【チューダー】TUDOR総合47【チュードル】 YouTube動画>4本 ->画像>10枚

ここはチューダー、チュードルについて語るスレです。
次スレは>>950あたりで立てて下さい。

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乙です。

乙！

スレ立てお疲れっす！

乙です


チューダーで904L使ってるモデルってありますかね

>>5
ない

スレありがとうございます。
来年の新作ってどうなんだろ。

>>7
ブラックベイ36,41のラインや無印ブラックベイ、そして54で新たなデザインコードの新作が出てきたからついに58アップデートだと思うな。
デザインコードは上記と同じようにイカ針の小型化、長針付け根の絞り、新型クラスプの採用とチューダーはますますロレックスに似せたデザインを求めたようだ。メインライン58も追随する

58はマスタークロノメーターになると最高だね

マスタークロノメーターを標準装備したら手が出なくなりそう

マスタークロノメーターでも55万〜65万と良心的なブランドだぞ

マスタークロノメーターで36mmとは言わんから38mmぐらいでエクワンもどきください！

58gmt,58クロノ
胸熱

>>7
ソースは不明だが、BBクロノの39mmとペラゴス39のブルー文字盤らしいよ

39mmモデルが爆発的な人気なのを理由に39mm化が進んでいるらしい

ダイバーズモチーフのクロノグラフ39mmとか革命的すぎる…
プレ値確定

BBクロノとGMTの39mmって毎年期待されては出ないよなw

チューダーのブロンズ時計カッコイイ。欲しい。

直径31.2mm厚み7.5mmのGMTムーブメントでケースサイズ抑えるのってかなり厳しいと思う。
クロノグラフも同じ理由で。
仮に作れたとして、故障は増えそう。

>>15
メーカー側も出せば売れるのは分かってるからいずれは出すでしょうね
BB58の好評ぶりからとりあえず39mmにしとけば売れるみたいね

BB58は発売から5年経ってるのに並行価格が正規と同じだから安定している
もうショーケースに並んでるけどな

>>17
39mmケースのGMTはすでに出てるやんプロで。チューダーが作ろうとすれば回転ベゼルGMTの39mmは技術的には可能ということ。そして彼らはそれをやるだろう！
ただ39mmでも厚さがね‥プロはそれが理由で煮えきらんかったしGMTもクロノもMT54ベースの新ムーブ作らんかなぁ

デカ厚ならぬミニ厚の時代になるのかな。
厚いのは時計本体側が重いから、つけてて疲れるんだよなー。
そう考えたら54が理想かもしれない。

9月の値上げ前に54買えたんだけど、フタ開けたらそこまで値段上がってなかったんだよな。
1月には他モデルも結構上がるんかな？

厚さでいくと、54はマジで最高や。
細腕なんでGMTが同じぐらいの厚さになったらマジで欲しいわ。

GMTで薄型は厳しいだろうね。
単純に針１個分は分厚くなるし、何よりGMTムーブを薄く作るのも難しい。
ロレックスのGMTマスター2が12mm前後だけどあれは本当に凄い。
GSとか他のブランドが14.5〜16くらいだから14以下であればかなり薄い方になるし。

>>21
今年一月は10%上がったから、また同じだけ上がると思います。SSモデルは年間5万から7万位の幅で上げてるね。ロレックスのSSだと年10万位だよ。
たぶん材料費と加工費の違いだね。

>>22
54も傑作だよね。58をよりクラシカルにした感じだよね。どっも欲しいなぁ。
チューダー好きじゃない人には同じに見えるやろけどw

>>23
セイコーで厚み12.6mmのGMTあるよ

>>26
セイコーは別枠だから。安物とじゃなくGS機械式GMTと比べられたい

安物？
安物に出来てそれより高いチューダーには出来ないって事なんだね
もうちょっとまともな答えかえってくる事期待したんだが

チューダーもGSも何であんなデカ厚なんだろうな
クロノグラフといいGMTといい

総武線で通勤時、チューダーにクロムハーツのストラップ付けてるイケメンと毎朝一緒になる。かっこいい、好き。

ケースが小さい分には厚くてもいいだろ

そんなに厚さがあるのが嫌か?

むしろ冬場なんか厚みがないと長袖の下に隠れちゃうから多少の厚みがあったほうがいいわ

>>28
スペック確保しながら薄くするのが難しいんだよ。
パワリザも結局主ぜんまいを薄く（あるいは香箱の壁を薄く）してるだけだから耐久もたせるために幅必要だったりすると思う。
GSだって、精度と故障しないことを売りにしてた9S6とかめっちゃ厚いから。
チューダーもGSも精度とパワリザと故障率気にしないなら余裕で数mm削れると思うよ。

>>31
厚いのも薄いのも好きだから持ってるけど、横から見たら厚い時計はちょっと浮き出てるように見えるんだよね。
ちょっと見せびらかし感が強すぎるかな？主張激しいかな？って思う時はある。
オーバーサイズの服だとちょうどいいんだけどね。

ヘリテージクロノ買ったけどスモールセコンドと長針が微妙にズレてる...合わせても戻っちゃう
チューダークオリティー...

チューダーレンジャーとロンジンスピリットチタンだとお前ら的にはやはりレンジャー推し？
チューダーが904L使ってたら迷わないんだが

>>34
スモセコ(秒針)と長針なんてどの時計でも時間合わせの時の指次第じゃないか‥
不器用ということで‥
オフセット輪列でどうしても針飛びする機械もあるけどチューダーは合わせやすいほうだろう

>>35
べつに904がそんなに偉いわけでもない。言うてステンレスだぞ。金やプラチナとは比べ物にならんただの鉄合金だ。
調子悪いときに904はちょっとアレルギー出たことがあるから俺は316のほうが安心できる

>>36
いや合ってないんだよ
ピッタリ合わせても30秒近くズレる
初期不良で対応してくれるのかなぁ？

>>35
他の人が少し触れてるけど、904Lの方が内容物的にアレルギーが起こりやすかったりするよ。
個人的な意見を言えばレンジャーよりはスピリットのほうが好きかな。

ロンジン買うくらいならエルジンでいいや

ここはチューダーのスレだよw
ロンジンの宣伝かな。

>>35
エクスプローラー１でええやん、なぜレンジャーにこだわる?
904が良ければボールウォッチでええ

硬度をとるか耐腐食性を取るかだけどどちらも差程変わりはないよ
ただアレルギーある人なら少なからず316Lの方が良い

一般人からしたらチューダーって安く思われそう

ペラゴス39なんか60万円には見えないからなw

見た目で値段を判断するなんて知ってる人にしか無理だと思うし、100万の本物と5万の偽物だって遠目から見れば真贋わからないと思う。
チューダーどころかロレックスや雲上ですら、時計に興味ない友人に見せても値段わからないとしか言われなかったし。

新型ブラックベイ36アンスラサイトに黒黄のNATOストラップ付けてるの見たけど、めっちゃカッコよかった

ブラックベイ925の購入を検討してます。お持ちの方で傷の付き方や変色の仕方って通常のモデルに比べていかがですか？

>>44
ペラゴス39の良さは付けてみないと分からない。見た目鈍く光り重量感あるかと思いきや軽量なので脳が錯覚してしまう。初め軽さに違和感をおぼえるが、慣れるサイズ感も良く疲れないですよ。

>>44
それが何か問題でも？

チューダーの時計を見てチューダーと認識出来る人なんて日本の人口の1%もいない気がする

別にマウント取るための時計じゃないからむしろそれでいいのでは
好きな人だけが身につけて、そこそこ商売になっていればそれでいい

>>50
機械式時計に関心ない人には響かないけど、
大丈夫、確実に人気ランキング上がって来てる。
中古なら欲しい人多いからな。
ロレックスは闇深いな、日本の税関機能してなかったみたいやなネットニュースでやってたわ。
免税で買って国内で転売されてるぞ。
だから異常に高くなってたのかもな。

>>52
免税うんぬんは関係ないよ。広大なアフター市場から見ると小さなもの。時計の高騰はコロナで使い道のない緩和マネーが流れ込んでいたからで旅行などコトトキ消費が回復した今下がるのは必然。
日本だけ並行相場が上がってたわけじゃないよ。時計は世界市場だからどこで買ってもあの時期は高かった。クロノ24を見るようにするといいよ

今日BB54をようやく購入出来ました
50万円ちょっとだったので、それほど値上がってなかったですね
これでもうチューダーはアガリにしようと思います

>>54
おめ！いい色買ったな

俺も一応現行は最後に買ったBB54で一旦終わり
BB39S&G
BB36S&G
ペラゴス39
BB54
知らん間にチューダーだけで200万以上使ってしまったわ

36と39買ってるのは面白いね。

>>56
チューダーあるあるだよな
この金額でこっちの時計買えたじゃんって

あげ

真面目な話、39しか無かったって事で、乗っけてみたらまあ大きいけど、許せる範囲かな、で購入しました
その後36が入荷したとの連絡で、乗っけてみたら36の方がしっくりきたのでそれも購入しましたw
という事で全然出番の無くなった39はワインダーから外されてます。。。

ワインダー使ってる人いるんや。チューダーなんか日付ない時計が多いからコレクションケースに平置きしてるな。正規店でも並行店でも時計平置きしてるからそれにならってるわ

ワインダーは正直オススメしないなぁ。
ロイヤルなどのセリタシリーズは手巻きの歯車がめっちゃ弱いからまだわかるけど、ケニッシはOHの必要性を高めるだけだと思う。

自動巻機構（切替周り）を無駄にすり減らすだけだからワインダーには入れないほうがいいでしょう。間欠動作ではあるが四六時中巻かれつづけていいはずがない。時計屋みたいに平置きで保管しとくのがいいよ。俺はローテーションで着けてるから1,2ヶ月に一回は動かしてやるようにしている。

僕はワインダーを日常的に使ってるよ。

ただそれは動いている時計を止めないためじゃなく、明日使う時計を短時間ワインダーで回しゼンマイを巻くために使用してる。

止まってる時計を動かすのにはリューズ回すのが一般的なんだろうけど、リューズでゼンマイ巻くのも時計に負担がかかるとどこかで聞いた。

止まってる時計をそのまま腕につけて出かけて、しばらく後に時刻を合わせるんだよ。

>>64
次の日使う程度なら止まらないだけのパワーリザーブと巻き上げ効率はあるのが最近の時計だから、その運用方法にはメリットがないと思う。
前述した通り手巻きに弱いのはセリタだから、ロイヤルとかならまだわかる。
単純に気持ちの問題と言われればそれまでだけど。

適当な事言う奴ばっかで草

ブラックベイクロノはリューズで巻くより振ってゼンマイ巻く方がムーブメントには良いみたい。
店員さんが教えてくれたわ。

みんな神経質過ぎて草
軽い巻き上げ毎日するくらい気楽にやりなよw

いいかわるいかは分からないが10年ワインダー使い続けた俺の時計は絶好調

>>66
30本以上時計を持ってるんだ。で、毎日時計を変えてるから、必ず時計は止まってるんだよ。

>>71
あー、始動の時に手巻き代わりにワインディングで巻いてるってことか。
勘違いしてた、申し訳ない。それなら納得。

ちなみに色々意見があるようだけどセリタの手巻きだけは本当にやめた方が良いかな。
チューダーではないけど、メーカーがなるべく手巻きしないで下さいなんて回答することもあるくらいに、角穴車っていう歯車が弱点なんだ。
調子良い間はいいけど不調に前兆はないから。

セリタって言ってもいわゆる2824だろ？一番信頼、実績ある汎用機だから気にせんでいいよ。毎日手巻きするわけじゃないし。ローテーションで着用して止まってる時計を動かすために数週間とか数ヶ月に一回巻くだけでしょ？そんなんで壊れるような機械が汎用機と呼ばれてデファクトスタンダードとして使われるわけないよ

使い方なんて人それぞれ
良い意味でも悪い意味でもネットやYouTubeの情報であれは駄目とかこれは良いってあるけどそのような情報源が無い時代に腕時計を使ってた人なら解ると思うがある程度適当に使っても壊れないよ
腕時計が資産運用の対象という考えの人なら神経質になるだろうがそうでなければ壊れたら治せば良いだけで神経質になりすぎ

BB54のプレ値はいつになったら落ち着くのかな?
今は小径ブームだからプレ値なんやろうか

時計なんてただの趣味だ何でも好きなの買え

>>76
好きなの買うのは前提として、知名度、ステータス性、実用性、資産価値
これが大事だろ

>>77
そういう価値観の人がいるのは否定せんけどその要件をすべて満たすのはロレくらいじゃない？
チューダーなんかに寄り道してる場合じゃないよw

>>75
女性も狙ってるからじゃないかな。
現時点でチューダーに資産性は無理

>>54
BB54は小径なのにパワーリザーブ70時間　更にはあの薄さで200ｍ防水
驚異的なスペックとコスパの良さだと思う

>>78
ロレックス持ってる人はだいたいチューダーも好きだからな
寄り道してもいいだろ

チューダーは実用性あるし、ミドルレンジでは安定したリセールバリューだと思う
知名度、ステータス性はないが…
時計好きなら1本はほしいブランドだな

>>73
セリタと2824の決定的な違いが手巻き耐性だよ。
2824なら手巻きしてもほとんど壊れない。
>>74
ネットで情報が普及する前から色んな時計もってるならそれこそわかると思うけど、当時ETA以外ではトラブル報告が極端に少なかったからロレックスは実用時計って言われ出したんだよ。
それでも耐震が外れることも珍しくなかった。
修理屋と仲良いし自分でも分解してるけど、長く使いたい人こそ習慣化して癖づけるのは大事。

知名度wステータスw実用性w資産価値w
物を見る目と自分に自信が無いからそれに頼るしかないんだね

>>83
ロレックスつけてるやつはみんな自信がないやつらなんだなw
逆にどんなブランドつけてるやつは自分に自信があるんだ?

>>84
CASIO

>>80
54はデザイン、トータルバランス、性能ともに気に入ってる

近年発売されたダイバーズの中でもかなりの傑作だと思う

>>80
54はデザイン、トータルバランス、性能ともに気に入ってる

近年発売されたダイバーズの中でもかなりの傑作だと思う

87です

実際、現行ロレサブの出番がなくなってしまいました

>>84
顔真っ赤にして阿保だな
自分で知名度wステータスw実用性w資産価値w
これが大事だろ
って言ったから自分に自信が無いし物を見る目が無いって言っただけでロレックスがどうのなんて関係ないんだが

>>89
で?お前はどんな時計を持ってるんだ?自信満々くん

だからお前阿保なんだよw
何を持ってるかなんて関係ないんだよ
ロレックスを持ってるとかCASIOを持ってるとか関係なくお前みたいな知名度wステータスw実用性w資産価値w
これが大事だろ
っていうやつは自負に自信が無いか物を見る目がないからそれに頼るしかないんだなって言ってるだけだがw
阿保には意味わからないだろうけどこれ見れば阿保でも少しは意味解るんじゃないの？

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実際にはステータス性、実用性、知名度、資産価値は大事でこれからが全くどうでもいいとか言ってるやつはただ綺麗事だ

自分の時計がこれに全て当てはまればいいに決まってるしな

ステータス性ない→所有欲が満たされない

知名度がない→周りから気づかれない

実用性がない→不便

資産価値がない→仮に売りに出す状況になったら格安で買い叩かれる

3本目以降から選ぶなら全然あり
ただメインの時計に選ぶと損をする

>>87
小径のダイバーズの中ではメンズが違和感なく着用できるし無駄のないシンプルなデザインだからスーツに合わせてもアリだと思う

欠点があるとすればダイバーズにしては小振りだから物足りなさはある、これは好みの問題だが傑作であることは間違いない

>>92
恥w

>>93
54はデザインもサイズも元がref.7922なんで、すげえかっこええですね

>>46
どうせそれお前の時計のことだろw
ダサいからやめとけwwwwwwww

これくらいの価格帯で楽しめる時計であって欲しいなぁ
オメガと同調しないで時計好きの庶民の味方であって欲しい

54のすごいところは直径より厚みじゃないかな。
風防が隆起してて11.2mmだから実質11mm以下でかなり珍しい。

>>97
どちらかというとそれはチューダーではなく、日本という国に求めることだと思う。
世界のインフレについていけてたら、オメガやロレックスも昔の金銭感覚のまま買えてたはずだし。

数年前までのオメガは最高だった
チューダーは今の価格のままとにかく知名度を上げてほしい

チューダーを子に引き継ぐって人たまにいるけど何十年先もしっかり動くのかな?
オーバーホールだって中身を入れ替えるだけだしな

チューダーでも雲上でも部品がなくなれば代替部品を使うだけだし、残りは気持ちの問題。
世の中で言われる永く使える時計は、買った値段の話してる人がほとんど。
例えば40万のメンテ費用で50年使えるとしても、200万の時計なら割に合うから一生物、5万の時計なら割に合わないから使い捨て、みたいな。

54なんてヨットの37mmみたいなもん
細腕でも37mmは恥

ラグ込みならサブマリーナやデイトジャスト41が47〜48mm前後で54が46mmだから全体のサイズ感は39mmの時計くらいで、実は全然普通。
トノー型の時計使ってるようなものだと考えた方が良いのかもしれない。

ちなみにヨットマスター37は42mmだから実は全然サイズ感が違う。

>>98
ロレックスのオイパペ辺りと同じくらいの厚み、ロレックスは裏蓋が突起してるけどチューダーは何故か裏蓋の突起が抑えられているから更に薄く見える

>>104
Lug-to-Lugのことかな?BB54は37mmにしてはラグが長いから小さくは見えないんだよな

実際には横のケースサイズより縦のLug-to-Lugの長さが重要だったりするし正論やな

>>105
ヨットマスター37はそもそもレディースじゃないかな?BB54はユニセックスという扱い

Lug-to-Lugが重要なのにほとんどのブランドが記載しないんだよなぁ
知る限りだとオメガくらいだわ

もう少したったら定価改定されて価格上昇すると思うけど

54は文字盤が小さすぎるでしょう

どんどん値上げ

日本はどんどん貧困

どんどん増税

ありがとう自民党

やっぱり小さいスポーツモデルはバランス悪いよ〜

腕周り14センチのわいは54がぴったりやで
でも15センチ16センチの太腕にはちょっと小さいかもな

自民党を潰せ

>>104
なるほどね、54は確かに小さくは感じない

54のお陰で58投げ売りやん

今の少子高齢化時代は自民党でなくてもどうにもならんよ

>>110
確かにベゼルがある分、小さく感じるけど、ぶっちゃけスマホで時間するのが大半だから問題なし


15〜16センチは普通やぞ
16センチなら58のほうがええけどな

>>116
10月頃からSSのBB58が普通にショーケースに並んでるからなw

>>118
17cmだけど使ってます…。
デカいのも使うけどね。
私服でもタイトな服には54は合うから。

今まで深く見てなかったから気付かなかったけど
ブロンズのリューズの角がすり減ってギザギザが消えかかっていたわ
横から見ても削れたみたいに見える
柔らかいからこうなるんだな

15〜16センチが普通？
自分は16ちょいくらいだが細腕だと思ってるんだが

>>112
個人の自由じゃね。
54はオシャレ時計だわ。

チューダー正規はブランディング失敗したか。
ロレックスもプレ値低い所詮こんな程度。
資産家連中の潮引きは最速でワロた。

54wwwwwwwwww
オカマ時計でオマエラいまだにレスバしてんの？wwwwww
細腕のヒョロガリカマは大変ですのぉw

54www「ワタシは女性ホルモン満載のカマなんでございます」www
細腕カマ御用達54wwwwwwww
LGBT時計の54wwwwww
54wwwwwwwwwww

どう見てもチューダーは成功してる部類だけどね。
綺麗事抜きにしたら世間の評価と並行相場は切り離せないところはあるけど、それでもこのリセールはかなり高い方だし、元々プレ値なんてほぼなかった頃から売上も順調。

>>111
諸外国はインフレと不景気でさらにひどい状況になってるけどな

BB54はクラスプとブレスの部分が固定されてから傷が付きにくい作りになってるな

76100カコイイ
タコ針じゃないやつは、バリエーションなのか置換したのか。。

>>125
多分コイツ54売ってもらえないか、後出しされて悔しがってるんやろなw

54使ってるけど、マジでかっこいいよ、オススメ

>>116
58黒も悪くはないんだけど…
ダイヤルがゴールドでなければな
なぜオリジナルに寄せてくれなかったのか

チューダーさんダイヤルをやり直してください

58はゴールドが下品でなあ…

>>132
ダイヤルは54もゴールドじゃない？
ダイヤルって文字盤のことだよ。君たちが言ってるのは回転ベゼルのことでしょ？
次の58のアップデートでその辺も54や新作のバーガンディに寄せてくると思うけどね。そしたら僕が考えたサイキョーの58が出来上がる！

ゴールドの下品ベゼル
39ミリのデカ厚
根本がえぐれた竜頭

>>134
すまん書き間違えてた
そう、ベゼルのほうのゴールド
これが変更されれば欲しいモデルやわ

今後のプレミア化確定と資産価値考えて58から54に乗り換えようかな
ユニークなサイズだからディスコンになったら54はまず復活しないと思う

GMT、58、クロノ、プロあたりは
並行と正規の価格差がなくなって有り難みが一気になくなった

>>131
メス釜アピールには最高だよなwwwwwwwww

>>137
54持ちだけど日本市場の並行価格推移やクロノ24を見てる感じ54はロレックスの124270の初出と同じような値動きしてるからそのうち58みたいな感じで正規価格割ってくると思うよ。こういう小さめのメンズモデルってあんまり並行相場上がらんのよね。
来年あたりに58が大型テコ入れされて出てくるからそうなれば今までの58の価値も上がるのでそのまま持っていてもいいと思う。

資産価値とかどうでもええから

>>133
それオイラも思うわ。

>>138
まだおるやんw
キショいてw

資産価値気にする人がいるのはおかしくないとは思うけど、そこまで気にするならそもそもロレックス買っとけばって話。
綺麗事抜きに言えば自分も気にしてるけど、購入動機の1位になることもないかな。

性格的に買う物はガシガシ使う事前提で売る気も全くないけど新品じゃなくなった瞬間価値が暴落するような物(ブランド)は時計に限らずなんか損した気分になるから嫌だは

>>143
ロレは高過ぎて買えないよ(T_T)
中$くらいがワイには手が届く　て似た財布事情の椰子は絶対多いかと

知る人ぞ知る的なブランドでいいのに
資産価値(笑)とか言い出したら使いたい人が普通に買えなくなる

>>145
プレ値狙いなら他にもあるという話だよ。
それ自体が目的なら別にチューダー買っても儲けられる確率が高いわけでもないし、あくまで使うという前提での付加要素として考えた方がいいよ。
>>146
さすがに知る人ぞ知るは無理あると思う。
みんなネット使ってるし、高級時計調べたらすぐに出てくるブランドだし。
ネット知識でその店に入ったことすらないような人が蘊蓄語っちゃうような時代だよ。

GMTジュビリー化計画
uncleseikoから届いた
純正クラスプを流用可能
違いはピン式のみ
ヴィンテージGMTそのもの

54は海外の免税店で普通に並んでた

>>147
言葉尻をとらえなくていいよ
時計に特別興味ない人でチューダーの時計着けてる人なんていないだろ

そもそも資産価値ってw
未来のことは誰にもわからん
そんな人には株とか投資商品を素直にオススメするわ

ここはチューダー(時計)を語るスレやで

>>149
とりあえず高級時計が欲しいけどわからないから、自分の買える金額の範囲でリセール高い時計を、って選んでる人って普通にいるよ。
プレ値前のロレックスも、正規店が資産価値アピールしてたしそれが決め手になる人もいましたって普通に言ってたしな。

資産価値とまでは言わずとも、手放す時のリセールは気になるわな
買う時は一生ものって思うけど数年すると売ってまた新しいの買ったりするし

そう言うふうに腕時計というか物を売ったことないな。
車とかは税金・保険などかかるし、体積的に何台も置いておけないから売るけど。

チューダーに資産価値なんてある訳ないだろ
使用した時点で定価割れは当たり前で売っても定価の7掛けで売れたら良い方だよ

逆に時計で資産価値のある時計なんてパテックとかロレとかAPのロイヤルオークとかごく一部じゃないのかな？
時計なんて基本売ったら買い値を上回ることなんてないと思ってるから時計趣味始めたときから売ることは考えたことないわ

俺は根がマニアックだから、時計もマニア受けするヤツ選ぶみたいで結構全般的に値上がりするよ。アルバミリタリーからツナ缶、オメガのダイナミッククロノグラフみたいな感じに揃えてきて、わらしべ長者みたいにチュードルやカルティエタンクとかに買い替えた。。極めつけは、2018頃に買おうとしたNSX'90。結局嫁さんが妊娠してスルーしたが、当時は150-250万くらいだったんだが…興味あったら現在の価格、検索してみてくだちい(^_^;)

>>145
2010年前後くらいまでは
エクスプローラもサブマリーナも30万円台位で買えたんやけど、今は状況変わってしまってるからな
価格の高い時計が一概に良いわけではないから無理しなくて大丈夫やで

どんな時計に将来プレミアムがつくかはわからん
資産価値は気にしてもほぼ無意味やで

>>139
BB54がロレックスのエクスプローラー１　36mm的な立ち位置になれば分からんぞ

来年には普通に買えるようになりそうだし定価割れはあると思うね

ロレックスの価格が上がり続ければチューダーが実用時計のトップに君臨するわけだし10年後はチューダーなんて昔は50万で買えたぞ!なんて言い出すよ

二次市場が定価超えなんて全然、可能性としてはある


特に39mmのスポーツモデルは上がる

買った値段より高値で売りたいのはただの転売屋だけど、資産価値があって損することはないからね。
たまにそれを逆方向に意識しすぎて、資産価値を少しでも意識してる人は悪だとか、資産価値の低いものを買う方が本当の時計好きとかって意見も見るけど、それは違うと思う。

そりゃ、資産価値がない時計よりあったほうがええよ、綺麗事なしでさ

女にしたって可愛くないよりカワイイほうがええやろ

チューダー

アソス

ジャージ

買おうかな〜

>>157
そうですね、俺もDJちょっと欲しかったです。そうこうしてるうちに、リーマンショックで阿鼻叫喚。。その残火みたいなものが、今回のプリンスデイトの選択に至ったなぁ。ただ、当時はステンのDJが欲しかった

資産価値言う奴は資産価値が無くなったらチューダーなんて見向きもしない時計って事なんだな

ゼニス、ブライトリング買った、資産価値ないけどってアピールが本当にウザい

だから何?って話だからな

>>165
今のチューダーに資産価値はないと思うが…

逆にチューダーがロレックスの弟ブランドじゃなければほとんどの人が見向きもしないブランドだよ

これは綺麗事抜きに言うけどね

資産価値と転売益が混同されてるけど、資産価値自体はほとんどの時計にある。
それが高いかどうかの差はあるけど。
そもそも世間的に評価されてるからこそ資産価値になるし、評価されてないと誰も見向きもしない。
そういう切り離せない関係なのに、資産価値自体を否定することで趣味人として高尚かのように語られることに違和感がある。
同じ2824だとはいえ、私の次作時計とロイヤルを同じ値段で買ってくれんでしょう。

ＦＦとかで、「無茶苦茶強い剣」「無茶苦茶高い剣」「無茶苦茶カッコいい剣」「魔法が撃てる剣」「スーベニアな剣」とかあったけど、何故かリアルだと高いトケイにばかり気づけば目が行くね(´・ω・｀)

資産価値を気にしないのが一番だけど、庶民レベルなら多少は気にするのも仕方がない

そうは言っても
現代だと腕時計完全に自己満足の世界
世間的評価を気にせずに自分が気に入ったもの、好きなものを身に付けるのが良い

ちなみにチューダーはリセールもそんな悪くないし、質感も良いから、資産価値を気にする人にも良いチョイス

新しい時計が欲しくなった時に売却する場合は売値が低いよりは高いほうがええよな

変な話、50万で買ったのに新品同等の時計が25万とか悲しい

お前の手垢のついた時計に50万も出す馬鹿はいないだろ

高い時計もあるけど、ウチは心証非課税世帯だから買値+精々5万まででしかリセールできない。。所得以外の売買益が年間10万円を超えると申告義務が出て、かつ課税されてしまい非課税世帯の優遇が翌年無くなってしまうからね。

リセール奴は、こういう確定申告絡みのめんどくさい処理があるし、それをシカトしてると「大丈夫ぢゃん」なんて思っていても5年10年後にある日突然税務署やらが来て追徴課税されたりする。

逆に正社やその世帯員は、個人事業主になり青色申告をして例えばメルカリに使うスマホ代やネット環境を経費で落としたりね。

プアマンズバーガンディBB見つけた
https://www.timexwatch.jp/c/collections/other/tx-tw2v27400

>>135
BB58はデカ厚かな？
ギリギリ許容範囲かなと感じる
確かにこれ以上の厚さがあると時計自体として微妙かもしれんけど

>>173
相対でない限りプラットホームが当局にリポート出してるから隠しようがないからな

チューダーなんかに資産性は皆無w
しかし魅力的な時計だよ。

>>176
そんなわけないだろうダイバーズでこれだけ薄い時計はほぼ皆無だよ。サブマリーナとかシーマスターとかのスペックを調べてみたらいい

>>178
世間的に魅力が認められたら結局資産性がついていまうから、実はその2行はかなり矛盾してる。
チューダーはなんだかんだリセール高いよ。
5年くらい使っても5割くらいになるでしょ。
十分すごい。

チューダーで買取云々言ってたらタグとかロンジンみたいな並行輸入が安いやつは買えないな
まあこのレンジの時計も並行輸入少なくなってきたけど

>>181
タグ・ホイヤー持ってるよ、クロノグラフだからそれなりの価格はしたが知名度あるから良いんじゃね

ロンジンは元から安いからリセール気にしなさそう

セラミック売りいったら36万だってよ
誰か42万くらいで買わね？

>>182
ホイヤー02以降は並行輸入で安くなる事が減ったから中古相場は安定してる
その分中古の珠数も少ないけどね

42万ならほしい

36万ってマジか
そんな下がるんだな

>>183
美品であればフリマアプリで売れるんじゃね?
ただし、個人売買だから正規品が有利になる

>>179
BB58を本格的なシーマスター等のプロフェッショナル仕様のダイバーズとは比較にならんだろ

あくまでも200m防水だしエスケープバルブ等の機能もついてないしダイバーズだけど、シティ向けでしょう

54と58ってISO規格通ってる？
41やペラゴス39にはISO規格の記事みるんだが54や58はそんな記事見ないんだよな
俺が見つけられないだけだったらスマン

シーマスターやシードゥエラーのような時計の
スペックをフル活用するような日常を送ったことがないから
大抵の時計で防水性はほとんど気にしたことない

今でも強気値段で出品しているのがいて値下げも拒否しているのが何人かいるけど売れると思っているのかね

スイス時計にイソとか求めるのはノー！スイスは雰囲気で時計を作っているという認識。雰囲気200m防水でヨシ！イソとかジスとか好きなら日本メーカーがよろしいかと

>>189
iso22810は通ってるがiso6425は通ってない

逆に言ってしまえばBB58と同スペックにも関わらずケースサイズ、厚みを極限まで小さくした54はチューダーの技術の結晶だと思う

これが58より安いんだからコスパ良いわ

これを日本の最高峰グランドセイコーがやろうとしてもできない技術力だ
まだまだスイス時計の足元すら見えてない

ISO6425規格通ってないのにダイバーズウォッチって言われてもね
それなら薄くも小さくも作れるしシリコン使えば尚更だよ薄く作れる
要はなんちゃってダイバーズウォッチって事でしょ
一番恥ずかしいパターンじゃんw

>>194
sben003は54と意外といい勝負じゃないの

プロフェッショナル向けのダイバーズなんか普段使いしにくいだろ
なんちゃってダイバーズでもベゼルがついて200m防水あれば十分だ

>>195
プロのダイバーならプロとして恥ずかしいのかも知れないが
ダイバーでもない普通の客が恥ずかしがる要素ってある？
メーカーとしても売れてる商品を恥ずかしがるメーカーなんてない

まあいいだろう。
引き合いに出されたグランドセイコーは手巻、生活防水のビジネスウォッチで厚さ11.5mm（グランドセイコーの機械式で一番薄型）
イソを取っておらずともブラックベイ54のスペック:自動巻、200m防水で厚さ11.2mmは秀逸だ。

バカ「俺のダイバーズは1000m防水あるぜ!凄いだろ」

そこまで潜って死んどけと思う

>>198
どんな時計でも恥ずかしがる要素は無いがメーカーがISO6425規格が通らないのにダイバーって言ってるのが恥
>>199
グランドセイコーの手巻きの何と比較してるのかが解らないから何とも言えないが用途が違う物同士を比較しても何の意味があるんだ？
>>200
ダイバーズウォッチやクロノグラフ等腕時計何てそんなもんでそれ言ったら54や58の200m防水だって無意味ってなる
要はそのような無意味なオーバースペックや無駄な機能こそ技術でありロマンって事

ISOなりJISなりの認証受けてないとそもそもダイバー好き名乗れないしメートル表示出来ないんじゃなかったか
気圧表示だけで

ダイバー好きじゃなくダイバーズね

>>202
ISOは関係無いはずJISはその通りのはず
それをふまえて54や58に関してはJISなんか関係ないからm表記が出来る
因みに54や58のISO22810規格はダイバーズウォッチでは無くあくまでも防水ウォッチという括りになるから54や58はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチって事になる

>>201
何を比較してるか分からないってどういうこと？明白やん
①手巻より自動巻のほうが厚くなる
②生活防水より200m防水のほうが厚くなる
これをふまえて手巻生活防水GSよりも54が薄いのは驚異的。GSからするとあり得ない超絶技巧なわけだよ君

同じ200mでもペラゴス39はエクステンション機能がついてるからダイバーズと言えるのかな?

>>201
規格通らないと表示できない文言を文字盤上に書いてたら確かに恥というかアウトだが
製品ジャンルとして呼称するのに制限はなかったのでは？
呼称として紛らわしいってことなら共感するが、現状ではiso6425が絶対的な聖典って訳でもない

>>205
ケースが厚くなる理由として耐磁性があるがシリコン使ってる時計の厚さと合金使ってる時計の厚さを比較するのは耐磁性の観点から見るとフェアとは言えないと思う
防水性に関してはリューズがネジ込みか否かによっても違うし裏蓋がスクリューバックか否かによっても違うって事くらい君にも解るよね？
ただそれをふまえて考えてもグランドセイコーは厚いと思う反面グランドセイコーの旧ムーブメントと比較してチューダーは凄いって思う事自体が虚しい考えの人だなと思うが

チューダーとかロレックスの時計を使ってて、GSの時計も使ってますよって人はいるのかな？

>>207
制限が無いからこそなんちゃってでもダイバーズウォッチと名乗れるんでしょ
因みにISOでは

ISO：ISO 22810
ISO規格 名称：防水ウオッチ

ISO：ISO 6425
ISO規格 名称：ダイバーズウオッチ

となってるからチューダー自ら22810って言ってるって事は国際規格の観点からみれば54や58は防水ウォッチでありダイバーズウォッチではない事くらいメーカーで解ってるくせにダイバーズウォッチと名乗るのが恥

はいはい！いますよ！
チューダー、ロレックス、GS、オメガなど実用時計が趣味で色々使ってる。
ISOで難癖つけてる人はGSスレからきたのかな？あっちのスレでGSはチューダーよりも分厚くてスペックも低いって散々な言われようだったから。チューダースレで難癖つけるのはやめなよ。GS、チューダー両方持ちとしてフラットな目線で評価するとチューダーの技術力のほうがだいぶ高い

>>209
ロレックスは無いけどオメガ、GSは持ってる

>>211
グランドセイコースレがどうのこうの関係なく先程も言ったがグランドセイコーの厚みはどうかと思うし糞だなと思うが防水ウォッチをダイバーズウォッチと名乗るチューダーはもっと糞だと思うし知らない人が見たらダイバーズウォッチだと思ってある意味詐欺だよ
ここでも初めて知った人いると思うよ

チュードルサブもダイバーじゃないの？？

>>210
そう、呼称には制限がないのが現実
それに国際規格の観点ではなくiso6425の観点
国際規格の観点って言い出したらInternational Organization for StandardizationなのにIOSじゃなくISOって時点でかなりいい加減

>>211
GSに難癖付けるつもりは全くないよ。
ISOがどうとかも別に興味ないし、チューダーを選ぶ層とGSを選ぶ層がかぶるのか気になっただけ。
時計なんて自己満足の世界なんだから自分が良いと思った物を使ってりゃいいよね。

色々言ってる方がいるけど、チューダーは54をダイバーズと自称してなくないか？
初代ダイバーズを現代的にしたとかそういう文言はあるけどさ。
普通のブラックベイにはちゃんとダイバーズであると表記してるんだし、重箱の隅をつつく人のためにちゃんとした対策はしてるように見える。

ついでに58も見たけど、ダイバーズウォッチの製造年に由来した名前であるとか、そういう文言しか見出せなかった。
ここまで書いたからには勝手に色々記載してるライターの記事とかではなく、ちゃんとチューダーが54や58をダイバーズと明記してる箇所を指摘しないと、事実無根の誹謗中傷にしかならんけど。

あー、ギリギリダイバーズと扱ってるような文章は58の方に発見できた。ちょいと怪しいけど。
ただISO22810の方であることはちゃんと公式HPでも明記してるのだし、騙してることはないね。
なんつーか、ネット界隈って絶賛以外でGSの話題を出すと荒れがちになるから、そういう層が好きだったりするんだろうねぇ。

54、見るだけじゃなく試着して欲しいな。
思ってるより小さくなく、上品ですよ。
ダイバーズ系で無骨な感じを求める人にはダメだけど。

>>217>>218
騙してるってのは言い過ぎで悪かったよ
でメーカー自らダイバーズウォッチでは無いって事を認めてるって事だからややこしい記事は止めて頂きたいし54や58はダイバーズウォッチではなくなんちゃってダイバーズウォッチって事で決定だね

むしろiso6425満たしてる時計だけisoダイバーってことで「iso」の冠着ければよくないか？
考え方としては、満たさないのが恥じゃなく満たすのが誉れってこと
実際、isoダイバーって呼称はそれなりに定着もしてるし
iso規格以前からダイバーズって呼称はあった訳だろ？
なら後付けの規格に呼称そのものを制限する権利はなくね？

>>220
手持ちのペラゴスと比較しても54は様々な服に合わせやすい
スーツに合わせても違和感ないしな

ペラゴス＋Pコートならカッコいいけど無骨すぎると基本的にはカジュアル以外は厳しい

日本でBB58が評価されているのってサイズの他にどんな点がある？

特にサイズ以外ないよ
ゴールドは不評だし

そもそも評価されてるのかな？
昔は人気あったけど

このスレ
ペラゴスと54持ちが必死にアピールしてくるよな

>>225
ゴールドだと派手過ぎて汎用性が落ちるからなぁ

>>226
現在では完全に54の下位互換になってるからな

58を手放して54に乗り換えた

>>225
ブルーの方は秀逸な時計だよ
ロレのステンレスモデルにない配色だしね
現在はプレ値とは無縁だけど笑

結局TUDORのダイバーズウォッチってペラゴスFXDだけでそれ以外は防水ウォッチ又はなんちゃってダイバーズウォッチっていう認識でOK？

そこまで気にすること？

ブラックベイの回転ベゼルなしモデルって誰が買うの？

>>231
個人的な認識なんだから君自身が決めるしかないよね？
他人では許可も不許可もできないんだから
でもそれ誰得？

個人的な認識ではなく腕時計業界的な認識で聞いてるんだけど

>>235
業界関係者じゃないただの客なんで答えようがないね
でも、もしどこかが代表して答えることがあっても、業界としては「メーカーの裁量ですからメーカーにお問合せ下さい」のようにしか答えないと思うわ

ただ、わざわざなんちゃってダイバーズて認識を求めるメーカーは殆どないと思うよ？
そんなのフランク三浦系くらいじゃない？

>>233
それなりの防水性がある小径の三針自動巻きノンデイト実用時計は
同価格帯の他社にライバルモデルがほぼ皆無なので需要はある

あと無骨な先代に比べて現行機の意匠はスポーツ色が抑えられた独自の立ち位置になった

GMTの白文字晩ってどうなの？
アジア系の外人が付けてたな。

>>231
個人の認識であれば好きにしたらいいと思う。
個人的にはISO6425に準拠していればダイバーズウォッチ相当の実力があるということは否定しないけど、では準拠している記載がなけらばダイバーズウォッチではないというのは暴論だと認識してるよ。
だってそれを書いてなくとも、相当に防水性があると多数が認識してる時計があると、チューダースレにきてるくらいなら知ってるはずだもの。

>>239
個人的認識ではなくTUDOR自らうちの時計はISO22810ですって宣言しているって事はダイバーズウォッチではなくあくまでも防水腕時計ですって認めてるんだが
それを勝手に個人的認識でダイバーズウォッチって言ってるだけでしょ
簡単に言うと

メーカー(TUDOR)はブラックベイの54や58等はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチです
って言っており

ユーザー(個人的認識)がブラックベイの54や58等は防水ウォッチではなくダイバーズウォッチだっていう間違った認識してるだけ

ブラックベイプロはダイバーズなのか?

個人的にはパイロットウォッチなんだが・

GMT待ち。
文字盤にちゃんとGMTと書いてあるのが好き。

>>240
ISO22810準拠であれば防水時計の要件を満たしているけど、ダイバーズウォッチではない証明にはならない、という理屈が通じないなら好きにしたら良いと思うよ。
GSが批判されてから急に発言増えてチューダー批判が増えてるけど、落ち着いた方が良いよ。

>>243
>ISO22810準拠であれば防水時計の要件を満たしているけど、ダイバーズウォッチではない証明にはならない

メーカー(TUDOR)が22810準拠と記載し6425に関しては何も記載してないって事はあくまでも54や58等は6425は通してなく22810であり22810はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチって事くらい解るよね？
それでも君がダイバーズウォッチだと言うのは自由だがそれは君にとって都合よく認識してるだけであくまでも防水ウォッチ又はダイバーズウォッチもどきってのは紛れもない事実

>>240
公式HPとか見ない人？
まず54と58は別の扱いだよ
メニュー開くと「ダイバーズ ウォッチ」ってジャンルがあって58はそこに含まれてる
54はそこに含まれず「ブラックベイ」に含まれるから「ダイバーズ ウォッチ」ではないね
同時に「防水ウォッチ」ってジャンル区分をメーカーは使用してない
なので、メーカーがその区分を使用してないのに、規格名称を勝手に利用して「防水ウォッチ」ってジャンル区分するのは個人的解釈になるね

要するに公式HP基準では
BB58→「ダイバーズ ウォッチ」
BB54→「ブラックベイ」
ってことだね

>>244
君の理論ならジュネーブシールに認定されていない時計は、規格相当の仕上げを満たしていないのだ、というのと同じことだよ。
例えばスチール部品のフチをポリッシュにしていない、とチューダーを述べることは可能なわけでね。
ダイバーズに関しては、具体的にどこが満たしていないかわからないからこれ以上何も言えんのよ。
ただ全個体を測定していないだけかもしれない。

で、スルーされたけどちょっとGS貶されただけでそこまでムキにならんで良くないかい？

>>245

簡単に言えばメーカーが言った言わないとか個人的解釈でなく

ISO22810は防水ウォッチ
ISO6425はダイバーズウォッチ
って事は解るよね？

TUDORのホームページにも記載されているがブラックベイは22810だから防水ウォッチでFXDは6425だからダイバーズウォッチ
それはTUDOR自ら記載しているんだからブラックベイをダイバーズウォッチですと言っても6425の規格が通ってないって事はダイバーズウォッチとは言えないしFXDに6425と記載しているって事はTUDORもブラックベイ等は正式なダイバーズウォッチでは無いって事くらい解ってる思うが

>>246
何故グランドセイコーが出てくるのか知らんがグランドセイコーは糞だと思うよ

ホームページを見るとブラックベイはダイバーズウォッチという括りになってはいるがISO22810(防水ウォッチ)って記載されてるのはわかるよね？

それでもブラックベイ等がダイバーズウォッチだと言うならそれこそ自己解釈でありメーカーがあくまでもISO6425ではなく22810って言っているからにはダイバーズウォッチではないんだが

これよく読んだほうがいいよ
bbはモドキて思われても仕方がないよ現代では
メーカーもわかっていて結局セールスとコストの問題だよ

Technical Perspective 腕時計の防水表示を正しく理解する2つのISO規格に関する逸話
国際標準化機構（ISO）は、あらゆることを白黒はっきりさせる組織である。
https://www.hodinkee.jp/articles/tale-of-two-isos-what-water-resistance-ratings-really-mean

>>248
だから6425の基準の【どこを】満たしていないかを明確にしてからでないと【なにが】不足しているかわからない、という話をしてるんだけど。
基準を満たす検査をしていないだけなのか。
それとも品質特性が不足しているのか。
それがわかって、はじめてダイバーズとしての機能が充足してるかどうか話ができるということ。

>>249
彼はきつと其れへの怒りに満ち満ちているんだらう。。

ちょっとアレな人がダイバーズの議論したいんだろうと最大限好意的に受け止めて扱ってきたけど、流石にヤバいかな。

>>それでもブラックベイ等がダイバーズウォッチだと言うなら
ダイバーズでないとは言い切れない、とは書いたけど、この話題＝>>217以降で1回たりともダイバーズであると言ってないんだけどなぁ。
発言を捏造して攻撃性を持つのは、議論や会話じゃなくて誹謗中傷の類なのよ。

>>247
>ISO22810は防水ウォッチ
>ISO6425はダイバーズウォッチ
>って事は解るよね？

えっと、規格の名称と時計のカテゴリがごっちゃになってるね
ISO22810は防水ウォッチって名称の規格
ISO6425はダイバーズウォッチって名称の規格
そんで、22810を満たした時計はISOの基準で防水ウォッチにカテゴライズできるし
6425満たした時計はISOの基準でダイバーズウォッチにカテゴライズできる

でも、どんな基準で商品をどうカテゴライズするかはメーカーの自由
22810通ってても「クロノグラフ」ってカテゴライズしていいし
6425通っても「スポーツウォッチ」ってカテゴライズしたっていい
6425通ってなくてもメーカーの独自基準で「ダイバーズウォッチ」ってカテゴライズしてもいい

なので、あなたから見ればISOが正式って印象になるのかもしれないけど、実際にはISOは数ある基準のひとつに過ぎないよ
これは個人的な見解だけど、規格は従うべきものじゃなく、メーカーの都合で利用すべきもの、ってことじゃない？

ISOを力説する人
と
アンナミラーズのパンケーキの美味しさを力説する人
の
違いは見た目だけだと思うんだがそれはかなりの差のようで然し鹿とか豚とかから見たら大差ないんだろうな、と思いつ枯れたワイ飯をむしゃむしゃと貪りにけり

メーカーの勝手でカスタマーが損をしないようにISOとかがあるのに話にならんよなぁ

だから上の漫画で困ってるのがISOなんよねw

何でそんなムキになってるのw

なんかこの流れっておかしいよね
好き好きってのと
ひとはひと、じぶんはじぶん、とか
「価値観の相違」
なんてところでの落とし所って無いのかな？
長文ウザいからスルーってるけどw

そのうちIDもisoってなってそう

>>251
>だから6425の基準の【どこを】満たしていないかを明確にしてからでないと【なにが】不足しているかわからない

それは解らないがFXD以外は不足しているからチューダー自ら22810だとわざわざ明言しておりそれを満たしているからFXDは自ら6425と明言しているんでしょ
仮に某メーカーのように自社基準でISO6425より厳しい基準で検査してるからうちの時計はダイバーズウォッチですって言うならまだ解るが(それもどうかと思うが)チューダーはそんな自社基準を言ってる訳でもないしあくまでも22810や6425と言っているからにはISOに従って考えてるんだろうからFXD以外はダイバーズウォッチでは無いって事になる

ここでブラックベイをダイバーズと呼ぶなってグダグダ言っても意味ないよ
メーカーに文句言ってろよ

との道、セラミックはベゼルに夜光がないからダイバーズではない！

>>261
それはわからないがって、それがわからんならただの憶測だと自白してるよ。
議論の根本を言うなら【ISO6425を使わずにダイバーズウォッチでないことを述べよ】、これができなければ話にならないよ。
そもそもISO準拠と記載のないダイバーズなんて山のようにあるけど、これら全てが"能力的に"不足してるなんて言うまい。

231のなんちゃってダイバーズウォッチっていう認識でOK？ってのが最高にキモい。リアルでもいろんなところでウザ絡みしてそう。

>>264
>ISO準拠と記載のないダイバーズなんて山のようにあるけど、これら全てが"能力的に"不足してるなんて言うまい

確かにあるがそもそもそのようなメーカーは逃げる口実なのかISOに関しては記載していない
それと違ってチューダーは良い意味で馬鹿真面目なのかブラックベイやFXDにISOと記載しているんだがしかもブラックベイに至ってはISO22810と記載している
つうか君の中ではISO22810でもダイバーズウォッチだと思ってるって事はないよね？

GSスレでチューダーとGS比較してGS厚すぎじゃね？って流れだったので怒って乗り込んできた人だよ、この人
俺はISOについては興味ないからもうやめようや。200mの半分のそのまた半分さえも素人は絶対に潜らない領域なのにアホらしいわ

スペック厨ウザい

すいません質問させて下さい
75190サブマリーナ(36mmミドルサイズ)の正規のジュビリー駒を一つ購入したいのですがチュードルで注文出来ますか？

それとも時計修理店経由でしか買えないですか？

チューダーがチュードル時代のメンテナンス対応してるか知らんけどロレックス正規店なら間違いないんじゃない？

>>250
おぉ、グランドセイコースレにいる同志よ
共に舶来品信仰のチューダー信者と戦おうではないか


896 Cal.7743 sage 2023/12/05(火) 22:42:25.64 ID:US4q0/wn
バカに対して説明するのは辛い規定要件は変わるんですけどね
FXDはダイバーズウォッチでBBはもどき

【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】
http://2chb.net/r/watch/1698143452/896

チューダー ブラックベイ54は厚さ11.24mmで200m防水とかｗｗｗ
それに対して我らが日本人の誇りGS SBGW281はなんと手巻きで厚さ11.7mmの3気圧防水！ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の神技術力は誇らしいぜ🇯🇵


チューダー ブラックベイ54
厚さ11.24mm 200m防水


グランドセイコー SBGW281
厚さ11.7mm 3気圧防水

チューダーは薄型ケースで高い防水性能だけど我らが日本人の誇りグランドセイコーは低い防水性能と厚いケースを両立させられる神技術を持ってるから
どうだ舶来品信仰のチューダー信者共よ、日本人の誇り🇯🇵グランドセイコーの神技術に恐れおののいて言葉が出ないか？

>>266
•6425に準拠している記載のない時計はダイバーズでないとは言えない。（準拠していない、ならばダイバーズでないとは言える）
22810など関係なくずーっとこう言ってるのに、主張ありきで他人の話理解できないんだね。
事実なんて切り取り方次第、例えば、ISO6425準拠経験を持つチューダーがダイバーズだと発表している時計、という表現だって事実なわけだから。

いい加減同じこと書くのやめないとね。
言ってる内容がわからない、ではなくて、理解した上でその主張が間違ってるって話だから。

ここでやたらとグランドセイコーっていう妄想豊かな方がいるが何度も言うがグランドセイコーは糞だと思うよ
ただあまりにも言うから覗いてみたが裏蓋がスクリューバックでも無い時計とネジ込みリューズでも無い時計シリコンを使ってる時計と合金を使ってる時計の比較をし防水性がどうのとか厚みがどうのと言うのは阿保でしょ
しかもグランドセイコーの手巻きで一番薄いのは10.9ミリな
それでも厚いと思うからグランドセイコーは糞だけどうちの時計はISO22810と言いながらダイバーズウォッチですって紛らわしく記載しているチューダーはもっと糞
何度も言うがISO22810はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチだから

>>274

>6425に準拠している記載のない時計はダイバーズでないとは言えない。（準拠していない、ならばダイバーズでないとは言える）

www
6425に準拠してないからわざわざ親切に22810に準拠って言ってるんじゃん
6425に準拠してるとして22810って記載する馬鹿どこにいるんだよw
しかもFXDには6425に準拠って書いてあるからな

まぁ無知の君達がダイバーズウォッチっだと思って買った時計がインチキダイバーズウォッチやダイバーズウォッチ風って言われて悔しいのは解るがその薄さで20気圧防水なんだからそれはそれで凄いと思うよ

時計はデザインと人気あれば良いです。

>>250
客がモドキだと判断するのは客の自由だね
ISOの理念？に共感するのも自由な訳だし
とはいえISOを絶対視してしまうと、それはある種の偏見だね

それに、例えば6425満たしてない58をダイバーズにカテゴライズすることを恥だとかなんちゃってだとかモドキだとか減点評価する必要ある？
上にも書いたけどそれ誰得？
満たしてる時計を加点評価する方向も普通にあるよね

>>256
今回の場合の損って例えば何？
58がダイバーズにカテゴライズされるとどんな損があるの？

58ベゼルのゴールド嫌いな人いるんだなぁ
あれがエエのに
レターに針、インデックスの縁にベゼルのゴールドが最高にバランスエエやん

>>280
ずっと使ってると金金しすぎてうるさいなと感じるようになってくる。個人的には回転ベゼルをシルバー表記にすると完璧ウォッチになるがそしたら54と被るのでやってほしくはない。
58と54は独自の道を行ってほしい

自身を肯定する意見が聞きたいかまってちゃんなんだろうけど、もうチューダーブティックでも行って直接店員にFXD以外はなんちゃってダイバーズウォッチっていう認識でOK？って聞いて来たらいいのに。

チューダーってISO6425ダイバーズウォッチ規格ではないISO22810防水ウォッチ規格しか通ってない腕時計をダイバーズウォッチっていう恥ずかしいメーカーだね
ちゃんとうちの時計はダイバーズウォッチ風ですとかインチキとかもどきとかって記載しないと駄目でしょw

で、あなた様が持っておられるダイバーズウォッチ何？

今にここの住人阿保だからブティックに行って聞いたらブラックベイはダイバーズウォッチって言われたけどとか言いそうだな

そんなこたぁどうでもいいからあなた様のダイバーズ見せておくれよ
いいじゃないのさ、減るもんじゃないし

正規品で購入したけど、家に帰って確認したら普通に大きい傷がついてた

店舗で傷の確認をされなかったから不審には思ってたけどな

>>276
本気で頭アレっぽいから、一から説明するね。
ISOの監査される側として関連業務に従事していたことがあるけど、より高度な基準に準拠すると記載する方が監査とか様々な面で本来の品質とは無関係な部分でコストがかかる。
例えばISO9001は品質マネジメントに関するものだけど、こんなものはいらないと返上する企業も増えてるくらい。（トヨタホンダ日産などは現時点で認証を受けていない）
なら、それらはマネジメントできてないか？というと、当たり前の通りそんなことはなく内部でより厳しい規格があったりもする。

同じように、22810と6425はどちらに準拠すると記載する方がコストが増えると思うかという話。
そもそもチューダー自身がペラゴスなどに6425準拠と書かれてる通り、取得する技術がないわけではない。
コストを考えて22810程度に抑えて「ISOよりチューダー自体を信用してくれ」というアピールかもしれない。
もちろんそうじゃなくて、厚み•直径がなければ達成不可能かもしれない。

だからダイバーズの議論をしたいなら、ISO6425の【どこに】不足しているかを論じないと意味がないということだよ。これも以前レスしたはず。

悔しいとかそういうポジティブトークに持ち込もうとする時点で、目的はダイバーズの議論ではなく他人を不快にさせることなんだろうけどね。

一応補足すると、これはチューダーの54や58がダイバーズか否かの論点ではないよ。
ISOくんがいかに議論するだけの知能•知識がなく、そして論理的な思考ができていないことに言及してるだけだからね。

ISOくんｗｗｗ

どっちも意地はってて流石にキモすぎ

死人でも出たずら

ISO君はGSスレの怨念から生み出された呪物だってGSスレで認められたからもう彼は無視がいいのでは？腕時計博士（糖質）を筆頭に時計板には変な人が多いから無視するがいいだよ

>>288
本気で頭アレっぽいから一から説明するがメーカー自ら馬鹿正直に22810って言っているんだからそれはダイバーズウォッチではなく防水ウォッチ
ブラックベイのどこが6452規格外なの？って話だが規格外だからこそ22810ってメーカーって言っているんでしょ
仮に正式なダイバーズウォッチの判断として見た目だけで判断しているなら君の目からみたらこのような時計すらも正式なダイバーズウォッチって言えるの？
https://imepic.jp/20231206/693570

>>280
たぶん嫌いという話じゃないと思うよ
BB58の元となったモデル(ビッグクラウン)とベゼルの色が違うからでしょ

そういう観点で時計好きからベゼルのゴールドをやめて欲しいという声が多いだけ、特に海外の評論家から良く指摘されているね

GSスレってさロレックスてワード出した途端発狂したように絡んでくる奴いるよな

https://themmagazine.net/fashion/tudor-pelagos-39-20220905/

ペラゴス39もダイバーズやな
薄いくて小さい

>>295
なるほどけど
俺は好みで好きだからいいや

>>297
今年の春に買ったけどサイズ感と軽さが良いんだよね。

ISOくんの所持している本物のダイバーズウォッチを早く見たい

まぁ君たちがブラックベイがダイバーズウォッチであってほしい気持ちは理解できるがメーカー自ら22810って言ってしまってるからには20気圧の防水ウォッチでありダイバーズウォッチではないのが現実

まぁ君たちみたいな謎の上から目線なのがキモいんだよね

>>301
俺はブラックベイがダイバーズウォッチであって欲しいなんて思ってないよ
デザインが好きでマスタークロノメーターだから買った

簡潔に話せや。所詮はチューダーやガシガシ使える実用時計なんやから。メーカーに文句言って下さい。

よくよく考えると俺が悪かった事に気付いたよ
ここにいる方達がブラックベイはダイバーズウォッチでなくダイバーズウォッチもどきって知ってるのにそんな事今更言ってんの？って話だよね
本当に悪かったよ

ISOくんが持ってるISOコレクションが見たい。
調べたら腕時計のISOっていっぱいあったからどのISOに当てはまってるのか全て解説してくれそう。

>>305
バーチャルな空間でつまんない事に拘泥してないで、ご自身のISOコレクションでも公開したら？

>>305
それってあなたがISOを重視してるだけでは？
興味ない人から見れば、特徴的なベゼルが付いてるってだけの理由でダイバーズウォッチって判断してもいいよね？
極端な話、ISO6425通ってようが、落としてヒビが入るプラスチック製だろうが、一緒くたにしても全く問題ないよね？

まぁそう怒るなよ
ブラックベイがダイバーズウォッチでないって知ったからって別に俺が悪い訳でもないしチューダーが悪い訳でもない
悪いのは強いていうなら無知だった自分が悪いんだよw
あっ！スマンブラックベイがダイバーズウォッチじゃないってのは知ってたけどそんな事今更言われたから怒ってるんだね
ゴメンね

ISOかは知らんがNavalのダイバーズ良いぞ、1コ持ってるが　これロゴセイコーとかにしたら桁1つ違うなというケース仕上げ

なんでチューダースレにいるの？
GSスレでバカにされすぎて怒って「ムキーッ！チューダーの粗探しするーっ！」ということかな？
君時計板にいるなら何か好きな時計あるのかな？好きな時計持ってても気に入らないメーカーの粗探しして貶しまくる人生ってどうなの？

個体に対する検査が義務付けられてるから、これをやらないだけで性能はダイバーズ相当であっても準拠と書けない。
ISO君は日本語で書かれてる基準は知ってても、こういうメーカー側が義務付けられてる内容を知らないから、同じ言葉を連呼するしかないんだろうね。
もし全部知ってるなら聞きたいけど。

>>309
はよお前の時計を見せておくれよ🥰

>>309
つまり、あなたから見ればブラックベイはダイバーズじゃないって判断になるってことでしょ？
事実をどう解釈するかは個人の自由なんだし、あなたがそう判断するのは自由だよね

でも、他人は関係ないよね

Navalの機械式はムーブメントがセイコーインスツルのNH35　NH35の時計は大量に出てるが、中でもナバルはヲタフェチズムを刺激するモデルが多い…(´・ω・｀)

マスタークロノメーターって良いよね🥰

>>308
>それってあなたがISOを重視してるだけでは？

俺が重視してるしてないじゃなく腕時計の規格としてあるのは知ってるよね？
それを重視するかしないかは確かにそのメーカーの勝手といえば勝手だがチューダーは馬鹿真面目に22810に準拠や6452に準拠と記載されているって事はISOを重視しているのは俺ではなくチューダー

>興味ない人から見れば、特徴的なベゼルが付いてるってだけの理由でダイバーズウォッチって判断してもいいよね？

何をどう思うかは自由だがそれはあくまでも自己解釈だよね

>極端な話、ISO6425通ってようが、落としてヒビが入るプラスチック製だろうが、一緒くたにしても全く問題ないよね

すまん極端で意味が解らんから答えようがない

>>316
写真だとわからないんだよなー、時計だけは
スマホ出てから通販で買って届いたら「アレ(´・ω・｀)」て無くなったが、時計（のとくにお高いやつや人気モデル）は届いたら大抵は「やっちまった。。スゲえ。。」となる。ナバルは、まだ安いから尚更その極みだった。。GSとかオメガなんかもそう。あと、これはセイコーも船来も嫌がるが、中華の１、２万ポッキリ時計。。

>>312
そこまで言うならチューダーが行っている検査義務の内容全てが解るんだよね？
どこかの提灯記事でなくチューダーが正式に発表している記事で教えてくれよ
まぁ無理だろうけどw

>>319
なんでそこまでダイバーズウォッチの定義にこだわるの？

>>319
いやISO君が拘ってるから、その中身を説明してって話だよ。
せめて品質的に不足してるかどうか（実際に使えないのか、使える保証をしてないだけなのか）くらいは教えてよ。

>>317
いや、あなたも重視してなかったら規格通ってるかどうかなんて気にしないでしょ？
あと、公式HPって見た？
チューダーがISO重視するなら、BB54をダイバーズ ウォッチに、ペラゴス39をスポーツ ウォッチにカテゴライズしなくていいと思うんだけど

極端な話はオマケだったから気にしなくていいよ

頭おかしいやつやなw

失礼、BB54じゃなくBB58です

ISOくん必死に規格調べてそう。
ところでコレクションアップまだ？

>>316
オメガのダイバーズもダイバー300以外はなんちゃってダイバーズウォッチみたいな感じだね
ヘリテージモデルはサイトでダイバーズウォッチの表記が無いね

>>326
プラネオがなんちゃってダイバーズw

>>327
訂正プラネオはダイバーズだ
https://www.omegawatches.jp/suggestions/omega-dive-watches

>>321
君が言った

>個体に対する検査が義務付けられてるから、これをやらないだけで性能はダイバーズ相当であっても準拠と書けない

まずこの意味教えてよ

>ISO君は日本語で書かれてる基準は知ってても、こういうメーカー側が義務付けられてる内容を知らないから、同じ言葉を連呼するしかないんだろうね。

メーカー側が義務付けられてる内容教えてよ

ISO6425の検査内容なんて調べれば出てくるでしょ
何回も言うがその中の検査内容に適さないからブラックベイは22810って言ってんでしょ
6425に適してるのにあえて下のグレードしかも防水ウォッチに適合なんてわざわざ公言する阿保いるかよ

ダイバーズの定義をやかましく言う人がプラネットオーシャン知らないことに驚いたわ

プラネオが違ったらドン引きだったけど流石にそれは無かった

こういうイチャモンつけがどんな時計持ってるのかは気になる
想像ではGS一本君ではー！？

>>329
検査内容に適さないのか、そもそもコスト的な問題で検査そのものをしてないのか、これらが全然違うものだと何回言えばわかるの。
私はダイバーズだとも、ダイバーズでないとも言ってないよ？
それを定義するには、我々程度の知識じゃあ無理でしょうという話をしてる。

てか分かりにくいから腕時計博士みたいにコテハンつけてよ。ISO博士とかISOくんとかイチャモンつけとか
何か頼むよ！なっ！

チューダーもオメガみたいにダイバーズウォッチカテゴリのページ作ればいいのに不親切だな

>>335
もう来ないほうがいいよ🥰

ダイバーズには拘らないのにマスタークロノメーターには拘るんだwww

>>333
コストとか君の意見は憶測にすぎないんだよね
現実22810以外何も記載されてないって事はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチなんだよ
それ以上の防水検査しているとかFXDが6425なんだからブラックベイも6425とかってのは憶測であってブラックベイに関しては22810ってしか記載されてないから防水ウォッチなんだよ

>>338
そうだよ憶測だよ？
君のダイバーズではない、というのも憶測。
事実はISO6425に準拠していない、ことのみ。
しかしこれは、ダイバーズとしての機能を備えてない証明にはならない。
具体的にどの機能が不足してるか言わないと。
例えば数年前に岡ダイバーだと散々にケチつけられてたサブマリーナだけど、実際にダイビングした人は記事になってるからそんな声消えたもの。

>>337
ISO君って立派なニックネーム付けて頂いて荒らし扱いされてるが本当の腕時計板の荒らしって物事をフラットな目線で考える事が出来ずに自分にとって都合の良い解釈しか出来ず都合が悪い内容はスルー又はとことんまで叩くのが本当の荒らしなんだよね

ISOくんは全員の認識で荒らしだよ。
本当の荒らしとか勝手に定義してるの自分じゃん。
いいから早くコレクションアップしよう。

ごめん間違えたちゃんと聞かないとな。
本当の荒らしってISOのどれに定義されてるの？ｗ

>>339
では何故ブラックベイは22810準拠って言っているの？
サブマリーナが22810準拠と言っててその話なら解るがロレックスはそんな事言ってないよね

何回も言うが6425に準拠できないから22810って馬鹿真面目に公言してるんでしょ

>>340
チューダー擁護はなんで客観的に判断して冷静に認められないんだろね
別にダイバーズウォッチ認定じゃなくたっていいと思うけどねロマンは大分無くなるけど

>>343
ではなぜ22810に準拠と書いてるのか。
それは私にもわからないし、あなたも憶測でしか語ることはできない。
この話は妄想ありきでしか続けられないんだよ。
証明も反証も、それに足る材料がお互いがないから。

ISO6425の基準のどれに引っかかってるかを明示してくれたら、その時点でダイバーズでないという主張を受けいれる。
それがわからないうちは、何を言われてもダイバーズだともダイバーズでないとも判断しない。
擁護も何も、言い分を受け入れる条件の話。

>>337
そりゃ耐磁性は高いほうがいいからね🥰
お前もカタログだけ見てないでさ、何でも良いから本物のダイバーズウォッチとやらを買えばいいじゃない☺

ISO準拠じゃないとは言ってないから、ダイバーズかもしれない。って、、
ダイソーウォッチもISO準拠じゃないとは言ってないからダイバーズかもしれないってこと？

>>347
フジツボとか1964は本物のダイバーズウォッチだよ
10万ちょい

>>347
チューダーのダイバーズ持ってない人に言われましても
ｸｽｸｽ

ダイバーズダイバーズ言うて、潜ったことあるのかと。セイコーダイバーズ15年使ってるワイはこんなんでも装備付けて潜りはしないがダイビングスポットで毎年海水浴はしてたからなぁ。3,4mなら素潜りで潜れるし。東京湾と静波にワイのメガネが沈んでるよw

>>348
ここの人達から見たらブラックベイもDAISOダイバーズウォッチも同じダイバーズウォッチなんだとさ

DAISOにダイバーズウォッチは売ってねーんだよ、アホ

https://imepic.jp/20231207/440020
https://imepic.jp/20231207/442770
https://imepic.jp/20231207/443360
ここの知識豊かで経験豊富な腕時計マニアから見たら全部ダイバーズウォッチなんだってよ

仮に今後ブラックベイがダイバーズではないとなっても、安い時計がダイバーズになっても、別にどっちでも良い。
少なくともISO君の主張では情報が足りないし、説明に関しても筋が通ってないから、誰も理解してくれない。ただの自己満。

チューダーってそんなごちゃごちゃ議論するもんじゃないよ
ロレックスっぽい時計を安く手に入れてガシガシ使う、それだけ

>>354
CASIOのはダイバーズウォッチだろ　カジキのマークが付いてるじゃないか

まぁハッキリ言ってダイバーズウォッチかもしれないじゃなくダイバーズウォッチだ！って断言できない限りダイバーズウォッチって言えないんだけど。
チューダーの時針のような歪な形の亀頭しているブラックベイ信者はいくら言っても無理だろうから百歩譲って言うけど、今の時点で誰もブラックベイはダイバーズウォッチだと断言出来てないし俺の言うダイバーズウォッチではないと言うのも情報不足だというならインチキダイバーズウォッチ、ダイバーズウォッチ風改めダイバーズウォッチかもしない、ダイバーズウォッチではないかもしれない、ダイバーズウォッチだったら言いな〜時計って事だね

>>356
おれは時計好きで色々使っているけど、チューダーは価格的にもはや安くはないと思うで笑

でもBB54は最高すぎてすぐ欲しくなった
こいつの歴史を知らないで37ミリは小さいとかニワカやわ

カシオとかセイコースレでも時々話題になるけどねダイバーズウォッチだとかダイバーじゃ無くなったとか
ブラックボーイは前のモデルはダイバーズだったけど現行に変わってダイバーズじゃ無くなったんだよね
オリエントもダイバーズは一部のモデルだけだし
チューダーブラックベイもダイバーズじゃ無くても気にする事じゃ無いよ

>>357
チューダーの時針みたいな真性包茎ちんぽのブラックベイ信者は３つともダイバーズウォッチに見えるらしいからCASIOもダイバーズウォッチで正解だよ

なんか商標登録の元祖・本家争いみたいだなw
でも実際には、条件とか関係なく誰でもダイバーズ名乗っていいんだろ？
なら本物も偽物もねーな

チューダーは立ち位置不明で丁度よい。
高級感ないから使いやすい。

まだISOくんおるやんw
どうでもいいがなw

みんな好きなブランドのストーリーとデザインと性能で選んでるけん、いいやん。
誰が何と言おうと俺の54はマジで最高や。
楽しくなる話しようよ。

オレの54も58もサイコ〜

真性包茎チンポのチューダー信者はTUDORの時針をみると自分のチンポ見てるみたいで親近感がわくんだろうな

そもそも高級ダイバーズウォッチを本当に潜水で使ってるやつがほぼ居ない時点で無意味な議論。風呂に時計着けてキャッキャするためにISO規格は不要。
規格にこだわらずデザインに特化するのが正解

ISO君はもうほっとけ。プラネオをなんちゃってダイバーズって言うくらいのアホなんだから

冷静で的確な判断力を失いかけているのでアドバイスちょうだい。
カレラキャリパー5持ってるんだけど現行レンジャーが気になってる。けど、モロ被りだよね？

レンジャーは供給安定してないから来夏以降にした方がいいよ

言うほど被ってないと思う

言うほど被ってないと思う

2024年から仕様変更のないブラックベイがISO6425に認可したとしたら、ISO君は2023年以前の型式もダイバーズとして扱うんだろうか？
肯定するなら、ISOの検査基準（高額で専用の検査機を購入、指定された抜き取り頻度で調べる等）が性能よりも大事という本末転倒な判断。
否定するなら、時計の性能にこそ本質があるということで、検査基準ではなく性能が規格相当かに論点を当てるべきという自白してることになる。
防水検査を実施しているのであれば200m防水を100m防水というブランドはないけど、コストのかかる検査方法や頻度に関して指定されるISOは別の話なんだけどな。
ISO準拠の記載なくダイバーズとして問題なく使われてる時計はあるのだから、知識のない私たちが偉そうに語るものじゃないというのがわからないらしい。

いい加減にしつこい人が常駐スレなの？

ISO6425準拠=ダイバーズウォッチ

ISO6425準拠してないが自社規格でISO6425以上又はそれ相当=ダイバーズウォッチ(自称)

ISO22810準拠=防水ウォッチ←ブラックベイ(ホームページに記載)

何度も言うがTUDOR自ら22810に準拠と公式にアナウンスされてるのにそれ以上の性能があるというのは妄想でもなんでもなくただの勘違い
であり自己願望

つうかこの表のブラックベイがどこに該当するか解ってるんだよね？

https://www.rakuten.ne.jp/gold/nanaple/bousui-qa.html

>>373
>2024年から仕様変更のないブラックベイがISO6425に認可したとしたら、ISO君は2023年以前の型式もダイバーズとして扱うんだろうか？

メーカーがそう公言するならダイバーズウォッチでしょ

>肯定するなら、ISOの検査基準（高額で専用の検査機を購入、指定された抜き取り頻度で調べる等）が性能よりも大事という本末転倒な判断。

その性能があると断定出来きる(公式に公表している)なら君の言ってる事は正しいけどその今の段階でその性能があるかなんて解らないというかそのその性能以下の22810と公表しているのが現実

>否定するなら、時計の性能にこそ本質があるということで、検査基準ではなく性能が規格相当かに論点を当てるべきという自白してることになる。

否定はしてないが現段階でチューダーがそのような検査している事と性能が規格相当とも言ってない
何度も言うが俺が妄想でブラックベイは22810にしか準拠してない！って言っているんではなくチューダーが自ら言っている以上それ以上の検査しているとかしていないとかってのは妄想にすぎない

>防水検査を実施しているのであれば200m防水を100m防水というブランドはないけど、

ないだろうな

>コストのかかる検査方法や頻度に関して指定されるISOは別の話なんだけどな。

仮に22810以上又は6425相当の性能があるのにわさわざ無駄なコストを掛けてそれ以下の22810準拠っていう馬鹿なメーカーないけど
君が言った200m防水と100m防水の話と一緒だよ

チューダーのユーザーって変な人が多いの？

チューダーのユーザーじゃなくて、アンチに変な人が多いの

反チューダーいうより反ロレックス
GSスレでロレ褒め称えれば直ぐ出てくるよ

反チューダーいうより反ロレックス
GSスレでロレ褒め称えれば直ぐ出てくるよ

>>376
200m防水と100m防水の話は防水検査のみでできるけど、ISOはそれだけじゃないから。
私は最初の方で自分は原文読んでたけど、実機をハンマーでしばいたり、50時間以上の水中試験したり、別の試験で2時間したり、…高頻度かつ、製品廃棄前提の検査が本当に多くて、コストが高くなるのは目に見えてる（それだけじゃないかもしれないけどペラゴスは高い。）
>>今の段階でその性能があるかなんて解らない
これこそが答えであり、現実でしょ。
性能はおろか、現場レベルで6425に対してどのような対応が必要か知らない私たちのレベルでは、ダイバーズの定義を論ずるに値しない。
ましてこの期に及んで原文読んでない（読めない？）方は尚更。

>>375
いや、そもそも準拠は任意だろ
COSC通さねえとクロノメーター名乗れねえみたく
ISO通さねえとダイバーズ名乗れねえの？
違うだろ
お前さ、準拠と認定が混ざってね？

>>381
>>382
あまりにも阿保すぎるから簡単に言うけどチューダー自らISO22810(防水ウォッチ)に準拠って言ってるのにそれ以上の性能があるって何故解るの？見た目？
しかも>>381のコストの問題で試験もろくにせず6452と同等の性能ですって問題外でしょ

明日は暖かそうだから久々にダイバーズウォッチのチューダーペラゴス39を装備して出かけるかな( ¨̮ )

来年の新作はクロノタイムみたいな縦クロノかな？

阿保達の言ってる事はメーカーが公式の場でこの時計は100m防水(ISO22810)ですって言ってるのに200m防水(ISO6452以上)だよって言ってるのと一緒なんだが
>>373が言った防水検査を実施しているのであれば200m防水を100m防水というブランドはないけどそのまんまだよ

>>383
ひたすらズレたこと言ってんな
お前さ、ダイバーズ名乗るならISO6425準拠以上の性能がなきゃダメだとか思ってね？
実際には準拠は任意だろ
「任意」って意味分かるか？

規格の中身を知らず盲信してたことが明らかになったので、これ以上言うことはないでしょうな。
ダニングクルーガー効果のバカの山と絶望の谷という言葉があって、ある程度詳しい知識のなさが自覚できてるので必要以上の自信はもちません。
記載がなくてもそれ以上の性能があるなどと誰も言ってないし、原文も読めないのに専門的に従事した私の意見すら何一つ聞き入れない。
そしてこれほど述べた私は私自身はダイバーズの定義を語るに値しないと言っているにも関わらず。
最近有名な某キングという方にそっくりだ。
態度も王様みたいだし、キングISO君と名付けてこれ以降のレスは控えるよ。

>>387
>ダイバーズ名乗るならISO6425準拠以上の性能がなきゃダメだとか思ってね？

任意だろうが義務だろうが6425以上の性能なければダイバーズウォッチじゃないだろ

お前阿保だからおさらいしてあげるけど22810(ブラックベイはこれな)はダイバーズウォッチではなく防水ウォッチ
6452又はそれ等しい又はそれ以上(シーマスターやサブマリーナ等はこれな)
チューダーの58や54がOMEGAやロレックスみたく独自の検査していると公表しているなら理解するが独自の検査を公表する事なく公表しているのは22810とだけ

そもそも6452と22810の違い理解しているんだよね？
阿保でも解る画像見せるけどこれをダイバーズウォッチだ！って言うなら問題外だから勉強してくれ

https://imepic.jp/20231208/697130

>>389
やっぱズレてんな
違えよ
そもそも性能要件なんてねえよ
勝手に認定の要件捏造すんなって

つか22810は防水ウォッチって名前の規格ってだけだろ？
準拠したからって防水ウォッチに認定されるんじゃねえっての
準拠と認定混ぜんなよ

22810と6425の違いが話に関係あんの？
その画像がダイバーズかどうかが話に関係あんの？
話が繋がらねえから何言ってんのか意味不明だわ

ＢＢクロノ39mmってマジ?

あと54にブルー文字盤も?

【悲報】ISO6425本文、嘘を書いていた
>>Reliability under water.（水中の信頼性）
>>Resistance of crowns and other setting devices to an external force. （外力に対する耐性）

>>性能に関する要件なんてねえよ

性能をｗｗｗｗテストしてるんじゃｗｗｗないんですかｗｗｗｗ

いやISOの神が言うならその通りなのかもしれない。

俺にはわからんが。

グダグダうるせーな〜


ISOがなんだって〜？www



超簡単な工業規格をド素人が有り難がって発狂してるってんで覗きに来ちゃったよん(^^)

>>The following items of the watch shall be legible at a distance of 25 cm (9.84 in) in the dark:

視認性はｗｗｗテストなんてｗｗｗないんですがｗｗｗｗ

いや視認性は性能ではないのかもしれない。

俺にはわからんが。

>>390
>性能に関する要件なんてねえよ

問題外w


馬鹿はほっといてチューダーが公式に発表している54と58の防水性はCASIOのこれと一緒だからな
https://imepic.jp/20231208/774650
ここにいるまともな奴なら解ると思うがこれをダイバーズウォッチだ！なんて言ったら笑われるからな=54や58も一緒だからな

>>390
>性能に関する要件なんてねえよ

問題外w


馬鹿はほっといてチューダーが公式に発表している54と58の防水性はCASIOのこれと一緒だからな
https://imepic.jp/20231208/774650
ここにいるまともな奴なら解ると思うがこれをダイバーズウォッチだ！なんて言ったら笑われるからな=54や58も一緒だからな

>>性能とは：機械などが仕事をする上で認められる性質と能力。
>>The standards and features for diving watches are regulated by the
ISO 6425 - Divers' watches

？？？？

プロがフリマアプリに投げ売りされまくってて悲しいな
手放す理由はなに?重い?厚い?

>>チューダーが公式に発表している54と58の防水性はCASIOのこれと一緒だからな
CASIO：20気圧防水
チューダー：防水200m
〇〇気圧防水＝日常生活用強化防水
〇〇m防水＝空気潜水用時計

>>一緒だからな

？？？？

>>392
何だそのダル絡みw

ダイバーズ名乗るのに性能要件はねえって話だろ
ISOに性能要件があるかねえかの話はしてねえわ

389「任意だろうが義務だろうが6425以上の性能なければダイバーズウォッチじゃないだろ」
ISOくん「違えよ　そもそも性能要件なんてねえよ 勝手に認定の要件捏造すんなって 」
認定の要件？？？ISOのことでしかないような？？？

ISOくん「ダイバーズ名乗るのに性能要件はねえって話だろ 」
名乗る？？？？？認定は？？？？？？

>>399
https://store-wakoh.com/blogs/articles/waterproofing

https://www.rakuten.ne.jp/gold/nanaple/bousui-qa.html

チューダーの200m防水は200m潜水用防水ではなくあくまでも200m防水(WR200)=20気圧防水=CASIOカジキ

メーカーは6425通さないとダイバーズウォッチと名乗れないよね
法律じゃ無いから勝手に言うのは自由だが勝手に名乗ったら会社の信用落ちるでしょ他全員ルール守ってるんだから

>>200 m（660フィート）までの"防水性"
>>"200mの防水性能"を備えた時計を新たに発注した。1980年代までフランス海軍と共同で製造していたチューダーのダイバーズウォッチ

>>200m潜水用防水ではなくあくまでも200m防水(WR200)=20気圧防水

どこの？？？？記載？？？

『ISOを取得しないほうがよい会社はありますか？』
>>ISOの認証取得だけが目的なら絶対にやめるべきです。
>>「お客様の信頼の向上」が取得目的だというのでしたら、
>>…考えてみたら、なんだかISOじゃなくてもよい気がしてきませんか？

>>名乗ったら会社の信用落ちるでしょ他全員ルール守ってるんだから

『【知っておきたい腕時計の基本】ダイバーズウオッチのISO規格はどう変わった？』
>>ISO 6425を厳格に守っている製品はあまり多くなく、超有名モデルであっても基準に従っているのかどうかは不明瞭だったりする。
>>実はそれほど多くないのだ。

他全員？？？ルール守ってる？？？？

あー面白かった。
やっぱ批判の声がデカいのはニワカばっかりヤナ。
頭悪い俺がネットで調べるだけですぐ論破できてまう。

>>404
スマン
チューダーのなかでもペラゴスFXDは6425準拠と公言しているから200m潜水用防水
ブラックベイは22810準拠と公言しているから200m防水
かなり見辛いがチューダーの公式サイトに載ってる

チューダー自身ペラゴス以外ダイバーズウォッチ名乗っていない何故ならISO6425通して無いから

>>395
ISO信者には予想外なんだろうけどよ
誰でも好きにダイバーズ名乗っていいんだぞ
名乗るのに資格も要件もねえし
酒みたく名称が保護されてもいねえ
ダイバーズは特別な称号じゃねえっての

あ、誰でも名乗れるって実は分かってるから問題外とか言ってお茶濁してんのか？
まあ、どっちでもいいけど現実見ろよ

>>401
>認定の要件？？？ISOのことでしかないような？？？

いや、ISOはただの規格だろ
上にも書いたけど準拠と認定混ぜんなって

はっきりとISO 6425準拠を明示している時計ブランドは、セイコー、シチズン、カルティエ、ティソ、ハミルトン、ベル＆ロスなど、実はそれほど多くないのだ。
チューダーもペラゴスで明示してる

しっかし、セールストークにノセられた客かよ
「こちらはISO準拠の正真正銘のダイバーズです！」とか
「厳しい検査の数々をクリアしてます！」とか
「規格に準拠しないニセモノとは訳が違います！」
とか言われて鵜呑みにでもしてんじゃねえか？

そうやって「本物」だとか言っとけば、1mも潜らない客がありがたがってわざわざデカ厚買ってくれたりもするしな
まったく、規格様々だぜ

>>409

>誰でも好きにダイバーズ名乗っていいんだぞ

それは正解だがそれをなんちゃってダイバーズウォッチ、インチキダイバーズウォッチ、ダイバーズウォッチ風、ダイバーズウォッチスタイルって言うんだよ

つうかやっぱお前問題外wていうかカスすぎ

>>413
違えだろ
お前が呼びたいだけだろ
どうせISO6425準拠を特別視してえだけだろ

デカ厚崇拝してねえで現実見ろよ

>>414

現実逃避は君だよ
いくら君が54や58がダイバーズウォッチだと言ってもチューダー自らISO22810って言うんだから防水ウォッチなんだよ
アホだからただの防水と潜水用防水の区別つかない君は一生理解するのは無理だろうけど
だから問題外なんだよw

>>415
はあ？54や58がダイバーズとか俺言ってねえけど？

>ISO22810って言うんだから防水ウォッチなんだよ

これ、また準拠と認定混ざってんだろ
もしかしてお前、準拠と認定の区別分かってねえんじゃねえの？
俺をアホ呼ばわりする暇あんなら区別くらいしろよ

ノーチラスにミルガウス、デイトジャスト41、グランドセイコー他色々持ってるけど、ノースフラッグとG-SHOCKが使用頻度高いわ
チューダーはオサレなのどんどん出してきて今一番勢いあっていい感じよね
ペラゴスFXDのレッドブルもカッコいいからつい買ってしまったw
ロレックスは転売ヤーの養分になりたくないし、最近ちょっとオラついてる感じがアレだけど、チューダーはいい感じにカジュアルだけど安っぽくないしすこだわ～

自分もチューダー好きなんだけど安っぽさは否めないんだよなぁ…

今年は時計を購入し過ぎました
チューダーだとBB54(37mm)
GSだとSBGW297(36.5mm)
セイコーだとSBEN003(38mm)
ハミルトンだとマーフ38mm
いずれもサイズ感的にも金銭的にも身の丈に合ったモデルで満足しています

チューダーのBB54はベゼルが太い分、文字盤が小さく見えますが、ラグtoラグが46mmあるのとラグ幅がBB58と同様に20mmあるので、腕周り15.5cmにもジャスサイズです
自分的には現行チューダーではBB54が至高でこれを購入できたことでアガリかなと思っています

今後のチューダーの展開で、見てみたいと思えるのはレンジャーの36mm版です
出るかな？

俺も54買った、いい時計だ
レンジャー36mmは出てきたら買おうと思う
技術的な問題点はないのであとはチューダーが作るか作らないかだ
エク36mmやDJ36mmはあるがレンジャーはまた別腹で欲しい
新ムーブ搭載の小型GMTや小型クロノが出てきたら買うのでチューダー関係は今後も忙しくなりそうだ

>>384
わたくしは200m防水時計のヘリテージを装備します(⁠◕⁠ᴗ⁠◕⁠✿⁠)

>>414
>どうせISO6425準拠を特別視してえだけだろ

違うだろ。
チューダーのスレに来て、チューダーを貶めたいんだろ。

まさにこれ。

>>398
そうなのか
BBプロは重くて厚いからなんだろうね
分厚い時計って買ったことあるけど、すぐ飽きちゃうんだよな

>>398
TUDORがすぐ売られる理由は

やっぱり厚みが気になる
装着感がいまいち
結局いつものブラックベイだな
あんまり高級感もないし自慢もできないしこれ売ってもっとハイブランド買おう

ってあたりだと思ってる

ロレックスよりチューダーの方が落ち着くわ。
ロレックスの詐欺みたいな販売方法は不愉快で持ってたやつ処分したわ。

>>419
逆に54はケースサイズのわりにラグtoラグが長くてアンバランスな気がする、45mmのほうがまとまりが良かった

>>424
やっぱりその辺りが理由になるよね
正規店の裏から出してくる演出と人気モデルはそこそこリセール良いから財布のヒモが緩くなり大して欲しくもないモデルを買ってしまう場合もある。

チューダー5本買って結局、手元に残すのは54だけになりそうだ

>>418
そもそも高級感を求めるブランドではなく気軽にガシガシ使うものだと思ってる　

手持ちのロレックスと比べたら仕上げや素材は別物だしなぁ
あくまでもロレックスのサブ機的なポジションだな

チューダー着けてる日に限って「何の時計してるの？」って聞かれてロレしてくれば良かった…っての何回かあるわ

>>429
そういうときは「コレよ！」だけしか言わない。時計好きな人は「チューダーいいね！」だが知らない人は「あっそ」
これでええんよ人の反応なんか

>>429
ロレックスなら話のネタにはなるがチューダーだと一般の人は分からないから気まずいよね

>>422
それチューダースレでロレックスageしてるやつのことじゃねえの？

>>427
別に売らずに持っとけよ
金ないんならしかたないけど

どこの時計って聞かれたら
チューダーって答えると、カッコ良いねぇ〜っ反応しかされたことないわ
あとは明らかにチラチラ見てくるけど何も聞かれないパターン
クロノs&gだから、コンビだし目立つのかもしれないけど
こっちも質問されない限り時計のことは何も話さない
興味ない人からするとウザいだけだし

「チューダー？」ってよく言われるな…。

時計のこと調べてないとチューダーはしらんやろ

ブラックベイしてる人見るとなんちゃってダイバーズウォッチって知らない阿保なんだなと思う

>>436
ま、そうだわな(；´∀｀)

>>433
使わないなら持っていても意味がないだろ
手持ちを3.4本にしてローテーションする

チューダーの場合、ダイバーズ系ばかりになるからキャラ被りするんだよね

日本に上陸するのが遅すぎたな、人気と実力はあるが知名度だけがない状態になってしまった
ロレックスが幅を利かせてるから難しいところもあったんだろうな…

もう少し早く日本上陸と自社ムーブメントにすれば良かったのに

いま高精度高品質の実用時計(非潜水)欲しい人にとってはいいことだけどね

モノの価値と二次市場の価額の間で、悪い意味での乖離が発生してない
一部のモデル以外は供給は安定している
サポートは都市圏に限れば不自由しない

>>439
ロイヤルとかあの辺りのラインナップ潰して
レンジャーみたいな非ダイバーズのツールウォッチ系増やした方がいい気がする

レンジャーは36mmでだしてくれや
41だとでかすぎる

>>443
BB36があるからレンジャーを36mmにするメリットがない気がする
それなら37mmでええ

知名度なくてええやろ

知る人ぞ知るでよし

チューダーは味が出てくる時計。
傷付いてもカッコ良い。

>>443
レンジャーは39mmだぞ

>>442
ロイヤルはあったほうがええわ
ツールウォッチばかりの中に華を添えるラグスポ枠だからな

自社ムーブメントになれば欲しい

>>417
ノースフラッグ最高！

チューダーが家にあると、ちょっと嫌なことがあっても「まあ家に帰ればチューダーあるしな」ってなるし仕事でむかつく人に会っても「そんな口きいていいのか？私は自宅でチューダーとよろしくやってる身だぞ」ってなれる。戦闘力を求められる現代社会においてチューダーと同棲することは有効



ロレックスでも御三家でも勝手に読み替えてください

>>448
ETAポンはもうブランドイメージ低下要因でしかないし
自社載せると価格が跳ね上がるからラインナップに入れておく意味ないよ　

もともと間口広げるためのラインだったけど、そういうのが欲しいひとはチューダー選ぶより他のメーカー選んだほうが幸せだろ

マニュファクチュールは聞こえがいいのは確かだけど、ぶっちゃけETAベースでもガワが良ければなんの問題もないんだよな、ETAは実際めちゃくちゃ優秀だと思うから
ロイヤルは弓カンがないラグスポだから自分は選択しなかったけどスマイルロゴがないから中身を意識しなくていいと思う
個人的にはプリンスの正統進化が欲しかったがBB39で決着した
旧BB36が人気だったが新BB36がそれに代替出来るのかは疑問
円が安くなって適正価格が分からなくなってるけど、30万ぐらいでロレックスのクオリティで頑張っていて欲しかったかな

>>451
今のところロイヤルはエントリーモデルのラインだからそれはそれでいいけどデイト付でパワーリザーブ38時間は使いにくいから実用性が低いんだよね

それなら自社ムーブメント積んで40万オーバーのほうがええし30万の価格帯ならロンジン、オリス、タグ・ホイヤーとかあるしエントリーモデルはいらないよなぁ

ロイヤルは価格のわりに高級感がある!って言う人いるけど実際に手にとってみた感想は安っぽいの一言に尽きる

ロレックスのエントリーモデルのオイパペは無駄を省いて一切の妥協を感じさせないけどロイヤルは明らかに妥協しているところはあるし若者向けのエントリーモデルなんだってのが分かる

>>452
ETAは確かに優秀
レンジャーと、その三分の一の値段のハミルトンマーフ38の精度がほとんど同じ
コストはムーブメントだけじゃないから一概に比較出来ないけど
マーフ38好きだったけどレンジャーの隣に置くとレトロ調の味付けのせいで視認性が悪いと言う事に気づいた

>>455
俺のマーフ
一ヶ月で数秒しかズレん。優秀

>>451
エタから言わせればてめえの所で人のムーブ使って散々エタにお世話になったくせにイメージ低下ってふざけるなだよな
だからエタ問題があったんだろうけど
エタ問題があった事でスイス腕時計の底上げになったんだからエタには感謝するべきだと思うが
>>456
スレチだがマーフ38は良いね

>>457
散々ETAにお世話になってって、客からしたら何様だよそれがお前の商売だろがって感じでしょう
そして一方的に取引打ち切ってきたわけで恨まれて当然

昔の自社ムーブはETAやフレピゲでできないことをやる目的で自社製にしてたけど、最近は自社ムーブって言って値段引き上げたいから、ETAセリタと変わらない物作ってるのもいるね。
ケニッシはロレックス相当の両持ちフリースプラングにしたかったんだろうけど。
ロイヤルオーククロノグラフだってつい最近までフレピゲベースなのに、雲上とか芸術品とか言ってる人が本当に多かったくらいだし、健全な状態ではなかったと思う。

>>440
人気と実力に対する知名度、実は相応だと思うよ。
よく通ウケする、一般知名度がないとされてるIWCあたりは実はかなりの知名度だから、やっぱり売上相当なんだと思う。
とくに今はネットで調べる人多いし。

>>458
意味不w

ロレックスのエントリーモデルのオイパペは無駄を省いて一切の妥協を感じさせない

私もそう思います

>>460
IWCはあの谷原章介も愛用してるらしい

>>463
ニュース番組で失言ばかりしてる奴じゃねえか

IWCへの風評被害ワロタ

IWCは知的な男性には似合うがニュース番組でおバカ発言ばかりの谷原章介だと逆にマイナスイメージだろ

チューダーつけてる芸能人ってなかなかいないよな

ベッカムなんて昔はロレックスばかりだし今は分からんが

IWC自体を悪く言う気はないけど、着用者の著名人もやらかし系というか主張強いタイプも結構多かったりするよ。
綾野剛、東出昌大、海外ならプーチンとか。
時計も基本デカくて主張が強いモデル多いしね。

チューダーは日本上陸から間もないのでつけてる人は少ないけど、まあ表に出る人はチューダーつけるくらいならロレックスつけてることが多いよね。
ブランドの立ち位置上仕方ないけど、どうしてもロレックスよりは値段安い分、作りも相応だし。

>>467
IWCはクラシックなイメージがあるが意外とデカいんだよな、ラグtoラグの長さがエグすぎて日本人には似合わなそう…

本来、チューダーは若者をメインターゲットにしていると思うがなぜアンバサダーがベッカムなのだろうか?

ブライトリングは現役のサッカー選手ハーランドだし、現役選手を使ってほしいな

ブライトリングは軍人を尊敬する
ワスプの白人のガチムチ兄貴層が好きそう

チューダー正規の時計屋さんに寄ったら54が偶然あって見て来たけど、かなり小さいね。
ハミルトンのカーキフィールドメカより小さいのにベゼルが太いダイバーズだから余計に小さく見えた。
ちょうどいいサイズというよりは、「わざわざ小さいサイズを着けてます」って感じになると思った。
そういう意味で、結構特殊なファッション感のものになる気がする。

ちなみにセラミックやGMTの白文字版、レンジャーや58の青も陳列してあったな。他もあったかも。
数が少ないのは土日だけ出してるって言ってた。
(54は陳列棚の下から出て来た)
パッと見なさそうだったのはFXDくらい。
自分が興味がないモデルはあったどうか分からんけど。

54は俺も現物を見て買うのをやめた小さすぎた
個人的に39〜41がベストかな
時計はある程度の存在感も必要

>>469
ラグっていうよりはベゼルの幅が狭いモデルが多いから、文字盤が大きくなってケース型以上のバランスになってる。
だから同じサイズでも、インヂュニアならまだ合わせやすかったりするね。

54はラグが大きいから手には乗りやすい。
ただアンティークテイストだから、今のモデルと比べたら明らかに小さいし、昔のテイストが好きな人や、他にダイバーズがある人向けじゃないかな。
普通のダイバーズを買うという目的なら、58か通常のブラックベイ買った方が良いと思う。

オンにプロか58、オフにGMT
39mmは使いやすい

58に赤ベゼルが無いのなんか理由があるの？

ブラックベイはダイバーズウォッチじゃないんだけどな
インチキダイバーズウォッチ又はダイバーズウォッチ風なw