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ロレなんかマラソンして買ったところでパッと見国産の似たような時計と区別つかないし
前スレで答え出てるじゃん。
>>2 これ。
ザシチの年差一秒を釣り糸に垂らしたら釣れる釣れるｗ
機械式を貶めて水晶発振器を用いて時間を表示する時計なりスマホを持ち上げんのはいいけど、
結局高いものは買わない、いや買えないんだからな。
あんだけいいもの作ってんのにシチズンが不憫すぎるわ。
>>8 そだね、今日は日曜日だから仕事はしてないねw
無職は常に暇でネットに張り付いてるっていってんの
>>10 誰も気がつかない程度の差しかないっていってんのアスペw
またワッチョイ無しなんだね
パッと見同じで満足できるなら、安上がりで羨ましい
>>5 他人からの見た目気にして時計選ぶなら、それは趣味っていうより仕事になってきそう
腕時計なんてTPOに応じて数万円程度の電波時計で必要かつ十分
>>18 TPOつったら、大企業の部課長クラスならそれなりの時計つけて欲しい
でなきゃ部下も気を遣って、いい時計つけられんw
>>19 時計にこだわってない上司が部下が着けてる時計が自分より高いとか気にするわけないだろ
こういうくだらないこと言ってる時計好きが1番それを許さないタイプなんだよな
>>21 年収1000万でも
マイホームのローンで小遣い30000円みたいなおっさん
ようけおるで
>>21 それな。
気にしすぎ。
好きなもん着けてりゃいーんだわ。
>>26 お前が馬鹿だろ。
5万円で買って0円になるのと、100万円で買って150万になるのとどちらが資産減ってる？
貧乏人はキャッシュフローしか考えないけど、キャッシュフローだけじゃなくて資産で考えないと。
100万円で買って150万円になるw
別に珍しいことではないけどね。
よほど状態悪ければともかく、そっちの方が難しいんだけど分かってる？
100万円で買って 落として 壊して 盗まれてゼロ円
クォーツって修理可能期間があるから一生は使い続けられないでしょ？機械式なら特にETAなら一生メンテしながら愛着を持ったまま使い続けられるのが魅力
>>28 30万で買ったのが50万になったし
80万で買ったのが150万になったよ
まあ売るとしたらまだ下がるけど
損はないね
>>31 未使用ですら1.5倍、50万円も儲かる腕時計があったら実質的には定価で買えねーだろ
ロレックスマラソンとかしてる貧乏人？
>>35 定価で買えない並行価格を高いっていう人いるけど
その並行価格が市場価格だし10年で倍くらいになってるよ
売れば高値で売れるから資産ってのは
>>36 こういうバカが投資の世界で食い物にされるんだよな
>>38 ロレが今まで値上がりしてるのも
俺のロレが値上りしてるのも事実じゃん
上がると言われてたのに買わなかったやつが間抜けなだけ
ビットコインも美味しいぞ
割高と言われてもさっさとGPU買ってたやつの勝ち
>>39 俺が言ってるのは、たった1つの時計のたった10年のデータを一般化してるその頭の悪さだよ
>>40 2個目？
スポロレの大半が値上がりしてるの知らんの？
>>41 お前の世界にはスポロレしか機械式腕時計がないの？
頭の悪いやつと話すと本当に疲れるわ
>>36 と
>>41 って型番同じだけどどういう理屈？
>>42 別に下がるとわかってて好きで選ぶのはいいと思うよ
でもこれって値上がりする話だろ？
値上がりする話しして何が悪いの？
オメガもスピマスプロの値上がりすごいね
どの世界でも、永遠に値上がりする投資物件なんかないんだよｗ
>>46 俺が購入した5年以上前でもずっと上がってるって話だったし
今の現実の結果の話としても上がり続けたのは間違ってないでしょ
今から投資として買うのは知らんけど
現時点で買うタイミング逃してたとしたらマヌケだったねってことだよ
>>45 ひとつの時計と指摘されて色違い出して反論て想像を絶する脳みそしてるね
>>44 プロなんかボッタクリのゴミ時計なのにな。
マスターコーアクシャルの最新は普通に使えるから別だけど。
価値あるスピマスは無印の5thまでだろ？
>>44 もともとは数万円の時計の方が高くつくかどうかの話であって、今は勝手に値上がりするとか無責任な未来予知始めたバカを笑う話だよw
>>50 オレもそう思う
どうしても安っぽいしね
ただ価値が上がってるのは事実
>>51 元の話？
安価辿れば
>>28 の
100万の話が150万になるって話だけど?
>>54 いや、
>>25 だろ。マジのガイジじゃんお前
>>55 そいつその後
>>27 の話ししてるだろ
流れわかってる？
このスレって在日が常駐してるだろ
時計を他人を見下す手段にするのも
腕時計が値上がりすればラッキーだが値下がりしても使い続けるなら問題ない。
>>56 それに対して値上がり前提なのを笑ってんだよ。一部のモデルが値上がりしたのなんて周知の事実だが、そのモデルが今後上がるか、他の時計は今後上がるのか、そんなことは誰もわかんない訳。
それなのに都合のいいデータ持ってきてドヤってるバカを笑ってんだよ。そしたら値上がりする話だから値上がる話して何が悪い？とかまた明後日の反論してるから笑ってんだよ。値上がるかどうかの話なのに都合のいい極一部の話するおバカさん。
値上がりするとかしないとかでしか時計を見ないなら
>>62 そんなの20年前から言われてるし
10年前に買ってても上がってるよって話だが？
>>39 何なら今年買った並行のもだいぶ上がってるけどね
>>37 さすがに五個や十個も機械式保有するのはキツいので
新しいヤツ欲しくなったら必然的に手元のヤツ手放すこと検討するんじゃない？
時計愛好家は
そりゃ投資効率なら株の方がいいけど、
>>64 そんな極一部の事象を一般化して未来を決めつけてるのが馬鹿だって言ってんだよ
お前の未来予知なんて誰も信じねーよ
>>67 >>39 上がると言われてたのに現時点で持ってなくてグダグダ言ってるやつがマヌケ
>>68 10年で1.5倍や2倍程度のカス効率の投資をしなかったことのどこが間抜けなんだよw
アップルの株価なんて10年で5倍10倍になってるぞ？
10年前なんて既にiPhoneが流行っててアップルの株価は右肩上がりと言われてたな。
じゃあ買わなかったやつは間抜けか？そんなことねーだろ。それは単なる後付けの結果論なんだよ。
>>69 そういうのは持ってる人が言わないとマヌケだよ
>>71 持ってないんでしょ？
自身で投資もできてないのに投資の話とかマヌケじゃん
アップル株は来年半値になってもおかしくないが
1番だめな投資メンタルよな、上がると言われてたとか
>>74 ロレ欲しくて買いたいのに正規は安いってマラソンして
結局そんなに簡単に買えるわけもなく
5年後に並行店で数十万高く買うやつが一番ダメだけどね
高いように見える並行店も結果的には安いのが現実
>>73 FRBがジャブジャブ金をすってるから株や仮想通貨や時計がバブってるんだよ
つまりインフレってことだ
>>74 まさにその通り。
だが現在ロレがずっと価値が上がると思い込んでいる人にはそれが「今だけの考え」だと分かってない
ずっとなんてものは存在しない。
90年代のヴィンテージジーンズブームとまったく同じで、ブームは必ず廃れる
そうでなくてもブランド品の需要というのは不景気な時代にだけ盛りあがる現象に過ぎない
ロレックスだろうとなんだろうと、その手のバブル品は製品としてみれば庶民向けの簡易な量産品に過ぎない
>>79 ロレックスは一時的なブームだろうか？
どちらかというとアンティークコインやビンテージワインに近い財に思える
>>81 ロレックスの構造を素材を見れば量産品に過ぎないことは一目瞭然
偽物を作りやすい量産品
だから中国の工場が所有している工作装置でスーパーコピーが製造出来る
それを永久に続く価値だと思うのは洗脳を受けている状態に過ぎない
>>41 これ恐ろしいね
元は数十万の価値しかないものが、ブランド信仰で数倍に値段がつり上がってるってことだからな
完全にバブル。
たかが工業製品をヴィンテージワインなんて思い込まされて、チューリップバブルみたいにバブル崩壊しなきゃいいけどねw
ていうか
>>81 一日中自演してることでもわかるように実態はただの無職だからなw
バブル期にはカウンタックやフェラーリが並行輸入店で定価の2~3倍で売ってたな
>>83 バブルと言われながら20年はこんな感じだから
かなり頑丈なシャボン玉だな笑
>>63 > そんなの時計趣味とは言わない。
腕時計を目的にするんじゃなく、腕時計を手段にして金増やすのが目的の趣味なんだろう
腕時計が手段じゃなきゃいかん理由があるなら時計趣味にもなるだろう
とは言え、俺とは趣味は合わないな
>>87 一本君ならそうだろうけどね
いくつか持ってるうちに手を出すのも自然だし
他のブランドも色々買ってみてロレの良さもわかってきたりする
買えずに批判だけしてるのは見てて可哀想にみえるね
>>85 で、チミの持ってるロレックスを出しなさいよ
ネットの画像拾っちゃだめだぞw
>>85 すげえなコイツ
昼間っから一日中書き込んでやがる
さすがロレックスで不労所得様だw
>>72 どこから勝手に投資してないって判断したんだ？俺は5年前くらいから投資で1000万円以上儲けてるよ。
過去10年値上がったとのは1部のモデルの結果論
今後上がるかは不明
この状態で
>>25 ,27のように決めつけるのは早計で間違っている
反論ある？
>>78 >>75 は投資メンタルでもなんでもないよ？アスペ？
年収750以上
買えると証明しない限り見苦しいだけなんだが
上がるかは不明っていうか、時価の半額とかで売ってるからな。正規店だと。
>>88 > 買えずに批判だけしてる
匿名掲示板ではありふれた事だろうに
持ってなくてもら持ってるフリ
持ってても持ってないフリ
何でもアリだろ
だいたい、転売やーはある意味庶民派だろ。高級品を高級品として楽しめてないのだから。
年収750以上
怒涛の３連投w
>>105 お前の投資話のほうが薄っぺらいよ
金持ってないやつのハッタリにしか聞こえない
>>82 ブランドもののコピーが大量につくられたからといって、
本家の価値が落ちたなんて例は聞いたことがない
オメガって安売りされてるけど
複製出来る程度の量産品であるという意味
なんかバカがいる？？
ロレックスを買える購買力もった層が、グローバル化によって等比級数的に(ちょっと大袈裟か)増えている
精度、耐久性なんてほとんど変わらんし、オーバーホール代で新品に交換してくれるんだからアフターサービスはスーパーコピーの方が良いとも言える。
>>114 え、まじ？
そんな出来の良い模造品があるの？？
リンク貼ってよ。
>>114 ブランド品のコピーでいいだなんて
土人的な発想だな
>>117 君のおすすめが知りたいんだよ。
パチロレなんて星の数ほどあるだろ？
どれのことを指してるのかを知りたい。
他人の目はごまかせても
パチ物を買う是非の話じゃなくて、
>>112 みたいに製品の質を過剰評価してるのが間違ってるという話
大丈夫じゃないかな
高級時計つけてバカだと思われるの嫌だから本物もパチ物も着けねーよ
>>125 出た！
貧困層のつまらない見栄ｗｗｗｗｗｗ
自分が貧乏人にあたらないことは自分が1番分かってるからどうでもいいよ。
>>123 俺は、むしろお前がパチの品質を過剰評価してると思ってるんだけど？
真正と同じ品質のパチ作れて、アフターサービスもできるなら、普通に時計メーカーとして興せば良いだけの話。
それが出来ないってことは推して知るべしだろ。
パチの時計を作ることは、他人が書いた小説をそっくり写して書いて、ほら俺にも小説を書ける能力があるでしょう？と言ってるようなもの
>>129 品質で時計が売れると思ってるならお子ちゃまというか洗脳されてるというか...w
中国発のブランド時計なんて売れるわけないだろ
>>133 それはただの言い訳だろ。
やらない言い訳なら誰でもできる。
どっちがお子様だよww
新興の時計メーカーなんていくつもあるし、その中には中国資本のブランドだってある。
まともな時計が作れるなら、あとはちょいと売り方を工夫すれば良いだけの話。
そもそも、まともなモノを作れないからパチメーカーから脱却できないんだよ。
>>134 毎日が日曜日でもないのに
そんなに貧乏なんだ
惨めだなお前ｗｗｗｗｗｗ
持ち物で他人を貧乏呼ばわりした次点で
韓国人はそうなんだろうな
他人の持ち物を貶すスレをたてる貧乏人は韓国人そのものだね
このスレって他人の持ち物貶してる？被害妄想だよそれ。
いや、所有者を直接貶してるだろ。
>>140 貶めてますねえ。
機械式の批判に乗じて所有者をこき下ろそうとしているじゃないですか。
で、機械式アンチどもはザシチの年差一秒持ってんだよな？
シチズンはこう思ってるぞ。
「ちっ。ぴーちくぱーちく騒ぐ奴ばっかで、誰もうちの高いクォーツを買いやがらねえ。カスばっかだわ」
機械式アンチと年差一秒に何の関係があるの？論理性皆無なんですが。
たかだか仮説に過ぎない「洗脳」程度で貶されたと受け取っちゃうなんてねぇ
>>144 あ、今明確に貶された！
訴えてやる！！
ww
機械式を買わないなら高いクオーツを買うべき、この発想がもう時計業界に洗脳されてると言われる所以
>>146 え？
なんで？
性能の高いクオーツが性能の低い機械式より低く見られてるのが気に入らないんだろ？
なら、高性能な高級クオーツを買い支えて、クオーツでも高級時計は売れるんだってことを業界に浸透させないとダメだろ？
それ以外にお前に何ができるの？？
>>147 気に入らないというか、滑稽だねって話をしてるだけなのでは？
あー、あとはアレだわ。
>>150 業界を滑稽だねと言うのと個人の持ち物を貶してるのとじゃ随分乖離があると思うけど。
例えば最近のテレビって○○でつまらないねと言ったら、テレビ好きの人の趣味を貶すみたいな捉え方するの？
>>149 時計業界を変えたいなんていつ誰が言ってた？
>>145 もしかして貶されたがりサン？
だったら納得だねぇ
ああ言えばこういう言うとはこういうことを言うんだろうなw
>>152 え、じゃあどうしたいの？
貶してるんでも無いなら、洗脳された可哀想な機械式好きを救ってあげたいとかじゃないの？？
スレの存在意義が意味不明なんだけど？？
世の中のあらゆる批判は全て他人の○○を貶めてるに変換できるということ？
>>155 5chのスレに存在意義なんてものが必要なんですかねぇ
>>154 はぁ？
踊りたきゃ勝手に踊ってりゃいいじゃん
好んで機械式買うってだけで滑稽がって貰えるだなんて自意識過剰だねぇ
>>156 んん？
ちょっと拡大解釈が酷くて言ってる意味がわからんけど、このスレは時計業界を批判してるってことなの？？
なら、批判したら次はそれで間違ってると判断したことを改善するってのが当然の流れだろ？
批判したままで逃げるの？？
何がしたいの？？？
>>157 少なくとも、お前が何かしたいから39まで無駄にスレ立ててんだろ？？
>>158 あ、今度は自意識過剰って貶められた！
訴えてやる！！
wwww
>>161 ってことは、自意識不足サンかい？
それとも自分で自分のこと中庸ぶってみる？？
機械式時計も機械式時計が好きな人も貶められていない
機械式時計は超高額ブランド時計を持ってないと馬鹿にされる恐ろしい世界って分かってたから
長く使うのなら非ねじ込み式の時計のほうが良いのですか？
>>167 どのみち竜頭は消耗品だから、あまり気にする必要なく無い？
少なくとも、手持ちの116520はもう20年ほどは使えてるよ。
>>167 ネジ込みの竜頭をダメにするのは操作の仕方が悪いのとメンテ不足。
締める時はネジに対して垂直方向に押しながら逆転させて噛み合う位置を見つけてそれから締める。
これでネジの噛み込みは防げる。
メンテはネジの清掃とグリスアップ。
これで摩耗や錆が防げるし機密性も上がる。
>>151 それは高級機械式腕時計の所有者が言わないと
説得力は皆無なんだよね
それがわからないのがお前ら貧乏人
>>171 そんなに韓国人が好きなら韓国に住めば？
何故嫌いな日本に住み続けるのか意味不明
あ、帰国したらもっと貧乏になるからか(笑)
>>174 これ見て韓国人褒めてると思うのか
貧乏人ってわけわからんな
懐中時計と腕時計が別の時代に属しているように
デジタルでデザインしないとCNCマシンを動かせないから、すべてデジタルになる
>>179 ほんとこれ
韓国人も韓国人の話する奴もだいたいキチガイ
>>154 それそれ。
機械式の精度がクォーツと比べてうんぬんならわかる。
洗脳だのなんだのいって買ってる人間を馬鹿にしたいだけなのがひしひしと伝わってくる。
別になんでもいいが、機械式アンチはシチズンの年差一秒を買って業績を支えてやれよ。
買えない貧乏人はq&qを10本くらいかって買い支えてやれ。
シチズンからはゴミ客としか思われないけどな。
>>165 ？？？？？
いや、ここにこようがこまいが貶めてることは認めるんやな。
私が見ていなければそれはそこに存在しない
とか
シュレディンガーのぬこちゃん
みたいな高尚な話をしてるのか？w
なんでもいいけど、年差一秒か着けてないみたい///の極薄の時計を買ってやれよ。
ここのアンチを見てると、頭でっかちの貧乏人のせいで
国産の白物なり黒もの家電が立ち行かなくなったのかがよく分かる。
ノイジーマジョリティーばっかでクォーツ作ってる国内メーカーには同情するわ。
>>181 わかってもらえたようでよかった
めでたしめでたし
クォーツにロマン、ねーだろw
クオーツ腕時計に価値を感じるのは爺だけ
女性用だと高級ブランド時計もわりとクオーツじゃね？
>>183 お前の周りにいる人に同情するわ
いたらだけど
2021年8月4日(水曜日)
>>195 発狂する理由がない
貧乏なお前と違って
欲しい時計を所有しているからね♪
こんなアホに使われる機械式時計が可哀想と思ったが
二言目には貧乏人が口癖のアホの選ぶ時計などロレックスに決まっている
洗脳呼ばわりも貧乏人呼ばわりも
39スレも続けてる時点で発狂以外の何物でもないわ
>>201 頭悪いなあ、お前
糞スレたてなきゃ貧乏人呼ばわりされて馬鹿にされることはない
おとなしく時計の写真眺めてマスかいてろよゴキブリ
貧困層が高級機械式腕時計買えない言い訳が「洗脳」
時計が好きで欲しくてたまらないのに
買えないから
こんな糞スレをたてて溜飲を下げてる
>>1 しつこいのは貧乏で他にやることないから
金持ってたらこんなくだらないスレに
何年も費やさないでしょ
無駄の極致
高級機械式腕時計を買う奴は洗脳されてる洗脳されてる洗脳されてる！
そう自分に暗示をかけ続ける貧乏人(笑)
>>203 糞スレだと思ってるのに書き込まずには居られない
もしかして、糞スレ中毒かな？w
相手を貧乏人って馬鹿にしたがる人って、その人自身も貧乏人なんじゃないか？って思うよ
自分より少しでも下の相手を見つけて馬鹿にしたい
自分の位置が上がる訳じゃないのにねw
洗脳呼ばわりと貧乏人呼ばわりは大して変わらんけど、貧乏人連呼はいても洗脳連呼はさすがにいないw
俺から見ればロレックスを買ってるヤツは100％確実にバカ
>>207 39もスレを続けてるのは相当だと思うぞ？？
別に同じ人が建ててるわけじゃないでしょ
俺は前スレから初参加
そうかもしれんがそうじゃないかもしれん。
ちなみに俺も1回建てたことあるから全部同じ人というのは確実にない
言うだけならなんとでも。
お前が最初の
>>1 じゃない立証も不可能だから仕方ないさ。
>>189 で、お前は平日昼間に一日中暇そうだねｗ
>>217 え、普通に買えば良いじゃん。
別に普通のモデルなら数量限定の時計でも無いんだから、その気になれば誰でも買えるだろ。
ロレなんてコストダウンと大量生産向きのメカを備えた大量生産品なのに
ロレックスは製品自体はいいよ。ユーザ層は最悪だが。
余裕のある人が良さも悪さも理解した上で使っている分には何も問題ないし
俺は機械式時計に対して、完全にまっさらな状態で数週間、メカを勉強しながら市場を眺めて物色してた
>>224 御託ばかりだね
50万以内でほしいと思ったのって何？
>>218 基本忙しいけど
休憩時間くらいはあるからね
ID真っ赤な乞食は知らんけど(笑)
>>226 結局持ってないんでしょ
貧乏人が屁理屈こねてるだけ(笑)
>>226 あんたの理屈っておかしいと思うんだよね
マニュファクチュールのロレ否定して
メカを勉強して50万以下が素晴らしいものだから欲しい？
その欲しいの具体的に何？
うん、お眼鏡にかなったメーカーがどこなのか、純粋に気になるね。
貧乏人の眼鏡にかなっても
誰か買う人がいるかも知れないし俺が買うかも知れないので名前は出さないが
クオーツメインのとこだよね？
え？いや、機械式の話
いや、ボールはだいたい20万前後だから違うか。
>>229 マニュファクチュールなんて意味の無いブランドの箔付けのためだけのもんを崇めるお前のようなバカがいるんだよなあ
そもそも、マニュファクチュールなんて時計の歴史からしたらとても浅い。
>>240 御託はいいからさ
大量生産の使い回しのムーブメントで
工業製品的に価値のある50万円以下の製品って何？
>>232 現代名チューダーだろ
浅すぎるんだよお前は
「チューダー欲しいロレ要らない」
免許すら持ってないのに
>>224 素晴らしいデザインは人それぞれだし
他の人もいってるがブランドを謎かけにする意味が分からん
面倒くさいヤツだな
チューダーはアメリカ関係なくね？
あ、時計専業じゃなきゃ、ティファニーとかラルフもアメリカブランドだっけ？
id:jB1siqJ
完全に勘違いされて話が進んでしまって申し訳ないが
何言ってんだ？
まあいいや、話をこれ以上ややこしくしてもなんだから書いた方が良いか
こうやって他人の好きな時計を貶す精神性なんだから機械式腕時計を貶されても怒るなよw
オールドインターなら20万しないで買えるだろ。
いや、オールドインターも良い時計だと思うよ？
IWCが好き？あんなのガワ時計、あなたは無知。
>>221 >>224 これだけ言ってオールドインターって・・・
ロレックスとかブライトリングを通ぶってけなすヤツってだいたいIWCを選ぶよな
いかにもシロウトとか思われても関係ない
>>262 メカを勉強したんだろ？
オールドインターと言っても幅が広すぎるけど具体的にどれ？
俺がその時計を素晴らしいと判断したのは
>>264 メカ部分に懐中時計の流れ残してるのが
なぜ現行のロレよりいいってなるの？
>>265 そんな新しい物が好きならクオーツ使えよ
デジタルデータをCNCマシンにぶっ込んで出来上がる製品なら
>>266 機械式の話ししてるんだけど？
メカを勉強したらロレよりオールドインターがいいんだろ
懐中時計の流れ残してるのがなんでいいの？
>>269 知ってる
その話をしてる
なんで懐中時計の流れ組んでるのがいいの？
おまえはアホなのか？上に何度も書いてるだろ？日本語読めるか？
>>267 > デジタルデータをCNCマシンにぶっ込んで出来上がる製品なら
Gショックだろうがロレックスだろうが同じ臭いを持つ製品になる
その作り方だとGショックにもロレックスにもならないね。
>>271 懐中時計の流れの話に飛ぶには
話しが飛躍しすぎてないか？
なんで懐中時計の流れ組んでるのがいいんだ？
よく考えたらG-SHOCKもプラたくさん使ってるから、切削じゃなくてインジェクションじゃね？
ID:jB1siqJB
時計でも物でも、完全にその人の好みで選べばええんやで
他人のお気に入りの時計をけちょんけちょんにするのが好きなのが機械式信者の性。
>>277 そうなんだ
メカを勉強したらロレよりオールドインターがいいんだろ
懐中時計の流れ残してるのがなんでいいの？
>>278 > けちょんけちょんにするのが好きなのが機械式信者の性
アンチもおなじことやってるからな。
クォーツ推しの奴は50万オーバーのクォーツ腕時計すら持ってないから
滑稽さではアンチの方が上
俺は貶した覚えないけども？？
>>280 アンチもやってる、とかガキの言い訳かよw
機械式アンチ＝クオーツ推しってのも間違ってるし、腕時計に金かけなきゃ気が済まないのは勝手だが、他人に押し付けない方がいいよw
>>283 え、だってアンチの発想って、機械式よりクオーツの方が高性能なのに、メーカーは機械式ばかり手厚く扱っててズルいって感じだろ？
それはなぜかって、機械式の方が高値で売れるからだわ。
クオーツを高値で買う奴がもっと増えれば、業界での立ち位置も変わってくるだろうに、アンチの連中は問題を提起するだけで、何も行動しないだろ？
>>280 はそれを滑稽だと言ってるんじゃない？たぶん。
>>276 > CNC加工された奴を見下してますね
あれ？
誰かCNC加工を見下すようなレスした？
俺はCNCマシンを貶してはいないぞ
>>286 あぁ、なるほど。
手作りに拘りがあるのかな。
しかし「手作りでしか作れないもの」と「手作りで作るしかなかったもの(人海戦術)」は違うからな。
手作りなら何でも良い訳じゃない。
>>284 それ言ってるの誰？
何スレも前とか言うなよ？
>>287 > 人間の作るものとはことなる均質さをもたらし
残念ながら精度でいうと手作り>CNC。
最高峰のムーブメントは職人の手作りだね。
もちろんそんなものは量産出来ないから普及品では機械加工が大活躍な訳だが。
>>289 え、
>>280 がそうじゃん？
あと、前スレも含めて、ほぼ毎回似たようなのは出てる気がする。
そこまでクオーツを支持するからには年差クオーツは当然持ってるよな？みたいな書き込みが。
>>290 伝説級の最高峰に関しては、端から除外して読んで欲しい
まったく買える筈もなく、俺の中では別格の物は別格のものとして除外してる
>>292 それな。
いつかは欲しいよ、GPのスリーブリッジ。
夢のまた夢だけどw
それとアンティーク品を調べてる段階で気付いたが
>>293 ある段階から上の上物は必ず直接購入か由緒正しい鑑定が必要なレベルのようだから
とてもじゃないが俺などは恐れ多くて遠くから眺めて勉強させて貰いますｗ
機械式時計の市場を眺めて感じたのは
>>291 いや、機械式信者が勝手に決めつけてるだけじゃんw
>>296 > 自分は物を分かっていると思ってる人ほど導かれる商材ライン
大抵の人はどんな商品か理解して買ってると思うよ。
アンティークの雰囲気は好きだけど偽物問題もあるし防水性は皆無だし、それなら現代的なスペックの新作の方が日常使いできるとかね。
伝統が〜とか言っても当時のデザイナーや設計者が生きている訳じゃないしね。
オマージュの方が気軽でいいやって人もいる。
>>297 うん、それで合ってるけど？
俺は、高いクオーツも持ってないくせにってことを書き込む奴の心境はこんな感じだろって言ってるだけだし。
ま、アンチ連中も機械式好きは洗脳されてるだろって決め付けてんだから同じようなもんだろ。
状態を決めつけるのと主張を決めつけるのは全然違うよ
>>298 物を分かってる云々〜って言うのは、いわゆる、プロでも騙されるような偽物の話ね
本物としての特徴的なディテイルを完備した偽物、みたいな商品分野には
鑑定眼に自信のある人しかチャレンジしないだろうし、そういう世界での騙しってのが歴史的に存在してきた様子
そういう極めて精巧な偽物、骨董市場みたいなものもしっかり出来上がってるように見えた
>>301 どっちも相手の状態を決めつけてるだろうがw
いや状態は自覚できないこともあるが主張は自分で決めることやろ...
>>304 よくわからんのだけど、何が主張で何が状態だって言いたいの？？
どっちも、相手はこういう状態だって決めつけたことを勝手に主張してるだけだと思うんだけど。
>>302 骨董品は時計に限らず偽物だらけ。
需要は多いけど古い物だから数が増えない、むしろどんどん失われていく。
でも欲しい人がいる→金が動く→偽物作るという流れ。
汚しのテクニックなんて凄いよね。
自分の家で代々受け継がれてきたとか、そういう品でなければ素人には確証が持てないよね。
>>307 そうなんだよね。。
超高額品ほど、奥深い偽物の世界が開けているようで恐ろしい
しかも骨董業界的に偽物を掴むヤツがアホと言うような暗黙のルールもありそうだ
中途半端な値段で超高度な職人の偽造技術や汚しのテクニックを駆使するコスト的余裕はないだろうが
超高額品となるとあらゆる技巧を駆使出来るはずで
偽造技術はとてつもない高いレベルに至ってる様子が覗える。近寄りがたいものがある
茶器や陶器はまさにいかに騙すかの世界
骨董品は鑑定書が統一されてない物品もかなりあるからねえ…
骨董品としての価値云々はまったく興味ないしツマランぞ
そもそも骨董品をアンティークと解釈すると、該当する腕時計なんてまだほとんど無いのでは？
あってもこのスレでいう風潮とはほぼほぼ関係ないしな
>>265 10万円で買ったアメリカ懐中時計あるけど、
確かに中のメカは綺麗だけど、防水性は無いしとても普段使いはできないなあ。
>>313 ミュシャのポスターみたいなもんや
大量生産品がアートに値しない...という考え方自体が骨董品
>>316 違う違う、そういうめんどくさい考え方じゃなくて、単純に古さの度合の問題。
アンティークっていったら100年経過品ってのが定義としてあるんじゃなかった？
まだ100年モノの腕時計なんてほとんどないだろ？？
爺さんのヨットクラブは50年前だからまだまだアンティークじゃないね。
こうやってめんどくさい話題になるとアンチは黙り込むよね〜w
なんだよ、きっかけ無いと何もできないの？
きっかけって何？？
なるほど、自分の頭の中でしか繋がっていない話を
めんどくさい話になるとアンチが黙り込む→やっぱりアンチのが賢くて信者アホやんけ
信者＝思い込みが強い
アンチ＝思い込みが強い
アンチ＝貧乏
＞似た者同士ってことかw
思い込みが強いとか決めつける、とかは周りが決める評価だけど、貧乏とか低学歴とかは客観的事実なんだよね
レディース高級時計はふつうにクォーツ使ってるのをみると
>>334 信者の典型
>>332 追加した部分は共通な、文盲さん
>>338 え、いつも言い負かされて涙目で逃げてるのはアンチじゃん。
んで、とっくに結論が出てるのにいつまでも新スレ立ててるのもアンチじゃん。
まあ、認めたくない気持ちはわかるけど現実を見なよw
機械式とクォーツとでモノの話のはずが
時間にルーズな人はアバウトな機械式時計
いやーそれは逆かな
どっちでも良いって。
でも未だに最新の新幹線の運転席に懐中時計があるってのはすごいね
いかに近代時計の性能改善の歴史が鉄道網の整備と深く関係してたかが分かる
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>336 書き込みでおおよその見当はつくぞ
文体から滲み出る貧乏人臭や低学歴臭は隠しおおせない
埼玉人がどんなに東京人を装ってもすぐに見破られるのと一緒
>>341 そこで年差1秒のザシチズンの出番なんですよ
アンチどもはなぜか見て見ぬ振りするんだけどね
なんで年差1秒シチズン？
>>345 それが妄想、決めつけだつってんの。
愚かなやつだな。
>>345 文体から滲み出る貧乏人臭や低学歴臭の具体例ありがとうございます
やっぱ滲み出ちゃうよな、本当によく分かる具体例だ。
>>346 だって一番精度良いじゃん？
秒刻みの精度を求めるなら行き着くところは年差クオーツだろ。
間違ってるかしら？
>>339 どうした？偉そうにしてても文盲じゃなぁ
そしてお前も典型w
信者は
>>340 程度のおつむ
>>350 重さを含めた総合的な利便性でいったら小型の電波ソーラーは相当いいと思う
それと時計単体の自律的な精度についてはチップサイズの原子時計の開発が進んでて、年差1秒を余裕で超える時計はそのうち出てくるはずだから何となく食指が動かないのもある
シチズンの宣伝を見ると年差1秒の技術開発が大変だったように見えるけど、もともとの部品から劇的に小型化できたって訳でもないし…
年差は、数ヶ月経って目で見てわかる0.数秒の差が出てきた時に結局合わせたくなるんだよね。
わざわざ好んで買う高級品が、クソ性能(パワリザ数日、精度悪い、重い、デカい、壊れやすい)なのを嘲笑ってるんであって年差一秒や最大限の精度を求めてるわけじゃないよね
>>354 わざわざ他人の持ち物を嘲笑うって、理解できない心理だわ。
意味あんのそれ？
>>355 君の書き込みも意味ないんだからお互い様でしょ
>>351 もしかして、構って欲しいの？w
ママに頼んだ方がいいんじゃない？ww
>>357 全然違うだろw
人様を悪く言うのとそれに反発するの。
>>354 なるほどな、アンチ連中の性根が腐ってるってことは理解したわ。そういう発想って人として最低だと思うよ。
>>359 他人の意味の無い行動に反発してなんか意味あんの？
>>360 他人をガキとか性根腐ってるとか人として最低とか偉そうに言うのも素敵な性根だと思いますよw
＞最大限の精度を求めてるわけじゃない
>>361 >>362 あのねぇ、人様を悪様に言うのと、不道徳な相手を叱りつけるのは全く意味合いが違うんだよ。
悪いことしてる人がいたら、それは良くないと嗜めるのは当たり前だろ。
>>354 性能に注目して
高性能→高級
低性能→低級
になるのは分かるけど
金額に注目して
高額→高級
低額→低級
になるのはどうなん？って思うわ
高いもんがいいもんの理論叩き込まれ状態かな？
嘲笑うのはさ、分かりやすすぎない？
今その辺の高級ブランド扱いで売られてる時計の大半はショボいもんだよ
以前から、俺は欲しい物があるときは国立博物館に行って最高峰の工芸品を眺めて、
>>361 意味も無く他人に悪意をばら撒いてるアホがいたら、そんなバカなことをするなと反発するのがまともな対応だろーがw
>>364 ,368
まともとか当たり前とかじゃなくて意味を聞いてるんだけど
>>369 え、何？
サイコパスなの？？
悪意のある相手を嗜めることそのものに意味があるだろ？
コイツには悪意がある！
>>371 ww
その自己正当化は無理筋が過ぎるだろw
他人の持ち物を嘲り笑ってる時点で悪意の塊じゃないかw
全く、真正のサイコパスだな。
お前が機械式を憎むのは勝手だが、くれぐれも、こないだの電車の事件みたいなの起こすなよ？
機械式とか高級そうな腕時計してる奴を、目についた端から刺し殺そうとかすんなよ？
>>370 どんな意味？正義感？
5chでもTwitterでも悪意ある書き込みなんて腐るほどあるけどいちいち窘めてんの？
ちなみに嗜めるは誤字でアホっぽいよ。
たかが所有物の評価と自尊心をそこまで直結してしまうのは、
たとえば、
鉄道と一緒で、時計ってちょっと狂信的な人を吸い寄せるなにかがあるのかもしれんね
>>377 間違いないね
高級時計買わないスタンスを示すだけで貧乏人認定したり、機械式を下げただけでザシチの年差1秒を強要してきたり
そんなんで優劣決めるのは内輪だけにしてほしいわな
低学歴を罵る人→学歴コンプレックスの人
家柄自体が高学歴が基本の学者(一流大教授等)が多い家系だが、
>>378 信者的な人々について語っているだけで
なぜかアンチ認定、貧乏人認定されるのも毎度のパターンっすな
それって自分のコンプレックスをカムアウトしているようなものなのにそこに気づいていない
>>382 それ最悪じゃねえか
俺の親戚にも東大生ばかり排出する家があるが
そいつ小学生低学年で百分率知ってたわ
>>375 洗脳って所有物の評価じゃ無くて所有者への評価だろ。
お前の言う通り、ただ機械式に価値を感じないってだけなら、そんなん人それぞれだから気にもしないわ。
だが、洗脳だろ？とまで言われたら、良い気分はしないよ。
だから良い加減スレタイ変えるか終わりにしろと、毎回言ってるんだけどね。
貧乏人の妬み嫉みスレ
他人→無理な正当化をする悪意の塊
まあ、貧乏人とか低学歴とか意味不明なこと言ってる奴とは一緒にしないでね。
自分のこと善良とか言うやつってキチガイしか見た事ない
>>391 他人様に悪態ついておいて、自分は悪いことしてないなんて開き直るようなサイコパスに言われてもなぁ。。。
自称善良w
自身のステータスと洗脳されてるから時計を貶されたら怒るのか
>>392 誰と勘違いしてるか知らんけど、俺はそんなことしてない善良な一市民だよ
>>394 違うよ。
時計が好きなだけなのにそういう記事を引き合いに洗脳されてるだろと言われるから怒るんだよ。
>>395 そうか、ならすまん。
言う相手を間違えてたわ。
>>396 こういう記事はなあ、読者層を最大限考慮して書くものなんだよ。
つまり君がどうかは知らんが時計好きの大半はこういうのを喜ぶってことなんだよ。
>>397 そこ、論理に飛躍があるぞ。
読者層を意識するところまではわかる。
しかし、その読者層＝大半の時計好きってのは言い過ぎだわ。
根拠でもあるの？？
実際に機械式が良いものであるかどうかは好みなので洗脳ではない
アンチじゃなくてただの高額時計買えない貧困層だろって
>>400 そだね、後者は本気でそう考えてる奴がいるとしたら、自称マナー講師や時計雑誌のライターに洗脳されてるといっても過言では無いと思う。
好きなもん買って好きなもん着けてりゃ良いだけなのにね。
持ってるモノで豊かさを競うという発想こそが貧困から生まれるものなんだよ
>>401 そういう言い方は、時計好きの俺からしても反吐が出るからいい加減やめとき？
>>403 日本人って変にそういうのに流されやすいからカモにされがちなんだよね
A: 一定のステータスを得た -> それに見合った時計を買う
じゃなくて
B: ちょっと無理して時計買う -> ワンランク上のステータスを得たと思う
に順序がすり替えられてるワケ
Aの人は信者ではない普通の時計ファン
Bの人は信者化するし、所有している時計の価格で他人を値踏みするようになる
持ち物のヒエラルキーを意図的に洗脳して行く手法は
世の中では似たもの同士こそが些末な違いで足を引っ張り合うんだ
社会的ステイタスというのは極めて限定的（地理的、時間的）に存在しているものだと分かれば
>>410 一般人がこれ見てもなんとも思わないだろ。
G-SHOCKと区別つかないんじゃない？
今日も貧乏人が発狂してますね
>>385 自分がいい気しないからって相手に押し付けんなよw
>>413 意味不明w
そういう発想だからサイコパスって言われるんだよw
完全に犯罪者の考え方だろそれww
>>394 怒るのは洗脳の有無っていうより個人の気質では？
彼らはただの時計評を貶しと受け取るらしい
耐性がよっぽど低いんだろうね
せめて洗脳された結果ならまだマシで
これを素でやっちゃうから余計にタチが悪い
>>414 犯罪に該当するような危険な書き込みでもないのに、スレを終わらせろとか文言を変えろとか強要する方が危険な考え方だよ
>>416 何が危険なんだよw
もっと穏便なスレタイに変えれば？って前向きな提案してるのにww
それに見てみ？
もはやほぼスレチな内容しか無いよ？？
ここは既に時計ネタの雑談スレと化してるわけよ。
たまにアンチが燃料投下して盛り上がるけど、その内容も毎回同じというww
用済みじゃんかw
>>417 5つ紹介しよう
機械式はクォーツに比べて性能が低い点が多い
機械式はクォーツに比べて性能が低い
機械式は性能が低い
機械式の性能はクソ
機械式はクソ
全部ただの時計評
>>418 君の「自分のことは全肯定、他人のことは全否定、他人は自分の考えに基づいて態度や行動を変えるべき」っていう考え方がやまゆり園殺人事件の犯人みたいで危険だなあと思っただけ
>>420 そうだね、ただし下２つは主観的な意見だから反論されても何もおかしくは無い。
上３つに関しては否定する奴はいないんじゃないか？
強いて言えば真ん中のは、あくまでもクオーツと比較したらという前提が必要だがな。
>>423 いや、君のことだよ。
ずっと自分は正しいってスタンスで、しかもスレタイ変えろだのスレをやめろだの言ってるんだもん。
>>423 君のことだよ。少しは自分を客観視したら？
>>424 お互いが平穏になる前向きな提案をしてるだけじゃん？
自分を否定されるのが嫌だから、そうやって相手の意見を間違った正義だと断定してかかるわけだよ。
それこそが犯罪者の思考だってばw
>>425 そっくりそのまま、アンチに言ってやれよ。
>>426 お互いが平穏になる前向きな提案とか言ってるけど受け入れられてない時点でそうじゃないことに気付いた方がいいよ。
機械式腕時計やその所有者が否定されるのが嫌で、単に君が気持ちよくなるための提案なんじゃない？
>>427 受け入れられないから間違ってる？？
えーと、ここは笑うところかな？
それこそ詐欺師のやり口じゃないかww
一見正しそうに見えるけど、何も正しい事言ってねぇw
きちんと中身で考えろよ。
>>428 間違ってるとは言ってないよ
お互いが平穏になる前向きな提案、ではないということ
>>429 そりゃ、他人のことを悪く言いたくて仕方ない奴に、人様を悪く言うのは良く無いから、やり方を変えましょうなんて提案したって受け入れてくれる訳ないんじゃ無い？
結局、アンチは機械式好きのことを悪く言いたいだけだってことだろ。
>>430 相手が受け入れてくれる訳ない提案が、お互いが平穏に前向きになれる提案なの？
頭大丈夫？
>>389 貧乏人で低学歴なのは事実
アンチはシチズンのザシチで機械式にマウントとれるのに一言も話題にしない
本音じゃクォーツの年差1秒に60万も出したくない（だせない）だけ
貧困層が
まさにおまえのその書き込みが洗脳された貧困者そのもの
機械式クォーツ問わず「腕時計なんて安い電波ソーラーで充分なのに」という話なら分かる。
>>432 お互いに平穏を望む普通の相手なら受け入れてくれるだろう提案をしたが、一方的に悪口を言いたいだけのサイコパスが相手だったから受け入れて貰えなかったという事実があるだけだろ？
お前こそ頭大丈夫？？
>>433 貧乏人で低学歴→妄想
機械式にマウント→年差1秒でなくともチプカシやGショックでも充分機能的にマウントできる
クオーツに60万→性能が良ければいくらでも出すなんてスタンスとってるやついた？(ちなみに時計にいくら出せるかで懐具合を決めるのは間違ってるからな。必要ないもの、欲しくも無いものに金は出さない)
時計というものを他者と比較して自分の優位性を確認する物差しとしてしか捉えることが出来ない状態の人の書き込み
>>437 なにその仮定w
要するに、俺の提案は善良な相手なら受け入れる、受け入れないということは善良じゃないということだよね。
どんだけ自己中なんだよw
【機械式腕時計が価値が高いという風潮39】
>>440 モノは言いようとはよく言ったものだなw
そういう言い方すると、まるでこちらが悪いように見えて来るから不思議だよww
このペテン師め。
単純に、人の悪口を言ってはいけません、人から言われて嫌なことは人に言ってはいけませんって、小学生でもわかることを言ってるだけなんだけどねぇ。
人の悪口を言ってはいけません、なんて小学生で成長止まったの？
>>444 いちいち全部に反応できるか？
好きなものだけ反応するのが精々だよ。
そんなのは悪意を持った書き込みを肯定する理由にはならんぞ。
>>439 比較なんてしてないよ
高級時計持ちは好きで買ってるだけ
お前ら貧乏人がどう感じるとか優位性とか何も気にしてません
一方的に貧困層が「洗脳」と喚いて
買えない自分に言い訳してるだけ
貧乏人は本当に惨めな生き物
>>443 内情は↓じゃない？
私に悪口を言ってはいけません、私が言われて嫌なことを私に言ってはいけません
好きな時計買えるって幸せなんだなあとは思う
>>447 知ってる？
そういうのを屁理屈って言うの。
語るに値しないわ。
悪意を持った書き込みを肯定してるんじゃなくて、君の間違いを指摘してるだけだよ
貧乏人「機械式腕時計を買うのは洗脳！買わない(買えない)俺は洗脳されてない！」
>>451 アンチが悪意を持った書き込みをしたくてたまらないたいう事実は間違ってないだろ？
>>449 ただの推論が屁理屈なの？
あなたが屁理屈って言いたい、語るに値しないって見なしたいだけじゃない？
もし客観装ってるとしたら、疲れない？
年差1秒って、元々電波や年差5秒持ってた人が新しく買い替える理由あるの？
>>453 そういう人もいればそうじゃない人もいるだろうとしか
君は自分の提案もそのアンチには通じないと自分で言ってるんだからもう書き込むのも見るのもやめれば？
>>455 人と同じものは持ちたくないけどなにか特別なものが欲しい
ニッチな領域でナンバーワンのものがイイ
しかも国産品がイイ
みたいな属性の人が買うんちゃうの？
車で言ったらマツダのMX-30 EV買うような人
プロジェクター買いに行ったら
>>456 それこそお前が決めることじゃ無くね？
ダブスタはやめようよ。
んで、悪意のないアンチの書き込みってどれさ？
>>454 えと、そっくりそのまま自分に返って来るってわからないの？？
時計業界は歴史と経験がとても深いようで
>>461 うんうん、お前ら貧乏人でも時計は買える
時計はな
高級時計は無理だがｗｗｗｗｗｗ
>>459 え？
君はスレを終わらせたい、でも相手は聞き入れそうもない。このスレも君のものって訳でもないし、あとは君が出てく以外道はないように思えるんだけど。
これ以上何をお望み？
このスレ続けたい貧困層の目的は
>>457 なるほどねえ
精度って年差1秒じゃなくて電波でよくないか？と思ったんだけど
なんか精度重視なら年差1秒じゃないとおかしいみたいな、年差1秒が伝家の宝刀のような扱いだから
時刻修正時計＞年差1秒のクオーツ
>>463 え、ただ永遠に平行線で諍いが続くだけじゃないの？
>>460 後々僕に返ってくるとして
それって話が別だよね
あなたはどうなの？
>>465 電波になった瞬間、精度争いって終わるからね
争う余地のあるフィールドで勝つことにシチズンも購入者も価値を見出してるんじゃないかな
敵はおそらくグランドセイコーでさ
ブランド力だとシチズンはセイコーに及ばないから機能で勝とうっていう発想
>>468 ああ、あんたのそれは推論なんかじゃ無くて、単なるくだらな屁理屈に過ぎないからね。
ベン図でも描いて整理してみたら？
>>467 そう思うのにここに居続ける理由ってなんなの？単純に気になるんだけど。
平行な諍いを続けたいの？なんで？？
>>455 日頃ノンデイト使ってるなら買い替えもアリかと
デイデイト派としては、買い足しにはなっても買い替えにはならなさそう
>>470 つまり
僕が、あなたのために、僕の言ったことがなぜ屁理屈になるのかを考えてあげなきゃいけない
ってこと？
だとすると、随分と他人任せなんだね
お前の言ってることは屁理屈だ！
なぜ屁理屈になるかはお前が考えろ！
本当に屁理屈と見なす根拠がある？
根拠が無くても「屁理屈だ！」って言えちゃうんだけど
>>474 アホなの？
わざわざ説明するまでも無いことを手間をかけて説明しろと？
報酬もないのに？？
>>473 善良な一市民を気取ってたくせに、暇つぶしに平行な諍いをするんだ
無茶苦茶ですね
>>475 あなたは説明するまでもないって見なしてても
他人には伝わらないよね
説明するまでもない
なのか
説明できない
なのか
相手にどうやって区別してもらうの？
相手の善意に縋るの？
>>476 なんで？
悪意に溢れる相手を暇つぶしに突っつくだけじゃん。
>>477 おーい、どんどん話がズレてってるぞー
最初の話題はどこ行った？？
>>478 アンチは暇つぶしにお前みたいなバカを突っついてるだけだと思うけど。
哀れな奴。
>>479 だったら戻そうか
>>447 からで良い？
>>482 いや、それはもう話すことは無い。
自分で考えろってとこからかな？
とりあえず考えて持ってこいアホ。
>>481 そこは、誰かも言ってたけどお互い様ってことでw
だからさ、もはやここはこういう暇つぶしの雑談スレなんだよ。
>>484 善良な市民が悪意に溢れた人とお互い様になるもんかね
>>483 > 自分で考えろってとこからかな？
それ、どこ？
レス番あるのに使えないって、もしかして無能？
無能な善良キャラって需要なくない？
>>485 んー、同じ人間なんだからあるんじゃない？
で？
>>486 あそ、需要ないなら声かけなければ良くない？？
>>487 沈黙は肯定って方針なら、あなた無能って認めちゃってる訳だが
自覚してる？
>>488 誰が沈黙は肯定なんて言った？
ほんと、自分勝手な奴だなぁ。。。
>>489 ほう！
無能を否定はしないんだね
否定よりも僕に対する感想を優先するんだ
ちょっと面白い
もうお前ら結婚すれば？
【機械式腕時計が価値が高いという風潮39】
年差クォーツみたいに限られた条件で精度を上げようという努力とかロマンが存在するのは分かるよ？
>>493 >自動補正機能の有無と精度の優劣は別のお話
何言ってるの？
精度を上げる為に自動補正機能を搭載してるんだよ。
結果、高価な年差クォーツより遥かに安価な価格で最高の精度が手に入る。
年差1秒もアホな時計好きをターゲットにしたものだしな
>>494 客観的には惨敗だわね
もし会社からの支給品に腕時計が含まれてて、自分がそれを選定する立場にあったら、間違いなく電波ソーラーを選ぶ
ただ、個人的なコレクションとしては年差1秒も欲しい
>>496 > 年差1秒もアホな時計好きをターゲットにしたもの
機械式でクロノメーターとかやってるのと変わらんな。
apple watchが機能的には最高
たしかに年差1秒はカレンダー無しの差がでかいね
とりあえずApple Watchは最強のひとつだな
時計好きはブランド好きと言って差し支えないでしょう
>>504 そうだね、G-SHOCKとかティソとかユンハンスとか大好きだよ！
どのブランドが好きかなんて話してないから貧乏人は黙っといてくれ
時計好きはブランド好きなんだろ？
なら、時計好きは必ずしもブランド好きとは限らないよな。
>>504 は間違ってた訳だww
ここはみんなわかってて言い争うプロレスの場だわ
>>494 なんだよ。やっぱ値段なんじゃないか
だったらApple Watchやらガーミンやらスントでも買えばいい
>>493 自動補正機能って電波やGPSのこと言ってんの？
年差一秒もICで自動補正やってんぞ
>>496 世界が崩壊した後にも正確な時間を刻み続けてくれるんだぞ
アイ・アム・レジェンドのように日没にゾンビが活性化するのも常に正確に分かる
スタンドアロンで年差一秒を実現するザシチだからなせるわざやな
>>509 好き先にあるのはワンオフ
その際に
特定のブランドにオーダーする→ブランド好きの時計好き
理想を叶えてくれる時計師にオーダーする→拗らせた時計好き
自分で造る→目覚めてしまった時計好き
>>509 アスペ？
お前が好きなブランドなんて誰も興味無いしどうでもいいつってんだよ。
無人島生活みたいな極限状態を想定しても、実際そんなん年差何秒が問題になるほど長期間続けられるわけもないし年差1秒とか心底どうでもよくなると思うよ
ふふっ
>>518 釣れるのおせーよw
もう終わってるつの。
>>521 ゴキブリ見た気分
高級時計買えないの？
可哀想
>>524 俺には高級時計だよ
満足してる
>>525 サイズ感も良いし、カジュアル使いには良い時計だよな。
新作のブレスのも良いけど、やっぱNATOタイプの布地ベルトが合うよね。
>>527 いや
スーツにもNATOベルトでガッツリ使ってます
人の大切にしてる持ち物を貶す人って言うのは人間的に下級なんだよね
人間のことを下級って断定する人は人間的にどうなの？
こういうのが得意な人いるね
>>531 どっちもどっちとか五十歩百歩とかだと面白くないよね
どっちにしろ結果的には相手を貶すのだから、持ち物を経由する迂遠なやり方の方が意地の悪さが滲み出てくるようで貶しとしては好印象だね
ただ、持ち物にしろ人間そのものにしろ、貶しの背景がしっかりしてて欲しいな
例えば「下級」って表現したときに、人としての等級が何で決まるくらいは即答して欲しい
>>532 屁理屈って筋の通らない理屈って意味だから穴を探してつつくのが得意な場合それは屁理屈じゃないよ
人間として下等
>>531 持ち物を貶すという行為があって初めてその貶した人を貶すということになるから、最初に持ち物を貶した人が原因だから一番悪い。
どちらが酷いか？
「50歳でロレックスを持っていなければ、人生に失敗したということだ」フランスの広告王ジャック・セゲラ
ロレックスだの機械式なんて恥ずかしくて付けられないよ
光格子時計が最強だな
クオーツの量産化すら、人類の長い歴史から見れば夢のようなことで
技術革新が唯一の正義ならApple Watch一択やん
>>551 Apple Watchは技術革新なのかな？
iPhoneから機能の選択と小型化を進めたのがApple Watchだと思ってだけど。
>>552 ＞iPhoneから機能の選択と小型化を進めたのがApple Watch
使っていない人からするとそういう風に見えるんだな笑
>>553 何か新しい技術あった？
他から技術持ってきて詰め込んでいるだけだよね。
スマホさえあれば時計はアクセサリーとして着けてるだけだからな
>>554 Apple Watchの本質はセンサーとAIと通知
基盤にある機械学習の技術は革新そのものやで
＞他から技術持ってきて詰め込んでいるだけ
他で似たようなことやってても組み合わせ方や品質がレベチなら新しい技術といえる
>>556 > 他で似たようなことやってても組み合わせ方や品質がレベチなら新しい技術といえる
品質良いかなぁ？
何でもできそうだけど、実は何にもできてないってのが印象だけどな。
アクセサリーなのに機構のウンチク語ってるやつのアホらしさったらないよな
貧乏人は「ガワの話はしてない！」って逃げるからね
機械式大好きおじさん
時計会社に糞と思われることなんてなんとも思わないし、カモと思われるより百倍いいよねw
>>557 ＞何でもできそうだけど、実は何にもできてないってのが印象だけどな。
・通知なんて来ない
・運動しない
・健康管理はどうでもいい
っていう人にはスマートウォッチは無用の長物っすね
＞時計に不要な機能ばかりですね
>>564 > ・通知なんて来ない →スマートウォッチで通知を受けなくてもいい。
>・運動しない →運動にスマートウォッチは無くてもいい。
>・健康管理はどうでもいい →健康管理をスマートウォッチでしなくてもいい。
スマートウォッチの必要性がない。
何でもできそうで、実は何の役にも立たないのがスマートウォッチ。
あ、時計としては使えるね。
>>565 そんな貴方にスイスアルプウォッチをオススメしたい！
＞> ・通知なんて来ない →スマートウォッチで通知を受けなくてもいい。
「通知はスマホで見ればよい」なら「時刻はスマホで見ればよい」も成り立つわけで、
>>569 運転中→画像の注視は禁止だからスマートウォッチの画面も見れないよね？
通知音で確認するならスマホで良い。
移動中→電車とか？スマホで良いよね。
会議中→こいつ会議中に通知見てるなと思われてもいいならどうぞw
スマートウォッチを注視しても問題ない職場なんですというならスマホで問題ないよね。
内容まで確認するならスマホの方が結果的に速い事が多いし。
>>570 > 「通知はスマホで見ればよい」なら「時刻はスマホで見ればよい」も成り立つ
腕時計より確認に時間と手間がかかっても良いならスマホでも良いんじゃない？
同じくスマートウォッチで通知を受けても、そのまま返信するとなると定型文か音声入力か小さな画面で必死に打ち込む必要がある。
それならスマホで返信すりゃいいわな。
で、それなら最初にスマートウォッチを介する意味があるのか？という事。
＞運転中→画像の注視は禁止だからスマートウォッチの画面も見れないよね？
＞同じくスマートウォッチで通知を受けても、そのまま返信するとなると定型文か音声入力か小さな画面で必死に打ち込む必要がある。
>>576 > 今すぐ返信したほうがよければスマホやPCを取り出せばよい
結局スマホかPCで返信するならますますスマホでいいわな。
運転中にスマートウォッチで内容を確認するのは赤信号の時？
なら、スマホで良いだろがw
スマートウォッチは、バイタル情報とか通知とか、毎日・いつもつけててナンボの時計だから、何本も色々楽しみたい人には合わんよ。
＞何本も色々楽しみたい人には合わんよ。
＞運転中にスマートウォッチで内容を確認するのは赤信号の時？
オンとかオフとか使い分ける奴に機械式は不要だろ
仕事のためにスマホ確認するのは問題ない
機械式の方がバカ発見器でしょ
スマホを使うのは憚るけどスマートウォッチなら大丈夫みたいな場面がどれだけあるかな？
他人が使っている機能を自分基準で要らないと言うことの馬鹿さに気付けよw
何かあるとすぐに嗅ぎ付けて「俺もやります」みたいに言うけど、何をやらせても限定的で中途半端な事しかできない。
一見何でも仕事ができそう実はで何も出来ていない人＝スマートウォッチ
それに気が付かず重用する人＝バカ上司(ユーザー)
一方で、スマートウォッチの機能を理解してファッションや単なるオモチャとして扱える人は賢いユーザー(有能上司)
>>581 のバカ発見器と言うのは当たっているのかもな。
スマートバンドをおもちゃとして使ってたけど
スマートウォッチ全否定にすごい労力だな笑笑笑笑笑
＞他人が使っている機能を自分基準で要らないと言うことの馬鹿さに気付けよw
>>586 想像が都合良すぎてすげえな笑
どういう人生を送っていたらスマートウォッチのユーザー像がそうであってほしい、
そうじゃなきゃ困るっていう心理になるの？ 逆に興味あるわ
通知受けれるのは便利といえば便利だけど
貧乏人はスマートウォッチで満足しとけばいいんじゃない
何をするにも「わざわざスマートウォッチを介する意味がない」
>>592 おまえどれだけ貧乏コンプレックスなんだよｗ
このスレだけで何十回も書いてるだろ
>>592 貧乏人はスマートウォッチ買えないだろ。
新機種でてOSアプデやら何やらで古いの使えなくなるから、数年ごとに買い換える必要あるもの。
もはや機械式しか受け付けない精神と体か…
>>598 つまんない煽り
貧乏人
「（清水の舞台から飛び降りる飛び降りる覚悟で）スマートウォッチかったった！」
〜2年後〜
>>598 つまんない煽り
貧乏人
「（清水の舞台から飛び降りる飛び降りる覚悟で）スマートウォッチかったった！」
〜2年後〜
焦って二連投アンド文字化けっすか笑
〜 ってダブルクォーテーションだよね？
5chもスマートウォッチで閲覧してるのかな？
>>596 数年毎に数万のスマートウォッチ買うとか
スマホ維持するより全然楽だろ
どんだけ貧乏なんだよお前はｗｗｗｗｗｗ
＞5chもスマートウォッチで閲覧してるのかな？
お金持ちなのにApple Watchすら持ってないんですか？？（素朴な疑問）
スマートウォッチを買い換えるって
>>607 泥使ってるからスマートバンド使ってたけど
毎日つけるほどの意味はないと知ったし
アップルウォッチっておもちゃっぽいんだよね
>>608 モノによるかな
モンブランのSummitやタグのConnectedはそれなりにするし
Apple Watchもエルメスモデルだったら15万なんで。そしてリセールは期待薄だし
毎年買い換えてると100万くらいの機械式を数年耐用してんのとあんま変わらない
>>610 それスマートウォッチだけに通用する話じゃないでしょ
極端な話だしたらどちらも極端になるだけだよ
>>611 そこまで極端な例じゃないと思うが。。
それ言ったら機械式もセイコー、オリエント、ティソあたりの普及価格帯をベースに話をするべきでは？
それじゃ非機械式ユーザーを貧乏認定できんだろうけど笑
>>609 特に目的もなくスマートバンド買ったならまあそうなるんじゃないの。。
>>612 自分で答えだしてるけど
そのクラスでスマートウォッチ貧乏認定はできないよね
メンテはクロノ好きがオメガのコーアクシャル買い漁ってたら跳ね上がるよ
もちろん雲上持ち出したらきりがない
そんなの極端な例だけどね
その程度の話
>>613 俺も使ってて一通り機能使ってたけどさ
スマートウォッチの目的って何？
活動計？睡眠ログ？通知？
どれも大した意味なかった
寝た時間計測したところで睡眠不足解消になるわけじゃないしね
>>615 ライフログ全般を求めてたから、正直時計機能は要らないんだよね。
最近、シンプルなブレス型をあまり作らなくなってるみたいで残念。
>>616 俺も2年くらい取ってたけど先日辞めた
ログとっても睡眠不足解消されて健康になるわけじゃないし
運動するモチベーションになるわけでもない
データを取ることは最初は面白かったけど
冷静になってみると無意味なデータを有難がってるだけだった
>>615 自分にとっては通知が大事
あとはiPhone側の音楽プレーヤのコントロール、ワークアウトの記録
ヘルスケア系は不要なので使っていない
単純にエルメスモデルがケースもバンドも美しいっていうのもある
>>607 アップルウォッチは持ってないけど
時計で2千万以上使ってます
アップルウォッチなんてはめてもモチベーション上がらないので
好きな機械式腕時計をとっかえひっかえしてます
>>618 音楽は基本車だからハンドルのコントローラー
スマホで聞くこともあるけど基本的に公共交通機関で移動時でスマホいじってるし
スマホで操作したほうが早いけど
使ってて感じるのはそんなにいじる場面ってないかな
ワークアウトはロードバイクだからサイコンと心拍計つけてる
正確だし使いやすいからね
スマートバンド使ってたけど
スマートバンドでなければならないってことは無かった
>>619 自分はさすがに2000万は使っていないな
Apple Watchは値段じゃないと思うし、そういう人が持っていてもおかしくはないと思っていた。ネタや教養としてね
アップルウォッチってiPhoneメインで使ってると気になるんどろうけど
いや、いらないものはいらないので
誰もお前にとってアップルウォッチが便利だなんて話はしてないぞ
>>559 ウォーホルみたく止まった状態で時計着けてるなら完全にアクセサリーだけど
そこまで潔い人はなかなか居ないだろうね
やっぱ、止まってる時計と動いてる時計とを同列には見れないわ
針の動きや駆動音などなどを意識してしまう
アクセサリーとしてだけじゃなく、カラクリとして認識してるから、機構も無視できないんだわ
paypayモールで80％オフだったので初めてサルバトーレマーラとかいうブランドの自動巻き買ってみたんですけどこれゴミですか？
あー、そういえばiPhoneとApple Watchの組み合わせだとマスクしててもFace IDのロック解除できるよ
>>622 ガーミンが一番だな、俺は会社用携帯がiPhoneだからApple Watchだけど
機械式時計は世界的に売れてるロレックスかオメガのスピマスプロフェッショナルかシーマスターいずれか一本持っておけば先ずそれより安い時計は買おうと思わなくなるから早期購入を勧める、結局30万前後の時計てまともなブランドのものはないからせっかく買っても使わずじまいになる
自分もそれで失敗したけど自動巻きの不便さを知る上でいい勉強になれた
だから自分は手巻きのプロフェッショナルにした
結局使い勝手がいいのはソーラー時計だよ
>>630 ガーミン持ってるけど完全にスポーツウォッチだよね
安っぽい
G-SHOCKのノーマルと同じ感じ
スピマスプロも買ったよ
買うまではストーリーに惚れて盛り上がったけど
入手してからの熱の冷め方も最速だった
オリジナルを保ってていいんだけどね
その反面で安っぽすぎる
今の50万の価格なら他の時計もちゃんと比較したほうがいい
>>631 俺もログ取ってたけど万歩計ってあんまり意味ないよね
万歩計つけてるから痩せることでもないし
運動してるしてないはつけてなくてもわかる範囲だった
それよりも体重計のほうがよっぽど大事なデータ取れる
スマートウォッチ使ってるヤツこんなにいるのか
>>630 みたいな馬鹿が絶えないよなあ。
何が早期購入を勧めるだよw
>>630 みたいな馬鹿が絶えないよなあ。
何が早期購入を勧めるだよw
売れてるからとか人気だとか言う理由で他人と同じ時計を欲しがるヤツの気が知れん
吊革バトルで勝ちたいなんて考えるようなヤツは
>>638 全く見当違い
今やガラパゴス貧乏日本人の趣味や動向なんぞ、時計業界には影響を与えてない
時計需要面でもシェアを減らして一人負けの国が日本
情弱が思う以上に日本は順調に勢いを無くしてる
>>605 だろ？
だから「わざわざスマートウォッチを介する意味がない」んだよ。
やっぱ時計でヒエラルキー振りかざしてるのは朝鮮人だったな
世界ひとり勝ち、この世の春を謳歌する覇権国家のシナ人だろ
>>630 これこそ典型的な洗脳ちゃうの？
30万前後にまともなブランド無いって？
何を根拠に言ってんだか。
デイトナ持ってるけど、普通にボンメルとかティソとか欲しくなるし買うよ。
ロレオメなんて、仕上げは大したことないし、そもそも精々が50万前後のクオリティなんだからさ。
こいつたつみとは別人の生粋の日本人だと思うか？
>>640 時刻見る、通知受ける、GPSやワークアウトやバイタルデータを記録するのがメインだから
あの小さな画面を凝視してちまちま触って使うものじゃないってこと
スマホの感覚で一生懸命想像しても理解できないと思うよ笑
>>644 視界に入らねーだろ
つまらねー嘘吐かなくていいぞゴキブリ
>>647 もういいからあの世でやれよ
貧乏人の生態に興味ねーから
>>649 あの世なんてないよ
貧乏人じゃないよ
俺もお前に興味ないよ
君に興味ある人なんて実は一人もいないんじゃないの？笑
>>648 それはお前の目が曇ってるからだよ。
洗脳されると視野が狭くなるよねw
>>647 通知ならスマホで良いじゃん。
健常者が自分のデータをスマートウォッチで記録する意味ある？
病人(精神含む)でどうしても必要なら仕方ないが。
>>653 ＞通知ならスマホで良いじゃん。
Apple Watchに通知が来るとまず通知対象のアプリのアイコンが表示されるから、
それをちらっと見るだけでメールなのかLINEなのか仕事のグループウェアかが分かって
緊急性をそれだけでジャッジできたりするのだよね
ポケットからスマホを取り出さなくて済むし、運転中でも余裕で確認できる
＞ 健常者が自分のデータをスマートウォッチで記録する意味ある？
ワークアウトの記録は単純に面白いしモチベーションになる
いいかげん説明飽きてきたし、不要と思っている人にはべつに勧めてないのでもうよくね？
>>654 スマートウォッチもスマートバンドも
そんなに珍しいものじゃなくなったから
みんな別に必要ない機能ってのは気づいてるってことだよ
>>655 ちなみにApple Watchは売上高も出荷本数も世界一で
当然ロレックスやその他のコングロマリットよりも上なんだけど
みんな必要ないことに気づいているになぜかナンバーワンってことなんですかね？笑
>>656 今やアップルって宗教みたいなもんでしょ
それと言い訳ができる時計だからだよね
>>656 世の中、自分の頭を使わずに他人の考えを使って生きてる人圧倒的に多いってことだろ
普通に考えたら行動すべてを監視するツールに、自分で金を払って使うなんて馬鹿なことはしない
驚くほど頭が悪いことをしてるヤツらは何も考えてない
なんでApple Watchこんなに否定されてるの？
自分が盲信していたモノが否定されるとそんなに驚くのか？
＞なんでApple Watchこんなに否定されてるの？
別に機械式つけてても何も言われないけどここでは色々言われるよね
>>659 ライフスタイルの問題じゃないかな
それを使うのが当たり前になってる人にとっては無くてはならない存在になってて
当たり前になってない人にとっては「なんでわざわざ？」な存在で
後者が多いなら否定的な意見も多かろうよ
とはいえ
>>585 の言う通りだろうね
ある機能を使うか使わないかは人それぞれだが、機械式は優れたポイントや機能それ自体がないじゃん
＞機械式は優れたポイントや機能それ自体がないじゃん
ライフスタイルとしたら
>>664 ないよね
動力切れからの再駆動が早いとか、静電気に強いとかあっても、殆どないに等しい
だったらどうして機械式？
ってなると、個人的には機構だね
機能面ではより優れた代替品があるけれど、機構面では代替品が存在しない
だから機械式を使うよね
＞アップルウォッチ使う人は一本で済ますことが前提だから考え方が全然違う
>>668 アップルウォッチの人って
アップルウォッチ以外の話しなくない？
他に何使うの？
アップルウォッチはめてる奴は
アップルはただの流行り物のファッション感覚が殆ど
iPhoneとApple Watchって日本では貧乏人のマストアイテムだよな
>>669 ＞アップルウォッチの人って
＞アップルウォッチ以外の話しなくない？
リアルで？ ネットで？
とりあえず時計より職業
>>676 ID:6TKzGgV3
この人の話アップルウォッチ以外は他人の時計でしょ？
>>677 金稼ぐっていうのは
生活を楽に贅沢する為でもあるよ
>>677 一流の仕事してるけど
時計も車もやっぱり一流だよ(笑)
>>664 昔フィルム時代のカメラには、機械式シャッターの機種ってものがあった
これは電池無しで動くので電池が買えないような奥地でも、どんなときでも撮影できるし、
内蔵露出計がつかえなくても腕に覚えがあってカンで露出を決められるやつ、
露出計は高機能なものを別途持ってるやつに一定の需要があった。
つまり一定の実用的メリットがあったわけ。
それに対し機械式時計なんてのは「機械式の味わい」だの「高度な職人の作った工芸品」
なんて分けのわからない言葉に飾られてるだけで、実用的メリットは何一つ無い
要は時計屋のイメージ戦略に洗脳されて、わざわざローテクなポンコツを法外な値段で
買ってるだけｗ
時計オタってのは「ラーメン西遊記」かなんかに出てきた「情報を食ってる舌バカラオタ」
レベルでしか無いｗ
>>680 負けたよ 笑
周りがそうなんだけど、40代でやっと合格出来た身分だと、あえて外すしかないんだよな
ちなみに、その一流の時計と車を聞いてみたいな
>664
自分で自分を一流と言うヤツｗ
>>681 機械式時計って社会的に認められて市場を形成されてるものだから
そんな個人の感想を常識みたいに話してると馬鹿だと思われるよ
GSクォーツがパペカレなら欲しかった
こういう誰がどう見ても知能障害の人ってすげー沸点低いなｗ
>>678 そのIDも俺だけど、クォーツも機械式も持ってて使っているのだが。。
たまたまApple Watchの書き込みがあったので俺も書いただけだし
あとは先入観だけで否定している人にファクト教えてただけっすよ
>>675 泥とかw VMとかクソな実装をありがたがる奴はあたまいかれてるな
泥の方が小金にうるさいバカが多いイメージ
>>690 その前に、平和ボケの家畜奴隷だらけの日本が中国に侵略支配されて消滅してる
>>688 だからそれを共同幻想っていうんだよ
機械式時計など買ってるのはごくわずか
時計市場の数％に過ぎないんだからね
キチガイ時計オタの「常識」を一般論のように語らないようにｗ
捨てるほど金のあるセレブが買うならともかく
さして金もない奴が宣伝戦略に乗せられて
ガラクタに法外な値段払うのはバカ以外の何物でもないｗ
>>696 売上高ベースで言うとこんな感じのシェアらしいよ（2019年のデータ）
1位 アップル 21.4%
2位 スウォッチグループ 12.0%
3位 ロレックス 7.4%
4位 LVMH 6.7%
5位 リシュモン 4.5%
6位 フォッシル 3.1%
7位 シチズン 1.9%
8位 セイコー 1.8%
生産量では機械式腕時計はアナログクオーツの1/20くらいだな
2019年 ウオッチおよびクロックの世界生産（推定値）
腕時計は種類が違うものを一種類確保したいな
日本の時計はダサいし性能も悪いのにやたらブランド意識してスイス並みの値段で売り付けてくるから買うだけ無駄
>>700 にもかかわらず売上高だとシェアが低い
つまりアナログクォーツのボリュームゾーンの製品単価はめちゃ低いってことやな
一方Apple Watchの場合は出荷台数でもトップなんでね
貧乏人はアップルウォッチ程度で満足できていいね
何千万も機械式時計に突っ込んでんのに
そりゃ金持ちでも無いのにウッカリ高級時計なんて買っちゃったくらい不幸だよ
時計マニアは時計に数千万円ぶっ込むけど、
>>704 たかが時計に数百万もかけるほうがおかしいんだよ
セレブの道楽ならともかくね
俺はパイプたばこが趣味なんだけど、完全にニッチな分野なので
>>711 スウォッチグループはじめ多くのスイス高級時計は、lvmhアルノーがビトンやディオールでやったハイブランドの再建手法を真似て再建したのよ。
だからスイス高級ブランドの本質はアパレルハイブランドと同じなの。
ぼったくり度合いもアパレルと同じ。
そこが車やパイプとの違いよ。車もそうなりかけてるけど、まだまだね。
ちなみにパテックはもっとエゲツないブランディングしてるけどね。
パイプの趣味は否定しないが
>>710 > セレブの道楽ならともかく
なんだ。結局、貧乏だから妬んでるだけだろ
>>696 > 捨てるほど金のあるセレブが買うならともかく
> さして金もない奴が宣伝戦略に乗せられて
> ガラクタに法外な値段払うのはバカ以外
かね、かね、かね
言い換えるとお金があればお前も買うってことだろ？
持たざるものが持つものを妬んでるだけだろだろ
貧乏人連呼してる奴が自分の時計をアップしたとこ見たこと無いな
機械式時計で見栄を張るなら、ここまでやらないと何の意味もないんだよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO それ分かって足突っ込んでるの？
>>722 アフィカスに転載されるだけだからな
乞食の養分になるつもりはない
>>723 それならアンチはショッカーマークのザシチを買わないとな
機械式にマウントとれないぞ
>>724 で、おまえはヒカキンレベルのモノを買えるの？
買えなけりゃおまえは負け組の貧乏人だな
>>725 素朴に思うんだけど、あいつらって確かに稼いでると思うよ。努力もしてると思う。
でも、所詮はGoogle先生が命運を握ってるただの道化なんだよな。
そういう仕事は、全くやりがいが持てないから無理だわ。
エルメスみたいな天然素材のブランドよりさらに格が落ちる工業製品のブランド、それが腕時計。
>>725 経費で購入してる専業YouTuberといっしょくたにしてる池沼発見
ホント、貧乏人ってどうしようもないな(笑)
>>732 ＞天然素材のブランド
馬鹿丸出しでウケる(笑)
>>733 貧乏人必死だなｗ
おまえは間違いなく負け組だよ！ヒカキンの爪の垢でも煎じて飲んでろ貧乏人
ヒカキンと違って
貧乏人が他人の褌で相撲とってて笑える
いくら貧乏人連呼しても自分が金持ちだって証明できなじゃ虚しいだけだし、
セレブの道楽云々って言ったら貧乏人連呼して得意げだけど話そこじゃないからｗ
>>738 貧乏人に対して何一つ反論する必要がないからだよ
高級機械式腕時計を所有して満足してる人間と
持ってなくて不満を募らせ
持ってない自分に言い訳するために
高級機械式腕時計をディスって憂さを晴らす貧乏人との違いな(笑)
>>740 無駄金は使わないよ
嗜好品を買うことは無駄ではないからね
嗜好品を買う余裕のない貧乏人には理解できない
そこが大きな違いだと思います(笑)
>>742 負け組貧乏人必死の長文連投ｗｗ
ヒカキンの爪の垢でも煎じて飲めよ貧乏人ｗ
>>736 こいつは貧乏確定w
金持ちで実際に手が届く人にとって雲上なんてブランドは存在しない
ネットだからってエア金持ち多過ぎなんだよなｗ
別に金持ちでもいいし、雲上時計買ってもいい
しかもこのアホID:d6Dvb2G4 は
>>742 まあ、酒タバコパチンコも嗜好品だわな
高級時計も変わんねえよｗ
くだらない、必要のないものにカネだす中毒って意味では
ただのガラクタに時計メーカーに洗脳されて大金払うバカｗ
頭の悪い貧乏人が理解できてなくて笑える
>>701 コレクション欲ってあるよね
でも、洗脳派から見るとコレクション欲も洗脳の結果なのかな？
>>757 単純に男子て種類の違うもの集めたくなるしおかしいとは思わない
自分としてはカードゲーム集めたりスマホゲーのキャラクター欲しさに数百万飛ばしてる人の方が洗脳だと思うけどあの人たちはそれで満足なんじゃない？
自分もオタクの部類でゲーミングも最新ゲーム機もあるけど腕時計はコンパクトでデザインもいいし用途用途で付け替えてるよ
服や靴も百貨店で売ってるものをベースにしてる
一番の高級品じゃなくて庶民で手が届くけどUNIQLOやGUみたいに安さを売りにしてる服をメインにはしなくなった
業務用はワークマンの服にしてるし
年齢経ってお金の使い道が変わったのはあるけど一番はアニメゲーム系に金使わなくなったのがでかい
金持ちなら好きにしろとしか言いようがない趣味だな
コレクターの心理は理解はできるけど俺はちょっと敬遠しちゃうな
大した金もないのに美術商に大量に美術品買わされて、本人は収集欲満たしてご満悦だけど、なんでも鑑定団に出演してゴミみたいな値段付けられる、これと同類なのが時計好き
>>758 > 単純に男子て種類の違うもの集めたくなる
だよね
違う種類が欲しい、使い分けがしたい
そんな感じでありふれた理由で腕時計買ってる人も多いと思うんだよな
>>762 オメガを正規店で買った人を馬鹿にしてる文章だな
>>762 無駄遣いとか馬鹿とかは言われるよねw
「なんで同じような時計ばっか集めてんの？」
「こんなガラクタにお金出すとか馬鹿なの？」
みたいに
ただ、贋作に手を出してる訳じゃなく、綺麗なネーちゃんから買ったりしてる訳でもないなら、騙されたり洗脳されたりとは違うと思うけどな。。
周りから見ると何でも一緒に見えちゃうもんなんかね？
>>767 適正価格を大幅に超えたぼったくり価格に納得しちゃってるんだからかなり近い精神状態だよ
キレーなねーちゃんから買う訳じゃなくてもキレーなねーちゃんにモテるとかデキる男になれるとか勘違いして買ってるしなw
>>768 でも、欲しいし買えるから買うんだけど何か問題ある？
適正価格になるまでボイコットでもすれば良いの？？
>>768 適正価格か
個人的には、確かに考えてないよね
考えるとしたら、その金額が今の自分に出せるかどうかくらいで
縁日のカキ氷や綿アメ
あれって原価率低くかったり栄養も大したことなかったりである意味ボッタクリだけど
「欲しい！」
って思ったら適正価格考えず買っちゃう訳で
心理的には腕時計も綿アメと同じ感じだわ
主観的欲求>客観的価格
仕事でこんなことやるとマズいだろうけど、個人が楽しむ範囲なら、洗脳とか持ち出さなくてもありふれたことじゃない？
たしかに「ぼったくられた」と感じなければそれは「適正」若しくは「それに近い」と解釈しても良さそう。
中途半端な時計買うからぼったくりと感じるんだよ
>>774 いーから中野にでも行って買ってこいって。
いーがげんウザイ。
>>770 問題ないよ？
ただ、それを洗脳だの馬鹿だの思う人がいて、それをネットの片隅に書き込む人がいてなんか問題ある？
>>771 縁日のかき氷やわたあめ感覚ならいいんじゃない？少し表現が違うのが適正価格考えずに買うって言うよりぼったくりと分かって買うってことかな。数百円なんてドブに捨てるか作ってくれた兄ちゃんへのチップのような感覚でぼったくりと分かりながら買うわけじゃん。
だからわたあめやかき氷をぼったくりと第三者に言われても殊更イライラしたり反論したりしないよね。
>>761 おれは3本で充分かな
コレクターより使うものだけを所有したいね
使わないからペプシ処分って書いたら、転売転売騒ぐ奴出てくるけど、並行で買ってるからね
単純に使わないものを所有するのが好きじゃないだけなんだけどな
>>776 開き直ったなw
それでお前の小さな自尊心が保てるなら好きにせいww
>>778 うん。君も無理して背伸びして時計会社にお布施を払って、周りからは馬鹿だと思われながらも誤った自尊心を保ってくれたまえ。
>>779 好きなものにお布施もできない貧乏人は可哀想だねぇ。
時計に限らず、趣味にはいくらでも大枚叩く奴は大勢いる世の中で、君だけが自由にお金が使えないんだね。
同情するわ、頑張って稼いでね。
無駄に使えるお金がいつか手に入るといいね!!
>>781 いや、お前のも妄想じゃんw
無理してるとか背伸びとか、周りから馬鹿にされてるとか、全部お前の妄想だろ？
>>776 腕時計作るコストが安いのならその話も成り立つけどね
高級時計がそんなに安く作れると思うのに
それを事業にしないやつはそもそもアホ
技術には価値があるんだよ
>>777 ＞単純に使わないものを所有するのが好きじゃないだけなんだけどな
収集自体が目的化しているコレクターとの違いはそこだよな
逆説的だが値段が高いから価値を感じるっていう面は確実にある
>>776 > 数百円なんてドブに捨てるか作ってくれた兄ちゃんへのチップのような感覚でぼったくりと分かりながら買うわけじゃん。
自分が欲しくて買うときは、基本、商品のことだけ考えてるかな
「美味そう！」とか「これをどうやって楽しもうか？」みたいに
> ぼったくりと第三者に言われても殊更イライラしたり反論したりしないよね。
リアルで第三者が介入したらイライラというか困惑するだろうけど掲示板でならアリだね
反論というか疑問としては
「ぼったくり」って表現は妥当？
ってのが挙がるかな
ぼったくりバーをイメージすると「ぼったくり」って表現には不当さとか理不尽さとかが伴う訳で
それで行くと縁日の食べ物は「割増」とか「コスパが悪い」であって「ぼったくり」ではないんじゃないかな？
腕時計に話を戻しても同様で
ただ「割高」なのを「ぼったくり」って表現するなら、なんでそんな表現を選んだのか疑問だわね
>>787 高級時計って言っても時間測るだけの機械だし
普通の人はそこまでカネかける価値を見いだせない
ロレだの雲上だのどう見ても法外だろ
時計なんて高くても50万くらいまでで沢山だよｗ
宝石が埋め込まれてるでもなきゃ
そんなにコストがかかってるようにも見えないし
貧乏人の主観的な価値観とかどうでもいい
>>788 ネトゲのガチャに課金するときに原価なんて考えるか？
それと同じだよ。
>>790 例えとしても馬鹿すぎるぞ
スマホゲーがせいぜいの無職丸出しだろｗ
しかもどちらも無駄なことに金使ってるとしか言いようがないし
>>789 でもお前は無職じゃん
違うというなら源泉徴収票と持ってる時計のアップよろ
>>791 なんだよ、せっかくお前のレベルに合わせてやったのにw
早い話が、好きなものに無駄に使える金があるから使ってるってだけだろ。
それ以上も以下もない。
>>792 お前が見せたらな
時計はないだろうから
源泉徴収票だけでいいぞ
言い出しっぺなんだからできるだろ(笑)
>>792 みたいな何も反論できない貧乏人が
勢いだけで書き込んでるのが悲しくなるね
>>794 俺は別に金持ち騙ってないから証明する必要ないんだが
バカ？ｗ
ヒカキン動画が衝撃的だったのか、昨日の夢にヒカキンが出てきたわｗ
このスレは「機械式腕時計が価値が高い」と何故されているか？で合ってる？話しがズレズレですけど…
>>797 逃げてるのはお前だろ
ちな
お前のような無職とは違うからｗ
金はあるけど無駄遣いはしないってこと
>>798 ディトナレインボーの定価は1000万
値上がりしてるだろうけど
並行で買うのはバカそのものｗ
>>799 その話は１桁の頃に終わってて、もはや時計オタとアンチが罵り合うもしくは時計全般の雑談板になって、延々と続いてるのよ。
>>801 常識の通用しない趣味だというのは俺も早い段階で理解できたが
さすがにそこまでとは・・・想像を絶するｗ
まあ、彼はYoutuberとしての重責を日々担っているからストレス解消もあるのだろう
>>792 自分では何もできないのに
こういうこと言い出すやつみっともないよね
ヒカキンってデイトナ2個並行店から買ったの？
楽天でいくらで販売されてるか調べたら
>>804 流れ理解してるか？
少なくとも俺には3000万の貯金がある
一方お前は無職ｗ
>>788 完全に個人的かつ甘っちょろいハナシだが
自分にとっての「最高の一本」を見つけたいんだわ
あ、現実的には一本に絞るのは無理もあるだろうから「最高のラインナップ」になるかもだけどw
んで、時計探しで試行錯誤してるとカネ掛かる訳で
試着だけじゃ分からんかったりするし
一回手放したモデルをまた買ってみようとかアホなことするしw
ただ、そうやって探してくのが結構楽しい
>>787 >>713 でぼったくり、って言葉使ったのは、理解してない人間からしたらそう思う、ってことな。
ブランドへのお布施も、宗教へのお布施も、他人からしたらぼったくりに見えるわけよ。
だけど、僕含めブランド好きにとっては、お金出しても喜んで満足してるし、ビジネス的にはあり。他人がどうこう言う問題じゃないわけ。
ただ、僕が警告するのは、あくまで高級時計はブランドへのお布施なんだから全財産とか借金してまでやっちゃダメよ、ってこと。
せいぜい資産の1%とかどんなに積んでも手取月収までにしとけ、ってこと。
三流の時計屋や某五大ブランドとかまで分割払いさせてまで買わそうとしてるからな。
で、ユーザーがそれに乗せられるのは、お布施と分かって無いからなんだよ。
ブランドに対する洗脳、って分かってりゃお布施って分かってるから、出す値段も失くしてもしゃーない程度の予算になるだろ。
でも、売る側が、職人が手間暇かけたとか、孫に残せる資産になる、とか訳分からん言い訳準備してるもんだから、もうユーザーも無理して買う。
ちゃんとした時計屋とかブランドは売らんが為に、無金利60回とかやっちゃダメだと思う。なんかマルチ商法に近い違和感を感じるよ。僕の好きなカルティエがブティックで無金利分割とかやったら一気に冷めるわ。
>>800 拾った画像でドヤ顔
しかも小金ｗｗｗｗｗｗ
>>807 3,000万ぽっちで金持ち面ｗｗｗｗｗｗ
しかも拾った画像ｗｗｗｗｗｗ
日付もないのに証明になるわけないじゃん
あー、えーと、前の医者の例もあるから冷静にな。
爺が無職無職喚いてるのは
去年1500万ぐらい使って
>>816 ほー、それがどんな使い道なのか気になるわぁ。
どれほどのものに適正価格と考えて支出してるんだろうかねぇ。
>>810 こんな画像どっから拾うんだよ
バカかお前
>>811 はい顔真っ赤
で、源泉徴収票マダー？ｗ
>>815 そんな自演までして必死に連投しないでも無職ｗ
ちな俺は現役だけどな
退職金ねえ、まだ先の話だけど入れば5000は余裕で突破するよ
ちな去年の年収は、所得金額調整控除にギリ突入しないくらいな無職君
上場企業の常識も知らないオマエには理解出来ないから、教えても無意味だろ？
>>821 アタマ大丈夫？心療内科に行ったほうがいいぞｗ
なんか、ホントのアホがまた沸いてるなww
Apple Watchどう考えても既存の時計メーカーの脅威だけどなあ
ワッチョイ復活希望
純粋にデザイン面で機械式と対極にあるクオーツってなんだろ
>>809 >>787 の
「ぼったくり」って表現は妥当？って疑問に対して
> 他人からしたらぼったくりに見えるわけよ。
って断定はさ、受け答えになってなくない？
断定すんじゃなく理由を言わないと、俺自身にとっても意味不明だし、レス読んでる他の人も「？」ってなると思うわ
rikuさんさ、違ってたら申し訳ないけど、もしかして酔ってる？
>>826 シンプルなデザインは機械式にもあるから
機械式には無いという意味ではGショックみたいなデジタル、外装ゴムが対極にあるのでは？
>>826 バウハウス系はムーブ関係無く色々出してるからあまりそういう対象にならないんじゃない？
>>826 対極にあるのはデジタルクォーツ
アナログクォーツは機械式を踏襲しているだけで
クォーツ自体には回転する針で時刻を表現するデザイン的な必然性はない
バウハウス系だって機械式が当然先なのでまったく対極とは言えないでしょ
やっぱりデザイン面での対抗馬っていうと、ザシチとかロンジンのV.H.P.あたりだと思うわ。
上場企業の常識も知らないオマエには理解出来ないから、教えても無意味だろ？
すまんアナログクオーツの中で、といいたかったアクセサリとして見るならやはりアナログが中心になると思うので
あー、だとするとバウハウス系とかタンクとかは機械式よりクオーツ向きのデザインとは言えるね。
＞機械式の代表的な要素を厚め、スケルトン、複雑機構やロレックスなどとすると
>>835 ラグスポはむしろ薄めだし、スケルトンも複雑系もドレスの方が主流じゃない？？
機械式の中で厚めと言うならダイバースとかパイロット系だろ。
>>833 は、単純にクォーツと比較した時の機械式全般の特徴のこと言ってると思うけど。
HIKAKINやはじめしゃちょーやヒカルはガチで腕時計好きだからな…
>>827 wiki:ぼったくりとは、法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。
ごめんなさい。ちゃんと読んでなかったわ。
おまえらってやっぱりクロノメーターじゃないと価値ないと思ってる人？
>>823 おまえさ、まだ会話が意味無してないことに気づいてないの？
統合失調症の前兆だから
自分が金持ちってのも妄想ｗ
で、源泉徴収票は？ｗ
>>840 いや、実用上最低限のスペックで、あとは見た目が良ければ良いと思ってる人。
次スレはワッチョイ有りでお願いします
>>841 いや、会話というか、そもそもお前が噛み付いてんの相手の独り言じゃんw
しかも昨日の夜中のww
被害妄想出てんじゃね？
結構真面目に早めの受診をお勧めするよ。
>>836 ＞クォーツと比較した時の機械式全般の特徴のこと言ってると思うけど。
ばらばらに特徴挙げてるだけならノモスやストーヴァが考慮されていないことや
カラトラバやパトリモニーあたりのドレスが入ってないのはなぜってこと
対極にバウハウス系デザインのクォーツを据えたいっていう答えがもう先にあって
それで機械式にある反対の特徴を選んでるだけのように見えた
>>845 なんとなく言いたいことはわかるよ。
俺はただ単にラグスポってそういう時計じゃなくね？ってシンプルな疑問を挟んだだけなんだ。
ラグスポって、最近は無垢モデルなんかも増えてきて、だいぶ定義がブレてきたけど、そもそもはノーチとROのことだろ？
SS製でラグとブレスが一体デザインで薄めで防水仕様ってのが最初期のラグスポの特徴だと思うんだよね。
ただそんだけ。
そっから先の話は
>>833 とやってくれ。
すまんね。
>>846 言いたいことは上記の通りで、ラグスポの部分はべつにそこまでこだわってない
サブやパイロットを入れてもべつにいいよ
次スレはワッチョイにして、統失エア金持ちくんは弾かないとな
正直最初は安いものではなくはじめからある程度高いものを買った方がいいに越したことはない
貧乏人だけで何がやりたいんだろう
手首に何も当たってないのが一番快適なのもあって時計自体が我慢を伴うものなんだよね
時計をはめる習慣が身に付いてなければそうなるのだろう
懐中時計に興味を持ってAmazonを見たら予想外に色んな種類の安物が出てるので驚き
和服だと腕時計はミスマッチだろうし、そこに一定の需要があるのかもしれん
そうか、和装か。ファッション小物的な用途で活躍出来るんだな
舞台や撮影の小道具として使う人の方が多いんじゃねーの
ちょ、ま、チューダーがマスタークロノメーター取ったモデル出すって？
>>1 > 機械式腕時計が価値が高いという風潮
少なくとも価格は昔から高いと思いますよ。古いカタログなどご覧になってみては？
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog1970/topnew.html > 完全に洗脳だよな。
もし洗脳が実際に起きているなら1万円のセイコー5が100万円で売れているのではないでしょうか。
1万円のセイコー5が100万円で売れる？なんで？？
>>862 86万7000円のイエローモンスターを結局買わずに終わるっとるやんけ笑
手に入れられると思うと急に冷めるってあるよな
>>861 説明不足だったでしょうか。
例えばアヤシイ宗教があって、そこで洗脳が行われた結果、500円の「安物の花瓶」が「開運の花瓶」として50万で売り買いされてたとしましょう。
本来低価格の物品が何倍もの高価格になる。
洗脳には詳しくはありませんが、これが洗脳の効果ではないでしょうか。
腕時計関連に話を戻します。
腕時計業界で洗脳が行われていたとします。
すると、本来低価格の商品が何倍もの高価格になります。
>>860 のセイコー5はその一例です。
1万や100万という数字はかなり適当です。
電波と自動巻きて実は手巻きより不便だったりするからな
>>864 一体どこの誰が1万円のセイコーを100万で売れるように洗脳した？
アホなのか？
あくまでも市場で行われてるのは100万のロレックスを400万で売る洗脳だろ
超高級な機械式時計ってヨーロッパの文化が必要とするものなんだろうな
高級時計の値段も酷いもんだ
>>871 こういう事言う人いるけど
例えばデイトジャストと同価格帯でデイトジャスト以上のものってなかなか無いと思うよ
デザインやブランドの好みがあるからロレックスが絶対ではないけど
他のブランドにも手を出してみてロレックスが売れる理由はよくわかる
>>872 え、別に
>>871 はロレックスの質が低いとは言ってないのでは？
単純に、質だけで無く他の要素も組み合わさった結果値段が高くなってるロレックスよりは、ロレックス同等とは言わずともそこそこの質で、そこそこの値段で手に入る及第点な時計はお買い得だよねってことちゃうの？
俺が大好きなGPとか、並行が定価の半値近いメーカーが良い例だと思う。
>>867 > 一体どこの誰が1万円のセイコーを100万で売れるように洗脳した？
誰もしていないと思います。
少なくとも
>>860 は仮定の話です。
> あくまでも市場で行われてるのは100万のロレックスを400万で売る洗脳だろ
それは転売などによる、いわゆるプレ値のことではないでしょうか。
プレ値でしたら、チケットや書籍に玩具、最近ではマスクなど様々なジャンルで成立しています。また、洗脳が無くとも品薄(需要に対して供給が追いつかない)状態であれば成立するのではないでしょうか。
ですので、このスレで言う洗脳とは別種だと考えられますが、あなたは品薄によるプレ値とは別の、洗脳による価格上昇を想定していらっしゃいますか？
ぼったくり機械式腕時計をお買い得とか言ってる時点で馬鹿だから1度考え見直した方がいいよ
>>873 GPってちょっとスカして玄人好みみたいなイメージあるけど
実際には定価に見合わない質感だし
だからこそ安売りされてるブランドでしょ
実売価格で比較しても製品としてロレより良い面は特にないよね
人の好みとして選ぶのは全然いいけど
広告戦略や供給量調整を洗脳と呼ぶなら、洗脳しようとしていないブランドはこの世に存在しない
>>876 うん、良く読んでね。
一度もGPがロレより出来が良いなんて書いてないから。
少なくともムーブはもう何年も更新されてなくて、ロレは愚か、オメガやティソ、ボンメルあたりにも周回遅れで突き放されてるメーカーという認識だよ。
それでも好きなんだけども。
そして、好きなものが安く手に入ってラッキーってこと。
>>878 知ってる
最後まで読んだ？
人の好みとして選ぶのは全然いいけどって書いてるよ
安く買えるっていうのも
実際には定価に見合わない質感だし
だからこそ安売りされてるブランドでしょって話だよね
ちゃんと理解してるよ
理解した上で
>>872 の意見書いてるんだけど
何が間違ってるの？
>>879 読んだよ。
最後だけ取って付けたような感じだったから少し反応に悩んだw
まるで俺がロレよりGPが優れてる！なんて主張してると受け取られたのかと勘違いしただけだわ、すまんな。
言いたいのは、ただ
>>871 は的確だろってこと。
>>880 的確ではないね
>>871 こういう事言う人いるけど
例えばデイトジャストと同価格帯でデイトジャスト以上のものってなかなか無いと思うよ
デザインやブランドの好みがあるからロレックスが絶対ではないけど
他のブランドにも手を出してみてロレックスが売れる理由はよくわかる
>>877 > 広告戦略や供給量調整を洗脳と呼ぶなら、洗脳しようとしていないブランドはこの世に存在しない
その通りですね。
そして、仮にスレタイの風潮があった場合、洗脳が原因ではなくなってしまいますね。
>>881 ダメだ、典型的なロレ信者だわ。
聞く耳持ってない。。。
デイトジャストと同価格帯で同等以上があるかとかは、あまり関係無いだろ？
ロレは、確かに造りは良いが、高値で流通してる理由はそれだけじゃないんだってば。
SSデイトナなんかは定価でも割高だと思うが、市場価格はそれを遥かに上回ってるだろ？
単に造りが良いってだけじゃそこまでの需要にはならないよ。
>>870 > 超高級な機械式時計ってヨーロッパの文化が必要とするものなんだろうな
19世紀の話？
> 厳然とした歴史ある貴族階級のいる社会で文化的伝統の育まれた文化的存在という印象を受けた
その憧れる印象を、安く作って大量にアメリカ人やアジア人の中間層でも買えるようにしたのが、今のスイス高級時計の主流。
ヨーロッパ人は実際そんなのあんまり買わないよ。コロナで旅行出来なくなった今、高級時計のヨーロッパでの売り上げ散々でしょ。ヨーロッパでの売上なんて旅行者が買ってただけよ。日本人が今時ギャルソンなんて買わないのと同じ。
> 一方日本では成金しか買わないから文化にもならないし、作り手の気持ちも入りきらないだろ
> 熟練の時計技師や職人がパッと出の成金のヒカキンやヒカルのために人生を削って時計を作りたいと思うだろうか？
> 俺ならちょっと遠慮させて貰うわ
まず、ヒカキンやヒカルを成金とディスるなよ。一代でトップyoutuberに成り上がっためちゃくちゃ努力家じゃないか。僕なら喜んで作るわ。
あと、彼らが買ってる時計は、値段こそ高いが人生削った時計じゃないよ。熟練時計技師が人生削って作ってるのは最低4000万パテックミニッツリピ以上。ヒカキンデイトナは宝飾アクセサリー。
>>874 横からだが、同じような時計でもセイコークォーツなら3万円でしか売れないものが、カルティエというブランドになれば40万円、機械式になるとセイコー5万がカルティエ80万、五大機械式とかになるとスケルトンにして少し見た目良くして200万になるのが、ブランドの力よ。
ブランドという教祖様の言う事は、精度が悪かろうが、落としたらすぐに壊れようが、オーバーホールに一年待たされようが、どんなに値段が高かろうが、信者は誰も文句は言わないのよ。文句ある奴は買わないだけ。
それを洗脳と言う言葉であらわすかは辞書的には違うんだろうが、まースラング的には洗脳って使うのかもね。
>>877 その通り。世の中みんな洗脳みたいなもので成り立ってるわけで、それを理解した上で、何を選んで買うかだな。
吊り上げに成功したブランドを批判するな、というけど、各ブランドの姿勢に個人的な好き嫌いはあるだろうけどな。
僕なら今のパテックの戦略は詳しくは書かんがヘドが出るくらい大嫌いだし、だから現行モデルは買わない。スウォッチグループやlvmh、グランドセイコーも僕にはNG。どんなに彼らがカッコいい時計作ってもブランディングのやり方が嫌いだから買わないよ。
カルティエ、ロレックスは個人的に好きなブランド。欠点もあるけどまあまあ今の僕には理想的なブランド。でもこれはカルティエとロレックスに僕が洗脳されてる証拠だがね。
みんなモノ買う時は少なからず洗脳みたいなのされてんだから、お布施の範囲内で、好きなブランドを買えばいいだけよ。
買って使わなきゃわからんこともたくさんあるし、失敗もある。25年とか所有し続けなきゃ分からんこともある。そうしてブランドに浸って初めてブランドが理解できるし、自分が好きなブランドが分かるんだと思う。
あーすまんが後半は勝手な個人的意見な。
>>883 横からだが、好きな時計がある、ってのは単に自分がより洗脳されてる、ってだけなんだからどっちが上だ、とかの議論も無意味よね。女の好みが違うのと同じ。全部のブランドの全ての時計を所有して使用した人間なんているわけないんだし。
>>884 突っ込まれるべくして突っ込まれた感じだｗ
的確なツッコミをありがとう、君のほうがより正しいし、変な偏見の修正もしてくれてありがとう
>>884 > 同じような時計
比較に利用した時計の具体的なモデル名を挙げて頂けませんか？
と言いますのも、ブランドの力を見積もる際には時計自体に差が無ければ無い程良いことになります。
理想的にはロゴ以外全て同一の条件でしょう。
同一性が上がれば上がるほど、ブランドの力という想定に説得力が加わります。
これが、例えば靴下やTシャツ、ハンカチなどであれば比較も容易なのですが。
腕時計では難しいのでないでしょうか。
仮に比較をするのであれば、ダイソーのRb、シチズンQ&Q、ダニエルウェリントンの3者あたりかと思います。
> 信者は誰も文句は言わない
そのブランドの虜のようになっている状態かと思います。
しかし、その原因は洗脳なのでしょうか。
購入者側の一方的な想いということはありませんか？
惚れ込んでいる、熱をあげている、入れ込んでいる
水商売等の女性と客の男性との関係を想定していただければ分かりやすいかと思います。
〇〇信者と言った場合、新興宗教など一部の例外はありますが、多くは洗脳ではなく、信者自身の想いに端を発するかと思います。
腕時計もそれら多くの例に漏れないのではと考えていますが、何か例外的な要因がありますでしょうか？
高級というか高品質で、大人がそれなりの場面で着けても恥ずかしくないクォーツ時計って、あまり無いのは何故なんだろう。
>>891 いや、それなりの場でチプカシとかG-SHOCKは恥ずかしいだろ？
＞高級というか高品質で、大人がそれなりの場面で着けても恥ずかしくないクォーツ時計
フォーマルな場でGショックは変だけど、シンプルな3針なら何もおかしくないはずでは？
>>894 だね。
それは認める。
２針でも良いと思うよ。
クオーツかどうかは関係無いわな。
ただ、時計によっては恥ずかしいとも思う。
それってそれなりの場面で恥ずかしいって話じゃなくて服装とのコーディネートに失敗してるってだけだろ
>>896 だな、時計選びに失敗したら恥ずかしいってことだわ。
な？
時計でも恥ずかしくなることは起こり得るだろ？？
>>883 どんな話でもすべてがそうではないでしょ
デイトナの高騰は異常
それは否定しないよ
だからデイトジャストで例えた
そして繰り返してるように主張変えなくてもあんたの意見に反論できるように
あんたが聞く耳持ってないだけだよ
>>871 こういう事言う人いるけど
例えばデイトジャストと同価格帯でデイトジャスト以上のものってなかなか無いと思うよ
デザインやブランドの好みがあるからロレックスが絶対ではないけど
他のブランドにも手を出してみてロレックスが売れる理由はよくわかる
GPは違うようだったし
具体的にデイトジャスト以上のものって何？
>>900 え、別に
>>890 の話してないし。
個別に
>>891 がなんかズレたツッコミしてたから反応しただけだよ？？
>>899 俺は現行のDJを手に取ったことないから判断できんけど、この話題でそれを議論する意味ある？
DJって別に高騰して無いだろ？？
並行でもほぼ定価で売ってるもの。
>>901 >>890 に対する
>>891 なんだからズレてるのはお前
メーカーからすると
>>904 だね、ただの信者は何も問題無いんじゃない？
他所のメーカーのことを悪く言ったりして、周りに害を撒き散らすネガティブな信者はアウトだけども。。。
まあ、それは時計に限らずだよな。
敬虔なムスリムは好感持てるけど原理主義者は怖いみたいな。
>>904 単なるファンであるうちはいいんだけどね。。
信者までいくと事実を都合の良いようにしか解釈しなくなるし、他の宗派を認めなくなる
>>905 >>906 たしかに信者が過ぎると「周り見えないし、下手したら周りに迷惑を…」とかなりかねませんね。
信者ってコトバが少し危険に聞こえてる気がします。
ファンくらいで留めておくと皆んな理解し合えそうな感じがします。
ロレ信者ってコトバを敢えて使うと彼らは転売ヤーでは無いと思うんです。
前スレでもマスク、お菓子なんでもプレ値がつくー。
ブランド商売の成功の鍵は、需要を極端に喚起しつつ供給を極端に絞って飢餓感を感じさせて
それなりに本数出なきゃ売り上げ上がらないから供給は極端には絞らないよ
販売手法だけ真似てもロレックスになれるわけじゃないからね
大量量産品の機械式時計ってそんなに価値ありますかねぇ？
>>902 人の事をロレ信者って言いながらそれ？
ロレ批判してる人って
そもそも本物のロレ知らない人多いよね
だから最初から言ってるけど
他のブランドにも手を出してみてロレックスが売れる理由はよくわかる
安売りされるブランドも実際に購入したら安売りされる理由がわかる
パソコンの画面越しに見てても
実際の質感はなかなか伝わらないよ
>>914 ww
誰と勘違いしてるのか知らんけど、勝手にヒートアップしてるねぇw
仕方ないじゃん、現行のロレは興味を惹くモデルが無いんだもの。
DJなら16014こそ至高だろ。
現行は造りにスキが無さすぎてつまらないのと、文字盤と針のデザインが気に入らん。
デイトナなら６桁初期までだな。
白のP番を愛でてるよ。
程よく焼けた文字盤が艶やかでね。
まあ、その辺は好みだから異論は認めるけど。
手持ちの古いロレを見てても、確かに質実剛健というかしっかりしてるとは思うし、それなりに良い時計だとも思う。
けど、今の価格は定価も並行も高すぎだよ。
明らかにロレックスは過大評価されてるね。
一般的に社会人になって数年経ち、一本いい時計を買おうかなと思ったら、まずロレックスが候補に上がるもんな
>>889 > 比較に利用した時計の具体的なモデル名を挙げて頂けませんか？
ドルチェとタンクソロ。
プロスペックスとカリブルダイバー。
オイパペデイトとアクアノート。
> と言いますのも、ブランドの力を見積もる際には時計自体に差が無ければ無い程良いことになります。
> 理想的にはロゴ以外全て同一の条件でしょう。
> 同一性が上がれば上がるほど、ブランドの力という想定に説得力が加わります。
そういう条件でないと比較出来ないなら本質は見えないよ。時計だけでなく何でもそうだが、物事の本質を考えるには、目線を上げて抽象化する能力が必要だよ。
>>889 > そのブランドの虜のようになっている状態かと思います。
> しかし、その原因は洗脳なのでしょうか。
> 購入者側の一方的な想いということはありませんか？
> 惚れ込んでいる、熱をあげている、入れ込んでいる
> 水商売等の女性と客の男性との関係を想定していただければ分かりやすいかと思います。
>
> 〇〇信者と言った場合、新興宗教など一部の例外はありますが、多くは洗脳ではなく、信者自身の想いに端を発するかと思います。
> 腕時計もそれら多くの例に漏れないのではと考えていますが、何か例外的な要因がありますでしょうか？
何がいいたいのか分からんが、メーカーは悪くないとか？
僕は別に誰が悪いとかを言ってる訳じゃないよ。
神社だって信者増やそうと努力してるのと同じく、メーカーがブランドに惚れさせようとして、ユーザーが惚れ込んだ、って事よね。
で、信者はお布施をする。
そんな金出さねーって奴はブランドにも神社にも飲み屋にも始めから行かない。
これって神社もブランドも満足度を軸にした普通のビジネスよ。
だから君のいう通り、強制力ないから辞書的には洗脳って言葉は誤りなんだけど、神社のお布施と違って、昨今は時計を分割払い、つまり借金してまで買う風潮があるでしょ。そこまでいくと新興宗教に近いよな、って話。
神社で大金のお布施をジャックスの無金利分割払いで受け付けます、みたいなん、何か違和感あるだろ。
時計も飲み屋の女も入れ込んだら負けよ。金がいくらあっても足らなくなるし、逆に金が無限にあれば全ての時計を買えるし、なんならブランドごと買収もできる。ガキの頃の切手集めと同じ。ただそんだけのものよ。借金するみたいにまで入れ込むな、てことがいいたいだけ。
ちなみに、時計を分割払いで買うのと同じく、個別の女に入れ込んで身の程以上に金を落とす奴いるんだろうが、多分その女は落ちないわな。金出して会ってる時点でこっちが不利なんだから、入れ込んでも絶対落ちない。落とすには入れ込むんじゃなく、こっちに惚れさせなけりゃダメなわけよ。
無理して買った時計、自分に釣り合わず、使えなくて手放すのと同じだわ。
時計もあっちから寄ってくるような男にならんとな。いつまでもマラソンとかして追っかけてても何の成長もないぞ。
長文でしかも、最後は訳分からん余談ですまん。
>>910 ブランディングってそんな単純じゃないよ。最近はブランディングの教科書出てるから興味あれば読んでみたがいいよ。
>>913 君は価値を見出さないかもしれんが、ブランドとしての価値があるのよ。
>>920 そうそうデイトナは450万で買えないとダサいよな
俺は昔から一貫してロレックスはダサいと思っているし、今でもまったく印象は同じ
ROYALというのは、抑制の美に合わせることで初めて真価を発揮する概念だと思う
俺から見ると、世界でロレックスが一番人気ブランドと言うこと自体が
スペル間違えてどうもスマイソン
>>890 あなたのように洗脳されてなけれなば、グランドセイコーのクオーツくらいで十分だと思いますｗ
家宝、一生もの、投資を意識すると機械式に自然に行き着くパターンもあるんだけどねえ
家宝、一生モノ、投資
時計投資で調べると色々と分かると思いますよ
時計ごときで優秀になった気分に浸れるなんて幸せそう
>>915 そうなんだ
今のDJと同価格でDJより出来のいい時計って何？
>>918 > ドルチェとタンクソロ。
> プロスペックスとカリブルダイバー。
> オイパペデイトとアクアノート。
セイコーだけモデル数が多く特定しにくいですが、少なくとも見た目の点では「同じような時計」とは言い難い印象です。
数ある時計の中から、何故これらを選ばれたのでしょうか。
また
>>884 で言及されていなかったオイパペが現れたのも不思議です。
> そういう条件でないと比較出来ないなら
条件として理想は理想、現実は現実です。別物でしょう。
> 本質は見えないよ。
何の本質か言及なさってませんが、何らか事象に関してその本質を話題にしてはいなかったはずです。
>>919 > メーカーは悪くないとか？
> 僕は別に誰が悪いとかを言ってる訳じゃないよ。
はい。善悪は無関係です。
洗脳の存在そのものを疑問視しています。
そんな妖術めいた存在が無くとも人は高額商品を買うのではないかと。
> 分割払い、つまり借金してまで買う風潮があるでしょ。
はい。スマホの本体代金を分割払いする時代です。分割払いそのものへの抵抗も少ない時代だと考えられます。
洗脳や新興宗教的な要因がないと分割払いしないとは言えないかと。
> 神社で大金のお布施をジャックスの無金利分割払いで受け付けます、みたいなん、何か違和感あるだろ。
葬儀も分割払いに対応する時代ですし。
仮に有ったとしても不思議ではないかと思います。
>>941 好きな人はいいけど
好み別れすぎない？
>>943 GSもデザインにもっと信念があるといいけど
オメガと同じようにその時代でコロコロ変わるんだよね
買ったときはいいけど飽きやすい
中古相場が安いのはそういうのが理由だと思う
欲しいと思うのがない
それと新品はビカビカなんだけど傷つきやすくて
傷つくと一気に安っぽく感じるよね
あれってなんでなんだろう
>>949 それ思ったw
デイトジャストこそ、古臭いデザインでダサ過ぎるクセになww
確かにそうね
デザインの出来が秀逸なのはナビタイマーだろ。
ナビタイマーのデザインも好みは分かれるけど
80万円台ってのが難しいw
>>954 だからデザイン特化の例として挙げたよ。
特にダイアルの品質の悪さは昔から折り紙付だよなww
もっと下の価格帯だとユンハンスを推したい。
>>958 ユンハンスの電波ソーラは、地味に１本欲しい。
>>956 そうなんだ
それダイヤルもケースも品質あんまり良くないみたいだけど
DJより良いの？
>>960 計算機としての機能はデイトジャストにはあるまい？
そしてそれをデザインに昇華したという点。
デザインの面でデイトジャストより出来が良いと言えるだろ。
ちょい高めだけどユリスナルダンも良いねぇ。
ダイアルはロレックスの一番の弱みだよな。
>>961 計算機？
計算尺付いてるね
それ比較するならデータバンクじゃないの？
データバンク持ってきてDJに計算できるのってくらい
子供じみた主張だよ
>>966 機能をデザインに昇華してる点を評価したんだけどな。
ただ機能を盛れば良いってわけじゃないんだよ。
逆に、デイトジャストのあのギザギザのベゼルにはどんな機能があるわけ？？
無いだろ？
ただの装飾。
くだらない見せかけだけのデザイン。
>>968 有機リン系 対 カーバメイト系 の戦い。
有機リン系は法律で、規制されるレベルで強力ｗ
反応が無い。
>>967 計算できる機能ならデータバンクと比較すればいい程度の話じゃないの？
文字盤もケースも仕上げはいまいちらしいけど
ナビタイマーって計算できる計算尺を付けてるから高級なの？
どうやら、デザインというものを理解していらっしゃらないらしい。
>>973 そうなんだ
今のDJと同価格でDJより出来のいい時計って何？
あーあ、誰だか知らんがまた壊しちゃったねwww
このスレ、毎回後半になると
>>1 が壊れるよなw
アナログで機能を追い込んで
>>976 腕時計に計算尺を印字した上で、視認性等に破綻なくデザインをまとめあげることがどれだけ高度なことか、わからないのか。
これだからゆとりは。
デザインの話か。歴代時計のデザインの優れものを検証してるわけか
WW1とWW2で時計の機能的デザインが必要から追求される以前は
バウハウスや、WW2以降の合理的な量産の時代、大衆の時代で
>>981 デザインの良し悪しを指標もなく言い合ってるような
好き嫌いと良し悪しを一緒くたにしてるような
そんな流れ
機能美を追求するならデカアツぜんぶ無しになってしまう
そんな難しい話はしてないんよ。
>>977 でも文字盤もケースの仕上げもいまいちなんでしょ？
それって計算尺つけて仕上げを誤魔化してるだけの子供騙しってことじゃん
>>988 まあ、その時計の計算尺使って飛行機運転してた時代もかつてはあるんだけどね。
それを子供騙しと言うんならそうなんだろ。
ほんと、自分に都合悪い話は一切耳を貸さないよな、信者って奴はw
>>992 現代農業において、農薬を根絶するのは至難の技だね。
硫安なんかもまだまだ現役なのかな？
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