◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
日本の漫画の海外売上議論スレpart7 ->画像>20枚
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↑冒頭にこれを4行重ねてスレして下さい
日本の漫画の海外売上を国別、地域別に語るスレです
・海外の数字は情報ソース必須
・信者、アンチ等のレッテル貼りは禁止
・ゲーム、円盤などコミックスの売上に関係ない話は該当スレへ
・次スレは
>>950が宣言して立てること。踏み逃げは
>>960以降が宣言して立てる
▼前スレ
日本の漫画の海外売上議論スレpart6
http://2chb.net/r/wcomic/1673607320/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
現地の報道機関（大手、中小問わず）
第三者の取材記事はソースにならない、信憑性は極めて低い
2020年北米NPD BookScan販売部数
ヒロアカ 1,055,010部
鬼滅 557,369部
伊藤潤二 250,858部
東京喰種 250,382部
約束ネバ 243,894部
2021年北米NPD BookScan販売部数 /既刊数
ヒロアカ 1,808,798部 /29巻
鬼滅 1,586,009部 /23巻
進撃 1,320,674部 /34巻
呪術 928,326部 /14巻
チェンソー 656,037部 /8巻
2022年北米NPD BookScan販売部数（月間20位内だけ集計） /既刊数
チェンソー 1,317,518部 /11巻
スパイ 709,080部 /8巻
鬼滅 621,211部 /23巻
呪術 570,348部 /18巻
ヒロアカ 397,654部 /31巻
そもそもまともに議論する気あるの？
ドラゴンボールの部数が物議を醸すのは3.5億や2.3億と情報が錯綜しててどれが正しいのか分からないのが事の発端でしょ
海外のmangaプラスの閲覧数は売上に比例するのかな？
そこらへんどうなんだろ
>>15 集英社が2億5000万に下方修正したのは何でなん？
3億部は海賊版含んでたとかそんな感じじゃないの
ドラゴンボール
2005年 3億部
2009年 3億5000万部
2012年 2億3000万部
現在 2億6000万部
>>17 集英社が何かしらの言及をしない限り真相は不明
だから具体的な内訳として日本と海外を国別で調べたら下記の部数が判明したんだよ
日本1億6000万部
＋
フランス3000万部＝1億9000万部
＋
スペイン2000万部＝2億1000万部
＋
イタリア1600万部＝2億2600万部
＋
ドイツ800万部＝2億3400万部
＋
韓国2000万部＝2億5400万部
＋
中国1000万部＝2億6400万部
＋
台湾1000万部＝2億7400万部
＋
香港840万部＝2億8240万部
3.ブラジルでの成功
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/ ナイツ オブ ザ ゾディアックのアニメとマンガは、日本ではそれほど多くのファンを獲得していませんが、ここブラジルでは今もなお大きな成功を収めています。ドラゴンボールのマンガは3,400万部売れたのに対し、ナイツは2,500 万部にしか達しませんでした。
ブラジルのこの数字が正しい場合は3.2億までいくしな
ここまでれっきとした海外売上の証拠があるんだから全否定するのはどうかと思うけどな
0517 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a95-eGU8) 2023/02/11(土) 19:35:03.90
出版社ソースならちゃんと受け入れるが？
出版社ソース出せよ
0527 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a95-eGU8) 2023/02/12(日) 08:36:57.73
出版社ソースなら受け入れるって
早く出せよー
0696 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2395-jBOY) 2023/02/24(金) 13:28:31.09
少なくとも俺は出版社ソースなら疑わないけどな
そのレベルも出せずにイキんな
そしてゴリ押しすんな
0714 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2395-jBOY) 2023/02/24(金) 22:11:29.19
だから出版社ソースなら信じるっての
出せないからそんな負け惜しみ言うんだろ？
0796 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ da95-+ifm) 2023/02/28(火) 15:46:19.06
出版社ソースを出せないやつの負け惜しみ乙
出したら文句言わないし謝ってもいいよ
このワッチョイ95は嘘つき野郎
>>26 >>27 普通に3億くらいは超えてそうだな
何で2億6000万に下げたのが謎だわ
0757 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-a99E) 2023/03/26(日) 13:23:03.44
>>754 デスノートは全12巻しかないしブリーチは破面編以降目に見えて右肩下がりしてるから影響は微々たるものだろう
それに累計発行部数は増えることはあっても減ることはないんだから古い作品の方が有利だよ
>>34 謎だよな
普通、部数は増えるものであって減ることはあり得ないのに
これで海外売上にも需要があることが分かったと思う
どこの国でどれくらいのボリュームで売れてるのかは実際にその国の詳細を見ないと分からないのが実情だし
もうダメだなこいつは
出版社ソースだろうと決して聞く耳を持たない
自分が受け入れたくない数字は数千万部or数百万部関係なくひたすらデマと押し通したい奴なんだよ
ひたすら3億5千万円をゴリ押ししてきたやつに言われてもなあ
実際に国別のデータを見ると3.5億あってもおかしくないけどな
はいはいゴボゴボ
そもそも数字が出された年から判断するとあり得ないよね？
2009年に3.5億と出た時は海外売上のソースが不透明だからその数字はないと主張するのは構わないけど
今は海外売上のソースが続々と判明してるから2.6億ではないと主張するのもありだよな
違う
>>22の日本と欧州4カ国と東アジア4カ国で2.8億だ
>>23のブラジル3400万部が正しい場合は3.2億までいくしな
いや少なくとも3億部はないとおかしいレベルなんだけど？
つーか「今は」とか言うならいつまでも
>>15みたいなクソ画像貼るなよ
まあお前はずっとこれオカズに抜いてたんだろうけど
画像を貼るのは情報が錯綜してて無視できるものではないからだろ
まあ2億6000万って発表されたのも5年以上前だし今はだいぶ増えてるでしょ
>>15の3.5億以外にも貼った国内累計1.6億と世界累計2.3億についての画像だが
世界累計2.6億と3000万増えてるのに国内が1.6億で固定されたままなのも変でしょ
少なくとも国内1.7億はありそうだけど
国内1.6億
海外7000万
全世界2.3億
↓
国内1.6億
海外8000万
全世界2.4億
↓
国内1.6億
海外9000万
全世界2.5億
↓
国内1.6億
海外1億
全世界2.6億
海外だけ増えて国内ゼロとか普通に考えてあり得んわな
ドラゴボが国内でそんな売れるかなあ
10年で1000万部も増えてないとか普通にあると思う
全42巻 累計1億4940万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2008＞
全42巻 累計1億5284万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2009＞
全42巻 累計1億5222万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2010＞
全42巻 累計1億5605万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2011＞
全42巻 累計1億5663万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2012＞
全42巻 累計1億5721万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2013＞
全42巻 累計1億5950万部 ＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
2008年から2014年の6年間で1000万部増えてるじゃん
>>56 2014年から2023年の間に1000万部は厳しくない？
オリコンに乗らないレベルで積んでても流石に無理でしょ
超も含めたらいけるけどシリーズ累計じゃないし
>>57 https://www.oricon.co.jp/news/61072/full/ オリコンも3.5億と報じてるけど
>>58 厳しいかもしれないよ
後は集英社が最新の国内部数を発表するのを待つしかないね
>>59 そのオリコンはどこからソースとったの？
集英社だとしたら何故集英社は発表しないの？
平均的な頭があればおかしいと思うけどお前は頭がおかしいからな
サンスポ
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ 」（ジェームズ・ウォン監督）は、世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版で、総製作費１００億円以上の超大作。
スポーツ報知
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
毎日新聞
「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４年～９５年の「週刊少年ジャンプ」での連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。
オリコン
『ドラゴンボール』は全世界で3億5000万部を売上げ、連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。
実写版の時に3.5億と各メディアで一斉に報道されてたんだな
集英社「知らん」
まあクソ映画にはクソソースだったってことやね
この議論は公式の2.6億を受け入れての話なのをお忘れなく
まあ国別で公式超えに納得した瞬間、3.5億を単なる数え間違いだと否定する事は今後、できなくなるんだよね。自動的に。
3.5億が単なる数え間違い
↓
再集計して2.3億
↓
しかし一部の国別の内訳で2.8億が判明
↓
つまり今の現状は単なる数え間違いではあり得ないことが起こっている
これは論理ではなく理論的な話なので公式超え
に納得した以上、思考の入り込む余地がない話
（※自分では頭のいいことを言ってるつもりのバカです）
仏3000万＋西2000万＋伊1600万＋独800万＝7400万
韓2000万＋中1000万＋台1000万＋香840万＝4840万
日1.6億＋海外8カ国1億2240万部＝2億8240万部
これだけで2.6億を軽く超えてる
この現実から目を背けないほうがいいよ
海外は8カ国しかないと思ってんの？
日本が1.7億に増えてたり、まだまだ部数が未判明の国々が残ってるわけで少なくとも3億は確実
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/ https://escolazion.com/testimonial/paulo-vieira/ https://escolazion.com/ ZIONはどこよりも早く成長する会社です。
ZIONは単なる学校ではなく、イノベーションとテクノロジーの中心であり、400人を超える従業員が、学生の情熱を職業に変えるという1つの目的のために働いています。
ZIONは、お子様の生活に技術的および専門的な知識を加え、創造性を刺激し、今日ブラジルで最も成長している雇用市場である創造的な専門家において、学生が高度な資格を持つ専門家になることを可能にする機会と環境を作り出すことに取り組んでいます。
改めて見直したらブラジルで3400万部と載ってるサイトは企業なんだな
全く信憑性がないわけでもなさそうだな
ゴボ爺、結局3億を超えるにはブラジルのデマを通すしかないの草
こっちはソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけどデマに決まってるー！｣
なんてなぁ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい
妄想癖もここまで来るとすごいな
違うとするならその数字を出してくれよ。本当の数字を。
匿名掲示板でいくら根拠のない感想を唱えても陰謀論でしかない
テンプレ
・海外の数字は情報ソース必須
ワッチョイ95がいくら暴れたところで2019年に3400万部という数字自体は出ちゃってるわけで
どうしてもデマと言い張るのならここ数年で違う正しい数字のソースを持って来ないとな
出版社ソースだろうと非出版社ソースだろうとこういう議論スレは数字を持ってこれる人が偉いんだよなあ
肝心の数字がないと議論の対象にすらならない
「正しい」数字を持ってくる奴が偉い
デマ野郎はゴミ
自分が受け入れられない数字はデマと決め付ける奴のほうがゴミ
贋金を見せびらかして「俺は金持ち」アピールしてるのと同じことなんだよなゴボ爺は
別に3400万部で確定だと言ってるわけじゃないのに
3400万部と載ってる記事があったから出したまでだ
今の段階では正しいor間違いどちらかはっきりしないだけの話じゃん
よく言うわ
ちょっと気を抜いたら世界3億超えブラジル3400万部で押し通すくせに
無理矢理押し通してるのはすぐデマと主張するお前のほうだよ
俺はテンプレ通り必須の各国ソースを出した上での主張だし
https://gigazine.net/news/20090321_db_kai/ 2009年に東京国際アニメフェアのイベントで3.5億と発表される
↓
https://natalie.mu/comic/news/72927 2012年に新作映画の記事で突然2.3億と報じられる
いきなり1.2億も激減したら何かがおかしいと考えるのが普通の人
ドラゴンボールの部数が物議を醸す歴史はここから始まった
間違いだったから訂正したんだろって言う人がいそうだけど、集英社からは間違いだったという声明の発表はないんだよな
https://life.oricon.co.jp/news/74789/?cat_id=keiz 「東京国際アニメフェアは」出版社やアニメ制作会社などで構成される実行委員会と書いてあるな
つまり3.5億は集英社発表の数字と言っても差し支えないな
詭弁ですなあ
出版社である集英社が何故印刷物で発表しねえの？
それは集英社の問題じゃん
俺にあーだこーだ言われても困る
少なくとも3.5億が実行委員会の関係者から発表された事実は妄想ではない
まあ集英社ソースの場合は
自己申告なんか信用に値しないとか言い出すんだろうがなw
>>94 この議論ってドラゴンボールファン以外には興味ない話じゃないのかね？
2億ならOKでなぜ3億だとダメ出しするんだろう？
集英社がたとえ3.5億を出したとしても、ワッチョイ95には否定されそうな空気なんだが
そもそも10年以上前の当時に3億以上売れた海外ソースあんの？
要は結局ドラゴンボールって世界で何億部売れたの？ってことだからな
ファンとしては少しでも正確な数値を知りたいのは当然だよな
>>65で挙げたように国別で集計していったほうがより正確な数値になるのは間違いない
じゃあ10年以上前の3.5億部は国別で集計したのかる
詳しいことは分からんけど
当時の3.5億に関しては嘘や間違いとかそういうことではないと思う
最大で推定3.5億はありそうってことでは
なんか馬鹿みたいなこと言い出したな
いや元々馬鹿だったけど今は爺の寝言やん
3.5億部は完全にデマという仮説はなんで考慮しないの？
実際に3.5億と公表されたということはそれなりに根拠はあったはず
逆に聞くがこの数字が完全にデマだという根拠は？
>>88の記事に掲載されてる内容だな
色々な企業で構成された実行委員会の開催イベントで嘘の数字を発表するとは思えない
で、お前がいつも主張してる各国ソースは？
もちろん当時のな
2009年3月26日
https://web.archive.org/web/20131109164513/http://magazine.hankyung.com/main.php?module=news&mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12&sec_cd=1001
韓国の主な漫画販売部数
2000万部 ドラゴンボール
600万部 スラムダンク
300万部 ワンピース 熱血江湖(韓国) ブリーチ
200万部 ナルト チャン(韓国) 神の雫
100万部 宮(韓国) 将太の寿司
※上の数値は該当のマンガを出版した会社の資料を根拠に適性したのである。
2009年3月13日
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html 1990年代、「ドラゴンボール」全42巻が、人口600万人のこの大都市で、1巻あたり20万部を超える売り上げを記録し、香港史上最も売れた日本の漫画にランクインしたと言われています。
届くor届かないは分からんよ
何故なら出版されてる全ての国の部数を出すのは至難の業だし
世界中を探さしてないから悪魔がいないとは言えない理論～
漫画の売上とは全く関係ない例え話を持ってきて何の意味があるのか
理解に苦しむね
誤魔化しでも何でもないよな
2009年に3.5億と公表された以上は無視できるものではないんだから
だから3.5億→2.3億
この1.2億の激減が謎なんだよ
消えた年金かよ
モリカケサクラみたいなこと言い出したな
アレと同じレベルか
現に集英社からは何も言及はないんだぞ？
激減は謎としか言いようがなかろう
何も発表してない時点で信用できんだろアホか
むしろ事実なら大々的に宣伝するわ馬鹿か
ひとまず3.5億に関しては参考記録として保留
でいいと思う
ここまでの話の流れをまとめると
・ドラゴンボールの正確な数字を検証
・公式の数字を受け入れた上での議論
・国別の集計で2.6億に収まるなら分かるけど判明分の国だけで2.8億と公式の数字では収まらずに超える
・残りの国々を含めると以前の3.5億に届くのでは？といったところ
何故すぐに捏造に持っていきたがるのかな
>>34のような感想はないんだろうか
お前が3.5億に対して何の根拠もなくデマと押し通すほうがよっぽど妄想だぞ
じゃあ3.5億部の当時の海外ソースを出せってば
屁みたいな数字しか無いよね？
>>126 何で今の集計検証で10年以上前の3.5億が正しかったかもしれないになるんだよ
集英社は2億、2.3億、2.6億と3億以上の数字は公表していない
2009年前後の一時期だけ国内1.5億、世界2億を誤って足して3.5億と報じたメディアがあっただけ
それが誤りだから今は3億超えを報じる記事は無いんだろ
一時期2ちゃんとWikipediaにいたけど、ワンピが2億〜3億くらいだったころ、
抜かれるのが嫌で3.5億が正しいと必死に喚いて東映にメールとかしてた気狂いバカと同一人物か？
結局ワンピはギネス世界記録、ドラゴボは3.5億の記事は無くなって完全敗北してたがw
とりあえず数年前に2.6億なんだから、いずれ3億超えれば集英社や他メディアがドラゴボの記事で触れるから
それまでは“2.6億以上”としか言えない
>>128 Wikipedia見たらちゃんと整理されてんだな
2009年前後でいきなり3.5億だけポンと報じられてる方が違和感あるわ
どう足掻いても
>>34ような感想にはならん、普通の感覚なら逆だろ
全世界累計発行部数推移
2006年時点 2億部
2012年時点 2億3000万部
2016年時点 2億4000万部
2018年時点 2億5000万部
2020年時点 2億6000万部
アホが先走った駄文を除くと
>>134蛾正しいんやね
日本1億6000万部
＋
フランス3000万部＝1億9000万部
＋
スペイン2000万部＝2億1000万部
＋
イタリア1600万部＝2億2600万部
＋
ドイツ800万部＝2億3400万部
日本と欧州4カ国でこの数字だぞ？
全世界2.6億だとしたら残りの国々でたったの約3000万部しかない計算になるんだが？
普通に考えて全世界2.6億はあり得ない
>>136>>138
なるほど、集英社発行で3億報じてるものもあるのか
それは知らなかった
そのうえであなたは
2006年時点 2億部
2009年前後 3億〜3億5000万部
2012年時点 2億3000万部
2016年時点 2億4000万部
2018年時点 2億5000万部
2020年時点 2億6000万部
という推移を見て
「なんで3.5億から2.3億に激減したんだ」って主張と
「なんで10年以上前の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、当時だけ誤った集計だったのでは」って主張の
どちらが正しいと感じますか？
“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年前当時”の3億という数字についてね
>>139 まず2006年時点で2億部のソースは何？
2006年も普通に3億部だけど
https://www.tv-asahi.co.jp/ss/187/special/top.html 孫悟空の名を世界中に知らしめた作品といえば、「ドラゴンボール」。なかでも最初のシリーズには、｢西遊記｣からのエピソードがふんだんに取り入れられていました。この「ドラゴンボール」は原作コミックが世界で3億部以上売られ、アニメも40カ国以上で放送されているのです。
>>142-143 イミダス2007 国際比較日本力 集英社
集英社発行で細かい内訳まで載ってるし、後の2億6000万部までの推移的にも違和感ない
2006年 2億部（海外部数3000万部） 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
それで“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年以上前の当時”の3億という数字について正しいと言えますか？
正しいなら独自集計（笑）の今現在4億部以上ないとおかしくないか？w
リンク貼れなかった
イミダス2007
https:
//imgur.io
/Yq0B5PZ
>>142-143 集英社ソースで細かい外国の内訳まであるから
どっかのテレビ番組の誰が撮ったかわからない写真やどこが情報源か分からない記事よりは信憑性高い
仮にこの2006年の2億を否定するならお前にはもう部数を語る資格は無いよ
自分が信じたくないものは何も信じないということだからね
そのうえでもう一度聞くけど、“今”は3億近くいってる可能性はあるとして、あくまで“10年以上前の当時”の3億や3.5億という数字について正しかったと言えますか？
正しかったならなぜ今は3.5億や4億のソースがないんですか？
>>148 2006時点で2億部のソースは分かったよ
>>145で集英社の3億部ソースもあるわけでしょ
だったら集英社が数字の増減について何か言及しない限り真相なんて分かるわけないじゃん
2005年の集英社ソースで世界中で1.5億と載ってるな
https://adv.yomiuri.co.jp/ojo_archive/02number/200509/09adf.html 2005年で国内1.5億だから上の世界中で1.5億は日本を含まない海外だけの数字か？
それなら合計3億部で辻褄が合うな
>>149 情報源の分からないテレビ番組やネット記事を排除して
集英社や東映アニメーションなどの公式発表に限った場合の世界累計の推移は↓こうなる
というのはお互い納得でいいな？
2006年 2億部（海外部数3000万部） 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
そのうえで俺が聞きたいのはこれだけ
①「なんで3.5億から2億に激減したんだ、減少したことについて言及がない限り2億推移ではなく2009年時点で3.5億が正しかった可能性が高い。」
②「なんで10年以上前の2009年前後の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、その後の公式発表は2億台に戻っているということは、2009年前後の当時のみ公式による誤報があった可能性が高い。」
どちらが正しいと思いますか？
俺は②だと思う。①だったら直近の部数が3.5億や4億じゃないとおかしいけど、実際にはそのような公式発表はおろか記事すら皆無
お前は①と②どっちだと思うの？
>>150 新しい情報源ありがとう
日本語として世界や世界中は日本を含みますが海外は日本を含みません
とりあえず↑に回答してね
>>149 真相なんかわかるわけないじゃんとか言いながら世界3.5億部やブラジル3400万部をゴリ押しするのやめてくんない
＞「なんで3.5億から2億に激減したんだ、減少したことについて言及がない限り2億推移ではなく2009年時点で3.5億が正しかった可能性が高い。」
2009年の3.5億が正しいとは断言してないよ
仮に内訳が国内1.5億と海外2億だとして
海外を国別で集計していって海外累計2億になるかは分からんし
＞「なんで10年以上前の2009年前後の一時期だけ2億から3.5億に爆増してたんだ、その後の公式発表は2億台に戻っているということは、2009年前後の当時のみ公式による誤報があった可能性が高い。」
仮に3.5億の内訳で国内1.5億と世界2億(海外2億と勘違いして足したとしよう)
でもこれは3億部の内訳では成立しないよね
国内1.5億と世界1.5億＝3億部
国内だけで1.5億なのに世界1.5億に国内を含めたら海外での売上がゼロになる
>>152 ゴリ押しじゃなくて無視できるものではないってことだよ
>>154 じゃあ
>>139の推移も無視できないね
だから情報が錯綜しててどれが正しいのか分からないんでしょ
結論として
この話題は最初から公式の数字を否定していない
日本国内の数字と各国の数字を足すと公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つであって公式が何かしら言及すればまた新しい展開になる
ドラゴンボールは絶版になったことがないので国内でも一定数売れ続けているのは確か
国内の部数が変わっていないとも到底思えない
>>153 お前も2009年の3.5億は信用してないんだな
>>156-157 だから公式発表に限れば錯綜してるのは2009年前後の2億、3億、3.5億だけなんだよ
2006年 2億部 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
しかしそれも2010年以降は2億推移で統一されていて直近2020年には2.6億
お前の何の証拠にもならない各国の数字を足し算した独自集計でも2.8億ちょい
何も錯綜してないじゃねーか
真っ当な推移
何年後か分からんがほっといても3億超えの記事ばかりになる時代は来るんだろうからそれまで我慢して待てよ
なんで2006年〜2010年代の公式による2億推移まで正しいか分からないことにしようとしてんだよ
>>159 各国の部数の記事がちゃんとしたソースなら否定しねーよ
全ての根拠が正しいかも分からない、統一された時期の部数かも分からないお前がかき集めた各国の部数を足した『自称世界累計』は
『公式が発表した世界累計』の信憑性には遠く及ばないってことだよ
あと2021年に3億部の記事が出てそれを信用してるならこの議論も決着じゃねーか
2006年 2億部 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2020年 2.6億部 記事多数
2021年 3億部 『最強ジャンプ』集英社
はい。
これで2009年の3億、3.5億は誤りでしたね
正しいなら2021年の最強ジャンプで3.5億や4億じゃないと推移としておかしいから
各国の部数はちゃんとしたソースだよ
海外出版社のソース＝海外売上の公式だから
つまり自称で集めてるわけではない
真相が分からない以上は2009年の3.5億が誤りならそういう声明がないといけないと思うけどなあ
出版社に聞く、スペイン・マンガ事情
https://archive.is/kmbtY 日本マンガの販売は92年の『ドラゴンボール』からですが、その後『ドラゴンボール』は、キオスク版・単行本版・愛蔵版……と形を変えて出版され続け、7つのバージョンすべてを合わせると、今までに累計2千万部！キオスク中心ということもあってヨーロッパの中ではスペインはマンガ市場が小さく、今よく売れているマンガでも初刷りが数千単位ですから、これは驚くべき数字です。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12259-1030697/ マンガもスペインだけで累計2000万部を超えるヒットとなっている
https://middle-edge.jp/articles/8UczO スペインもその中の一つで、漫画の売上はなんと累計2000万冊！スペインの人口が4600万人ということを考えると、驚異的な人気と言えるでしょう。
ひとまず2009年の3.5億に関しては海外売上が2億に届くか不透明だからその数字はないと主張するのは構わないよ
ただ今は海外売上が続々と判明しているから2.6億ではないと主張されてもらうよ
日本と海外8カ国で2.8億はあるわけでまだまだ部数が判明してない国々は残ってるし
最強ジャンプの3億部でいいな
はい終わり
あとこの数字だとブラジル3400万部は無視でいいね
いや無視はしなくてもいい
基本的にこのスレは海外売上を国別で語るスレだし
>>166 ちょっと思ったんだが2021年の最強ジャンプの3億部でいいなら
内訳が国内1.6億と海外1.4億として2019年のブラジル3400万部も含まれてるという見解でいいのでは？
だって自分で最強ジャンプの3億でいいと言ったじゃん
3億のうちブラジル3400万部もあり得るやん
3億部は認めたけどブラジル3400万部（笑）は知らんが？
つーか自分で1億2000万部分を既に主張しとるやん
>>22 ブラジルの入るスキは無いですね……
テンプレが日本の漫画の海外売上を国別、地域別に語るスレだからね
だから俺は国別で集計していったほうがより正確な数値になることは間違いないって主張してるわけ
>>162 国別単体のソースは正しいかもしれないが足したもの正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
残念ながら一作品の部数ごとき間違えて発表したからって大企業が訂正や謝罪なんかしないよ
そんなものは一生出てこないだろうね
2006年の2億と2010年以降の2億推移の公式発表から2009年の3億は間違いだったと考えるしかない
>>165でお前もそれを認めたならいいけど
あと2.6億だって2020年の発表だから当時としては間違いじゃない
お前は出版社ソースなら認める言ったのにあまりにも主張に一貫性がない
>>30 >>174 ＞国別単体のソースは正しいかもしれないが足したもの正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
足したものを確定にしろとは言ってない
そういう情報源もあるよって話だ
例を挙げると
>>164でスペインだけで2000万部とはっきり出てるんだしな
>>176 それならいいや
今の国別の足し算を根拠に2009年の3億が無視できないとか言わないなら
ここからは興味本位だが
国名、部数、情報源（出版社名）、年月
を一覧にしてみてよ
どれだけ世界累計に近づくのか興味ある
>>177 2009年の3.5億は
>>165で言ったからそれでいいよな
フランス&スペイン&イタリア&ドイツは
>>26 韓国&中国&台湾&香港は
>>27 ブラジルは
>>69 リンクは貼ってあるから見てくれ
0731 名無しさんの次レスにご期待下さい 2022/06/05(日) 13:11:51.10
1．全世界で3億5000万部が正しく、アメリカではさほど売れてない
2．アメリカではフランス並に売れており、3億5000万部が嘘
3．海外情報がまるっと嘘
この3つのどれかやね
>>176 そもそも出版社ソースでもなんでもないものが集英社発表データに優先するわけないやん
ブラジル3400万部（笑）とか
>>178 それ全部
国名、部数、情報源（出版社名）、年月
で並べてよ
分かりづらいから
>>179 3つのどれかじゃねーよ、3.5億は正しくないって認めただろうが
3.5億の世界累計は2009年以外公式発表されてないんだから、現時点でも最大値は3億だっての
スラムダンクずっと1億2000万だったのに更新されたか
そのサイトはデビルマンもデマに引っかかってるからなあ
>>184 なるほどね
本当にそれぞれの出版社が部数を公表した記事なのかよく分からんのもあるな
特に最後なんかブログだしな
仮に全データが合ってたら海外1.5億超え、ブログ記事除けば1.2億超えってとこなのね
やっぱり国内1.6億と足せば2.6億〜3億の最近の世界累計公式発表と大差ないな
まあ10国も無い時点でこんなに合計が多いのは海外累計的におかしいのでいくつかデマがあると考えるのが自然
特に非出版社ソース
>>185 一応言っておくと
ドラゴンボールが海外で出版されてる国は少なくとも40カ国以上はあるからまだ30カ国以上の部数が残っているのをお忘れなく
国によって数千万部or数百万部と色々あると言いたいだけなのだが
こっちはソースを出してるのに
自分はソースも出さず｢ソースは無いけどデマに決まってるー！｣
なんてなぁ
否定のソースを出してからどうぞ
お前の妄想とかどうでもいい
0138 マロン名無しさん 2020/05/04(月) 17:38:57.52
>>127 ドラゴンボールの場合の売上を調べるのはそんな簡単ではない
集英社が管理してたのはライセンスの供与だけで、それさえも今となっては当時を知る人がいないらしい
具体的な売上は世界各国の出版社の自己申告でしか把握できない特殊事情がある
0312 マロン名無しさん 2020/09/27(日) 03:48:50.13
ワンピースがギネスを申請する時に国内だけのデータを使ったあたりからも
集英社が海外の売上を正確に把握するのはなかなか難しいのがわかる
ワンピースやナルトなど色々な作品が国内累計よりも世界累計をメインに扱うようになったのはそれよりも後の話だから
時が経つにつれて徐々に把握できるようにはなってはいるんだろうけど
なるほど、これらの意見にも一理あるな
>>187-188 判明してないのにそれらの人気作と同じかそれ以上あるなんて自惚れるなよ
海外部数なんか数十万〜多くて数百万でも不思議じゃない
ソースがない以上記録がないのと一緒
>>194-195 公式でもそんな状況なら業界人でもないど素人のお前がどんなに人生を費やしても調べられるはずもない
少なくともお前が探せる部数は公式なんか容易に把握できる
仮に全ての国分を把握できていないにしろ公式が把握できる世界累計は2.6億〜3億ってことだ
他の漫画も同じ条件
>>196 そりゃあドラゴンボールが海外で大人気だからってどこの国でも1000万部～3000万以上売れてるとは言わないよ
500万部未満や100万部未満の国だってあると思うし
というかその国の詳細を見ないとどのくらい売れてるかなんて分からないのが実情でしょ
どこが詭弁なんだよ
そもそも
>>184は各国の詳細を見てフランス3000万部やスペイン2000万部etc.が事実として判明したんだけど
海外1.4億部が成立するためにおかしな数字は弾こう
https://otn.fujitv.co.jp/b_hp/912200304l.html 今回は、映画『ドラゴンボールZ 神と神』公開記念として『ドラゴンボール』を大特集！ 1984年から1995年までの10年半、週刊少年ジャンプにて連載され全世界累計発行部数3億5000万部！世界が認めた漫画史上"最強"の少年漫画「ドラゴンボール」。その「ドラゴンボール」が2013年3月"原作 鳥山明"「ドラゴンボールZ 神と神」として帰ってくる！そんな世界が認めた漫画史上最強の少年漫画「ドラゴンボール」を「漫道コバヤシ」らしい目線＆キャスティングで掘り下げ、遊び尽くします！魔人ブウのモデルになったという説もある少年ジャンプの三代目編集担当の武田冬門さんも出演！
https://www.narinari.com/smart/news/2013/03/20808/ 今回は、映画「ドラゴンボールZ 神と神」公開記念として、「ドラゴンボール」を大特集する。1984年から1995年までの10年半、「週刊少年ジャンプ」（集英社）に連載され、全世界累計発行部数3億5,000万部という驚愕の記録を打ち立てた“最強”の少年マンガ「ドラゴンボール」。その「ドラゴンボール」を「漫道コバヤシ」らしい目線＆キャスティングで掘り下げ、遊び尽くすという内容だ。
世界で一番読まれている日本のマンガ
「ドラゴンボール」
単行本売り上げ３億５千万部以上！
2013年にも3.5億と報じられてるな
しかも集英社の編集担当が出演してる番組で
これは武田さんの情報提供と言っても差し支えないのでは？
10年前に3.5億部ならなんで今は4億部超えてねえの？
それともお前はドラゴンボールがもう伸びないオワコンだと思ってるのか？
伸びないとは言ってない
まず国内部数すらよく分からないこともあるし
これは単行本だけの部数なのか？
だとしたら完全版2000万部も含めると国内部数は1.8億にはなるじゃん
そうなると世界全体でも3.5億→3.6億→3.7億と伸びててもおかしくなさそうだけど
>>197 分からないものは記録がないのと一緒
>>202-203 ゲスト出演者が番組制作にかかわるわけないし、情報提供した証拠もない
そもそもテレビ番組はソースにならない
あとその宣伝したい映画である神と神の“公式ホームページ”見てこい
世界累計2億3000万部って思い切り書かれてるから
その時点でテレビ番組側が2009年のガセネタの残骸を拾っただけであることは明白
>>205 神と神の公式ホームページによると
単行本・完全版含め世界で2億3000万部な
海外は10年前の日本のクソデマを真に受けただけやろ
そもそも海外がなんで世界全体の売上把握してんだよ
https://calil.jp/book/4779115647 空前の大ヒットコミック『ドラゴンボール』
(単行本の発行部数は日本国内で1億5200万部以上、全世界では3億5000万部を超える)。
https://www.dreamnews.jp/press/0000053038/ 単行本は全世界で発行部数3億5000万部以上の大ヒット漫画『DRAGON BALL』の中から、生きる力と知恵を教えてくれたポイントを紹介！！
https://www.sbbit.jp/article/cont1/29743 鳥山明原作の「ドラゴンボール」は、累計発行部数は国内1億5700万部、全世界では3億5000万部以上を誇る超大ヒット漫画である。2015年7月には新作TVアニメの放映も決まるなど、連載終了から20年以上経った今でも人気が衰えることない同作品には、実は組織論のエッセンスが詰まっている。
2010年代でも3.5億の情報はあるな
販売1億部を超えた日本の漫画まとめ
https://nomunomu-korea.info/archives/217 ドラゴンボールは海外でも絶大な人気を受けた。海外販売のみ2億部で韓国でも2000万部が売れた。
>>208>>213-215 結局2009年の3.5億にまだ囚われてるのか？
どれもこれもどこの誰が何を根拠に書いた記事が分からないから却下
2010年以降の集英社直の記事、最低でも東映アニメーションなどのドラゴボ作品公式の直の記事で持ってこいよ
↓これ以外で信用できる世界累計の記事は今のところゼロ
2006年 2億部 『イミダス2007』集英社
2009年 3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社 （誤報確定）
2009年 3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション （誤報確定）
2010年 2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2020年 2.6億部 記事多数
2021年 3億部 『最強ジャンプ』集英社
>>208 あと都合の悪い根拠をスルーするのもやめてね
神と神の“公式ホームページ”と誰が何を根拠に作ったかわからない神と神の1宣伝番組
どっちが正しいと思う？
>>219 優先順位は公式HPだと思うよ
でも集英社の編集担当が出演してる番組だから全く信頼性がないわけではないと思うけどな
それと東映で3.5億があったけど
https://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/news/30.html 集英社公認ならなおさら集英社の公開とあってないのおかしいじゃん
そんなこと言われてもな
東映のURLに載ってたから出した
ちょっと前のレスに遡るが
>>145 2006年のイミダスという本に全世界2億(海外は3000万)と載ってるんだろ？
これが正しいなら2006年時点で国内部数は1.7億はあるはずだよな？
じゃあ何で今が国内1.6億なんだ？
この矛盾に対して納得できる説明を求める
だからなんでもかんでも正しい情報だと扱ったらそうやって齟齬が出るって話でしょ
それ自分に都合いいデータだけ正しくて都合悪いデータは間違ってるって言ってるのとあんま変わらんぞ
前にも言ったが2.6億は受け入れてる
俺は3.5億で確定にしろと押し通してるわけじゃないよ
そういう情報源もあるから出してるわけであって
各国の部数も同じこと
正しいor間違い云々はともかく、出すのは構わないよねってこと
>>220 これはひどいw別ページでは3.5億なのかw
まぁそれは3.5億と書きまくってるいい加減なテレビ番組の紹介ページだから
そのいい加減な番組の記事をそのまま持ってきただけだろうけど東映アニメーションもいい加減だな
その後の2015年には、東映アニメーションの公式ホームページの超の紹介ページでちゃんと2.3億になってるから
2012年〜2015年あたりは
>>220 これはひどいw別ページでは3.5億なのかw
まぁそれは3.5億と書きまくってるいい加減なテレビ番組の紹介ページだから
そのいい加減な番組の記事をそのまま持ってきただけだろうけど東映アニメーションもいい加減だな
その後の2015年には、東映アニメーションの公式ホームページの超の紹介ページと超の公式ホームページでちゃんと2.3億になってるから
2012年〜2015年あたりは2.3億で統一されてるな
https :///lineup.toei-anim.co.jp/ja/tv /dragon_super/story/
https :///www.toei-anim.co.jp/tv /dragon_s/about/
>>223 イミダスに国内部数とその詳細が書かれていない以上憶測だが、単行本1.5億、完全版0.2億、海外0.3億、合計2億か
単行本・完全版1.5億、海外0.3億、関連コミック0.2億、合計2億のいずれかなんじゃない？
少なくとも国別の部数が細かく記載されてるから、当時の海外部数が24カ国で約3000万部（約なので3000万未満の可能性もあるしちょいオーバーの可能性もあるが）は確定
国内部数1.7億前後は単行本・完全版・その他書籍どこまで含んだ数字かは不明
>>230 じゃあ東映の問題ってことでいいね
>>231 https://adv.yomiuri.co.jp/ojo_archive/02number/200509/09adf.html 2005年時点でシリーズ累計1億5000万部
たぶん単行本1.3億と完全版2000万の合計だとは思う
イミダスの国内推定1.7億に関連書籍含まれてるのかね？
そもそも関連書籍が数千万部売れてるソースがあるのか自体不明だけど
https://www.toei-anim.co.jp/ptr/dragonball/z/ 2002年12月、すでに1億2,600万冊を売り上げた原作コミックスに装いも新たな完全版が登場。たちまち累計2,000万冊を超える大ヒット！
>>232 ＞「もちろん作品の力によるところが一番大きいのですが、重層的にフォローすることで、『完全版』だけではなく、すでに刊行が終わった『ジャンプ・コミックス』も通常の作品の初版分くらい売れました。これは新しい読者、つまり今の子どもが購入したということで、親から子へ作品が引き継がれていることを感じました」
通常の作品の初版分がどのくらいか分からんけど
仮に10万部×42巻＝420万部
>>233の単行本1億2600万部＋完全版2000万部＝1億4600万部で420万部を加算すると上のシリーズ累計1億5000万部と辻褄が合うな
日経エンタテインメント! 2005年 04月号
少年マンガ単行本の累計発行部数 TOP10
1位 ドラゴンボール 1億6000万部
2位 こち亀 1億4000万部
3位 スラムダンク 1億2000万部
4位 ワンピース 1億500万部
5位 美味しんぼ 1億部
5位 ドラえもん 1億部
5位 名探偵コナン 1億部
8位 はじめの一歩 6900万部
9位 金田一少年の事件簿 6000万部
10位 タッチ 5500万部
出版社聞き取り調査などを基に本誌推計
95年に完結したドラゴンボールは、02年末からカラーページを含んだ完全版が発売された。
買い直し需要を喚起したのか、これによりさらに部数を伸ばした。
国内部数も情報源によってばらつきがありよく分からんな
>>236 少年漫画ランキングに美味しんぼ出してるお笑いソース
これ書いたやつはお前と同じバカだよ
>>232 東映アニメーションは、2012年〜2015年にかけて自身の公式ホームページ、神と神の公式ホームページ、超の公式ホームページ
いずれも2.3億で統一している
神と神の公式ホームページの3.5億は番組側が作った番組紹介文をそのまま転載しているだけだったんで東映アニメは感知していないだろう
同じ公式ホームページで矛盾したものを載せないように精査していないのは如何なもんかとは思うがな
その読売の記事は集英社が20周年で1.5億突破キャンペーンを実施したという記事なんで信憑性は高い
20周年で国内単行本・完全版合わせて1.5億突破したんだろうよ
そこで問題なのが20周年がいつかだが、記事は2005年だが2003年か2004年が20周年のはず
だから2005年から2006年時点では単行本・完全版合わせて1.6億突破したのかもしれない
そうすればイミダスの2億にも近い数字になる
なので
>>205は単行本のみで1.5億、完全版込みで1.8億弱
海外信頼できそうな海外部数1.2億と足して
現在の世界累計3億と差がない感じか
>>239 単行本の発行部数は完全版(2000万部)を含み国内で1億6000万部以上
Wikipediaにはこう載ってたけど
>>205の1億6000万部が単行本のみなら上の文章にはならないと思う
ただ気になるのは※シリーズ合計と解釈が付いてる作品はジョジョだけなんだよな
今一度ドラゴンボールの部数についてのまとめを整理しておくか
ここでは個人の感想は別として集英社の出した数字は全て受け入れた上で数字の増減を中心とした謎の部分を検証するスレとして存在している
「集英社の」出したソースで頼むぞ
有象無象はいらん
集英社が2006年に発行したブルードラゴン攻略本の鳥山明のプロフィールに下記の内容が載ってるらしい
特に1984年から1995年にかけて連載されていた「ドラゴンボール」は単行本発行部数が世界で3億部を突破する大ヒット作。
0897 マロン名無しさん 2021/06/04(金) 22:49:31.89
3億は集英社発行のブルードラゴン攻略本や週刊プレイボーイでも書かれてるから集英社発表と言っても差し支えないね
本当なんじゃないの
遂に5chの書き込みをソースにして草
じゃあこれからどんなデマを書き込んでもそれがソースってことでいいな？
実際に週プレに3億と載ってるのは事実だし
>>136 >>243の内容も本当の可能性は高いと思っただけだよ
ってか他の漫画は公式発表だけ見てるのになんでドラゴンボールだけ怪しい情報の精査しなきゃいけないんだよ
ドラゴンボールに関しては世界全体じゃなくて国内と海外で分けて議論したほうがいいと思うわ
一国一国どのくらいのボリュームで売れてるのかってね
まず国内が
>>205の2014年時点で1億5950万部
仮にこれが単行本のみだとしたら完全版2000万部を含めて約1億8000万部になる
これ以降に集英社から国内部数の発表なし
海外は
>>184に国別・地域別を出したけど
欧州&東アジア&南米の数字に異論はあるの？
ドラゴンボールの国別単体の数字(判明分のみ)
東アジア
日本1億6000万部
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
欧州
フランス3000万部
スペイン2000万部
イタリア1600万部
ドイツ800万部
ポーランド42万部
北欧
デンマーク150万部
スウェーデン150万部
フィンランド50万部
北米
アメリカ160万部
南米
ブラジル3400万部
ほらブラジル3400万部をしれっと事実として扱うだろこのクソ
>>154で言ってたのやっぱり詭弁
これがデマをゴリ押しするやり口です
詐欺師の詭弁です
覆せるソース持ってくるならまだしも、自分が受け入れられない数字はデマと決め付けるのってどうかと思うけどな
集英社公式ソースを受け入れないやつがなんか言うとるぞ
集英社からミスという声明はないけどな
まあ仮説を立てて言う分には構わないけど
個人的には集英社が海外売上をまともに把握できてるのかというほうが疑問だわ
その根拠は
>>195のワンピースが国内部数のみでギネス記録になったこと
集英社の謎
何でワンピースのギネス記録は海外分を含めなかったの？
海外売上をまともに把握してるならちゃんと申請しない理由がない
>>261-262 イミダス2007や
>>205みたいな“発行部数そのもの”についての記事で誤報したならまだしも
ドラゴボという作品について紹介する流れで一文発行部数について触れただけのような記事で誤報したからってミスでしたなんて公表しないよ
ギネス世界記録については単純な話だと思うぞ
ギネス世界記録の認定にあたっては各記録ごとに厳格なガイドラインがあって客観的な証拠物を求められる
集英社としてはワンピースの海外部数1億部は把握してるけど、ギネス世界記録として認められる客観的な証拠物を出せなかった（自社が出版してるわけじゃないから）
国内部数なら当然自社の話なんで提出できるし、国内部数のみでもずば抜けた部数で世界記録になれるだろうから国内部数のみで申請した
ワンピースがいる以上、国内累計でも世界累計でもドラゴボは勝てる要素が無いのでギネス世界記録になることはないだろうけど
仮に申請するとしたら国内1.6億で申請することになるだろう
ワンピ
対外的に認められる客観的な証拠物まで出せる部数＝ギネス世界記録で認められた部数＝国内部数4.1億部
海外への輸出元として把握できている部数＝海外部数1億部
集英社公式世界累計5.1億部
ドラゴボ
対外的に認められる客観的な証拠物まで出せる部数＝ギネス世界記録で認められるであろう部数＝国内部数1.6億部
海外への輸出元として把握できている部数＝海外部数1億部〜1.4億部
集英社公式世界累計2.6億部〜3億部
ソースとしての信頼度
1.その作品の単行本内の記載or単行本の帯の記載
2.ジャンプ本誌の記載
3.ジャンプ関連誌の記載
4.集英社出版書籍や集英社が絡むネット記事の記載
5.その作品の関連作品・商品の公式ホームページや公式書籍等の記載
記事の触れ方の信頼度
1.発行部数そのものを公表する趣旨の記事
2.別の趣旨の記事でも発行部数について詳細に論じてる記事
3.作品紹介の一部として発行部数についてサラッと触れてる記事
どこの誰が何を根拠に書いた記事が分からず、作品紹介の一部としてサラッと発行部数について触れただけの記事は信用できない
>>265 言い分は分かった
なら海外部数の信頼性は海外出版社が1番だよね？
海外版の発行元は集英社じゃなくて各国の出版社なんだから
つまりそこから出てる数字は正しいと
最後にドラゴンボールの蔑称使うの止めろや
>>268 じゃあこれから信じていいのは出版社のソースだけなゴボ爺
>>268 輸出元の集英社の把握してる部数は信用できる、ギネス世界記録が認める証拠は出せないだけ（直の出版社じゃないから）
海外のドラゴボを出版してる出版社の情報も信用できる
ブログ記事や誰が載せたかわからない記事は信用できない
あと蔑称かなんかしらんがお前なんかの指図は受けねーよ
仏・西・伊・独・韓・中・台・香
これらは出版社ソースだから確定だな
もしお前がドラゴンボールファンなら蔑称は使ってほしくないから言ったんだよ
一応言っておくとブラジルに関しては出版社ソースではないよ
今後、出版社ソースで3400万部と出たら当然認めるわけだよな
https://www.cinematoday.jp/news/N0017352 ついでにアメリカで160万部もあるがこれも出版社ソースではない
だから信用しないんだろ？
>>272 何度も言ってるが出てから言えよ
お前の妄想を書くなゴボ爺
だから正しいかどうかはともかく、記事に載ってる数字自体を出すことは構わないだろ
じゃあ少なくとも出版社ソースと混ぜるな
2級品3級品は区別しろ
非出版社ソースでも全く信頼性がないわけではないんだよな
その根拠として
>>164のスペインの例を挙げる
上は出版社ソースで下2つは非出版社ソースだが2000万部は一致してるしな
つまり
>>278のブラジルやアメリカも間違いとは断言できない
https://www.google.com/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/news/1478/587/amp.index.html ハリウッドで製作が決まっていた「聖闘士星矢」の実写映画「ナイツ・オブ・ザ・ゾディアック」の日本語タイトルが、「聖闘士星矢 The Beginning」に決定。公開日も4月28日に決まり、最新映像が公開された
原作は全世界で累計5,000万部を超え、アニメシリーズが世界中で人気となった車田正美原作「聖闘士星矢」。
星矢世界累計5000万部でブラジル2500万部（笑）の説得力が地に落ちたな
正しいかどうかはともかく、星矢の海外部数はブラジル2500万部しか見たことないんだよな
何なんだろうな
南米では漫画はどうせ売れないみたいな風潮は
だからそれでも
>>164のスペインのような例もあるんだから真っ向から全否定するのはよくない
0912 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-y47Y) 2023/01/05(木) 18:43:30.55
デビルマンの5000万部について講談社に問い合わせてみたんだが5000万部はデマだと確定したわ
全世界での単行本発行部数であり講談社以外の刊行物も含まれている、らしいがデビルマンの単行本で他社から出ているのは2017年12月に小学館から出た永井豪50周年記念版だけだし海外の部数についてもソース無し
なんなら2018年の年間オリコントップ500にすら入ってない始末
この画像が問い合わせたメールってことなんだろうけど
それを読むと講談社は全世界5000万部を否定してないよね？
むしろ肯定してて全世界で講談社以外の刊行物＝海外出版社のも含めての数字だけど講談社だけの数字は未公表としてますって読み取れるんだけど
問い合わせたアウアウは講談社以外の刊行物＝国内の他の出版社と勘違いして海外出版社は頭に入ってなかったと思われる
・全世界5000万部は正しい
・それは海外出版社の刊行物も含めた数字
・自社＝国内累計発行部数に関しては非公表
講談社の回答を踏まえるとデビルマンの発行部数についてのまとめはこんな感じ
デビルマンの累計発行部数がWikipediaによると全5巻で5000万部とあるのですが、これは講談社さんが公式にカウントした正しい部数なのでしょうか？
他のニュースサイトでは累計発行部数1000万部とも報道されており、報道元によって部数に5倍もの開きがあるのはさすがに変だと思い問い合わせさせていただきました。
講談社さんがカウントしたデビルマンの単行本の累計発行部数を教えて頂きたいです。
「デビルマン」の累計発行部数が「5000万部」というのは、全世界での単行本発行部数であり、講談社以外の刊行物も含まれている、という意味になります。
ただ、講談社分の累計発行部数に関しては、非公表としております。
ご理解を賜りましたら幸いです。
何卒よろしくお願いいたします。
で、いつも言ってる各国ソースが重要説はどこ行ったん？
お前都合よくコロコロスタンス変えるな
デビルマンに関しては各国ソースは分からんし
ただ講談社が全世界5000万部を否定はしてない以上は間違いではなかったんだなと思っただけ
結局都合のいいこと言ってるだけだな
各国のデータが大事！（ｷﾘｯ
海外売上と言っても国別単体で興味があるんだよ
それが悪いことなの？
じゃあなんでデビルマン5000万部持ち出すんだ？
海外で一般人気あるなんて聞いたことねえよ
>>287のデビルマンの発行部数も物議を醸してるようだからさ
疑って講談社に問い合わせた人も出た
結果的に全世界5000万部で正しいことになったけど
https://www.mangazenkan.com/r/rekidai/total/ このサイトのお前の感想は
>>183なんだな
各国ソース云々と言っても講談社が全世界5000万部を否定してないんだから受け入れるべきだろ
お前は同じ出版社でも集英社は受け入れて講談社は受け入れられないんだな
「ドラゴンボールの世界発行部数は各国のデータをきちんと見るべき」
「デビルマン世界5000万部と講談社が言ってるんだから各国のデータは必要ない」
これですよ
あと集英社公式発表は2.6億部な
そもそもデビルマンは数字の増減はないよな
全世界5000万部で統一されてるはず
ドラゴンボールに関しては集英社の出した数字は全て受け入れた上で数字の増減を中心とした謎の部分を検証するスレとして存在している
それに集英社は3億を否定はしていない
オリコン
https://www.oricon.co.jp/news/2087552/full/ 原作の『デビルマン』は、1972年より『週刊少年マガジン』（講談社）で連載。原作漫画の全世界での単行本発行部数は累計5000万部を記録。海外でも高い人気があり、英語圏をはじめ、イタリア・香港・フランス・韓国など、多数の国で翻訳版が出版されている。
デビルマンの各国データは分からんけど
翻訳版が出版されてるのは間違いない
単巻平均1000万部とかあり得ねえよバカか
日本でもそこまで大ヒットしとらんのに
「デビルマン」の累計発行部数が「5000万部」というのは、全世界での単行本発行部数であり、講談社以外の刊行物も含まれている、という意味になります。
ただ、講談社分の累計発行部数に関しては、非公表としております。
・全世界5000万部は正しい
・それは海外出版社の刊行物も含めた数字
・自社＝国内累計発行部数に関しては非公表
講談社の回答をまとめるとこうだから素直に受け入れろよ
都合が悪くなると各国ソースは貼りませーん
そもそも集英社はドラゴンボール世界2.6億部って発表してんだけどな
各国ソースは分からないんだから貼れるわけねえじゃん
何を言ってんだこいつは
それとお前は
>>166と
>>171でドラゴンボールは3億部で認めると発言してる
わからなければ無視していいレベルのソース（笑）
あとあくまで集英社の話をしただけだが？
俺の意見関係ないやろ
それとも今後は俺の意見ちゃんと聞くのか？
一方的にデマと押し通すお前からまともな意見を聞けそうにないけど
必ず出版社ソースで情報が出るとは限らないんだからソースの候補はいくつかあってもいいだろうに
こういう議論スレは最低限のソースを出すことが前提だからな
ソースなしで強調するよりは全然マシ
「最低限」のソースという話なら非出版社ソースは除外でいいな
テンプレにもある通り
・海外の数字は情報ソース必須
1.現地の出版社
2.現地の報道機関
3.その他
優先順位はこれでいいか？
1つに絞ったら範囲が狭くなるだろ
だからソースの候補はいくつかあってもいいと言ってるのに
ソースも出さないで一方的にデマを押し通すお前に言われたくねえわ
ソースの精査も重要
お前みたいな詐欺師が世に蔓延るからな
じゃあ
>>277と
>>278の各国ソースの数字に対して精査した結果を教えてくれ
異論はあるの？ないの？
日本と欧州と東アジアの数字には異論ない為、これらを集計した2.8億までは認めるというわけだね？
つまり公式の2.6億が全てではないという見解に同意したと
まあ最近になって増加した可能性は認めるよ
10年前に3.5億部は寝言だと思ってるけど
それは認めるの？
2009年の3.5億については
仮に内訳が国内1.5億と海外2億として
海外部数が国別で2億に届くかは不透明だから当時のこの数字は微妙なところは認めるよ
ないとは断言できないし
正しいかどうかはともかく、実際に公表された情報源だしな
詐欺師の方便だな
これだからお前の非出版社ソースは信じられない
出版社が情報提供してアニメ会社が数字を出してるんじゃないの？
>>217見ればわかるだろ
アニメ屋が頭のおかしなこと言ってるだけやん
んで頭のおかしいお前がゴキブリホイホイみたいに引っかかってる
じゃあその流れでいくと最強ジャンプの3億部は認めるんだよね？
ドラゴンボールは3.5億は分からんけど、少なくとも3億は突破してると
最強ジャンプはもちろん認めるよ
詐欺師のデマとは話が違う
だから非出版社ソースに何の信頼性があんの？
バカなの？
世界約190カ国もあるんだからブラジル3400万部（笑）とか要らねえんだよ
>>164のスペインみたいな例もあるんだよ
上は出版社ソースだが下2つは非出版社ソース
それでも2000万部は共通してるという点がな
つまり非出版社ソースでも全く信頼性がないわけじゃないんだよ
そもそも世界3億部で日本1.6億部の海外1.4億部だとして
>>277だけで1.2億部超えとるねん
算数わかるか、サンスウ
>>341 それは出版社ソースと同じだから信頼性が担保されたんだろ
非出版社オンリーはクソ
>>343 少なくとも3億部はあるってこと
国別で3.1億や3.2億超えても矛盾はしない
>>344 だからと言って非出版社ソースを一方的にデマと押し通すのはよくないだろ
集英社は今まで一千万部刻みで発表してたやろボケ
あとデマはデマ
出版社ソースを覆せるとか思ってるのはバカか詐欺師
>>217の流れだと2020年から2021年の1年間で4000万部伸びてるけど
ああ一千万部単位のミスな
大体3億って出てるのに3.1億かも3.2億かもしれないとか相変わらずてめえに都合のいい考えしかしないよな
だから言ってるよな？
ドラゴンボールに関しては集英社の出した数字は全て受け入れた上で数字の増減を中心とした謎の部分を検証してると
それで具体的にどこの国でどのくらいのボリュームで売れてるのかを国別単体の数字で出してるんだろ
ドラゴンボールが世界何カ国で出版されてるかは分からんけど
仮にそれら全て数字が判明して国別単体の集計した数値で3.5億超えたとしてもそれで確定にしろと言ってるわけじゃないんだぞ
議論する価値すら無いって言ってんだよ
あとお前は確定じゃないと口先で言っておいて後でしれっと事実であるかのように見せかけるクズなのはもう知ってるから
議論する価値すら無い？
じゃあもうこのスレは終わりってこと？
マトモなソースなら構わんよ
こういうの
1,900,904 藤本タツキ 『チェンソーマン』
1,849,850 吾峠呼世晴 『鬼滅の刃』
1,441,404 芥見下々 『呪術廻戦』
1,114,995 堀越耕平 『僕のヒーローアカデミア』
1,071,230 遠藤達哉 『SPY×FAMILY』
* 814,487 あいだいろ 『地縛少年花子くん』
* 799,667 三浦建太郎 『ベルセルク』
* 767,924 諫山創 『進撃の巨人』
* 558,371 伊藤潤二 『富江』
* 543,361 尾田栄一郎 『ONE PIECE』
* 522,292 鳥山明 『ドラゴンボール』
* 502,589 オダトモヒト 『古見さんは、コミュ症です。』
* 382,159 石田スイ 『東京喰種トーキョーグール』
* 371,641 ONE 『ワンパンマン』
* 345,958 荒木飛呂彦 『ジョジョの奇妙な冒険』
* 335,161 古舘春一 『ハイキュー!!』
* 324,471 大久保篤 『炎炎ノ消防隊』
* 315,569 大場つぐみ 『DEATH NOTE』
* 283,943 松本直也 『怪獣8号』
* 251,248 冨樫義博 『HUNTER×HUNTER』
* 227,787 岸本斉史 『NARUTO -ナルト-』
* 223,163 田畠裕基 『ブラッククローバー』
* 214,662 平野稜二 『鬼滅の刃 外伝』
* 210,001 武内直子 『美少女戦士セーラームーン』
https://www.comicsbeat.com/npd-bookscan-2022-graphic-novel-sales/ 0859 マロン名無しさん 2021/05/31(月) 15:42:32.82
このスレは何千万部とか盛った数字を持ってくるから信じられないんだよ
各国のせめて月毎のTOP20ぐらいの売上部数を毎月地道に貼っていくなりして実績を積み重ねてくれよ
少なくとも北米は毎月はわかりそうじゃん
仮に毎月のTOPチャートも出てない、調べられないと言うならそんな国の累計数字を鵜呑みにするなよ
お前はこの書き込みと同じことが言いたいのか？
これ年間だが？
まあきちんとしたソースを貼れという意味では同じだが
その国の年間だろうと累計だろうと売上というソースは変わらないでしょ
俺は
>>319でもソースの優先順位は挙げたけど
お前は出版社ソース以外は認めないようだしな
受け入れられない数字はひたすらデマと騒いでて草
お前のわがままなんてどうでもいいんだよ
まあ今までに出した海外売上は客観的に見て国別部数の信頼度としては最高峰のソース
集英社に質問すれば何らかの回答をもらえる内容ではあるね
>>287の講談社みたいに問い合わせのメールがないものは仕方ない
ただ質問をすれば何らかの回答をもらえる内容ではあるということ
いつも自分に都合のいい未来だけを夢見てるね
現実にはならないけど
詐欺師の夢想
都合も何もこのスレの意図分かってるか？
海外売上を国別に語るスレだぞ
その必須の情報源はきちんと出してる
集英社に質問云々関係ねえやん
お前の妄想オナニーやん
お前は何の為にこのスレにいるの？
海外売上に興味があるようには見えんぞ
まともに議論できる人いないかな
少し前まで何人かいたのにいつの間にかこいつ以外いなくなってるし
こいつが
>>352で言ったようにもはや議論する価値すら無いかもな
さてドラゴンボールは世界3億部で最終決定かな
ブラジル3400万部（笑）は論外として、
>>277の台湾や香港も結構怪しい
ゴボ爺が拗ねてこっちに貼らなくなって草
ところでこの形式のグラフ使うなら、別の画像由来でフランスでの累計部数はワンピ＞ドラゴンボールでいいよな
509 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-9zOP) sage 2023/04/16(日) 17:28:53.42 ID:jEzsGa7jr
2022年フランスでの年間売上
https://pbs.twimg.com/media/FqOh8H6X0AA4Gyv?format=jpg&name=large ワンピース650万部
ドラゴンボール190万部
ベルセルク150万部
東京卍リベンジャーズ130万部
Dr.ストーン60万部
お前以外の書き込みがあったからね
なるべく色々な人と議論したいわけだし
あっそ
結局お前は
>>375で
>>277の出版社ソースでも台湾と香港は疑ってんじゃん
何が出版社ソースなら信用するだよ
あまりにも主張に一貫性がない
そもそも元リンクが死んでてきちんと見れるソースが無いものを信じていいの？
事実なら現在進行形で公開されるやろ
古い記事だといずれリンク切れになるのは仕方ないじゃん
そういう場合はアーカイブにして見るしかない
別に内容が変わるわけではないし
だからなんで現在公開されとらんの？っていう
10年前のドラゴンボール世界3.5億部と同じパターンじゃ信用は下がるわ
最近の記事で出た時に出せばいいだけでしょ
古い記事の記録＝黒歴史にはならんぞ？
ドラゴンボール世界3.5億部は信じたバカ含めて黒歴史だが？
信じたバカだけが気づいてない
例えば、野球やサッカーなどのスポーツでも過去の記録は黒歴史にはならない
クラブの優勝や個人の記録など
ドラゴンボールの3.5億も過去に公表された事実はあるんだから黒歴史にはならない
集英社発表出ない限り「公表」ではありません
東映に世界の発行部数を知る手段など無いんだから
言葉は正しく使おうなアホ
よりスピーディーに、より迫力を増して復活する「ドラゴンボール改」in TAF2009
https://gigazine.net/news/20090321_db_kai/ マンガは世界で３億５千万部以上を発行。
アニメは世界４０カ国以上で放送。
https://life.oricon.co.jp/news/74789/?cat_id=keiz 「東京国際アニメフェア」は、東京都やアニメーション制作会社、出版社、テレビ局、映画会社、玩具メーカーなどで構成される「東京国際アニメフェア実行委員会」が主催するアニメ業界最大級のイベント
このイベントで3.5億と公表された事実に集英社も無関係ではないということ
3.5億は分からんけど、少なく見積もっても3億は公言されてるよね
だから
>>160の集英社ソースの数字だけで話が終わるんだよな
いつまで過去のクソソースに拘ってんの？
正しいかどうかはともかく、3.5億という情報源があったから出してるまでだが？
3.5億で確定にしろとは強調してない
はい嘘
今後もしれっと「公式情報」って体で持ち出すのがお前のやり口だよな
もう詐欺師のペテンは見飽きたから
そういう情報源もあったと出すことは自由だよね
ドラゴンボールの部数は情報が錯綜しててどれが正しいのか分からないから物議を醸してるんだろ
東映のクソソースを除けば比較的スッキリしてますが？
>>160 だからそれらの集英社情報でも最低限3億部はあってそれ未満はないってことだよね
だから最強ジャンプの3億部は納得してるが？
10年前に3.5億部とかクソソースは論外だが
お前も海外ソースが大事とか言いながら当時の海外ソースほとんどねえだろ
3億部で納得してるならお前の中で結論出てるじゃん
3.5億に関しては当時の海外累計が推定2億部に届くかは不透明だからその数字は微妙なところはあると言っただろ
あり得ないとは言い切れないから微妙という言葉が適正なんだが？
99%以上あり得ないことを「言い切れない」「微妙」で誤魔化すな詭弁野郎
俺にあーだこーだクレーム付けられても困るんだよ
>>390で挙げた3.5億は実行委員会の関係者から出されたという事実は妄想ではないんだからな
3.5億については何度も言ってじゃん
ひとまず、正しいかどうかは置いといて
そういう情報源もあるよって話
正しいかどうか置いといてねえだろお前
何かあると公式ソースとして出してくるだろ
しらばっくれてんじゃねえよ
正しい云々より数字が出てる情報源を出すのは個人の自由じゃん
3.5億は公式だから確定にしろとは言ってないぞ
世界3.5億部（笑）とかいうデマをデマと呼んでる正直者だが？
天下一！武道館にて『DRAGONBALL EVOLUTION』ワールドプレミア開催
https://hizen.nagoya/news/1737 『DRAGONBALL EVOLUTION』は、3億6000万部以上売り上げた鳥山明の人気漫画「ドラゴンボール」をハリウッドで実写映画化したもの。
違う
ひとまず、3.5億だけじゃなく3.6億の情報源もあったんだな
2005年 国内1.5億部『読売新聞』
2006年 世界2億部『イミダス2007』集英社
2006年 世界3億部『ブルードラゴン攻略本』集英社
2008年 世界3.5億部 記事多数
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 世界3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』アニメ制作会社や出版社が実行委員会として参加
2009年 世界3.6億部 『DRAGONBALL EVOLUTION』のワールドプレミア
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2012年 世界2.3億部 記事多数
2013年 世界3.5億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2016年 世界2.4億部 記事多数
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2020年 世界2.6億部 記事多数
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社
今までの部数の推移はこんな感じか
今までに出た情報源の一覧を出すのは構わないじゃん
だから情報が錯綜しててどれが正しいのか分からないことになってるんだろ
出版社ソースはまともなソースだろ？
お前はそれすらイチャモン付けてくるじゃん
だから出版社ソースを元に「議論」するんだろ
非出版社ソースはポーイ
お前の言葉をイヤイヤながら借りるなら、間違いはあり得ないとは言い切れない
それなら
>>278だって正しいはあり得ないとは言い切れないよな
0.1%ぐらいはあるかもな
でもそんなこと議論する価値無いやろ
お前と同じで
お前が出版社ソースでも間違いはあり得ないとは言い切れないと主張するのは構わないけど
それなら俺が非出版社ソースでも正しいはあり得ないとは言い切れないと主張するのもありだよなってこと
だから0.1%に拘ってどうすんの？
可能性を上げるソース持ってこいよ
お前はどんなソースだろうと自分が受け入れられない数字は徹底的に否定したいだけにしか見えないんだが？
国の人口や市場云々で全てを決め付けようとする
まず北朝鮮という漫画が売ってるのすら分からない国を例えに出して何の意味があるのか
そもそも俺は最低限のソースがある国以外は主張しないから
出版社由来と言っときながら
>>429の書き込みは何なんだろうな
出版社ソースが必要と言いたいんだろ
その上で精査すると
もう一度聞こう
俺が出した欧州と東アジアの出版社ソースの数字に異論はないの？
もう欧州は異論ないわけだね
では東アジアの具体的にどんなところが納得できないの？
俺欧州を批判したことほとんど無いと思うけど
とりあえず香港とか対人口比がおかしいよな
もしそこまで国民的大ヒットになってるなら香港で映画の1つでも作られるはずだし
ハリウッドよりずっと先に
最強ジャンプの3億部は認める言ってたよね？
そのうち東アジア各国の部数
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
何もおかしくないけど？
1行目と2行目がまるで繋がってないが
義務教育やり直せ
3億部のうち
>>446の部数も含まれてるのでは？ということ
そもそも
>>277を全部信じたら日本の1.6億部と合わせて3億部のうち残り2000万部未満やろ
他にまだ何十カ国もあるのに少なすぎるということは、おかしいソースがあるってことだ
大体韓国中国は10年以上前のソースなので世界2億数千万部（海外1億部未満）なのと矛盾する
つまりこの辺におかしいのがあるわけだな
お前が納得しかねてもこっちは最低限の必要な出版社ソースをきちんと出してるわけでな
推定3.6億の情報源もあるから3億部ピッタリとは限らないんだが？
少なく見積もっても3億部はあるわけで
非出版社ソースはポーイ
最低3億とかいう逃げもポーイ
そんなこと言ってたら結局何億部売れてるのかなんて分かるわけねえじゃん
だから
>>420の時系列で推移をまとめたのに
妄想を語るスレじゃないんだぞ
いや集英社の最強ジャンプが2年前に世界3億部出してるやん
それ以上の確たるソースあんの？
作品は、言わずと知れた鳥山明先生の超傑作コミック。全世界で3億冊以上を販売、現在も売れ続けている。
2009年に集英社の週刊プレイボーイでこう出てる
つまり3億部は古い情報のままで更新されてない可能性がある
だから少なく見積もっても3億部はあると言ってる
更新されてる様子が見えるが？
>>420 そもそもプレイボーイは集英社の中でも漫画雑誌ではないからな
ジャンプ系列誌とどちらが信頼性あるか言うまでもない
議論ってのはこういうことよ？
プレイボーイの前にも2006年にブルードラゴンの書籍で集英社は3億部と出してるけどな
向こうのスレに世の中にはクソソースがあることちゃんと貼ってて草
それともこの記事があるからコナン5億部で通すのか？
553 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-9zOP) sage 2023/04/21(金) 13:10:53.65 ID:giV6xRqur
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2f411ac15cebf1040707f20ab6f29444b83af46 『名探偵コナン』は、1994年から『週刊少年サンデー』で連載され、単行本103巻の累計発行部数は5億部を突破。テレビアニメも放送1000回を超え、国民的な作品となっている。
コナンが5億って何かの間違い？
それともワンピースと勘違いでもした？
>>459 じゃあ集英社の問題だよな
2億とも3億とも出してるんだから
>>460 ちょっと気になったから貼ったんだよ
小学館が5億と発表してるなら話は別だけど
＞小学館が5億と発表してるなら話は別だけど
ここ笑うとこ？
あくまで仮の話だよ
そこまで深く考えるな
向こうでも書いたが記者がワンピと勘違いしたんだろうよ
コナンとワンピは巻数も近いし
オイオイ、ドラゴンボールとコナンでスタンスが違うじゃねえか
ダブスタか？
「ドラゴンボールは世界3.5億部という発表がある。これを無視はできない！」
「コナン5億部？ ワンピと間違えたことでええやろ！」
ダブスタ（笑）
ドラゴンボールは
>>420の推移があるからじゃん
コナンは最近2.7億と出たからそう捉えるしかなくね？
ダブスタで草
お得意の「海外のソースが無ければわからない」はどうしたの？
それ以前に最近2.7億と出て急激に5億になったらおかしいと思うって話だろ
だから今回はたまたま他作品と勘違いかなと言ったんじゃん
600万部が3400万部もおかしいと思うし、集英社以外が3.5億部とか発表するのもおかしいと思うが？
ドラゴンボールだと思わないのかへー
ブラジルは17年の期間があるだろ
600万部は2002年で3400万部は2019年
東京国際アニメフェアはアニメ制作会社や出版社などで構成される実行委員会
つまりこのイベントで公表された3.5億に集英社も無関係ではない
いやあ言い訳ボロボロ出てくるなあ
やっぱりドラゴンボールの部数をなんとかして上げたいだけで、他作品だと無視するのね
しかし口は災いの元だな
こんな軽率なこと言うから今までのスタンスが崩壊しちゃった
>>460 >>461の最後1行も草
言い訳でも何でもなく全然普通のことを言ってるだけだし
つうかお前は出版社ソースは認めると言っときながら
>>429を言い出したしな
それなら俺は
>>432を主張するけど
お前がクソソースを出す度にコナン5億部を持ち出せばいいので楽だわーw
仮に最近ドラゴンボールが何かしらの記事で5億部と出ても信用しないわ
急激に数億部も伸びたら不自然過ぎる
今回のコナンも同じこと
コナンはあり得ないと言いながら流れるようにドラゴンボール部数嵩増し
大草原不可避
もうダメだこいつは
いくら言っても聞く耳を持たない
めちゃくちゃ笑わせてもらったわ
コナン5億部はダメでドラゴンボール3.5億部はなんとか成立させようとするゴボ爺ちゃん
ゴボ爺「コナン5億部はデマ。小学館のソースが無い！」
恥とかないんか？
>>420 今までの推移とかいって俺が作ったやつ勝手に改変すんな
それなりに信憑性ありそうなものだけに限定したリストなのに『DRAGONBALL EVOLUTION』のワールドプレミア なんかただのブログ記事混ぜるわ
神と神の公式ホームページは2.3億なのに3.5億に書き換えてやがるわ
まともに議論しようとしてる風を装ってなんとしても10年以上前の3億〜3.5億を正当化しようとしやがる
>>329はどうした
2006年 世界2億部『イミダス2007』集英社 信憑性4（集英社発行誌で累計と国別の詳細な部数を公表する記事）
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社 信憑性3（集英社発行誌だが部数の公表が目的ではない記事）
2009年 世界3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』東映アニメーション 信憑性1（集英社の公式発表ではなく部数の公表も目的ではない）
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2012年 世界2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション 信憑性2 （アニメの公式HPだが集英社の公式発表ではない）
2015年 世界2.3億部 超『公式HP』東映アニメーション 信憑性2（アニメの公式HPだが集英社の公式発表ではない）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2020年 世界2.6億部 記事多数 信憑性1（推移的には間違いなさそうだが集英社かジャンプ関連の記事が欲しいところ）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
信憑性4〜5に限れば
2006年 世界2億部『イミダス2007』集英社 信憑性4（集英社発行誌で累計と国別の詳細な部数を公表する記事）
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
>>469の言葉を借りるなら
2006年の2億から徐々に部数を伸ばして最近ようやく3億になったのに
突然2009年前後だけ3億〜3.5億の記事が多数出てたらおかしいと思うって話だろ
>>483 https://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/news/30.html 東映の神と神の特集で3.5億と出てたから載せたまでだが？
だからと言ってこれで確定にしろとは言ってない
>>484 集英社が2006年に発行したブルードラゴンの書籍の鳥山明のプロフィールに下記の内容が載ってる
特に1984年から1995年にかけて連載されていた「ドラゴンボール」は単行本発行部数が世界で3億部を突破する大ヒット作。
つまり集英社は2006年に2億とも3億とも出しているから2009年に3億と急激に部数が伸びたわけではない
>>151 イミダスという書籍についての2億だがそのうち海外3000万部と載ってるんだろ？
これが正しいなら当時で国内1.7億はあるはずだよな？
じゃあ今が国内1.6億なのは何で？
イミダスを正しいと強調するなら国内部数の矛盾の説明を求める
>>487 有効数字考えろよ
海外3400万部なら四捨五入で3000万部になるだろ
世界2億部は1.95億部の四捨五入かもしれんし
まあ2005年の国内1.5億までは特に問題はない
2006年以降に世界2億や3億と入り交じってよく分からないことになってる
>>485 東映が書いた公式ホームページ上の記録は2.3億
超の公式ホームページも2.3億
よく分からん番組側の紹介記事が3.5億でそれを転載しているだけ
>>230で結論出てんだよ
それを神と神の公式ホームページ情報を2.3億から3.5億に書き換えた意図はなんだと言ったんだよ
卑怯者
あとブルードラゴンはあくまでゲーム本
しかもお前も現認したわけでもないんだろ？w
集英社発行かなんかは知らんがドラゴボとは無関係の本
ドラゴボの発行部数を詳細に報じる集英社発行記事＞＞＞＞＞＞ドラゴボとは関係ないゲーム本
幼稚園児でもわかる
2006年の2億、2010年の2億、2018年の2.5億が確定だからこの間の3億の記事はデマ確定
>>487 >>239で答えたんだろーが
あと部数は四捨五入、切り上げ、切り捨ての可能性もあるからぴったりにならない可能性はある
>>491 だからそこは東映の問題だろ
卑怯でも何でもない
俺は現認した上で言ってる
ブルードラゴンは鳥山明が関わってるからその作者の作品のドラゴンボールも無関係ではない
逆に聞くがお前はイミダスを現認したの？
>>487に答えろよ
>>489 05年から06年に増えただけやろ
お前いつも海外部数のときはそれでギャーギャーほざくよな？
>>493 鳥山明が関わってるから何？
鳥山明が世界の部数把握しとるんか？
アホかお前
>>492 ＞だから2005年から2006年時点では単行本・完全版合わせて1.6億突破したのかもしれない
そうすればイミダスの2億にも近い数字になる
仮にそうだとしてじゃあ何で現在1.6億なんだって話なのに
>>493 は？
神と神の公式ホームページ情報を2.3億から3.5億に書き換えた意図はなに？
東映としては2.3億と書いたのになんで2.3億を消して3.5億にしたの？なんで？
完全にキチガイだなこいつは
イミダスは
>>147で貼ってお前も
>>149で認めてるだろ、認知症かよこいつ
>>487にも239で答えたんだろどアホ
お前はドラゴボの詳細な海外発行部数と世界累計を報じるために書かれた集英社の書籍と
ドラゴボとは無関係のゲームの攻略本に書かれた無関係作品の発行部数のどっちが信頼できると思うかって聞いてんだよ
>>496 現在の国内部数が止まってるのは単純にそれほど伸びてないか
伸びてても公表する理由や場面がないだけなんじゃねーの？
こんな過去の作品に対して逐一部数の更新発表なんかしねーよ
だからって憶測で何億部あるはずだ！ってのは無しな
公表されていない以上は直近の公式記録が今の記録
だから
>>485のリンクが3.5億だから載せただけと言っただろ
それで確定にしろとも言ってねえよ
集英社が発行してる書籍で2億とも3億とも出てるから集英社の問題としか言いようがないだろ
>>498 2006年に世界2億(国内1.6億として)
2020年に世界2.6億と6000万伸びて国内は変わらないっておかしいよな
>>499 リンクを載せただけじゃねーだろうが
>>420で神と神公開時『公式HP』東映アニメーション の部数を2.3億から3.5億に書き換えた、
>>230で結論が出てるにも関わらずな
信憑性が高い方を引用せず意地でも3億部記事を持ってこようとする
ドラゴボの詳細な海外発行部数と世界累計を報じるために書かれた集英社の書籍2億と
ドラゴボとは無関係のゲームの攻略本に書かれた無関係作品の発行部数3億
これもそういう記事があるってだけではなく、3億をゴリ押しして2億がおかしいと言わんばかりの主張
10年以上の推移も完全無視
まともに議論できねーなら消えろよ
>>500 もう終わった作品
海外部数みたいに新規開拓もない
超の売上見る限り1千万単位で変化が無くても不思議じゃない
>>501 まあ俺も悪かったから
>>420は訂正するよ
そもそもお前は一方的に2億を押し通して3億はデマと決め付けてるようにしか見えないが
3億がデマと決まったわけじゃないのに
>>502 終わった作品だろうと売れ続けてることに変わりはないよな
最新の国内部数に関しては集英社の発表を待つしかないけど
>>503 俺は一貫して3億否定派だから当然
唯一2021年の最強ジャンプのみ認めざるを得ないと思ってるが
（これは私見だが、ドラゴボを過剰に持ち上げるマシリトの言葉の引用ではなく、記録の公表としての記事欲しいところだが）
お前の異常なところは
色んな記事を持ってきて公平な議論を装いなごら
3億以上の記事を持ってきて2億を否定するだけ
公平を装いながら3億以上を疑う意見が1つもない
本当に客観的に見れば推移を考えれば2009年前後の3億以上の記事がおかしいと思うのが普通
＞最新の国内部数に関しては集英社の発表を待つしかないけど
国内部数はそれしかない
>>503 「俺も悪かった」じゃねえよ
お前だけがクソなんだよ
>>493 あとブルードラゴンの攻略本、お前見てないだろ
>>243>>245
>>504 集英社自身が2006年にブルードラゴンの書籍と2009年に週刊プレイボーイで3億ｂﾆ出してるんだｂｩら3億を真っ向から全否定はできないじゃん
そして同じ時期に集英社はイミダスで2億とも出してるわけであって
じゃあ結局ドラゴンボールは世界で何億部売れてるの集英社さん？って感じになるだろ
>>508 それを踏まえて2010年以降の集英社（特に信憑性が高いジャンプ関連雑誌）ソースを見ると
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2006年のブルードラゴンはドラゴボ無関係のゲーム攻略本、2009年の週刊プレイボーイも漫画誌ではなく3.5億が蔓延していた2009年の記事と考えると
昔の3億はおかしいことが分かるだろ？
>>508 漫画編集部のソースと漫画と無関係の編集部のソースをどっち信じるんだよアホか
>>510 いや、おかしいとまでは思わない
集英社が書籍だろうと何だろうと2億や3億と出してる以上はどちらも正しくて一部把握できない国がある？集計方法でも変わった？という仮説を立てるしかないと考えた
>>512 漫画担当じゃない編集部が漫画編集部より、どうやって海外売上を把握することができたんだ？
お前はずっとコナン5億部のクソ記事に拘ってるのと同じレベル
211マロン名無しさん2020/06/16(火) 17:52:52.21ID:???
>>127 ワンピースのギネス記録でわかったじゃん
海外分は出しにくいって
ドラゴンボールの場合は25年以上前まで遡る必要がある
2000年以前は、集英社はまだ海外に販路がなかったが海外では様々な装丁の現地翻訳版がすでに出回っていた
ドラゴンボール大全集や鳥山明展のような公式イベントでも海外版が展示されてて、海外での売り上げとして紹介されていた
という事は、その頃の世界累計にはこれらも含まれてる
当然、海賊版ではなく正式にライセンス結んで発行許可したもの(と紹介されていた)
スペインで出版記録破った話も紹介されていたよ
以前の3億5千万部はこれらをカウントしていたのは間違いない(他には数字がなかったわけだから)
だが装丁が違うし80巻以上に分冊されていて累計部数が日本版の集計とは異なる
だから他と合わせて集計し直したものと思われる
集英社が販路持ったのは、2000年代の中盤頃だったからな
だから今の海外部数はナルトもワンピースもドラゴンボールも同じ基準でVIZ版(集英社の子会社)だけが数字に含まれる
本来であればドラゴンボールは他より10年以上歴史が古いはずなのに、海外分はほとんどナルトやワンピースと変わらない
なるほど
この5ちゃんねるの書き込みも一理あるな
出た、「本当のところは何もわからない！！」とか言ってすべてをご破産にしようとするやつ
ただの負け惜しみなんだよなあ
日本1億6000万部
フランス3000万部
スペイン2000万部
イタリア1600万部
ドイツ800万部
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部
アメリカ160万部
デンマーク150万部
スウェーデン150万部
フィンランド50万部
ポーランド42万部
どっちにしろ国別で3億超えることは目に見えてるがな
>>512 仮説を立てる必要がある時点で終わってんだよ
お前が2009年時点で3億主張するほど↓との矛盾が発生するだけ
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
>>514 その主張を信じるならやはり2009年の3億は公式記録として間違いだったということだね
>>516 現時点のそれを足しても3億に満たないんだから10年以上前の3億はデマだね
証拠ありがとう
>>517 クレームなら集英社へどうぞ
矛盾も何も集英社が2006年から2009年に2億とも3億とも出してることに変わりはないんで
>>519 その後に集英社は↓を公表して公式記録として3億を実質否定した
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社 信憑性5（ジャンプ関連誌）
文句は集英社へどうぞ
>>518 あくまで判明分の国でまだ何十カ国と残ってるのをお忘れなく
>>519 あと集英社発行だがジャンプ編集部ではないからな
ジャンプ編集部＞＞＞ゲーム攻略本・しゅうかんぷれいぼー
>>521 ソースをどうぞ
ないなら記録がないのと同じ
>>524 集英社＞＞ドラゴボ関連作品公式ホームページ＞＞その他ニュース記事＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブログ記事（ブラジル3400万部、エボリージョン公開時の3.6億）
だけど集英社の中でも
ジャンプ編集部関連誌（ジャンプ本誌、最強ジャンプ、ドラゴンボールジャンプ）＞＞＞＞＞＞＞＞その他集英社書籍（ゲーム攻略本・週刊プレイボーイ）
しかも年代もゲーム攻略本・週刊プレイボーイの後にジャンプ関連誌で2億を公表
ジャンプ関連誌で3億はなし
>>516 10年前のソースで3.5億部証明してみろよカス
>>525 だから何度も集英社の問題だよなと言ってるじゃん
2億と3億両方あるんだから
俺にクレーム付けるのは間違ってる
>>527 2006年 世界2億部 『イミダス2007』集英社 （累計発行部数と国別の詳細な発行部数を公表するための記事）
2006年 世界3億部 『ブルードラゴン攻略本』集英社？（ジャンプ編集部無関係、あくまでドラゴボ無関係のゲーム作品で鳥山を紹介するために触れただけ）
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社（ジャンプ編集部無関係）
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社（ジャンプ編集部関係）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
最低限議論の余地がある集英社のみに絞るとこうなる
経過を見ると2010年以降は2億推移で統一されているので、それより古い攻略本・週刊プレイボーイの記事は無視しても影響なし
そもそも3億を報じたのは集英社ではあってもジャンプ編集部は無関係の書籍であることからも最強ジャンプやドラゴボジャンプを否定してまで信じる必要なし
それを無視し続けるお前にクレーム付けたんだよバカ
同じ会社なのにジャンプ編集部じゃないから無効とか意味分からん
他の部署は全否定かよ
>>530 むしろ漫画編集部より非漫画編集部を信じる理由何？
コナン5億部を信じるのか？
>>530 アホか？流れを理解できてねーなー
最低限議論の余地があると言っているように集英社だから議論の俎上に載せてんだろーが
あとは記事の年代を考えると
2010年以降はより信憑性の高いジャンプ関連の雑誌で2億推移で統一されてる
それより古い記事“かつ”3億の記事がどれも1番部数を把握できているジャンプ編集部とは無関係雑誌であることから
誤りの可能性が高く考慮に入れる必要はないってことだよ
ジャンプ編集部と無関係云々が理解できない
社内差別でもする気か？
どこの部署だろうと社内で統一されている
発行元＝集英社は変わらない
>>533 お前組織分かってる？大企業で働いたことある？
社内でも大手企業ならそれぞれの本部や事業部で独立して動く
ましてや攻略本や週刊プレイボーイのように発行部数を公表する目的ではなく鳥山やドラゴボを紹介する過程でさらっと触れるだけなら時間かけて確認や集計なんてしない
一方、本業の部署ならきちんと根拠を持ってる又は集計する力がある
ところで
>>531も言ってるように内容が競合した場合に
漫画編集部より非漫画編集部を信じる理由は何？
どこの部署だろうと同じ集英社の社員に変わりはないからだろ
何かさらっと触れるだけだから確認とかするわけないと勝手に決め付けてるようだが
非漫画編集部「○○の発行部数を教えて下さい」
漫画編集部「○○億部です」
そこまで部署云々に拘るのなら
社内でこういう確認のやり取りは考えないのだろうか？
>>537 しなかったから統一されてねーんだろバーカ
>>536-537 それなりの規模の組織に属したことがあるなら分かる話
＞非漫画編集部「○○の発行部数を教えて下さい」
＞漫画編集部「○○億部です」
＞そこまで部署云々に拘るのなら
＞社内でこういう確認のやり取りは考えないのだろうか？
お前もこんなやりとりが行われるだろうと勝手に決めつけんなアホ
日本語通じねーみてーだから何度も言うが
非集英社ソースと集英社ソースが競合したら集英社ソースを信じる
集英社の非ジャンプ編集部関係のソースと集英社のジャンプ編集部関係のソース（コミックス・ジャンプ本誌・ジャンプ関連誌）が競合したら
集英社のジャンプ編集部関係のソース（コミックス・ジャンプ本誌・ジャンプ関連誌）を信じる
ただそれだけ
それでお前は内容が競合した場合に 漫画編集部より非漫画編集部を信じる理由は何？
>>539 無視して問題ありません
2006年 世界2億部 『イミダス2007』集英社 （累計発行部数と国別の詳細な発行部数を公表するための記事）
2006年 世界3億部 『ブルードラゴン攻略本』集英社？（ジャンプ編集部無関係、あくまでドラゴボ無関係のゲーム作品で鳥山を紹介するために触れただけ）
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社（ジャンプ編集部無関係）
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社（ジャンプ編集部関係）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
最低限議論の余地がある集英社のみに絞るとこうなる
経過を見ると2010年以降は2億推移で統一されているので、それより古い攻略本・週刊プレイボーイの記事は無視しても影響なし
そもそも3億を報じたのは集英社ではあってもジャンプ編集部無関係の書籍であることからも最強ジャンプやドラゴボジャンプを否定してまで信じる必要なし
>>540 ＞それでお前は内容が競合した場合に 漫画編集部より非漫画編集部を信じる理由は何？
どこの部署だろうと同じ集英社の社員に変わりはないからだと言っただろ
>>541 結局お前は集英社関連ソースだろうと一方的に2億を押し通して3億は徹底的に否定したいだけじゃねえか
何がまともに議論する気がないなら消えろだよ
お前のほうがよっぽどまともに議論する気ないだろ
>>542-543 クソ馬鹿野郎だなこいつ、答えになってねーよアホ
同じ集英社のソースで漫画専門部署の発表と非漫画専門部署の発表で矛盾が起きた時どっちを信じるんだよ
>>542-543 >>544はどっちかを信じるならどっちを信じるか聞いてるからな
余計なこと答えるなよ
どっちも信じるよ
集英社という共通点は変わらないから
2億と3億どちらも正しくて矛盾の真相は集英社から何か言及ない限りは不明と考えればいい
>>546 どっちもじゃねーよ、どっちか聞いてんだよ
聞き方変えるならどっちの方が信憑性が高いと思うんだ？
片方にしたらもう片方を否定することになるからどっちも信じると言ってるんだよ
しつこいから敢えて答えてやるが強いて言うなら漫画専門のほうが優先順位は上だとは思うよ
>>548 はい、認めましたね
じゃあ
2006年 世界2億部 『イミダス2007』集英社 （累計発行部数と国別の詳細な発行部数を公表するための記事）
2006年 世界3億部 『ブルードラゴン攻略本』集英社？（ジャンプ編集部無関係、あくまでドラゴボ無関係のゲーム作品で鳥山を紹介するために触れただけ）
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社（ジャンプ編集部無関係）
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社（ジャンプ編集部関係）
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社（ジャンプ編集部関係）
これを見た時に2006年から直近までゲーム攻略本・週刊プレイボーイの3億を除き、2億から3億まで徐々に増やしていると言うのが1番信憑性が高い推移なわけだ
その間で集英社といえど非漫画専門部署から3億が出てきたらそっちを疑うのが普通だよな？
しかも2010年〜2020年で3億部と報じたものはゼロ
俺はあくまで優先順位は上だとは思うよと言っただけで非漫画専門を全否定はしてない
それとお前は漫画専門でも
>>504で3億はマシリトの発言だから信憑性に欠けるみたいな言い方してるじゃねえか
ゴボ爺は相変わらずフラフラと誤魔化している
こいつの人生全部こんな感じなんだろうな
>>550 私見と前置きしてんだろどアホ
だからここでは正しいものとして扱ってんだろーが
矛盾やおかしなことがあれば優先順位が高い・信憑性が高いものを取捨選択していく、それが議論であり検証なんだよ
お前は10年以上も前の記事で、それより信憑性が高いものを無視して10年以上前の3億を肯定し続ける
その姿勢が議論する気ないって言ってんだよ
>>550 お前の信用できないとこは、神と神の公式ホームページの部数を3.5億に書き換えたことだけじゃなく
過去に一度でも3億が報じられたらその後の推移完全無視で過去の記事を信じ続け、かつ2億は肯定しない
仮に2009年以前に100億部と集英社の非専門誌が出たら
2010年以降の集英社漫画専門誌で2億推移で公表され続けても一度の100億部を信じ続けるのと同じことしてんだぞ
俺は2億を否定してないし3億で確定にしろとは言ってないからな
色々と情報源があるから無視できるものではないと言ってる
何しろ集英社自身が3億は間違いと声明を発表したわけでもねえしな
2005年 国内1.5億部『読売新聞』
2006年 世界2億部『イミダス2007』集英社
2006年 世界3億部『ブルードラゴン攻略本』集英社
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 世界3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』アニメ制作会社や出版社が実行委員会として参加
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2013年 世界2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社
一旦、冷静になって部数報道の歴史を振り返るか
こんな感じ
まず2005年の国内1.5億は問題ないよな
で、2006年から集英社関連ソースで2億と3億が入り交じってよく分からないことになってるんだよな
>>554-556 だからジャンプ編集部の誤報でもなければ、さらっと触れただけの記事に対して間違いでしたなんて発表しねーから
2005年 国内1.5億部『読売新聞』
2006年 世界2億部『イミダス2007』集英社
2006年 世界3億部『ブルードラゴン攻略本』集英社
2009年 世界3億部 実写版公開時『週刊プレイボーイ』集英社
2009年 世界3.5億部 イベント『東京国際アニメフェア』アニメ制作会社や出版社が実行委員会として参加
お前の主張が通るのは2009年にタイムスリップした場合のみ
俺だって2009年時点では3億を信じざるを得ない
2010年 世界2億部 SD初連載時『最強ジャンプ』集英社
2013年 世界2.3億部 神と神公開時『公式HP』東映アニメーション
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社
だが、その後にこれだけ信憑性の高い媒体で2億の記事が出まくれば当時の3億は間違いだったと誰もがそう結論付ける
しかも3億の記事は漫画専門誌やジャンプ媒体でも何でもない書籍だからな
部数の増減は間違いではなく集計方法が変わった？みたいに仮説を立てたほうがしっくり来ると思うけどな
>>558 集計方法が変わったとして、だから何？
今の公式記録はその変わった集計方法によるものになるだけで、今は認められないってことじゃん
あとお前のゴールは何？
今後数年経って、3億や3.5億の記事がジャンプ媒体で出たとしても、やっぱり2009年前後はおかしかったねって話になるだけだが
むしろ国内は1.5億から1.6億と伸びてるんだから海外部数に絞って議論したほうがいいと思うわ
国別で集計していったほうがより正確な数値になるのは間違いない
2009年には3.5億だったから、同じ集計の仕方していれば今は4.5億くらいあるはずだってことか？
>>560 それやって何を証明したいの？
当時の3.5億が合ってたとしたいのか？今3.5億や4億あるとしたいのか？
いずれにしても時期もソース元もバラバラの独自集計の世界累計よりジャンプ媒体で記載された世界累計の方が正しいから
違う
ひとまず、現在までに判明してる国別単体を集計していけばより正確な数値が分かりそうってことだ
まずドラゴンボールの海外部数について
欧州
フランス3000万部
スペイン2000万部
イタリア1600万部
ドイツ800万部
東アジア
韓国2000万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
暫定8カ国で1.2億超えであることが分かる
そしてブラジル3400万部についてだが
この話題は本当に荒れる
もし正しければ暫定9カ国で1.5億超えまでいく
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/ https://escolazion.com/testimonial/paulo-vieira/ https://escolazion.com/ ZIONはどこよりも早く成長する会社です。
ZIONは単なる学校ではなく、イノベーションとテクノロジーの中心であり、400人を超える従業員が、学生の情熱を職業に変えるという1つの目的のために働いています。
ZIONは、お子様の生活に技術的および専門的な知識を加え、創造性を刺激し、今日ブラジルで最も成長している雇用市場である創造的な専門家において、学生が高度な資格を持つ専門家になることを可能にする機会と環境を作り出すことに取り組んでいます。
改めて見直したらブラジルで3400万部が載ってるサイトは企業なんだな
全くのデタラメってわけでもなさそうだ
>>566 また同じことの繰り返しか？
お前詰まるとすぐその逃避行動するな
ゴキブリが飛ぶみたいに
テンプレ
・海外の数字は情報ソース必須
全員が肯定するわけでもなければ否定するわけでもないんだよ
>>563-566 お前のやりたいことはなんなんだよ
国ごとの部数記事を持ってきて、国ごとの正しい部数を知りたいだけなのか
国ごとの部数記事を持ってきて、それらを全て足して世界累計を知りたいのか
後者なら、時期も情報源もバラバラで正しいソースかも判別できない独自集計の世界累計より
ジャンプ媒体で記載された世界累計の方が正しく、それをひっくり返せる根拠を出すのはど素人のお前には一生無理
>>569 ＞国ごとの部数記事を持ってきて、国ごとの正しい部数を知りたいだけなのか
国ごとの部数記事を持ってきて、それらを全て足して世界累計を知りたいのか
両方だよ
何も国別単体で集計した累計のほうが正しいからこっちで確定にしろとは言わない
個人的により詳しく知りたいだけだから
そしてジャンプ媒体で記載された世界累計はそれはそれでいいんだよ
要するに複数の部数が存在するって感じかな
公式と独自集計な
もちろん、一番の優先順位は公式だと承知の上で言ってる
https://www.mangazenkan.com/r/rekidai/total/ このサイトでドラゴンボールは2.6億
でも日本と
>>564を足すと2.8億
つまり複数の部数が存在すると言わざるを得ない
一番の優先順位は2.6億だと分かってるからな
ただ独自集計も正しいかどうかは置いといて無視しなくてもいいかなと
なんでそうなるんだよ
お前は欧州各国の数字には異論ないと言ってたじゃん
日・仏・西・伊・独だけでも2.3億になる
世界2.6億だと残りの国々でたった3000万部しかない計算になる
だからドラゴンボールって本当に世界2.6億なの？と疑問を感じるわけだよ
基準は2.6億でいいよ
最強ジャンプはマシリトの言葉で3億だから集英社公式発表じゃないと言う奴が出て来そうだから
>>504だって前置きとはいえこう言ってるし
＞マシリトの言葉の引用ではなく、記録の公表としての記事欲しいところだが）
基準がお前が決めることじゃない
いつまでラリってんだ
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社
マシリト「実例として日本と世界でコミックス三億部を売り上げ、「日本の漫画」を意味する「ＭＡＮＧＡ」という呼称さえ世界に広めた「ドラゴンボール」を挙げてみよう。
1つ聞いてみよう
同じ集英社でも2.5億の書籍と最強ジャンプのマシリト3億はどっちを信用するの？
>>580 ブラジル10年で5倍以上を通すお前が3年で2割増しを問題視するのがイミフ
この時点で複数の部数が存在すると考えてもいいだろうな
集英社の書籍では2.5億だがマシリトは3億と言ってる
まあどう捉えるかは人それぞれだけど
2018年 世界2.5億部 『DRAGON BALL ジャンプ ベストシーンTOP10』集英社
2020年 世界2.6億部 『読売新聞』
2021年 世界3億部 『最強ジャンプ』集英社
https://twitter.com/dbshype1/status/1425128911487201283 ここ5年間の推移はこんな感じだな
ただ最強ジャンプの3億はマシリトの言葉なので賛否両論があるかもしれない
これらに加えて独自集計では判明分の2.9億がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
お前ブラジルは600万部なら認めると以前から言ってたよな
だから
>>516に異論はないはずだが
アジアを認めると言った覚えはないが？
出版社ソースなら議論に値するってだけで
そもそもこのスレの主旨分かってるよな？
日本の漫画の海外売上を国別・地域別に語るスレです
なのに独自集計は要らないとかイミフ
>>588 >>110の韓国を否定する理由がどこにあるんだ？
>>589 デマを考慮しなくちゃならない理由はないから
>>590 あっじゃあ韓国だけ認めりゃいいのね？
韓国だけじゃなく中国と台湾と香港も
>>277にリンク貼ってあるわ
こっちはきちんと証拠を出してんだよ
その上で人口比とか考えようなって話な
お前はいつも関係ないと誤魔化すけど
香港でそこまで大ヒットしたのになんで映画化されねえんだよとか
漫画の売上と映画化に一体何の関連性があるの？
漫画は漫画だろ
漫画が大ヒット＝映画化しないとおかしい
その理屈なら聖闘士星矢はハリウッドで映画化されたがアメリカで漫画は大ヒットしてるの？ってことになるんだが？
AならBとBならAを理解できないアホの子
いや爺か
そんなに香港で人口比からして部数がおかしいと言い張るならブラジルは人口2億超えてるんだから3400万部という数字自体はあり得る話だよなあ
はいアホ
人口比で高過ぎることに理由は必要だが、低過ぎるのは市場の問題で終わり
ブラジルは漫画市場強くないって100回言ったぞ
具体的な数字が出されても無視するのに市場については語る
矛盾を感じる
ただ否定したいだけとしか思えない
じゃあコナン5億部の話する？
具体的な数字出たけど
もう終わった話じゃん
それを信用するorしないはお前のご自由でどうぞ
昨日の議論はこいつ以外にもう一人いたが今日はいないな
お前よりは人口比だの市場云々とか言ってこないけどな
>>516を出しても否定はしてこなかったし
ソース出せないなら無いのと同じ
お前の言葉だよな？
それは
>>196が言った言葉だ
俺が言ったのは現地が情報提供しないとソースが出せないのは当然だろってこと
だから現地が情報提供してる
>>277はソースとして出せるんだよ
これはドラゴンボールに限らず日本の漫画なら共通することだ
こいつの目的がイマイチよく分からんな
ただ貶したいだけなのか
結論として
この話題は最初から
>>585の公式の数字を否定していない
日本国内の数字と各国の数字を足すと公式と合わなかったことが議論のきっかけの一つであって公式が何かしら言及すればまた新しい展開になる
ドラゴンボールは絶版になったことがないので国内でも一定数売れ続けているのは確か
国内の部数が変わっていないとも到底思えない
POSって知ってるか？
ごく少数でも紙で売れたらデイリーランキングで出てくるんだよスラダンみたいに
ドラゴンボールが売れたソース出してみ
累計1億4940万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2008＞
累計1億5284万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2009＞
累計1億5222万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2010＞
累計1億5605万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2011＞
累計1億5663万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2012＞
累計1億5721万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2013＞
累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
つーかコラ
累計1億5284万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2009＞
累計1億5222万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2010＞
これで話にならんやん
累計1億5605万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2011＞
次の年が約400万部伸びてるからそこはちょっとした集計ミスがあったんじゃないの
明らかなミスのあるデータは使い物にならないって言って悪いか？
ちょっとした誤差のミスくらい許してやれよ
器小せえな
集英社にケチを付けるならお前にとって
>>585は無意味ってことか
結局クソと言い張るのなら集英社をディスってんのと変わらねえよアホ
集英社だろうがクソデマ流したら信用しねえよアホか
このドラゴンボール忖度野郎
彼が来るか分からんがもう一度返事しておこう
0569 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-/lP2) 2023/04/22(土) 23:11:45.35
>>563-566 ＜お前のやりたいことはなんなんだよ
国ごとの部数記事を持ってきて、国ごとの正しい部数を知りたいだけなのか
国ごとの部数記事を持ってきて、それらを全て足して世界累計を知りたいのか
↑
これに関しては両方
・日本の漫画の海外売上を国別・地域別に語るスレです
・海外の数字は情報ソース必須
そもそもテンプレがこうだからね
＜後者なら、時期も情報源もバラバラで正しいソースかも判別できない独自集計の世界累計より
ジャンプ媒体で記載された世界累計の方が正しく、それをひっくり返せる根拠を出すのはど素人のお前には一生無理
↑
独自集計＞公式とは主張せんよ
そういう情報源もあるよってことを言いたいだけ
ゴボ爺「これがソースだ！！（ｷﾘｯ」
累計1億5284万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2009＞
累計1億5222万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2010＞
>>631 公式より信頼性の無いゴミに何の価値があるの？
マトモな人間は後者を選ばないが？
現地出版社の数字だって国別部数としては最高峰のソースだけどな
これも立派な海外売上の公式になる
じゃあまず現地出版社以外は無視でいいな
その上で精査だ
日本1億6000万部
フランス3500万部
スペイン2000万部
イタリア1600万部
ドイツ800万部
韓国2240万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部
アメリカ160万部
デンマーク150万部
スウェーデン150万部
フィンランド50万部
ポーランド42万部
日本と海外14カ国の証拠は揃った
0186 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-XQ6o) 2023/04/04(火) 00:39:23.95
＞まあ10国も無い時点でこんなに合計が多いのは海外累計的におかしいのでいくつかデマがあると考えるのが自然
特に非出版社ソース
どうせこのワッチョイ95はこういう感想を持つんだろうけどな
>>638で挙げたどこの国でもいいけど、疑うなら違う数字を持ってくるべきだね
おっ出版社ソース限定にする話もご破産か
やっぱりクソゴミだな
こっちは各国の証拠をきちんと出してるんだ
疑うならこれが正しい数字というのを持ってくるべきではないのかな？
「きちんと」してないから言ってるんだが
ゴミ持ってきてやった感出してんじゃねえよ
まあ疑うだけで自分から試みもしないのなら何の解決にもならんけどな
バカはお前だ
自分からは何もしようとしない臆病者が
リンクなしで言いっぱなしのこのガイジはしょぼい荒らしと変わらん
自分がジャンプ売上スレで荒らしだと思われてることはスルーで草
俺を荒らしだと言ってるのお前だけだし
俺は売上スレで数字を貼ってるだけだし
それを荒らし行為と勝手に決め付ける奴が何人かいるだけの話
お前を把握してるやつはみんな荒らしだと思ってるから
現実を直視しろ
あっそ
ひとまず、海外の数字は情報ソース必須だからその事実を示して証明すればいい
それには各国の数字をコツコツ集めていくしかない
受け入れられないのなら違う数字を持ってくればいいんだよ
一国一国がデマでインチキだってことを
否定派にもそういう義務はある
何もできないならただの負け犬の遠吠えだ
自分から人を荒らし扱いしといて「あっそ」（笑）
チキンはお前や
俺は興味があって売上スレにいるだけなんで何も悪い事はしていない
いちいち他人にどう思われてるかなんて気にしてたらネットなんてできないし
好きで自由にやるだけ
それは他人に迷惑をかけない人間が言うから正論やねんで
クソの自己正当化に使う詭弁じゃない
そもそも他人に迷惑をかけてないし
漫画売上スレで数字を貼って何が悪い事なのかイミフ
妥当なことを言ってるだけ
まず海外売上に興味すらなければこのスレにいないし
そんなわけないだろ
自分が気に入らないからって捏造と押し通すの止めたほうがいい
お前のそういうところのほうがよっぽど性格悪いよ
じゃあなんで
>>617を見逃すの？
マトモなら使えないってわかるだろ
マトモなら
だからちょっとした誤差の集計ミスだったと捉えればいいだけの話だろ
細かいところを隅々まで気にしても仕方ないよ
お前は何でも自分の都合よく「捉える」よな
だからこそ詐欺師のデマ野郎なんだよ
都合も何も出版社にだってちょっとしたミスくらいあると思うが？
何でもかんでも俺に罪を擦り付けるに押し通しやがって
じゃあ世界3.5億部やブラジル3400万部もミスでええやん
それは嫌なんだろ？
さすがに3.5億と
>>617を同じ序列でちょっとしたミスで語るのは違うでしょ
許容範囲が全然違うわけだが
真相が分からないから3.5億はミスというより集計方法が変わった？という仮説を立てたわけだが
仮説とは、真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと。仮に設けられた説として仮設とも書く。
まあどっちでもいいかもしれないけど
お前って国の人口や市場で部数の良し悪しを判断してるんだろ？
だからフランスやアメリカは漫画市場が大きいから分かるけど、ブラジルや香港は漫画市場が小さいからあり得ないとか騒ぐんだよな
でもドラゴンボールはアメリカより市場が小さいスペインや韓国でも2000万部以上売れてるしブラジルが600万部でもアメリカより上が成立してるわけだが
>>278の2009年時点で160万部が正しいと仮定しても現在500万部いってるかも微妙なところだと思うぞ
正しいと仮定することに意味がないし、お前ブラジルの伸びとえらい差をつけるやんけ
それはブラジルが3400万部という数字が出たからだよ
もしアメリカで数千万部の情報が出たらそう言うし
お前ブラジルの数字の伸びを信じてるくせになんでアメリカでそうなるという予想しねえの？
ここ10年でブラジルのドラゴンボール人気が伸びるイベントは無かったのに（アメリカはある）
やっぱり都合のいい解釈しかしねえんじゃん
>>354を見たらそこまでの伸びではないのかなあと思ったからだよ
えっ去年の数字から一体何がわかるの？
アホなの？？？
そもそもNARUTOがめちゃくちゃ低いだろそのデータ
自分でまともなソース言うてるやん
もちろん、毎年同じ推移で売れてるとは限らないし
まあアメリカに関しては新たな累計が出ないと何とも言えんな
一応言っておくとブラジルが20年前に600万部と出た時は現在1000万部は超えてるかなあとは思ったよ
正しいかどうかはともかく、まさか3400万部とは驚いたよってことを言いたい
誤魔化すわけね
あとマトモなソースと言っても、去年の売上だけで全てがわかるかアホ
例えば去年の日本の鬼滅の売上だけで何がわかるんだよ
別に誤魔化すってほどでもないけどな
想像以上に伸びてたんだなと思っただけで
まあアメリカで数千万部売れてるようならソースの1つくらいあってもよさそうなんだけどな
そもそも去年フツーに50万部売れてる作品がなんで500万部超えてないことになるんだよ
今がドラゴンボール人気の最盛期なのか？
まずアメリカで1000万部超えてる作品はナルトとヒロアカしか見たことない
例えば、俺がドラゴンボールはアメリカで1000万部～数千万部売れてると言ってもお前はソースがないと信用しないだろ？
もちろん、逆の立場だったら俺はソース出してくれと言うぞ
一年で100万部以上ポンポン出てるのに？？？
>>354 ヒロアカに限っては別に去年だけの人気じゃねえよなあ
そうは言ってもソースがなければ確定とは言えないじゃん
例え数千万部じゃなくても1000万部超えてれば1つくらいソース出るんじゃないの？
3400万部で確定とは言ってないし、まだ何かしらの記事があるだけマシじゃん
大体、記事がなかったら3400万部と言わねえよ
そもそも世界3.5億部も同じように終わった話なのにお前がグチグチ言うとるんやで
そんなに売れてるとは思えないってのは個人の感覚によって違う
もしお前がそう思うならそれでいいんじゃん
じゃあ世界3.5億部（アホ調べ）、ブラジル3400万部（ボケ調べ）とかならいいよ
何回も同じこと言うけど、どちらもその数字で確定にしろとは主張してないからな
現時点では正しいとは断言できないから
あくまでそういう情報源もあるよってこと
こういう言い方をしておいて、ある時しれっと公式ソース扱いするのがお前のやり口なのはバレてるって
だからしないって
本当に10年以上前に3.5億なら何でわざわざ2億台に下方修正するのかって疑問がお前にはあるんだろ？
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-02-9781421596471 
ドラゴンボールの1巻から16巻まで、米国では750,000冊以上が販売されています(Bookscan 1/17)。
ドラゴンボールZの1巻〜26巻は、現在までに米国で130万部を超える販売数を記録しています(Bookscan 1/17)。
Monthly Comic Books
1998 to 2003→部数不明
Glaphic Novels
2000 to 2003→130万部
Glaphic Novels(SJ)
2003 to 2006→75万部
たぶん
>>707は添付画像からしてこういう意味だと思う
つまり全エディションを含めるともっと部数はあると思う
現時点では数百万部のソースしかないから受け入れるべき
コナン5億部は勝手に終わらせるがドラゴンボール3.5億部は10年以上引っ張る不思議
https://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/news/30.html サンスポ
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ 」（ジェームズ・ウォン監督）は、世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版で、総製作費１００億円以上の超大作。
スポーツ報知
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
毎日新聞
「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４年〜９５年の「週刊少年ジャンプ」での連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。
オリコン
https://www.oricon.co.jp/news/61072/full/ 『ドラゴンボール』は全世界で3億5000万部を売上げ、連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。
3.5億の情報源は1つじゃなくて複数あるからだよ
さすがに無視できるデータではないでしょ
真相は誰にもわからないという糞も味噌も一緒にする詭弁
集英社から何も言及がないんだからそう言わざるを得ないだろ
じゃあ3.5億は参考記録として保留にするか？
保留すら嫌なのか
留めておくくらい構わないだろうに
じゃあコナン5億部も保留でいいのか？
お前ブーメランばっかりやね
本当にこいつは海外売上に興味があってこのスレにいるんだろうか
売れている事にすれば
税務署が動くだろうから
一気に売れても、
その後つまらなくなって終わっても
恐らく新人は金の運用の仕方が悪かったり、
金が入ったら贅沢して、やる気が無くなったり
税金を払う時に現金が無いなんて
そんな事もあるだろう
そうなると、恐らくは
出荷調整や、見た目の数字を調整するとかが
あるのかもしれないよね
それは作者の為でもあるのだろう。
某看板漫画も、
結局は終わりを迎える前に
ある程度緩やかに着地できる様に
誘導してやらないとならない
次何かを書こうが、
前と同じくらい売れるとは限らないだろう
そうすると、ある程度の税対策を行なって
貯金と収益と税金のバランスをとって
継続させたり、終わりを迎える様にしないと
ダメなんだろうね
それは漫画家もそうだし、
出版社も同じだろう。
連載陣がバランス良く売れないと
雑誌自体のバランスが狂ってしまう。
数字っていうのは
そうやって内部で調整されて
雑誌の継続のために活用されているのだろう。
お前らだって体重がいきなり増えたり減ったりしたら
健康とは言えないだろう。自分で調節し
効率的に食べたり、運動をしたりして
健康を維持するために生活習慣を整えるだろう。
運動会やマラソン大会のために、
筋トレするのも体調管理だし、
免許の更新のために、写真映りを気にして
痩せたり、散髪するのも同じだ。
つまり何を言いたいかと言えば
誰かの数字を気にするより
自分の体重や写真映りを気にしろって事や
https://web.archive.org/web/20180612141005/http://book.asahi.com/reviews/column/2011072800053.html
海外でドラゴンボールが何カ国で出版されてるのか調べたところ2008年時点で少なくとも40カ国以上で出版されてるな
>>638の14カ国は数字が判明した
まだ数字が不明の30カ国以上が残ってるわけだな
そもそもアメリカってそんなに世界的な漫画市場なの？
お前はドラゴンボールがアメリカで少なくとも1000万部は超えていないと納得しないようだけど
＞そもそもアメリカってそんなに世界的な漫画市場なの？
お前のデマと違ってマトモなソースがいくらでもあるけど
ブラジル（笑）には無いけど
森本： 成長率で言えば、アメリカが7年で約7倍、ヨーロッパは2.6倍、中国を含むアジアは2倍ほどです。
国ごとだと、どの国の売り上げが大きいと思いますか？
――先ほどアメリカが一番多くて250億円と話していましたよね……やはりフランス、中国が大きいのかなと思います。
森本： 北米がもっとも高く全体の25％。
次いで僅差でフランスが22%、そして韓国が15％、ドイツが8％、中国は6％という感じで続きます。
以前はアジア地域の比率がもっと高かったのですが、最近は欧米の比率がだいぶ高くなっています。
https://news.kodansha.co.jp/8076 
でもドラゴンボールの部数は欧州&東アジア&南米＞北米で成立してるよね
成立してませーん
というかやっぱりブラジル3400万部で通そうとしてるじゃねえか
何が保留（笑）だよ
アホ
アメリカで600万部を超えるソースがないんだからブラジル600万部＞アメリカで成立してるだろ
一年で50万部売れるのに
>>354、160万部説を押したいならバーカ好きにしろよバーカ
逆ギレしてて草
ソースはないけどドラゴンボールはアメリカで1000万部～数千万部売れてる
こういう書き込みだけで誰が信用するの？
例え出版社ソースじゃなくても何かしらのソースを求めるのは当たり前だろ
ヒロアカが10年足らずで超えたのにドラゴンボールが超えられてないのに納得しちゃうの草
現在連載中でもなんでもないのに去年だけで50万部売れてるのに
日本で1億部売れてる連載終了作品が500万部売れるか？
お前の予想で1000万部は超えてるはずと主張するのは構わないよ？
でも肝心のソースがないと確定することはできないぞ？
妄想癖もここまで来るとすごいな
>>638を違うとするならその数字を出してくれよ
匿名掲示板でいくら根拠のない感想を唱えても陰謀論でしかない
俺毎回言ってるがヨーロッパは認めてるけどな
香港とかは人口比が異常
ここで匿名で否定して騒いでる奴より身元が割れてるだけ信用できる
例えば、俺が5ちゃんねるにソースのリンクも貼らずに「A国で〇〇万部！」
こういう書き込み見て「うん、分かった」って納得する奴がいると思うのか？
せめてソースのリンクは必須
ただの数字の書き込みは信頼性に欠ける
だから俺はきちんとリンクを貼ってるんだよ
https://ent.sina.cn/review/media/2009-03-13/detail-iawzunex7352648.d.html 1990年代、「ドラゴンボール」全42巻が、人口600万人のこの大都市で、1巻あたり20万部を超える売り上げを記録し、香港史上最も売れた日本の漫画です。
>>751 別に俺を信用する必要はないけど、それはそれとしてデマはデマ
お前一人で認めないと言うんならそれでいいんじゃない
お前に認めてもらう為に記事を書いてる人は数字を出してるわけではない
自分の思い込みじゃなくて他人を説得したいならそういう記事のソースとか持ってきな
匿名板でいくら俺は認めないという愚痴も冷笑でしかない
お前一人しか認めとらんやんけ
少なくとも日本人では
例え本スレで
>>638を出しても全員が否定するとは限らないけどな
もちろん、全員が肯定するとも
そんなに売れてるとは思えないって感覚も個人によって違う
gooランキング（笑）
そんな本当に投票したかすら疑われてる記事持ってきてどうするんだ
類（バカ）は友（バカ）を呼ぶ典型やん
記事を持ってくるのは自由だしな
今でも3.5億と出てる記事もあるということだ
>>638を更新
日本1億6000万部
フランス3500万部
スペイン2500万部
イタリア1600万部
ドイツ1000万部
韓国2240万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部
アメリカ160万部
デンマーク150万部
スウェーデン150万部
フィンランド50万部
ポーランド42万部
更新したのはスペインとドイツだし、それに対しての返事かと思うだろ
お前が紛らわしい返事をするのが悪い
42巻のドラゴンボールが1000万部売れてると何がおかしいの？
香港の人口は1000万人に満たない
国民の数％が買う日本の漫画なんてフランスにも存在しない
>>752や
>>768が答えだからさ
香港の人口が1000万人未満でも
ドラゴンボール1巻あたり20万部
スラムダンク1巻あたり15万部
香港経済新聞
https://hongkong.keizai.biz/headline/186/ 現在の人気タイトルは「ONE PIECE（ワンピース）」だが、「ドラゴンボール」「スラムダンク」などが売れている当時は、新刊の発売に朝から50人以上が並んだこともあったという。
>>772のデータが出てる以上はこれが事実なんでね
こいつの感性がおかしいんだよ
>>763を見せて全員が真っ向から全否定すると思ってる
そらお前がいるから「全員」ではないよ
詭弁上手いなあ
俺とお前以外にもたまにこのスレに来る人いるけど、お前ほど徹底的に否定する人はいなかったけどな
来ない奴らのほとんどが全否定してるけどな（向こうのスレ住人とか）
現実見ろよ
0034 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3ecd-H/VM) 2023/03/28(火) 23:36:35.70
>>26 >>27 普通に3億くらいは超えてそうだな
何で2億6000万に下げたのが謎だわ
0174 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-GW3H) 2023/04/03(月) 12:54:40.17
>>162 国別単体のソースは正しいかもしれないが足したもの正式な世界累計というのは間違い
正式な世界累計はあくまで集英社などの公式が世界累計として発表したものだけ
最初の方の書き込みを遡ってみたけど、お前ほど人口云々や市場云々とイチャモン付けて全否定する人はいなかったぞ
例外ではなく普通の意見だよ
お前みたいに国の人口や市場で部数の良し悪しを判断してるのとは訳が違う
しかし出版されてる全ての国の部数を見つけるのは至難の業だな
『ドラゴンボール』について答えなさい
作者→鳥山明
漫画の発行部数→日本で1億5600万部以上、世界で3億5000万部以上
映画→2009年アメリカでドラゴンボールエボリューションが制作された
2009年のアニメフェアでドラゴンボールは3億5000万部と公表された
↓
2013年の神と神の公式サイトで2億3000万部になる
↓
何故かそこから一部の人間が集英社が公式で3億5000万部を否定してるとか言い始める
↓
しかし各国の部数を見ると少なくとも3億部はあることが判明
↓
これが今現在に続く流れ
3億5000万部だと海外だけで2億部の計算だから懐疑的に見られるのだろうか？
でもドラゴンボールは
>>763で挙げた通り1000万部から数千万部売れてる国は多いよね
だから海外だけで2億部もゼロとは言い切れないと思う
>>785でも言ったが海外売上を探すのは大変だなあ
どこかの国で新たな部数が見つからないかなあ
構ってちゃんオーラ（リアルでは構ってもらえないので）
ドラゴンボール世界3億部、ブラジル600万部でファイナルアンサー
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13117013358 ドラゴンボールの単行本売上
ドラゴンボールの単行本売上は現在、全世界で2億3000万部とされていますが、その数字は今年公開された映画「神と神」のサイトで初めて出てきた数字ですよね。
それまでは3億5000万部と紹介されていたのが、なんで2億3000万部と大幅に変わったんでしょうか？
2億3000万部という数字が出るまでは、雑誌やネットなど、どの媒体でも既に3億5000万部と紹介されていました。それが急に2億3000万部に変わったので、初めて(映画の公式サイトを)見た時は驚きました。
そもそも3億5000万部という数字はどこから出てきたんでしょうか？
大幅に減ったのでビックリしましたよね。
3億5000万部というのはドラゴンボール改の制作発表？みたいなやつの時や実写映画ドラゴンボール エボリューションの時とかにでた数字です。
神と神の時に2億3000万部となりましたが神と神公開前に野沢雅子さんがTBSのジョブチューンという番組に出た時は3億5000万部と紹介されていて、CSのケンドーコバヤシさんの番組でのドラゴンボール特集の時も3億5000万部と紹介されていたりしてます。
3億5000万部という数字は既に色んな所で公開されていましたもんね。
ホント、何で急に2億3000万部に変わったのか不思議です。
”何か”あるんでは……と勘ぐってしまいます。
ありがとうございました。
【悲報】ゴボ爺、遂にYahoo知恵遅れなんかをソース（笑）にしてしまう
部数の増減に関して疑問を感じる人も何人かはいるってことだね
https://ranking.goo.ne.jp/column/8726/?page=all 1984年には同誌で『ドラゴンボール』を連載開始。全世界で3億5,000万部以上を売り上げるほどの大ヒット作品となった。
2023年現在でも3.5億と報じてる記事もあるしな
http://2chb.net/r/wcomic/1661937726/ 過去スレの
>>20にメール画像があってアニメフェアの3.5億について東映に問い合わせた人がいるようだね
東映は集英社の情報源だと言ってる
御社も実行委員として参加されていた「東京国際アニメフェア2009」でのドラゴンボール改のプレゼンについてお聞きしたいことがありメール致しました。
東京国際アニメフェア2009でのドラゴンボール改の発表の時に、ドラゴンボールのコミックスの全世界累計発行部数が3億5千万部とされていましたが、これは本当なのでしょうか？
本当であるなら、ソース元は集英社ということで間違いないでしょうか？
下記はその時の画像です。
お返事よろしくお願いします。
いつも応援ありがとうございます。
プレゼンで発表した数値等は、公式の数字とご判断くださって問題ございません。
ただ、漫画の数値になりますので、確かなところは株式会社集英社様にご確認いただけますでしょうか？
よろしくお願いします。
「東京国際アニメフェア2009」のドラゴンボール改のプレゼンのこの画像
について、お返事ありがとうございました。
念のための確認なのですが、
＞ただ、漫画の数値になりますので、確かなところは株式会社集英社様にご確認いただけますでしょうか？
こう書かれているという事は、このドラゴンボール改のプレゼンの数値(コミックス累計3億5千万部)は、集英社がソースではないということでしょうか？
では、東京国際アニメフェア2009のプレゼンで出ていたドラゴンボールのコミックスが全世界累計3億5千万部発行というのは、どこからの調べなのでしょうか？
お問合わせありがとうございます。
＞こう書かれているという事は、このドラゴンボール改のプレゼンの数値(コミックス累計3億5千万部)は、集英社がソースではないということでしょうか？
では、東京国際アニメフェア2009のプレゼンで出ていたドラゴンボールのコミックスが全世界累計3億5千万部発行というのは、どこからの調べなのでしょうか？
もちろん、情報源は集英社ですし、情報は正しいものです。
ただ、私どもの集計値ではございませんので、正しいですか？と確認されましたら、申し訳ありませんが、先日のような回答しか出来ません。
ご理解のほどよろしくお願いします。
どこが偽造なんだよ
http://2chb.net/r/wcomic/1666178576/ 過去スレの
>>912でデビルマン5000万部を講談社に問い合わせた人がいるけど、これも偽造だと言うの？
デビルマンの累計発行部数がWikipediaによると全5巻で5000万部とあるのですが、これは講談社さんが公式にカウントした正しい部数なのでしょうか？
他のニュースサイトでは累計発行部数1000万部とも報道されており、報道元によって部数に5倍もの開きがあるのはさすがに変だと思い問い合わせさせていただきました。
講談社さんがカウントしたデビルマンの単行本の累計発行部数を教えて頂きたいです。
「デビルマン」の累計発行部数が「5000万部」というのは、全世界での単行本発行部数であり、講談社以外の刊行物も含まれている、という意味になります。
ただ、講談社分の累計発行部数に関しては、非公表としております。
ご理解を賜りましたら幸いです。
何卒よろしくお願いいたします。
デビルマンは具体的にどこの国で大ヒットしたんだ？
まずそれを明らかにしろよ
オリコン
https://www.oricon.co.jp/news/2087552/full/ 原作の『デビルマン』は、1972年より『週刊少年マガジン』（講談社）で連載。原作漫画の全世界での単行本発行部数は累計5000万部を記録。海外でも高い人気があり、英語圏をはじめ、イタリア・香港・フランス・韓国など、多数の国で翻訳版が出版されている。
＞海外でも高い人気があり、英語圏をはじめ、イタリア・香港・フランス・韓国など、多数の国で翻訳版が出版されている。
これらの国々で売れてるんじゃないの？
だからあ、どこの国で何部売れてるの？
お前ドラゴンボールのときはデマ塗れでも喜々として数字出してるやろ
同じことやれよ
じゃあ話にならんな
誰かさんも言ってたよな
「数字を出せるやつが正義」とか（笑）
各国の数字は向こうが情報を発信してる場合のみ出せるんだよ
情報を発信してない場合は数字を出せるわけないだろ
当たり前のことじゃん
じゃあ信じる根拠が無いやんアホか？
デビルマンが人気な国を持って来いよ
そもそもデビルマンに関しては講談社自身が全世界5000万部と言ってるじゃん
もはや議論の余地はないはずだが？
＞プレゼンで発表した数値等は、公式の数字とご判断くださって問題ございません。
＞もちろん、情報源は集英社ですし、情報は正しいものです。
＞「デビルマン」の累計発行部数が「5000万部」というのは、全世界での単行本発行部数であり、講談社以外の刊行物も含まれている、という意味になります。
ただ、講談社分の累計発行部数に関しては、非公表としております。
ここまでの話の流れをまとめるとドラゴンボールの3億5000万部とデビルマンの5000万部は東映と講談社それぞれの回答により結論出たよね
https://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_dragonballz/news/30.html 東映の公式に3億5000万部と載ってるよ
よりスピーディーに、より迫力を増して復活する「ドラゴンボール改」in TAF2009
https://gigazine.net/news/20090321_db_kai/ ＞プレゼンで発表した数値等は、公式の数字とご判断くださって問題ございません。
＞もちろん、情報源は集英社ですし、情報は正しいものです。
つまりこの東京国際アニメフェア2009のイベントで公表された3億5000万部の情報源は集英社というわけだね
まだその話引っ張るのか？
散々ボコボコにされたのに
そもそも09年だと各国ソースが全然足りねえだろって
集英社ソースなら文句ないんじゃなかったの？
https://web.archive.org/web/20180612141005/http://book.asahi.com/reviews/column/2011072800053.html
ドラゴンボールは2008年時点で海外40カ国以上で出版されてることが分かってるけど、それら全ての国の部数を見つけるのは至難の業だろ
そもそも集英社が名義貸ししてるだけのものを集英社ソースとほざくなカス
東映が集英社の情報源と言ってる事実は変わらないじゃん
メールのやり取りの画像が物語ってる
集英社がそう言ったから東映は
>>820の回答をしたんでしょ
何のために集英社が東映に嘘つく必要があるんだよ
東映がイベント前にドラゴンボールの部数を集英社に聞く
↓
集英社が東映に3億5000万部で教える
↓
東映のイベントでドラゴンボールは3億5000万部と発表する
↓
東映への問い合わせメールのやり取りの画像で3億5000万部の情報源は集英社と回答
これが答えだろ
元々の集英社が教えた3億5000万部が実は嘘だって言いたいのかよ
だからその真実（笑）を何故ジャンプ関連書籍で大々的に発表しないのよ
そうすると「事情がある」で誤魔化すんでそ？
この公式イベントで3億5000万部と発表されたからそれで済む話
CoFesta＝JAPAN国際コンテンツフェスティバル
実行本部＝集英社や東映アニメーションも賛同している団体
東映に問い合わせた結果、集英社から提供され たデータである事を認める
CoFestaプレゼンツ
「世界に広がる日本アニメ 復活！ドラゴンボール」
CoFesta Presents The World of "DRAGONBALL" Strikes Back! (09/03/11)
◆日程 2009年3月20日（金・祝）11：00～11：30
◆場所 東京ビッグサイト（東京都江東区有明 3-21-1）
東京国際アニメフェア2009 特設ステージ ※3月20日（金・祝）10：00～
東映アニメーションブースステージ前にて整理券を配付致します。
◆内容 マンガやアニメから生まれゲームや実写になった、
世界に誇る日本のコンテンツをご紹介します！
その中でも注目は、今世界で話題の『ドラゴン ボール』
今年4月ついに『ドラゴンボールZ』のアニメが装いも新たに『ドラゴンボール改』として復活！
野沢雅子さんを迎えスペシャルトークショーを開催します。
また、新オープニング曲も初披露します。ぜひ ご来場ください！
◆出演予定者
野沢雅子さん 渡辺菜生子さん 古川登志夫さん 谷本貴義さん（DragonSoul）
※出演者が変更になりました。ご了承下さい。
◆主催者 JAPAN国際コンテンツフェスティバル実行本部
サンスポ
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ 」（ジェームズ・ウォン監督）は、世界で３億５０００万部を売り上げた漫画家、鳥山明氏の代表作「ドラゴンボール」の実写版で、総製作費１００億円以上の超大作。
スポーツ報知
「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ―」は、７つ集めるとすべての願いがかなうというドラゴンボールを巡り、主人公・孫悟空の戦いや冒険を描く。
原作コミックは全世界で３億５０００万部を売り上げ、日本だけでなく米国、欧州、アジアでも大人気となっている。
毎日新聞
「ドラゴンボール」は世界で３億５０００万部を売り上げ、８４年～９５年の「週刊少年ジャンプ」での連載終了後も日本のマンガの中で圧倒的な人気を誇っている。
オリコン
https://www.oricon.co.jp/news/61072/full/ 『ドラゴンボール』は全世界で3億5000万部を売上げ、連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。
アニメフェアの時期は各メディアから一斉に報じられてるな
どっかの誰かがクソデマを撒き散らしたのでよく調べないバカがどんどん騙される構図
ネズミ講みたいなもん
何を言おうと
>>807にれっきとした問い合わせメールのやり取りした証拠の画像が残ってて証明されてる事実は変わらない
そもそも一度無理があることを認めた09年の3.5億部を性懲りもなくまた持ち出してくるのがバカ
そりゃあ東映への問い合わせメールのやり取りで3.5億が集英社の情報源だと判明したから持ち出すわな
そのメールも以前に持ち出してたよな？
何今気づいた風で述べてんだアホか
少なくとも3.5億の出所が根拠のないデタラメな数字ではないことは分かったはず
実際に
>>830はあった出来事で黒歴史にすることはできない
>>805のように2023年現在でも報じてる記事はあるしな
歴史には捏造がつきもの
ゴッドハンドとか知ってる？
そんなこと言ってたら結局何億部売れてるのかなんて分かるわけねえじゃん
妄想を語るスレじゃないんだぞ
はあ？
あり得ない数字を性懲りもなく持ち出すのが妄想だろうが痴呆爺が
当時としてはあり得ない3.5億部
どこの国で売れてるかもわからんデビルマン5000万部
ブラジル（笑）3400万部
こいつは集英社ソースが全てと言っておきながら何で講談社が全世界5000万部と言ってるデビルマンは信用しないんだろうな
同じ出版社でも温度差が全然違う
この画像も偽造と言うのだろうか？
どこの国で売れてんだよと騒がれても講談社がデビルマンの発行部数の問い合わせに関して全世界5000万部と回答してるんだから認めざるを得ないだろ
結局はドラゴンボールでもデビルマンでも変わらない
どんな作品だろうと自分が受け入れられない数字は徹底的に全否定したいだけなんだよこいつは
ドラゴンボール3億5000万部
デビルマン5000万部
ブラックジャック1億7600万部
ブラジル
ドラゴンボール3400万部
聖闘士星矢2500万部
お前が信用しないのはこれらなんだろ？
お前がそう思うならそれでいいじゃん
そんなに売れてるとは思えないってのは個人の感覚によって違う
お前のまともな基準がよく分からないんだが？
俺がソースを出しても世界累計だろうと国別だろうと一方的にデマと押し通すしな
これじゃ議論する気も失せるよ
フランスとかは認めてるが？
ブラジル（笑）は無いやろ
何がどう無いのか、もっと具体的なことを述べろよ
箇条書きでも良いからさ
何このスレ
てっきりicv2の話でもしてんのかと思ったら全く話題に昇ってないし
ソースのない妄想だけでずっと会話してんの？
知的障害者の集まり？w
明らかなデマをずっと主張してるドラゴンボールキチガイの痛い爺さんが粘着してるから
ブラジルの人口2億1339万441人
香港の人口752万4100人
人口比で香港840万部があり得ないと言うのならブラジルは3400万部という数字自体はあり得る話だよね
ブラジルは人口比ではなく実数の問題な
中国やインドの話する？
人口比で部数の良し悪しを持ち出したのはお前じゃん
その理屈ならブラジルは3400万部という数字自体はあり得るよねって話
人口比で「高過ぎる」という話をしてるのだが？
ブラジル関係ねーよバーカ
アメリカの人口3億3480万5268人
じゃあ人口比でアメリカで160万部は「低過ぎる」と言い出すんだろ？
アメリカはおかしいと思ってるけど人口比の話は出した覚え無いぞ
あくまで市場な
そもそもお前が香港の部数を人口比で主張するなら
俺がブラジルやアメリカの部数を人口比で主張するのもありだよね
まあバカがバカなことを言う自由はあるからな
愚行権ってやつだ
>>861で挙げたように全員が肯定するわけでもなければ否定するわけでもないからな
100人中1人が肯定すれば人それぞれという詭弁である
実際にどう思うかなんて人それぞれだろ
議論は意見の食い違いがあって当然
お前は市場でも部数の良し悪しを主張してくるけど
アメリカを世界的な漫画市場大国と過大評価し過ぎなのでは？
まずアメリカで数千万部売れてる日本の漫画はないよ
過大評価もクソもフランス以外に世界的な市場がどこにあんの？
フランスはドラゴンボール以外にもワンピースとナルトも数千万部売れてるから世界的な漫画市場大国とよく言われるのは分かるよ
アメリカより圧倒的に市場が小さいであろうスペインと韓国でドラゴンボールが中国とベトナムでコナンがそれぞれ数千万部売れてるのが現状なんだよね
ではそれらの国が世界的な市場と言われてるソースは？（中国は最近言われてるが）
森本： 成長率で言えば、アメリカが7年で約7倍、ヨーロッパは2.6倍、中国を含むアジアは2倍ほどです。
国ごとだと、どの国の売り上げが大きいと思いますか？
――先ほどアメリカが一番多くて250億円と話していましたよね……やはりフランス、中国が大きいのかなと思います。
森本： 北米がもっとも高く全体の25％。
次いで僅差でフランスが22%、そして韓国が15％、ドイツが8％、中国は6％という感じで続きます。
以前はアジア地域の比率がもっと高かったのですが、最近は欧米の比率がだいぶ高くなっています。
https://news.kodansha.co.jp/8076 確かに海外でフランスとアメリカは世界的な漫画市場だとは思うよ
でもアメリカで数千万部売れてる日本の漫画はなくてスペインと韓国でドラゴンボールが中国とベトナムでコナンが数千万部売れてるのが現状なんだよね
――でも読書率の問題がありますよね。
森本： 去年トルコに出張したんです。まだまだ少ないのですが現地でも漫画が出版されています。
現地の人に聞いたのですが人口が8,000万人いるのに、うち本を読むのは約30%だそうです。そんな市場ってどうなの？ 難しいんじゃないの？ もちろんそういう意見はあると思います。
「でもイラストがあって若い人が入りやすく、共感できるテーマが多い漫画は本を読むきっかけになる」と言われて、なるほどなあと思いました。
いまある市場のサイズを見るのではなく、どう広げていくかを考えています。
つまり市場だけで部数の良し悪しを判断するのはよくないってことだね
これで分かったよね？
人口比や市場で全てを決め付けるのは止めたほうがいいよ
同じことを2回続けて言うとはソース出した途端に論破されて頭狂った？
>>900に「まだまだ少ない」って書いてるの読み取れないアホの子なの？
それを踏まえても下記の文章が物語ってるじゃん
＞いまある市場のサイズを見るのではなく、どう広げていくかを考えています。
それ未来の話だってことも読み取れない脳ミソなの！？
各国の具体的な数字が出されても一方的にデマと押し通すのに市場の数字は語る
矛盾を感じる
ただ否定したいだけとしか思えない
往生際が悪いのはお前な
こっちはお前の要求通りソース出したんだし
https://m.facebook.com/gokusuperaseiya/photos/a.1282426828565396/1403934949747916/?type=3&locale=pt_BR ブラジルで販売されているドラゴンボールのマンガの数は、ブラジル国内で販売されている聖闘士星矢のマンガの数よりも多くなっています。
3.ブラジルでの成功
https://escolazion.com/blogz/animes-e-mangas-10-curiosidades/ 聖闘士星矢のアニメとマンガは、日本ではそれほど多くのファンを獲得していないにも関わらず、ここブラジルでは今でも大成功を収めています。ドラゴンボールの漫画はそこで3,400万部売れたのに対し、星矢は2,500万部しか売れなかった。
やっぱりこの記事は正しいのかな
いつも言ってるよね？
向こうが情報を発信してるから数字が出せるんだよと
まあお前の考えは変わらないと思うから
香港は人口比で「高過ぎる」と主張されるので
ブラジルの人口は2億1000万人超えだから数千万部という数字自体はあり得るよねと主張させてもらうよ
ブラジルについては人口比の問題にしとらんと何度言ってもはぐらかすゴボ爺
ではブラジルの何が問題なの？
肝心の数字は出してるのに
あり得ない伸び方かつ、非出版社ソースかつ、ソースが1つしかないこと
大体ドラゴンボールも聖闘士星矢も最近映画やってるのに、なんでブラジルから数千万部のクソソースがまた出てこないんだ？
最新のソースは気長に待つしかないじゃん
あり得ないとかデマとかそれはお前の個人的な願望でしょ
数字自体を出すのは自由なんだよ
ブラジル3400万部は頑なに主張するくせに、コナン5億部は無理矢理終わらせたいゴボ爺（笑）
もう終わった話を議論することないじゃん
メインは国別の売上でしょ
俺はドラゴンボールのブラジル3400万部も世界3.5億部もデマで終わってるつもりだが？
だからお前がそう思うならそれで構わないよ
どう思うかは人それぞれだし強制はしない
「ブラックジャック」世界初の”MANGA"のオペラ化、重厚で濃密なステージで深い感動
https://s.animeanime.jp/article/2015/09/09/24840.html 単行本は新書版・文庫版・ハードカバー等を含めて日本だけでも4564万部、全世界では1億7600万部、まさに世界的な漫画となっている。
https://v-storage.bnarts.jp/talk/30780/ 漫画発行部数
クレヨンしんちゃん全50巻…5,500万部／新クレヨンしんちゃん1〜4巻 300万部
関連書籍
文庫、新書、ゲームブック、百科シリーズ等の関連本 約2000万部
海外関連書籍 7,000万部
クレヨンしんちゃんは世界累計1億4800万部あるんだな
『スラムダンク』計5912ページ、24時間38分で読了。逆引き不朽のジャンプ漫画7選
https://news.yahoo.co.jp/articles/f32ecf8ccd3304bedf5d83dec6a5645596a80d01?page=2 連載当時から爆発的な人気を誇り、日本におけるバスケ人口急増の要因になるなど、競技の普及にも多大なる貢献を果たしてきた。コミックの世界累計発行部数は1億7000万冊を超え、まさに青春スポーツ漫画の最高傑作といえる。
「北斗の拳」について
https://dena.com/jp/press/264/ 『週刊少年ジャンプ』(集英社）1983年41号から1988年35号に連載。今年30周年を迎える。
累計発行部数は6000万部、全世界では1億部。
https://mantan-web.jp/article/20170601dog00m200025000c.html 単行本のシリーズ国内累計発行部数は7000万部以上。
https://mantan-web.jp/article/20230322dog00m200069000c.html 「キャプテン翼」は、天才サッカー少年の大空翼が、個性的なライバルたちと戦う中で成長していく姿を描いたマンガ。1981～88年にマンガ誌「週刊少年ジャンプ」（集英社）で連載され、サッカーブームを巻き起こした。コミックスの世界累計発行部数は9000万部以上。
ブラジルで数千万部漫画が売れるなら、キャプテン翼が売れてないのがおかしいんだよなあ
ブラジルでキャプテン翼の漫画が売れてないなんて一言も言ってないけど？
>>932によると、海外部数は2000万部程度だが？
その中にブラジルも含まれてると思うよ
具体的な数字は分からんけどね
キャプテン翼はブラジルで大人気なのに、多くて2000万部、普通に考えるとせいぜい数百万部なの？
ドラゴンボールと聖闘士星矢は数千万部なのに？
矛盾してねえ？
じゃあドラゴンボールはアメリカでも大人気だよね？
でも漫画の売上は数百万部だよ
大人気＝数千万部売れるとは限らないでしょ
どこが誤魔化しなんだよ
欧米やアジアで大人気の作品は色々とあるけど
だからと言ってそれらの地域の全ての国々で数千万部売れるとは限らないだろ
ブラジルも600万部時点で飛び抜けたとかなんとか言われてたよな
2002年11月26日
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrad/fq2611200219.htm ブラジルだけで2年間で約600万部を販売した「ドラゴンボール」
2009年3月17日
https://www.cinematoday.jp/news/N0017352 北米だけでも「ドラゴンボール」の漫画は、160万部も売れているほどだ。
ドラゴンボールに関してはブラジル＞アメリカで成立してる
0731 名無しさんの次レスにご期待下さい 2022/06/05(日) 13:11:51.10
1．全世界で3.5億が正しく、アメリカではさほど売れてない
2．アメリカではフランス並に売れており、3.5億が嘘
3．海外情報がまるっと嘘
この3つのどれかやね
結果的に1か
アメリカの部数に納得できないのなら違う数字を持って来なよ
去年だけで50万部以上売れたのに（
>>354）160万部（笑）
じゃあアメリカで現在累計どのくらい売れてると思うの？
ブラジルよりは上ぐらいかな
もちろん3400万部（笑）じゃないぞ
700～800万部ってところ？
予想をするのは構わないよ
ただソースがないと確定にはできないけど
別に確定じゃなくていいぞ
俺はデマを撒き散らすような愚劣で醜悪な真似したくないし
俺はお前の言うまともな売上の基準がさっぱり分からん
まず出版社ソースであることだな
何度も言ったが、義務教育すら危ういゴボ爺さんには理解できないようだ
そりゃ集英社内でもジャンプ編集部と別部門なら信頼性は違うに決まってるやん
常識無いのか？
それも一理あるし否定はしないけど
つうかお前の中では
>>799がゴールなんでしょ？
そもそも世界3億部を認めてるなら香港840万部は何もおかしくないでしょ
やたら人口比で否定してくるけど
それでも漫画が世界3億部のうち香港で840万部売り上げたという事実は変わらないだろ
散々ソース出したし
3億部は認めて香港は認めないのイミフ
まともに議論すらできない
もはやこのスレの存在意義とは
素朴な疑問なんだけど、お前は海外売上に興味があるの？
>>158みたいなマトモな考察は好きだよ
デマが嫌いなだけ
こっちからすれば自分が受け入れられない数字は一方的にデマと押し通すのが理解に苦しむね
何で数字を出す＝デマを押し付けるになるの？
正しいかどうかはともかく、そういう情報源もあるよってことなのに
お前そうやって言い訳して公式データとして出すよね
もう知ってるから！
世界3.5億部やブラジル3400万部だって確定にしろと押し付けてはいないけど？
そういう情報源もあるから出しているわけであって
まあ別にお前に認めてもらう為に数字を出してわけではないし
どこの国でどのくらいのボリュームで売れてるのかに興味があるから数字を見つけたら出してるだけ
盛るというのは単にお前の願望な
具体的にどこの国でどのくらいのボリュームで売れてるのかを明らかにしただけ
それがこれだ(判明分の国のみ)
フランス3500万部
スペイン2500万部
イタリア1600万部
ドイツ1000万部
韓国2240万部
中国1000万部
台湾1000万部
香港840万部
ブラジル600万部
アメリカ160万部
デンマーク150万部
スウェーデン150万部
フィンランド50万部
ポーランド42万部
そりゃあ国によって数千万部or数百万部or数十万部と色々あるでしょ
そろそろスレが埋まりそうだな
お前はこのスレで最後にしたいんだっけ？
もうほとんど議論することないだろ？
新しい情報でもないと次スレ立てたところで過疎るだけだぞ？
粘着じゃなくて海外売上に興味があるだけだと何度も言ってるのに
>>987で議論することないと言ったのをもうお忘れ
ニワトリかな？
お前も何か議論になりそうな話題を提供すればいいじゃん
だったら俺は何故こいつは自分が受け入れられない数字はすぐデマと押し通すのか
lud20250129083629caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/wcomic/1679915795/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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