1世界＠名無史さん2021/08/29(日) 07:53:09.620
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ15
http://2chb.net/r/whis/1618617448/ 2世界＠名無史さん2021/08/29(日) 07:54:09.050
どうせまたクソどもの罵り合いスレになるのは分かってたが一応立てる
3世界＠名無史さん2021/08/29(日) 08:29:54.730
バカだのチョンだの言ってんじゃねえ
4世界＠名無史さん2021/08/29(日) 08:32:23.450
バカだチョンだと言われても、歴史談義は続ける
5世界＠名無史さん2021/08/29(日) 12:03:46.630
その国の民度を知りたければ政治家を見ればよい
まともな国民ならばもっと選挙に行くはず
日本人の選挙の投票率の低さ＝愚かさ
古代ギリシアの賢人の言う通りの衆愚政治の島国
6世界＠名無史さん2021/08/29(日) 12:18:57.900
西ローマ帝国は東ローマ帝国に比べて、人口、人材、経済力、軍事力など
全ての面で劣っていた
資金難も加わり、軍事力不足を補うために傭兵を募ることもままならず、
国力を強化することもできなかった
おまけにスティリコ将軍を処刑してしまう
生き延びられるような要素がなにひとつないな
7世界＠名無史さん2021/08/29(日) 12:27:28.910
>>5
アベなら無投票で信任しても良いと思うが、スガはいまひとつだな？ 8世界＠名無史さん2021/08/29(日) 14:17:39.760
9世界＠名無史さん2021/08/29(日) 22:07:48.860
10世界＠名無史さん2021/08/29(日) 22:09:36.320
>>6
北アフリカの穀倉地帯をヴァンダルに奪われたのが痛恨
その後アッティラとの決戦で勝利し、ヨーロッパ世界を守ったが、
最後の力を使い果たした 11世界＠名無史さん2021/08/29(日) 22:27:21.560
ヴァンダル王国にはアラン人やサルマタイ人もいたんだよな
12世界＠名無史さん2021/08/29(日) 23:50:20.580
ローマにヒャッハーしまくったヴァンダルだが、
王国築いてからは今度はベルベル人たちにヒャッハーされる立場になった
13世界＠名無史さん2021/08/29(日) 23:51:52.280
大半のヴァンダル人は故地のゲルマニアに戻ったようだが
残った人もそこそこいるだろう
チュニジア人は他のアラブの国に比べて金髪多かったりするんだろうか？
14世界＠名無史さん2021/08/30(月) 02:48:50.030
今でも、メチャクチャに破壊することを英語で「ヴァンダリズム」という
それくらい、ヴァンダル人のローマ略奪は印象に残る出来事だった
15世界＠名無史さん2021/08/30(月) 17:52:46.650
特に、文化的価値を解さない者による文化的破壊行為を意味するニュアンスもある。
スガと自民党の売国奴どもによる学術会議破壊工作みたいな
16世界＠名無史さん2021/08/30(月) 18:21:41.110
そんなにネトウヨに構ってほしいのか独居老人
17世界＠名無史さん2021/08/30(月) 22:38:25.930
ランゴバルド王国では、初代の国王アルボインと第二代のクレーフィが暗殺された
彼らを暗殺した族内有力者たちは、東ローマと共謀していたといわれている
この時代はまだ東ローマが西ヨーロッパに対して大きな影響力を持っていたのだな
18世界＠名無史さん2021/08/31(火) 19:26:54.200
今でも消費地と生産地が分断されると物が入って来なくなるね
マスク不足なんてもろにそう
9割以上を中国での生産に依存してるんだよな・・・
19世界＠名無史さん2021/08/31(火) 20:33:08.040
>>17
西ヨーロッパったって、イタリアなんか東ローマとたいして離れてないぞ 20世界＠名無史さん2021/09/01(水) 20:33:01.610
全盛期オスマンなんで目と鼻の先のイタリアを狙わなかったの？
21世界＠名無史さん2021/09/01(水) 20:45:33.380
>>20
イタリア攻略の足掛かりとしてマルタ島を攻撃してなかった？ 22世界＠名無史さん2021/09/01(水) 21:56:33.040
中世の海は恐すぎる
北海や大西洋はヴァイキングが、地中海はサラセン海賊が跋扈
23世界＠名無史さん2021/09/01(水) 21:59:44.770
中国大陸や朝鮮半島の沿岸でも倭寇が大暴れ
24世界＠名無史さん2021/09/01(水) 22:55:24.330
【ご結婚】眞子さま、一時金1億3700万円は辞退の意向 国民感情に配慮
小室母「はああああああああああああああ！？」
そもそも400万の借金の返済すら渋るような貧乏家庭に皇女が嫁いで上手くいくかね・・・
25世界＠名無史さん2021/09/02(木) 00:17:57.760
>>24
アメリカには不法入国した貧困層の移民のギャングに金積めば
銃で射殺くらいやる奴大勢いるから、小室母得意の保険金殺人で
一気に回収すんじゃねーの。王族系は高い保険金掛けられるから。 26世界＠名無史さん2021/09/02(木) 08:07:31.760
ある意味で倭寇の最後の幕引きが秀吉による入侵虐殺だったと言えるだろうな
中世後期の日本人は貧しく世界的先進国であった明王朝や李王朝からの富や文化の獲得を必要としていた
倭寇や勘合貿易そして秀吉の侵略も実行した主体が異なるだけで一連の流れと目的は全く同じものと言ってよい
江戸幕府が開いた太平の世はアジアにも平和をもたらした
この功績は大きかった
明治維新の後の日本帝国政府はまるで先祖返りしたかのように半島や大陸への侵略行為へと邁進していった
27世界＠名無史さん2021/09/02(木) 08:09:14.390
南蛮の存在が抜けている
28世界＠名無史さん2021/09/02(木) 12:57:11.750
29世界＠名無史さん2021/09/03(金) 13:06:25.020
>>20
アルプス山脈とドナウ川が天然の要塞
となると地中海ルートしかないけど
島嶼部攻略は至難の技 30世界＠名無史さん2021/09/03(金) 15:07:26.730
31世界＠名無史さん2021/09/03(金) 16:54:12.870
>>20
オトラントは占領しているがな
メフメト二世が死ななければ、後継者が内戦をしなければ、半島南端くらいに
領土を拡大できたかも知れない 32世界＠名無史さん2021/09/03(金) 20:30:09.720
【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか
武士階級が強力過ぎて反乱起こすの無理ゲー
中国は尚文軽武だから軍がクソみたいに弱いので
異民族や農民にやられっぱなし
33世界＠名無史さん2021/09/03(金) 21:34:19.360
34世界＠名無史さん2021/09/03(金) 21:43:54.620
35世界＠名無史さん2021/09/03(金) 21:50:27.860
>>29
ヨーロッパって、フン族とかウマイヤ朝とかモンゴルとかオスマンとか数々の強敵に攻められるけど
なんだかんだで攻撃を退けて生き残るんだよな
運が良い 36世界＠名無史さん2021/09/03(金) 21:52:11.890
第一回十字軍にせよ、聖地エルサレム奪還までいったこと自体が運が良い
37世界＠名無史さん2021/09/03(金) 22:41:18.750
>>35
ユーラシア大陸の西端にあるという地理的条件に助けられていると思う 38世界＠名無史さん2021/09/03(金) 22:55:59.150
日本も島国で良かったな
もし大陸と地続きだったなら唐かモンゴルに占領されてただろう
39世界＠名無史さん2021/09/04(土) 04:56:30.130
>>32
そもそも江戸時代以前は武士と農民は別階級だったのかという疑問
その境はずっと曖昧なままだったのでは 40世界＠名無史さん2021/09/04(土) 06:51:10.390
薩摩藩は３人４人のうち１人は侍だから
百姓が一揆を起こそうと思っても出来ないのよね
41世界＠名無史さん2021/09/04(土) 07:03:17.490
下層階級からの成り上がりが非常に少ないのは、日本史と西欧史の特徴
中国史には成り上がりが多い。中近東も、「奴隷から皇帝に上り詰めた」なんてのが、東ローマ帝国の時代からゴロゴロいる
なぜか日本史と西欧史には少ない
42世界＠名無史さん2021/09/04(土) 07:28:54.940
欧州の王族はゲルマ蛮族の酋長の一族の末裔
日本は皇室と源平藤橘
で家柄でガチガチに凝り固まってるからな
秀吉みたいなのは例外中の例外
43世界＠名無史さん2021/09/04(土) 07:38:08.310
日本人は血統に神秘的価値があるという呪術的思考から抜け出せていない
だから下層階級からの成り上がりが少なく半島で悪虐の限りを尽くしたい秀吉のような悪漢をヒーロー扱いしてしまっている
明治帝国政府による江戸幕府否定と戦後の司馬史観が秀吉を神格化してしまった
44世界＠名無史さん2021/09/04(土) 08:04:11.560
>43
司馬遼太郎って、秀吉をさほど高評価してない感じだけど
歴史の流れ全体を俯瞰して、むしろ家康のほうを評価してる感じに見える
45世界＠名無史さん2021/09/04(土) 08:08:18.580
アウグストゥス＝家康？
ただアウグストゥスは戦は上手じゃないから部下に任せてた
46世界＠名無史さん2021/09/04(土) 08:49:34.920
【国際】タリバン、「一帯一路」参画希望 中国は留保付きで賛意
イスラム教の同胞のウイグル人はスルー
イスラム教徒も金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アッラー（笑）
なのね・・・
47世界＠名無史さん2021/09/04(土) 08:51:04.330
十字軍の貴族や騎士を捕えて身代金を要求してた
イスラムにおける捕虜の扱いは今でもその頃のまんま
48世界＠名無史さん2021/09/04(土) 09:28:45.890
イスラム、朝鮮、共産主義
この３つに関わってはいけないのは最早グローバルスタンダード
49世界＠名無史さん2021/09/04(土) 09:50:53.440
>>32
＞【中国メディア】中国で繰り返された「農民の反乱からの王朝転覆」、なぜ日本では起きなかったのか
日本では天ころが呪術的酋長だったからだろう
自らの家系を神の末裔とした教義をでっち上げて現人神を僭称していた
人はみな平等であるという人権思想がなかった
中国や韓国では血筋ではなく徳の有無で優劣を決めたがジャップは血筋に宿る呪術力で人の優劣を測った
日本の昔話いや今の漫画に対してすら外国人はなぜ日本のコンテンツの主人公は優秀な血筋を持つのが前提なのかまた庶民上がりでも実は王族の落とし子だったというオチになるのかと不思議がっている
これは知らず知らずに染み付いた日本人の呪術的思考の現れとしか言い得ないだろう 50世界＠名無史さん2021/09/04(土) 11:23:48.800
と言いつつ王朝開いたら中華皇帝は天子であり血筋継承が当たり前
はい論破
51世界＠名無史さん2021/09/04(土) 12:50:23.870
単純に日本の農民に力がなかったからにすぎない
日本の村落が地域的なまとまりを持つのが室町時代ごろ
それまでは農民たちは田畑に点々と暮らしていた
惣村や国衆という勢力が現れ下剋上が行われるのもこの頃から
徳川家という自称源氏の末裔が最終的に天下を取ったが
出自は三河の国衆であり庶民が天下を取ったとも言える
52世界＠名無史さん2021/09/04(土) 15:59:44.700
天下を取ったら自然災害やら疫病の発生等に全責任を負うので元から宗教的権威がある者以外やりたくなかったから
53世界＠名無史さん2021/09/05(日) 09:06:13.110
魔王を倒した後の勇者ってぶっちゃけ不要なんだよな
それどころか強大な力と絶大な人望を持つ勇者の存在は、国王からすればむしろ厄介なのよね
54世界＠名無史さん2021/09/05(日) 10:05:43.080
そりゃ物語都合で邪魔だという事にしてるだけのご都合主義だけどな
物証の残りにくい世界観なんだから、勇者が帰るなり始末されるなりしたら功績の正統性も行方不明になる
世界に国がひとつしかないならそれでもいいが、
勇者を一番支援したのはウチだと本家争いみたいな事態になって混乱する将来が普通は予見できるだろうから
確保し続けてアピールかつ血筋を取り入れていくのがやはり正解
記録の残りにくい世界観を舐めてはいけない
55世界＠名無史さん2021/09/05(日) 11:35:05.260
自国で暗殺して敵国の仕業だと喧伝し影響力だけ引き抜こう
56世界＠名無史さん2021/09/05(日) 14:34:34.650
実際粛清されたり暗殺されたりする英雄は多い
粛清されずにうまくゆくのはだいたいが英雄側が謙虚で国王を立てるケース
57世界＠名無史さん2021/09/05(日) 14:43:27.280
狡兎死して走狗烹らる
58世界＠名無史さん2021/09/05(日) 16:19:48.700
コンスタンティヌスにせよ、則天武后にせよ、名君には違いないが
優秀な子供殺して、平凡以下の子供に後を継がせたのは失敗だったな
59世界＠名無史さん2021/09/05(日) 16:26:56.790
名君の子供が暗君だった例は沢山あるけど
暗君の子供が名君だった例はある？
60世界＠名無史さん2021/09/05(日) 17:41:52.800
ローマは見つからないなあ
中国だと唐睿宗の子玄宗とか
最後が駄目だったが
61世界＠名無史さん2021/09/05(日) 18:20:48.020
唐の玄宗って名前が凄いよな
宋の理宗もなかなかだが
ここまで来たら空宗とか出て欲しかった
62世界＠名無史さん2021/09/06(月) 08:34:58.010
アレクサンドロス大王、アッバース朝、モンゴル帝国、大英帝国、帝政ロシア・ソ連、アメリカ
あそこに手を出した国は・・・
63世界＠名無史さん2021/09/06(月) 08:44:05.900
>>56
スキピオも晩年は不遇だったな
そしてベリサリウス… 64世界＠名無史さん2021/09/06(月) 09:02:00.200
中華圏は死後に功績によって贈られる廟号を見た方が名君だったかどうかが参考にしやすい
末尾の祖と宗の違いで功績が違う、君とか付いてない人は廃された暗君
65世界＠名無史さん2021/09/07(火) 12:43:21.590
66世界＠名無史さん2021/09/07(火) 18:09:14.340
67世界＠名無史さん2021/09/07(火) 18:14:50.220
玄宗って高祖の玄孫だから玄孫だと思ってた
68世界＠名無史さん2021/09/08(水) 21:49:15.700
韓国に中華街がないのはチョンに華僑が虐殺されたから
北朝鮮は単に貧しいから旨味が無い
69世界＠名無史さん2021/09/08(水) 22:07:31.910
70世界＠名無史さん2021/09/09(木) 00:03:22.840
韓国式のジャージャー麵である「チャジャンミョン」。
その起源は仁川（いんちょん、じんせん、どちらも一発変換できる）の
中華街だという。
現代の韓国では、バレンタインデーにもホワイトデーにも何も貰えなかった
喪男に喪女は、4月14日に黒づくめの服装して、黒いチャジャンミョンかブラックコーヒーを
を呑み食いして憂さ晴らしする。
もてない男女の4月14日を「ブラックデー」という
71世界＠名無史さん2021/09/09(木) 04:17:35.500
>>69
仁川の中華街は、中国人排斥により寂れていたが、21世紀になって復活したもの
とはいえ、横浜の中華街と比べるような規模ではない 72世界＠名無史さん2021/09/10(金) 20:31:58.360
日本統治時代にそれまで千年属国にした恨みを晴らさんとばかりにシナ人を攻撃したり
朝鮮戦争でシナが北についたのもあって、半島南部でシナはかなり駆逐されてしまった
73世界＠名無史さん2021/09/10(金) 21:20:54.320
朴正熙政権は、非常に反中的だった
中国人は迫害を嫌って韓国から去っていった
74世界＠名無史さん2021/09/10(金) 21:23:41.570
なぜ、仁川の中華街は排斥され、横浜の中華街は愛されたのか
根本的な原因として、仁川の華僑は大陸人だが、横浜の華僑は台湾人だった
75世界＠名無史さん2021/09/10(金) 21:27:00.580
大陸は、日本からは遠いが、仁川からだとすぐ近くだ
それでいて、人口は数十倍。移民を受け入れていたら、国を乗っ取られるのは時間の問題だ。
その脅威は、日本で感じるそれと比べ物にならない
76世界＠名無史さん2021/09/10(金) 21:28:33.990
フランス人も、アルジェリアの人口が10億人だったら、移民に対する考えが変わるだろう
77世界＠名無史さん2021/09/10(金) 21:54:48.990
このスレもスレ違いの馬鹿に壊されたな
78世界＠名無史さん2021/09/10(金) 22:05:10.230
カオス
暗黒の中世に相応しい
79世界＠名無史さん2021/09/10(金) 22:05:49.110
80世界＠名無史さん2021/09/10(金) 22:07:58.200
モンゴル系
東胡、鮮卑、柔然、契丹
テュルク系
匈奴、丁零、高車、突厥、回鶻
今でこそほぼモンゴル系オンリーのモンゴル高原だが、
昔はテュルク系も強かったのよね
契機はやっぱチンギス＝ハーンかしら？
81世界＠名無史さん2021/09/10(金) 22:27:54.190
>>79
横レスだけど、横浜中華街は全体としてもともと広東系の人が比較的多めだとか
「台湾系対大陸系」という事情とは少し違うようだよ
ちなみに神戸の南京町も広東系の人が比較的多めらしい
一方、長崎新地中華街は福建系の人が江戸時代以来多いそうな 82世界＠名無史さん2021/09/11(土) 04:11:24.930
戦前は南京町だからね中華街
「中華街で江南系華僑と台湾系の対立」という記事も見た
83世界＠名無史さん2021/09/11(土) 04:32:40.490
>>80
ディズニーアニメの「ムーラン」では、敵役の異民族を「フン族」としていたな。
欧米人にはそう言ったほうが分かりやすいんだろうが。
しかし匈奴がモンゴル系ではなくトルコ系だったとは
五胡十六国時代、漢人の逆襲で「顔の彫りが深い者が、故人と間違われて殺された」と聞いて
顔の彫りが深い？モンゴル人も漢人のようなノッペリ顔じゃないか？と疑問に思ったが
匈奴がトルコ系なら確かに顔の彫りは深いだろうな 84世界＠名無史さん2021/09/11(土) 04:53:25.300
冉魏の胡人虐殺だな
しかし中国史書の遊牧民の人種的特徴に関する記述は極めて少なく
秦漢の頃からだいぶ時代も経っているので後世そうなったのだという説もある
85世界＠名無史さん2021/09/11(土) 04:57:15.540
呉の孫権が碧眼紫髯だったという記述もあるし古代中国の人種論はようわからん
86世界＠名無史さん2021/09/11(土) 05:07:50.310
時々なぜか韓国のネガキャンするネトウヨが湧くんだよな
87世界＠名無史さん2021/09/11(土) 06:14:10.740
韓国のネガキャン？
88世界＠名無史さん2021/09/11(土) 06:49:58.560
兵馬俑を見ても今の中国人と顔つきそう変わらん
ローマの彫刻も精度高いな
89世界＠名無史さん2021/09/11(土) 07:19:04.150
ローマ皇帝の彫像を見てるとディオクレティアヌスあたりまでは立派な感じだ
その後はテオドシウス2世とかワァレンスとか適当というか威厳なさそうになってるのは皇帝当人の質が落ちたのか彫刻家の質が落ちたのか
東ローマも彫刻の材料の大理石はいくらでもあるのに彫刻作らなくなっちゃったのも不思議だ
90世界＠名無史さん2021/09/11(土) 07:25:48.970
一番酷いのはコインの劣化
91世界＠名無史さん2021/09/11(土) 07:28:55.050
イスラム教ほど厳格ではないが、キリスト教とくにギリシャ正教会も偶像崇拝を禁止している
彫刻には重大な打撃となった
92世界＠名無史さん2021/09/11(土) 08:25:50.660
彫刻にはチョー酷だったよね・・・
93世界＠名無史さん2021/09/11(土) 10:14:01.980
もうなんのスレかわからねえよ
94世界＠名無史さん2021/09/11(土) 10:35:02.180
中国文化は常に西域との交流で深化し続けていたから兵馬俑にもヘレニズムの影響があったんだろう
鉄、小麦、暦、占星術、数学、牛馬など、西方文化が中国にもたらしたものは数え上げればキリがない
95世界＠名無史さん2021/09/11(土) 10:53:55.850
>>80
テュルク系はチンギス＝ハーンにより
細胞のミトコンドリアの如く取り込まれて快感覚えたのと
あとイスラムとの親和性が高かったので
モンゴル高原よりも中央アジアの方が生きやすかったのかなと思う
なので現在最大のテュルク系国家はモンゴルに程遠いアナトリア高原のトルコという・・・ 96世界＠名無史さん2021/09/11(土) 11:54:33.030
>>83
>匈奴がトルコ系なら確かに顔の彫りは深いだろうな
トルコ系なら堀が深い？
おおかた現代のアナトリアにいるトルコ人を見てそう思ってるのだろうが
本来のトルコ人はモンゴル人と同じでのっぺり顔だぞ
集史にも故地にのこって純潔を保ったトルコ人はモンゴル人とそっくりであるという話がある 97世界＠名無史さん2021/09/11(土) 12:04:48.450
西洋の記録に残る「フン族」の容姿は、
絵にかいたような「平たい顔族」だな
98世界＠名無史さん2021/09/11(土) 13:19:45.660
トルコ人は純潔という事にあんまり拘らない
歴代スルタン達の母親は欧州系の奴隷だらけで、最後の方はもうほぼフランク人 イェニチェリも妻帯し出すしで先祖の血は限りなく薄くなってると思う
この辺はロシアやイランに入ったモンゴル人も同じと思う
アーリア系インド人がドラヴィダ人を徹底差別し交わらなかったのと対照的である
99世界＠名無史さん2021/09/11(土) 13:32:18.270
中南米のスペイン人やポルトガル人は混血しまくりで、すぐに白人国家ではなくなった
北米のイギリス人やドイツ人は、ネイティブ・アメリカンとほとんど混血していない
100世界＠名無史さん2021/09/11(土) 14:21:08.030
ゲルマン人は森にいた頃から他の民族と交わらなかった
というタキトゥスの記述はあながち間違いでもないかもね
101世界＠名無史さん2021/09/11(土) 17:51:40.230
>>99
同じゲルマン系でもケープ植民地のオランダ人やドイツ人は現地における白人女性が
少なかった事もあって、奴隷や先住民と混血してたな。
そのため南アではカラードと呼ばれる混血層が存在したり,アフリカーナと呼ばれる
アフリカーンス語系白人の中にも奴隷や先住民の血を引く者がいるみたいだが 102世界＠名無史さん2021/09/11(土) 17:54:16.570
そういえばセイロンでもオランダ人男性がポルトガル人男性同様に
現地女性と混血してて,その子孫がバーガーと呼ばれてるな
103世界＠名無史さん2021/09/11(土) 19:04:36.570
植民とか移住は大方支配層だけが動いて国民は基本的にそのまんまのケースが多いんじゃないの
インディアンみたいなジェノサイドまで発展して浄化するのはよっぽど稀
104世界＠名無史さん2021/09/11(土) 19:10:38.540
>>103
ちっとも稀ではない
大陸の歴史ではよくあること 105世界＠名無史さん2021/09/11(土) 19:21:18.130
中南米の原住民は、虐殺されたというより、ヨーロッパ人が持ち込んだ伝染病で人口が激減した
といっても、原住民は意外に生き残っているし混血が多い。
同じスペイン語圏の中南米が多くの国に
分かれているのは、原住民の分布による国境も結構ある
106世界＠名無史さん2021/09/11(土) 19:23:28.810
>>103
> 植民とか移住は大方支配層だけが動いて国民は基本的にそのまんまのケースが多いんじゃないの
先住民の絶滅までは行かないのが普通だと思うけど、さすがにそれは大陸諸国の民族移動を過小評価している 107世界＠名無史さん2021/09/11(土) 19:54:06.550
アルゼンチンで19世紀に行われた”砂漠の征服作戦”は、
ジェノサイドと言っていいように思う
あと、タスマニア島の原住民の絶滅、アボリジニーやアメリカ先住民に対する扱い
108世界＠名無史さん2021/09/11(土) 20:15:11.700
古代ローマの時代にアメリカ大陸が発見されてたら入植がおこなわれたのやら
109世界＠名無史さん2021/09/11(土) 20:21:41.940
「大陸」でひとまとめにしてる時点で主語でかすぎ
何を根拠にホラ吹いてんだ
民族移動で住民絶滅がたびたび起きたのなら
遺伝子データにそういう証拠があるというのかね
110世界＠名無史さん2021/09/11(土) 20:56:03.880
そもそも遺伝子データに残るものなの？
111世界＠名無史さん2021/09/11(土) 20:58:37.640
112世界＠名無史さん2021/09/11(土) 21:26:09.800
>>105
中南米で意識調査上でインディオ系ほぼ抹殺してるのはアルゼンチンくらいだっけ？
あとの国々はインディオ系もしくは混血がルーツだと認識してる国民が一定数いるはず 113世界＠名無史さん2021/09/11(土) 23:17:00.530
>>110
たとえばイングランドは言葉が何度も変わってるが
住民のDNAはケルト系が大部分だったりする 114世界＠名無史さん2021/09/11(土) 23:28:22.940
>>107
今のアマゾンもブラジル政府がきちんと
先住民保護、開発業者による殺人防止政策を
取らないと簡単に皆殺しにされてしまう
現在のテレビカメラに先住民集落が皆殺しされた
光景が映されたのだから
頭で過去や現在の先住民迫害に心を痛める人間が
金の為に何でも出来る獣を阻止出来るか？ 115世界＠名無史さん2021/09/11(土) 23:30:31.710
>>108
強大なポリスが出来て旧大陸と対立しそうだな 116世界＠名無史さん2021/09/12(日) 01:58:58.270
>>83
トルコ人ってイケメン多いわね
土方の兄ちゃんやおっさんたちを見てて思ったわ 117世界＠名無史さん2021/09/12(日) 02:35:11.640
>>110
ゲノムプロジェクトが終わってからは
古代人の人骨から採取されたDNAの染色体（Y染色体以外のすべて！）
と現代人の染色体と比較できるから
○○人由来の染色体が何パーセント○○人由来のものは何パーセントと
全部わかるようになってる 118世界＠名無史さん2021/09/12(日) 08:14:51.700
頼朝は義経がいなかったら平家を倒せなかった
家康は信長が搗いて、秀吉が捏ねた天下餅をくすねた
征夷大将軍らしいのはやっぱ尊氏
九州大返し、そして湊川の戦いで大勝利とかロマンやん
119世界＠名無史さん2021/09/12(日) 08:35:43.260
南北朝時代は日本史上空前のスケールだな
北畠顕家は仙台から大遠征して京都で足利尊氏を破った。
敗れた足利尊氏は福岡で再起し、挙兵して京都を奪い返した。
北畠顕家は再び仙台から大軍で遠征したが、今度は大阪で敗れた
情勢が複雑すぎて難解なのと、天皇だの逆賊だのが絡んでタブー視されてきたのが原因でややマイナーだが、地理的なスケール感がデカくて日本史離れしている
120世界＠名無史さん2021/09/12(日) 08:46:24.360
仙台って
そんな街まだないぞ
多賀城あたりだろ確か
121世界＠名無史さん2021/09/12(日) 08:50:11.870
122世界＠名無史さん2021/09/12(日) 09:46:55.250
じゃあ話を戻して
ローマ崩壊の基となった「フン族」と
秦や漢を苦しめた「匈奴」は同一なのか？
123世界＠名無史さん2021/09/12(日) 10:00:23.340
そりゃ同じじゃないにしても、関係ないことはないだろ
124世界＠名無史さん2021/09/12(日) 10:02:13.140
メルカトル図法の地図で見るとトンデモなく離れているが、地球儀だとそこまでではない
後世のモンゴル帝国時代には、大昔のシルクロードに代わって北アジアの高原が東西交易の主要ルートになった
125世界＠名無史さん2021/09/12(日) 12:34:56.710
フン族は恐らくブルガール族の先祖
ヴォルガ・ブルガール語はトルコ語の中でも紀元前5世紀頃に分岐した古い方言と推測されている
キプチャックやオグズは突厥の末裔だからフンやブルガールは匈奴と考えると整合性はあう
126世界＠名無史さん2021/09/13(月) 17:57:43.810
世界各国自分らはＯＯ族の末裔だ！とよく言うけど
フン族に関しては迫害受けるからかもしれないのかどこも否定したがる
127世界＠名無史さん2021/09/13(月) 18:25:08.990
そう？ハンガリーなんかは自称してないか？
残忍な侵略者って裏返すと強大な征服者にもなるし
128世界＠名無史さん2021/09/13(月) 18:41:22.210
ヴァイキングさんは勝ってるのに消滅しちゃった感ある
129世界＠名無史さん2021/09/13(月) 18:54:50.270
ビジネスホテルの朝食とかで今でも出没している
皿に食いきれないほど積み上げてる貪欲残忍な異教徒が
130世界＠名無史さん2021/09/13(月) 22:14:03.830
>>129
ビュッフェのことをバイキングだとか言ってるのは
世界でも訳わからん文化持ってるジャップしかいない件
それ外国じゃ通用しねえぞ？
何度聞いても何がヴァイキングなのかさっぱり分からん 131世界＠名無史さん2021/09/13(月) 22:34:25.000
自分を賢いと思い込んでいる馬鹿は手に負えない
132世界＠名無史さん2021/09/13(月) 23:41:34.220
>>131
と言ってる賢いヤツ気取りのおバカさんなのでした 133世界＠名無史さん2021/09/13(月) 23:42:06.680
ヴァイキングで調べればどうして日本でヴァイキングというのか由来が書いてあるのに(^_^)
134世界＠名無史さん2021/09/13(月) 23:45:02.490
バイキング形式は民度の低さが丸わかりで面白いね
イタリアのローマのホテルで大阪弁丸出しの観光客が大声で笑いながらハムやソーセージの炒め物を山盛りにしていて欧州では十ぱ一絡げにこんな連中と同じ民族に見られるのかと恥ずかしく思ったよ
135世界＠名無史さん2021/09/13(月) 23:46:00.180
その理由がバカ過ぎて意味分からんってんだろｗ
言わせんな恥ずかしい
バカなジャップ過ぎてそこまで深読みできんか？
136世界＠名無史さん2021/09/13(月) 23:50:21.640
バカなジャップ
137世界＠名無史さん2021/09/14(火) 00:51:24.200
怒りの3連投かな
同じ民族じゃないから気にならないはずだが(-_-;)
138世界＠名無史さん2021/09/14(火) 01:05:34.610
>>137
しつこく反論されて悔しいか？
連投してるのはお前も同じだろうにｗ
同じ民族じゃないのにここまで日本語達者なワケないだろｗ
都合の悪いことは全部半島のせいにして思考放棄、それがネトウヨ 139世界＠名無史さん2021/09/14(火) 01:08:41.200
中国もいよいよ人口減の兆候が出てきたぞ
理由は教育費に金がかかり過ぎること
これから人口ではインドが中国を抜いて世界一になる
140世界＠名無史さん2021/09/14(火) 01:18:01.460
中国人はコピー品を作るといかにもパクりましたって感じだけど、半島人は必ず成り済ましを図るから見分け容易(^_^)
141世界＠名無史さん2021/09/14(火) 03:45:14.760
>>127
モンゴルがその典型だな
現在のモンゴル政府が、中央アジア、西アジア方面の諸国に
謝罪外交してるという話は聞いたことが無い。
もっともソ連には「タタールのくびき」の恨みで辛く当たられたというが 142世界＠名無史さん2021/09/14(火) 03:54:37.550
昔は勉強で身を立てるなんて思いもよらなかった一般庶民までが
士大夫みたいになってしまって少子化するというのは
韓国もそうだけど中華文明圏の一つの盲点だわな
もっとも昔の士大夫はまともに勉強すればある程度高い身分が約束されてたから
少子化になんてならなかったんだが今の一般庶民には別にエリートの仕事は約束されてないからもっと厳しい環境ともいえるか
143世界＠名無史さん2021/09/14(火) 04:25:47.630
学問で身を立てるよう教育された人間は、もれなく肉体労働を軽視する
これは中韓独特の考え。
たとえ今は現場で肉体労働していても、いずれデカい机の前でふんぞり返ってればいい身分になる！
子供には生まれた時から学問をさせ、学者や弁護士に育て上げる！
これが常識
なので、日本のように「何代も続いた蕎麦屋、菓子屋」というのが信じられんという。そんなに代を重ねても、現場での仕事に甘んじてるのか、と。
だが現代では、「手仕事の職人が尊敬される」日本まで
そのような考えに染まりつつある。
144世界＠名無史さん2021/09/14(火) 07:59:32.460
俺は自民党の議員連中には「天皇ってなんですか？」って聞いてみたい.
もしも「国民の象徴」答えならば「選挙で市民の信任を問うて欲しい」と言いたい
過去の戦争責任は精算されておらず彼らに市民からの信任があるわけがない
145世界＠名無史さん2021/09/14(火) 08:09:24.340
と言う5.5%支持率の政党
146世界＠名無史さん2021/09/14(火) 08:42:50.070
またわけわからんスレチ荒らしか
147世界＠名無史さん2021/09/14(火) 19:06:15.840
>>143
ヤンキーつうかＤＱＮ系はニート少ない
下流家庭出身で、低収入ではあるが工場なり土方なりトラックの運ちゃんなり一応働いてる感じ
ニートになってしまう奴って
中流家庭の出身ではあるけど、本人のスペック的に中流の生活を維持できるような仕事には就けず、
かといって上記のような下流階級に落ちぶれたくない
みたいなケースが多い気がする 148世界＠名無史さん2021/09/14(火) 19:19:52.990
>>144
「憲法を一字一句たりとも変えてはならない」と主張する、左翼の爺さんたちが健在なうちは現行の天皇制で行くしかない 149世界＠名無史さん2021/09/15(水) 09:24:04.000
中東はオスマン帝国が支配していた時期が一番長期的に安定してたかもな
150世界＠名無史さん2021/09/15(水) 09:38:39.990
シリア難民って同じアラブ人の国のサウジやエジプトではなく
なんでトルコを選ぶんだろう？
イランはシーア派だから嫌なんだろうけど
151世界＠名無史さん2021/09/15(水) 09:39:46.670
152世界＠名無史さん2021/09/15(水) 09:48:25.450
>>149
かもなじゃなくて、間違いなくそうだろう 153世界＠名無史さん2021/09/15(水) 12:06:02.960
シリア難民に「帰国できないならどこ行きたい？」とアンケートとると、アメリカスウェーデンドイツあたりより同じイスラム諸国のほうが人気なんだってね。
意外なようなそうでもないような・・・
154世界＠名無史さん2021/09/15(水) 12:20:37.160
なぜこのスレにはスレチ話題をいつまでも続けるアスベが多いのか
155世界＠名無史さん2021/09/15(水) 12:21:56.340
156世界＠名無史さん2021/09/15(水) 13:28:45.960
>>150
シリア反体制派の最大支援国として、難民ウェルカムしたせいだよ
そうする事でアサド政権の正統性を否定する政治的プロパガンダが打てるし、
シリア内戦に軍事介入する口実にもなるからね 157世界＠名無史さん2021/09/15(水) 13:46:11.270
>>150
シリア人の多くは世俗派だからサウジみたいな原理主義の国にいきたがらない
反体制派の多くは独裁制に反対しているのであって一般市民もサウジのような王政に戻りたいとは
考えてないしワッハーブ派が目指す神政国家なぞはなおのこと目指していない
サウジに渡った難民はシリア人の中でも王政でも構わんという人々や原理主義者
エジプトに難民が渡れない理由はふたつあって
ひとつはエジプトが貧乏だから
二つ目はサウジがエジプトに圧力をかけてアラブの春の抑圧のため
投資を抑止するなどしたからエジプトは関わりたがらない 158世界＠名無史さん2021/09/15(水) 21:14:09.460
>>154
こいつらがしたいのは会話じゃないからな 159世界＠名無史さん2021/09/16(木) 02:02:12.530
イングランド
支配者層 アングル人サクソン人
被支配者層 ケルト人
エジプト
支配者層 アラブ人
被支配者層 エジプト人
今では混血して完全に一体化してるけどね
160世界＠名無史さん2021/09/16(木) 02:12:31.260
日本もそうか
騎馬民族征服説
161世界＠名無史さん2021/09/16(木) 02:21:55.920
アングロサクソン人はノルマンコンクエストの時にフランス人に一掃された
イングランドの支配者層は混ざったり入れ替わったりでもはや辿れない
162世界＠名無史さん2021/09/16(木) 05:08:59.440
騎馬民族征服説はただのトンデモ
163世界＠名無史さん2021/09/16(木) 07:31:50.760
イングランド
支配者層 アングル人サクソン人
被支配者層 ケルト人
エジプト
支配者層 アラブ人
被支配者層 エジプト人
日本
支配者層 半島渡来人
被支配者層 倭人
中国
支配者層 満洲人蒙古人突厥人
被支配者層 漢人
インド
支配者層 アーリア人
被支配者層 ドラビダ人
類例は数限りない
164世界＠名無史さん2021/09/16(木) 07:50:36.490
>>1
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人、199年間
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人、6年間と1日
■明清交替、2500万人、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人、8年間
■太平天国の乱、1000万人、14年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人以上、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間
戦争犯罪・虐殺
■第二次世界大戦、2900万-3050万人の死者
■日本の戦争犯罪、300万人-1400万人の死者
■三光作戦、270万人以上の死者
■国共内戦、180万人-350万人の死者
■マラーター王国のベンガル侵攻における戦争犯罪、40万人
■米比戦争、20万-25万人
■マニラ大虐殺、10万-50万人
■南京事件、1.3万-40万人
病気・飢餓
■中華人民共和国大飢饉、1150万人-5500万人の死者
■第二次世界大戦による病気と飢饉、1900万人-2800万人の死者
■大日本帝国による飢饉と病気、813万人-1493万人の死者
■日中戦争による飢餓と病気、500万人-1000万人の死者
※拡散は歓迎だぞ 165世界＠名無史さん2021/09/16(木) 07:51:06.450
>>1
強制労働・奴隷貿易
ここでは、労働条件の悪さによる死亡、労働能力を十分に発揮できなかったことによる死刑、輸送中や職場での労働者の不当な扱いによる死亡について一覧を載せる。
■労働改造制度、1500万人-2700万人
■アラブ人の奴隷貿易、754万人-7000万人
■オスマン帝国における奴隷制、1050万人-1125万人
■グラグ制度、105万-600万人
■北朝鮮における強制労働、40万-150万人
■アシエンダ制における奴隷労働、17.3万-201万人（1900-1920）
■大日本帝国による朝鮮人の強制労働、27万-81万人
■バルバリア奴隷貿易、24.5万-38万人
死者数による政治的指導者一覧
ここでは、特定の政治指導者が原因となった死者数を載せる。死亡者は国策による国内の状況と、問題の指導者に対して忠実な軍隊による積極的な殺害の両方に起因している。
■毛沢東、1359万-7000万人
■チンギス・カン等、2000万人-4000万人
■アドルフ・ヒトラー、1351万人-2549万人
■蒋介石、596万人-1852万人
■ヨシフ・スターリン、330万人-1500万人
■昭和天皇、300万人-1400万人
■レオポルド2世、300万人-1300万人（コンゴ）
■ポル・ポト、138万人-340万人
■青年トルコ人（オスマントルコ帝国）、148万人-281万人
■オマル・アル＝バシール、106万人-253万人
■金日成等、71万人-350万人
※拡散は歓迎だぞ 166世界＠名無史さん2021/09/16(木) 07:51:23.720
>>1
戦争・武力衝突
ここでは、高い推定値による死者数が10万人以上となる全ての戦争について一覧を載せる。これには軍人と民間人の両方の死者数が含まれる。直接、戦争によって死亡しただけでなく、それによって引き起こされた戦闘、病気、飢餓、虐殺、自殺、ジェノサイドによる死者も含む。
■第二次世界大戦、6000万人-1億1800万人の死者、6年間と1日
■モンゴル帝国による征服、3000万人-5700万人の死者、199年間
■明清交替、2500万人の死者、65年間
■日中戦争、2000万人-2500万人の死者、8年間
■安史の乱、1300万人-3600万人、8年
■第一次世界大戦、1750万人-4000万人、4年3ヶ月1週
■太平天国の乱、1000万人の死者 14年間
■回民蜂起、800万-1200万人、15年間
■ティムールによる征服、800万-1700万人、35年間
■アメリカ大陸植民地化、840万人-1億3000万人の死者、199年間（死亡者数の推定値は、コロンブス以前の先住民の人口規模についての統一見解がないために異なっている。死亡率の90%は主に病気によるものである[注釈 1]。）
■レコンキスタ、700万人、781年間
■ロシア内戦、500万-900万人、5年間
■三十年戦争、300万-1150万人[信頼性要検証]、30年間
■デカン戦争、560万人、27年間
■黄巾の乱、300万-700万人、22年間
■秦の統一戦争、200万人、9年間
■メフメト2世による征服、87.3万人、30年間
■文禄・慶長の役、100万人の死者、7年間
■十字軍、100万-300万人[信頼性要検証]、196年間
■第二次コンゴ戦争（1998）、380万人-540万人
■第一次コンゴ戦争におけるフツ難民の虐殺、20万人-22万人
■コンゴ自由国における残虐、300万人-1300万人
※拡散は歓迎だぞ 167世界＠名無史さん2021/09/16(木) 18:09:46.220
選挙が近くなると頭のおかしいやつが湧くなぁ
168世界＠名無史さん2021/09/17(金) 00:34:44.290
選挙前になるとネトウヨが立憲の悪口を言いまくる
ネトウヨは理想郷の北や中国にでも行けばいい
169世界＠名無史さん2021/09/17(金) 06:09:07.920
悪口言わなくても自滅してるのが立憲なのにな
170世界＠名無史さん2021/09/17(金) 10:06:07.930
>>150
シリア人は原理主義が嫌なのであって
宗派的にはアラウィ派とシーア派は親和性が
高い イラン・イラク・シリア・レバノン・
パレスチナにシーア派民兵の橋が掛かっている 171世界＠名無史さん2021/09/17(金) 10:12:13.660
ギリシャとイタリアは見事に反復してる
ギリシャ ドーリア人侵入→ミケーネ王国滅亡→500年ほど暗黒時代→ポリス国家台頭
→アテネVSスパルタ
イタリア ゲルマン人侵入→西ローマ帝国滅亡→500年ほど暗黒時代→コムーネ国家台頭
→ベネチアVSジェノバ
172世界＠名無史さん2021/09/17(金) 19:56:54.260
明 2億人
女真 60万人
人口差だけを見たら圧倒的差なんだけどな・・・
ま、ネズミが100匹いてもライオン１頭を殺せないようなもんか
173世界＠名無史さん2021/09/17(金) 20:05:06.390
イスラムに北アフリカや地中海を席巻されてから
欧州が閉じ込められた感があるな
十字軍で反撃するも結局中東の領土は全て失う
そしてオスマン帝国の覇権
その状態を打破するためのスペイン・ポルトガルによる大航海時代が
今の欧米の世界支配に間接的に繋がってるね
直接的なものはやはり産業革命だな
174世界＠名無史さん2021/09/17(金) 20:15:56.630
イギリスの陰謀でアラブ世界は分裂したというが
アッバース朝が衰えてからはもうバラバラよなー
175世界＠名無史さん2021/09/17(金) 20:51:11.830
オスマン帝国を忘れてますな
176世界＠名無史さん2021/09/17(金) 20:57:20.110
>>174
オスマン帝国が再び統一したが、
その前の帝国同様末期になると
またまた事実上分裂
しかも帝国末期にユダヤ人という異民族が
入植を求める これがユダヤ人でなければ
衰退モードに突入する強国のパターンの一つ 177世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:08:37.100
イスラム世界という意味ならオスマン帝国だが
支配者層はトルコ人な
それが各地の領主に一定の自治を認めてる感じ
緩やかな専制ってやつ
アラブの各部族の首長が税金集めてそれを中央に上納するスタイル
178世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:10:30.430
セルジュークはすぐ分裂したのに
オスマンは長続きして大帝国になった
この違いはなんだろう？
ティムールが来た時はピンチだったが
179世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:18:21.280
イスラム教徒が豚肉食わないのは
例えるなら日本人がかつて犬の肉を食べてたけど、現在で食う奴は殆どいないのに似てるとか
180世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:20:02.130
セルジュークにとって最大の敵はファーティマ朝
ビザンツと十字軍はついでの扱い
181世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:26:32.910
一言でユダヤ人つっても西欧にいるのも東欧にいるのもオスマン帝国内にいるのもいて様々だよね
それがエルサレムに集結か
上手くいってるのが不思議というべきか、自然というべきか
182世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:27:51.170
ローマ帝国の侵攻でエルサレムが陥落し、ユダヤ人は帝国各地に散らばった
183世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:33:21.800
ローマ帝国の最大の失敗はイエスを処刑して神にしてしまったことではなかろうか？
400年後、帝国の国教がキリスト教になり、永遠の都ローマもカトリックの総本山となったのは歴史の皮肉
もしローマ帝国がイエスを処刑せず、そのまま生かしていたら？どのような世界になっていただろう？
184世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:36:42.370
時代が違うけど、カエサルとイエスの対談は見てみたい気もする
そして塩婆はローマを殺したキリスト教がお嫌い
185世界＠名無史さん2021/09/17(金) 21:38:15.830
でも俺はキリスト教という精神支柱と、ローマ帝国の正統という自負
があったからこそ東ローマは1000年続いたとも思ってる
186世界＠名無史さん2021/09/18(土) 04:57:10.480
>>177
> イスラム世界という意味ならオスマン帝国だが
> 支配者層はトルコ人な
それを言うなら、アッバース朝も支配者層はペルシャ人 187世界＠名無史さん2021/09/18(土) 06:05:32.890
ローマ最大のライバルのペルシャが、メディアの頃からほぼ同じ形、同じ民族で延々続いているのが驚きと思う
周辺地域はエジプトもメソポタミアもインドも民族自体入れ替わったりしているがペルシャはペルシャであり続けた
パーレビ朝イランが国威発揚で作ったキュロス暦はキュロス大王のアケメネス朝ペルシャ建国から数えて約2600年
日本の皇紀2600年とほとんど同じだが、ペルシャの方は全期間完全に史実というのが驚く
188世界＠名無史さん2021/09/18(土) 06:51:03.800
まあ、イラン国民の３割はトルクメンとされてるけどな
７割はペルシャ人
189世界＠名無史さん2021/09/18(土) 08:54:58.200
イスラム教だと神の前では皆平等だが
インドにおいてはカースト制の影響を受けてかイスラム教徒内にも身分制度があるとか
190世界＠名無史さん2021/09/18(土) 08:58:38.570
キリスト教
カトリック、プロテスタント、オーソドックス
イスラム教
スンニ派、シーア派
仏教
天台宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗、臨済宗、曹洞宗
191世界＠名無史さん2021/09/18(土) 09:01:14.500
異端は異教より憎し
とあるが、異教徒は「あいつら俺と違うやつだから」と端から諦めるけど
異端は同じとこから出て似てるところもあるからこそ逆に許せないくて「こっちが正統だ」とムキになる
という具合かね？
192世界＠名無史さん2021/09/18(土) 09:02:41.450
キリスト教徒は異教徒に対してはまず改宗を試みるスタンスだが
異端に対しては問答無用でぶち〇すというスタンスやね
193世界＠名無史さん2021/09/18(土) 09:03:27.230
シーア派の「いつか救世主が現れる」の設定はキリスト教のパクリ
194世界＠名無史さん2021/09/18(土) 09:07:00.880
正月は神社で初詣、寺で葬式、キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝う
外人さんからすれば日本人は奇妙に映るようだ
特に一神教の国の人にとっては神は一つという認識が強いからね
195世界＠名無史さん2021/09/18(土) 09:10:26.600
仏教で最も一神教的なのは日蓮宗
法華経以外は全て邪教邪宗という扱い
196世界＠名無史さん2021/09/18(土) 10:45:47.000
>>194
その点で日本はキリスト以前のローマ的だな 197世界＠名無史さん2021/09/18(土) 13:19:07.410
>>187
しかもペルシャは帝国となったのが2500年前でその前から
王国はあったからな
アンシャン王国時代のアケメネス朝からカウントすると更に100年くらい伸びて2600年になる 198世界＠名無史さん2021/09/18(土) 13:35:31.220
それを言ったら、エジプト王国なんかどうなる
199世界＠名無史さん2021/09/18(土) 15:21:44.610
上エジプト王国もナルメルより100年くらい遡る
200世界＠名無史さん2021/09/18(土) 15:25:55.600
クリスマスはミトラ教の冬至の祭でキリストが生まれたのは羊を外に出してた季節
201世界＠名無史さん2021/09/18(土) 16:26:33.010
大川隆法が「内村鑑三の霊言」という本で、「イエス・キリストが生まれた夜は、雪がしんしんと降り積もっていました」とかなんとか言ってツッコミを受けてたな(笑)
「イスラエルに雪が降るのか」（これは、冬ならたまに降るらしい）、
「聖書には、羊飼いが夜通し野外で羊の番をしていたとあるぞ」
まあ、自称霊能者なんて、そんなもんだが
202世界＠名無史さん2021/09/18(土) 19:56:42.710
>>195
> 仏教で最も一神教的なのは日蓮宗
草加のご本尊が偶像と気づいてない時点でだめ
あんなもん、全部ぶちこわせ燃やせ 203世界＠名無史さん2021/09/19(日) 09:37:48.970
>>193
それはキリスト教というよりユダヤ教時代からのアブラハム系一神教の伝統だろ
ただ、ユダヤ教やイスラム教ではまだ救世主は現れてないというスタンスだったはず 204世界＠名無史さん2021/09/19(日) 12:56:03.070
>>192
それなりに欧州と同等の文化や軍事力を認めた場合 バルト海沿岸、新大陸、オセアニアのような
野蛮と見做した地域は奴隷にするか女を犯すか
殺す感じ 205世界＠名無史さん2021/09/19(日) 14:11:40.410
>>178
室町幕府と江戸幕府みたいな感じ？
最近、共産党一党独裁等の近代国家は
近世的な緩やかさを否定する事で成立している 206世界＠名無史さん2021/09/19(日) 14:21:07.100
>>192
＞異端に対しては問答無用でぶち〇すというスタンスやね
ダウト
・間違いを教えて異端を破棄するように促す
拒むとアウト
・間違いを教えて異端を破棄したのち異端に戻るとアウト 207世界＠名無史さん2021/09/19(日) 14:41:40.420
問答無用は魔女狩りだろう
いくら否定しようが信じては貰えず拷問が続き、肯定したらしたで当然殺される 疑いをかけられたらその時点で終了
異端審問はワンチャンスある場合もある
208世界＠名無史さん2021/09/19(日) 14:59:04.340
>>207
この理不尽な事が不思議な事にルネサンスの後の
天文学が発展した近世でかえって激化してる
新大陸でもやってるのが謎 209世界＠名無史さん2021/09/19(日) 16:53:46.780
新大陸のは慣れない環境やホームシック等から来る集団ヒステリー
210世界＠名無史さん2021/09/19(日) 17:04:27.130
社会が変革されるほど、それに抵抗する保守反動も激しくなる
イランやサウジアラビアが厳格な宗教国家になったのも西欧化への反動
211世界＠名無史さん2021/09/19(日) 17:25:42.690
近世の魔女狩りもそうした反動という要素もあったという研究があるよね
212世界＠名無史さん2021/09/19(日) 17:49:48.490
魔女狩りはひどい話だが実はこれは当時の人たちにとっては今でいうところのカルト信者摘発と同じような感覚だった
近世以降に民度が上がったのに魔女狩りは不思議だと思うだろうが民度が上がったからこそ民衆の間でカルトに対する警戒心が上がったということでもある
213世界＠名無史さん2021/09/19(日) 21:39:19.170
反ワクチン派もカルトみたいなもんだな
214世界＠名無史さん2021/09/19(日) 21:55:59.580
東ローマは敵対するアヴァール=柔然と西突厥に二枚舌外交を繰り広げようとして逆に西突厥の怒りを買い、それから26年くらいで古代ローマから続く皇統が途絶えてしまった。アルメニア系のヘラクレイオスは公用語をラテン語からギリシア語に改めた。東ローマはそれから800年以上存続するが、ローマの歴史としてはここで終わっていて以降遊牧民族の傀儡だと思う。
ミトラ教はそんなローマで生まれ、キリスト教に敗れたものの弥勒信仰として東アジアで生き残っており、日本では秦氏が弥勒を信仰している。秦の始皇帝が信仰してたかは不明だけど、秦や弥勒というキーワードは東漸している。
モンゴル王朝の元は弥勒廟を徹底して破壊、焼き討ちした。
その元を倒し、明王朝を打ち立てた紅巾の乱は弥勒をシンボルに掲げて戦った。
215世界＠名無史さん2021/09/19(日) 22:59:20.250
>それから26年くらいで古代ローマから続く皇統が途絶えてしまった。
公用語がギリシア語に変わったのは皇統の途絶じゃなくて文化的伝統の途絶だろ
216世界＠名無史さん2021/09/19(日) 23:23:09.910
>>215
ギリシャ語への切り替えと、血統の切り替わりが同時に起こったというのが史実のはず。
602年のフォカスによる簒奪で、ユスティニアヌス朝が途絶えてしまった。その後のヘラクレイオスは既に異なる血統だし、後にはパルティアの血統であるヘラクレイオス朝の君主も出てくる。 217世界＠名無史さん2021/09/20(月) 00:41:37.320
ユスティニアヌス朝って「古代ローマから続く皇統」か？🤔
218世界＠名無史さん2021/09/20(月) 01:39:20.210
>>216の皇統ってなんのことを意味してるのかな
マウリキウスはユスティニアヌス朝と血のつながりはないから血統のことではないし
そもそも異なる血統の王朝交代や帝位簒奪なんて古代ローマの時代にいくつもあるし
>>214の ＞以降遊牧民族の傀儡
というのもよくわからん 219世界＠名無史さん2021/09/20(月) 03:01:48.200
王朝の開祖なのに名祖にしてもらえないユスティヌスさん・・・
220世界＠名無史さん2021/09/20(月) 08:44:06.010
>>218
確かにそうだ。ギリシャ化というのが妥当だな。
血統の方は、ローマ人の血統じゃなくなるというだけで。 221世界＠名無史さん2021/09/20(月) 09:02:50.840
>>220
ローマ人の血統の定義は？イリュリア人皇帝やトラキア人、イサウリア人の皇帝など
異民族の皇帝は多数でているが？ 222世界＠名無史さん2021/09/20(月) 09:24:25.440
7世紀以降はローマ教皇にもギリシア人やギリシア語圏出身者が就任するようになるんだよな
223世界＠名無史さん2021/09/20(月) 14:15:40.870
>>222
そうですか。その後段々東西キリスト教会が
相互破門に向かうのだから皮肉だな
いや、それほどでもないか。
十字軍は教皇が東ローマ帝国救援を
呼びかけた事が起点だから、相互破門の後でも
他のカタリ派やフス派のような異端よりは
同じキリスト教徒として守るべき扱いだな
十字軍のコンスタンティノープル占領は正教が
異端だから殲滅する為とは全然違う
近世の新旧キリスト教の対立に比べると
東西キリスト教の対立はあまり見られない 224世界＠名無史さん2021/09/20(月) 14:17:32.180
キリスト教の東西対立は上層部だけで
細かい論争をやるだけだが、新旧対立の方は
民衆の大殺戮が起きている 次元が違うような
225世界＠名無史さん2021/09/20(月) 14:41:26.800
カトリックも正教も教会組織があって全地公会議では双方参加してた
違いは三位一体という教義の中のごく一部や典礼方式という違いだけ
典礼方式は地域の習俗に基づいていたから双方変えることはできず対立したが
そういう地域化した典礼は聖書に書いてあるわけではなく本来の信仰とは関係ないから
プロテスタントからすればどうでもいいこと
プロテスタントは教会組織もローマ法王も認めず、ただ聖書と神だけに服するからカトリックや正教会との溝は大きい
ただし聖書を読んで解釈して説教する人を組織的に養成する機関がないプロテスタントでは、
民間で自発的に聖書を読んで説教する人を養成しなくてはならず、結果的に識字率が上がり
知識を生活改善に活用する民衆が大量に発生して産業も発達した
226世界＠名無史さん2021/09/20(月) 15:43:43.600
>>225
なるほど。しきたりが違う奴は許せるけど
しきたりに沿うシステム自体を否定する奴は
教皇からすれば許せないわな
でも、後代への影響は新教系の方が大きい
旧教の三位一体の教えは分かりにくい
火刑にされたセルヴェトスの宇宙一体論の方が
異教徒にも気持ちが入っていきやすい 227世界＠名無史さん2021/09/20(月) 15:49:42.790
プロテスタント的なものを恐れる思考回路が
カトリックと朝鮮種子学とイスラム原理主義は
似ている カトリック＝白朝鮮かよ
228世界＠名無史さん2021/09/20(月) 16:16:12.050
イスラム教は本来聖職者がいない宗教だからこの点プロテスタントに近い
だが実際のイスラム教はシャリーアだのハディースだのファトワーだのが加わって
実際にはカトリックみたいになっている
イスラム原理主義のことはよく知らないがシャリーアやファトワーを否定して
ムハンマドの教えに回帰するという点ではプロテスタントに近いはず
決定的な違いはプロテスタントが聖書すら超えて理性的に真理を追究すれば神の秩序を知ることができると
考え自然の秩序の解明にまい進したら結果的に科学が進歩してしまったこと
イスラムはコーランを越えて真理を目指そうとなどしないから、こういうところはカトリックや朱子学に近いかも
229世界＠名無史さん2021/09/20(月) 16:21:13.300
一方聖書至上主義のプロテスタント（福音主義とか）はQアノンとかの土壌になってるが、
彼らの思考はイスラム原理主義に近いかも知れない
カトリックやイスラムや儒教は秩序が安定する反面発展がない
プロテスタントはその原理からして聖書主義と理性主義に分裂しやすい
なので科学の発展している現在のアメリカで過激な福音主義が登場するのも驚くにはあたらない
230世界＠名無史さん2021/09/20(月) 19:14:18.580
原理主義(ファンダメンタリズム)ってもともとキリスト教の用語だしな
イスラム原理主義はその転用で「アイツらキリスト教原理主義みたいなことやってるな」というコト
231世界＠名無史さん2021/09/20(月) 21:20:43.730
みろく展良かった
https://www.mirokuten.com/
ローマから敦煌にかけての、ミトラ＝ミスラ＝弥勒の変遷が直感出来るようになる。
これまではなんとなく、一神教の主神であるマズダーと、アーリア系多神教の代表のようなミトラは対立しているのではないかと思っていたけど、ゾロアスター教の図像を見ると普通に同志だったようだ。 232世界＠名無史さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-8wmA)2021/09/21(火) 12:55:44.34a
ふう
233世界＠名無史さん2021/09/21(火) 21:31:49.280
シーア派は嘘ばっかやからな
文物発達したと言っても結局嘘になる
234世界＠名無史さん(越後・佐渡國)2021/09/22(水) 12:06:36.530
