕事については多少の向上心がある風だったけど、自分の性格について良くしようという考えはまったくないと言い切られたし、最後までマジで何も変わらなかった。
あのまま歳をとっていくのかと思うと不憫だよなあ。
無理だとはわかってたけど、いつかマシな性格になって、彼女と楽しいだけの人生になることを夢見てたわ。

いいぞいいぞ
自分自身の忖度は自分自身だけだ。
救ってやれる。
ここのスレだって、きちんと意見を書けば
誰かは親切なはずだ。

>>187

ボダについて説得は難しいよ
針を飲むようなもんだわ

>>187
性格じゃなく性質もしくは特性でしょうね、変えることが困難なのは。

社会の迷惑かけた皆様ごめんなさい

気にすんな
甘やかしたり自分自身も精神科医はグズだ

>>182
言葉の便宜上「愛情」という表現を使わざるを得ないけど、ボダの虐待に耐え続ける事って愛でもなんでもないよね

ただひたすら喪男が洗脳され利用されてるだけ

・私に潰されないで欲しい

・一緒にいる人が病気で見捨てないでいると、自分もおかしくなっちゃうから、突き離した方が良い

・お願いだから、私に振り回されて苦しまないで

・私といると狂うよ
・心がズタズタにされるよ
・離れた方がいい
・あなたの自己肯定感をきっとまたボコボコにするよ

・本当に人を傷つけるのが怖いから、私には本当に関わらないほうが良い


↑↑↑別れて8ヶ月、元カノから突然連絡が来て、2日3日やりとりしたけど
ここまで丁寧に忠告してくれたわ

>>193

愛情も思慮も価値観も大切にしなければならない。
普通の愛情とは良いことも悪いことも与えられたりするが‥


んで、ボダ周りの人間関係を見てみたら優しい人ほど食われて痛いんだよな‥

>>195の続き
性格上の問題がタゲにない場合には、やっぱりボダ搾取は誰でも目に余る気がする
いじめがたんに面倒なだけだが、ボダ被害者の中には
びっくりする価値観をもつ
ような人もたまにはいるので仮にボダがマウントやネガティブキャンペーンを行為したからといって、タゲの価値は
変わらないわけで。

>>193
表層意識でどう感じているのかはともかく、実際のところはタゲ自身の被依存感情の充足、もしくは被虐願望の充足ってとこかと
虐待されることで自分が必要とされていると強く感じているのならば被依存感情、虐待そのものを望んでいるなら被虐願望だな

被依存感情の充足は自分の子でも頻繁に発生する欲求だしごく普通な感情ではあるけど、
子の場合は将来的に親元を離れる前提でやっていることなので、
子をきちんと成熟した大人に導く責任を負っている自覚があれば問題ないけどさ

本題に立ち返って、そうなると結局
「ボダを寛解させる手立てを持っているの？だとしたらそれはいつになるの？」という話になるわけだ
ずるずると関係を続けるだけなら、単に相手をスポイルしているだけだからな


俺は恋愛感情ってのは精神的に自立した大人同士の感情だと認識しているし、そうでないものは依存感情だと認識している
当然、依存感情の方が結びつきは強い
子が親を欲するのと同じで自立できていないがためにわりと切実に依存相手を必要としているからな
もちろん健常者のごく真っ当な恋愛感情にも往々にして依存感情は混ざるものだけど、
まあ相補的関係かつ軽微な依存であるならそこまで問題視するようなことでもない

逆に言うと、ボダと付き合いつつボダを寛解させるということは依存感情による結びつきを一度丁寧に解体して、
恋愛感情による結びつきに再構築する作業だと言えないこともないわけで、本来なら一個人が担うような作業じゃないんだよね
そもそも矛盾した行動(＝突き放して自立を促す作業)を求められるわけだしな

つまりボダと付き合うということは、非常に高い確率でボダの回復の機会を奪うことでもあると言えるわけだ

ボダ視点で書かれてある映画とか本って大体がグロ要素あるけどあのグロテスクって一般的なボダへの免罪符だよな
わたしはあなたに
悪いことをしたので償いとしてこうなります。どうか許してください。みたいな。

こっちの話聞いてるとき薄ら笑い浮かべてることがよくある
ボダが自分への批判と取るだろうなという話をしてる時に多い
内心ではこちらを見下して悪態ついてせせら笑ってるんだろうなと思う
あの薄ら笑いはほんと不気味だしBPDを象徴する行動のひとつかもな

他人同士ってどっちかが笑ってどっちかが不快だと合わない人間関係を生きてしまってるんだよな
自分自身のなかで
グループ化して一線を引くと傷付かなくていいと感じた

しかし、一般の仕事をどんなにしていて精神科に行って診断されていなくても問題がある人がごまんといるのも
不思議だなんだよなぁ
ひょっとしたら受診経験がないだけで実質的にはボダと
診断されてしまうのか

>>198
それって単に受け取り手がどう思ったのかの問題だけじゃね？
俺の相手は自傷癖あったし何なら自殺未遂歴もあったけど、俺はそれを免罪符にしているとはさっぱり思わなかったしな
ただただ破滅願望・消滅願望に逃避しているなぁ・・・って思っていただけで

強いて言えばセックスを過剰依存の代償行為にしているなと思っていたくらいかな？
これも単に観察結果から俺がそう思っていただけで実際にどうだったのかは知らないし、
本心から好きでセックスしているボダもいるのだろうけどさ


もちろん自罰的なんて言葉もあるわけで、常識的な思考の帰結として免罪符にしていると考えるのは全然おかしくないと思うし、
常識的におかしくない思考だとすれば、(全員ではないにせよ)ボダ自身についても意識的あるいは無意識的に
タゲをそういう思考に誘導しようとしている可能性もあながち否定はできないけどな

>>201
単に他人から理不尽に攻撃を受けたのを何でもかんでもパーソナリティ障害の仕業だと思ってしまう人が多いだけじゃね？
一般論として、概ね精神科や警察等のご厄介になるレベルでもなければまずパーソナリティ障害だとは診断されないと思うぞ

もちろんあくまで大雑把な指標であって、当てはまらないケースもそれなりにはあると思うけどさ


俺個人としては社会が複雑化したことによって、問題行動の解決能力が低下しているのではないかと思っている
特にネットなんてなかった時代はもうちょっとシンプルに解決できていたケースも少なくなかったのではないかと思うんだよね
当人も周囲の人間もな

あるいはもっと社会システムとしての差別的行為が許容されていた時代とかさ
特に日本は島国気質で異質なものを排除する風潮が強かったから、
深刻な被害が発生する前にそれとなく集団から排除されるケースも多かっただろうしな

もっとも仮にそうだったとして、そういう時代に戻れるとも戻りたいとも思ってはいないけどさ

戦国時代や戦時中なら絶対死なないタイプだろあれ
対人操作で汚いことしてでも自分だけ生き残るはずｗ
死ぬときは裁かれて打ち首とか仇討ちされるとか長生きできても早めに呆けそう。

いやべつにむずかしく捉えてくれなくていいんだよ
ただ自分自身はボダが本当に心の底から死ぬほど大嫌いなわけだし、グロテスク漫画には「ボダや異常者はこんな境遇で生きてきたんで仕方ないんです」「彼らを許せない人はどうかこんな悲惨ですから許してください」というような表現もあるなと感じたこと。
単に自分自身のボダに関する憎しみや嫌悪を解放したいと
感じているだけで、実際にはそれがちがうという意見もあるかもね。

>>203も含めてだけど
ボダに見方が甘い部分はある気がするよ
だって一回はそういうひとを
相手にしてはいるわけじゃんね、
自分自身は腹の底からボダや
ボダ周りに対しての嫌悪が止まらなくなるとかそういうレベルなんだよなぁ
だからね、被害者にも色々あるんだよどんなに難しいかしこい説明しても許せないもんは許せないし嫌いなもんは嫌いだし許す必要もない人間は
無理をしないで

私はこういう理由でこの人と
この人の周りの人間は大嫌いですね、許すことが出来ません

とかでいい
本当にボダが嫌いなのって
あぁ、このスレでも少ないんだろうと心から感じるよ

>>204
働かざるもの食うべからずで周囲と協調して生きていかないと生命の保証がない時代だから
個人の独断で処断されることとか村八分になることとかも多かったと思うよ

その代わり権力者に上手く取り入ることさえできれば生き残れる確率は飛躍的に上がっただろうけどさ

>>

実際には被害者と言いながら
一般人に比較し十分すぎる位のボダ要素もってる人間が
このスレにはいつも潜んでる
そら被害にあったのは
自分自身の未熟さの責任だろうっていう突っ込みは無意味なんだろう

ちなみに自分自身の他人のイヤな要素はわざとらしい目配せかな
うん、うん、って感じで
お互いわざとらしい目配せをするんだよ
この仕草について、普通のやつとボダ要素がびっくりするくらい似たような様子でかましてくると絶望的な気持ちになるんだが、本人連中はみょうに共通化した欠点があるんだろうな
イヤなやつが蔓延する社会か。だれが忖度をしてくれるだろう。

すまんID:zWZFX4yu0が書いてることが理解できない。
ボダの自分語りやポエムにソックリ。
好きだ嫌いだ許す許さないとか白黒思考は軽蔑しているであろうボダと同類になるだけ。
ボダはワニやサメのような生物に近いので人として相手にせず野に放ち、思い出さずに幸せに暮らしましょうが正しい。

>>206
「甘い」ってのはちょっと違うんだよな
単純にボダ被害者にとってメリットとなる理屈を考えれば、
「ボダに対する妄執なんてとっとと捨て去るに限る」になるってだけだからな

これは俺だけがそう思っているわけではなく、客観的思考がある程度回復すれば大抵のボダ被害者が同じ結論に至る
どうせボダなんて放っておいても勝手に地獄に向かって突き進んでいるような存在なわけで、
相対的に幸せになりたいなら、積極的にボダを不幸にさせるより
ボダ被害者がボダと全く関係ないところで大なり小なり幸せを掴む方が圧倒的に差が広がるものだ


まあ、深刻な被害を受けて現在進行形で妄執に囚われている人には理解が難しいってのは仕方ないことだと思うし、
別にそれ自体はどうとも思ってはいないけどさ
「いつか(特に精神面で)ボダ被害を完全に乗り越えて自分の幸福追求に一生懸命になれるようになるといいね」と思うだけかな

ちなみに「ボダに一矢報いないと前に進むのもままならない」という人には民事訴訟をお勧めしているよ
ただし、勝とう負けようがそれによって新たにどんな火種が燻ぶろうが結論をきちんと受けいれてそこで決着とすべきだけどな
訴訟といえどもボダと無駄に関わればそれだけ被害が拡大するリスクも上がるが、
自己感情を解決させる必要性がそれを上回るというのなら甘んじてリスクを受け入れるべきだろうね

ほんとに、どう接すればいいのか困りますね。同僚だと接さざるを得ないし。

>>210

そっか。悪かったね。
話す相手を間違えると自分自身が傷付くから今度から気を付けるよ。
でもポエムとか冗談半分で
片付けていられる気持ちがある人はしあわせだと思うよ。

>>213
？？？
自分が被害を受けたボダは今懲役刑に服している最中。
混乱しているのか知らないが冷静になれよ。
冗談だと思うなら永遠に学習できない。
「ボダと似ている自分語り」と指摘されたなら相手のせいにしないでそもそもの理由を客観的に考えたらいいじゃないか。
被害者の心情をわかった上で言っている。
昨日テレビで見たこれ状態になってるぞ

>>214

お前は心底に苛つくな
冗談抜きでなく本気で死んでしまえ

>>215
「死ぬほど嫌い」「本気で死ぬ」
対人操作で苦しんできた被害者が集まるこのスレで
同じ被害者に向かって「死ね」と言う自分を鏡に映して観察しろよ。
ボダのことより自分を見失ってるからポエムになるんだぞ。

マウント取りたがり≒自信家→ボダには魅力的に映る→ボダと関わるようになる→このスレに来る　て流れかな

ここにいるだろう奴の住む世界も違いそうだもんな

>>215
今ギリギリの精神状態じゃない？もしカウンセリング受けてないなら受けた方が良いように思える

まだやってんのかよ。
もういいっつーの。

ボダの悪態が止まらずエスカレートする一方の時ってどうしてます？
取り合ったら負けと思いつつ当然こちらのストレスも増していくし、きつく言ってやりたい気持ちも出てくるのですが。
どうせ言っても聞かない人種なのだからこちらばかり言われっぱなしはフェアじゃないって思っちゃうんですよね。

>>221
フェアを求めるなら別れるしかない
ボダは狩る側

昆虫に社会のルールを教えるようなもの

https://news.yahoo.co.jp/articles/06f6af72782c9b91c8610c45704473b752d94482?page=1
この事件の被害者もボダなんだろうな

広末不倫騒動を見て思ったこと
痴情のもつれなので誰が悪いということではないし、鳥羽の方にも大きな非があることは事実だが
一時の恋愛感情にほだされて仕事も家庭も全部捨ててしまうなんて言うのは
大人のやることではないと思った

仕事や家庭より色恋の方を優先順位を上にするっていうのは
大人のすることではないんだよ
「いくつになってもそんな情熱的な恋をするのは素晴らしいじゃないか」っていうのは
はっきり言ってアホの意見です

鳥羽は本当になにやってんだとおもう
仕事も家庭も全部捨てて、いい年したおっさんが色恋沙汰に夢中になっちゃってさ
広末との恋仲がずっと続くとでも思ってたのかねぇ
完全に自業自得だからどうでもいいけど

悪いけど、あそこの夫婦についてはずっと前から嫁が離婚したいって言ってたのに離婚できてなかったみたいだし、自分には旦那のほうがより人格障害に見える
勿論嫁にも十分すぎる問題あるけどさ

最新の旦那の代理人の声明文見て、ボダの長文メッセージ思い出してしまった
自分の立ち位置＝あくまで被害者アピールと忘れずに加害者にした相手(不倫相手)を攻撃するスタンス、それを長文で世間にアピールするのがボダそっくり
嫁の短い声明文と比べたら明らかなんだわ
ボダが別れた後ずっとSNSで、自分悪くない&恨みつらみ書いてたの思い出した

今は不倫相手が敵認定してるけど、長時間たったら、元嫁のことも加害者として暴露本出しそう
最初はタゲのことは悪くない、周り(ボダが疑った浮気相手)がそうさせたって書いてたけど、時間たった今はタゲに虐待されたって吹聴してるし

嫁も不倫した時点で被害者じゃなくなってるし、不倫相手もクズすぎて嫌いだけど、旦那の行動の方がボダ思い出して気持ち悪くて無理だ

ついでに言うとボダではないにしても連れ去り被害者ぶってるクワ未遂者も人格障害だとおもう
自分の反省すべきことはないと信じて、被害者意識しかなく、しかもそれをすごく周りにアピールする人は近づかない方がいいなと感じざる得ないわ
ギガジンかYahooでそう言う記事あったよね

ボダは確実に女多いけど、人格障害は男女関係ないから

>>228
嫁の奇行は20年前にもいくつも出てるし、あの旦那こそ典型的なカサンドラだと思うけど

>>230
嫁もなんらかの痛いアレはあるとおもうけど、自分のボダ嗅覚は確実に旦那の方に向いてるってだけだから
声明文が特に

とにかく嫁は自分が悪くて不倫したんじゃなく、元々精神的におかしいせい、それに漬け込んだ不倫相手が全て悪いって長文で説明してる
あまりのフラバで読むの途中でやめたけど

離婚とか幕引きも子供を理由にしてるけど、実際自分の過去ほじくられたりしたくないだけにみえた
将来元嫁に粘着して金稼ぎしだしたら旦那も人格障害だって言い切れるけど、真相はわからん

とにかく人格障害者は加害者と思われたくない＝誤解されたくない気持ちが強いから、何にしても言い訳＝説明が長いし、自分が納得するまで相手を離さない
この人の性格の面倒くささが滲み出てた

>>231
言いたいことは分かるよ。
不倫に走ったというか時限爆弾的にパートナーを理想化と脱価値化繰り返しするのがボダだし、
飽きたら振り回して近所で親衛隊員見つけてセックスで暗示かけて操りながらスライドするし

旦那も不倫相手も素養ありありなだけで、ボダとその仲間たちのありふれたストーリーだと思うよ。

現在の彼らの関係の中では不倫したもの同士が権利違反を犯してて、離婚について申し出があったと相手も正当事由がなければ成立しないから、言い出されたから成立するものでもないんですよ。

カサンドラ症候群は、アスペ相手にしてコミュニケーション取れずに鬱になること。
素人だからよくわからないがこんな。
健常者「白い可愛い花が咲いてる」
アスペ「・・・」（本人の心に響かない）
ボダ「青に見えるし悲しい感じの花。こちらを見ないで花を見て色のことまで考えていたのね謝って。」

ボダに声掛けると後悔する。

>>232
同じくキャンドルの方が自己愛＆ボーダーって感じがする
パワハラで大火傷させたりもしてるし、広末涼子が本性を知って別れたくなったんだろうなって感じ

>>233

www

値打ちのある人をたまに見るときに
ボダの値打ちがショッキングに感じる
格差ってすげーな

すすきの首切りの母娘

母は元看護師
娘は引きこもり→風俗経験アリ
家はゴミ屋敷で精神科医の父は帰宅拒否の奇行

父と歳の近い男に「レイプされた」と騒ぎ、惨殺→首を持ち帰った

これ母娘でボダじゃね？父は母のタゲ、殺された女装ジジイは娘のタゲだったのでは？

>>237
被害男性は女好きだけど女装して男好きに見せかけることで女性を油断させて
女性に近づいてナンパを繰り返したりという迷惑行為で複数のお店で出禁になってたらしいし、まだなんとも言えない

精神科医の親父が家に入らず、外で寝泊まりしてたのは被害者が家に来るのを警戒してたと言う報道もあるよね

この件より同じ北海道の高校教師だっけ？お互い不倫して殺された40代の女教師の方がボダだよね

>>239
女教師はほぼ確実にそうだよね
一緒に死んでくれる人を探してる感じが特にそうだと思った
ネットでしかニュースを見てないからなんとも言えないけど、裁判とかテレビのニュースでもボダに言及してほしいよな
ただの狂ったカップル扱いされてるの見ると心が痛い

手切れ金二度に渡って300万と400万受け取ってるくせに別れてくれなくて、1日に着信６６６回だっけ？
違う学校に転勤して引っ越しても、不倫男の顧問している部活の試合情報仕入れて車で何百キロと運転して試合会場まで来て、不倫男の車の窓ガラス叩き割って車内物色して新しい住所突き止めたんだよね。
ミザリーも逃げ出すくらいの案件だわ

うわ
値打ち低

ボダですよね
わかりやすい


同僚だった女性教諭殺害、犯行時の心情…666回の着信、700万円払っても別れられず「逃げたい、死にたい、その一心でした」



去年５月、北海道帯広市で、同僚だった教諭の女性（当時47歳）を殺害した罪などに問われている36歳の元高校教諭の男の裁判
「この人から逃げたい、死にたい、その一心でした」などと語りました。

片桐被告36歳は、帯広市の高校教諭だった去年５月30日、パチンコ店の駐車場の車内で
北見市の教諭、の首をシートベルトで締めて殺害した
片桐被告と宮田さんは、同年３月までオホーツク地方の高校の同僚で
それぞれ妻、夫、子どもがいましたが、2018年から男女の交際関係にありました。

＜弁護士＞
・2018年、宮田さんから誘われて交際スタート
・2019年、関係解消望むも拒まれ、ヒステリー、50回を超える着信の日も
・別れるなら「700万円ある」と話した全財産を払えと要求され、まず、300万円払うも関係解消できず
・2022年４月、帯広市の高校に異動、住所は隠す
・４月３日だけで666回の着信、高校職員への電話も
・押しかけられるのが嫌なら、金を払えと要求され、残りの400万円支払う
・「あなたの家の前にいる。早く来たほうがいい」と連絡あり、自宅へ
・宮田さんの車の中で「（妻と）別れないなら、赤ちゃんと奥さんを殺す」と言われる

追い詰められた上での同意殺人だったとして、情状酌量を求める。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/600745

値

打

ち

ひ

っ

く

死

ね

、

心

底

老いると落ち着くは都市伝説

福○愛もボダっぽいよな。
旦那がタゲられてボダ化されかけてる。

47まで変わらない例はけして珍しくない気がする
35くらいで自然とおさまることもあるとは本に書いてあるが

なんでボダって自分の存在が相手にとって重要って前提なんだろ。
〇〇を仄めかすって、そういうことだよね？
私は元カレがボダだったんだけど、試し行為やDVやらの超クズで、それでいて自分を卑下しつつ4にたいってほざいててうざかった。
勝手にどうぞって感じ。

近所にお金の話しかしない
人なんかいたらボダ率高いのかな？
知らない場所へいくと
他人の性格が見抜けなくて
騙されんじゃないかとよく
心配する。

普通の人間関係には
「融和的である」だけでいいなかなか難しいけどすごい普通だから

ところがボダは会社から人間関係から家族関係から
全部洗いざらしにしなきゃ付き合えない
考えてみたらｵﾒｰ自分の
なんのつもりなんだよって感じ
まぁ、ボダ自身がワガママと虚栄心と嘘の塊だからな

世間一般ではとよくいうが
ボダの住む「世間」には
死んでも染まりたくない

わかる。
こき下ろしの時に一つのミスに対してめっちゃ非常識扱いされたけど、非常識の塊であるボダに言われるのすごい不愉快だった。
自分の常識が世界の常識だと思ってるのかね、異常者のくせに。
あとネチネチしてて気持ち悪かった。粘着質だよね、ほんと。

>>248
ボダは自分が加害者になるのを一番恐れてるから、相手もそうだと思うんだと思う
お前のせいで◯ぬぞ！＝究極の加害者にしてやるぞ！
という脅し

そのためにタゲにはボダを救うという言質を取るんだと思う
救うと言ったよな？？だからなんでも言うこと聞けよ！ってことで

同僚のBPD男もめちゃくちゃ気持ち悪い。それでいてその自分は見えてないのか、とにかく常に他人の悪口。よりひどい言葉、より汚い表現を必死で探してる感じ。
同意しないとカンカンに怒るから周囲も仕方なく付き合い続けてるけどほんとは嫌がってる。

ボダの物事の解釈はなぶり○したくなるくらい自分本意だよね

挨拶がなくて、若かったが若い子にも
しっかり挨拶ができる人はいるので
疑問に感じ顔をしかめた

↓

若い子をお前は僻んだ

仕事上で大切な報連相がLINEしか見当たらなかったのでそれを使う
また、わりときつい注意を別のボダから
受けた

↓

気がありすぎてLINEをしたが
冷たくあしらわれた

お前、脳内にお花畑解釈の製造マシーンでも埋め込んでるのか？
今考えてもムナクソ悪い現実解釈する
だから今までやってこれましたって感じ

ボダへの悪口もマウントも私は無意味だと思うんですよ
被害を受けた人を守りたいなら罪悪感は
十分に示してくれないとこっちが報われないといったもの　

ごめんなさい、私はあなたに悪いことをしました二度とやりません

じゃないんだよ

私はあなたにまた繰り返し同じことを
繰り返してしまいましたから責任を背負わなければなりません

位に罪深いと思う

挨拶は自分の身を守る。
挨拶はしても良い。
だがな
相手が返そうが反応が無かろうが気にしなくていい。
俺様に反応するのが当然と押し付けるもんじゃ無い。
相手に悪役を振って睨みつけて善人ヅラはおかしいよ。

あるね
でもさ、ボダが他人の不幸で
マスターベーション行為ばかり繰り返してんのは周知じゃん
本気で死ねばいいのにそれは
もう心の底から傷付けた人間に頭下げてそうなれよとしか
思わない

>>257
いつか聞いたボダの言葉のようで寒気がする

周知じゃん（己に体験の無い既存の情報）
↓
悪口もマウントも私は無意味だと思う（これも他人の体験を聞いただけのことを書いていて、行動が伴わないから噓）
↓
自分を傷付けてくる奴は謝罪という意味で本気で死ねばいい（歪んだ認知で正当化を暴走させる）

罪も無い人を被害者にする犯罪者コースの発想だと思う。
悪口もマウントも無意味だと思っている人の書き方じゃない。

>>258
「周知」とか、「みんなが」とか言い出した時点でボダセンサーが反応しだすよな。
ボダは自分の歪んだ欲求を正当化するために、「反論・反証が難しい情報」を持ち出す。
曖昧な情報ソースを持ち出して持論を無理やり補強しようとするのは、ボダやその身内・支援者の常套手段。
俺もボダ嫁を切るときに散々やられたよ。

「私の考えとお前の考えは違う。だから間違ったお前を正義である私が正してやる、私の考え方を受け入れろ」じゃないんだよ。
「俺の考えとお前の考えは違う。俺も正しいし、貴方も正しい。だから縁切りして別々の人生を生きましょう」であるべきなんだ。

ボダセンサーが反応した。
感謝。
手が震えて泣いている。
その通り。

？なにこの統失

重篤の発達障害やボダと鬱は相性が最悪だと思う
ボダ&発達障害特有の他人の心の無理解が鬱の人にストレス要素な気がするから
この2パターンは出会うと
喧嘩になる理屈にならんか

>>254
発達文章なんだよな分かり難い

じゃあなにが普通なの？

>>262
母が発達&BPDだわ
20年以上のうつ持ちよ
その結果なんだと気づいたのは最近
失ったものの大きさに呆然だけどでもきづかなったらと思うと恐ろしいよ

あ、うつは俺ね

鬱と言って色々あるからな
お疲れ様

自分の知ってる酷いボダ
今考えたら本気で心の底から死んでほしいと思ってる
まとめて心の底から本気で死んでほしいと思ってるけど
その憎悪感情が伝わる奴がいないらしい

>>268
ホントそうなんよ。
同じ職場の元カノボーダーにコテンパンにやられたが、そのヤバさが周りにはなかなか理解してもらえない。
一応周りを固めて予防線張っているが、愛想がいいもんだから周りにイマイチ伝わらない。
マジで消えて欲しいわぁ。

自分の嫁もボダかもしれない
付き合ってた頃はメンヘラ気質で束縛気味だったが結婚後ほぼ収まった
職場で仲の良かった同僚を急に嫌いになり、転職を繰り返す
試し行動のような無茶な要求を繰り返すのでなあなあで躱してきたのだが、それに対してずつと不満げで先日嫁が不倫していたことが発覚した
嫁は不倫したのはこちらが構ってくれなかったのが悪いと言って不倫相手との再婚を画策しているのだが、それでも離婚したくないと思っているのはこちらも共依存に陥っているのだろうか

>>270
まりちゃん寂しかった
共依存ではなく依存だと思う。痛いけど腐った足は切り落とすしかない。がんばれ！

>>271
そうかあっちはもう新しい依存先を見つけてるからこっちの嫁に対する依存が残ってるだけで共依存ではないか

古い付き合いのボーダーの友達に理不尽に脱価値化され、こき下ろされ、罵られ、共通の知人(それ以外にも)に私が100悪いみたいな嘘の内容のDMを送りつけまくってるらしくて、みんなに事情を説明するので大変なことになっています(T_T)
そこら辺が専門なのでボーダーのことも脱価値化の症状も教科書知識として知ってはいたので、あぁ脱価値化されたんだなとはすぐに理解できたけど、自分が被害者側の実体験をすることになるとは思いませんでした…
どうしようもない気持ちとモヤモヤが無くなりません(T_T)
改めて色々調べていたらこのスレに辿り着きました、長文すみません。スレのルールとかも何も知らなくて、この投稿にマナー違反の部分があったらごめんなさい。

>>273
わかります。
自分も学生時代、心理学を専攻してて知識はあったつもりでしたが、いざ被害者側になるとどうしていいかわからない状態です。
とりあえずマニュアル通り一線を引く、極力関わらないを実践してますがやはり気持ちは治りませんよね。

モヤモヤ考え過ぎていた頃に救われた考え方
1）人は変えられない。人様の人格を変えようなどと考えることこそがおこがましいことなのだ。
2）野獣は家に上げず餌を与えず野に放つ。
3）第三者に風潮されても放っておく。無自覚で対人操作をやるボダは第三者を使って罠を仕掛けてくる。（1）を思い出して、健常者の本能を信じて聞かれたら答えるくらいでひっくり返そうなんて思わない方が良い。
警察や医者や裁判官が必要な場面になったら負けるのはボダ。
4）思い出すことに依存するただの行為依存かもしれないのでそっちを自分で改善する。

>>274
>>275
ありがとうございます、色々な知恵袋とかブログとか、このスレを読んだりして、話が通じることを期待したらダメだよな、と思えたのと、私個人への憎悪というよもブチギレモードになった時にたまたま被害者になってしまったのが自分だったんだなと考えることで、直接罵倒された分のダメージは回復しました笑

長く生きてきたからボーダーの人にもなんどか被害にあった
ここ読んでみたら北海道の教員の事件、やっぱりボダっぽいんですね
体験された人ならきっとピンときましたよね
別れるならその分金くれと法外なお金ふっかけるのも一緒

まあ…辛いのは本人ですからって言うけど周りも振り回されて暴言吐かれてPTSDですわ

こっちが逃げようとすればメンヘラ化するし共依存になって留めておこうとすると脱価値化して不倫に走るしボダはほんとにどうしようもないな…

向き合ったらダメ

あんまり被害者の味方をし過ぎたら逆にあれだしボダ関係の人間関係って殆どイバラの道だよね

>>280
味方っつーか、客観的・常識論的視点を持ち続けていれば問題ないだけだよ
ボダ被害者が常識的思考・言動を堅持しているのであれば、それで概ねボダ被害者に有利になるわけだしな

>>

被害者なのか

>>280
「正しいことを言っている奴」の味方をすることに何か問題でもあるのか？
>>281の言葉を借りれば、「常識的思考・言動」で客観的に物事を説明する側の主張を信じるしかないだろう。
それとも、『感情的に、証拠もない虚言と暴力を撒き散らす輩』の言い分を聞いてやれとでも？それ、ボダ本人やボダ家族の言い分と同じだぞ？

！？

脱価値化されているときに、こっちの悪口を一生懸命考えているボダをみて「なんて醜い心の持ち主なんだ。救いようがないな」としみじみ思った。
健常者のふりして近寄ってきて、距離が縮まったときに何か気に入らないことがあると脱価値化で本当に迷惑。
普段は傲慢なのに、たまに全部自分が悪いとか言ってたけど、本当にその通りだと思う。
わかってるくせに病院とかカウセ行かないんだよね。
あと自虐してるときに否定待ちなのがうざい。
本当に長所がない。一緒にいてデメリットしかない。ドクズ。

別れたボダの近況が気になって、数年ぶりにSNSを覗いてみたら
ロシア人の血が入ってるとか言ってて驚いた
完全な日本人のくせによくそんな嘘をつけるもんだ
あと結婚して子供もいるのに、死にたいとか言ってて
何にも変わって無いなと思った

35歳くらいまでに自然に軽くなるって本あったけどそれ何割くらいなんだろう
知ってる範囲で50の人も70の人も80の人もいるわ
全員女性

>>287
タゲの有無で寛解率はかなり変わってくると思うよ
もちろん通院の有無、弁証法的行動療法など適切とされる治療経験の有無でも同様

身近に頼る相手がいなければ、死ぬか、色々と諦めて孤独に生きる準備に入るか、
あるいは病院に助けを求めるかの３択が発生する可能性が大いにあるだろうからな
もちろん何％かはそこで死ぬんだろうけど、死ななかったボダは諦めを覚えるか、治療の機会を得るかのどちらかにはなるだろうし、
適切な医療機関に巡り会えたボダなら適切な治療を受けて回復することもあるだろうよ

でも仮にタゲがいる状態で通院の機会を得たとしても、
治療が辛ければタゲに八つ当たりして治療を止めてしまう可能性とかも普通にあるだろうからな
状況的に逃げ道がない方が成功率は上がるかと

また、諦めを覚えたボダは歪んではいるものの他者に過度に期待しないことで
心に波風が立つ機会を大幅に減らすことができる可能性が生まれる
ボダ本人としても発狂したくてしているわけではから、
そこそこ平穏に日々を送れるならそっちの方がありがたいと思っている人は普通にいるわけで、
本人が色々と諦めることさえできれば、わりと無害な存在としてひっそり生きる道もないわけではない

全ては適切な経験学習の機会を得られるかどうかだと思う

結婚する=価値にはならないと良く分かるレスたちだ‥

夫のDVモラハラで別居をしたら救急搬送されたと連絡あり、現在まで意識不明
私たちがいなくなったことで自殺を図ったが失敗したものと思われます
自己愛なのかなと思って色々調べてみたら境界性のほうがよりあてはまる気がしてきました
義母も事あるごとに「私は被害者、死にたい」とか言ってたと夫から聞いています
ただ義母はそうやって周りを振り回すだけ振り回して本人はピンピンしています

広告が邪魔過ぎてレス読むの疲れりゅ

ボダへの嫌悪は一過性じゃないからね
結局ずーーっと傷を引きずっている人々がいてる悲しき事実

何年もボダ被害から回復しない人はカウンセリングに行った方が良いと思う
メンタルが安定しないとそれによって更に不利益や機会損失が増えるし、
不利益が増えることでネガティブな感情が薄まらない悪循環に陥るからな

むしろ恨みを忘れたくないがために自分が幸せになるための取り組みを拒絶する人とかまでいるので、
一度自分の心理状態を丁寧に掘り下げた上で自分はどうなりたいのか、
それを実現するためにどういう行動をする必要があるのかとかを客観的視点から確認する作業はした方が良いと思う

ボダは罪悪感を人に植え付けるように態度で脅迫してくるからな

ドラマみたいなやばい人ほんまにおるんやなと思ったわ

ボダ被害はきづくのに1年はかかる。

ボダの被害に１年かかる
↓
○

人間や精神の話をしたがる
人間が根本的にはクズだと
気付くには１年かかる。

パッと見わからない高機能のボダが街に溢れかえっているから、ヤバい事件が増えるのも当然だわな。

おまけに最近はボダ被害の他人を冷遇する傾向があるみたいだしな

見捨てられ不安による攻撃行動は初対面の相手に対してもすぐに発動しますからねー
それを自分で抑えられるあるいは自動的に抑えられる人は少数派だろうと思います

衝動が抑えられないってASDにもADHDにもあるよな

まぁ散々我慢した後に噴火というのはある
>>299のケースはそこを責められてしまうわけだからたまらんわ

こちらとしてはもう遅いんだけどさ
今悩んでる最中の人はですねぇ
もうあかんなと少しでも思ったときは静かにフェードアウトをお薦めするわ

>>

どう遅かったんだ‥

むしろなんで分からないのだ？
我慢に我慢重ねた挙げ句 最終的に攻撃対象にされてボロボロにされてないのか？

精神科池

>>296
すぐわかるぞ1年も分からないってそれボダ被害じゃないか自身に問題がある

この障害は日本ではまだまだ周知されてないと思います。気づけた人はラッキーというレベルかと。

共依存という体験から被害を自覚するまでの時間の長さは人それぞれ。
自覚の速い人は確実にいるわけで、そんな方々気がついたきっかけを書き込んでくれれば被害者達が自分の人間関係の歪みを客観視するヒントになるかもしれない。
自分がおかしいと思ったきっかけは、どうでもいいようなことで噓が多いことと何かで切れたときに死ねで埋め尽くされたビッグ○ーターの息子のLINEソックリの長文が届いたこと。
最初は過剰にベタベタしてくるだけで、そんな奴だって素振りも見せないからね。

>>307
ボダ被害の正体が自分自身の
人間関係の捉え方だったから。

>>309
ホントそうやね。
前日まで普通に会話してイチャイチャベタベタだったのが急に連絡取れなくなったかと思えば、やっと連絡取れたと思ったら死ねとは言われないが俺の人格否定から始まり、画面に収まりきらないほどのヤバい怖いキモいのオンパレード。こいつヤバいと思って速攻切ったが、一週間後私のこと避けてますか？ってLINEきたけど、そんなん当たり前だろ。
マジ思考回路わからんしブッ壊れてるわぁ。

>>308
ボダはわりと知られている方だし、これ以上知られたとしても恐らく被害はあまり減らないと思うよ
都合の良い部分にしか目が向かない人間、都合の良い部分により関心を示す人間がこの世にはそれなりの数いるからな

つまり知ったところで一部の人間には「交際のハードルの低い相手、セックスまで持って行きやすい相手」として認識されるだろうから、
より恋愛慣れしていない非モテタイプとか、性行為できる相手を切望している十代童貞とか、
あるいは共依存傾向の強い人の被害が増えそうだし、そうなるとむしろより深刻な被害が増える可能性すらあるかと

もちろん「十分周知されていたのにも関わらずスケベ心でボダに接近するようなやつは自業自得だろ」みたいな言い方もできるかもしれないけど、
それを言い出すとここのボダ被害者でも大差ない人がそれなりにいそうだしな

結局、致命傷にならない程度に怪我をして学ぶのがこの手の被害におけるベターな展開だったりするんだよな
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」なんて言葉もあるが、上手に歴史(≒過去の他人の失敗)に学ぶ人の多くも、
最初はそれなりに自分で痛い思いをした経験があって他人の失敗から学ぶようになった人がほとんどだろうよ

ボダと普通の人々の
格差なんか普通に生きていたらあんまわかんなくなるからね

可哀想だなーと思うのは
ボダ被害に怯えるため
自分自身の殻に閉じ籠りが人々かな
あんまり多分それがボダノ被害だとは本人自体が思ってる
こともない
だから被害者意識が薄い

>>312
>都合の良い部分にしか目が向かない人間、都合の良い部分により関心を示す人間がこの世にはそれなりの数いるからな

これあるね
良いように解釈してボダの悪い部分も変わってくれると認知バイアスかけて自分の心のバランスを保つとか
現実を見れずうんこをカレーだと思い込んでしまう

ボダの行動があまりに不快で、いわゆる普通に接してもいい人まで悪く見えてしまい
人間関係まるごと一線引きましたって人々もいてそう
本気で不愉快だし不快だから
でもどうにもならなくて辛いのはその本人たち。

だとは思う
被害者ﾓﾄﾞｷ荒らしじゃなくて
まじで本当に普通の人々は本当の被害者に気付いてあげて

不幸自慢のようですが狭い職場に3人います。
最近まで4人でした。
彼らは引き合うんですよね。徒党を組んで攻撃してくる。
彼らに人間関係を操作するという性質があるのは皆さんご承知の通り。
(こちらにとっては)些細なことであいつはわるいやつだ皆で攻撃してやれ、とすぐなる。
声が大きいし執着がすごいし徒党組むし、もうそりゃ酷いもんです。

そんなにいる？
4人だとふたりずつ男女だとしても、だいたい１人かふたりくらいかな

説明
以下みたいに並んでたら１人か2人が悪口を言ってやってて、それに乗ってくふたり
という感じかな
当たらずとも遠からずだけど
この4人については性格自体は似てるかもな

○

○

○

○

緩慢なメンタリティ自殺っていうの
私は誰もわかってくれなかったからといって緩慢な空想自殺みたいなのが被害者にはあると思うんだがそれは本当に
急にストーンといく感じ
周りは気付いてない

死んでくれた方がずっといい
ボダの歪んだ顔とかな
罪悪感のない顔とかな

質問なんだが、元カノの件。
ボーダー丸出しで脱価値化喰らったが、それから一年後に話し合う機会があったんだけど、トラブルの経緯を全く覚えていなかった。1から説明したら「話聞いて怒るポイントはないのに何故私は怒ったんですか？」だって。それは俺が聞きたいよって返したら「記憶にないのでわかりません」「記憶にないとはいえ傷付けて住みませんでした」だって。ボーダーの一過性の症状なのか解離性も併発してるのか分からんが記憶を叩き起こして改めて謝罪させたい。その時の飛んだ記憶って思い出すことってあるんかなぁ？

>>322
よくわかります。
似たようなことがありました。
愕然としましたが、おそらく記憶はあると思います。
罪悪感が希薄というのはBPDの特徴のひとつのようです。

いや、アスペ由来のワーキングメモリの足りなさでそうなってるから本当に覚えてない

>>322
トラブル以外の事でもこれ忘れるか!?みたいなのがあるならガチで覚えてないのだと思う
記憶を叩き起こす必要はない自分を下げるな関わるな

>>322
わかりみが深い

>>322
まずボダの前に双極性障害を疑った方がいいのと、相手が女性の場合はPMSが酷いかどうかも聞いた方がいい
付き合っている時は産婦人科に必ず連れていく
最近、ボダとの誤診が多いようだ

>>322
その忘れ方っていわゆる解離性健忘だろうから恐らく思い出すことはないかと
事前に本人が逐一メモを残すなどの対策を取っているとか、
あるいは解離性健忘の症状を自覚した上で後で相手に客観的に説明された自身の言動を信じるとか
そういう対策によって無難な「記憶の補完」ができるケースはあると思うけどな

アルコールみたいに原因と対策がはっきりしているならまだマシなのだけど
(できるかどうかはともかく「アルコールを摂取しない」という本人にも傍目にもわかりやすい対策があるので)、
ボダの解離症状ってメンタルが不安定になると導入剤なしでわりとナチュラルに発生しがちなんだよな
人間、記憶のないことに責任を持つことは極めて難しく、故に型通りに謝罪はできたとしても本質的な反省や改善はあまり期待できないので
解離症状を持つ人にはあまり不用意に近寄らない方が無難だと思うよ

信用というものは失敗に対して(事前対策にせよ事後対策にせよ)適切な行動を取れる人物に対して発生するものなわけで、
俺は基本的に解離症状を持つボダに人並みの責任を求めないが、同時に最初から「責任を求められない相手」として扱うようにしている

>>322
記憶はあるだろうが昔の自分を客観視して反省する脳に変化することはない。
ボダに「当時を思い出してほしい」「変わって欲しい」と執着する自分を客観視して制止できないとまた大事故に遭うと思うんだが。
ボダが意味がわからないことで「謝れ」とストーカーして来るならわかるが、こちらから「かまって」と追いかけたらただの「カモ」だろ。

皆さんのアドバイスありがとうございます。
こちらから関わらないスタンスは変えることなく続けてはいますが、職場が一緒な為たまに自分でもよく分からないストレスに苛まれることがあるもんで。まだ依存から完全に抜け出せてないなぁ。

素人がボダの分析しないほうがいいよ
ましてやここの人は傷が深すぎだから早めに心療内科に
いってはほしい

ボダの行動が酷すぎて
黙って警察の通報対象にしてやった
罪悪感のないボダ自己愛
本気で死ね

死ね
許さなくていい
本気で死ね

他人を貶すためだけに生まれてきたボダ自己愛
本気で心の底から死ね

>>330
ボダが次に何をやってくるかわからない、次は凌ぎ切れないかもしれないという不安感がストレスになっているのかもしれないね。
俺もボダ嫁（元）との係争中にそんな気持ちに何度も襲われたので、感覚は何となくわかる。
俺の場合は、ボダへの対抗手段を『具体的な形、モノ』にしていったな。
離婚届を入手して記入する、最寄りの警察署の電話番号を携帯に登録する、小型ICレコーダーを購入し常備する、スマホに通話録音アプリを入れる等々。
実際にそれらをすぐに使う訳ではないけれど、咄嗟の時に使えるツールが手元にある、使い方を知っているというだけで精神的な負荷は軽減されるかもしれない。
要は、災害の避難訓練や救命訓練、非常持ち出し袋の用意と同じだね。『災害』に対する不安を解消するのは事前の「備え」だ。

>>336
そういうの大事ですね。何においても。

敵だと認識したらなんでもやってくるよな

感情豊かで楽しそうなのに死にたいし楽しくないらしくて意味がわからない
どういう脳なんだろう

悪人で罪悪感のない他人を貶すためだけに産まれてきた人間だからだよ

結局 不釣り合いな人だったという事
意地悪な人は意地悪な人としか合わないし

韓国のほらー映画見たら連続○人犯がBPDという設定でげんなり…
そんな露骨に…

BPDのタゲが自死するパターンって多い？

>>339
ボダの思考の詳細を知って共感しようとは思わないが
表面だけ見て「感情豊かで楽しそう」と勘違いする人は多いと思う。
ボダの本性を知ってる身内なら、余計なコメントせずにその場から離れたくなるような褒め言葉。

>>344
正直そんな長い付き合いじゃないからまじで理解出来なくてな…

子どもにも分かりやすい喜怒哀楽を漫画のように直球で見せられる。
まるで映画を見ているかのようなドラマチックな体験に感じるかもしれない。
飽きさせないような早いテンポだしね。
だが時間が経つと腹黒い対人操作目的の幼稚さを見せられていただけと気がつく。
テンポが速いのは、現実を前に自分の感情をコントロールできず見境無く行動を暴走させている様でしかない。

健常者の感覚で言えば全部嘘だったってことなんかな
すごく納得はするけどそんな悪魔みたいな存在がいるのかと信じきれないわ…

今度暴れたらマジで警察呼ぶからな

事故で手足を失ったら、出来なくなることは目に見えるから他人も想像しやすい。
脳は無傷な心の健常者のままの不幸なんだよね。
脳の障害は想像以上に深刻。
人の脳が壊れてしまうと健常者が共感できない動物（獣）になってしまうというには、大げさじゃない。

>>346
人を振り回すくせに同じことされるとエゲツない仕返ししてくるから、そこでバランスの異常さに気づく

患者スレも見てるんだけどなんというか閉口ですわ…

これ、腹黒い対人操作目的の幼稚さ、に尽きる。
すべては自分のためだけ。あなたのことを思って。。というのはすべて嘘。相手はモノ。

前の彼氏から言われたんだと。
あなたは白か黒かしかない。俺のことを空気かモノもしか思ってない。あと俺はお前のATMじゃない！って。
そりゃ誰だって言うわな。
相手が仕事で忙しくて会えないと言ったら前の職場の上司呼んで不倫してたんだからな。

やっぱすぐキレる人って病気なんやな

>>354
感情のコントロールができてないからな。
まぁ精神はまともじゃないわ。
イラッときたらまず深呼吸3回。

私がいないところであなただけ楽しんでるのが許せないってさ

自分が影でなにしてんだって話ですよね

自分の痛み（腹が痛いとか嫉妬からの寂しさとか）は、感じるが
他人の痛みに共感する能力がまーったく無いのがボダ。

わかった上でやってるように見える

寧ろ人が悩んでると舌出して笑うタイプよな

>>353
昔の男が言ったことなのに俺が言ったと勘違いして、いい加減な男だと言ってきた。
一心同体とか変だろ！って。俺は一回もそんなこと言ったことないし、それはあんたが不倫してた男がやらせて欲しさに言ったキモい言葉じゃん。
前にもおんなじ話してきたよな。あんたの過去の嫌だったことまで乗っけて文句言ってくんな。
クソ気分悪い。

毎日改めて自分に言い聞かせてます。取り合ったら負け、と。

久しぶりにここ来たよ
だいぶトラウマ消せてきた
5年かかったけどな
お前らも少しでも楽になれる様に祈っとくよ

>>363
おまえもな

>>358
まさにそれ。
自己中の極み。
変に頭よくて狭い範囲でもっともらしい理屈を並びたて、相手の弱いところめがけて攻撃。

3ヶ月ほど前に何度も感情ぶつけられて話し合いしてきたけど突然不安定になってそれをぶつけられる頻度が上がっていった人とようやく関係が切れました

私が他の友達の話を楽しそうにしているのを見て爆発、ブロックしますさようならって自分からばーっとやってきた後ハネムーン期みたいにまたコンタクト取ってきて
さようならとなった時にスっと気持ちが楽になったからそこで終わらせて返さなければよかったと後悔してる…思い通りの内容じゃなければどんな伝え方しても不貞腐れるし時には話し合いたがる癖に突き放して放棄するし
最後にブロックし合おうと言われたからしたのにDM使って捨て台詞吐いてきて後味が悪かった
今までありがとうで終わらせてくれよ…その方向に持っていってるんだから…
自分には価値がない、自分が全部悪いっていつも言うけど自分はこうだって言ってるじゃないか！上手くやってくれないお前が悪い！が毎度の事で結局自分自分

会ってる間はいい子だったし好きだったけど会話の空気が怪しくなったり地雷踏んだかもって緊張感が常に付き纏うようになって途中からきつかった
病気で苦しんでるのは知ってたから責めるのはよくないと思って誰にも言えなくて、最後に気分悪く終わったのも話せずしんどい中このスレを見つけて吐き出してしまいました
分かりづらいだろうし長文すみません…

>>358
まぁアスペ由来の共感性のなさだろうな

>>366
ボダ相手だと穏便には終われないんだよね。
必ずタゲ側にわだかまりが残る結果になってしまう。
自分も似たような経験あるから痛いほどわかります。
気持ちの整理に時間かかるかもだけど、なんとか乗り切って下さい。

垂れ流し失礼します。恐らく何回かボダさんにお会いしました。
初めてボダさんのことを知り調べたところ、過去の経験と被るところが多々あってもしかしたら…と思い今に至ります。
スレのみなさんが似たような経験をされていて涙が出てきました。

一度ひどい共依存に陥ったことがあり、その経験と反省からボダさんとは一定の距離を保つこと、逆上する人はそういう性質でどうしようもないと諦めて深く関与しないことを意識していたので離れてくれた今は罪悪感を持つことなくほっとしている反面、言われたことやされたことに対するもやもやが残っています。
頭で理解していても攻撃は辛かったですし、波の激しさもしんどかったですし、自分は被害者だとよく繰り返されていたので私も今度からはその加害者の一人として話のネタにされるのだろうなぁと思うと何とも言えない気持ちです。
最初は同情していましたが、蓋を開けてみれば全部本人に原因があって驚きました。自分が「加害者」にされて初めて見える事実って本当に怖い。

病気になるのは理由があるからと今までは分け隔てなく接してきましたが、今後はもう無理そうです。ボダさんとは二度と関わりたくないです。

失礼かもしれませんが、似たような経験をされている方がこんなにいて励まされた気持ちになりました。大分人間不信だったので…こんな思いをしているのは自分だけじゃなかったんだ、たまたまタゲられてしまっただけできっと普通の人は沢山いるんだと思えました。
どうかここのみなさんが優しい人と出会って、心穏やかに過ごせますように。

>>369
精神面やられたらビタミンとミネラルしっかり摂ってよく寝ると回復しやすいですよ
おだいじに

よかったね。
俺なんか、奥歯一本なくしまったよ。
夜中寝ている間にストレスで噛みしめてたらしい。
相手の歪みがまっすぐに見えてきて、実は自分が歪んでしまってたんだよね。
何人の男の時間と金を消費してきたのかゾっとする女

ボーダーの解離性の症状って付き合っていた数ヶ月間の事やその間に会話した内容なんかも全て忘れてしまうって事あるのかなぁ。
もしそうなら人として生きてく価値ってあるのかなぁ。

>>368さん
優しいお言葉ありがとうございます…穏便に終わらせるのが難しい相手じゃ私がどうしたって無理だったんだな、と心が楽になりました。
実は書き込み後当て付け行為と嫌味で更に落ち込んでいたので本当に救われました。優しい366さんの傷が今癒えていますように。

>>369さん
お疲れ様でした。もやもやしちゃいますよね、言われた事やされた事の内容はわかりませんが実際に物理的にしていなくても殴られているのと同じだと思うので…痛いですよね。
周りには言いづらい内容ですし、私もここを見つけてむき出しの傷に薬塗れたなぁという感じになりました。
369さんの傷も早く癒えますように。

当時は知識がなくてわからなかったけど今思うとあの人もボダの行動まんまだったな…と思い出した人物がいたので、これからはタゲられやすいのかもしれない自覚を持っていこうと強く思いました。
スレ民さん達が健やかな日々を早く取り戻せますようにー！

ボダって相手をこき下ろしたり、暴れる行動力はあるのに、冷静になって嫌悪感や後悔の気持ちが出た時に自分のやらかしたことに対して詫びるという意味での行動力はなんで生まれないんだろ。

山口組組長の篠田建市死ね
レイプばっかしてんじゃねーぞ

>>374
共感性がないから

嫌がらせと疑われる言動をして
それは被害妄想だという馬鹿さ

嫌がらせと疑われる言動をして
それは被害妄想だという馬鹿さ

職場の重度BPD男がコロナから復帰してきたけど挨拶もする気起きなかった
また同じように悪魔のごとくの振る舞いを再開するんだろう

お互いに信頼し合い何でも話し不満は相談と解消をして相手を許し許される、それが出来ないなら友達とはみなさないらしく自分達は友達じゃなかったとわかった、と言われました。
死ぬまでに1人いれば奇跡レベルの親友や仲のいい家族の領域で全員に求めるのは無理だろって思ったんですけど…自分がおかしいんでしょうか。

>>380
あなたの考え方が特段おかしいとは思わないけど、
あくまで個人の価値観の問題なので「その人がそう思うならあなたは友達ではないのだろう」としか思わないかな？

奇跡レベルだろうが何だろうが、要求が高すぎれば周囲に人が寄ってこないだけのことで
それで苦労するとしても基本的に本人自身なのだから他人があまり気にしても仕方ないと思う

・・・ま、俗に言う「価値観が合わない人」「反りが合わない人」ってやつだわな

>>380
自分も同じような友人と縁切ったわ
何でも言いあえて喧嘩して仲直りしてが親友とのこと
自分は親友認定されそうになったけど、かなり横柄な態度とられるようになったから無理で友達やめた
一人いる親友は共依存らしい
380の考えはまともだと思うよ
下手に親友認定されなくて良かったかも

ボダ➕タバコ吸う女、これはねーどうしようもないよ。ダブル役満。
タバコ切れ出したらイライラして当たり散らすし、生理前1週間なんてさ全身に地雷まとってるようなもんだからな。こっちが黙って大人しくしていても何にも言うことないのか！って地雷なげてくるから。
自己中基地外、かつてみーたんと呼ばれてた女。

バーとか出会い系で知り合ったいろんな知らない男とその日に性交渉してたみーたんね。

ボダも悪いかと思うが甘やかす周りも悪い
悪意に対する視点が未熟というか
そういうのに気付いて人間関係への考えが変わった

ほとんどの人はこの障害について 知らないだろうから甘やかすような感じになりがちなのは仕方ないと思います
知識がある者からするともどかしいし自分が攻撃対象になっていればなおさら歯がゆいんですけどね

ボーダーの友人がいたけど半強制的に紹介された友人がもっと強烈なボーダーだった
もしかしたら反社会性だったかもしれない
ボーダーって引き合う法則でもあんのか？
どっちも性依存だったし

>>386
不用意にボダに目をつけられないようにステルスムーブを決め込むなら、
ボダを構う人の存在は良い感じで煙幕になってくれるので正直ありがたいけどな

好意を持たれても敵意も持たれても厄介な相手には無益無害な取るに足らない存在に徹するステルスムーブが最も合理的だが、
周囲にいる全員がステルスムーブするようになったら自分を目立たなくさせるのがかなり難しくなるからね

最悪、そこそこ目立つ位置にいてもある程度までなら無難にボダの干渉をかわせる自信はあるけど、
それなりに神経を使う作業になるし、ボダのためにわざわざ無駄な労力は使いたくないとこではあるかな

>>387
流れにまかせ漂うゴミは似たような暗い場所に沈んで溜まる。
個人同士で引き合ってはいないが、底辺の吹溜りみたいな場所で顔を合わせる機会が普通の人より多いだけかも。

おれはお前のATMじゃない
勝手にほしいもの買って、言うことは貯金おろしといてよ!
ってあんた何様?
要求とおらないと自分自身をも人質にして異常なことしてきたあんた
お水でちやほやされて、ゆるい職場でもちやほやされて、それずっとつづくとおもってんの?
あんたが勝手に使うお金、まともな仕事して稼いでみろ
3日も我慢できないだろうけどよ。
だったらつべこべ言わずに体使ってこっちにご奉仕しろ。

>>390
きっと自分の価値も相手の価値も勘違いしている。
「やりたいならつべこべ言わずに金降ろしてこっちに投資しろ。我慢できないんだろ？」といろんな相場を知っている相手から見透かされているんじゃないかな。

なんでメディアが世間にボダの危険性アピールしないのかが謎
サイコパスより現実的に害悪やぞ
特集組まれても不思議じゃないのに

吐き出していいか？

誰が聞いてくれるとうれしい

自分もここで話聞いてもらったり他の人の体験談読んで随分心が楽になったからよかったら聞くよ

>>393
ぶちまけちゃいな

>>394
>>395
ありがとう
ことの経緯から
長くてごめん

その女性は割と高齢独身30後半で異動してきた。
タイプじゃないしどうでもいいと思ってたんだ。
ボダ的な人とは今まで関わったことがあったけど、又かって感じなんだけど、油断してた。

異動してきた時一生懸命だから自分マニュアルをあげた、一生懸命だって思ったからほめてあげた。
本当に興味なかったのだけど、俺を若いですね（まぁ初老よ）とか、仕事すごいですねとか誉めてきた。
携帯触ってると教えて欲しそうだったけど、無視した

みんなもそうだろうけど、コロナで会議の時は窓を開けるようにしてるよね。
俺は皆がかからないように気を遣ってこそっと開けていた、
彼女は会議室が見える位置で偶然を装って、一緒に開けにくることなんどもあった。
また他の会議の資料を配っていたら手伝ってきたりもする、そして手が触れると顔真っ赤になったり。
仕事もちょっと席が離れていてわざわざ来ないと話せない距離なのにちょこちょこ寄ってくるように。
廊下でもタイミングを合わせてすれ違うようにしたり、俺を通り越したらばちょこちょこ振り返ったり。
もう書き切れないくらいサインがあったんだよ

けどね、その子会議で俺の話を自慢話かと思って急にあなたの自慢話は聞きたくない！と脈絡なく怒り出したり。
他の職員も会議の場で平気で罵倒するんだ、あなた方はなんでここいるんですか？的なことを上役に平気で言う。
確かにそいつらは無能だがその言い方に恐ろしくなったこともある。

けど、本当に確信するくらいアプローチされるから何度かメールを聞いたりした。
しかし変なのは俺は既婚だからダメという理由で教えてくれない。
そしてたまたま俺は離婚していたので数ヶ月後そのことをメールしたらまた無視、一度切ります

で、本当に確信したから好意を告げようと思った

しかし、何かにつけ会議の場で一瞬でキレるというか、否定モードになるといか、罵倒モードに入る。
それをおかしいと思っていたので好意を告げる前に指摘した（メールね）

そうするとなにが気に障ったか、自分には恋人がいるからと白状し、
いままでは人間関係上愛想良くしていました的なメールの返事が・・・
いやいや、そんなこと今まで言わなかったし、仕事中にも二人きりになるようにしておいて、
悪いところを指摘された瞬間敵認定かと・・・

けど、彼女はその後もずっと不安定でチラ見してきたと思ったら、また会議で罵倒してきたり
本当に一貫性がないんだ、実際以前の躁的な状態から抑揚なしの壊れたロボットのようになってしまった。
心配になったので会いたいというと、また今日キレてきた、仕事上の付き合いだからと言ったでしょうと。
メールしてきたら上司に報告しますと脅してきた　（気にしていないけど）

本当に自己肯定感が低いのと、キレっぽいのでボダなのか躁鬱かのか、自己愛のなのかわからん。
主観だろと言われてもあの甘い雰囲気は明らかに好意だと確信している。

こいつはなんなんだろ？
本当に記憶障害なのか話したことも覚えていない
手には大きなやけどのあとがあり自傷かはわからん。

恋人はおそらく近くの席のを捕まえたように思う。
とりとめのない書き方で申し訳ない

学歴は割と高い
仕事できる的に言われるが、やるべき処理を間違ってたりして怒られているようである
俺はその子を評価していない・・・普通の事務処理はできている的な感じ

この子に心を奪われたことが腹が立つ。
足は短いし美人でもない、ただ、チャレンジャー的な躁っぽいところと真っ直ぐな好意の表現は可愛かっただけ

なんかわかるわぁ。
自分も職場で同じような対応されて最終的には付き合ったが、始めは「あなたが大好きです」アピールが凄くてちょっと重たくも感じたが、悪い気はしなかった。2ヶ月ほど経ってLINEの返信が急に変化してきて、それまでは自分の気持ちアピールが凄かったのが突然こちらが聞いたことしか答えなくなっていった。
ある日同業他社から引き抜きの話があると相談され、たまたまそこに知り合いがいたため情報を提供していたが、ある日突然の音信不通。
なんとかして連絡が取れたかと思ったら、そこからは恐ろしいほどのこき下ろし。
コイツはヤバイと思って連絡を絶ったが一週間後、私のこと避けてますか？ってLINE。
気持ちはあったが、あまりもの豹変ぶりに対応に困ってそのまま切ってしまった。
たった2ヶ月ちょっとの付き合いだったが完全に心を奪われていてこちらが依存状態になってしまった。
ボダは説明できないほど心をエグってくる。

>>399
そうかぁにた感じか

そういう人って並列でアプローチしてると思われる？
大体過去の人たちもすぐに人を好きになる感じだったわ
自己肯定感が低いってやつ

それと記憶がおかしいと思った印象ない？
都合悪い指摘には絶対答えないというか認めない

>>400
まさしくそう
付き合っていた時からあちこちに愛想振りまいていい顔してた
LINEの態度が変わった時点で次のタゲがいたのかもしれない
トラブルから一年たった頃に一度話す機会があったが内容を覚えていなかった上に職場の移動を言い渡されたのが俺のせいだとかで訴えると騒ぎたてた

自分に都合が悪い事は記憶から消し去って自分を守るんだろうが、被害妄想全開で攻撃された

父親がボダだと思う
人生を破壊尽くされていまだに逃げられない
逃げるにはナマポになるしかないが

>>401
一人が怖いんだよねきっと
最初俺にアプローチ、他にアプローチ付きあう、そいつ異動、俺にアプローチ
の気がして、やばいボダだって思ってた

他のタゲができたとは思ってた。
けど、推察が本当ならそいつの目の前で俺にアプローチしてた
そいつデブだったのに久しぶりに見たら痩せてた
ダイエット始めたのか、ダメージが蓄積してるかどちらだろ
けど、ずっと俺へのアプローチが続いてたということはダメージかもしれんね

どうしてそこまで自分の非を認められないかわからん
ありがとう、ごめんなさいは言わないし
相手を気遣うことが苦手だけど、仕事は四角四面で皆のことを考えろという
もちろん俺は考えて発言している

こういった障害とか発達障害は共通して、躁鬱も記憶とんでるよね
基本ＯＳが同じなんだろうか

しばらく相手してくれるとありがたい

>>403
たしかに私は寂しがりやでメンタル弱いとは良く言ってた
こんな頭のおかしいどうしようもない人間を受け入れてくれるなんて嬉しいですとも言ってた
最初は謙遜してるのかと思ったがホントにその通りだった
そいつはやたら愛想が良くコメ付きバッタのようにペコペコしててありがとうすみませんは良く言ってたが言葉には感情が全くこもってなかった
機会的に条件反射の如く出てくるんだろうなぁ
ホントに悪い時は都合の良い言い訳をして謝らなかったが仕事にも影響してきたため上司を間に入れて謝罪させた
本心から反省してるかはわからんけど
愚痴っぽくなってきた申し訳ない

ボダって関係の切り方えぐいよな
依存させて相手の中で自分の存在を大きくして飽きたら最後は相手を傷付けるための行動をしたがるよね

記憶に関してだが本人はよく私は噂の多い人間だみたいなこと言ってたが、裏を取るとほとんどが事実であって本人の都合の悪い記憶は飛んでいるような感じだった

>>403
＞こういった障害とか発達障害は共通して、躁鬱も記憶とんでるよね
＞基本ＯＳが同じなんだろうか

解離症状でしょ
原因が何であれ、認知の歪みや感情の暴走を尋常な努力によって改善する術を(仮に存在しても)本人が見いだせないなら
もはや忌まわしい記憶を心の奥底に無理やり押し込んでしまう(抑圧)かゴミ箱に捨てる(解離)くらいしか解決手段がないのだから妥当な反応だと思うよ
もっとも、妥当だからといって別に同情もしないけどさ

非を認められない、謝れないのも同様
自己感情のコントロール手段がわからないなら当然自力改善困難なのだから
適切に反省もできないし、反省できない以上謝罪も困難になるだろうよ

・・・ま、素直に謝れない要因って毒親とかいじめとかで、尋常に謝った結果更に状況が悪化する経験が背景にある場合が多いのだろうけど、
仮にそうだったとしても同情は特にしないかな

同情して解決する問題でもないからな

>>404
みんな基本形は同じか

すぐキレるか、時間掛けてキレるかの違いで
基本キレるのも同じよね、思い通りにならなかったら
思い通りってのは好きに好きに返すのも一方的に好かれている状態で押しも引きもしない思い通りさも
とにかく自分の都合のいい思い通りな

ほんとに自分がいままでやってきたことを見たら恥ずかしくないのだろうかと

>>405
まぁ飽きるんだろうね
同じ刺激うけると脳内物質もでないだろうし

>>407
解離か

会議で仕事振ったら固まってたわ、目が右左に動いて頭も右左に動いて
なんか故障したＡｎｄｒｏｉｄみたいだったから慌てて他に話し振った
さすがに辱めるのもどうかと思って、けどもっとやりゃよかったかな
それも解離なんだろうか

割と高機能っぽいので制御はできてるのか
または自己愛なのかよくわからん

第三者に改めて聞いてもプライドが高く、劣等感が強いってかんじはわかるなと

ID:SSeSwt090さんへ
ボダの思考をいくら妄想しても答えは見つからない。
戦争でもそうだが、こちらのミスを確認する作業に移行して防衛に役立てないと何度も似たような人と出会って被害を繰り返すよ？
妄想まじりの気持ちのいい勝手な思い込みに酔っているとしたら負けなんだ。
自分もその作業を乗り越えたので自分のおかしい部分の確認に時間を使うことをお勧めするよ。

新入の女は自分を守る為に「ありがとうございます」も「すいません」も連発する。
だが馬鹿じゃないから成長する。
あの場面では「ありがとうございます」なんて言わなくて良かったんだ・・・なんて最低な先輩なんだろう、キモーｗ　次は無視しよ・・・と老人には想像もできないスピードで学ぶんだよ。
職場を知っている先輩に対してよくわからずに空気を読んで行動合わせているだけの行為をプライベートを含めた異性へのアプローチと信じて疑わない方が病的に幼いんじゃないかな。

と、こんな感じで自分の隙を確認する時間を増やした方が良い。

>>408
まぁ疾患の実例を見る限り共通点はかなりあるだろうなぁ
今まで同じことを懲りずに繰り返して生きてきたからそれが当たり前になってて恥ずかしいとはまず思わないだろう
仕事絡みで弊害が出てるならその場で懲らしめる必要もときとしては必要かもしれない
ちなみに自分は本人の立場を認識させて居場所が無くなるように地味に追い込んだが奴らはそういう仕打ちに慣れてるから今だに図太く職場に残っている

その人に興味のない第三者はさほど深入りはしないだろうから客観的に見た感想しか言わないだろうなぁ
我々は何かしらメンタルの奥まで入り込まれたからいろいろ調べての感情だから自分でもよく分からないストレスに晒されてるわけだから
ボダだけでも厄介なのに解離まで入り込まれたら責任も問えないし話し合いも成り立たない
ほんとタチが悪い

>>411
確かにそうだな
一般的なものから、
出力だけみて、内部の処理は同じだと思い込んでしまうってことだな

姿形声言葉は人間でも、中身違うものと昔誰かが言ってたわ

>>413
無視するのか、攻撃するのか悩んでる

けど、結局仕事できない奴なので自滅してるし、ほっとけばまたさらに自滅すると思う
ので無視がいいかな

>>415
向こうの出方次第じゃないかな
向こうが関わってこなければ無視でいいし、攻撃してくるようなら倍返しで対応すればいいし
でもある程度自分の周りは固めておいた方がいいと思う
何かあった時少なからず戦力にはなるはずだから

あとは自分からは極力関わらない方がいいかも

本来1番いいのは完全無視なんだろうけど自分のメンタルや体調次第ではそれもかなり怒りやストレスを溜め込むことになるから

オマエら、札幌ルナみたいに首切られるなよ

きられるなよつっても防ぎようなくない？
バレないように外国に移住するとか
やってやるっていう発言の録音とか準備した凶器とか提出したら警察は相手を拘束してくれるかな
期待はできないだろう
診断ついてて通院中なら医師に言って措置入院させてもらうか

背後を取られないようにバックで攻め続けるしかないなぁ

4年間付き合った彼女を支えきれなくて別れた。
白黒思考とこき下ろし、こちらが知らない過去の地雷を踏むと大爆発
これがずっと続いた。

別れたあとも連絡を無視してたけど、
整理をつけるために話したいという、やや改心した風のメッセージに返信してしまった。
「共依存になってたから、もう二度と関わりは持てない」と返すと、
「勝手に依存して勝手に文句言うな」とガチギレ。
一晩中電話がかかってきた（出なかったけど）

何が来ても二度と返信せん

>>420
ブロックしとけ
家の鍵も変えとけ

>>416
けど、こちらからは観察できないのだが、
俺の親身なメールを見た直後たびたび同席してた人は落ち込んでいたようだともいう
まだ善良な心は残っているのかと思ったけど・・・

ボダ特有のすぐキレる状況でメールでついつい上司にチクったると書いたのか、
つまりそれは怒り制御レスな衝動的な行動なのか、本心なのかもわからん

会議ではかならず見る位置でかつ、間に人がいるところに座る。
そして人越しにチラチラ見てくる
スナイパーかよ

まぁ、とりあえずかまわないのが正攻法かな
案外チキンなのは知ってる、というは俺のことは恐れてる

SNSの闘病界隈で知り合った人なんだけど
初対面でうち来ない？って誘ってくるし2.3回会っただけなのに一緒に住みたいって物件探し始めるし話の流れで行きたいねーなんて言ってたの真に受けて遊びの予定入れるしでなんか距離感近いなーと思ってたんだよ
遊びの予定が3回連続で無くなったことがあってその理由がこっちが濃厚接触者になってしまったのが2回と自分の持病の関係でなんだけど濃厚接触者になったとき遊ぶのどうする？って聞いたら向こうがやめようって言ってきたんだよ
そしたら後になって「ドタキャンばっかりで自分勝手」って言ってきた 不可抗力って言葉知らないのかな…理不尽なんだけど

>>422
女の視線まで観察しているようだけれど、自分の盗み見だけは誰からもバレていないと信じて疑わない盗み見のアスリートなのかな？（絶対周囲からバレていて不気味がられているはず）
無視が身を守るということを実践できていないのに愚痴ってもどうしようもないよ。

>>424
俺が会話をしないといけない相手の後ろに座るんだよ、見るに決まってるだろ
影に隠れるってのは同一線上だからそうなる

というかお前も絡んで来なくていいよ、不快だわ
俺はお前にレス求めてないしいいよ、お前も似た系統のやつか？
俺が不快ならほっておけよ

>>425
「どうしても見てしまう状況なんだからしょうが無いだろ」と依存気質のストーカーは逆ギレする。
既存のマニュアル通りで寒気がしているのはこっちだ。

これが醜い自分を映す鏡になって、我に返るきっかけになりますように。

かつてボーダーの善意と誠実さを信じ、愛情を惜しみなく注いでやることで、
生きるのがうまくいかずにしんどいと言うときには話を聞いてやり、
決して自分は生きる価値がない人間ではないと相手を肯定し続け、
対人関係で問題行動を起こすことがあっても、常に味方であり、理解者
として受けとめ、受け入れて、相手の無能をサポートしたり、
リカバリーすることに労力を惜しまず、さらには何かに挑戦してみたい
と言ってきたときには、そのサポートを惜しまない、ということを
やりました。

その間12年、結婚して3人の子どもももうけました。が、すべては
徒労でしかないことを、すべてが崩壊したあとになってようやく
理解することができました。

今ならはっきり言えます。ボーダーに情けは無用です。やつらのなかには
外面をとりつくろって、まじめに、向上心をもって生きている、そして、
こちらが愛情や信頼を注いでやれば、それに応えるこころ、愛情とか
恩義
とか、誠実性、などが

（続き）生まれるだろう、と思ってしまったとしたら、それは大まちがいで、
必ずボーダーに裏切られるでしょう。

はっきり言って、やつらは人間としての尊厳をもっている
とは考えられない存在です。とりわけ女性のボーダーは
出会った男性が善意とか、愛情をもつと、それを察知して、
寄生することを考えることで生きていく。

そんな女だから、水商売とか風俗関係関係で棲息して
いることが多い。くれぐれも遊び相手以上のつきあいは
やめたほうがいい。ボーダー女はなかでも特大のビンボーくじ。

最近考えているのは性格についてかな
ボダの被害者について特徴を書いてみた

善良で騙されやすい
本人もなにか落ち度や問題がある
別の人間をたげる

以上

>>429について性格は多分悪い
悪口があり普通とは言えない
つまり根本的な問題がボダにぶつかってる
普通の人々はボダを無視しはしないが
そこでゴタゴタ言わず黙って面倒は見てる
どっちもハラスメントや苛めのネックが
普通の人から見たらあんだよね

性格の悪さ

ボダ
ボダを嫌う人々
普通
その他

>>428
やっぱり治らないのか・・・