機械式腕時計が価値が高いという風潮 12 YouTube動画>1本 ->画像>29枚

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
http://2chb.net/r/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
http://2chb.net/r/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
http://2chb.net/r/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
http://2chb.net/r/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
http://2chb.net/r/watch/1550301084/

ランニングウォッチ最高
軽くて薄くてデジタル表示

アンチがいて、機械式腕時計とは何なのかの問いを頂ける機会になって良いね。
機械式腕時計は買えなくても、他にその人なりに不合理なお金を使ってるモノあるんじゃないの？

>>3
ソシャゲのガチャなんかに比べりゃ物が残るだけ大分マシだな

ソシャゲも腕時計もメーカーの悪どさは同レベル。
どっちに金使うかって言えば俺も腕時計だが。

一時期、某お城系ゲームにハマってそこそこの機械式買えるくらい課金したこと、今になってかなり後悔してる。。。

お城系ゲームでも時計業界でも金落とすのが良いことみたいに界隈内の風潮があるだろ
風潮の中にいれば幸せなんだよ
おまえが後悔したのは外に出てしまったから

機械式時計買うくらいなら万年筆買った方が良いわ
ペリカンのM800やM1000
モンブランの146や149
このあたり使ってみ気持ち良く書けるから

>>8
発達君って自分の興味あることだけひたすら語るよね

>>7
ごめん、意味が全くわからない。
今でもそのゲームは続けてるよ？
もともと課金者の中では超微課金の部類だったし。

ソシャゲが機械式時計と違うのは、使った金は１円も返ってこないってとこだね。

良い時計なら、売れば６割は返ってくるから。

お前らの見る壁掛け時計は直しても5分狂うけど問題ないよね

>>8
サファリでカリカリ書きたい時もあるのよ

>>8
まあ、大量に手書きする人ならそうなのかもね。

うちは基本パソコン仕事だから、万年筆なんてもう何年も使って無いや。

むしろ、腕時計の方が毎日使うなぁ。
最近、使う時計がマンネリ化してきたから、そろそろ何かかいたさないと。

万年筆は色々あって結局使わなくなった（というか自分には合わないのが解った）んでもう使ってないけど、腕時計もそうなるのかな。
熱が沈静化するかもしれないけど、お気に入り何本かは残しそうな気がする。

>>14
熱したものはいつか冷める。
冷めた後に自分に相応しい、一番似合うものが残るよ。

機械式ってバブルみたいに、価値も価格もこれから下がったりするのかな？

まあロレックスやパテック・フィリップ、正規店で買えれば転売で大儲けなんて時代は今だけだろうな

>>16
相場は神のみ知る。自分で考えることが大事

クォーツは安定してんのにね
同じ腕時計でも市場や流通で見ると、もう別モノっぽいね

>>19
いや、クオーツだけじゃなくて、限られた一部のブランド以外はどれもそんなに変な相場にはなってないよ。
ロレックスとかの市場がおかしいだけだよ。

ここ10年くらいだと
クォーツは価格の上下がほとんど無く
機械式は軒並み上昇(一部はアホな値上り)
そんな印象

クォーツも値上りしてんだっけ？

？？？

機械式は、最近はむしろ10万〜30万円くらいの機械式としては安めの製品が充実してしてる感があるよ？
ティソのパワーマティックを皮切りに、安くて高性能なムーブが次々と開発されてるからね。

まあ、全体的に値上げしてるブランドもあるけど、それはそのメーカーの製品全般だし、クオーツか機械式かではなく、ただのメーカー都合の値上げじゃないか？

低価格帯の充実と価格の上下は話が別では？
充実自体は同感だけど

高性能の新製品が低価格で実現しても、そっちが基準になって旧世代品の価格が下がったりはしてないような...

中古市場や並行市場は株と同じで美人投票だから、それを欲しいと思う人が、出回ってる商品より多い製品が値下がりしないのは当然だろ。
希少価値って奴だよ。

旧世代の人気のある製品の値段は、値上がりこそすれ下がることは無いんじゃないか？

出回る玉は減るだけなんだから。

中古や並行の話じゃないんが...
まあいいや、いずれにせよ機械式の価格は下がってはいないようで

クォーツも、考えたらGSとかは値上りしてたわ

欧米は毎年2-3%物価が上がってるのよ。10年で3割ね。日本は物価上がってないでしょ。

本来はそれを為替が調整するんだが、日銀の円安政策だから、なおさらスイス時計だけが上がってる感じになってる。

とくにスイスショックもあったからスイスフランは高い！ラーメン1杯3000円の国よ。

日本のクォーツが安く感じるだけ。GSの値上げはそれを意識してる。将来の円高に備えてるんだと思う。

腕時計だと機能が低い方がフォーマル≒格上イメージもあるよね
手巻き2針>自動巻き3針
みたいに

これも洗脳？

現実には複雑機構の方が手間かかるのにね

>>27
あるね
秒針無しもそう
いっそ分針もはずしてしまえ

>>28
わけわからん

お偉いさんは時計に余計な機能なんていらないんだよ

>>27
フォーマルな場ではローマ数字かバーインデックスにニ針ってのは、ヨーロッパの文化、しきたりね。
ヨーロッパ富裕層相手のビジネスしてる人はブランパンの二針してたな。
秒針ありはビジネス時計らしい。
格上がどうとかいう話じゃないよ。

>>28
ある種の文化圏あるあるなのかね
寿より壽みたいに

>>31
現代だと拘束力の弱いしきたりってこと？ビジネスでも2針が許されるぐらいの
フォーマルなのに格の話じゃないの？？

>>29
ローマ数字はローマ人をルーツにする貴族の数字
アラビア数字は算用数字でアラブやユダヤの商人の数字
身分制度の名残。

>>8
俺が書くのは圧倒的に日本語だから洋万はあまり、ね
それでもアウロラ持ってるけど

>>33
貴族w百姓じゃねーかよ

古代ローマ人は元々農耕民族だった。羊の数を数えるのに木の棒に刻み目を入れた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ローマ数字

これか？

>>32
タキシードとブラックスーツとビジネススーツみたいな感じ。
用途に合わせて使い分けるってことよ。
タキシードがビジネススーツより格上とかないでしょ。

>>37
一般的にはタキシードの方が格上だと思うよ
ホテルマンとかバーテンダーなら別だろうけど
それとも「格上」と「格式高い」とを区別したりする人？

クロノグラフ
永久カレンダー
パワーリザーブ10年

>>38
そうだね。格式高いのが格上だから、その通りだね。
ドレスウォッチの方が格上。
格上と価値が高いを勘違いしてた。
なんか間違えた。すまん。

メーカーの洗脳戦略＋消費者の見栄
これで凄いことなってるのが機械式
上手いとこ突いてるわ

機械式の機能が低いのは事実だとしても

意に反して「機械式は価値が高い」って思い込まされてる奴なんて居ないだろ

洗脳なんて存在しねぇよ
責任転嫁したい奴のタワゴトじゃねぇの？

>>42
だな、たまたま欲しい時計が高かっただけ。

価格が高いからイイモンなんだろうと信じて買ってる見栄っ張りさんは多いと思う
もっとも時計が好きでこのスレ覗いてる人種はそれに該当しないと思うが

ハマってる奴が買い支えてるんだよ
ソシャゲやカードゲームもそうだろ
なんでデータに何十万円も出せるの？とか、カードのオークションって馬鹿なの？とか思う奴がいても、金出す奴がいるから成り立ってる
今は中国人が時計を買い支えている
「本質的な価値」は不明でも、買う側がオッケーならその額が相場になる
そういう市場だというシンプルな話なのに「価値」とか議論しても無駄だよ
時計業界以外にもいくらでも例はあるじゃん

>>45
昔流行った某デジタル時計の転売とかもそうだわな。

ワインなんかもそんな感じだな
違いのわかる奴は多くないし分かったところでたった1本の酒に何十万と出す価値を感じれる奴がどれだけいるのやら…

ワインも構図は似てるがプレミア感出すためにわざと旧時代的な製法などを使って味を落とすような愚行はしないよ、機械式腕時計と違って。

>>48
いや、普通にするだろ
ワインは全て近代的な工場で大量生産してるとでも？
伝統の製法とかなんとか言って歴史を売りにしまくってるやん。

ワインのことはよく知らんが、そういうのあるだろ
日本酒だったら山廃仕込みとか

> だが、造り手である杜氏の長年の経験と高度なセンスを要求される山廃仕込みは、途中で腐敗するリスクも大きく、
> それなりの手間もかかるために敬遠される傾向もあり、酵母仕込み、高温糖化酒母、中温速醸酒母などの合理化に
> よって山廃で仕込まなくなった酒蔵も多い。

>>47
ワインも絵画も旧車も同じだね。
サザビーとかのオークション会社が絡むと同じ構図。
逆に日本酒がオークションに出ることはないし、セイコーがオークションに出るのもない。
これまで欧米がオークションを使ってブランディングしたが、これから日本が真似するのか、それとも別のやり方をするのかは興味深い。

キャビアがタラコよりうまいかどうかじゃない
キャビアは希少な珍味だから価値がある

うまくて腹がふくれりゃいいなら星付きフレンチじゃなくて
卵かけご飯を家で食えばいい

この組み合わせか？

フォアグラか？

機械式の価値は機能じゃなく製法や来歴？
あるいは、結果よりプロセス？？

２人ともマナーがなってないな。
とくに、パスタ系は出されたら即食え。
伸びちまう。

前菜？

今となっては精度はすべてクソであり、実用的には精度的にもコスト的にも割りに合わない
でも過去はそうじゃなく、高いほど精度が良く、また付加価値を付けるため意匠や材質に凝ったから
宝飾品的要素が大きくなった
旧世代的伝統工芸品であり、外観にこだわるのはノスタルジー、メカにこだわるのは役に立たないヒマつぶし

空手チョップ？

>>58
貴方が何かお金をかけてる事は無いのか？

雰囲気とか趣に価値があるんだよ
Eメールに対する葉書、封書、電報
あるいは
電子書籍に対する紙媒体
みたいに

「私、拘ってますよ」感、出せたりもするしw

実用性はそこそこあるでしょ
なかったら淘汰されてるよ
時計の精度は上がっても、人間の時間感覚は進化してないんじゃない？

洗脳されてる側を責めるより、洗脳戦略をやってるメーカーを責める方が妥当。
ぼったくりで儲けてる

>>45
こういうことだよな
https://news.denfaminicogamer.jp/news/190307d

「腕時計＝高精度の象徴」→「高精度＝高価」→「高価＝価値が高い」→「価値が高い＝ステータス」。
「高精度な時計＝価値の高い時計」かつ「価値が高い＝高価なもの」。
→「高価な時計の方が良い（ドヤれる）」ができあがる。さらに「ドヤれる」をより強化するために装飾なんかで補強した。

クオーツショックで「高精度＝高価」の図式が壊れたので、高級時計のメーカーは「腕時計＝ステータス」を確保するために「高精度」以外の部分で「ドヤれる」ことを補強する必要が出てきた。
(1). 装飾など構造精度でない所を凝る。（宝飾品化）
(2). 構造をもっと突き詰める。（オタ受け強化）
(3).「ブランド」を高める。（権威強化）

「機械式の方が価値がある」云々は(2).の部分がそうさせているだけで、高級時計を買う人間はほとんど(1).と(3).で買ってるだろ。いまのところ暗黙的に「高精度な腕時計＝良い腕時計＝高価な時計」の図式は生きてるけど、(2).のために高価な時計を買う奴は少数派で儲からん。

でも、クオーツで時計自体は精度が高く安価になったけど
「高精度が必要なのは俺らじゃなくて機械（PCスマホサーバその他インフラなど）であって俺ら自身じゃねぇじゃん？」
「ある程度の精度がある程度確保されていて、俺らが気にする必要が無いならもうそれでいいじゃん？」
ってなりかけてるのが今。この先、
「実際の所、俺らの生活では時計そのものの精度を気にする必要ねぇんじゃねぇの？スマホがやってくれるんだし」
「っていうか、スマホがあるんだし腕時計イラネ」
が多数派になっていくのは自然の流れだと思う。

ま、オタはいつの時代にいるし、なんやかんやで機械式は生き残りそうな気はするけど。

>>61

人間の「人間的」な時間感覚は、いいとこ30秒ぐらいでそれ以上はそもそも無理なんじゃないか説。

ぼったくり？
必需品でもねえのに、そんなもん成立しねえよ

不相応な値札付いてたら敬遠されるだけだろ
吹っ掛けられてると思うなら買うなよ

被害妄想でもあんじゃねぇか？

久しぶりに頭良さそうなのが現れたな
法学部っぽい

(1)と(3)を補強する意味で(2)が使われてるのは汚いと思うけどな。
(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。

>>64
今は精度と価格は関係ないと思う
パテックがとりたてて精度が高いわけじゃないでしょ
高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。

宝飾で売るビジネスモデルは昔からあるね。売れるのは、バブルな国。20年前の前の日本、今の中国、中東ね。一通り経験したら、落ち着くよね。

構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う。それが高い値段で売れるとは限らないし、本来はその技術を普及させることがメーカーとしては正しいあり方なんじゃないかな。

>>69
30年前の間違いね

>>68

＞(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。

機械式なら (2)構造の突き詰め を(1). 装飾 に結び付けるのは出来るよね。シースルーで見せるとか。
クオーツだと見栄え良く見せるのは難しいって判断だと思うよ。電子基板見せても（そういうのあった気がするけど）動き無いからツマランだろうし。
クオーツを (3)ブランド強化 に結び付けるならできそうだけど、クオーツで伝説的な要素が薄い海外の高級時計メーカーだと弱い。SEIKOはやってるよね。今まで「機械式の方が価値が高い」ってやってきた業界だからなのか、なんかスルーされてるっぽいように見えるけど。

>>69

＞高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。

その事を(3).ブランド強化 のつもりで書いた（説明下手ですまん）
いい感じなストーリーを作るのにお手軽なのが「画期的な構造」とか「だれそれが使っていたのがこの時計」って元ネタだけど、クオーツは歴史が浅いから使用者のネタは少ないし、クオーツの弱い高級時計メーカーだと「クオーツでは画期的な〜」のネタが弱い。

＞一通り経験したら、落ち着くよね。

となると、人が時計に求めるのはそこじゃないって事だよね。

＞構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う（略）

もちろんそうなんだけど、クオーツは歴史が浅い割に、登場してから一気に発展して、「安く高精度に」が実現しちゃって、もうやれることは殆ど無いような気がするんだよね。ほぼほぼ完成しちゃってるっていうか。

クオーツは（少なくとも消費者から見たら）いい意味で横並びで、「どれ買っても安いしそれなりに使えるもの」なんで、「腕時計（時間を知るための道具）」としては目新しさが無い。「売り文句」が弱い。

というか多くのメーカーは儲かる機械式を売りたいわけだからクオーツの売り文句が弱くなるのは当然だろう。真剣にやってないだけだよ。

あと、>>64で書いた歴史的な部分に関してはわりとぼんやりした認識（と想像）でしかないからツッコミよろしくお願いします

>>72
うん、なのでそれが何でだろう、って想像。

機械式って儲かるの？
製造のどこで利益出してんだろ

>>75
一本数十万〜数百万の時計売れるなら利益出ない訳がない。人件費や広告費抑えれば製造原価なんて糞安いぞ

>>76
そう考えてるのにその商売しないのなら
商才のないバカか
実態を知らないだけのバカのどちらかだな

>>64
(1). と(2). との境界が近年では曖昧な気もするね
トゥールビヨンなんか精度向上の意義よりも、一種の装飾として搭載されてる印象

>>65
「人間的」な「イイカゲン」さだねw

時計の精度も、原子時計等々の高精度な時計が他にあれば、自分の腕時計は「イイカゲン」でも生活に困らないって感じかな
想像だけど、現代と言わずクォーツショック以前の人たちも、そんなに腕時計に精度を求めてはいなかったのかも？
原子時計すら、既に実用化されてた訳だし

装飾性も低く、構造は凡庸で、大したブランド力も背景に無い、低価格帯の機械式が現在でも市場から抹殺されない
それってもしかしたら、正確さに乏しく、頻繁に動力の補給が必要で、高いところから落としたら死ぬくらいの耐久性といった、人間的なイイカゲンさに価値が見出されてるのが一因かもね

>>77
アホだろ、儲かりそうな業界知ってるだけで商売できるとでも思ってんの？

ここで機械式腕時計を叩いてる人たちは、いくらなら許せるんだろう。
雑貨屋で売られてる1000円2000円くらいなもんだろう、てな感じかな？

機械式だからクォーツだからという機能での価値だけ
ではなくてブランド力も価値に入るから
どうしようもないかと。

一つ一つ作るのにかかる手間で価値が
決まるわけでもないからなぁ。

数が少ない方が多いよりは価値があり、
でもブランド力がないと少なくても価値はない。

自分がなにが言いたいかもわからなくなったわ。

>>76
人件費は削れないだろ

クオーツは一から自前で製造するとイニシャルコストが機械式よりも明らかに高いよね

>>82
ある程度の製造工程を機械化したりスイス製やめるだけでかなり削れるよ、ブランドのイメージは落ちるだろうけど。

>>84
それに成功したのが香港製のトゥールビヨンだね

コスパが良いのは普及帯とフラッグシップ。
普及帯は量産効果で中身の割に価格が抑えられている。
フラッグシップはメーカーの意地で作ってるから、効率や採算を度外視している場合もある。

所謂ぼったくり時計は、機械式クォーツ問わず普及帯のメカを使って化粧を施して価格をつり上げたモデル。
見た目が気に入って買うならその人にとっては適正価格なんだけどね。

機械式に掛けてるコストは全部無駄なんだから良心的価格だろうがそれはぼったくりなんやで

>>86
暑化粧好き向けなんだろうねw

ぼったくりで言うと、ムーブの情報出さずに販売してるモデルだね
隠すのはやっぱマズい

情報開示してるんなら、自分では買う気ならないくらいの値段だったとしも、ぼったくりにはならないと思うよ

>>84
セイコーやスウォッチグループがもうやってるけど、
それじゃ納得しない人がほとんどでしょ
俺にはその気持ち分かんないけど

>>89
ロレなんかは上手い事やってるけどね
その辺の調整が絶妙だと思うわ
もう時計は安く量産すれば良いって物でも無いし、その辺の調整失敗した瞬間にブランド価値暴落するのが目に見えてるから簡単じゃないだろうけど。

・エントリー
・普及帯
・中間帯
・フラッグシップ

初心者なんでこの辺の価格帯の感覚がいまいちわからない。

例えばSEIKO機械式だと見た感じざっくり

・〜3万 ←ファイブ
・3〜5万 ←SEIKOエントリー
・5〜10万 ←SEIKO普及帯
・10〜50万 ←SEIKOフラッグシップ、GSエントリー
・50万〜100万 ←GS普及帯
・100万以上 ←GSフラッグシップ

こんな刻みの雰囲気でいいのかな

結局は時計屋のイメージ戦略にまんまとハマってるだけなんだろうな

機械式=高級って植え付けとけば価格はもちろんメンテなんかでもぼったくれる
裏スケなんかで精密機械アピールしとけば「やっぱ高級で複雑な機械の時計はメンテにも金かかるなぁ」としか思わんからな

結局、ここめ機械式叩いてる奴って
ボッタクられてるのを見ててどうしたいのだ？
救ってあげたいのか？
自己満足の世界なんだから、ほっとけばいいだけじゃね？

それとも、ボッタクられてるとか洗脳されてるとか言って、自分は賢いアピールしたいだけなのか？ww

お前はなんのアピールで書き込んでんの？ww

時計なんて、ムーブなんか関係なく見た目で買うもんだろ？
気に入ったもんが高けりゃその額出すだけだわ。

結果機械式ばっかになってるけどw

悔しかったら、クオーツでそれだけのガワのもん作って出せよ。

>>92
ぼったくれるとは言うけども結局需要供給で絶対数が少ないと単価は上がるだろうし
メンテも手作業が増えれば増えるほど工賃は高くなるだろう

>>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ

>>97
だから、それで良いじゃん？？

>>91がほぼ正解だよ。

まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。

んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。

だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。

別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。

>>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな

>>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる

>>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。

>>93
哀れな人たちを救いたいんです＞＜

あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。

>>101
だから>>92だと言ってんだが...

まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな

>>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？

GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。

機械式→面白い
クォーツ式→便利

もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？

>>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね

他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計

結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな

>>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。

だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。

でも、そいつらにそのセンスは無い。

GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。

メーカーに戦略があるのは当然だろ
物売りだぞ、製品アピールしないバカ居るか？

機械式に価値があるのは贅沢だから
そこは高級クォーツも同じだ
並品じゃ客は満足出来ないから、高級品がある

性能が悪い？
使えりゃ十分なんだよ

自分が買ったポンコツに気付きたくないタイプの人かw
本当に好きで買ってる人ほどこんなスレ痛くも痒くもないからスルーか楽しむかだよ

>>92
うん、時計に限らず遊びってそんなもんだろうな
酒しかり、風俗しかり

>>110
自己紹介かよw

>>110
うん、図星だわ。
なんだかんだ楽しいから、居着いてしまったよw

>>108
俺は機械式の歯車の動きが好きで高い時計買ってるからクォーツのガワが良くなったところで高い金出してまで買う事は無いな。

>>71
せっかくいいこと言おうとしてるのに、クォーツを引き合いに出してしまうと、論点がボケないかな。

一旦クォーツ時計がどうかは置いとこうよ。別の物だからさ。

>>105
僕が昔買ったGPのトラベラー2だったかな。結構マイナーなんだけど、自動巻なのに、毎朝朝止まってるのよ。修理に出してもね。

GPって言ったらそこそこ名前知れてるじゃない。それなのにそんな時計を何十万で売るな！って本当に思ったよ。機械式の洗脳から解脱するのにそれから10年弱かかったけどね。

>>108
高価で売れるガワを作れるメーカーというか機械式時計を高価で売りたいメーカーのイメージ戦略で高価で売れるように仕向けただけでしょ

ロレックスカルティエ買う層がセイコーシチズンでクオーツのガワがカッコよくなったからって買うと思うか？

まあ1番分かりやすいのがGSでスプリングドライブやメカニカル買うやつ。
GSでクオーツ選ばないやつは洗脳されとるわ。

スプリングドライブは秒針の動きがいいから買った。
見た目のシンプルさもあったけど。
洗脳も知識もないからなんとなく気に入ったのを買うだけ。

洗脳がどうとか言うやつが一番洗脳されてると思う

どういう理屈？w
バカって言う方がバカー！みたいな？w

>>116
GPもそうだけど、2、30年前の機械式は、かなり粗悪な機械が多いらしいからね。
クオーツに値段で対抗しようとでもしたのかしら？？

ちょうど今日は同じGPのロレアート 、一昨年発売されたやつかな、使ってるけど快調だよ。

>>117
そもそもカルティエは、クオーツも普通に出してるじゃん？

>>123
ハイエンドクラスだよ

一番分かりやすく言えばアート作品として見るのが手っ取り早いんだよな
一般人が数億円数千万円のアート作品を買わないように数千万円数百万円の時計を買わないわな

結局は自己満足、見栄の世界
機能だけで言えばクオーツに勝る所はないしな

機械式…OHキッチリやるなら工賃かかる
クォーツ…基板死んだら終わり
共通…修理部品が提供できなくなったら終わり

結局〇〇ポンだ何だ言って馬鹿される「汎用ムーブ丸々交換」が一番運用コストも修理代もかからないはず

>>125
運用コストとか安い時計、壊れたら使い捨てがどう考えても安いじゃん。
クォーツなんて多少の事では壊れないし。

クォーツとスマートウォッチは同じ扱いってことでいいの？

>>127
それはなんか違うんじゃないかな
スマートウォッチはまだスマホのオプション機器に近い
今後進化してったらどうなるかは解らんけど、単体で使うことを前提にしてない

>>127
道具としてはスマートウォッチがハイエンドでクォーツウォッチとははるかに差があるだろ

スマートウォッチ>>>>>クォーツウォッチ>>>>>機械式

>>128
言うことが古い
スマートウォッチ自体のOSがAndroidで、GooglePlayも使えるものもとっくに有る
俺が買ったのはもう3年前
画面が小さいのはしかたないが、クロームキャストとか使えばテレビで拡大して見れる

専用OSのものもディスプレイが大きくなっていっているし、機能もどんどん充実して
いちいちスマホで見る必要が無くなってきている
言っているのが当たっているのはブレスレット感覚で使うアクティブトラッカーとか

>>127
機構としてはクォーツ
製品としては時計機能付きデバイス

>>129
時計機能は電波クォーツと大差ないだろ
充電頻度なんかは、ソーラークォーツの方が優れてるのでは？

スマートウォッチは充電なしに一か月
もしくはソーラー充電できるようにならんとなぁ

睡眠時間とか測れるのに寝ながら充電できないのも微妙

スマートウォッチとクオーツは一長一短だからそれぞれの価値観で好きな方選べば良いけど、機械式はクオーツの完全下位互換だから選ぶ価値ない

体脂肪率は測れるのかな

>>133
機能が悪いとかスペックが低いとかって言いたいなら「互換」は使い方間違ってるよ

具体的に何が可換か考えてみるといい

どれ買っても、1年もすれば傷だらけ

>>126
「安い時計」を持ち出すのってズルくない？
俺は日時計が一番とは言ってないよ

機能的なことはさておき機械式は現物資産の域だから比べること自体ナンセンスなんだろうけどな
金無垢の時計何本も持ってて、子供達が結婚したり出産したりするたびに一本ずつ譲って行ってるおっさん知ってる
贈与税や相続税対策に使われやすい

工芸品と家電、精密機器を比較してもしゃーないのかもな

傷が付きやすいK18の金時計とか持っているやつの気がしれん

スマートウォッチはもう単体で完結するのか。スマホの基本機能（通話含む）をすべて備えているならスマホも要らなくなるな。
あとはバッテリーの持ちだけか。

安物だけどこれか？

>>135
頭悪い屁理屈言いたいのか知らんが、針を時刻に合わせて動かす機能として互換性あるわボケ

>>142
蒸気機関車はディーゼル機関車の下位互換だけど蒸気機関車に乗りたい人がいるのをどう説明しますか？

>>142
もうちょい言葉選んだら？
針を時刻に合わせて動かす機能なんて、機械式には備わってないね
クォーツにしたって、時刻を認識できないモノが多い
針を動かして時刻を示す、って言いたいのかな？
針を動かす原理は、互換性どころか真逆とも言えるよ
機械式とクォーツと、各々の機能がどんな原理で実現されてるか、学んでみたら？
例えば、
「時計における最近の歯車動向」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe1986/69/3/69_3_357/_pdf
この解説の「2. 機械式時計とクォーツ時計の比較」
なんかは参考になるだろうね

クォーツのパーツをどれだけダウングレードし続けても機械式にはなってくれない
なるのは、質の低いクォーツだね

こう言っいゃ悪いけど、ボケで頭の悪いのは君なのでは？
それに、「屁理屈」の使い方も間違ってるよw

抽象的互換性はあるでしょ。
時計を作る時にどちらか選択するんだから。

頭悪すぎww
機械式の仕組みなんて聞いてねーよw

罵倒のしあい。小さいね！

>>145
抽象するのなら、敢えて「互換」を選ばなくてもいい気はするけど...
まあ、どうしても使いたいのなら、それはそれでアリだね

>>146
だって、、知らなそうだったからw
知ってたら「針を時刻に合わせて動かす機能」なんて書き方しないでしょww

抽象化しなきゃそれは互換性じゃなくて同一性だろ

ぼく高い機械式してるけど誰も気付いてくれないし誉めてくれないからかなしい

正直でよろしい

>>149
冗談？

>>117
僕は現在のところ、ロレックス、カルティエ、クレドールで落ち着いてるよ。クレドールはクォーツね。

>>139
傷つきやすいのを大事に扱うのも姿勢が良くなるよ

>>153
パテックは戦略知って10年前に卒業しました。
ま、今持ってたら、二倍の値段で処分できたが。

ロレックスは買って3ヶ月で卒業した
厚さ12mm以上の重たい時計は奴隷の手枷でしかない
今はG-SHOCKでさえ鬱陶しい
極軽量の薄型クオーツしか使ってない

スマートウォッチ(Apple,Android)がクオーツ扱いかの話が出てきてたけど、やっぱり別モンと考えたほうがいいと思う。
あれを引き合いに出すと
「機械式vsクオーツ」ではなくて
「（機械式クオーツひっくるめて）既存の腕時計vsスマートウォッチ」の図式になって
スレタイから外れてく

重い！プラチナの手枷

手枷w

もはや重い時計じゃなく時計付きの手枷w
実に現代の機械式腕時計らしい、倒錯的な在り方だww

スマートウオッチも多機能時計じゃなく、実態は時計機能付きウェアラブルデバイスだな

「〇〇付き時計」から「時計付き〇〇」への変化が価値を高める一因なのかも知れない
だとすると風潮は、洗脳というより先祖返りだな

>>158
遊びで使うんならいいんじゃない
仕事では白い軽量デジタルクオーツ使ってるんでしょ。ぶら下げて

これか？

これもぶら下げれるんやで〜

>>161
装着してる写真見せてよ

>>156
自分も全く同じパターンで薄型軽量に落ち着いた。
靴でも指輪でもそうだけど身につけるものは装着したときの最初の違和感は大事だと思った。
我慢しても慣れていくケースはあまりなくて高確率で苦しむことになる。

これで満足か？

>>165
安物クォーツってめちゃくちゃ時間がズレるんだな

>>165
ありがとう、衣服が傷まないように金具に取り付けるんですね
赤と白のコントラストがカッコいいですよ

付加価値の創出のためなのも大きいんだろうけど、本気で機械式時計を進化させようとしてるのはオメガとゼニスが熱心なイメージだな
コーアクシャル、マスタークロノ、インベンター、どれも先駆者がオンリーワンになりそうだし

>>157
機械式VSクォーツってのもスレタイから外れてると思うよ。

>>156
世代でも違うだろうね。
若い頃g-shockはめてたら違ったかも。

他ジャンル例え
機械式→革のカバン
クォーツ→ナイロンのカバン

>>169
初代スレ主はクォーツの機能的優位性に対比して「機械式が価値が高いという風潮」というタイトルにしたんだよ
機械式つかったことあったけど結局クォーツにしたんだってさ

革カバンはオシャレだから機械式とは違う。

実際には「機械式の方が価値の高い現実」だから
なんでなのかはそれこそメーカーに聞け、としか。

もし価格が同じだったら、と言う仮説はブランド系には
成り立ちづらい。

時計好きにとっては
「機械式の方が価値の高い現実」

時計にあまり興味の無い大多数にとっては
「機械式の方が無駄に高い現実」

その無駄に価値を見出すか、無駄は無駄に過ぎないのか

でも、クォーツの安さってヤバいな
大して狂わない時計が世界中に広がってる
普及率とか凄そう

>>157
スマートウォッチはクォーツに含めていいだろ
家電vs工芸品 ってことで比較していけばいい

>>174
これ忘れてないか？

>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人

機能が高いほど→機能が良いほど

オタ界では値段・レア度がパワーそのものと言っても過言ではない
オタ同士での闘いとはそのような過酷なもの
なんでそんな基準で闘うのか理由を問うことは無駄
なぜならオタの闘いは物品に依存しているからこそ値段・レア度が重要なのである

機械式腕時計のなかでは、高いほど機能が悪くなるとは一概にはいえない。
腕時計ってくくりで見てるからおかしく見えるだけだな。
要は物事を１つの視点でしか見ることが出来ない人の理論なだけだろ。

>>114
この意見が大多数で、中古価格にもあらわれてる。
例えばカルティエの少し前のサントスガルべには同じモデルでクォーツと自動巻があるが、クォーツが相場10万に対し、自動巻は20万。
ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい。ちなみに新品時はクォーツ37万、自動巻44万ね。

クォーツVS機械式は日本VSスイスで、スイスの方が商売上手くて同じ原価でも高く売るのが得意なんだよね。だから機械式の方が精度が低かろうが高く売れるのが現実。

この事をスイスの洗脳と呼ぶのか、スイスのブランディングのうまさと呼ぶのか、ただ同じような業界は他にもあるわね。

例えばスーツ、クルマ、そこに実用性だけでない、ブランドというものが入った業界だね。

機械式のスイスの方がブランディングがうまかったから機械式の方が価値が高いと思われていて、高く売れるということだな。

逆に、機械式がどうかなんて気にしない人間だったら、先の中古のサントスガルべの様に、同じデザインの時計を機械式に比べて安く買うことが出来るから、お得な買い物が出来るってわけだ。

>>172
そうだったんですね。前スレからしか参加してないもので。

>>177
なるほど。それはすまなかった。

「機械式の方が時計としての機能で優れている風潮」
は流石に聞いたことなかったもので。

ちなみに少し前に彼女にクォーツの時計プレゼントしたら、彼女のルームメイトが、機械式の方が高級時計なんだよー、なんて言ったらしく。
まー世の中の常識はそんなもんなんだねーと改めて思った。

いや事実だろ
いちいちそんなこと口に出す友人もどうかと思うが

>>180
クオーツの機能の良さを見て見ぬふりして、機械式の中では機能の良い高級機械式腕時計を求める
これこそが時計好きが抱えてる矛盾

>>186

「機能」とは言うけどその機能って一体なにを指してるのかな？
単純に腕時計における「機能」っていえばクロノグラフとかタイマーとかアラームとかだけど、機械式でそれらが（クロノはあるものはあるけどほとんど無い）事なんて、機械式を買う奴にとって先刻承知なんだよね。つまり「機能」で買ってるわけではない。

>>1の
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

とはあるけど、「機能が豊富なものほど（このスレのスレタイに沿えば）高価値（購入したい物）とは限らない」と思って買ってる訳で。
言ってみればAT車じゃなくてわざわざMT買う奴。
それが好きだから買うってだけの話だ。

>スレ主は機能が高いほど価値があると言っている。そう思わない人はスレチの人

そういう意味ではスレチではあるんだけど、「そういう奴が居る世界がある」という事がなぜ理解できんのか？なぜこのスレが12間で続くのが逆に疑問だわ。

他ジャンル例え

機械式→有機栽培
クォーツ→無機栽培

この板に来る時計好きは、そもそも機械式もクォーツ式もその他も好きだけど、スレタイに付き合ってあえて機械式叩いて楽しんでる奴も多いと思うが、、、

一番哀れなのは、高級機械式を買ってる奴じゃなくて、、、スレタイに釣られてココで真面目に機械式叩いてるアホ。

>>187
好きな理由は？
好きな理由がトップクラスに薄っぺらいのが機械式。
MT車も大概だが、流行ってない＆全く不合理なわけではない。

>>190
お前、何か好きになるのに合理的な理由必要なタイプなわけ？？

好きは感情なんだから、直感で良いだろ。

>>187

>>1
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ
数百万、数千万円の機械式時計が数千円のクォーツに精度機能重量装着感など、見た目の高級感除けばあらゆる点で劣っている
軽トラより遅い、そんなスーパーカーは売れない

共感されるかはさておき、自分が感じてる良さを説明出来ないなんて、ドブに金捨てたり、お布施したりするのと同じじゃん

>>193
いや、別に他人に自分の好きを伝えたいとか思ったことないし、全くその考えに賛同できないわ。
俺が好きなんだからそれで良いと思ってる。

じゃあ書き込みすんなよ
お前の中で完結してるならこんなスレ来るな

>>192
>車で例えればスーパーカーがスペックで軽トラに負けてるようなものでしょ

殆どのスペックでスーパーカーは軽トラに負けてる。
積載性、悪路走破性、燃費、経済性、社会への貢献度。
綺麗な舗装路で制限速度がないサーキットみたいな環境じゃないとスーパーカーの優位性は無い。
一般道なら最高速＝制限速度だからね。

不幸だったのは日本がスイスよりエレクトロニクスが得意だったこと
スイスが造形美だけでなくエレクトロニクスも日本より上回っていたら機械式時計は廃れていて、高級クォーツでスイス黄金時代は続いていたはず

スーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。
そんで機械式を買う理由は？

後年スプリングドライブもスイスは技術研究してたみたいだからなあ
日本製の問題はやっぱパッケージングとかその方面が本当に弱いことか

スーパーカーと同じ理屈が完全に使えるじゃん
中の機械の音、針の動き方、仕上げの違い、シースルーバックならそこから見える歯車の動き、いくらでもあるじゃないか

>>196
積載性なら大型トレーラー
悪路走破性なら戦車
燃費なら自転車
経済性なら電車
社会への貢献度、これは軽トラがF1レースに出場しても社会に貢献する、みたいな意味のない例え

>>198

>機械式も感覚的に好きな人は多いとスーパーカーを買う理由なんてエンジン音とかフォルムとか運転感覚とか色々あるだろう。

ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。
その中で性能を求めるのは当然の事。
OHVエンジンだって積載上のメリットもあるけど、出力の効率でいったらDOHCの方が良いからね。

スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでるの認識して少しは静かにしろよな。
スーパーカーなんて人気もないし、良い車とも言われてない。
良い時計＝機械式って図式から離れろ。

>>202
＞ゼンマイの感覚や運針、テンプの動きとかメカニカルそのものが好きな人もいる。

毎日飽きもせずにウットリ眺めてられる人はどれくらいいるのかな
それだけのために数百万円だすの？
セイコーファイブじゃ物足りない？

良いか？悪いか？の比較じゃなくて。
好きか？嫌いか？の世界なんだけどな。
ここではスレタイからして何やら比較して機械式を叩きたい奴の単純思考の一辺倒みたいだけど。
行き詰まったら最後に出てくるのは好き嫌いは理論的でないだろ？と言いたがり。。
「惹かれる」という現象は物理学の最先端なんだが。
比較できないことを数値化して比較できるようにしたらノーベル賞モノで解明されてないだけ。
それを今現在の自分の知りうる理論に乗せられないから理解できないんだ。。。という、主張な。
結局「好き。嫌い。」を無視しすぎないことだよな。

>>203
良い時計＝機械式ではないだろ。
たまたま良い時計の多くが機械式なだけだ。

ムキになるなよw

>>203
>スーパーカーと同じでセンスの悪い悪趣味に金突っ込んでる

別にスーパーカーがセンス悪いと思わんけど？
ちゃんと対価払って税金納めて法規守って運転してれば問題ないし。

>>203
数千万円だすんならスーパーカーのほうが楽しめるんじゃないかな
運転が下手くそだったり、スピード出せない道しかないなら話は違うが

>>204
>セイコーファイブじゃ物足りない？

移動するだけなら軽自動車でも充分だけど、長距離ならDセグ以上のセダンを使いたいのと同じ。

>>209
いや、裏スケから見える機構を愉しむんでしょ？
数百万の6振動とセイコーファイブの6振動とどう違うの？
まあセイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが

洗脳されて買って後付で機構だの音だの、バカみてぇww

>>210
>セイコーファイブは表面が粗くて綺麗じゃないかもしれないが

それも理由の１つかも知れないね。
あと(機械式の中での)精度とか、操作した時の節度感、ケースブレスの精度や仕上げ(これは高級クォーツにも言える事)が違う。
ムーブメントの違いでいえば、装飾だけでなく精度を維持できる期間や耐久性(定期的なオーバーホール前提で)もかなり違うよ

>>212
オーバーホール代でファイブがもう一本買えるよ

>>213
安い機械式を使い込んでオーバーホールしないで買い替えるのもありだよ。

で、機械式時計好きな人は、セイコーファイブの裏スケから見える機構を見てもそれなりに楽しいわけ？

>>215
まず、機械式時計好きにも色々いる事を知ろう。

SEIKO5ばかり集める人
機械式の動きが好きで5の裏スケでも楽しい人
機械式が好きで装飾技法が好きな人
フルスケルトンが好きな人
外商に良い時計持ってきてと言うだけの人

色々だよ。

>>216
ちょっと誤魔化さないでよ
俺は毎日飽きませずに裏スケ眺めて楽しめないんだわ(仮に数百万円の機械式だろうと)
機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？

>>217
>機械式好きな人は機構を愉しむんでしょ？

同じ「機械式好き」の中にも機構が好きな人、装飾が好きな人、現実には色々な趣味嗜好の人がいる。

裏スケから見える動きといったらテンプひげぜんまいの動きだけだからなあ
トゥールビヨンだとちょっと動きがつけ加わるが
それでも飽きるだろうなあ
精度がいいクォーツ、道具として優れてるクォーツには敵わんわ
ほっといても光で駆動するとかパベカレとか０時ジャストに切り替わる日付とか毎日自動補正するとか、優秀さが違う

>>215
それなりに楽しかったけど、やっぱり価格の高いブランドはちゃんと｢魅せる｣裏透けだからそっちも欲しくなる、どうしてもw

>>220
オススメの魅せる時計のブランドは何ですか？やはりランゲ？

動き見て楽しみたいなら色々な意味で手軽なのはスピマスプロ裏透けモデルだと思う
まあいい値段はするけど歴史のあるモデルだし、手巻きクロノだから機構の動きも楽しみやすい
極まるとランゲのダトグラフを求めるんだろう

電波式を信じきっていた奴は遅れに気が付かず会議に遅刻したけどな。
腕時計の特性上、クォーツだろうが電波だろうが定期的に自身で確認する必要がある。
結局、機械式でも手間はそんなに変わらない。

因みに俺は仕事で機械式を常用しているが、会社に遅刻した事も無いし、会議に遅れた事もないし電車に乗れ損ねた事もない。

>>222
＞スピマスプロ裏透け
まさにそれ持ってましたよ
レマニアでしょう？
残念ながら魅せられることはなかったです...

>>223
まさか！
一か月受信しなかったとしても１分狂わないでしょうに

>>224
個人的にはアレでも動いてるの見ると楽しいんだろうなーと思ったけど、まあダトグラフレベルには敵わんよね絶対
自分のイメージも機械見たいの究極はダトグラフのイメージだなあ、クロノグラフはやっぱり歯車の動き楽しみやすいし、パテックの最近の手巻き新作はどうなんだろな

>>226
まあ、金が腐るほどあったら買ってみますよ、ダトグラフ...
パテック(三大)より上質らしいですから

>>225
受信しなかっただけなら極端に狂う事は無いだろうけど、5分以上遅れてたから故障かバグじゃないかな。

>>227
まあなかなか手出ないよね、ダトグラフレベルはw
スピマスと言えば321の復刻が来るみたいだし、それ考えてもいいかもね、個人的にはカムでもコラムホイールでもそんな見栄え変わるかー？と思うが
自動巻きでも魅せるクロノグラフといえばエルプリも忘れちゃならんか

機械式は一切の電気を使わず、クソ小さいネジとか歯車とかゼンマイで頑張って日差30秒以内に収めてんだろ
やっぱそれってすごいことだし尊さすら感じるわ

日差0秒のクオーツとは違った方向で人類の英知とメーカーの企業努力が凝縮されてる

そこにデザイン性とか気合の入った仕上げを付与されたらもうたまらんわこれ

>>208
スーパーカーは気軽に持ち歩けないし売れもしないからなぁ
俺は万が一嫁に離婚迫られたら両腕にありったけ時計巻きつけて家出るよw
それでしばらく食っていけるじゃんww
機械式時計は資産隠しやヘソクリに使いやすい

ダトグラフみたいな緻密な機構ほど滑稽。クオーツで簡単に実現できることをわざわざ頑張っちゃってw
簡単に取れるフライをダイビングキャッチしてるようなw

機械式がメーカーの企業努力で尊敬する！？？
洗脳もここまでいくと気持ちいいな

>>232
それがエンターテイメントなんじゃん。
プロレスと一緒だよ。

詰まるところ機械式はアートなんだよ

興味ないヤツには全く価値がわからないしアート作品買うくらいならPC買った方がよっぽど有用だとも思うだろ

作者がはっきりしてるアートなw

>>232
スポーツカーもいってしまえば同じじゃない、120キロ出せれば十分なのに300キロ出せるように作り込んだり

>>224
なんかいろいろ安っぽいよね

たかが数十、数百枚の紙きれ持ってけば交換してくれる物に今更価値も洗脳もへったくれもないわ

腕時計ごときの精度に価値があるとみなす方が洗脳でしょうね

置き時計なら原子時計がありますよ
精度は月とスッポンです

時計としての機能を散々犠牲にして小型化させたモノが腕時計です

腕時計は時計腕輪
その精度はある種の装飾でしょう

ここで必死に機械式腕時計の価値を下げようと頑張っても、世の中はいっこうに変わらないなぁ。
てゆうか、精度が良いしか言えることがないんかね。
そんなの数十年も前から分かりきっているのに。
今更そこ突いてもねぇ。。。笑。

いや今の(少なくとも日本の)若い子は合理的だし高級機械式なんて全然売れてないよ

そら高級機械式よりチプカシの方が数は出ますわなぁ

>>242
昔の若い子は高級機械式買ってたの？

買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし

好きな人は好きだし、そうじゃない人は買ってない、そんなもんでしょ

>買ってたし憧れてたよね
今は憧れすらないよ
女ウケも良くないし

全部本人の老化現象だろ。

昔は高級時計は若者がちょっと背伸びすれば手の届く値段だったからな

合理的な若者は女ウケが重要

なるほど

女ウケ狙うなら女の流行り物だよ
女が飛びつくのは下らない物ばっかりだけど
チャラいって目的至上主義だよ
時計オタとは真逆

俺はクオーツじゃないと嫌だわ
さらに電波時計がいい

合理的な若者の目的は女

なるほど

>>248
へー
いくらぐらいだった？

>>253
若い子のファッション雑誌にはロレックスは無理でもチュードルは買えるとか載ってたよ。

チューダーな

デジカメとフィルムカメラ
電動アシストとスポーツバイク
オートマチック車とマニュアル車
クォーツ腕時計と機械式腕時計

使う時に人の手を入れて最良を得るか、機械の能力で及第点を得るかの違いだと思うけどなあ

>>256
いや、機械式については、ほかの３つと違って、使い手の技量が性能に関与する余地は無いだろ。

やっぱり機械式だけ異質だな
飛び抜けて無駄

車は値段に比例して安全性や走行性能が高くなる傾向がある
機械式に当てはめて例えるなら軽自動車がスポーツカー並みの値段みたいな

機械式だけ劣化版なんだよね

人の手をかけてこまめに時間調整すれば誤差云々は関係ないし、機械式はそういう手間暇を惜しまない人の嗜好だと思うけどな
電池いらずで、お金と手間暇さえかければ長寿命という点も機械式時計の価値だし
カメラもクルマも自転車も、テクノロジーに依存しない構造のものは結局同じで、
使い手が正しく使ってメンテしなければ、ただ面倒臭いだけでしかないんじゃないかな

アナログオーディオのハイエンドの世界だけは俺にも理解できんけどね

>>261
でも、今挙がった中で言えば、機械式はオーディオに一番近い気がする。。。

まあ、俺はどっちも好きだがなww

機械式は電池使わない分、性能は悪いし手間も掛かるけどそこそこ役立つ

それって車に例えると、燃料とか電気とか使わないでそこそこ役立つ自動車作ってるようなもんじゃん

凄くない？

でもその車が普通の車より高くてスピードも出ない、として買いますか、と。
ガソリン代加味しても圧倒的にパフォーマンスは悪い。

>>256
ワープロソフトとタイプライター
クォーツ腕時計と機械式腕時計

こっちの方が近いかな

カメラの
電子制御シャッターとメカニカルシャッター

車の
電子制御システムと機械式システム

クォーツ腕時計と機械式腕時計

他のものに例える必要無いだろ

>>264
実用品としては買わないが、金に余裕があれば、趣味のネタとしては買う。
面白いじゃん？

>>264
タラレバだけど

自動巻で、ブレーキが利いて、カーブ曲がれて、人が2人〜乗れて、法定速度くらいは出る

そんなチョロQだったら1台欲しいねw
って、実際やるとしたら幾らかかるんだろww

でも、それを値段安くてもやれてるのが機械式じゃない？

>>253
スピマスプロ 15万
エク1 25万

1990年代はこんな感じ

>>267
洗脳か、アートか、という議論だろ

>>266
カメラはオートフォーカスとマニュアルフォーカス
と言う捉え方もできるんじゃない？

銀塩カメラの時代だったころニコンF3の方が便利なのにニコンF使い続けてるプロがいたね
電池が嫌いな人だったのかな

>>271
洗脳でもアートでもないだろ

そもそも機械式時計が価値が高いと言う風潮

自体が存在しねーよ

>>274
スレチ

>>274
そうそれな。
そんな風潮、スレ主が勝手に妄想してるだけだよ。

>>274
じゃ。なんで一時期セイコーは機械式腕時計を見捨てたの？
納得いく説明をして下さい

スレチ

じゃねーわバカ

スレタイの前提が間違ってるのにスレチもへったくれもあるか

シチズンも主力はエコドライブになってるけど、なぜ？

機械式腕時計が高額で売れている

「好きだから」

それしか説明ないんですかね

>>279
>>277
あ？
機械式時計が価値が高いという風潮なんか無いからだろ？
聞く相手間違ってるぞテメー

スレタイは間違ってるんだよ。
「スイス製機械式腕時計は価値が高いという風潮」は確かに存在する。
スイス政府とスイス時計産業が莫大な広告宣伝費を投じて創出したブーム。
ドイツ製機械式腕時計はギリギリ仲間扱い。

>>277
自社で開発したクオーツを大々的な売り出して、そっちを主力にしたかったからだろ？

販売戦略のひとつだよ。

>>283
消費者がそっち選ぶからでしょ
お店の人も2〜3年の寿命のボタン電池式よりもそっちを勧めてる

価値が高い=価格が高い、なら風潮ではなく事実
価値が高い=時計の精度や機能が豊富、ならそんな風潮はない
価値が高い=ブランド力がある、ならやはり風潮ではなく事実
ただ、この場合はメーカーのブランドだし、上で言われているようにマーケティングの成果で認めるしかない。正しい正しくないの世界ではない。

スレタイの主がどこまで意識してたかは知らんけど「ブランド力があるのが気に入らない」ということだったのではないかと。

ああ、セイコーのことか
単純に精度が劣ってるからでしょ

>>282
ああ、これなんだろうねえ
俺も時計選ぶとき、どこかスイス製を特別視してたし
スイス製ありきだとクォーツの選択肢が極端に狭いし
スイスよりクオーツを選択して好みのを選んだら、ドイツメーカーになったし

セイコーファイブよりロレックスが高価なのはなによりもまず精度が優れてるからでしょ
セイコーファイブより日差が不安定なロレックスなど売れますかね？

セイコーファイブと同じ精度の数百万円の時計などアホの極み

ガキの頃俺もアホだと思った。俺もアホになった。

>>290
右下の白いデジタルは件のティソより格が上の物体だね

>>280
基本、好きだから買うよね
嫌いなのに必要に駆られて買うことはないね

他人様の事は知らないけど、何かしら好ましく思わないと買わなくない？

スイス製機械式なんて時間が分かる工芸品みたいなもんだろ
マイセンとかの高い食器みたいなもんだ

あらら、スルー出来なかったの

>>292
みんなが欲しがってるから欲しいという心理はあると思う
ブームが去ると潮を引くように関心がなくなる
要するにニワカ

×潮を
○潮が

精度に異常にこだわるとアスペと思われそう

>>297
GSメカニカル10振動とか、対人関係の障害があるんだろうな

>>295
最初はみんなそんなもん
大差ないだろうね

関心を無くすとニワカ
泥沼にはまるとヲタ

8投は5chオタ？

悪いよりはいいと思うけど、正直最近は耐磁性能がほしい

ロレDJの12mmよりJLCの7.8mmが欲しい

クォーツ式でスイス腕時計を叩きのめしたセイコーが機械式を復活させてから、何年何十年経つんだか、、、
まだ洗脳だー、ブームだー、言うんだなw
ていうかそう思い込みたいんだな、、、ある意味そっちの方が怖い。クォーツショック信者かよ。
まぁ、そういうスレなんだけどw

>>303
GSメカニカル、言うほど人気ある？

機械式なんて明日すぐ無くなっても誰も困らない
困るとしたらぼったくて儲けてたやつ

日本なら腕時計全般が無くなっても大して困らなさそう

GSメカニカルのムーブはETA2824-2レベルの平凡なムーブ
あんまり人気ないだろな
実力ないくせに機械式腕時計ブームに便乗しようとするコバンザメ商法はセコい

>>305
嗜好品のほとんど全てを否定するようなこと言うなよw

>>307
商売だもの
やったもん勝ちだよ
むしろもっと狡猾な方が好ましい

>>306
どんな仕事なさってますか？

パテックフィリップもロレックスも人気ありすぎて
予約すら受け付けてもらえない。

アリエクで売ってる2000円ぐらいの中華機械式腕時計ってちゃんと動くのかな

>>310
仕事？
日本から一気に腕時計が無くなるって話だよ
ケータイでもスマホでも殆どの人が代替品には困らないでしょ

腕時計じゃないとどうしても困ることってある？

>>312
分解したら電池出てきそう

正直なビジネスをしてるブランドは信用も人気もある。

腕時計必要な仕事って警察官とか自衛官くらいじゃね

>>313
例えば警察官は腕時計は必需品だね
違反切符書くときにスマホで確認しない

>>316
医療関係は脈や呼吸数測るのに必要だろう
あと航空関係とか

営業も腕時計必要だろ
お客様の前でスマホで時間日付確認とか失礼

>>282
そうだね。
そうした背景を知って買うのと、知らないで買うのって、同じスイス時計買うでも選び方が変わるよね。

今どき5万以上の時計を買うってのは、無駄使いでしかないんだけど、せめて自分が何に対してお金を払ってるのかってことは考えた方がいいと思う。

現場監督も各作業の時間を記録するために必要だな。
まあ、見てるとどの業者の人もG-SHOCK一択だけど。

>>316
自衛官、任務次第では必要かもね

>>317
懐中で問題ないよね

>>318
掛けでも置きでも使えそうだね

>>319
それは腕時計がある前提のマナーだね

>>313
スマホで間に合うあなたの仕事なんなのか知りたいなあ

>>307
詳しいことは知らないけど、セイコーの本質はクォーツとSDだと思うから、僕はセイコーはクォーツしか買わないです。
68系、メンテナンス出来る社員は二人しかいないとか、わざわざかっこつけて書いてるけど、じゃその二人がいなくなったらどうする訳？なんて考えたりするのよ。あー小手先の下手なブランディングだなって。

>>321
腕時計じゃなくてもよくない？
首掛けのデジタルストップウォッチも時計付いてるよ

>>323
大丈夫？
なんか、勘違いしてない？

>>325
首にモノなんてかけてたら引っかかって死ぬよ

>>326
もしかしてニート？

>>324
あとさ、セイコーはやたらと職人さんの名前出して、かっこつけてるけど、本気でセイコー潰そうとしたら、その職人全員引っこ抜くな。
ブランディングで名前出していいのはさ、社長とその一族だけだと思う。

>>327
過酷な現場だね
何かの建設？

>>330
土木工事全般かな。
過酷というよりは、労働災害を起こさないための当然のKYの範疇じゃないか？
予測し得る危険は可能な限り排除しないと。

>>331
なるほど、危険回避策の一環な訳だ
ありがとう、勉強になったわ

仮に腕時計が無いとして、次善策で懐中は使える？
腰紐付けて、ポケット入れとくとか

なぜわさわざ便利な腕時計放棄して旧式の懐中時計使わなきゃならないのかわからん

>>333
腕時計が無かったら、って話だよ
あった方が便利なのは当然さね

>>332
ポケットからの出し入れの手間を考えると、効率落ちるけど、使えなくは無いかもな？
腕時計というツールが存在しないならの、仮定の話だな。

仕事じゃないけど山なんかじゃスマホ、懐中時計で時間確認は勘弁だな
むしろ高度計やコンパス、GPSが腕時計型になってるご時世だし
いちいち立ち止まってバックパックから取り出してられない

懐中時計を腕に巻き付けておけばいいよ。

>>337
それ、最初期の腕時計じゃんw
先祖返りしてるww

>>334
これか
>>306
＞日本なら腕時計全般が無くなっても大して困らなさそう

大して困らないんではなくて大いに困ると思うよ

>>335
手間が作業効率に響くなら、腕時計必須だね

>>336
そうか、一度に読み取りたい情報が多い時には腕時計か
登山もハードだよなぁ

>>339
どうして？

ポケットやカバンからいちいちスマホ取り出すとかめんどくさすぎる
それで登場したのがスマートウォッチだろ

>>341
仕事に就いてれば身をもって分かると思うけど
どんな仕事してる？
おれは公務員だけど

>>343
身をもって分かる？
具体的に指摘してくれるとありがたいんだが

ちなみに時計って装置が全て無くなる訳じゃなく、腕時計が無くなるだけだよ

仕事は研究職だよ

>>344
装置に時計がついていないので炉で焼いているサンプルを取り出すのに腕時計は必要
ほんの一例だけどね

それから通勤でも時間は気にするからね

>>334
散々実例が出てるのに今更具体的にとか言ってるの？
自分が世の中を知らないだけだろうが。

>>345
作業環境が分からないけど、サンプル取り出しながら同時に時計を見続ける作業ってこと？
時刻でなくて良いのなら、カウント音で把握するのは難しい？

通勤は、それこそ代わりがきくような...

>>347
焼く時間によってサンプルが微妙に変化する
正確に測るにはデジタルクオーツのタイマーが便利で確実

>>346
あなたは出してないよね

それに、電気や水道が止まるのは社会にとって打撃だろうけど、腕時計だよ？
不便には違いないだろうけど、乗り越えられないとは思い難いけどな

世の中は、知ったつもりになって人様を罵る気はないね

>>348
計時が必要なのは分かるけど、腕に付けてないと出来ない作業？

>>349
>電気や水道が止まるのは社会にとって打撃だろうけど、腕時計だよ？

あんた本当に研究者か？
電気や水道を新規開発したり維持する為に働いている人達が腕時計を使っていないとでも？

>>350
焼いてる間ボサッと何もしない訳ではないからね
あちこち移動するからスマホじゃ使えない

>>351
当然使ってると思うよ
同時に、もし腕時計が無かったとしたら別の手段を彼らは考えると思うよ

話題にしてるのは、時計全般じゃなく腕時計
何が何でも小型で腕に装着されてないとダメなのか？ってこと

>>352
上でも例に出したけど、デジタルのストップウォッチなんかを紐で首や腰に付けるのじゃ、無理？

まあでも昔に比べれば時計自体はどこにでもついてるからなあ
全てスマホでなくても「時を知る」だけなら割と何とかなってしまうのも確かで

だけど時計を探す、取り出す手間が要らないと言う意味で腕時計は合理的
その意味では、いずれ腕時計を超える合理的なウェアラブルデバイスも現れるかもしれないね

一方、合理性という観点では、機械式よりクォーツという意見が大半だと思うけど
そもそも機構が違うものだし、所有する動機が違うと思うな

>>353
>腕時計 何が何でも小型で腕に装着されてないとダメなのか？

時間を確認する為にバッグやポケットを探らなくていいし、手が塞がらないから作業を中断しなくて済み瞬時に時刻が把握できる。
安定した環境や部屋で単純作業するなら固定された置き時計や掛け時計でも良いが、移動を伴う場合や荷物をなるべく減らしたい場合は腕時計が有効になる。
荷物を減らすならスマホに…はならない。
それは前述した作業性の価値が上回るから。

腕につけるデバイスとしては非常に便利よね腕時計、いらないと思っててもつけるとちょっと便利なのは感じる
そういう意味でスマートウォッチがさらに進化すれば必需品になりそうだな

そのうち腕に埋め込む時計とか出るだろうな

普段付ける用に自分で買おうと思ってるんだけど
セイコー５ぐらいではあるのかな？

2019 メンズトップブランドの高級時計男性発光カレンダー防水腕時計ステンレス鋼自動機械式腕時計
https://www.aliexpress.com/item/-/32808089416.html

やっぱり腕時計要る要らない論になったか

そりゃ目玉チロッと動かすだけで時間を確かめらるんだから腕時計便利だワ
メガネみたいなスクリーンで時間以外の情報が見れるアイテムや、脳に直接情報送れるアイテムでも実用化普及したら変わるだろうけど
PC使用中は時計見なくなった、モニター端に時間表示してるし、ポインター当てるとカレンダーも出る
仕事中に時計とカレンダーは見なくなったね

勘違いしてる人多いけど腕時計って時間を知るためのツールじゃなくて時計そのものをチラチラ見て楽しむためのものだからね。
君らが好きなアイドルを壁紙にしてニヤニヤしてるのと同じなのよ。移動中とか会議中とかチラチラ見て息抜きしてるわけ。わからないかなあわからないだろうなあ。ゴミ巻いてる人達には

だよな、腕時計見る事はあっても時間調べること1%くらいしか無い
ぶっちゃけ見にくいから時間調べる時は携帯見てる。

画面いつでも見れる状況なら時計いらないけど、それでもマウスカーソル動かすのと視線腕元に動かすの、どっちもそんな変わらんからなあ
まあでも一度身につけてわかったのはもっと触れるやつが欲しいなって感想だった

べつに腕時計を眺めてちんこ大きくしてる人がいても、時間を確認するために安価な腕時計してる人がいてもおかしくはない
人それぞれ
ホントどうでもいい話題を振る人がいるな

でも腕時計って着けたら機構見えないじゃん。
オープンハート？だっさ。
腕から外して眺めてる？きっも。

デジタルはともかく、アナログは現在時刻見るのと
前後のスケジュールを意識しやすい

>>366
そんな貴方にスケルトン

趣味で年に２回ほどTOEIC受けてる
しっかり時刻見なきゃいけない場面では機械式はマジで頼れないと実際している
ゼンマイ巻かれてるか気にしなくちゃいけない
試験時間１２０分以内に秒差は出るだろうから直前にまた時刻合わせ
重いから試験中も邪魔
あとワークアウトの時も機械式は全くダメ
クロノグラフとか使い物にならない

ビルダー、TOEICerの他にも、軍人、テロリスト、物理学者など幅広い職種で精度は命
極限状態では、時間を頼る＝命を預ける
己の身ひとつで困難を乗り切らなければならない状況
信頼とは確信であり、確信とはクオーツである

そういえば、鉄道時計ってまだ機械式なのかな？

>>369
で、そのズレたコンマ数秒でお前の試験結果変わる事あるのか？コンマ数秒気にして腕時計見る余裕あるなら変わらんと思うけどな？
軍人とかテロリストなんて意味不明、妄想語られても困る

時間とは宇宙
時計ではなく時間そのものを活用する
機械式時計は宇宙とか言ってるバカな転売屋もいたもんだ
ちげーぞ？おれらが見たいのはオモチャじゃねえ
時計眺めてるだけの時間は、俺らにとっては時間じゃねえ
何が見たいか？宇宙だろ？時間なんだぜ？ガラクタを相手にしてりゃあ見えねーよ
それだけのことだ

>>371
ぜんぜん変わる
なぜなら配分が非常に重要だから
ノンネイティブが配分意識しないで900超えるのは困難

世界を見るのがクオーツ
腕輪を見るのが機械式

>>373
アホすぎ笑
120分の中の約一秒でペース配分考えないといけないって、そんな無駄な計算やってる間に一問余分に出来るだろ

>>373
＞ノンネイティブが配分意識しないで900超えるのは困難

まあ時間切れになるほうが多いからね
30秒前になったら問題読まないで適当に埋めるね
4択なら25%の確率で得点できるから

>>365
＞時間を確認するために安価な腕時計してる人

時間を確認するために「機能が優れた」腕時計してる人
といって欲しいなあ、このスレ的には

>>376
慣れないで時間切れになってた時期はそうだったけどな
ギリギリまで詰めようとするとスポーツの要素出てくるんだよ
TOEIC readingセッションでは呼吸法を使ってブーストかけてる
アナログ、デジタル2本持ち
アナログはマクロ配分
デジタルには6分ごとの無音バイブレーションをプリセットして2セット以内ごとに振動に合わせて呼吸を止める
心拍数上昇と脳血管拡張を維持する目的
大学受験のときもこの方法とスマドラドーピング使って宮廷医に受かった
一体どこの機械式がこんなトリッキーな使用についてこれるんだ？

ちな、試合18分前（試験とは言わずあえて試合と言わせてもらう）にはデキストリンと低GIをそれぞれ質量測定したものを最適のタイミングで摂取する
1分ごとに血糖測定して自分用に最適化させた

目的に適わないもの選んだら、そりゃ不都合だろうよ
普通は、野良作業するのにわざわざシルクのスーツ選ぶ奴は居ないだろうし、冠婚葬祭にジーパンで来る奴も居ない

機械式が使い物にならないって言うより、機械式を使う場面間違えてるだけでは？

その使い方で機械式に優位がないのは間違いないしな

>>379
極めて正論

普通なら比較しようとも思わないよな

>>378
うん、そんなシビアな使い方で機械式使う奴は、今時滅多にいないよ。
まあ、日常生活ではそこまでシビアな時間を気にすることないから、機械式で十分ってだけだ。

クオーツでも機械式でも十分なら、好きな方を使うだろ？

悪いが呼吸法を使ってブーストかけてるで吹いた

>>378
慣れる慣れないじゃなくて、早く読めるか、引っ掛けに騙されないで精読できるか、だけどな
リーディングで450とれるけど時間切れになるよ

>>225
竜頭が浮いてたりして時刻が遅れてることは電波でも良くあるよ

>>383
シビアどころか6分ごとのブーンは当然の使用法なんだなこれが
試験前からコンディション整えてる連中も多い
休日は本番と全く同様の時刻でシュミレーションする

ブーンと鳴る 12時12分デキストリン摂取
ブーンと鳴る 12時18分から12時30分にフルスクワット
受付終了時間とほぼ同時に高速小便・高速飲水
12時35分までに高速着席
瞑想
ブーンと鳴る 12時54分 呼吸法開始
6分ごとに時計のブーンブーンで自分自身のリズムと時間感覚が研ぎ澄まされていく

これでも機械式がニーズ満たせる世界だと思うか？

>>387
あんた、せっかくフォローしてやったのにバカか？
わかんないようだから悪い言い方してやろうか。

その使い方はシビア過ぎるから一般的な腕時計の用途ではなくて、的外れなんだってことなんだが。

何言ってんだ
テロリスト、マフィア、軍隊と比較すれば俺の使い方は生ぬるい
ダイバーなんて死と隣り合わせだ
緊急時には急性減圧症候群も考慮する
空のダイバーだって時間狂えば死ぬかもしれねえ
秒刻みでのスケジュールくらい対応しろっつー話だ
時間の把握こそが命なのに精度悪い時計に命預けるやつがいるかよ
スポーツだって、モノによっては人と人との殺し合いだ
機械式がシビアな使い方が出来ないとしたら、スポーツモデルだのダイバーズウォッチだの名称を取り消せレベル

>>389
いかに自分の時計を使うかに主眼を置いているようだが、そんな回りくどくて非効率なやり方しなくても軍隊は作戦を遂行するよ。
敵は規則正しくやってくるわけじゃないからね。
強襲されたのに「ブーンが…」なんて言ってたら全滅だわ。

>>389
命かけるのに名称で決めるのかい？
スペック見て、目的の用途に適するか否かを自分で判断するでしょ

高精度な時計が必要な場面が存在するのは理解できるとしても
そこで機械式を引き合いに出す意味は皆無

例えばダイバーズウォッチ名乗ってる時計があるとしよう
そしたらダイバーが直面する可能性がある状況に幅広く対応しているのが良い時計に決まってる
それとも機械式のダイバーズはダイバー仕様じゃなくて単なる水道の蛇口モデルなのか？

これってどこまでネタなの？
そろそろ痛々しいからやめた方がいいと思う。
別に世間一般的には時計に命かけてる人は多くないし。
時計に求める物が人によって違うってだけの事でしょ。

>>392
そこら辺の時計はね、クオーツが普及する以前からあって、規格とか定義が確立してるの。
この規格を満たしてれば〇〇時計ってな感じでな。

そこに文句を言うなら、その決め事を変えさせたまへ。

>>392
嘆かわしいな

>>181
＞ムーブメント原価はせいぜいクォーツ3000円、自動巻4000円程度で差は1000円くらい

本当なら価値ある情報だ。5chでしか得られない。参考になりました。

>>392
ダイバー名乗ってもISOやJIS規格じゃないのもあるよね

>>397
それはダイバー風って奴ね。
潜水時計とは名乗れないはず？？

G-SHOCK全盛の頃はフロッグマン人気あったけど
廃れたね

>>398
名乗れないね、だから日本では文字盤にダイバー表記を入れられるのは真正のダイバーズウォッチのみ
で、その分野ではセイコーが世界的にも第一人者

>>396
カルティエのオーバーホールは大体がムーブ交換になる。原価が安いムーブ使ってるからこそ出来るし、効率がいいよね。
安いだけに自動巻は巻き上げ効率悪かったり、クォーツは20秒毎にしか分針進まないとか、性能は低いけどね。デザインがいいから許してしまうよ。

>>399
シリーズとして残ってるから人気あるんじゃね

カルティエは手巻き自動巻きでもあの操作性最悪のリューズ変える気ないから、さっさと電波時計にでもしてくれって思う
早くデザインがよくてつまみやすいリューズを作ってくれ

機械式は長く所有できる、一生物ってメーカーがよく主張してるけど、汎用性あるクオーツムーブを長期間保証する方向の方がよっぽどありがたいわな

>>404
クオーツは家電だから、そんなことはしないだろ。
製造終了から６年だかでメンテ受付終了だよ、たぶん。

日本企業はPL法かなんかで一応規定はあるけど、Gショックというかカシオは当たり前のように3年前のモデルでも修理不可なことが多いからな
セイコーシチズンでも電波ソーラーは10年が目安だわな

このISO 6425準拠自体も、ISOが強制するものではなく、準拠するかどうかはメーカーの自主性に任されているという事情がある。

スイスの時計メーカーが「ダイバーズウォッチ」と称して発表する本格的な潜水用防水時計がすべてこの規格に準拠していているわけではないのは、そうしたさまざまな理由が関係している。

市場を見渡すと、先にあげた「日常生活強化防水」ではなく、必ずしもISO 6425準拠するわけでもないが、それでいて本格ダイバーズウォッチという位置づけのモデルは少なくない。

https://www.webchronos.net/mechanism/14186/3/

機械式腕時計が世の中から無くなってもほとんどの人は困らない

困るのは暴利を貪ってたメーカー、業者とキモい時計ヲタのみ

>>408
そりゃそうだろ、嗜好品なんだから。
タバコや酒と同類だよ。

>>405
この前、30年前のクォーツ修理してもらったよ
代金5000円

中学の時に初めて買った時計ね

>>403
電波だと肥大化が激しくなりそう

>>410
おおっ！
それは凄いな。
メーカーが良心的で技術力あったのか、はたまた奇跡的に軽微な故障だったのか。

前者だったと思いたい。
そしたらクオーツもなかなか捨てたもんじゃないと言えるよな。

>>413
街の時計屋だよ。当時1万くらいのファッション時計。回路交換したらしい。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/mecha-quartz/
なんかこんな記事でいかにもクォーツ時計は寿命が短いって印象つけられるけど、セイコーとかなら部品ちゃんと持ってるんじゃないかな。

機械式売らんがために、クォーツのイメージ意図的に下げてる気がする。嫁が200万オーバーのクォーツ持ってるけど、そんなに早く使えなくなってもらっては困るよ。

>>409
同類じゃないよ
タバコや酒は良い悪いは別にして生体への影響（効能）と、おまけの精神的効能の２つがある
時計は所有欲（自己満足）によるおまけの方しかない

それとアホなお前　いつも嗜好品という言葉を使ってるが、調べてみ
比喩だとしても間違ってる
もっと適切な言葉があるはず

>>415
いつもってなんだよww

それぞれの良さがあるのに、頑なに機械式ﾃﾞｨｽるだけの人は財布も頭も貧しいのかなと思う
仕事じゃアップルウォッチやG-SHOCK便利で愛用してるけどオフの日は機械式の高いのつけてるわ
TPOだろ
精度に異常にこだわるのはアスペの思考

>>417
すぐアスペと言いだす人間も病気だからな

既に差別化していこうってメーカー自身もなってるから優劣競うのは違うんだよな、機械式の中で競うならともかく
困ったらすぐ相手のことアスペアスペ言うのはなんなんだほんと、困ったら罵倒するのはやめろ

>>417
値段通りの価値があると思って高い時計買って
後悔したら責任とってね

>>414
汎用品に適合する部品があったから修理できたんだよ。
機械式でも良くある話。

おお、日本の正規販売店でこれ買ってこい
130万円程だ、後悔したらわたしが私が130万円で買い取るで

>>422
売ってくれたらの話でしょ

ダイバー規格はスイスの方がゆるいってこと？

こんなんが130万とか冷静になった方が良い。
ましてプレ値で取り引きとかw

こっちでも良いで、130万円で買い取るで

>>426
持つんなら黒だな
転売するなら白

私が責任持って買い取るよ、早く買ってきて。
カネならあるからさ

>>428
その時計を宣伝したいのか、お勧めしたいのか、何をしたいのかサッパリわからん

責任持って買い取る根拠

感想：リセールは高いけど、ダサい、重い、視認性悪い。プレ値で購入したらリセールのメリットも消えるから完全にゴミやん。

>>431
最初から安売りされてて
リセールなんか最初からありえないオメガがかわいそうじゃん

そう紙のゴミだよ

リセール期待できる時計なんて、ロレPPAPの一部のモデルだけじゃない？
あとは良くて定価の７割以下だよ。

ディスカウントショップのセール品の常連のオメガは可愛そうだよね

10年くらい前はオメガのスピードマスターが20万くらいで売ってたと思う。

>>436
オートなんかは10万で買えたよ

>>408
無くなって困らない方が価値があるのか
(必需品<贅沢品)

無くなって困る方に価値があるのか
(必需品>贅沢品)

余裕ある社会でなら、贅沢品の方が価値が高いんだろうな

で機械式のどこに贅沢な要素があるの？
ぼったくりで価格上乗せされてるだけやん

クォーツにそんな価値もないだろ

>>439
一例として、電池を使えば簡単かつ安価に実現できることを、敢えて使わずにやるところ

ん？それの何が贅沢なの？
贅沢とは真逆の手間やん

すいません、ここで聞いてもいいでしょうか？
海外通販で結構評判の良い時計を買ったんですが、
毎秒4３秒付近で秒針がとまってしまいます。
そこで振動を与えてやるとまた動き始めたりという感じですが、
別の時には、そのあたりを難なく乗り越え普通に動作するという感じなんですが、
これって機械式時計の特性ゆえなんでしょうか？
それとも、不具合かなんかでしょうか？

>>442
その手間をかけるのが贅沢なんだよ

>>442
贅沢の逆が手間？
何でそうなる？

敢えて手間かけてるからこそ贅沢

贅沢ってそういうことじゃないだろ
倒錯しすぎ
セコセコゼンマイまいたり時刻合わせしたり、奴隷の仕事か？

他人の手間を享受するのが贅沢であって自ら手間をかけるのは贅沢の逆

俺はそういうのも贅沢なものだと思うけど認識の違いか

>>443
た〜だこわれてる〜

>>446
だったら、何が贅沢か言わないと
ゼンマイ巻いたり時刻合わせしたり、嫌々やってたら奴隷の仕事かもね

>>447
自分で時計造るわけじゃないぞ

>>449
あれ、歌詞ではデジタル時計だったよね

>>442
蒸気機関車みたいなもんよ

>>443
正常品はそのような動作はしません。故障です。

>>451
だなw

>>401
分針の20秒運針って低性能なのか？
省電力かと思っていたが

秒針付きなら分針の運針が1秒でも20秒でも大差ない
2針だと1秒運針で秒の把握ができなくもないが、わざわざ2針に秒を求めるかと言われると...

「今夜は5000円のステーキ食べる」
「贅沢だね」

「ザノースフェイスの5万円の雨合羽買った」
「贅沢だね」

「50万円の機械式腕時計買った」
「・・・」←今ここ

>>456
安モンだねって言えば良いのかな？？

>>456
一桁間違えてるよ、それじゃ良い時計買えないつらいってなるだけ

ぼったくり
洗脳

それしか言えんのかww

500マンだとなんだろな、ノーチラスとか射程に入るけどモノがなさそう

>>458
これ買おうかと思ってるんだけど良い時計とは言えないかな？

>>461
最終的に時計の良い悪いは自分が納得出来るかどうか、自分が良いと思えばそれは良い時計

>>461
せっかくだからドクロのやつにしろよ

>>461
そう？
ベルロス、デザイン面白くて、値段も安めで良い時計だと思うよ。
03ダイバーの青い奴は欲しい時計の１つだわ。

>>459
反論できんのかww

>>462
ムーブメント的にはどうなの？あまり詳しくないんで

>>464
もうちょっとサイズが小さければな、とおもってる。小さいとスモセコになっちゃうんだよね

>>420
まだか？買えたか？

>>466
etaだよ。
おれも一時期欲しくていろいろ調べた。
メンテも安心だね。

>>467
そうね。
特に01は大きすぎて無理だわ。
03がギリギリ。

>>469
ETA、悪く言う奴もいるけど、信頼性ではダントツだよな。
長年、多数のメーカーに採用されてきた実績は伊達じゃない。

>>469
ありがとう、ETAですか
実績はありそうですね

>>470
信頼性いいですか
精度はどうなんでしょう？

>>472
精度は良いよ。
結局出荷する際の調整次第で全然変わる。

ベルロス側でどこまでしてるかわからないから実際に手にするまではなんとも言えないかな

>>465
反論の必要ないからなぁww
言うとすれば、現実に向き合えない被害者意識の妄想だらとしか。。。
洗脳vs妄想かw

>>472
精度調整とか基本的なメンテはメーカー外でもできるし、調整追い込めばかなりの精度が出るから、上手い技師に調整してもらえば、無印でもクロノメーター並の精度が出るよ。
このことと、市場に出回ってる修理部品の多さがETAの魅力だと思ってる。

耐磁性とか無いけどねww

>>473>>474
ありがとう、
セイコーファイブ以上、パテロレランゲ以下ってところでしょうか

>>476
それはすごいですね...
ロレックスの精度の安定性には感心しましたが...
オメガのスピマスはあまり良くなかったです...

>>477
機械式で精度気にするのは正直無駄と言うか視点がズレてる
クォーツの方が確実に精度は良いぞ

>>479
ランゲも魅力的ですが(バカっ高いw)それは精度がいいから
精度が悪いランゲは魅力ありません
贅沢な機械式は精度が良い機械式と認識しています

なんで「洗脳」だと思うんだろうな。
仮に「洗脳」だったとして、彼らになにか不利益が有るんだろうか？

>>479
そうね。
精度の安定性はクオーツの圧勝だと思う。

機械式は、どうしても姿勢差とか誤差の要因が消せないからね。

まあ、一分一秒を競うような使い方じゃなきゃ、実用上の支障は無いんだけど、それを望むなら機械式よりクオーツをオススメするよ。

>>477
その間の開きって貴方が思う以上に、断崖並の開きあるからねw
オメガのスピマスはそもそも設計が古いからね、追い込みかければよくなる素地はあるけど

>>478
正規外で十数年前のスピマスOHしてもらったが、
日差1秒以内に調整してくれた。

結局調整次第でetaでも何でも良くもなるし悪くもなる。

贅沢な機械式が精度がいいわけではないよ、プラチナ使ってたり装飾を手作業でみっちりと入れるから贅沢なのであって精度だけ見れば同等以上のミドルレンジはいくらでもある

>>478
スピマスは使ったことないからわからないけど、手持ちの時計だと、中身ETAのユンハンスとボールウォッチが一番精度いいや。
ロレのデイトナよりね。

>>485
ガワに柔らかい貴金属とかは感心ありませんね。やはり機械式はムーブメントですかね。キンキラキンの時計はつけたくないですね。なのでGSも私の趣味ではないです

>>487
そんな貴方にセラミック時計。
結構カラバリあるし、オールブラックとか素敵よ？

>>487
そういうの求めるならロレックスかブライトリングが一番いいと思う、次点でIWCかなあ

>>488
セラミック、最近のロレックスでもつかわれてますね
脆くないんですかね？まあ機械式はG-SHOCKのような使い方はしませんが

>>481
大半はネタで「洗脳」って言ってると思うよ

>>484
でもセイコーファイブはいくら調整しても日較差が大きくブレる？
やはり歯車の精緻さとかですか？

>>480
ムーブメントとか装飾に拘り無いならクォーツにした方が絶対に精度は良いよ
高い機械式は磨きとか装飾の仕上げ、複雑な機構に時間掛かってるのであって精度はソコソコだよ

>>493
あのベルロスはクォーツでは回せない針なのでは？

>>492
巻き上げの問題じゃないかなあ、姿勢差出やすいのもあるのかもだけど

>>490
どうかしら？
セラミック時計興味はあるけど、使ったこと無いからわからん。
ごめん。

シャネルのJ12とかは、中古だと傷は無いけどどこか欠けてるのとかがあるみたいね。

>>495
巻き上げの問題といいますと？
ちょっと難しくてわかりませんw

>>494
何故にクォーツで針を回せないと思うのか…
動力としては電池の圧勝じゃん…

>>498
トルクが足りない？
クォーツでは回せない針があると聞きますが

>>498
クオーツって、小さいモーターで針動かしてるから、あまりパワー無くて、ゴツい針回せないらしいよ。
GSはなんか独自の技術で無理矢理回してるらしいけどね。

>>498
トルクの問題では？

>>497
ようはゼンマイの巻きが足りないからあまり精度がよくない状態だったのかもしれないということ
ファイブだと手巻きできないからね
セラミックは堅くて傷はつきにくいけど脆いのと、経年劣化があるからそこをどう考えるかだね

>>502
それ、昔からある7Sってやつですか？
ファイブ手巻きありますよ？ハックもつきました
常に巻き上げ充分なら精度でるってことですか、ロレックスはいつでも精度良かったですが...

>>503
4Rのファイブだったか、まあそのあたりは調整具合もだいぶ甘いからね、値段なり
今のロレックスだと日差5秒レベルまでやってるだろうけど、セイコーのそのあたりは15秒がせいぜいだろうから

５秒？ロレックスは２秒ですよ！

>>455
省電力みたいですね。僕の勘違いでした。
ただ時計眺めてて、ぴょんって分針が動くのが気になるのよ。秒針なしのモデルね。

今日も締まっていこう！

>>468
焦るな
ボッタクリばっかりだろ
まあ中国製なら安くても後悔するだろうがw