若手女性声優総合スレ Part16 YouTube動画>4本 ->画像>11枚

若手女性声優について自由に語るスレです
スレチな雑談は程ほどにお願いします

〇前スレ
若手女性声優総合スレ Part15
http://2chb.net/r/voice/1610472929/
オイコラ

https://twitter.com/chiemi_dalaland/status/1373922422798217221
【#田中ちえ美 のだららんど】4/4(日)13:30に文化放送 超！A&G+でスタート！声優 田中ちえ美(
@t_chiemi1006
)の冠番組番組です
　
番組では、メッセージをお待ちしています！メールアドレスは「[email protected]」です。

また、番組のニコニコチャンネルもスタート予定！
#joqr #agqr #だららんど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

和氣のゴリ押し反対

おしえて北斎！-THE ANIMATION-

岡倉てんこりん：和氣あず未
雷神、風神：小西克幸
狩野カノン：若井友希
横山たいこ：市ノ瀬加那
菱田しゅんこ：千本木彩花
下村かんこ、長谷川等子：小倉唯

和氣で草

天才王子の赤字国家再生術
放送時期未定

ウェイン・サレマ・アルバレスト：斉藤壮馬
ニニム・ラーレイ：高橋李依
フラーニャ・エルク・アルバレスト：千本木彩花
ロウェルミナ・アースワルド：東山奈央

そういえばウマ娘のオーディションって6年前らしいな

あれ
トウカイテイオーは最初、伊波だったんだよ

何人かキャス変あったな

今の若手の女性声優で吹き替え中心って人はいる？
なんというか所謂あのアイドル声優が吹き替えに出た！！じゃなくて午後のロードショーにも出ているような

ウマは違う世界線ならスペシャルウィークの娘のブエナビスタ(CV水瀬いのり)が2期の主役としてブイブイ言わせてたかもしれないんだよな

馬の世界じゃそれは娘といわんからな

シャニマスの新キャラ青二と俳協とか

>>13
アイマスとかいうオワコン

やらおんが竹達彩奈と悠木碧と内田真礼の例の件記事にしてる
新規声優ファンはどう思ったんだろう

>>10
よく知らんけど南早紀の専門学校の同期という声優が
吹き替えメインでやってるらしい

>>13
青二の方は山根か

たけだまりこ、ソニーミュージックアーティスツやめるんだ
学業に専念するというのは引退はしないという事なんだろうか

吹き替えは色々な役者さんのセリフの間の取り方とか緩急の
付け方に合わせてやればそれが自分の演技の引き出しになると
思うから若い声優さんはコスパ悪かろうがやれる人は
やって欲しいなって思うなあ。
外画吹き替え上手い人はアニメに入ってきてもやっぱり
セリフの流し方が上手いもんなあ。
昔のアニメはそんなに口パクがあってないでちょっと
こぼれてるようなアニメって結構あったけど今って
アメリカのアニメの影響なのかわからないけどリップシンクに
過敏なのかきっちりして演技の間の取り方が声優さんの方で
コントロールできる部分って少ないのかなーとか思うよね。
セリフの緩急の間の取り方がだいたい同じに見えるのはなんでだろうなー
って思うね。

トムとジェリー観てきたけど実写の人間キャラにアニメでよく聞く声優さんたくさん出てたな
なんだ、普段吹替そんなにやってない人でもちゃんとこなせるじゃん

矢尾一樹が吹き替えは元の役者に合わせないといけないのが不自由で
アニメの方が自由度が高くて個人的にはやりやすい、みたいな話してたけど
逆に言えばそういうのが気にならない声優にはあまり関係ないのかもな

俳優と俳優ですら
外国人と日本人では力量差があるのに
俳優と声優なんてミスマッチだよ
だからアテレコ調とかに代表される
誤魔化しがまかり通る事になる

それを身に着けている人間が
吹き替えもこなせているとか言われるに過ぎん
元の役者に合わせないといけないなんてのは
一種のポジショントークであって矢尾一樹程度には
元の役者に合わせられるものなど無い

吹き替えもかなり風潮変わっていて
ここ最近は本国のチェックが入るようになったから、元の役者に合わせないとダメ
ずっとエディマーフィーやっていた山寺が、オメーはエディマーフィーじゃないやろってNG出されて変えられたり
スマホとかネットなどにより世界が小さくなってる

>>22
視聴すらしていない知識のない引用BBAの戯言はスルー

俳優と声優に上下関係があるという妄想に浸らないと
精神が崩壊してしまう誰かさんにとっては
本国のチェックとかいう最新事情を噛み砕く余裕はないらしいｗ

声優の数が増えて
今は吹き替えも専門化してるだろ

吹き替えばかりやってる人と
アニメゲームばかりの人に二極化

>>23
ベテランの声優さんがそういう自分の演技で押しつぶして
役をモノにするのもおれは別にいいと思うけど。
若い声優さんはちゃんと外画の俳優さんに合わせてやれば
やっただけその人の演技が自分のモノになるわけじゃん。
アニメはわりかし息芝居とかやるの自由だって言っても
結局ね。今の深夜アニメキャラって型にハマったコピーキャラ
みたいなのが多くてなんぼ数をこなしても
おれは演技は上手くならないと思う。それなら外画で
役者さんの演技をパクってモノにした方が現実問題として
良いんじゃない？って思うね。
でも1番難しいのはこの人達はアニメに出たくて
声優さんを目指して声優をやってる人達でアニメに出たいってのが
1番の目的であってね。アニメじゃない他で
演技を研鑽しなさいって言ったらなんのために声優さんなったのかわからなくなるわけで、ここが難しいよなあって思うよね。
当然としてショーン・コネリーの若山さんとか玄田さんの
シュワちゃんに憧れて声優目指した人達じゃないわけじゃんw。
アニメ出たくて、アニメ出てる人達なわけでね。
でも今のアニメは声優さんの数が飽和状態でみなさん
上手くて横並び状態でこれ以上のスキルアップは昔の
アテ師の人みたいに外画こなすしかないんじゃないのって思うだよ。

>>27
「自分の演技で押しつぶして役をモノにする」のがいいとお前が思った所で
本国のチェックに引っ掛かれば外される訳だけど

>>28
若山さんみたいに放送劇団のご出身で新劇の人達が
好き勝手に不自然なセリフをのまま外画アテレコするのを
腹立たしく思っていた人もいる一方で、納谷さんとか大塚周夫さんみたいにそういう不自然な部分をなおそうと試行錯誤した
舞台人の人もおられるわけでまず外画アテレコにおれが
求めるのは｢不自然じゃないか｣っていうただそれだけだね。
画面を通して自然ならそれは納谷さんとか大塚さんが
研鑽されてきたことを無駄にしてないってことでおれは
それだけでいいと思うんだよ。

それは時代が違うって話な、自分も老いていくなか時間だけがそのままな老人にありがちな考え
当たり前だけどここ５年ぐらいでも全然声優業界の風潮違うんだから
３０年前の常識は今の非常識だな、ネトフリとか配信とかで吹き替えも大きく変わってるよ

大塚周夫さんはリチャード・ウィドマークの演技に惚れて
リチャード・ウィドマークの作品と演技を研究して
リチャード・ウィドマークの役をやりたいって局の外画部にまで
頼み込んでたわけだよ。
こういう情熱で演技をひとつひとつをモノにしていくのが
外画吹き替えに対する魅力であって素晴らしさと思うから
若い声優さんにわかって欲しいなってのは思うね。

和氣とか富田とかいらね

>>30
おれが言いたいのはこの人達はひとつひとつ試行錯誤で
時代を作ってきたわけだよ。手塚先生にしろ
東映動画のアニメーターから見れば稚拙な技術だったかも
知れないけどそれでも30分アニメの基礎を築かれたわけだよ。
用意された与えられたものの中だけで自分の演技を狭めずに
色々なことにチャレンジして欲しいって思うだけだよ

言いたいもなにも３０年以上前の今とはかけ離れた
時代錯誤の事はこのスレでやらんでな
スレタイ読んで

日本の女優でさえ世界水準に達しているだけの人間が
どれだけいるのか分かったものじゃないのに
女性声優が粒揃いであろうはずがない

世界水準を語る前に幼稚園児の水準には達しろよ

>>35
ミラ・ジョヴォヴィッチ、本田貴子の吹き替えを絶賛
2021/3/4 13:41
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/346999

ハリウッド実写映画『モンスターハンター』（略：モンハン、26日公開）のジャパンプレミアが4日、都内で行われ、
主演のミラ・ジョヴォヴィッチ、ポール・W・S・アンダーソン監督がリモート形式で参加した。

「日本に行くことは、毎回がハイライトで最高の瞬間なの」と“日本愛”を爆発させたミラだが、
新型コロナウイルスの影響を受け、来日がかなわず「今回、日本に行けなくて本当に残念です」とポツリ。
それでも日本のファンに向けて「みんなに会いたいです！」と呼びかけた。
この日のイベント会場には、キャストの山崎紘菜、日本語吹き替えキャストの本田貴子、松坂桃李が出席。
山崎との“リモート再会”を果たしたミラは「もう会いたいわ〜！　2年前にこの映画を撮影して、こうしてハグできないなんて想像できなかったわ」と残念がりながら
「バーチャルハグでどう？」と、ちゃめっ気たっぷりに笑顔を浮かべた。

また、これまで『バイオハザード』など、ミラの出演作の日本語吹き替えを担当した本田とも“リモート対面”を果たすと「タカコ！　あなたは素晴らしいわ！
これまでの私の作品、役柄を演じてくれているわけですから信じられないです。
私は自分の声が好きではないの。私の英語の声もやってもらいたいくらい」と絶賛の言葉を寄せた。

アンダーソン監督も日本のファンに向けて「10年前に日本に行った時に大好きになったゲーム。
日本の皆さんに見てもらえるのがうれしい」とコメント。ラストには、誕生日のサプライズ祝福を受け、大喜びしていた。

女優ですらない奴にせりふの代役などさせたくないとか
腹の底で思っていた所で表立って言う訳無いじゃん

自分が貰っているギャラの千分、万分の1しか割かれていない
そういう事情を知ってもなお敬意を払って貰えると思うのかね

>>21
矢尾さんって、そもそも吹き替えの仕事そんなにしてないような気が…

確か甲斐田裕子さんだと思うが、吹き替えは自由度が高いので声優の裁量が広くてやり甲斐があるけど、
アニメはああしてこうしてとディレクションが多くて、その要求に合わせていく職人的な感じ、みたいなことを言ってたな

声優アワードのスレの方にもちょっと書いたけど
少なくとも30分アニメは手塚先生が始められたことで
手塚先生自身も医学生時代は劇団に所属されて
おられて学生演劇を嗜むアマチュア舞台人だったわけだよ
大公演でチョイ役しかやらせて貰えなかったような
人だから演技は上手じゃなかったと思うよ。
それでも手塚先生が演技が好きだったことも
目立ちたがり屋だったことも変わらない事実なわけでね。
おれは30分アニメの座長はアマチュア演劇人の
手塚先生だと思ってるから
演技の上手さうんぬんかんぬんよりは
演技好きならただそれで良いと思うんだよ。
結果的に競争率が激化して物凄い厳しい業界で
ちょっとでも他人より上手くないとダメな業界で
声優さんが聞いたら綺麗事に聞こえるだろうけど。

若手女性声優　のスレなここ

仮に外画の吹き替えのギャラ相場が今の100倍になるとして
その時でもなお本田貴子がミラ・ジョヴォヴィッチを
任せられていると思うのかと

日本のあらゆる役者と競合した際においても
競争力を保てるだけの女性声優なんて基本的におらんよ
声優はしょせんそういう見方しかされてない

例の長文キチガイなので

女優の二軍ではないと言えるだけの女性声優ってどなた？
子役崩れが幅を利かしているのが声優の実状じゃない

>>38
腹の底が発言と同じでもミラジョボヴィッチ刺したりするなよｗ

>>39
まあ、声優によって色々印象は違うんだろう

>>42
仮定の上での反論に意味があると思ってるのか

>>44
子役より幼いキャラを演じるのが特異な女優ってどなた？ｗ

アニメ声優さんってのは手塚先生がアトムに魂が
宿ったと喜ばれた時から魂をアニメに吹き込むのが
仕事の人達でね。声優さんの演技ってのは魂なんだよ。アニメファンなら魂を尊重しような。

それとスレタイは全く関係ないので
どうぞ違うスレでどうぞ

自分の好きな声優だけが魂を吹き込んでて
若手はそうじゃないと言ってる奴に魂の尊重なんて言われてもな

>>50
そんなこと言っとらんわ。
そもそもアニメアテレコってのは放送劇団の人とか
新劇の舞台役者の人がバイト感覚でやっていたもので
本来は誰がやっても良かったもんなんだよ。
演技がそこそこ出てきて都合が良かったから
劇団員の方々が重宝されてたってだけの話しでね。
手塚先生自身も学生演劇だけど劇団に所属されてた過去がある。
そのアマチュア演劇人の手塚先生が始められたのが30分アニメ
なんだから別に演技好きなら誰がやってもおれは文句いう
つもりはないし、誰がアニメアテレコしようがキャラに
声を当てた時点で魂がそこに宿ったと思うよ。
昔はアテ師つまり声優っていうのは売れない役者がするような
もんだった。そういう人達にテレビアニメ声優っていう演技を
する場所を与えたのが同じように演技が好きだった
手塚先生だったわけだよ。
演技が好きだから演技が上手くなりたいんであって
そういう声優さんの想いを守るべき場所、この人たちの演技が
必要とされる場所としてアニメアテレコの世界はあるべきだと
思うからおれはこの人達の役者人生を否定するような
批評はするなって思うよ。
手塚先生の幸福論ってのは生きがいを見つけて人生を
全うすることでね。声優さん達の生きがいってのがアテレコな
わけだよ。手塚先生は死んでも他人に幸福を与えてる。
そこをアニメファンなら尊重しなさいって思うよ。
批評するなって言ってるんじゃないよ。
人生を否定するなって言ってるんだよ。

>>51
長文止めないなら全否定するわｗ

最近ちょっと思うのは声優養成所出身者＝プロ声優みたいな
空気になってて声優オタが実写俳優とかゲスト声優枠の
人のアテレコに排他的になってるのは凄い気にいらないね。
昔は俳優業の世界ではアテレコする役者、つまり声優の人は
役者の裏街道を歩んでる俳優業の異物扱いだったわけだよ。
俳優業から異物扱いされてた声優業が
人気職になった途端に非声優養成所出身の人を異物扱いする
空気作っちゃったら声優業を異物扱いして見下してた
大昔のドラマプロデューサーとかと役者の人とかと
同じことをしてるようにおれの目には映るんだよ。
そういう空気を声優オタが作って欲しくないんだよ。
声優さんを神格化、偶像崇拝化することによってね。
ちょっと鬼滅の刃のヒットで実写俳優の人達のアテレコを
叩く風潮が声優オタにあるからそこは注意したい

スレタイ読む気もないし、NGかスルーしとけ
今の業界とかけ離れて全くかけ離れてるものを正しいと信じて疑わない
若い頃で時間の止まった老人で、時間が止まったまま動かないんだから会話が噛み合わない
ならスルーするしかないよ

>>53
だから長文止めろ、止めないならお前の発言は全部否定だ

糖質の集会所になってるな
まともなスレってないの？

野沢雅子が最近の声優は個性がないみたいなこと言うけどそれって三石とか金朋みたいな一度聞いたら忘れられないような声質の声優がいないってことだろうか
声質ばかりはさすがに天性のものだと思うけど

声質が特徴的な奴は定期的に入って来てるでしょ、この業界
それでも個性が足りないと思うのは別に理由があるんじゃないの知らんけど

昔がいうほど特徴的だとは思わんけどな
そういうのは多くの消えた声優の事脳内から消去しているだけで
若手も売れてる人は普通に個性あると思うよどうせ今の声優も大半は消えて
上層しか残らんのは今も昔も変わらん

>>58
最近だと鬼頭の低い声がそうだよなちよももとかラブライブ!の彼方とかかなり特徴的だし、

個性的な声が少ないのは、今は悠木や花守やMAOみたいにどんな役でも合う無難な声が重宝されるからだろ

でも鬼頭の声は覚えづらい
逆に悠木碧の声はむしろ頭に残りやすい

今と比べて昔の声優は、個性を消す技量が劣ってたんだろ

>>62
確かにそうした傾向はある
「没個性」こそを最大の売りにしている声優が出てきたのがここ10-20年
ベテラン陣の時代には存在しなかった見られづらかった現象
制作現場がそうした「没個性」を求めているのが現在

野沢雅子：
最近の若い子はみんな声を当てるのがすごい上手なのよね。
ピタッと合わせてくる。私たちは「気持ちが優先でしょ」なんて言い訳して、
少々こぼれてもいいやってなっちゃう。
う〜ん、どうしても個性が薄いように見えてしまいますね。
可愛い女の子の声はこういうふうに演じるとか、
型にはまった演技をしてしまっているんじゃないかしら。
“原因”の1つは声優学校の存在だと思います。
もう少し内面的な芝居を重視するような作品が増えてくると違ってくるのかも知れません。
ただ、それは「時代」もあると思うので、すぐには変わることはないんでしょうね。

そうか声質が独特じゃなくて演技に個性がないってことか
でも演技の個性ってのがわからない

演技の個性なんてキャラクターに合わせられない言い訳だからな
オリジナル作品ならまだしも今は大半原作有りでなおかつ１クール
昔みたいに原作レイプは許されない風潮

演技の個性なんて下手糞の言い訳でしかないだろ
逆にいうとそういう下手糞声優は今は使われなくなっている

>>61
そうか？ちよももとか彼方ちゃんの声好きだけどなあの声聞いてると心のマンコが濡れる、
マジではまり役だわ、シャミ子になって桃に押し倒されて
「こうなったのも、シャミ子が可愛いのが悪いんだよ、シャミ子はもう、私のモノだから」
などと言葉責めされながら抱かれたい

演技の個性？
単純に声優の質が落ちたんでしょ
NHKでやってる名探偵ポワロとか見てても
シリーズの途中から露骨に変質というものが
分かるようになって行くし

渥美清さんなら渥美清節があるし石原裕次郎さんなら石原裕次郎節が勝新太郎さんなら
勝新太郎節あるわけだよ。昔の役者さんってのは自分の演技の節をもってるわけだよ。
自分の演技の節をもってるてのがカッコイイ役者わけだよ。山田康雄さんなら山田康雄節が
あるだろ？自分の演技の節をもってる。それを制作サイドに必要とされるのがやっぱり
昔の役者の人のホコリみたいな部分もあると思うんだよ。今の声優さんの演技は声質が違うけど、
そういう自分の演技の節をもっているように感じにくい。それは声優養成所主義や演技がうんぬん
以前にアニメキャラクター自体がコピー化、画一化してるのが原因であって、声優さんの演技に
本質的な問題があるとはおれは思わない。ハリウッド映画とかと違って
どう見てもつまらんようなハズレ脚本、ハズレ台本の作品でも第一線で活躍してる人気声優さんが
声を当ててるぐらい台本選びが重要視できない現状のアニメ業界で個性を声優さんに
求めるのはちょっと酷なのかなとは思うんだよ。ハズレ台本のキャラなんて個性なんてないだろ？
全部紋切りのキャラでこれを個性的にやれなんて無理と思うよ。声を可愛くして少しでも
客受けすることぐらいしかできないだろって思うよ。それをね。最近の若い声優さんの演技が
同じだって声優さんばかりせめるのはおれは違うと思うよ。

笑い声ひとつにしたってだよ？｢ハハハハハハ｣って台本に書いてあったら、今の声優さんは
これを正確に読み上げることが正解なわけだよ。そしてそれが音響監督の今の正解でもあるんだと
思うんだよ。もちろん大半の視聴者の正解もそれなんだろうと思うよ。
これを昔の役者さんだったらワザと他の母音に近づけてやったりするような笑い方をする人も
いたわけだけど、今そういうことを若手の声優さんがやって個性出そうとしても音響監督はOK
くれるんだろうかとか、若い声優さんの喜怒哀楽のセリフ聞いてたらちょっとそこが疑問に思うね。
ハズレ台本で、つまらない無個性なセリフ回しのコピーキャラみたいなのを正確に台本通り一言一句
表現しろって言われたら、つまらない台本を正確につまらない通り表現することしか声優さんには
許されないわけで、そりゃ画一化な演技にならざるえないでしょって思うよ。
凄い倍率の中を勝ち上がってきた才能の塊が今の若手声優さん達なんだよ。
この才能の塊の若手声優さん達が一言一句正確に台本セリフを表現してつまらないならそれは
若手声優さんの演技がつまらないんじゃなくて台本がつまらないんだよ。
今は原作不足でしょーもない作品でもアニメ化されますわ。そしてハズレ台本がたくさんできる。
それを若手声優さんが高確率で引き当てる。ハズレ台本を一生懸命やって
演技つまらないって大御所や声優オタにけなされる。
可哀想。ほんと可哀想。悪いのハズレ台本だって視聴者のおれでも思うぞ

長文キチガイ引き込んでおいて
イキリ声豚ガイジは逃走かよｗ

ほんとヘタレやなｗ

>>68-69
別スレで小林秀雄の話題で盛り上がっているから
彼の評論の一つである『伝統』から紹介しておこうか

＞表現以前にある個性という様なものは、全くの空想である。
＞芸術家は、材料と取り組み、己れを空しくしてある形を作り上げてみて、
＞はじめて己れの個性という様なものが、出来上がった形に現れるのを悟るものです。
＞その現れたものが最初にあったのではない。

昔は部活で水飲んじゃダメとか指導で体罰とかが合ったが
何故それができなくなったか？ってこいつらは微塵も考え無いんだよね

昔が凄かったじゃなく、監視緩かったから出来た事なんだよそれのほぼ全てが
だからそういう奴らが言う昔話は今じゃ一切通用しないし、なおかつやろうとしたら止められて
明日から君来なくていいよってなる、そりゃ時間が昔のまま止まっている

MAOでさえ関西弁風なキャラは分かるし
ゲームでよく聞いてるからお嬢様系のキャラも分かる
単に聞き慣れてないだけ
昔は少ない声優がどのアニメでも同じ演技で1年放送されるから覚えただけ

役になりきるタイプのメソッド的なことをやる人と
役を操るタイプの説明型の演技をやる人がいるけど
山田康雄さんの影響うけてるちょと年輩の声優さんは
役を操って演技されてるんだけど、ガラスの仮面の影響かは
わからないけど、なりきってメソッド的な役の振り回し方で
アタマを使わないような感性だけで演技してる若い声優さん
は多いなとは正直言って思う。
じゃあそういう演技が悪いのかって言ったら
なんとも言えんわけだよね。
山田康雄さんの演技にしろ制作陣はコミカルすぎて
よく思ってなかったからルパン三世 風魔一族の陰謀では
ギャラ問題の他に下ろされたとかいうウワサもでてたわけでね。
役を操ってやればわざとらしくなる部分が出てきて
そういう部分がどう思われるかなんて蓋を開けてみないと
わからないわけでね。
山田康雄さんは喜劇人だからコミカルなものを入れる
タイミングをはかったりするアタマを使う役者さん
だったわけだけど、じゃあ今の時代にそういう役を
わざとらしく操るような演技が求められてるかと言えば
わからんよなあ。
若い声優さんがやるような演技が今の深夜アニメの主流で
視聴者もこれがアニメアテレコの演技ってなってるわけだから。
中村悠一さんがゴールデンカムイで若い頃の土方歳三役を
やった時に中田譲治さんの癖を真似て演技したら音響監督に
OK貰えなかったってわしゃがなTVかラジオだったかは忘れたけど
言われてたから、今はそういうわざとらしく癖を作って
役を操ろうとするタイプの演技って求められてないのかなー
って思うね。おれはそういう役を自分で操ろうとして
やろうっていう声優さんの演技が好きだからなんとも言えん
気持ちになるな。

個性が強い声優なんて、単に不器用で下手くそってことだしな
昔の声優は、技量が足りなかった

>>74
ｽﾚﾁ

>>61
鬼頭なんて覚えやすい部類だと思うんだが

>>62
そもそも最近のアニメの方がテンポ感が上がってるという事もあるからな
昔の方が役者がゆっくり喋れる間があったから個性的な演技を入れ込む余地もあった

>>68
声優でも若本節や芳忠節はあるけどな
でも、今時の俳優も声優もそんなのはないだろ

若本も若い頃はぶるぁ言ってないから

>>79
自分の節をもってないいわゆるどんなキャラでも
オールラウンダーでできるカメレオン役者が今の
アニメ声優業界で求められてることなんじゃないのって
おれは思うよ。っていうかそういう人じゃないと
ご飯食べれないぐらい飽和状態じゃないのかと思うよ。
若山さんみたいなダンディーな声の若手男性声優とか
アニメで出てこないかなーって思うけど
そもそも売れる役がないじゃんw。そりゃ青年声が出せる人しか
売れてこないわって思うよw

そもそも絵コンテを切る人はあの台詞は何秒で言えるだろうとか計算しながら描いてる訳で
節を入れてもったり喋るベテランなら台詞尺も長めに取らなきゃいけなくなる

>>71
小林秀雄の話題はあっちでもこっちでもスレ違いなんだが

>>82
昔のアニメは口パクなんてこぼれるぐらいでも
声優さんも視聴者も気にしなかったわけだけど
今はアメリカのアニメの影響なのかリップシンクがきっちり
してるじゃん。
こぼれるぐらいの気持ちでやったもんは
視聴者も音響監督も認めて良くないっておれは思うよ
アメリカかのアニメじゃねーんだから

だからそれだけ昔と今は別物で
昔は通用しないって話な

むしろこぼれるぐらいの熱量でやった演技を
褒めてしかるべきじゃないのかって思うよ。
ここは日本でアメリカじゃないんだから

この手のでさセル画時代、セル画が終わりデジタル移行した話
何故かセル画時代前提で語る奴いるんだよね残念だけどもう業界自体別物であって全く通用しないんだよ

昔がよいなら好きなだけ昔の作品見てなさい
もう老人向けには作られてない顧客でもなんでもないからな

時代が代わろうともアテレコする人はデジタルじゃないわけだからな。清水マリさんやら勝田さんの時代と何も変わらんと
思うよ。デジタル、デジタル言ったって声優さんの
台本だっていまだに紙なんだからw

声優側がそうでもあってもアニメ制作側がそうではないから
だから昔の前提は今じゃ全く通用しないんだよね
でもこいつらアホは業界がもうそう変わったと何度も指摘されても
上書き更新するつもりもないからな

今じゃできないんだよアニメ制作の都合でな

そもそも録画して何回も見返す時代にこぼれてもいいとか成立せんだろ
もしアフレコでこぼれても作り直してこぼれないように合わせるのが今の時代だし

>>88
昔は録音機材がしっかりしてなくて一発録りだったわけだよ。
気軽に録りなおし、部分収録ができるようになったのなんて
デジタル録音技術が発達してからだと思うよ。
そのせいで視聴者も声優さんも音響監督もへんに
こだわりすぎちゃってる部分ってあるんじゃないかと思うよ。
昔なら妥協してた部分が妥協を許さない。
ちょっとは昔のアニメでも見て初心に帰るのも
悪くないと思うけどね。

むしろ清水マリや勝田なんて、今の時代だと特徴なさ過ぎて埋もれてしまうだろ
今だとジジイ役声優や少年役声優なんて他にいっぱいいるんだから、他との差別化がないと生き残るのは困難

妥協って要するに雑に作ってたって事だろ
今ならキャストの熱演を生かしたいと思えば監督が判断して作り直すし
そう思わないならちゃんと尺に合わせろと録り直させる
雑でも許される作品なら雑でもいいかもしれんけど
例えば鬼滅でそんな事出来ると思うのか？

>>92
三谷幸喜：
自分のやりたいことをやるってのは一人の趣味の世界の話
妥協して妥協して自分を殺して作品を作り上げる
我々はそういうところで仕事をしている
いいものなんて早々出来るもんじゃない
例えそれが不本意でもやらなきゃいけない
でもそれでも信じている
いつかは、満足の行くものが出来るはずだ
関わった人全てが満足できて、リスナーの全てが満足できるような作品が
今回は、残念だがそうじゃなかった
いつも満足の行くもの、満足の行くものでなければ納得出来ないと言うのなら
あなたはこの世界に踏み込むべきではない
カネの時間の制限があるこの世界を認めるのが大前提
プロとしてやっていく気があるなら、逃げることは許されない
納得できなくても
妥協であっても
最後までやりきってもらいます

>>91
おれにとっての30分アニメの物差しが30分アニメの
原点である鉄腕アトム1期1話だからね。
紙芝居のような枚数で口パクがズレまくってる横森さんの
天馬博士の演技はずっと覚えていたい。忘れたくない。
だからおれは口パクってものに神経質になれないな。
ズレてるぐらいでもいいって思っちゃう。

>>93
その文脈から言えばアフレコからこぼれても自分のやりたい演技をやるより
作品の為に自分を殺せば作品の完成度が上がる訳だろ

>>94
お前の原点がそうだからって他人に押し付けるのはエゴでしかない
長文を書きまくるのもお前のエゴ、お前は自分のエゴが何より大事な独り善がり野郎

>>96
それは自由だと思うよ。
手塚先生を神様と思わずに神棚に飾らなかったから
宮崎駿さんは素晴らしい作品をお作りになられたわけでね。
みんながみんな手塚先生を神棚で神様にしなくても
それは良いわけだよ。

それでもおれは30分アニメの神様
30分アニメの座長は手塚先生だと思ってるってだけでの話しなわけだよ

じゃあ好きなだけ昔のアニメ見ていればいいじゃん
そもそもお前は顧客ではないし、お前向けにアニメも作られてないわけだから

お前に出来るのは視聴するしないの自由だけだよ

>>94
勝田の声なんて覚えてるやつは殆どいない
当時でも他のジジイ役声優と比べて存在感薄いし、90年代に入って30分アニメの仕事激減してんじゃん
おまえのような圧倒的少数派だけに覚えられてる程度じゃ今の時代では通用しないから、早いうちに第一線を退いて講師とかやってるんだろ

ていうか天馬博士役の横森なんて30分アニメ一作だけしか出てないだろ
ｽﾚﾁ過ぎるわ

熊田あかねって人気あるのか？

和氣と富田はいらんは

>>102
これから

まあ今の声優も50年後くらいには昔の声優同様に神格化されると思うよ

○○節なんてのは逃げの一手としか思えないから私は反対だなあ
その役における必然性がありもしない
テレビアニメが下らないのは皆が揃いも揃って
アニメ節　キャラ演技とでも言うべき芸当をやるからでしょ
>>63で野沢雅子が言うのもドラマ性の欠如と解釈出来そうだし

＞もう少し内面的な芝居を重視するような作品が増えてくると違ってくるのかも知れません。

ストーリー漫画の開祖でありテレビアニメの開祖である手塚治虫は
ストーリーテラーを自任していて記号性の強い画であっても
声の方で見せて行ける可能性を示したはずだが
どうもそういう風にはなってないのだろう
晩年のアドルフに告ぐなんかは実写映画化も普通にやれそうな完成度

>>104
これからなのか、声はいいと思った

>>105
声優がというよりも、50年後に今のアニメがどれぐらい評価されてるかによるな
1クール深夜アニメなんざ、今から10年前20年前の作品でも既に知る人ぞ知る状態なのに

>>100
声優業の厳しさを勝田さんはわかっておられたからこそ
優勝劣敗の精神で後進を厳しく育成されたわけでね。
勝田さんの教え子の関智一さんとか森川智之さんとか
三石琴乃さんとかの演技を見てそこに
勝田さんを見てる人なんてほんともういないかもしれないけど
さみしいもんはあるよなあ。

>>105
手塚先生は人間は神様になれないから生きがいを見つけて
人生をまっとうしなさい。それが人間の幸福なんだっていう
そう言う幸福論の人だったわけだよ。
だからこそおれはアニメファンに声優さんを
偶像化、神格化して欲しくないわけだよ。

>>101
それでも最初の天馬博士は横森久さんなんだよ。

勝田久は珍しい1920年台生まれの声優だったなあ

>>109
勝田みたいな存在感薄いジジイ役しかできない声優なんて、今の若手にとって手本にはならんよ
反面教師にはなるだろうけど

しっかしまあスレタイに全くそぐわない昭和の話しかしない奴はなんなの
しかも現状と大きく変わってる業界を昔の全くそぐわない知識のまま
知識新しくいれようともしないよね、こういう人って何の為に生きてるんだろうか

>>111
その後30分アニメの仕事が全くない
一発屋ですらない0発屋の無能声優と評価されたんだろう
今の若手がこんなのを目標にするほど愚かじゃないと思うわ

勝田久はめちゃくちゃスパルタで生徒が練習中に泣いてたみたいな話は聞いたことある
まあ今となってはパワハラとかで訴えられそうだけど声優界は魑魅魍魎が蠢く世界だからメンタルのパワーアップにはつながるのかもしれない

>>115
鉄腕アトムの清水マリさんと勝田さんのキャストだけは
変えないでくれって頼んだのが手塚先生だから
手塚ファンとしてはそういう風に勝田さんのことを悪くいう
やつはほんと腹立たしいね。

>>114
若い声優さんのスレだからこそ勝田さんっていう人がいた
っていう話しはしても良いでしょ。

>>117
勝田じゃなくて横森だよ無能なのは
まあ勝田にしても声優の実積はイマイチで、声優育成の実積のほうが目立ってるわけだがな
育成した声優が勝田みたいな役幅の狭い声優にならなくて良かったわ

>>119
勝田さんに才能ないから1日で養成所辞めろって言われて
恨んでるレベルでなんでそんな勝田さんに攻撃的なんだw

>>119
勝田さんに才能ないから1日で養成所辞めろって言われて
恨んでるレベルでなんでそんな勝田さんに攻撃的なんだw

横森さんの007のドクターノオのアテレコはおれ好きだよ

>>120>>121
別に恨みとかじゃない
勝田は同時代のジジイ役声優と比べて実積はイマイチだけど、
勝田が育てたとされる声優は勝田より実積があるんだから、指導者としてだけは評価されんだろう

アワードスレに人が居なくなったからってここで暴れんじゃねーよ

若手女性声優が目標にしてるのって林原めぐみとか高山みなみとか野沢雅子とかだろ
横森とか勝田なんかを目標にしてどうすんだよ

>>125
林原や高山なんかも今じゃなくもう前の世代ぐらいじゃね
というか全体的に話が１０年２０年おかしいんだよな

>>125
今の20代の声優さんは林原めぐみさんの全盛期の作品の世代じゃないだろうw

今だと平野綾に憧れてとかだろうけど、アニメの仕事あんまやってないからな

>>127
横森や勝田の世代でもないけどな
横森なんて全盛期すらないし

>>125
それも1世代前じゃん

声優志望時代の憧れと
実際に声優になってからの憧れってのは
また違って来るんじゃないのかね

思ってたより大した事無いなと
値踏みされるようになった先輩も少なく無かろう
逆に業界評価が高い先輩の凄さを実感するように

>>131
それは君の願望ってやつだね
そうであって欲しいという
もちろんそんな事は全然ないんだけどね

若い人達がどんな理由で声優さんを心ざそうがそれは良いことだと思うよ。目立ちたいって理由で学生演劇されてたのが
手塚先生だから、存分に目立ちなさいって思うよ。
目立ちたがり屋の30分アニメの神様の世界で目立つ
ことのなにが悪いってわけでもないんだから。

このように１０年単位で世代がズレまくった時代錯誤の老人達が願望を語る
夢も希望も無い流れだね

>>131
こういうこと言ったらダメだけど
｢演技をする自分が好きな人｣と｢演技が好きな人｣の２パターンの
人がおられるわけでね。｢演技をする自分が好きな人｣は
演技自体に飽きが来るんじゃないかなって思うよ。
演技そのものが好きじゃないと、あれを試してやろうとか
これを試してやろうっていうのが尽きてくるんじゃないかと
思うよ。ただのルーチンワークになってね。
やっぱり演技が好きかどうかってなんとなくわかるじゃん。
いつまでも同じことやってる人って
他の役者の人の演技興味ないのかなーとかさあ。
ただの視聴者のおれでもなんとなく察するんだから
監督とか音響監督の人も察するんじゃないかなーって思うよね。
おれは視聴者だから気にしないけど、そういう部分が
制作サイドにバレないようにうまくやって欲しいなとは
思うけどね。

このスレ、昔話が好きなじいさんばあさんが多すぎん？
女性アイドルを語るスレで昔はピンクレディーとか三人娘とか持ち出されてるような感覚

日本少額短期保険協会が、2020年5月に発表した『第4回 孤独死現状レポート』によれば、高齢者に満たない年齢での孤独死の割合は5割を超え、 60歳未満の現役世代は男女ともに、およそ4割を占める


40歳代50歳代の人口の多さ(ベビーブーマー世代)や単身独身者の割合が多いせいも理由にあるだろうが
働き盛りの年代の孤独死も意外に多いんだよ

独身の女性声優の皆様及び独身の男性ファンの皆様は健康には十分気をつけてください

>>135
そういうお前の下らない願望を長文で書くような真似は
俺は絶対に認めないから覚悟しとけよ
今度やったら罵倒するからな

女子さん、1番気持ち悪いのは声優オタだと確定してしまう。
https://ameblo.jp/ogawamina/entry-12664586662.html

各種統計調査より
「結婚適齢期」を初婚男性の婚姻届が全体の5割以上に到達する年齢とするならば、全初婚男性の婚姻届を若い年齢順に積み上げカウントしてみると、28歳で46.1％、29歳で53.8％に達することがわかります。だいたい28.5歳あたりが「初婚男性の結婚適齢期」ということが統計的には示されています。

この初婚男性の「結婚のピークは27歳、結婚適齢期は28.5歳」という全件分析の結果に対しては男性から「それって、女性の話じゃないのか……」という驚きの声があがります。また初婚女性の「結婚のピークは26歳」であり、婚姻数の７割が男女の年齢差が３歳以内であることが全件分析の結果から分かっています。

ドールズフロントライン：テレビアニメの声優に戸松遥、山根希美

「ドールズフロントライン」は、プレ−ヤーが指揮官となり、銃器を擬人化した戦術人形を育成、編成し、敵を撃破するゲーム。
中国のSUNBORN Networkが開発、運営し、中国、台湾、韓国、日本などで配信されている。
テレビアニメは、旭プロダクションが制作。2021年に放送される。

人間は神様になれないからやりがいを見つけて人生を
まっとうしなさいってのが手塚先生の幸福論なわけでね。
声優さん達はアニメアテレコっていうやりがいの中で生きてる。
手塚先生のいう幸福がそこにあるわけで
手塚ファンの自分としては演技うんぬん以前に
そういう声優さんの幸福の方が大事なわけでね。
いきがいとして楽しくアテレコやってくれれば
おれは視聴者として満足なわけだよ
でもみんながみんなそういう風に手塚治虫先生を
神棚に飾って漫画とアニメの神様と思って手塚先生の幸福論を
大事にしてるわけじゃないわけでね。作ってる方は
ビジネスとしてお金が絡む以上はそこには
どうしても崇高な精神より収益性っていうアマチュアリズム的な
問題が絡むわけだよ。それは商業娯楽である以上は
仕方がないんだけど、アニメファン、アニメ視聴者の方は別に
アニメでメシを食ってるわけじゃないんだから
手塚先生の漫画やアニメに込めた想いっていう
綺麗事を大事にして欲しいと思うよ。
生きがいとしてアテレコを声優さんがやってそれで幸せなら
天国の手塚先生だって自分の幸福論のように幸せに
なってくれるなら満足だと思うよ。
天国の手塚先生が満足なら手塚ファンも満足ってことでいいと
思うんだよ。
演技批評は声優さんのやりがいに繋がるように
やるべきであってやりがいを失わせるような批評はやっちゃ
ダメと思うよ。せめてアニメ視聴者ぐらいは
あまちゃんな考えを押し通せるぐらいの優しさは
ないと手塚先生のやってきたことがおれはわからなくなるな。
勝田さんの優勝劣敗の厳しさも大事だけど
優勝って文字は優れた者が勝つって意味だけど
優しさが勝つとも書けるわけだよ。
勝田さんの優勝劣敗の優の一字の中に
手塚治虫先生の優しさもあることをおれは忘れちゃったら
今のアニメファンってなんだろうって思うよ。

>>136
これ的確だな

>>80
20世紀の吹き替えで若本節でやってるのがある

勝田の言う優勝劣敗って「売れた者勝ち」の感があるからなあ
女は高い声出していれば売れると公言してたように
確かに勝田出身者は初期からアニメで売れて行ったが
宮崎駿の言う「娼婦の声」の元凶とも考えられる節が多々見受けられる
商売人としては優秀かもしれんが後進指導としては功罪相半ばする評価だよね

アニメ時代の「声優」の役割とそのメディア的構造の変化
――日本における「声優」とは何か？（2）――
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_25/JI_25_016.pdf

だがこの指摘は、学術的な研究資料としては極めて信頼性が低いと考えられる
勝田久のエッセイ本 29）の主張 30）を、ほぼそのままなぞらえているように見える。

29）
勝田は勝田声優学院の主宰を務めたラジオ俳優・声優。
この勝田の回顧録（次註引用書）は有力な一次資料ではあるが、
「勝田声優学院」という自身の声優養成機関に集客をするための
商業広告目的の出版物としての傾向も随所に見られ、
細かな事実調査を行ったところ、多くの事実誤認が認められた。
特に、同時代に書かれた「記録」ではなく、回顧エッセイのため思い違いなども当然あるのだろう。
よって本論では、この資料の扱いは慎重にすべきであると考えている。

美少女転生冒険ファンタジー「賢者の弟子を名乗る賢者」
主人公のミラ役には #大森日雅 さんが決定！
TVアニメは2021年放送

>>145
30分アニメをお初めになられたのは手塚治虫先生で
東映動画ご出身の宮崎駿さんから見れば
30分アニメってものに手塚先生の影がちらついて
映画の方で自分が完全に手塚先生と張り合えるもの、超えるものを
出したいっていう気持ちがあったんじゃなかろうかとは
思うけどね。
声優さんのアニメアテレコ演技は手塚先生の30分アニメの方から
育ったもんだと思うから、宮崎駿さんがこれとは違う
自分の演技の考えをアニメーションに落とし込めようと
することは否定されることじゃないと思うよ。
鬼滅の刃のヒットで過度に声優さんを持ち上げて、
非プロ声優を使う宮崎駿さんを叩く声優ファンのあり方は
恥ずかしいよ。手塚先生の整えられた30分アニメが
結果的に作っちゃった今のアニメファンっていう
無思慮なバカタレ共が東映動画ご出身のアニメ監督の
してきたことに唾を吐き捨てる。
手塚ファンとしては恥ずかしいかぎりだよ

>>147
テレビアニメは記号性が強いから
誇張された声が求められるという事情はあるんだと思うよ

＞可愛い女の子の声はこういうふうに演じるとか、
＞型にはまった演技をしてしまっているんじゃないかしら。

>>63の野沢雅子はこう言っているけど
可愛い女の子のキャラ　それ自体が既に記号的であるから
可愛い女の子の声という記号で無いと上手く型にはまらない面はあるかと
後は視聴者層は子供であったから分かりやすさも求められただろうだし

ただ、「可愛い声の女の子」を声優に起用すれば
「可愛い女の子の声」を声優に求めなくても良いというのもまた真実

宮崎駿は、声優のスキルについてどう考えているのか | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw668142

＞「映画は実際時間のないところで作りますから、声優さんの器用さに頼ってるんです。
＞でもやっぱり、どっかで欲求不満になるときがある。存在感のなさみたいなところにね。
＞特に女の子の声なんかみんな、「わたし、かわいいでしょ」みたいな声を出すでしょ。
＞あれがたまらんのですよ。なんとかしたいといつも思っている」


魔女の宅急便の英語版は
当時15歳のキルスティン・ダンストが吹き替えてるけど
オリジナルの高山みなみが作り物に見えて来る出来

Kiki's Delivery Service trailer - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞

で行きついたのが「わたし、庵野でしょ」

庵野の起用は存在感だけを期待したって話だから
宮崎駿のスタンスはちゃんと一貫している
存在感があるなら演技者である必要も無いんだろう
何せ自分で声優やって女声に加工するとか考える人だし
それでもなお映画を成立させられる自信があるのかと
素人起用でトラ・トラ・トラを撮ろうとした黒澤明みたい

そもそも可愛い女の子の声を出そうなんて発想が間違っている
また、それを要求する方はもっと間違っている
アニメの産業化が進展した事によって
実存が統計的なものに回収されて行ったのであろうけどさ
これが俗に言われるマーケティングのやり口

だが、別スレで盛り上がった小林秀雄の言葉を借りれば
「美しい『花』がある、『花』の美しさという様なものはない」なんだよね
「存在感」の一語に拘り続ける宮崎駿が独自の立ち位置を形成し得たのは
この辺と無関係ではないと思うよ

女性声優さんのアニメアテレコ演技っていうのは
猫なで声みたいな演技って言われるわけだけど
おれは猫なで声が悪いとは思わないね。
結局さ。猫なで声が好きか嫌いかなんてネコが好きかどうか
ってことじゃないのかと思うんだよw
おれネコが大好きだから全然猫なで声とか癪に障るってことは
ないよw
ネコが嫌いな人が聞いたらやっぱり猫なで声でも
嫌いなんだろうなとは思うよ。
おれはそれぐらいのことだ思うよ。
今の女性声優さんの演技のやり方の好き嫌いってのは。
ただし思うのは、変声技術に憧れすぎて怪盗二十面相とか
ルパンみたいな大泥棒の変装に憧れる子供みたいな眼で
いつまでも声を変えることだけに躍起になってたら
基礎の演技力がおろそかになるからそこは気をつけて欲しいな
とは思うよ。それと同じで誰よりも言葉で人を魅了してやろうと
思ったらそれは言葉で人を操るスターウォーズのジェダイ
と変わらないわけだよ。
大泥棒の変装でもなく、スターウォーズのジェダイの
人を操るフォースの魔法でもなく、自分にとっての
声優としての演技はこれなんだっていう確かな役者としての芯は
持って欲しいっていうのは思う。
一流の声優っていうかこの人は
ルパンやルーク・スカイウォーカー目指してるのかなって
思われるような中途半端な芯だけは持たない方が良いよとは
思うよ。技術とか演技のやり方うんぬんかんぬんよりは
そういう心のあり方の方がおれは大事じゃないかなとは
思う。声優さんは役者業の人なんだから役者ってものに
ちゃんとやりがいを感じるような心構えが育つことが
やりがいをみつけて人生をまっとうするっていう
手塚先生いう人生の幸福にも繋がっていくんじゃないかと思うわけですよ。

このスレ荒らしみたいなのしかいないのか

>>153
猫撫で声を出す登場人物として設計されているアニメならば
声優は猫撫で声を出すアニメキャラを演じなければならないよ
演出意図には当然に従う必要がある

しかし、猫撫で声を出すような登場人物を想定していないにもかかわらず
声優がマイク前で猫撫で声しか出さない　出せないというのでは
これは演出意図と異なって来る訳だよ
勿論、そんな奴を起用する方が悪い　降板させれば良いのではあるけど

勝田氏の学院もキャリア前半は有名声優輩出したけど後半はジリ貧で出せなくなったのよね
声優業界が９０年代後期からもう別物って言って良いぐらい変わり始めるけど
ここの連中もそうだけど、時代や変化についていけない
昔こそが正しいと信じて疑わなくなるのよ、こうなったらいわゆる老害って人な
もちろん昔から変わらないものもあるけど、変わった事の方が大きいからね

昔は何故そこら中に酒屋や米屋があったかみたいな話でしかないのだけどさ

>>156
＞後半はジリ貧で出せなくなった

それは簡単な話で
必ずしも天然物が求められなくなったからだろう
萌え声、イケボさえ出せれば養殖物として流通し得るように
アニメの産業化が進展した事によって
実存が統計的なものに回収されて行ったというのはそういう事
それに先鞭を付けたのが勝田なのだから自業自得と言える

>>155
マイクに自分の声の音の乗り方が1番おいしい部分が
地声じゃない人もいるわけで、やっぱり声優さんはプロだから
マイクの乗り方が1番美味しい自分の声の部分でやりたいのは
当然なわけでね。
自分の声の善し悪しなんて地声になればなるほど
本人が聞き慣れてるものでその善し悪しなんてわからないもん
だと思うよ。
地声で演技やらない女性声優さんの1番の不安は
地声でやった時のマイクの音の乗り方に対する不安が
1番あるんじゃないかと思う。
そういう不安とか無視して、演技は地声でせいなんてのは
おれはハッキリ言ってしまえば酷い話しと思うよ。

>>156
そういう風に過去を切り捨てるのはよくないよ。
今活躍してるアニメ監督だって声優さんだっていずれ過去に
なっていく。過去を大切にしないと自分達もいずれ
過去として忘れされ切り捨てられる側になっていく。
手塚先生が火の鳥とかで描きそうな因果応報の題材に
ありそうな話しだけど、そういう風にアニメ業界は
なって欲しくはないわけだよ。
過去を大事にすれば自分達が過去になった時でも
大事にされるわけだからね。

>>156
最初期出身者の森川さんがまだ現役でバリバリやってますが？
後半に人材を輩出できなくなったのは、元々出身者の受け入れ先だったアーツが
自前の日ナレでの養成所ビジネスを拡大させたことが要因なだけ

>>159
お前殺されたくなかったら黙れ

>>157
毎回論破されてるけど気にしてないアテクシも天然ザマス！まで読んだ

>>155
演出意図と異なってるなら演出家が修正すれば済むまでの話だが
起用する側が悪いと言いながら声優の責任ばかり強調するのは
起用する側が悪いとは全く思ってないって事だな

>>159
別に切り捨ててないが
君みたいな過去こそ正しいと信じて疑わなくなったら時代についていけない老害ってだけな

>>152
間違ってるのはお前の狭量極まりない価値観の方だろう？

>>151
存在感だけでいい声優を使う事があるのなら宮崎アニメの出演者＝演技が達者
という構図は成立しなくなるわけだが

>>149
可愛い声の女の子を声優に起用すればいいザマス！と考えも無しに言うが
可愛い声の女の子なんて女優のごく一部と子役の一部くらいしか居ないのが現実
一々そんなのを発掘する煩わしさをアニメスタッフが追い求めなければいけない理由がない

そもそもスレが若手女性声優スレなんだけど
今と全く関係ない昔話したいなら違うスレへどうぞ

どうせ構って貰いたくて人が多いところわざわざやって来て
スレチの話題やってるんだろうけどさ

構って構ってほしーの

>>148
記号化された誇張された芝居すら出来ない雑魚俳優・・・ｗ

>>145
コピペを貼ったもの勝ちの感のある、そして娼婦娼婦と平気で口にする
引用ＢＢＡの粗野な書き込みこそ娼婦の書き込みだわな

あと宮崎パヤオの娼婦の声って声優へ言ったものじゃないからな
大人の女性全部へ言ったものよ、つまりロリコンってこと

>>171
これは？

Interview: Hayao Miyazaki | Film | The Guardian
https://www.theguardian.com/film/2005/sep/14/japan.awardsandprizes

Wed 14 Sep 2005 17.20 BST

"All the Japanese female voice actors have voices that are very coquettish and wanting male attention,
which was not what we wanted at all."

>>172
コピペで逃げる娼婦以下の雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
手塚先生が結局のところ火の鳥で見せたかったことって
過去現在未来に渡って壮大なな鳥瞰図の視点で
自分の作品を通して子供達に客観的な視野で物事を
見れるようになって欲しいってことだったんじゃないかと
思うんだよ。
はっきり言って君が正しいって思ってる｢今｣っていうものに
たいする考え方は手塚先生が火の鳥現代編の構想で
考えておられた｢今｣｢現在｣というものに比べたら
なんとも薄っぺらいよ。
火の鳥現代編が手塚治虫の死亡時刻なのかっていうのを
きみには考えて欲しいね。

>>172
コケティッシュにそんな意味はないです
コケティッシュファンションとかコケティッシュメイクとか
普通に使われているように、ネガティヴな意味合いはないです

>>174
新しいものが認められず、過去を過度に美化するやつほど
薄っぺらいものはありません

とりあえずさスレタイも読まない
構って欲しい老害ってだけな
お前らの書き込みからわかる事は
それ以上でも以下でもないよ

>>175
これは？

【coquettish】意味・読み方・使い方・英和 ｜ エキサイト辞書　ルミナス英和辞典
https://www.excite.co.jp/dictionary/ej/content/coquettish

形容詞
《文》 [しばしば軽蔑] あだっぽい, なまめかしい, コケティッシュな.

>>178
これは？って言われても
君の思ってる意味はないよ残念だけど
少なくとも娼婦という意味合いは０．１％もないです

チョイ悪とかその辺と一緒や肯定的で使われる事も多いワードね

コケティッシュな女性って魅力がある女性って意味合いで使われる事からね
残念だけど、娼婦という意味合いは皆無だし、悪い意味合いでもないからな

>>176
おれのことを勘違いしてるみたいだけど普通に
新しいものを認めてるわw
きみのアタマの中では二元論的に過去と現在が対立するものに
なってるけど、過去現在ってのはそうじゃないんだよ。

>>181
君の場合過去の比率があまりに高いのでそれは認めてると思わんよ
過去のものでも１０あったら３ぐらいは今でも通用するけど７はもう全く通用しないんだよね
君は過去の比率が高すぎるよ

過去現在ってのはそうじゃないんだよ。

>>182
だからね。過去と現在を対比して対立させてる時点で
きみの考えは稚拙なんだよ。
キミのスレだって書き込んだ瞬間にもうそれは現代じゃなくて
過去なんだよ。過去のスレなんだよ。
きみの想定しうる現在なんてないんだよ。

>>179-180
あなたは辞書の編纂者よりも英語に通じてるのか
それとも日本におけるコケティッシュと
英語圏におけるcoquettishの使われ方というものを
意図的に取り違えているのかね

研究社 - 書籍紹介 - ルミナス英和辞典　第２版
http://books.kenkyusha.co.jp/book/978-4-7674-1531-4.html

そもそもcoquettishはフランス語のcoquetterieから来ているが
これの定義は「媚態」となっている　どう考えても良い意味じゃないよ

>>183
だからね対立させてないんだよ
過去を過度に認めろって喚いてる稚拙なのが君だよ

いや過去や昔の話でも今でも通じるものはある
でも必用のないもの、今は通用しないもので、私の話を聞けとか
老害以外のなにものでもないです

あとスレチ、他のスレでやっていい加減
ここは若手女性声優の話です、君の昔話を語るスレではありません

>>184
向こうでもコケティッシュは魅力的な意味な女性として使われます
かつ娼婦って意味合いはないです

>>184
あと、君のリンクにソースがありません
相変わらず詐欺師みたいな事しとるね

＞あだっぽい, なまめかしい, コケティッシュな

これのどこに娼婦って意味が含まれてるだよそもそも
お前の持って来たソースに

>>186
なるほど君の言う通りなのかもしれないが
しかし、今回のケースでは否定的な文脈で使われている以上
およそ誉め言葉の意味合いは無いよね　>>172

>>185
おれらが見てるアニメの声優さんの演技だって
半年前とか1年前の収録のものだってあるわけだよ
おれらが見てるのは天に輝くお星様の光と同じで
過去を今として見てるわけだよ。
舞台演劇と声優さんの演技の違いってのが
まさに生の演技を生の観客が観るか、過去の録音された演技を
今の客が観るかなんだよ。
過去を愛せないなら、それはとても悲しいことだと思うよ。
結局のところ今しか愛せないなら舞台演劇しか肯定しえなくなるからね。

>>189
結局パヤオはロリコンって事だな

>>191
Japanese female voice actors と名指ししているから
これは声優批判の文脈なんじゃないの？
voice が無ければ日本の女性の役者全般となりそうだが
そこまでは踏み込んでいない

>>192
>>171-172　でそんな関連性は無いって話だけな
君の思ってる意味はないよって否定しているだけな

つか連投規制キツイので今日はお終いな

>>193
娼婦がこの手の声で勝負する人種と言われれば
納得の行く所だと思うけどね

＞voices that are very coquettish and wanting male attention

そういう娼婦の生態が女性声優のそれと似通っているならば
声優が娼婦と位置付けられても否定出来んでしょうよ

声優に猫撫で声を要求するアニメが少なくない
オタクの愛玩動物みたいなアニメキャラが目立つ
これを否定するつもりは無いけれど
単純に声優の発声が未熟というのもあるんだよ

未熟さを何とかしようとすれば力む事になるから
声優が一生懸命声を出していますよという手付きが
キャラに反映されて聞き心地が悪くなる
もっともアニメキャラの多くは未熟な10代設定で
声優の未熟さがある程度は許容されてはいるが

これは車で考えてみれば分かりやすいんだけど
例えばロールス・ロイスの乗り心地というものは
車体重量と排気量のなせる業な訳でしょう
声優はそこから行くと軽自動車みたいなものだから
チープと言えばチープなんだよね
同じ60�q/hで走行し続けるとしても安定性はまるで違う
馬力がある方が一生懸命走っていますよとはならない

>>195
今の時代の声優さんは女性声優さんなら歌唱力も
わりかし必須になってきてるから発声が未熟ってことは
まずないよ。
発声が未熟ならそもそも綺麗にコンデンサーマイクに
声が入らないよ。
おれは何度もいうけど演技が画一的に見える
1番の原因は深夜アニメブームで
アニメがたくさん増えたことによって原作不足になって
高確率でどんなに熱演してもキャラクターがつまらない
ハズレ台本に若い声優さんが当たることが増えたことが
原因と思うよ。
外画吹き替えやる時の広川太一郎さんみたいに
ディレクターとかと相談してキャラのセリフ面白くないから
アドリブ入れようとかセリフちょっと変えようとか
アニメはできないわけだよ。
声優業界は飽和状態で台本選びなんてできないで
一所懸命にオーディション受かっても当たり台本引いて
当たり役つかめる人なんてほんのひと握りで
多くの声優さんが売れててもハズレ台本引いて
つまらんキャラ演じないといけないわけだよ。
とりわけアニメ女性声優さんはハリウッド映画とか
好きで声優さん目指してきたわけじゃないから
往年の吹き替え声優さんの演技なんて正直になれば
興味なんてもてない人の方が多いんじゃないかと思うよ。
男性声優さんはわりかしまだハリウッド映画とかで
玄田さんや大塚さんカッケーで興味持てる人はいると思うけど。
今の若い女性声優さんの場合は2000年代ぐらいのアニメを
見てアニメやアニメ声優さんを好きになってアニメ声優を
目指されたんだと思うよ。
この人達は2000年代のアニメアテレコ演技に憧れて
声優さんになってるわけで、そういう演技ができることが、
いきがいなわけだよ。
きみはどういう演技が理想かはわからないけど
旧来の新劇的な声を張った発声が理想でそれを押し付けようと
するのはとても良くないと思うよ。

>>194
そもそも論として特定の職業に向かって「あれは娼婦だ」なんて発言が存在するとして、
時代が違うとは言っても、非常に差別的という視点はない訳？
お前を見てると巨匠宮崎駿の発言だからその通りだ、全く問題がないという姿勢しか見えないけど

>>195
若手に未熟な存在も居るのは当然の話だが
だからと言って娼婦呼ばわりのような過剰な蔑視や否定が正当化される謂れはない
俳優が猫撫で声を出せないからって娼婦の声にも劣ると言えば
それは過剰な蔑視にしかならない訳だ、そういう感覚が時代錯誤BBAの
お前には全くないのでこんな指摘をした所で全く無意味だとは思うがな

>>196
声優に求められるCVという役割はアニメの声真似ではない
キャラクターを独り歩きさせられてこそ声優だろう
これはそんな高い声を出していれば良いというものではないのだよ
なぜならば人格というものは機械みたいな法則性に支配されていないからね
我々の何気ない日常会話一つを取ってもそこに押し引きというものはある

そういう文体を掴んでそれを表現出来てこそ役者
旧来の新劇的な声を張った発声が絶対とは思わないが
少なくとも舞台演劇は距離感重視であるから
キャラクターを立体的に見せて行く　グラデーションを付けて行く上では
遠近法を可能にするせりふ術は声優でも応用が効くものであるかと
高い声しか出せない声優は一定の声幅以外では勝負が出来ないだけ
逸脱するとキャラクターを制御出来なくなってブレてしまう

>>197
そういう君の見方こそが差別的であると思うがな
諸外国では売春は合法的なサービス産業だったりするし
そもそも日本でも防止法の施行以前　終戦10年ぐらいは合法だった
それ故に慰安婦問題みたいなのが言われている訳で

>>199
売春が合法的なサービスだとかそういう事は問題じゃない
侮蔑的な文脈の可能性があるから批判的に捉えないのはおかしいと言っている
そもそも論としてお前の今までの発言から差別的な問題を問題として
捉えた試しは一度たりとも存在しない
寧ろ差別的な言葉で声優を攻撃する事を快楽だと思ってる節すらある

>>200
何でそんな拗らせた見方になるかなあ
宮崎駿としてはアニメオタク人気を得たい訳では無く
より社会的に認められたいだろうから
特定の嗜好のものを選択しないというだけでしょ
男性相手のスタンドプレーに走る女性声優が
女性客に敬遠されたらそれだけで見て貰える機会を失う訳で

精神病患者に目を付けられててﾜﾛﾀ
チラシの裏に書いてろとはまさにこいつのこと

>>201
拗らせてるとまで言うからにはちゃんと理由を言えよ
「社会的に認められたいだろう」とかいうお前の一方的な思い込みの開陳じゃなくて
根拠のある反論以外は絶対受け付けないからな

>>196
＞この人達は2000年代のアニメアテレコ演技に憧れて声優さんになってるわけで、
＞そういう演技ができることが、いきがいなわけだよ。

自分のやりたい事だけやれていれば良い
そういう声優揃いでも一向に構わんとは思うよ
ただし、共に仕事をするに足らぬ存在と言われたとしても
それを甘んじて受け入れないといけないよね
しかし、そういう評価に反発するのも声優の実状でしょう

押井「今の声優は同じ種類のキャラしか演じれない」
http://2chb.net/r/voice/1215204540/

＞でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで
＞成立させられるかと言われたら、それは出来ないんですよ。
＞十代後半のキャラクターというのは、実は日本の声優さんでもっとも手薄なんです。
＞頭数はあっても、同じタイプのキャラクターしか演じられない。
＞週に90本といわれるアニメの中で、極論すると80〜90％ぐらいのことが全部同じなんですよ。
＞女の子のキャラクターでいえば、３種類ぐらいしかない。それはもうわかってたんです。

＞音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。
＞じゃあ、オーディションをやって若手声優を抜擢しようかというと、
＞音響監督は「それもあまり期待しないでくれ」と言うんです。
＞だから、もともと選択肢があったわけじゃない。
＞それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。
＞たとえ苦労することになっても。

＞男性相手のスタンドプレーに走る女性声優が
＞女性客に敬遠されたらそれだけで見て貰える機会を失う訳で

監督はスタンドプレーがあるとしてもそれを指導して演技を修正出来る立場なんだが
そもそも女キャラのパンチラがどうとかいう事に偏執的な拘りのある人間に
女性客に敬遠されるから云々なんて視点が存在するかも疑問だがな

>>204
＞ただし、共に仕事をするに足らぬ存在と言われたとしても
＞それを甘んじて受け入れないといけないよね

この掲示板を使うに取るに足らぬ存在だと再三再四言われてるのに
それを甘んじて受け入れてないのは何故？

>>203
＞根拠のある反論

それはID:Y/lv0WDAに聞いた方が詳しいんじゃないの？と言いたいが
そもそも宮崎駿はテレビアニメがやりたい男では無い訳でしょ

彼が大学を卒業して東映動画に入ったのは1963年4月だが
この年の1月　つまり数か月前に虫プロ制作の鉄腕アトムが始まっている
また、東映動画制作のテレビアニメが放送されたのは11月で入社後
つまり彼はテレビアニメ文化なるものの申し子ではないのだよ
具体的には、コナン、ナウシカ、ラピュタ、トトロの音監のこの証言に尽きる

宮崎駿「アニメアニメした声が嫌い　だから声優は使わない　声優を使うと父親が普通の父親になってしまうそれは僕のイメージではない」 [無断転載禁止]©2ch.net [222623506]
http://2chb.net/r/poverty/1488158973/

斯波重治、声優を語る（小原篤のアニマゲ丼）：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK2S5753K2SUCVL021.html

＞「宮崎さんはどうしてもアニメ的な匂いのする声や芝居が受け入れられないところがあって、

>>207
全く関係ない話に逃げるという事は俺の主張を全面的に認めた訳ね
宮崎駿も、そしてお前も差別的な人間だと

>>205
＞それを指導して演技を修正出来る立場なんだが

もののけ姫で島本須美に対して
「職業上の仮面がある」とまで言い放ってディレクションしてたけど
結局、あれ以後は使わなくなったよね
オーディションの声すらかからないと先日記事になってたが

全く関係ない話だけじゃないな、相変わらず自らの思い込みに逃げてるから余計酷いわ
会話すら成立しないレベルの日本語読解力しかないのか？ｗ

>>208
＞宮崎駿も、そしてお前も差別的な人間だと

これがまさしく拗らせているという反論だな

>>209
使わないという権限はあるからといって娼婦の声呼ばわりして言い訳がないだろう？
そんな区別すら出来ないのならマジでお前は幼稚園児にも劣る知力しかないんだな

>>211
根拠もなく拗らせてると言い張るばかりで具体的な反論がない
要するに感情的に気に入らないと幼児みたいに喚き散らしてるのと変わらないのだが
流石知力が幼稚園児のおばさんらしい言動だこと

>>213
いやいや拗らせてるでしょ
声優を使いたくないという人間に対して
声優の起用を無理強いする事など出来ないのに
それをまるで分かってないじゃない

宮崎駿が声優をどう思っていようと宮崎駿の勝手
声優は声優の道を行くとでもなれば良いものを
宮崎駿の見解一つで声優が揺らぐと思っているから
看過し得ないのだろうし
その余裕の無さはやっぱり拗らせてるよ

>>214
今の流れで俺がいつ「声優を使いたくないという人間に対して声優の起用を無理強い」したんだ？
そんな発言は一度もないだろうが

>>214
＞宮崎駿が声優をどう思っていようと宮崎駿の勝手

蔑視的な物が無ければ確かに勝手だが、そうじゃないから問題視している
もっと言えば、蔑視的な事に寛容だった時代の発言をわざわざ引っ張り出して来ている
現代のお前の蔑視に対する姿勢の問題でもある

>>215
いわゆるネトウヨはネトウヨ呼ばわりされるのを殊の外嫌がるらしいが
その手の考察は君にも応用出来そうだな
「声優は娼婦の声」なぞ的外れに過ぎないと思っているなら無視すれば良いのだよ
しかし、内心では当たっている所が無い訳では無いという自覚があるから
アイデンティティークライシスを引き起こす　言わば拗らせる事となる

>>215
いわゆるネトウヨはネトウヨ呼ばわりされるのを殊の外嫌がるらしいが
その手の考察は君にも応用出来そうだな
「声優は娼婦の声」なぞ的外れに過ぎないと思っているなら無視すれば良いのだよ
しかし、内心では当たっている所が無い訳では無いという自覚があるから
アイデンティティークライシスを引き起こす　言わば拗らせる事となる

>>217
実際にネトウヨ的発言があるにも関わらずネトウヨ呼ばわりされるのを嫌がるのなら
お前のトンチキレベルな考察も成立するかもしれないが
その手の発言がないにも関わらず呼ばわりしてるのならそれは的外れ極まりないし
レッテル貼りを行いたいというお前の汚らわしい意思があると考察せざるを得ない訳だが

まあ、一言で言えばお前は言いがかりをしているってこったな

>>216
蔑視的とは言うけど
声優の側に問題があるとは思わないのかね

北朝鮮をならず者国家と呼んだ所で
アメリカや日本などは間違っているなんてのは
北朝鮮人民ぐらいしか言わんせりふだろう
これと同じ理屈

>>218
声優嫌いを拗らせて余裕がないから言ってもない発言を言ってるように勘違いし
必死に書き込もうとして連投してる訳か、考察が捗るなｗ

>>220
問題があろうが差別発言は差別発言だが

それにお前だろう、ならず者国家北朝鮮並みの存在はｗ

>>222
だから差別発言だと捉える所がネトウヨ発言　朝鮮中央テレビと同類なんだよ
ネトウヨやならず者国家の自覚があると言っているのと同じ

>>223
そう思う理由が全く説明出来てない時点でガキが泣き喚いてるのと変わらん
いい大人なら他人に分かる言葉で説明しようとは思わんのか？
お前が馬鹿にしてるネトウヨよりお前は感情的で知能遅れじゃないかｗ

そもそも毎日のようにコピペでお手軽に説明（出来てるという幻想だが）してるから
説明能力が幼稚園児並みに低くなるんだが
こんな子供に向けるお説教みたいな話を言われて恥ずかしくないのかね・・・ｗ

>>224
「声優は娼婦の声」
心当たりが無い訳では無いから気に入らないんでしょ
全くの的外れなどではなく痛い所を突かれたという自覚がある

>>206で>>204に横槍入れて来たけど
個人攻撃に終始したのはこの辺に答えたくないからだろうし

＞音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。

>>226
もし万が一お前が言うように気に入らないのだとしても
だからといって差別的な言動という事が全く否定出来てないって事も分からんの？
だから拗らせて余裕がないのはお前だと言い返してるのだが

もっと言えば声優板に張り付いてる癖して声優嫌いを全く隠さない引用BBAの姿勢を
ほぼ皆が皆気に入らないと思ってる可能性は高いと思うが
それとお前が言ってる主張の内容は別個で評価してるつもりだぞ、少なくとも俺はな
要するに俺がお前の主張を全否定してるのは気に入らないとか痛い所を突かれてるとか
そういう下らない感情とは全くの別問題で内容がクソだから叩いてるに過ぎない

ていうか、感情にいつも流されてる我慢出来ない幼稚園児と一緒にすんなよｗ

>>227
だから差別的な言動というのは
拗らせた君の言いがかりに過ぎない訳だよ
差別的では無いのだから否定する必要も無い
君こそ宮崎駿に対して悪意を持っているんじゃないのかね
それ故に差別的だと解釈したがっている

押井のその発言は2008年公開のスカイ・クロラの頃のもので
音監はもののけ姫などを担当した実績あり
今の声優〜 と但し書きがある以上
今ではない声優では成立させられる自信があるのだろうが
どの辺の若手時代を念頭に置いていたのかは気になるね

押井 守（おしい まもる、1951年8月8日 - ）
若林 和弘（わかばやし かずひろ、1964年12月20日 - ）

>>229
大根女優に「それは娼婦の仕草だな」と言っても、お前はそれは差別的じゃないと言うんだな？

>>230
区別だよね

>>231
饒舌だった癖に急に文章が短くなったなｗ
どこがどう区別なのか説明してみろよ

>>232
娼婦の仕草を要求していないのに
それをされたら線引きして要求する側に誘導する訳でしょ
この線引きで区分けされたゾーニングが区別

>>233
全く何の反論にもなってないし説明にもなってない
書き直せないならお前の負けｗ

>>234
区別して差を設けるのが差別でしょ
君は声優が蔑ろにされていると被害妄想でいるから
差別的だと思っているだけだよね
それ故に声優の側に問題があるとも考えない

>>235
全然駄目駄目どころか最早話を誤魔化しに行ってるなｗ
自分の発言に責任が持てないならごめんなさいしろよ

こっちは被害妄想云々が間違ってる事をしっかり説明してるのに
それを無視してるし、はっきり言って議論を行う人間の態度ではないな
まあ、だからゴミみたいな扱いしてるんだがｗ

>>236
要求するものを満たす点数の高い方を採用します
Aさんは100点満点中90点でした
Bさんは100点満点中30点でした
90点と30点では前者が上なのでAさんを採用しました

これは区別であって差別ではないよね
しかし、君は声優が劣等生に過ぎないとは思わず
声優が選ばれなかったという事実をもって
差別的に違いないと主張しているだけじゃない
>>214を改めて読み返したら？

>>238
だから全然説明になってない、そう言われてる理由も分かってないんだろう？

>>239
「それは娼婦の仕草だな」と言わせないだけの人間を採用したい
処女性でも透明感でも表現は何でも良いがそういうものがある人間を選ぶ
そこで選別した所で差別になる訳？

単に自由主義経済における契約の自由でしかないよね
選ばない奴が悪いではなく選ばれない方が悪いと言われるだけ
それとも区別を差別的と言い張るのは逆差別の意図でもあるのかと

>>240
全く的外れな答えばかり出て来てるけど本気で分かってないの？
無自覚という事は差別的な感覚が分かってないのと同義だな

>>241
差別的だという結論に持って行く為に
大根女優という個別の事象にすり替えるペテンは止めたら？　>>230
見抜かれていないとでも思ってる訳？

宮崎駿が特定の女性声優を名指しで娼婦の声と言った事実などはない
やっぱり君は宮崎駿を差別的と言いたいだけの悪意の塊のようだな

>>242
個別の事象って例えば島本須美が娼婦の声とか言う事でしょ
宮崎駿も流石にそこまで恥知らずな言動はしてないよな
・・・お前はしてたような気がするがｗ

宮崎駿本人の中で90点だと思う人間が居てそれを採用するのも
30点と思う人間を採用しないのもそれは自由だけど
その30点の人間を娼婦の声なんて揶揄をするのは明白な差別だわな
これが差別じゃないなら一体何が差別なんだろうなｗ

>>204
これ毎度指摘されてるけど　今の声優は(上手すぎて)無理でしょう
って意味なんやで

これさ無機質感欲しいから芸能人起用されたんだけど
力量不足からか上手く表現出来ず出てきたものはとんでもない棒で、棒棒叩かれまくって大不評の上
押井は二度と作品を作らせて貰えなくなった

つか娼婦の声なんてそもそも言ってないんだから
引用BBAの勝手な超訳でそう言ってるに違いないって話なんだから
相手しても無駄でしょう、当人は言ってるに違い無いの願望なんだしな

>>245
【明田川進の「音物語」】第47回　芝居が“棒読み”に聴こえる理由と時代の変化
2021年3月26日（金）19:00

新人や声優プロバーでない人の芝居が全体に上手くからんでいないとき、「棒読みのようだ」という言われ方をします。
何をもって棒読みと感じるかは時代とともに変化している部分があって、僕自身、以前はそれらがすごく気になっていた時期がありました。

連載で何度も話していることですが、棒読みについても、キャラクターとして相手のセリフをちゃんと聴いて、会話できるレベルで演じられているのかということなのでしょう。
そこで自分の芝居だけ飛びぬけていたり、自分のセリフだけを言ってしまっていたりして会話が成りたっていないとき、棒読みに聴こえてしまうのだと思います。

声の芝居は自分の表情が出ませんから、意識してセリフに気持ちを載せることも大事です。
そのために自宅でどんな練習をしたらいいですかと聞かれたとき、自分ひとりで練習をする場合は、自分の芝居を毎回録音して聴きなおしてみましょうとよく言います。

これまでの話とは別に、棒読みと言われる芝居の一部は「味のある芝居」とも言えて、そこは紙一重だと思います。
アニメの話ではありませんが「北の国から」の田中邦衛さんの芝居も、最初に聴いたときはみんな「ええっ」と感じたはずです。
それが今ではあの感じでないと田中邦衛さんではないというふうになっている。
インパクトのある芝居だから最初は棒読みに感じてしまうという、聴く側の慣れのケースも多いはずです。

逆に言うともう宮崎パヤオにすがるしかないんだよね
もうここ１０年マトモにアニメ作れない、ほぼ解体状態であるジブリを持ち出すしかな

死人や老人は演技出来ないんだよ、まだ亡くなってないけどな
こいつらがおかしいのは若手の話を何故か死人や老人持ち出すところよね

きっと萎えた感受性が共感するんだろうな、もちろんアニメはそいつら向けにはつくられてないから
完全無視でなにも構わんのだけどね

>>247
だから君はそのスカイクロラって作品をみてないでしょ
あとその作品２００８年だからな

あまりに下手過ぎて話題にだったんよね

スカイクロラが問題だったのは、ヒロインだけ芸能人つかって
残りの連中は中堅ベテランの有名声優だったのよ
そうなると周りの連中が超上手いのに１人だけ棒が際立ったという話まあ酷い作品だったな

>>248-249
明田川進
「棒読みと言われる芝居の一部は「味のある芝居」とも言えて、そこは紙一重だと思います。」

>>251
うんうん、スカイクロラに関しては
たんなる下手糞の棒なだけだね

つか君はみてないでしょそもそも

>>253
明田川進
「インパクトのある芝居だから最初は棒読みに感じてしまうという、聴く側の慣れのケースも多いはずです。 」

１年ちょっと前に音響監督の番組があったんだけど
音響の若林は芸能人起用かなり否定的で苦労した話ばっかりしてたな
(この番組では言ってないけど、あまりのストレスで血吐いて入院したんだよね)

この番組面白かったのはパヤオは声優と演技はほぼ素人みたいな、まったくわかってないのを若林がどうにかまとめようとしていたけど
パヤオが大きなこだわり見せてたのは声優演技よりサウンドエフェクトの方だということ

若林は今も深夜アニメとかよくやってるけど普通に声優ばっかりつかってるからな

>>253
だから１回しか見ない映画で、慣れる前に
棒棒でおわって　大失敗したんだよね　TVアニメじゃないからね

つか君はみていないでしょそもそも

>>255
明田川進
「棒読みと言われる芝居の一部は「味のある芝居」とも言えて、そこは紙一重だと思います。」

>>256
残念、紙一重じゃなくて単なる棒だったからな

つか君はみていないでしょそもそも

＞僕が今まで声優さんしか使わなかったのは、それがアニメーションにとって有効だと思ったからです。
＞自分の生理とは違う動きに、自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術を、声優さんは持っているんです。
＞でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで成立させられるかと言われたら、それは出来ないんですよ。
（中略）
＞逆に、周りの大人たちのキャラクターは絶対に破綻しない、プロ中のプロの声優さんたちにお願いしました。あの人たちは、僕が一番信頼しているから。

上の二行をBBAが意図的に抜いて引用するから意味が変質してる
押井は声優の技術を評価しつつも今回の作品ではやらなかったと言ってる
「たとえ苦労することになっても役者を使うしかない」とも言ってるから
役者がアフレコ面で課題があるという事も指摘してる

>>245
＞今の声優は(上手すぎて)無理でしょうって意味なんやで
＞これさ無機質感欲しいから芸能人起用された

内向的に演じろとか、自閉的に演じろとか
その書かれてある文体を掴んで意識的にやれてこそ役者であるが
昨今の女性声優がそれだけの粒揃いとは到底思えないなあ

上手すぎるというならば例えばヘッダ・ガーブレルのせりふを
喋れるだけのものがあっても良いって事だろうが
女優ですら日本には数えられるぐらいしかいなさそうなのに
そこに食い込めるだけの上手すぎる女性声優がいるとは信じられない
存在するならば具体的に誰であるかと

>>258
押井が評価しているプロ中のプロって
榊原良子、大塚明夫、田中敦子とかでしょ
正直、こいつらそこまで大した声の役者じゃないと思うけど
昨今ではない榊原や田中でもヘッダのせりふは喋れんよ

蟹は甲羅に似せて穴を掘るという言葉から行けば
二度と作品を作らせて貰えなくなった押井が重宝する程度の存在となるし
アニメーションにとって有効だと思っていた押井の見込み違いと言える
キャラクターは絶対に破綻しないってのは裏を返せば
監督や役者の手を離れて独り歩きもまたしないって事だからね　>>199

>>259
本当お前って不都合になると散々引用してる押井の事も平気でdisるのなｗ
己のご都合主義が恥知らずとは思わんのか？

役者論を御大層に語る前に人間として誠実にやれよ
誠実さの欠片もない嘘吐きの文章なんて何の価値もないからな

>>259
>>258
の人が書いてるけど君は自分に都合の悪い部分を排除しているからな
その人当人の意図や思惑じゃなく、自分の思惑に都合よく変換したいわけ

そもそもこの作品みていれば、無機質感とか異分子みたいな違和感を出したいから
あえて声優じゃない人を起用した意図はわかる、これは上手くちゃダメなんよ

具体的に誰かいっても、君は作品どころか声優すら観てないだから
具体的に名前を出すのは無駄だから出さないよ
出したら、観てもなにのに気に食わないから殴りかかるの明白だからね
ほんま君は観てもない知らないのに識者ぶるから馬鹿にされるんやで

>>260
押井が作劇の何たるかを分かって来なかったってだけの話では？
彼は映画人であるから舞台装置は添え物に過ぎないという
認識が乏しかったんだろうよ

＞僕が今まで声優さんしか使わなかったのは、それがアニメーションにとって有効だと思ったからです。
＞自分の生理とは違う動きに、自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術を、声優さんは持っているんです。
＞でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで成立させられるかと言われたら、それは出来ないんですよ。

だから独特の技術を持たない俳優を起用した際には
そのすり合わせというものに失敗した
「あの人たちは、僕が一番信頼しているから。」という
既存のやり方では限界があったというだけの話

結局自分の論に合わなくなったら
作品や監督すらディスる、本当病気

そもそも作品すらみていないでしょ

>>263
「役者がどんなにアジャパーでも編集とアングルが良ければ面白い映画は撮れる」
と役者軽視発言した庵野も作劇の何たるかを分かってないとでも言うのかな？ｗ
ついでに言えば宮崎駿も庵野側の人間だろうね、おそらく
お前の言う「作劇を分かってる人間」って一体どこに居るんだろうな？

恥知らずなご都合主義の果てに待ってたのが味方ゼロの孤立とは嗤えるわｗ
でも完全に引用BBAの自業自得だからね、しょうがないね

>>264
単に押井が演出者として失格だったってだけの話でしょ
押井流にやらせて貰えるならボロが出なかったかもしれないが
雇われ監督としてのパフォーマンスを要求されたら日頃のやり方が通用しなかった

「自分の生理とは違う動きに、自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術」

大体、これを声優の専売特許だと思っているのが押井の分からん所
そもそも乗せないといけないのは声優の呼吸では無く役の呼吸
この辺を分かっていない感じが映画人にお決まりの文芸コンプレックスを思わせる

通しで収録するなら>>247の明田川進が言うように
会話としての流れを成立させられるだけのものがいるだろうが
抜き録りでせりふ毎に収録するならば
責任は演出者にある訳で本来はこれこそ映画的なやり方

一番信頼している〜 というのも黒澤組、小津組のように
計算が立つ人間で演出したいってものだろうし
こういう所を見てもやっぱり押井は映画人というのが分かる
今回は使い慣れた部品で撮れなかったからボロを出したまでの話

>>267
己の気に入らない発言があるというだけで全否定ｗ
本当存在自体がゴミの癖して狭量極まりない価値観だこと

だからなんで視聴していないものを、あたかも観たような書き込みしてんだ？
観てもないし、どういう演技したかも君しらんでしょ

それを無理矢理、都合の良い部分だけ引用してくるから
矛盾が生じるんだよ、そもそも明田川進の発言と全然違うところにあるぞスカイクロラは

>>265
エヴァみたいな私小説ならぬ
私アニメみたいなもの作っている庵野は分かってないでしょ
宮崎駿も見せたいシーンがあってストーリーを組み立てるから
キャラクターが独り歩きしにくい
ナウシカなんかも作者たる宮崎駿の狂言回しだし
それ故に説教臭いという印象を与える

古典文学をアニメ映画として成立させて
オリジナルの存在を忘れさせがちになるウォルト・ディズニーは
分かってたんじゃないの？
日本なら高畑勲も雇われ監督やっている方が良いものを作る

>>270
「アニメ監督は皆アテクシのような高邁な思想が分かってないザマス！」
って事ですね、よくよく分かりましたｗ

ウォルト・ディズニーの発言もどこかから発掘して来る奴が出て来たら
ウォルト・ディズニーも分かってないザマスね！って言うんだろうなｗ

>>271
別にそんな難しい事を言っているつもりは無いけどね
3のせりふは2のせりふからしか出て来ない
2のせりふは1のせりふからしか出て来ない
そういう誰かに言わされている印象を持たせるキャラクター
作品を見ていて面白いのか？

押井がプロ中のプロとして声優を買う
アニメーションにとって有効だと思ったというのも
単にアニメではそういう作劇が専らであったという事に過ぎんよ

アニメは映画監督になれなかった奴、小説家になれなかった奴、俳優になれなかった奴
そういう落ちこぼれ人材で出来ているというのは言われがちなように
様々な点で欠損があるのだよ　それでもなお普遍に至ろうとする事が肝要であるのに
ある時期からはその欠損をアニメ文化であるかのように居直っているでしょう
これによってアニメの成長は止まった　富野流に言えば縮小再生産に陥った
天狗になっていた押井の鼻っ柱がへし折られたというのは後進達にとっては歓迎すべき事

>>273
その面白くない作品の監督の発言を今まで散々取り上げて声優批判してたのは
どこのどなたですか？恥ずかしくないのですか？ｗ

んで、お前の言う映画監督にも小説家にもなれなかった落ちこぼれ人材が
縮小再生産に陥ってると言ってる訳だけどｗ

>>274
未熟者から見てもなお未熟というのが声優の現実でしょ

>>276
未熟者の発言でいいならそこら辺の誰でもええやんｗ
権威と言って持ち上げておいて今更あれは未熟者だったなんて言った所で
恥知らずの行為以外の何物でもない
少なくとも今まで取り上げた己の行為の弁解はあって然るべきだよな？
言い訳があるならどうぞお早めにｗ

似たような時間に寝て起きて書き込む2人

>>277
未熟者でも無ければ声優なぞ使って満足してないでしょ

>>279
だから庵野が声優に満足してないってコピペ散々貼ってたのは誰だよｗ
もうお前完全に抗弁の余地がないレベルで論破されてるよな
恥知らずにも意味のない言い訳を何度も繰り返してるけど

>>280
いつまでもエヴァの庵野さんに安住しているじゃない
ゴジラだウルトラマンだと言ってもエヴァの庵野さんありきでしかない
これは押井にも言える事ではあるがな

>>281
だから未熟者だと思ってるなら発言を引用するなよｗ
未熟者の発言なんて参考にならんだろうが

金輪際未熟者の発言を引用するなよ
引用したら殺すぞ

>>282
未熟者だから声優しか使いこなせない　声優でお茶を濁すのが関の山
それが端的に示されているからその発言にも意義があるんでしょ

>>284
未熟者なら誰使っても使いこなせないだろ
現に散々他人の発言を引用しまくってるお前は
全く他人の発言を全く使いこなせてないだろう？
意義を引き出すどころか意義を誤って伝えてばかりじゃないかｗ

考えも無しに庵野や押井は未熟とか言い出すから
既にボロ負けだが余計ボロボロになる

>>285
いやいや庵野も押井も
一部のオタクに支持される程度のものはあるじゃない
だが、ハイカルチャーから見れば未熟でしかない

>>199
宮崎さんとか高畑さんとか大塚康生さんの流れにある人とか
影響を受けてる人がアニメ映画、劇場版の方で
そういう演技にこだわって今の声優さんの演技を否定するのは
おれは文句がないわけだよ。いう筋合いもないよ。
でもね。30分アニメってのは手塚先生が整えた
ホームグラウンドなんだから30分深夜アニメの今活躍されてる
若手声優さんの演技に関していうならまず、手塚先生の
言われる人生の幸福論をまず大事にしてあげて欲しいと思うのよ。
演技のうんぬんかんぬんよりは人生のいきがいとしての幸福。
それがアニメアテレコ演技であるということが
1番大事なことだろうと思うんだよ。
それが手塚イズムとして1番大事なことだろうと思うんだよ。
アニメ映画とかになったらそりゃ宮崎駿さんたちの
ホームグラウンドだし、外画吹き替えにしたって
納谷さんとか大塚周夫さんとか始めとした人達の試行錯誤の
努力があるわけだよ。
今の若い声優さんがアニメ映画とか吹き替えで演技の
あり方を文句言われても歯痒いかも知れないけどそれは
仕方がない部分があると思うよ。
でも30分アニメに関しては手塚先生のいう
いきがいっていう幸せがまずなによりも大事に
されるべきだろうって手塚ファンとしては思うから
演技よりはこれから幸せになれるかどうかが大事と思うよ。
この人達が幸せになるための前提の演技批評を心がけて欲しいってアニメファンには思うよ。

>>287
庵野や押井を支持してるヲタが発言を引用するのは当然だが
そいつらを未熟者だと思ってるのならお前自身の言葉で問題ないだろうが
自分の方がもっと優秀だと思ってるから未熟者呼ばわりが出来るんだろう？ｗ

おれがまず思うのはアニメファンや声優ファンが考えないと
いけないのはオリンピック同様にアマチュアリズム問題だと思うよ。手塚治虫先生ってのは30分アニメの開拓者で
東映動画の嘱託だったとは言っても大塚康生さんが後に
述べられてる通り手塚治虫先生のアニメーターとしての
技術力ってのは東映に比べれば未熟だった部分があったわけだよ。それでも30分アニメの根幹を作られたのは手塚治虫先生で
そこにあったのはなにがなんでもアニメを作りたいっていう
アマチュアリズム的な精神だったわけだよ。
そこに東映動画とかから手塚先生が引き抜いた
プロフェッショナルのアニメーターの技術力があわさって
日本の30分アニメは始まったわけで
言わば素人(アマチュア)の情熱とプロの技術力が成したのが
鉄腕アトムの始まりであり30分アニメの始まりだとおれは
思うんだよ。
だからね。プロっていうカッコイイ言葉に踊らされてね。
声優さんを神格化させたり偶像化したりして
手塚先生にあったようなアマチュアリズム的な情熱や
想い、アニメにかけていた熱さみたいなものを忘れて欲しくない。経営者としての職業専従者としての
プロフェッショナルとしての部分よりアマチュアリズム的な
崇高なクリエイター精神のせいで手塚先生ってのは
金勘定をいい加減にして虫プロ傾けちゃって
手塚先生みたいじゃ困るっていうんで手塚先生の
元を離れた人達はたくさんいたわけでその人達が新しい
アニメ制作会社を起こす。
手塚先生のようなアマチュアリズム的なリスクを排除した
プロとしてのアニメ作りがこの虫プロの騒動あたりから
始まったんだとおれは思う。
手塚先生のそういう身から出た錆だから
アマチュア的な崇高な精神で金よりも精神を大事にして
演技しろとかアニメ作れとか少なくとも手塚ファンには
今のアニメ業界に言う筋合いはないわけだよ。
だからおれがそういうアマチュアリズム的な精神を
大事にして欲しいっていうのはアニメファン、声優ファンに
向かってなんだよ。
プロの声優さん、プロのアニメーターさんカッコイイで
プロって言葉に心を奪われてる時ほど手塚先生の
がむしゃらだった素人開拓根性を思い出して欲しいと
思うよ。それが30分アニメだろっておれは思うんだよ

>>289
未熟者の自覚がある庵野や押井の声優観
これを紹介しているまでだがな

日本少額短期保険協会が、2020年5月に発表した『第4回 孤独死現状レポート』によれば、高齢者に満たない年齢での孤独死の割合は5割を超え、 60歳未満の現役世代は男女ともに、およそ4割を占める


40歳代50歳代の人口の多さ(ベビーブーマー世代)や単身独身者の割合が多いせいも理由にあるだろうが
働き盛りの年代の孤独死も意外に多いんだよ
独身の皆さんは健康に気をつけてくださいね

後藤さん、おめでとう

TVアニメ「プラオレ！」
CV：後藤彩佐

http://pbs.twimg.com/media/ExdhmJaUcAEeP96.jp

話が脱線したので>>199に戻らせて貰うが
声優に求められるCVという役割は
役の声を演じる事を要求している訳で
キャラクターを踏み台にしようという下心があれば
それがちゃんと声に反映されるんだよ

演出意図とズレていればキャラクターが変わってしまう
もののけ姫で島本須美が駄目出しを食らってたのは
演出拒否の意図があったのか　力不足かどちらかでしかない
もっとも昨今のアニメは声優売りのプロモ化している面もあって
ますます声優が役者寄りではなくタレント寄りになって来ている
何をやるかではなく誰がやるかになれば実質など問われない

>>294
島本さんはリテイク要求に答えて、宮崎駿さんはOKを出した。
もののけ姫は作品としてちゃんとして世に出て高い評価を得た。
キミはディレクションを受けることが劣る演技と思ってるようだ
けどそれは違うよ。
ディレクション指示に対して監督や音響監督の
望む演技を中々出せないで収録時間を伸ばすのは確かに
プロとして見ればダメかも知れないけど、スタジオジブリの
場合はそこまでタイトな収録スケジュールじゃないと
思うよ。とことんやって結果的に島本さんはOKを
貰ってるわけだよ。
宮崎駿さんの要求するディレクションに答えた。
宮崎さんが望む演技はそこで成立したわけだよ。
だから批判に使って欲しくないな。島本さんの演技を。

>>295
なるほど確かに降板させられた訳では無い
公開されているからゴーサインが出たとは言えるだろうが
私の興味は「職業上の仮面」と指摘される所にあるのだよね

端的に言えば声優・島本須美というイメージ
あるいは築き上げて来たブランド
そういうものに相反する役や芝居を要求されたと感じた事で
タレント的な下心が出て反発したのではないかという疑い
宮崎駿はそういうスタンドプレーを期待していなかったから
対立というものが生じたのではないかな

そして宮崎駿が声優を嫌いがちなのは
そういう声優の打算的な態度が面白くないのかもしれない
著名俳優の場合にはアニメでがっつく動機が無いから
変な力が入らず自然体である事で計算が立ちやすいというのか

上で明田川進の記事を引き合いに出していた人がいたが
この部分が一番面白いね

もののけ姫での島本須美に対する駄目出しというのも
アニメ声文化のテレビアニメに染まった事によって
リアル寄りの劇場アニメに対応出来なかったと解釈すれば
話の筋は通りそうであるし

【明田川進の「音物語」】第47回　芝居が“棒読み”に聴こえる理由と時代の変化 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113030/

2021年3月26日（金）19:00

独特の抑揚をつけた、いわゆる“アニメ声”のキャラクターが多くいるなかで、
劇団出身の人などが自分の芝居をしようとして、それが上手くからまないと棒読みだと感じていました。
昔はやっぱりアニメ声がベースにあって、そこにリアルな方向の芝居が入ってくると棒読みに聴こえてしまったんです。
そんなときは「もっと感情をだしてください」なんて言っていましたけど、今は逆ですよね。
全体的にリアルな芝居づけのほうが主流になってきていて、僕がディレクションをするときも、
「自分がそのキャラクターだったとして、そういう芝居をしますか？」という言い方に変わってきています。

>>291
未熟者の自覚がないお前があいつは未熟者の自覚があるザマスね
とか素で言ってる構図がゲロを吐くレベルで終わってるなｗ

>>294
今までの会話のどこが脱線なの？ｗ
大体、このスレの会話にそぐわない内容ばかり書き込んでる癖して
戻ろうとするってどういう了見なのか、恥知らずにも程がある上に
お前が女性蔑視について全く理解が足りてない問題も全く片付いてない
演出意図とズレてるとキャラが変わってしまうザマス！と言った所で
蔑視発言は蔑視発言なのだが長々と再三指摘され続けても
なお全く分かってない時点で終わってるｗ

>>296
「私の興味」と言えば295の言ってる理屈をかわせるとでも思ってるのか？
各々の役者がそれぞれ築いてる物があるなんて当たり前なのにそれをブランドだのタレントの下心だのと
下品な工作行為で貶しめる事自体がお前の蔑視的姿勢の表れとしか言いようがない
宮崎駿が声優を嫌いがちなのは、って宮崎駿もお前に言わせれば未熟な男なんだろう？
未熟な男にしがみ付くなと言われてもなおしがみ付く女こそ未熟な人格としか言いようがないな

>>297
引き合いに出しているのはお前だお前
そして例によって自分の解釈とソース元言いたい事が一致していない

>>297
コピペを貼って「アテクシの解釈は筋が通ってる」などと根拠もなく言えば
明らかに無理筋の解釈や話の筋でも成立すると言い張れると思ってる
そんな事ばかりやってるから人間として欠陥レベルの説明能力しか身に付かない

>>298
庵野や押井の陥った問題というのも結局は>>297でしょ
彼らは画と声のすり合わせに行き詰ったんだよ

リアルな芝居づけを志向する流れは
アニメブームの頃には既に見られていて
当然、二人ともそれを知っているはずであるが
彼らはその継承者では無かったのだろう

この話で何が一番違和感あるかというと
スカイクロラという作品、1秒たりとも視聴してない人が
それを引き合いに出している事なんだよ

少なくとも観ていればそんな勘違いは生まれないんだわ
どういう意図で起用しようとしたかってのがわかるからね

>>303
擦り合わせた形跡もないのに擦り合わせに行き詰ったと？
まあ、毎度毎度のお前の根拠の欠片もない言動は最早オオカミ少年レベルだから
俺が敢えて何か言う必要もないなｗ

アングルと編集さえ良ければ役者はアジャパーでもいいとまで先日番組で言い切った監督を見てもなお
絵と声の擦り合わせに行き詰ったという意見を勝手に披露した所で
妄想乙で終わる話でしかない

画を生かして声を犠牲にするか
声を生かして画を犠牲にするか

庵野は前者路線の限界をエヴァンゲリオンで悟り
押井は後者路線の限界をスカイ・クロラで思い知らされた
画が声を立ててやり、声が画を立ててやる
そこにアニメ的なリアリズムがあるはずなんだけどね
この辺は高畑とか富野なんかの方がセンスあるよ

>>307
超絶面倒なリアル作画映画を作ってる押井を見て絵を犠牲にしてるなんて
荒唐無稽な主張を披露する馬鹿がこの世の中に居るんだなｗ

世の中のアニメ監督が須らく声にこだわりを持ってるに違いない、
絵より優先してるに違いないという馬鹿な幻想を開陳した所で
待っているのは素人レベルからも嘲笑される雑魚という己の現実だけなのだが

>>308
押井がどんなに巧緻な画を用意した所で
肉声の持つ情報量　真実味には勝てっこないよ
それは生身の人間が発しているものだと客は知覚する以上
ミスマッチなど埋まりっこない
人形浄瑠璃だってあれは義太夫を楽しむものだからな

真正面から受け止めさせようというのは無理があるが
これを少しでも埋めようと思うならば高畑みたいにプレスコを採用して
画に歩み寄らせるというのが一つの手

そもそも押井はリアリズムの何たるかを分かってないんじゃないのかね
超絶面倒なリアル作画映画を作ってる事に満足を見出しているというのも
とかく描写したがりな映画人の悪癖がありそうだし

別スレで盛り上がった小林秀雄は
中村光夫、福田恆存との鼎談でピカソなんかを評価して
創作のリアリティが現実に即している所に生まれると考えるのは怠慢だと言ってたりする
これは自然模倣説や虚実皮膜論を支持したものであろうが
スカイ・クロラで著名俳優を起用した押井はその実の前に敗れ去ったと言える
描写では無く表現が出来る著名俳優であればまた違っただろうに

>>310
庵野がアングルが大事だと言ってるように押井もレイアウトを大事にしてる
お前みたいなリアル＝巧緻な画という単純極まりない発想しか出来ない
どうしようもない単純馬鹿はそんな事も分からない
そもそもアニメ制作なんて何年間も費やすし監督は膨大なチェック作業もするのに
長くても数日しか掛からないアフレコの方が上だなんて
お前みたいな勘違い馬鹿野郎のエゴでしかないのは明白だろう？

>>311
お前が未熟者呼ばわしようがリアリズムを分かってないと言おうが
お前の方こそ何も分かってない馬鹿なのは確定事項なんだよな
「悪癖がありそう」なんて逃げ腰丸出しの態度で発言した所で
お前の主張が正しいと認められる可能性は一分もないと知れ

>>312
＞長くても数日しか掛からないアフレコの方が上だなんて

同じ映画監督志望でも富野は
画と声のすり合わせを良く分かっているんだよな
アニメ声ベースもリアルな芝居づけも演出できるものがある

ASCII.jp：アツ過ぎる！　サンフェスの開催前夜祭「イデオンナイト！」 (3/5)
https://ascii.jp/elem/000/000/547/547804/3/

＞湖川というキャラクターデザイナーに発注した瞬間に、作品のディテールはほとんど決まるんです。
＞ですからそれにすり寄って、ドラマの意味性をぶつけていくわけです。
＞基本的な“気分”が自分の中にあって演出をしていくときに、
＞自分1人の気分だけでは、ご覧になる画面は、実を言うと出てきません。
＞湖川がいるからだし、湖川のキャラクターがあるからああいう芝居をさせたということが、
＞山のようにあるんです。


＞よくできた映画というのは、基本的にキャスティングで7、80％がきまってしまうという俗説があります。
＞現場的には間違いなくそうです。カメラが回り始めてから監督がああだこうだと言っても、たかが知れているんです。
＞やっぱりキャスティングが決まった瞬間に作品の色合いが決まってしまいます。
＞アニメは本当に声だけの出演ですが、声優さん……僕の場合かなり声優ではない方も使わせて頂きましたが、
＞キャスティングでほとんどが決まりますので。

>>314
キャラクターデザイナーが作品のディテールを決める、
キャスティングが作品の色合いを決めるとは言ってるが
絵とキャストを擦り合わせてるなんて一言も言ってないなｗ
そもそもその2つが作品の骨格に関わってるという指摘であって
それ自体は押井も庵野も否定してる訳ではないだろう
誰にも聞こえない妄想の声が何故お前にだけ聞こえるのか、
それはお前の脳内で勝手に理屈を作ってるからだろう？

30分アニメは手塚先生の始められたことでね。
手塚先生の幸福論は人間は神様になれないんだから
いきがいを見つけなさい。それが幸福なんだっていう
考えだったんだよ。
だから30分アニメで演技してる声優さんに
全知全能の神様であることを求めちゃだめなんだよ。
とりわけ今の時代の声優さんはたくさんのことを
求められる。手塚先生だって漫画家でアニメもやって
とても欲張りだった。でもその欲張りは人間のいきがいとしての
人間の幸せとしての欲張りだったわけだよ。
手塚先生が漫画や30分アニメの神様になったのは死んだ後の
ことでね。あの人の生き方は確かに人間だったわけだよ。
声優さんのマルチタレント活動ってのもそういう
人生の幸福に繋げるための人間の欲張りとして肯定されるべきで
あってね。声優ファンとかアニメファンが声優さんを
なんでも万能にこなせる神としてみたらダメなんだよ。
30分アニメの世界で神様になろうとするなら、神様にしようと
するなら手塚ファンとしてそれは手塚先生の想いを
踏みにじることだって全力でNOを突きつけるよ。
30分アニメにおいては声優さんを神にしたらダメなんだよ。
全知全能には決してなれない不完全な人間として
肯定して人間としての幸せに繋がる声優業を応援する。
まずはそうでなければならないと手塚ファンとしては強く思うよ

そもそも富野がキャスティングの時点で作品の色合いが決まると言ってるのに
キャスティングした後から島本須美の演技が気に入らないとか言った所で
馬鹿だなって事に気付いてないのが低能丸出し

>>315
＞絵とキャストを擦り合わせてるなんて一言も言ってないなｗ

それが演出の仕事であるのは自明だからでしょ
富野と永井一郎の対談を検索したら情報が出て来るけど
画は分かっても声の事が分からん奴が多いのがアニメ界の問題って
40年前のガンダムブームの頃には既に言ってる

>>317
宮崎駿とすれば島本須美は当然それぐらいやれるものだと思ってたら
どうも見込み違いだったというだけでしょ
もののけ姫の出演者は新劇出身者が多い訳だし
彼女のルーツもまたそこにある訳だからそう考えるのは自然
トトロから10年ぐらい経って見知らぬ人になってしまっていたのだろう

>>318
キャラデザもキャスティングも絵（声）を誰にやらせるかを決めるという人選の仕事であって
それを擦り合わせるという演出の仕事に関する指摘じゃないんだけどｗ
自明だからとかいい加減な言葉でしか説明が出来ないのなら
掲示板で何か主張する事なんて止めちまえよ、止めないなら罵倒し続けるぞコラｗ

見込み違いだったというだけ、って見込み違いのキャスティングをしたのは宮崎駿であって
宮崎駿の無能の証明にしかならんのだけどｗ
進撃出身者ガーとか何の言い訳にもならんどころかルーチンでキャスティングしたのかと
言ってるのと一緒なんだが鈍感で馬鹿なお前にはそんな自覚もないのか？ｗ

>>319
まるで支離滅裂だな
君の論理で行けば音響監督　ディレクターは一体何の為に存在しているのかと
声の事が分からない人間達が画との擦り合わせを期待しているからじゃないのかね
だから音響演出と呼ばれているのだろ

島本須美の件に関しては
贔屓にしていた料理店の味が落ちるのと同じ理屈でしょ
これまでは間違いの無い味を提供していたから
久しぶりに足を運んでも大丈夫だろうと思っていたら
期待外れの味を出されて落胆する事になった訳だ

>>320
俺の論理じゃなくてお前が引用して来た富野の論理がそうなんだろう？
まあ、お前の引用してる記事で富野はイデオンの音響演出についても触れてるぞ
「あまり演技論的なことはしません」と話してるけどｗ

勝手に蕎麦屋を贔屓にして、勝手に蕎麦屋にラーメンを出せを言って
勝手に料理店の味が落ちたと喚き散らすとかガキの行いだなｗ
麻上洋子に役を振った理由を聞かれて「あ、この役でこういう風に演技ができる人であれば、これができる」
と言ってる富野とどちらが監督として正しいかは少なくとも明白だわな

そもそも「ディレクターは一体何の為に存在しているのか」と言ってるが
庵野や押井の監督的なこだわりを先程否定しておいて舌の根も乾かぬ間に
一体何を言ってるのか自覚がないのか？ｗ

>>321
何をやらせるかは
誰にやらせるかを決めれば自ずと定まるからでしょ
富野の声優の決め方なんて
その役を演じられそうorその役の声に合ってそうという
至極単純なものだったりする訳だし

宮崎駿は島本須美に対して「職業上の仮面」と言っている訳だよ
君の例えを借りれば今はラーメン屋かもしれないが
昔は蕎麦屋だったのだから蕎麦を所望すると言っているまでの話
これが一見さんならまだしも大恩ある人物に頼まれている

>>322
だから行き詰まりだと言っているじゃない
その拘りでは彼らの望む落とし所には着地し得ていない
失敗したから駄目だと言っているのではなく
他の道を模索しないのが駄目なんだよ

>>323
「何をやらせるかは誰にやらせるかを決めれば自ずと定まる」
本当にこの言葉の意味が分かってる言ってるようには全く見えない
寧ろ全く分かってないようにしか見えない
演じられそうという単純な理由で富野が決めてるとしても
それでキャスティングが成功してるなら富野の功績と言うより外ない
逆に失敗してればそれも富野の責任でしかない
失敗人事した後から指導した所で骨格の範囲内で修正を行うという
限界に直面するだけだろう、富野の論理が正しければな
職業上の仮面だの大恩だの下らない事を言った所で
骨格で失敗したのが誰なのかという事は変わらない

>>324
庵野や押井のやってる事が行き詰まりで宮崎や富野はそうじゃないなんて
お前が根拠なく言った所で全く主張として成立してない、ただの八つ当たりでしかない
そもそも行き詰ってるのは俺の主張に完全に屈服して何も言い返せないお前だろう？ｗ
他の道を模索しろ＝俳優起用するザマス！なんて低能なコドモの主張しか出来ない雑魚が
他人様に突っかかるのはいい加減止めようと思わんのかｗ

そもそも宮崎駿にしてもリアル系じゃないだけでレイアウトのこだわりは凄まじい
高畑勲もレイアウトを重要視してるから宮崎駿にレイアウトをやらせてた
レイアウトの重要性が分かってない馬鹿が一人でガキみたいに喚いて所で
日本の主要なアニメ監督が揃って重要性を説いている事に無謀にも挑戦している
ドンキホーテ気取りのキチガイで終わるのが関の山だなｗ

>>326
むしろ宮崎や富野こそ行き詰まってるわね
あと毎度だけど富野は声優ばっかり起用している人しかも若手
押井の話もそうだけど富野の話も何度指摘されても、記憶障害なのか
また同じ話をするんだよねえ

そもそも行き詰まりという言葉が曖昧というか何を指して行き詰まりなのか
という指摘がない時点で八つ当たりだからな
問題点を指摘されても脚本無しでコンテをいきなり切るスタイルに固執する事こそ
行き詰まりだろうというふんわりした議論をBBAがやりたいのなら別に構わんけどｗ

押井と言えば最近発表した配信アニメは普通に佐倉綾音などを起用してるな

>>325
やりようが無い奴を選びようが無いじゃない

>>326-327
同じレイアウトの重要性を説いても庵野や押井は
未熟者だから声優しか使いこなせないんでしょ
これが行き詰まりでなくて何なの？

>>328
「僕の場合かなり声優ではない方も使わせて頂きました」

君の考えている声優観と
富野の考えている声優観には隔たりがあるんじゃないの？

>>329
アニメで実写を超えるとか
アニメ監督では無く映画監督と呼ばれたいとか
高畑、宮崎、富野は、庵野、押井のそれとは違うよね

『この世界の片隅に』は宝――「実写以上に」戦時中の日常を描ききっている！
富野監督が片渕監督に伝えたかった言葉とは？【前編】 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/news/358610/a/

『この世界の片隅に』片渕監督に「もの凄い“嫉妬心”しかない」。
『機動戦士ガンダム』富野監督は「すず」をどう捉えたのか？【後編】 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/news/358637/a/

そういう意味でアニメ映画の機能性はとても優れている、ということも今回再確認させてもらいました。
「物語がリアルであるがばかりに、観ているうちに実写なのかアニメなのかわからなくなって、
最後まで観てしまった」という感想を目にしますが、そんなのは当たり前で、記号論を正確に機能させていくと、
下手な実写――つまりうかつなリアリズムよりも、よりリアルに印象に残る作品に仕上がる。
それを上手にやってくれた、この作品はすごいなと思っています。
本当のことを言うと、もの凄い「嫉妬心」しかないんですよ、この監督には。

>>330
＞やりようが無い奴を選びようが無いじゃない

一体お前は何を主張して、何を反論したいの？ｗ
曖昧な言葉遣いで物事を誤魔化したいだけならすいませんでしたと言え

>>330
＞庵野や押井は未熟者だから声優しか使いこなせないんでしょ

「他の道を模索しろ＝俳優起用するザマス！なんて低能なコドモの主張しか出来ない」
と言った通りの八つ当たり以外の説明しか出来ない答え過ぎて笑えるｗ
お前の言う行き詰まりとは、決め付けに基づく偏見でしかない
お前の主張の行き詰まりこそお前は自覚すべきだわな

>>331
＞アニメで実写を超えるとか
＞アニメ監督では無く映画監督と呼ばれたいとか
＞高畑、宮崎、富野は、庵野、押井のそれとは違うよね

全く根拠を説明出来てない妄想の主張なんぞに取り合えと？
コピペで文章を引用してる意味も全く何もない
お前のコピペは一体何の為にやってるんだ？
無意味な文章を張り付けるだけならどんな文章も
ただの自己満とゴミの産物にしかならんぞｗ

>>332
だからCVとは何かを言っているのだよ　>>199
声優がマイク前でアニメ声で台本読む事がCVじゃないからな
>>297の記事から抜粋するが
「キャラクターとして」というこの一語に問題は集約されている

＞この連載で何度も話していることですが、棒読みについても、
＞キャラクターとして相手のセリフをちゃんと聴いて、
＞会話できるレベルで演じられているのかということなのでしょう。
＞そこで自分の芝居だけ飛びぬけていたり、
＞自分のセリフだけを言ってしまっていたりして会話が成りたっていないとき、
＞棒読みに聴こえてしまうのだと思います。
＞映像から空間の距離感をつかんで、相手との間（ま）やセリフへの応じ方を
＞きちんと計算してやれていますか、ということです。

>>335
そんな曖昧な話から再スタートしなければいけないくらい今までやって来た議論は
お前がボロ負けで最早続けられないって言いたいわけねｗ
議論を積み重ねるという作業が全く出来ない奴は一生誰にも議論しても勝てんわ

曖昧な話からスタートするのは一向に構わんが議論を積み重ねるのなら
具体的な話へと進まなければそれは議論にはならない
ただポエマーが自分だけ気持ち良くなりたくて無意味な文章を書いてるだけだ

普通の人間との議論はすぐに終わるのに何故引用BBAと議論すると何時まで経っても議論が終わらないのか
という事の答えでもあるわな

>>336
はあ？　庵野、押井を未熟だと言うのも声優しか使いこなせないようでは
キャラクターを独り歩き　stand-aloneさせられんだろと言っているんだけど　>>263

>>339
何がstand-aloneだよヘッポコポエマーｗ

>>340
押井に対する皮肉のつもりなんだけど
他人の褌で相撲取るのがお好きでしょ　あの人

大体、押井が一番信頼しているであろう
榊原、大塚、田中なんかにもしても
如何にもな榊原キャラ、大塚キャラ、田中キャラを
振っているだけでタイプキャストの感があるんだよね
こういう点では小津安二郎の映画における笠智衆と変わらんのじゃないのかね　>>267
彼は役の呼吸など求められておらず自分の呼吸を求められての起用であった

>>629
声可愛い
容姿・歌・踊り・演技イマイチ
というようなのは、誰思い浮ぶ？

榊原、田中は島本須美と同じような
「職業上の仮面」で勝負している印象で
声優としては高くは買っていないのであるが
他人の言葉を借りるならばこうなる
CVに必要なのは「芸」であって「声」ではないのだよ

岸田國士 「語られる言葉」の美
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44564_28644.html

舞台の俳優について云へば、「美声」は美貌と同様、最も貴重な「道具」であるが、それと同時に最も危険な武器である。
なんとなれば、ブレモン教授の説を俟つまでもなく、彼等はその「美声」を恃んで、その声に総てを委ねる弊に陥るからである。
つまり、「芸」に求むべきものを、「声」に求める過ちを犯すからである。
劇場に於いてもまた、「美声」は必ずしも「立派な声」ではない。

>>341
他人の褌を借りておいて、相撲じゃなくてポエムに逃げてるお前こそ
俺らに数限りなく皮肉られまくってるじゃないかｗ
そして大塚明夫が憎い、榊原が憎いなどというコドモじみた嫉妬を書き殴るだけ
気持ち悪いったらありゃしない

>>343
職業上の仮面という言い回しを無駄に連発するのもヘボポエマーらしい語彙不足

>>345
「職業上の仮面」って
要は汚れ役は嫌といった演出拒否でしょ
可愛い私だけを見て、美しい私だけを見てという
声優の打算的な態度がCVに滲み出て来るから嫌がられる
それがもっと露骨になれば「娼婦の声」と認識されてもね

ジブリファンを自称する人間もこういう分析してたりするし

https://twitter.com/castle_gtm/status/863046534593519616

ちなみに、今回のインタビューにある通り島本さんの中ではリテイクと最初の1回は同じなんですが、
宮崎監督の中では全然違っていたそうです。
メイキングでは悪戦苦闘する島本さんを見て「何か職業上の仮面があるね」って言ってるし、
この辺に宮崎作品に職業声優が使われなくなったヒントがありそう。

午前0:01 · 2017年5月13日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>346
その「汚れ役は嫌といった演出拒否」という具体的事例も取り上げた上で
言ってないからただのポエムにしかなってないと言っている
娼婦の声もそうだが、お前の話はいつもいつも空虚な言葉ばかりが踊る
具体的事例も説明も何もかも出来てない空虚な文章と言い切ってもいい

>>347
宮崎駿は「芸」を買おうとしているのに
島本須美は「声」を売ろうとしているから噛み合わないんでしょ

しかもその島本のコピペを貼ったら結局数十レス前のイデオンの話に戻る訳だな
富野が麻上洋子の何かからいつもとは違う役が出来ると読み取ったのに対して
一体宮崎は島本の何を見ていつもとは違う役が出来ると思ったのか
職業上の仮面があるとか言った所でその言葉は己の見る目の無さに跳ね返って来るだけなのだが

>>348
出来ないのを他人のせいにした所で
結局キャスティングという骨格を軽視した結果に過ぎない
お前のコピペも借りればそういう事になるｗ

>>349
7歳年下の劇団の後輩と結婚するような人が
旦那に対するぞんざいな扱いとは皆無とは思えなかったんじゃないの？
「家ではやってるはず」と宮崎駿も言っているが

私からすれば食えない新劇をやろうと高知から上京して桐朋短大に入って
若い頃は舞台で脱いでた事もあるような人が深窓の令嬢とは思えんけど

>>350
やらない と やれない では意味が違う
島本須美はもののけ姫以後、声がかからなくなったが
大塚明夫は声優が使われなくなったとされてからもハウルに出てるし

一番難しいのは「生き残ること」、大塚明夫が「声優」という職業を語る - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20120506-digitalcreator-machiasobi8/

大塚：
でも僕は自分の声を商品にするって考えがあんまりないので。
声を商品だと思っちゃうと、多分どの役をやっても同じしゃべり口で同じ声で、
かっこいい声を出してやっちゃうと思うんだけど。商品だけど商品じゃないっていうかね。

高橋：
声以外にも、ということに関して重きを置いてるというか。

大塚：
声は素材でしかなくて、商品ではないですね。ただまあ買う側からしたら商品なんですけど。

高橋：
トータルの、総合芸術というか、大塚さんとしてはそういうふうに感じておられると。

大塚：
そうですね。素材だけじゃなく。

>>351
＞7歳年下の劇団の後輩と結婚するような人が
＞旦那に対するぞんざいな扱いとは皆無とは思えなかったんじゃないの？

子供の妄想みたいな根拠ゼロの思い付き、よく素面で書くよなお前ｗ
「深窓の令嬢とは思えん」？そんなの大半の奴はそうだろｗ

>>351
ポエムでしか反論出来ない時点で負け

台本渡されてから役作りまでの期間が舞台演劇のように
結構あるわけじゃなくて人気声優さんだって
午前に収録、間にちょろちょろゲームの収録で午後に別の現場で
収録みたいな感じで言い方が凄く悪くなるけど
現場を駆け巡るIT土方ならぬ役者土方になってるわけじゃん。
そりゃね。紋切り型のアテレコ調の型の演技でやらないと
回らないと思うよ。
仕事があるうちにちょっとでも詰めないと生活に関わるんだから
役作りよりオファー優先になるのは仕方がない。
新人声優さんとかは仕事がない。仕事がなくて暇だから
1本の台本でもわりかし役作りに時間がかけれる。
そこで新人の演技の方にケレン味がなくて新鮮な部分を
感じてギャラも安いし使われる
でもその新人も生活があるから人気が出ればバンバン
紋切り型の演技で現場を駆け回らないといけない。
そしてまた次の新人が出てきてっていう繰り返しなわけじゃん。
声優業ってものは本来は劇団員とかがアルバイトで
やるもので少数の人間が少数の椅子に座るものだった。
アルバイト感覚でアルバイトマネーでやってきたものを
第1次声優ブーム以降でアテレコだけを憧れにして
本業にする人達があらわれて今に続くまでの歪んだカタチでの
熾烈な椅子取りゲームは2000年代以降の深夜アニメブームで
声優志望者が激増したことによって凄まじいことになってる
わけでね。土方のようにコンサートとかこなして土方のように
収録現場こなして必死にやってるのが今の若い声優さん達でね。
どうすることもできないアニメ史の歪みを無視して
今の声優さんの演技力だけを問題にするのはそれは
卑怯極まることだとおれは思うよ。
子供を戦地に送り出すような状態を作ったのは
子供の責任じゃなくて大人の責任なわけでね。
今の新人声優さんってのは子供で、アニメ業界は戦地だよ。
大人が子供達の戦い方に文句言う前にね。
そういう戦地にした自分達の責任を感じて子供を大事に
することを考えないと、あんたらが嫌う戦前の軍部と同じだよって
おれは思うよ。

>>352
ちゃんと根拠はあるのだがな
当時の世相から言っても女性が夫婦の年齢差を望む傾向には無い
嫁き遅れほどそれが強くなっている事が分かる
ましてや旦那は役者やコメディアンという不安定な人種と来ている

出生動向基本調査（結婚と出産に関する全国調査）｜国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/shussho-index.html

第9回(1987年)
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/DATA/pdf/J08585.pdf

>>355
年下の旦那が居るとかそういう発想全部がゲテモノレベルで終わってる
自覚がないのか？ｗ

美海さん、おめでとう

TVアニメ『MUTEKING THE Dancing HERO』

>>354
半人前がアニメやろうという所に間違いがあるんじゃないの？
これの出典を探しているのだが誰か知らないかな

吹替俳優発言集botさんはTwitterを使っています / Twitter
https://twitter.com/ateshibot/status/1318690250013560833

声優志望の皆さんに一言。私は尻上がりの喋り方もしないし、
生まれつき美声だからなどと、安直に考えること勿れ。
舞台やラジオで一応の仕事ができるようになって、初めて取り組めるのがアニメの世界です。
アニメの原語「アニメート」とは生命を吹き込むという意味であることを夢お忘れなく　-久松保夫

午前8:07 · 2020年10月21日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>358
手塚先生だって2コマの打ち方とかで大塚康生さんに
後にね。もっと東映動画で勉強されるべきだったみたいなことを
言われるほどには未熟だったところがある。
誰にだって未熟な部分はあってね。それが人間なんだよ。
それでもがむしゃらに素人開拓根性で30分アニメの世界を
作ったのが手塚先生なんだよ。
清水マリさんが声を当てて手塚先生がアトムに魂が宿ったって
大喜びされた時から続く魂を吹き込むって行為を好きに
なってくれる、これから好きになってくれさえするのなら
おれは誰がアテレコをしたって良いと思うよ。
どんどん人気職業になって声優っていうものが神格化されすぎて
声優さんとそれ以外にアテレコがなっちゃったら
声優さんを吹き替えタレントだとかアテ師だとか言って
あいつらは役者の裏街道に逃げてるから本物の役者じゃあねえ
みたいな感じで見下してた大昔の実写や舞台の役者とか
ドラマプロデューサーが声優さんを差別してた時代と
同じことを今度は非声優養成所出身の人に
声優さんとか声優ファンの人がやったらそれはとても
悲しいことなんだよ。
差別されてきた職業の側が人気職業になった途端に
差別する側になったらほんと手塚先生が書きそうな感じの
人間の愚かさになっちゃうわけだよ。
アテレコする人達にはそうあって欲しくないからおれは
誰がアテレコしようが演技が好きとかアニメが好きなら
それが1番大事なことだと思ってるわけだよ。
ゲスト声優だろうがなんだろうがアテレコ現場で
キャラに魂を吹き込んだ時点でおれはその人のことを
アニメ役者と思うよ。
もともとアニメアテレコってのは劇団員がアルバイトで
してたもんなんだから、ゲームライターのマフィアさんとか
イラストレーターの天神さんとかが時々ゲスト枠で
アルバイトみたいな感じで出てきても
副業でやるアニメアテレコこそが本来の在り方だったんだから
ああいう副業みたいな感じな人達のアテレコを取り巻く
異物感にこそおれはちょっと疑問をもっちゃうな。
宮崎駿さんもたぶん少なからずそういう感覚が
あるんじゃないかなって思うね。

>>356
どんな役者にも地金というものはあるのだから
それは無視出来ないんじゃないの？
役に徹してもなお残るものがその役者の個性

有名所の話では上級階級の役を真に演じられるのは
東山千栄子ぐらいのものと言われた時代もあった訳で
杉村春子がその辺で悔しがってたりする

声優さんを使わないっていう宮崎駿さんがやってることは
間違いじゃないわけだよ。
本来はアニメアテレコってのは誰にでも
開かれたものなんだから。
俳優業の一部だったアテレコが第1次アニメブーム以降で
アテレコしかやりたくないっていう
人達が出てきてその人達がプロの声優を名乗って
アニメアテレコ現場を自分達のモノだと思ってるっていうだけの
話でね。それは今のアニメファンとか声優ファンも同じだけど。
でも年輩のアニメ監督さんとか年輩のアテ師(声優)さんとか
アニメ史に詳しい人から見れば
そんなのは幻想みたいに見えるわけだよ。
だから年輩の声優さんはアテレコしかできない若い声優さんを
見て、舞台とかできないで大丈夫なんだろうって心配に
なるわけだよ。
アテレコしかできない声優さんには飯の種がこれしかない
わけだから当然としてアテレコ現場を自分達のモノにせざる
えない。そういう必死さがやっぱり年輩の人からみたら
演技者としての努力ではなく舞台から逃げるための
演技者としての怠惰に見えちゃう部分はあるんじゃないかと
思うよ。
そういう昔の人の見え方もわらないと
プロ声優を使わないスタジオジブリはけしからん、
鬼滅の刃見習えみたいなトンチンカンなアニメファン、
声優オタの発言になるんだと思うよ。

若い人には若い人の見え方
年輩の人には年輩の人の見え方があるわけでね。
なにが正しいってわけでもないけど
おれは少なくとも演技やアニメが好きでやりがいに感じれるなら
それが1番だと思うよ。

声優を極めようと思うならば
俳優を避ける事は出来ないと思うけどなあ

＞「自分がそのキャラクターだったとして、そういう芝居をしますか？」

CVというのは画と声の連動な訳でしょう　>>297　>>335
そういう意味でベテランは舞台　科白劇やれと言う訳で
声優だけやっていても机上の芝居にしかならないんだよ

手塚先生はアニメは紙芝居でも成立するって言ってたんだから
おれは紙芝居のおじさん以上のことを声優さんに求める必要は
ないと思うよ。作者の言いたい事と絵の説明がちゃんと
できてりゃアニメーションは成立してると思うよ。
こんなことを言ったら宮崎さんとかにだから手塚ファンは
糞なんだみたいに思われるかも知れないけどw
もちろん手塚先生の紙芝居アニメの尻拭いを
ハイジでした宮崎さんと高畑さんの努力抜きにはテレビ
アニメの歴史は語れないけど。
でも30分アニメの神様がねw。紙芝居で成立するって
言ってるんだから声優さんに紙芝居の説明以上の重荷を
背負わせちゃダメと思うんですよ。おれは

30分アニメにおけるアテレコの原点ってなんだろうって
考えたらね。それは手塚先生のお母様の手塚文子さんじゃ
ないかと思うの。
手塚先生のお母様は手塚先生が子供の頃に
買ってあげた漫画本をちゃんとキャラクターによって声色を
変えて読み聞かせをしてたらしいの。
手塚先生は実に見事な読みっぷりだったって回想して
おられるの。
手塚先生にとっての漫画に声がついて興奮する
アテレコ、声優ってものの原点って
おれはここだろうなって思うの。
岸田國士さんが言われるところの語られる言葉の美って
こういうものもいうんだろうって思うんだよ。
子供に母親が読み聞かせる言葉の美しさ。
手塚先生のお母様って宝塚歌劇がお好きだったみたいだから
こういう読み聞かせはノリノリだったんだろうな。
おれは30分アニメのアテレコはこれでいいと思うんだよ。
手塚先生の根幹にあるのがおそらくお母様の漫画の
読み聞かせと思うからね。
子供に読み聞かせするつもりで、子供もワクワクさせるつもりで
そういう想いでやってくれればそこで声優ってものは成立してる
っておれは思うよ。

和氣さん、おめでとう

2021年7月より放送開始

>>360
発想全部がゲテモノレベルと言われても分かんないの？ｗ
年下の旦那が居ないと出来ないのか？

>>367
話は逆だろう
例えば未婚の女性声優ですら
子持ちの女性声優以上に
母親役が務まったりする事がある訳でしょ

それを思えば島本須美が
かかあ天下役を出来ても何ら不思議ではない
もののけ姫の当時は小学生の娘がいたぐらいだし
カマトトになる方がおかしい

>>366
どうせカノカリや五等分みたいな豪華声優陣で内容糞なパターンだろ

>>368
だから未婚の女性声優でも向いてるなら別に問題ないはずだが？
にも関わらず島本須美は年下の旦那が居るとかどうとかゲテモノレベルの発言を繰り返して
向いてない事をやらせて失敗した事を正当化するのは全く意味不明
上段と下段で論理が噛み合ってないどころか真逆になってる事が
分かってない時点で全くの論外だな

>>369
もはや声優が作品よりもセールスポイントになってるからな
どんなアニメやゲームかよりも誰が出るか
そういう意味では映画やドラマと同じになったわけだが
トップ声優は表の役者並みの年収になったし

>>370
＞向いてない事をやらせて失敗した事を正当化するのは全く意味不明

「職業上の仮面」を付けているのは
島本須美であって宮崎駿ではないのだが

大体、上で名前の出た斯波重治は　>>207
楽しいムーミン一家(1990年)でヒステリックなフィヨンカ夫人役に
子持ちになっていた島本須美を起用してたりする訳で

>>349の言葉を借りるならば
いつもとは違う役が出来ると読み取れるだけのものが
十二分にあったと思うけどね

>>372-373
個人情報の仮面で判断するザマス！
こっちの方が明らかに馬鹿だろｗ

>>373
いつもとは違う役が出来ると読み取れるザマス！→職業上の仮面ガー！娼婦ガー！

読み取れてないやんｗ

リアルの芝居は人間の豊かな表情があってこそだけどねえ
アニメはどうしてもリアルの人間の表情程には画は動かないんだよ
モーションキャプチャーで顔をCGにしてみたらリアルやアニメ画との違いがより分かるけど
だからセリフの意図を分かりやすくするためにややオーバーに演じたほうがキャラの心情や作品の意図が浮かび上がってくると思うんだ
逆に棒で良しとなるとセリフ解釈をどうとでも取れるから演出の意味があるのか視聴者の評価から逃げてるんじゃないのかと感じるけどな

斯波重治は起用したザマス！と言った所でその斯波も弟子の若林和弘も外して
独り善がりに走ったのは宮崎駿だからしょうがない

>>374
宮崎駿は「職業上の仮面」
タレント・島本須美など買いたくなかったんでしょ
あくまでも役者・島本須美のパフォーマンスに期待していた

それなのに日頃、自分を買ってくれる人間が求めがちなものを
もののけ姫でもやろうとしたから駄目出しされた
それならば島本須美を指名する意味が無いって事だな
>>351みたいな切り替えをやれば良かっただけの話

>>378
お前の主張の通りなら宮崎駿は役者のパフォーマンスじゃなくて
個人情報で勝手に期待した事になるが？ｗ
少なくとも日頃求められてるものしか出なかったという事は
役者としてのパフォーマンスを見てなかった結果だからそうなるんだろ
お前は必死に宮崎駿の責任回避の抗弁をしてるが
骨格の時点で宮崎駿の責任としか言いようがないのは明白だわな

>>379
ま〜た、話をあべこべに持って行こうとする
頭が悪いのか　意図的にやっているのかどっちなのかね

役者としてのパフォーマンスを見ているからこそ
「職業上の仮面」なんて発言が出て来るんだろ

>>377
そもそも斯波も若林もパヤオの声優の使い方は
反対してたはず、なんかの記事でボロクソいってたけど特に斯波

娯楽っていうものは古いモノは飽きられて常に新しいものが
求められる。新しいものの方がより新鮮でたくさんの刺激を
くれるからね。だから演技が上手いベテランの声優さん
よりも20代の若い声優さんがギャラの安さも含めて
深夜アニメでは使われ安い。
商業娯楽における優れたアニメ演技っていうものは
飽きさせない新しい刺激を台本を通して常に与えることが
できるかではないかと思うよ。
手塚先生の名言になるけど
「インプットがないのに、アウトプットは出来ません｣って
言われてるの。じゃあそのインプットはどうしたらいいかで
手塚先生はこういう名言も言われてるの。
「君たち、漫画から漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、
一流の本を読め。 そして、それから自分の世界を作れ ｣って
言われてるの。声優さんもそうじゃないかなって思うよ。
声優から声優を勉強したら声優にはなれるけど
自分の世界を作れるオンリーワンの声優にはなれないわけだよ。
新しいものを取り入れないと新しい刺激を与える人間には
なれないと思うから手塚先生みたいにしぶとく学び続けて
常に新しい刺激を視聴者に与えれる演技をできる人に
なることが優れた演技をする声優ってことではないのかなって
思う。手塚先生だって1度は劇画ブームで時代遅れだなんだって
馬鹿にされた苦節の時代があったわけだけど見事に返り咲いた
わけだよ。今、仕事が減ってるような声優さんには
この手塚先生の根性を見習って欲しいなって思う。
それこそが優れた演技なんだろうって思うよ

>>380
役所のパフォーマンスと関係ない事を言ってたのはお前であって俺ではない
その自覚すらないからお前は俺様の靴を舐めるしかない雑魚なのだがいい加減分からんか

>>381
そらそうだわな、部下を信頼してないんだから

>>383
物の道理を弁えない君に教えてやるが
役者とは演技の技術家だろ　自分にあらざる者　役に扮してナンボ

人間は神様ではないのだから誰しもが大なり小なり
人として悪い分　嫌な部分を持ち合わせている
普通の人間はそういう自覚を持ち得なくても生活して行けるが
役者はそういう部分に光を当てて意識的に表現し得てこその存在ではないか

★ジブリは声優をつかうべきだと思う人　→２
http://2chb.net/r/animovie/1287504919/180-182

182 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2011/07/15(金) 19:39:44.03 ID:4QWwYVW2
もちろん伊藤大輔・大河内傳次郎の血煙高田馬場から荒野の決闘のフォンダの
長い足の「官能性」までを説く宮崎は、そんなこと常識として知っている。そして
自分に話を聞くインタビュアーだってそのくらいの常識はわきまえて話を聞いてると
思っている。（じっさい森卓也、渋谷陽一、浦谷年良、叶精二らは、そういう教養の
キャッチボールを当たり前にこなしてる。渋谷なんて受け損なうことがあるせいで
アニメファンにボロクソに言われたりしているほどだ）

そしていわゆる「アニメしか出来ない声優」の演技について、トトロからもののけ姫の
頃あたりに宮崎が頻繁に言っていたのが

「むかし日本の俳優は兵隊と娼婦やらせりゃ上手いと言われたものだけれど、
今だって本質は変わっていない。自然な演技ってものが出来なくて、他人の
目をヘンに意識した不自然な演技ばっかりやっててそれを当たり前だと思ってる。
兵隊が不良に、娼婦がキャバ嬢に変わっただけ。劣等感持ってる男が他人を
意識して虚勢を張ると不良になり、自信のない女が他人に関心を持ってもらおうと
するとキャバ嬢になる。他人と対等な関係の中で自信や品位とかを持って普通の
言葉のやり取りをするってことを声で表現できる人が本当にいなくなってる」

ということだった。きわめて当たり前の、冷静で素直な意見だろ。

>>385
その役者の演技とはどうでもいい要素について何レスにも渡って熱弁してたのはお前だろう？（笑）
お前が撒いた種を批判したらアテクシは撒いてないザマス！なんて言い出すのは自分の犯罪を否定するのと変わらんな

>>385のリンク先みりゃわかるけど

本職の声優以外を使うのに対し否定意見ばっかりで草
もちろん印象操作の為そういうのはスルーよね

上の文章とリンク先の内容が一致してなくて笑える

何をもって「本職の声優」とするのやら
否定意見を唱える連中の声優観というものが甚だ怪しいだろうよ
その辺はこうやって突っ込まれてるし

252 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2011/07/22(金) 15:56:05.21 ID:Ix6cohHV
>声優を起用していた昔のジブリアニメ
>有名になったとたんに声優ポイ

ああ、その辺の認識がすでにズレて妄想の世界に入り込んでるのか。
何度も言われてるけど、これが基本なんだよ。

・８０年代までアニメの秋か絵をやっていたのはみんな俳優だった
・アニメに特化したアイドル的な「声優」が生まれたのは９０年代中ごろから
・したがって宮崎駿は昔も今も俳優を使って声の演技をしてもらっているだけ

昔の声優はれっきとした俳優で、洋画の吹き替えなんかは名のある俳優が
フィックスでやってた。アニメとかは金かけられないから世間的にはやや
無名の俳優が当てることになってたけど、彼ら彼女らはれっきとした俳優。
「ルパン」の山田康夫も納屋悟郎も、テアトル・エコーの看板俳優という
れっきとした舞台役者で、大河ドラマにも出ていたし井上久志の舞台の主役を
ハッタリしている人だ。
声優として声を当てる演技にだって「役者としてのプライド」があったから
そういう仕事を卑下したりはしない。自分の仕事には自信を持っていたろう。
けどそういう自分を「声優以外の仕事ができない人間」と見るような奴に
声優声優言われて喜ぶようなことはなかったはずだ。

数少ない書き込みから必死に頑張って探しているの思うと草
お前の、卑怯者のやり口とかみんな知ってるんだからさ

探してきたんじゃなくて
自分の書き込みを保存してるんだよなぁ

本職の声優って表現が笑える
実力本位ならば俳優兼業の方が専業声優より
遥かに声の役者として格上な人が目立つし
一体何が言いたいのかさっぱり分からん

声優経験の無い奴に安易にやらせるなという理屈だとしても
これならば最初は誰しもがズブの素人である以上
専業声優の卵が本職とも言いかねる訳で

本職の声優って表現が笑える
実力本位ならば俳優兼業の方が専業声優より
遥かに声の役者として格上な人が目立つし
一体何が言いたいのかさっぱり分からん

声優経験の無い奴に安易にやらせるなという理屈だとしても
これならば最初は誰しもがズブの素人である以上
専業声優の卵が本職とも言いかねる訳で

トイ・ストーリーの唐沢寿明なんかは
オーディションに参加して初めての経験であったそうだが
声優経験を理由に除外すべきと言うならば
こういう起用は見られなくなるという事になるよね

そもそも声優の肩書きなんてのは後から付いて来るものでしょ
声優を自称している人間以上に声優として力量を発揮する
そういう俳優がいないと思う方がどうかしている
本職の声優なんて言い分は本職と見なしたい声優でしかない

今日も異常者が元気にオナニー励んでるね

＞自信のない女が他人に関心を持ってもらおうとするとキャバ嬢になる。

声優は才能が無い奴らの集まりなのだから
この傾向が強くてもおかしくも何ともないよね
オタク相手の人気取りでキャラクターを踏み台にする
だから声優は使わない　娼婦の声だとすれば筋が通るし

>>394
しかも恐ろしい事に、実際俳優や作品を観ている知っているわけでもなく
何もみていないで全部そうであって欲しいという願望で語っている事

何も観ていない知らないから他人の言葉を引用してくる(本来の意味とはねじ曲げて)
ことしかできないからね、あげくに便所の書き込みの２ｃｈがソースとかな

願望？
女性声優に役者の才能がある人なんているの？

声優としては申し分ないキャリアであろう
田中敦子は、舞台女優志望が夢破れたという人種で
榊原良子は、桐朋短大まで出たが声優に落ち着いたという人種で
島本須美は、桐朋短大〜青年座であるにもかかわらず俳優演技に疑問符が付く人種で
女優に対する抑止力たり得るだけのものは無いと思うけど
それより若い世代にどれほどの人物がいるのかね

そうそう全く観ていない知らない
具体的な作品で具体的なシーンはどうだったとか
観ていない知らないからあげられない

まさにそうであって欲しいという願望そのまま

>>388
あーあ、ぶっ壊れて俺への反論のフリすら止めやがったよこいつ（笑）

>>391
議論を積み重ねるのも止めて己の屁理屈に引きこもる
逃げの人生しか過ごしてない雑魚の末路（笑）

>>392
そして焦って連投（笑）

>>393
涸沢の話に逃げるザマス！（笑）

>>398
CVとは何かを論じる上で
もののけ姫のトキを引いてると思うけど？
>>385から抜粋　ドキュメンタリーの文字起こし

180 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2011/07/15(金) 19:25:31.97 ID:4QWwYVW2
島本さんが「もののけ姫」のトキの声を吹き込んでるスタジオでの宮崎の演出

・無理して勝ち気を「演じてる」感じがある。本音で喋ってない気がする。
・言わせられてる感じ。自分の亭主を思い浮かべてやってもらいたい。
・そんなに優しい言葉使うはずがない。優しくなる理由がない。
・もうひと越えできないかな。もっとゾンザイに言ってると思うんだけどな。
・（指示の意図が伝わらなくて）靴の上から足の裏掻いている感じがする。
・おかしいな。そんなに難しいことじゃないはず。
・そういう風なもの全然持ってないのかなあ…家ではやってるはずだよねえ。
・なんか職業上の仮面があるね。それ、引っぺがさないとダメだね。
・島本さん、優しくしなきゃと思い込んでるからいけないんです、役を。
・そういうの、全部捨ててください、冷たくあしらって。
・こういうものはハレだと思ってると優しくなっちゃうけど、ケの場合は
　信頼関係があったらなおさらゾンザイになるもんですよね。

>>403
>>387

お前はちょっと前の記憶すらないのかｗｗｗ

>>395
娼婦の声ガー、という宮崎駿の言葉を繰り返すだけの昭和の壊れたラジオ並みに女を蔑む老婆の末路まで読んだ（笑）

>>397
俳優を褒めるアテクシにも才能があるザマス！（笑）

>>403
だから骨格の時点で失敗してるから無駄なリテイクを繰り返す羽目になるんだろ？
お前の大好きな富野監督の言葉通りじゃないか（笑）

>>405
娼婦の声もそんな意図はないって
昨日論破されたばっかなのにもう忘れてるからな

当人は私が娼婦って言ったら娼婦の意味があるのってひたすらいってるけど

もちろんそんな意味はありません

>>407
＞だから骨格の時点で失敗してるから無駄なリテイクを繰り返す羽目になるんだろ？

つまり声優を見限って正解という事でしょ
買っていた島本須美でさえ娼婦の声に染まるのが声優
>>351なんかは声優の身内と言えそうな人物であるから
宮崎駿の偏見ばかりとは言い切れないよね

>>409
声優を使ったから失敗なんじゃなくて島本須美を選んだから失敗したんだろ
宮崎駿も言ってるじゃないか、優しくしなきゃという気持ちは要らんって
そういう演技が出来る人物を選べばいいだけなのに散々宮崎作品で聖母みたいな真似させてる島本を選ぶなんて馬鹿だろ

アンパンマンの戸田恵子は？
若い時は声優やっててファーストガンダムやキャッツアイとか出てた
もともと子役出身で最近舞台で賞も取っていた
単に男性監督の好みというかヒロインや担当キャストは好きな女のタイプがどうしても投影される気もするけどなあ
女側の意見だけど
あと実写ドラマや俳優に対してのコンプレックスも影響ありそう

好みで選んだのなら余計それが失敗原因だろうがアホか

>>410
もののけ姫ではプロパーな声優を使わない
島本須美もそれに該当する人物だから起用したのだろ
しかし、テレビアニメの木っ端声優と変わらない真似を見せられた

第一、役者も芸術家の端くれである以上はこれが言える訳で↓
散々宮崎作品で聖母みたいな真似させているなんてのは関係ないよ

＞表現以前にある個性という様なものは、全くの空想である。
＞芸術家は、材料と取り組み、己れを空しくしてある形を作り上げてみて、
＞はじめて己れの個性という様なものが、出来上がった形に現れるのを悟るものです。
＞その現れたものが最初にあったのではない。

＞小林秀雄『伝統』

>>413
プロパーとかプロパーじゃないとか全然関係ない
向いてない事をやらせて向いてないのと監督の采配ミスが分かっただけ
抑え投手に先発やらせて先発向いてなかったら監督は叩かれるわな

>>414
仮に島本須美の個性という様なものが聖母だとしても
それならばそれで粗野な役をやらせたとしても
決して下品にはなり切らない事が期待される訳でしょ

宮崎駿はその辺を狙ったはずが上品な役にやられたから
キャラクターが違っていると駄目出しになるんだよ

>>414
仮に島本須美の個性という様なものが聖母だとしても
それならばそれで粗野な役をやらせたとしても
決して下品にはなり切らない事が期待される訳でしょ

宮崎駿はその辺を狙ったはずが上品な役にやられたから
キャラクターが違っていると駄目出しになるんだよ

>>415
優しくやるなと言ってんだから優しくやらない役が得意な人間に振れば良かっただけだろ
富野のイデオン記事をドヤ顔でコピペしてた癖に、富野が言ってる事を否定し続けて
一体お前はコピペ記事をどういう了見で貼ってんだ？ｗ