プーチン「ウクライナ東部はロシア領だった」 YouTube動画>3本 ->画像>39枚

　プーチン大統領は今月テレビ放映された質疑応答で、「新しいロシア」を意味する「ノボロシア（Novorossiya）」という言葉を口にした。5時間に及ぶ放送の中では一瞬のことだったが、18世紀末にエカテリーナ2世がオスマン帝国から勝ち取ったウクライナ南部と東部を指すこの呼称が、ロシア人たちの間でよみがえりつつある。　プーチン大統領は現在のウクライナのハルキウ、ルハンシク、ドネツク、ヘルソン、ニコラエフ、オデッサに言及し、「帝政ロシア時代にノボロシアと呼ばれていた地域は、かつてウクライナの一部ではなかったことを思い出してほしい」と発言。「ロシアはこれらの領土を種々の理由により失ったが、人々はそこに留まっている」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9197/

いまこそ日露同盟を結べ

プーチン
「ロシア人とウクライナ人とベラルーシ人はルーシから分かれた同祖であり
一つの民族」

オレグは北方より、すなわち、東スラブ諸部族の国の揺籃の地であるノヴゴロドより、南下してきた。キエフを占領したオレグは、両都市を統一し、それが、後に年代記作者が「ルーシ」と呼ぶことになる地域を形成した（「キエフ・ルーシ」という用語が歴史家によって作られたのは、ようやく19世紀のことだ）。

　そこに住んでいた人々は「ルースキエ」（「ルーシ」の形容詞、つまり「ルーシの人々」の意味）と呼ばれていた。これは、現代ロシア人の呼称と同じだ。「ルースキエ」とその派生語は、何世紀にもわたって、古代ルーシの領域に住んでいた人々を指して使われた。人種、民族としての「ロシア人」のみを意味したわけではない。

　ソ連時代の歴史家やイデオロギー政策担当者は、様々な民族グループの感情に非常に敏感だった。しかし、「ルーシ」と「ルースキエ」は、現代ロシア人と直接関係していないので、問題とされることはなかった。

　ソ連時代の教科書に歴史的事実として記されていたのは、だから、「キエフ・ルーシ」は東スラブの最初の国であり、いわゆる「古代ルーシ人（ルースキエ）」の揺籃の地であるということだった。そして後に、近世、近代になって、この古い「超民族」が、現代のロシア人、ウクライナ人、およびベラルーシ人を誕生させたとされていた。
https://jp.rbth.com/history/79261-kiev-rus

ロシアでは、こうした歴史解釈がだいたいそのまま残っている。ところが、隣国ウクライナでは、ロシア人との過去の共有と、歴史資料に「ウクライナ」ではなく「ロシア」という言葉がより多く見られることが、多数の人々に不安を感じさせるようだ。

　現在のウクライナにおける公式の史観によれば、現代のウクライナ人が、古代国家（キエフ・ルーシ）の首都を占めているという単純な事実に基づいて、キエフ・ルーシは、原初ウクライナ国家であったと主張される。

　したがって、キエフ・ルーシの公たちは、ウクライナの公ということになり、古代のキエフは、ウクライナの首都であった、ということになるわけだ。

　だから、結局、古代ルーシは、ウクライナであったという主張が、ここから出てくる。こうした史観は、歴史の新造語「ウクライナ・ルーシ」に顕著だ。この用語は、古代ルーシと現代ウクライナの直接的なつながりを誇示している。

　さらにウクライナでは、ロシアはキエフ・ルーシの歴史とは何の関係もないと主張する者さえいる。ロシアは12世紀半ばに現れた北方の国であるという。

　もっとも、この「説」には、中世においてキエフの支配的地位が低下していったことが反映してはいる。すなわち、国の中心が、キエフからウラジミールに、さらにモスクワへと、北に移っていったことだ。

　この説によると、くだんの北方の人々は、キエフ・ルーシとは無関係であり、主にフィン・ウゴル系民族の系統だという。そして、13世紀にタタール（モンゴル帝国）が、彼らの領土に侵入し、この現代ロシア人の祖先を征服した。だから、タタールの影響を強く受けている、という筋書きだ。

　だがタタールは、キエフとその周辺にも侵攻し、荒廃させている。その結果、侵略者に敬意を表すために、長年にわたり貢納を余儀なくされたわけだが、この事実は通常無視される。https://jp.rbth.com/history/79261-kiev-rus

ルーシは北方ノルマン人つまりゲルマン民族
ロシア人はドイツ人の子孫(笑)

子孫でなくて親戚だろう
あとモスクワはもともとフィンウゴル系民族の村

ポーランド人「ふざけんな！リトアニアからウクライナまで全部が元々ポーランドの物だ！」

第二次世界大戦が始まる前の国境ではウクライナ西部はポーランド領だった

ホロドモールが起きたのはソ連支配地域のウクライナ東部

ウクライナは、様々な場面により、ロシアによるクリミア併合などの論理に反論している。在日ウクライナ大使館が2014年8月から9月にかけて日本語でFacebookとTwitterの公式アカウントでウクライナの立場を主に以下のように表明している[29][30][31][32][33][34]。

ロシア国史全体において（モスクワに関するはじめての記述は1147年）クリミア半島がロシア領だったのは171年間だけ（1783年〜1954年）。
クリミア半島は、ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国（ソ連時代）には33年間（1921年から1954年）しか入っていない。ウクライナ・ソビエト連邦社会主義共和国への編入が行われてから、2018年時点で既に64年間、クリミア半島はウクライナ領土。
1954年のクリミア編入手続きは合法的に行われた（1954年6月2日のロシア・ソビエト連邦社会主義共和国最高会議で、ロシア共和国憲法とソ連憲法の間に齟齬のないことを満場一致で確認し、共和国構成主体について書かれたロシア共和国憲法第14条の変更に賛成、クリミア州の法的な離脱を確定）。
国際連合や欧州安全保障協力機構が行った様々な調査により、逆にロシア人の人権やロシア語話者の権利は守られていることが明らかになっている。
ウクライナの東・南部で実施された世論調査（2014年4月）によると、72%の市民が、ロシア語話者の権利が奪われているとの意見に賛成しないと回答している。
ロシア大統領は、クリミア併合を決めたのは、「ウクライナの合法的なヤヌコーヴィチ大統領が追い出された（2014年2月22日）あと」とか「クリミアの住民がキエフのバンデラ政府に脅されたあと」、クリミアの住民への世論調査の結果を見て決めたと言っているが、アナリスト達は、クリミアの武力による占領の準備が数年前には始められていて、2013年秋から冬にかけての時期が、その準備の最終段階だったと説明している。証拠1：2013年12月28日、ロシア大統領が署名して、公の場でロシア領土の一体性を侵害するような言動の刑事責任を問えるようにする法律が作られたこと。証拠2：クリミア併合に直接関わった人物に授与されたロシア国防省のメダルに「2014年2月20日〜3月18日クリミア回帰」と書かれており、ヤヌコーヴィチ大統領が国外逃亡する以前の日付にクリミア編入計画が始まったことが示唆されていること。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%BD%B5%E5%90%88

>>1
スターリンもレーニンも状況次第ではウクライナの西半分は譲り渡しても良いと
言っていたのだからな。
案外ウクライナも西と東に分かれたほうが幸せかもしれないな。

西：ハリツィナー共和国
東：キンメリア共和国

プーチン帝「マロロシア自治管区」

https://twitter.com/Gd9Yg5cnm1FGu1g/status/1484076485275107328/photo/1

ウクライナで反ロシアデモ隊が旭日旗を掲げ抗議ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

朝鮮は元中国の領土
ロシアは元モンゴルの領土

領土を返還せよ

>>14
北方領土を返せ
と日本語の旗があるな♪

https://twitter.com/Gd9Yg5cnm1FGu1g/status/1484076485275107328
バルーレ(バルーレ連邦)
@Gd9Yg5cnm1FGu1g
個人話
ウクライナ人が旭日旗もってる。
ロシアの敵なら何でも良いのか。
Tomorrowの所が気になる。


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一応ジョチウルスはモスクワ周辺は直接統治はしてなかったはず

ロシア帝国にはモンゴル貴族が多くいた

皮肉だがウクライナの最大版図はソ連の賜物なんだよな
離れるなら話は別

ウクライナを10万以上のロシア軍が囲んでる
もちろん戦車、重火器もある
夏までに戦争が始まってもおかしくない

>>21
10万でウクライナを打倒はできないと思うけどな。
プラハの春のときでさえ15万人を投入したのだからな。

いくらマフィア国家の脳無し政府だとは言え、ウクライナ政府を打倒するのであれば、
100万人は投入しないと。

それにロシアvsウクライナだと横綱相撲を取らないと世界に侮られるしな。
ソ連とフィンランドの戦争みたいに手こずればかえってロシアの威信は地に落ちる。

露土戦争でクリム汗領だったところをオスマン帝国からロシアが獲ったのが黒海沿岸のノヴォロシア。
キエフ公国とかの在ったら辺（小ロシア）、長らくポーランドやらオーストリアやらと獲ったり獲られたりだった辺り（紅ロシア）が、
ウクライナの本領。

>>19
ウクライナの黒海沿岸、一部モルトバ領やルーマニア領にかかるくらい、18世紀まで
ジンギス汗裔の王様のクリミア国の領土だったよ。

名目的にオスマン帝国の盟邦、実質属国だった。

>>10
離反を防ぐために、言語・文化・宗教等の分布の境や自然的境界と、行政区画の境と、わざとずらすというのは、
異民族統治の基本的手法の一つ。
本国側に被支配少数民族が多数派の地域や都市を持つ、逆に主要民族の居住を少数民族側の行政区画に
押し込むというのも、よくある手法。

ロシア語話者の多い、クリミア、ノヴォロシア、クバニを、ウクライナにくっつけておくのも、支配民族の多く住む地域を
被支配民族側の行政区画に置くやり方でそうやっている。

今のウクライナは第二次世界大戦前のポーランドみたいな物だからな
果たしてＮＡＴＯはロシアと全面戦争する覚悟があってウクライナを後押ししてるのか

ブルガリアがNATOに入ってたことに驚いたよ。
昔はソビエトの飛地みたいなものだったのに

>>22
フランスがウクライナに陸軍を派遣する事はあり得るかな？
ドイツは反戦主義が強く、イギリスは陸の戦いに弱そうだから大陸国家であるフランスが矢面に立って戦うのが筋

>>28
ナポレオンの二の舞にならんか？

>>28
フランスはイギリス以上に弱そう

>>26
ない

プーチンはそれを見切ってるから攻勢に出ている
ウクライナのために欧州全体を巻き込む気はNATOにもEUにもない
特に潜在的なロシアへの協力国ドイツとか、もはやロシアの準同盟国みたいな振る舞いしてる

ただアメリカは、武力による既存秩序への挑戦を是とできない
特に台湾問題に直結するからだ

ロシア語とウクライナ語は互いに方言関係にあるから区切りをつけるのは難しい
そして両者のバイリンガルも多い
一番納得のいくのは宗教による分類だろうし、現実的にもそうなっていよう
ロシア正教信者はロシア人で東方典礼教会やカソリックやウクライナ正教の信者はウクライナ人

>>32
東方典礼カトリック教徒のロシア人もいるけど

>>33
そういう人は自分の所属したい国を選べばよろしい
人文科学の世界で100%当てはまる定義はありません

所属民族というのは当人のアイデンティティの問題なのだからね

>>34
その結論に異議はない
だからこそ、>>32の定義にも無理しかない(というか妥当性がない)と指摘しているんだけどね

所属する民族って、基本的には所属する個人及びコミュニティのアイデンティティでしかない

ヒョードルはウクライナ出身のウクライナ人でしたが、生誕すぐにウクライナ人両親がロシアへ移住しているため、本人は『自分はロシア人である』と公言している

>>32
互いに方言関係という割には、結構違うよ。
ゴッチャに混ざらないレベルで違う。ここはベラルーシ語と大きな違い。

宗教はというと、祭礼の作法や日付、教義、聖典、説法の用語等々、全く同じ。
それどころか、2つのウクライナ正教が本家争いをしていた、一方はモスクワ司教座系なんだけれど
必ずしもロシア出自家系・ロシア語話者・非ウクライナ民族主義等々の関連が深いかというとそうでもなく、
コンスタンティノープル司教座系にしたって、小ロシア紅ルーシ出自家系・ウクライナ語話者・ウクライナ民族主義
とは関連があるわけでない。

正教の組織の在り方が、一国ごとに司教座があって、それぞれが独立しているが教義と祭礼は同じ、移り住んだ
信徒はそっちの組織に無条件で入れてやってくれ、というものなんだから、ロシアに住んでるウクライナ人が
モスクワ司教座配下の教会の信徒・檀家とかいうのは当たり前なのよ。
だから、どこの教派の信徒とか教会の檀家とかいうのは、別に人種を見分ける指標にならない。

>>37
そもそも人種の話はしてない

民族と人種は違う
(民族と国家帰属も違う)

シャラポワの場合はヒョードルと違い、ロシアで生まれているためロシア国籍のロシア人
シャラポワの両親がベラルーシ人だから民族としてはベラルーシ系ロシア人
ヒョードルはウクライナから移住してロシア国籍取得したが、民族としてはウクライナ系ロシア人

ウクライナ東部は歴史的に民族単位で、国家が形成されていなかったし、ポーランド・リトアニア大公国がウクライナの西部を支配してたりとかしたからなぁ
クリミアは、ウクライナ系のフルシチョフ元大統領によって1954年にウクライナに編入されるまでロシア領だったからその歴史的経緯は分かるんだけど

クリミアは18世紀後半からロシア領だったからロシア側はクリミアを分捕ったが、それ以前はタタール人のもので、もとはタタール人が住み、オスマントルコ領だった
帝政ロシア時代のクリミア戦争でオスマントルコが負けてロシア領
中世の時代、ロシア自身もアストラカンやクリミアハン国のタタールに数百年間、脅威にさらされた歴史があるけどな

>>28
フランスはオランダやバルト3国のように兵器を送ることもしてない
親ロだよもう

>>41
厳密にいうとオスマン帝国領ではないけどな。
クリミアのギレイ王朝はジンギス汗裔の名門中の名門としてローマの後継者でイスラム帝国のカリフでメッカ・メディナ・エルサレム三聖都の守護者たる
オスマン王朝も無下に扱うことできなかった。
建前的には盟邦で、支配下にはないけれど、対露・対墺で協調という名目の援助を受けていた。

>>42
妨害してるドイツよりゃマシでは

>>43
保護国といった感じかなと
15世紀にクリミア・ハン国が成立する中でクリミア・タタール人は形成され、オスマン・トルコの保護国となりイスラム化が進んだ

ルーシ（ロシア）って今のウクライナのことやから
今のロシアがルーシを簒奪してるのが現状やろ

例えるなら、大日本帝国が敗戦後解体されて、朝鮮半島が日本を名乗ってるようなもんやろ

>>46
日本で例えると、
ノヴゴロド　→　奈良
キエフ　→　京都
モスクワ　→　東京
のような感じ。

ロシア正教の信者はやはり親露なんだよな
ウクライナの動きは分離主義に見えるらしい

精神的ロシア人ってとこかな

ウクライナも全部ロシア帝国領だったろ

ロシアはモンゴルの領土

FOXニュースの看板キャスター
「今のウクライナ危機はアメリカがNATOを拡大したため」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2662367295b6fc5bf847e724a212f052aa5f0939
シカゴ大教授ミアシャイマー
「「ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカと西側同盟国にある」
ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の東方への拡大策をとり、ウクライナをロシアの
軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
同時に、２００４年のオレンジ革命以降のウクライナの民主化運動を欧米が支援したことも、
今回の危機を誘発した重要な要因だ。
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf

>>29
ナポレオンで十分だわ
ロシア領外での戦いでは苦戦しつつもロシア軍を撃退してる
ぼろが出たのは
ロシア国内奥深くまで進軍して
照度戦術とコサックの襲撃で兵站が崩壊したから

>>51
そもそも大統領選の票を目当てにクリントンが東欧諸国のＮＡＴＯ加盟を許した事がエリツィンの面子を潰してプーチンの台頭を促したというからな
ロシアとして政治的に譲れぬデッドラインだろうし戦争になっても阻止するはず

日本人のロシア正教信者も親露だから驚くわ
ウクライナ問題でロシアが悪いというと発狂したかのようにヒステリックになるからな

クリントンて
また民主党かよ
オバマやバイデンの息子もなんかウクライナで疑惑あったな
疑惑ってだけでたいしたことないんだろうけど

もう戦争になったら責任取って民主党だけ戦争に行って死んで来いよ

>>48
正教会全体から見たら、総本山である全地総主教庁（コンスタンティノープル総主教庁）が、
ロシア正教会モスクワ総主教庁のウクライナ正教会ではなく、ウクライナ正教会キエフ総主教庁のウクライナ正教会を承認したから、
正教会全体から見たらロシアがキチガイ

>>46
簒奪も何も、リューリク家の同族でキエフ公、ポロック公、ススダリ公、チェルニゴフ公、モスクワ公　スモレンスク公、リャザン公、ウラジミル公等々の
称号やら領地を持ち回りで支配していた。

ルーシ最初の城市がノヴゴロド、外交デビュー（東ローマ帝国と戦争）からモンゴルの襲撃までの一番栄えてた街がキエフ、モンゴル支配期から現代
までの東スラブ人領域の最大の街がモスクワ。
位置関係でいうと、ノヴゴロドの真南がキエフ、南東にモスクワ、モスクワの南南西にキエフで、距離の割合が大体、5：3：4くらいだ。

モンゴルの襲撃でキエフの街は破壊されて住人は離散、とても本国の体面は保てなくなるが、モンゴル帝国支配期は、ルーシの体面を重んじて、
キエフ公はリューリク家の一族から任命・承認していた。
14世紀にはモンゴルの支配を脱するも、今度は、リトアニア・ポーランドに占領されて、リューリク家の領主が任じられなくなる。
16世紀末にルーシの王位がリューリク家からロマノフ家に取って代わる。
17世紀半ばにキエフはポーランド支配からロシア・ロマノフ王朝の支配に移る。

人は皆、心の内に故郷の原風景を持っています。

　ロシア人もウクライナ人も同じスラブ民族の同胞であり、キエフはロシア人にとり魂の故郷です。

　ロシアの古事記「過ぎし歳月の物語」（「原初年代記」/露語“Повесть временных лет”）には不思議なロシア建国物語が記されています。

　「ノルマン人に支配されたスラブ民族はヴァリャ―ギを追放した（筆者註:ロシア革命第1号？　）。その後国が乱れたので、またヴァリャーギに統治を願い出た」

　ルーシ族は862年、ノーヴゴロドにリューリック朝ルーシを建国。882年にキエフ・ルーシを建国。その後ルーシ族はスラブ民族に同化して、ロシアは発展していきました。

　なお、ルーシ族とはヴァリャーギ（バイキング）ルーシ族のことですが、ロシア人歴史家の中にはこの建国物語を否定する人もいます。ロシア人の誇りが許さないのでしょうね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5322798d98c5ea36fd8f26e2783d1dcfe180f5c8?page=8

>>57
詳しい説明ありがとう

ベラルーシ、ロシア、ウクライナの現代国家はいずれもキエフ大公国を文化的祖先とし、ベラルーシとロシアはそれに由来する名称である。

つまりルーシは、ノルマン人がノヴゴロド→キエフ→モスクワと拡大して成立したキエフ大公国のことであるため
キエフ大公国の版図をルーシとして再構築して、計画通りに以東の連邦は解体して解放するんだね

>>56
総本山ではないよ。
正教会で最古で儀礼上格式の高い古刹というだけで、組織上は総本山ではない。
もともと五座の本山がのうちローマが離反して（正教会の視点で）四座に加えて、更に追加で相互承認されたそれぞれの主教庁が対等の本山。

歴史的にみると、9世紀にコンスタンティノープル総主教の庇護下でキエフ主教庁が発足、モンゴルの侵攻による混乱で13世紀にウラジミルに移転、
さらに14世紀にモスクワに移転、15世紀に組織の独立を宣言、直後にコンスタンティノープル陥落、東ローマ帝国滅亡、回教国で存続は認められても
コンスタンティノープル総主教の権威失墜しまくり、他の主教庁の面倒見る余裕もなくなる。
各地の正教会がゴタ付いてる間に、ロシアのモスクワ主教がなんだかんだで財力政治力信徒数が最大の組織になって回教国の影響も排し権威爆上で、
16世紀末に総主教と承認される。

名目的にもキエフの主教庁が移転したものだし、組織的にもモスクワ総主教の下に合ったものが独立するわけだから、先にモスクワ総主教が独立を
認めるものが、頭越しにやっちゃったものだから、モスクワがヘソまげてるわけよ。

で、ウクライの方ではというと、独立方とモスクワ方とで双方が「こっちこそウクライナの正当な教会組織」ってやりあってる。
寺なんてどの宗門もどの国も汚い権力闘争ばっかしだからね。

ロシアとコンスタンティノープルの喧嘩はシスマなのか？

白ロシア　ベラルーシ
黒ロシア　ロシア(モスクワ大公国)
紅ロシア　ウクライナ(キエフ公国)

>>62
中国の五行説に由来してるらしい
タタール人が伝えた
北方黒色 東方青色 南方赤色 西方白色 中央黄色

>>62
紅ロシアは今のウクライナのごく一部じゃね？　第二次大戦までポーランドだったりハプスブルク領だったりしていた地域。

>>64
白ロシアもかなりの部分がポーランド、リトアニア、スウェーデン、ロシアで獲ったり獲られたりしてたところ。
キエフだって17世紀までポーランド領だった

ロシアは核ミサイル１２０００発保有
１%の１２０発でジャップ人口９９%を消滅できるのに

おまえらときたらｗ

アメリカの奴隷犬ジャップはアジアの恥晒しなのに
中国やロシアをどや顔で批判する自信はどっからわいてくんの？

所詮アメリカの植民地の奴隷犬と見下されているのに気づけよバカどもｗ

>>27
民族的にも全くそうだよね トラキア人の地域に
スラブ人が移住し、更にボルガ川流域にいた
トルコ系ブルガール人が移住 ある時期まで
全く中国と朝鮮みたいなものだったのに・・

>>57
やはり簒奪だったか

ウクライナ全土について主張していない所を見るにウクライナ分割で手を打つシグナルとも言えそうだな
少なくともクリミアを守れる領分は絶対だろうが

>>66
安倍ちゃんのお友達ロシアがそんなことするわけがないだろ
安倍ちゃんのお友達だぞ

>>66
敵を騙すにはまず味方からだからねぇ
お前がそう思ってるってことはそういうことなんだよねぇ

ドイツ、ヘルメット5000個を供与ｗ

ドイツのヘルメットとなるとどうしても角を連想

スターリン時代にクリミア半島にいるクリミアタタール人を中央アジアに移住させロシア人を入植し、フルシチョフ時代にはクリミア半島をウクライナに編入しウクライナにおけるロシア人の人口比率を高めようとしたらしい
中国がウイグルにやってたようなことをソ連時代にやってたんだな

フランスは何を送ったんだ
不気味なほどにフランスの存在感がない
兵器はもちろんヘルメットすらもウクライナに送ってない

>>73
ヘルメットだけでなくてドイツではキャベツにも角が出てんだぜ

ウクライナに何も物資を送らないフランスはなんで何も言われてないの？

>>77
他国の軍事援助邪魔しないから

>>78
わすれさられてるだけだろ　

プーチンは一応ドンパス等は
平和的なウクライナへの再統合は望んでるぞ
ロシア系への保証とかが条件にあるけど

>>74
古代からやってる異民族を統治する手法の定石みたいなものじゃん。
原住民を他所に移送する、占領地に他の民族を住まわせるというような、直接的な方法で原住民比率を下げるほか、
原住民の居住地域と行政区画を一致させない、わざと他民族の地域を組み込んだり、主要民族の行政区に被支配民族を食いこませたり、
はたまた、原住民と支配民族や別の被支配民族との混血を促すとか。

たとえば、聖書に出て来るバビロン虜囚、イスラエル国を占領したカルデア国がイスラエル人の正丁の半分ををカルデアの首都バピロニアに
連行して、代わりにカルデアの支配地各地からイスラエルに人を送り込んだ。
ローマ帝国は特恵たっぷりのローマ市民権と農地・家屋の給付で釣って辺地の防衛に占領地出身者や解放奴隷の志願兵を充てた。
最終任地は出身地からおよそ離れた占領地で、そこで家屋と農地を支給されて除隊、原住民の男も少なくない数別の辺地に送られているので、
原住民の男の比率を下げ混血を促すことになる。
日本でも律令時代にやっていた。関東東北から衛士を徴発し九州に送り込む、九州の隼人の一定数を畿内に居住させる、三韓・任那の帰化者や
捕虜を関東東北の開墾に投入するという形で。
近代でも、英領仏領蘭領で植民地交互、特にインド人（タミル人）や支那人やマレー人を送り込んで原住民比率を下げる方策をとっていた。。

>>44
北欧が持ってた兵器がドイツ製だから
ウクライナへ渡す許可を与えないってやつだな
妨害とは違う

「パニック不要」ウクライナ大統領が欧米首脳を批判

正確には「欧米」ではなくて「英米」ですね。
米保守系メディアが欧州の危機を叫ぶのは、珍しくないです。保守は軍事産業と親和性が高いからでしょう。彼らにとって欧州は、最も近い友人でも、しょせん遠い外国です。好き勝手に騒ぎ立てることができます。ただ、バイデン政権は、煽っているというより、事実を伝えているように見えますが。
一方、特に声高なのはジョンソン首相です。欧州大陸＝EU加盟国はむしろ冷静で、大使館員の避難退避も出していません。フランスとドイツは共に、ロシアとウクライナとの対話を継続させています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d541187fe58043bf472d57ee1c42721d60a821b9

>>82
ドイツ製じゃない
(旧東ドイツの所有兵器がほとんどで、ロシア製)

で、世界各国から、あれは完全な妨害だと見做されてる程度には援助妨害
ドイツは世界3位の武器輸出国で、紛争抱えてる国にも普通に武器売ってる

ちなみにドイツの武器輸出は、米国の有償軍事援助と異なり、単なる輸出である例が多い
NATOとEUの経済的な締め付けを暗に匂わせなければ、普通は他国の軍事援助を妨害できる法的根拠などない

あれは、自国の影響力を利用した親ロシア的外交行動に等しい

合法的な国際武器取引には必ず最終使用者証明特約みたいなのがついてて、輸出国の許諾なしに転売はできないんじゃなかった？

>>86
ドイツが元々東ドイツから継承したロシア製武器に対し、ウクライナへの供与を妨害する根拠にはならんって話してるの
これがウクライナが国際法に違反した侵略国扱いされてる側だったり、ドイツやEUに敵対的だったりするのであれば
ドイツの輸出制限に理があるわけだが、英国や他のNATO加盟国(すなわち同盟国)が支援している国に対して、自国が
援助しないだけでなく、他国の援助を対して(しかも自国製じゃない武器援助の)妨害するのは、典型的利敵行為だよ

ちなみに米国の有償軍事援助は用途どころか整備運用から廃棄までガッチガチだったりするので、話は別

プーチン「西側に無視された」
この甘えん坊さん

ロシアって力の信奉者だよな
ルールなんてものにはあまり重きをおいてなさそう

>>89
ルールや契約は価値観が近い者どうしでないと成立しにくいからな。

>>89
力こそがルールなのはロシアに限らずアメリカも同じ
だからあの二つは意外と話が合う

武器を売るなら両陣営に。
フォークランド戦争なんて、両方がおフランス製エグゾセ撃ち合うてたろ

アメリカ、ロシアに限らず、「大国に道理なし」なのと「パワーポリティクス」なのは遥かな昔から変わらん

ロシアは特にソフトパワー(文化、国際法秩序、倫理的な発信力、経済力)弱いから、なおさら力にしか頼れない
あれは選択肢のなさと裏表

ルールや契約もまたパワーの一つ一つに過ぎないからな

>>93
ソビエト時代にはめっちゃソフトパワー強かったのにな。

冷戦時代、KGBの部局で、国際社会のリアルなパワー・バランスを知り得る立場にあった
第一局（対外諜報局）は、事実上、世界のヘゲモニーを握る英米エスタブリッシュメント
およびユダヤ社会と折り合いをつけ、寄り添うことを主張していたが、国内の異分子を
摘発し、粛清を行ってきた第五局（憲法体制擁護局）は、ユーラシア大陸の地政学的
現実から、ドイツとの関係を重視し、必然的に反英米・反ユダヤ主義的傾向に傾いて
いたといわれている
一方、ドイツもなぜか左派はブラントの東方外交の時代からロシア（ソ連）との関係を
重視する傾向があるんだよな

ドイツから見ればウクライナはアーリア人で同胞
またロシアはスラブ人で列島民族

なのに何でドイツはロシアの肩を持つようなことをしているのか？

>>97
＞またロシアはスラブ人で列島民族
→またロシアはスラブ人で劣等民族

民族の優劣とか素面で言ってんのか(ドン引き)

ドイツは、エネルギーのロシアへの過度の依存が安全保障上のリスクにならないのかと
いう問題について、
「ソ連（ロシア）は冷戦期にも天然ガスを止めなかったし、供給側だって
売れなかったら困るし」
と楽観的に考えていたのだとか

それを言ったらアメリカの穀物メジャーにとってもロシアは大口顧客だし

>>101
とは言っても、穀物メジャーにとってロシアは不可欠な市場というわけではない
ドイツにとって、ロシアの天然ガスは現状必要不可欠

ロシアはエネルギーの自給率は180％以上あるが食料の自給率はどうなんだろ？
ググってもデータ見つからんかった

穀物など低付加価値産品は純輸出国
食肉、果実、酒精など高付加価値産品は輸入が多い

カロリー自給率で見れば高いんじゃないかな

>>101
ロシアは穀物の純輸出国だぞ、ソ連時代とは違う

輸出国ランキング世界一になったこともあるはず

なんで自国通貨があって食料も資源も自給できる国が破綻（1998年）したのだろうか？

金融システムが不全だと、原油やら穀物やらモノがいくらあってもしょうがない。金の流れがなければ石ころみたいなもん。

大恐慌時代のアメリカでは、戦争や天災で物的生産力が毀損されたわけでもないのに、国民のカロリー消費は急減、栄養失調は急増した。

>>107
大恐慌時代のアメリカは餓死する人を横目に売れ残った食品を捨てていたという話

ロシア国営ガスプロム　独元首相が取締役候補
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79902330V00C22A2NNE000/
ロシア国営のガス大手、ガスプロムは4日、ドイツのシュレーダー元首相を取締役候補に
指名したと発表した。シュレーダー氏はロシアとドイツを結ぶガスパイプライン運営会社
の会長を務めており、ウクライナ情勢を巡って制裁懸念が出ている「ノルドストリーム2」
の稼働につなげる思惑もありそうだ。

「取締役候補」ってドイツやロシアの会社では「取締役会の討議には参加するが議決権は持たないメンバー」のことだけど、この報道はどちらなのかね

「取締役」選任のための株主総会への推薦リストに入ったということなのか、それとも「取締役候補」に選任されることが確定したのか

いずれにしても「取締役候補」の意味を説明しないと誤解を招く報道だと思う。

最近思うようになったんだが…
ロシアはヨーロッパではなくてアジア
ドイツは西欧ではなくて中欧

てかヒトラーのせいだろ
ウクライナの東の人はロシア語ロシア正教でロシアのアイデンティティらしいじゃん

>>112
ヒトラー関係ない
現代のウクライナはロシア・ツァーリ国の故地ではなく
中世はキエフ・ルーシ国＞リトアニア大公国で、ロシア=モスクワとはルーツ的にかなり前に分かれてる

セヴェーリアはほぼモンゴルだし
現代のウクライナは中世のキエフともあんま重ならん
結局どこの地域で見るかって話じゃあるが

現在に至るまで、「ラッパロ」という語は、ドイツが西側を裏切り、東へ向くことの
代名詞として定着している

>>112
ゼレンスキーだって母語はロシア語なんだぜ？

「ロシア人とウクライナ人は兄弟民族」というプーチンの論文に対しては「旧約のカインとアベルみたいな兄弟ですねｗ」と言い返したそうだが

ウクライナの人の、母語、血統（家系）出自、民族自認、対露感情、対露政治姿勢って、組み合わせバラバラだからね。

モスクワとかノブゴロドとかから移り住んできた人の家系で、喋りロシア語で、自認する人種はロシア人だけれど、
ウクライナはロシアの一部でなくて（旧ソ連の枠組を脱して）ヨーロッパの一部であるべき、政治経済のロシア依存下げろ、軍事はNATO
とか言うような人って、結構少なくないよ。

何百年も小ロシア・紅ルーシに住んでいた家系で喋りがロシア語とか、親兄弟とはウクライナ語で喋るけど外ではロシア語のみで
読み書きもロシア語でロシア語の公用語化に賛成で政治はともかく経済学術でロシアと協調しろ、とかも多い。

民族自認とか、第一言語・家庭内親族友人間で最も使う言語・最初に憶えた言語・最も使いやすい言語・自身が最も堪能とする言語・
使用頻度の最も高い言語……等々、調査するたびに大きく数字が違う。
ウクライナもスラブ人国らしい圧政国だし、意図的に、国民国籍と民族とを混用するような文脈で調査し、或る種踏み絵のようなものと
誤認させる形で調査するから、実際よりも大きな比率でウクライナ語使用者・自認ウクライナ民族が数字に出てしまう。

ユーラシア経済連合創設から5年　目指したEUには遠く及ばず
https://globe.asahi.com/article/13078250

2018年現在、世界経済全体に占めるEUのシェアは22％程度ですが、ユーラシア経済連合は約2％にすぎません。

>>117
ポーランドやハンガリーですらなのにウクライナを西欧的な民主国家に出来ると本気で思ってる連中がどれだけいるのか

>>119
ポーランドは割とまともじゃね？

世俗的右派とカトリック・ポピュリズムの二大政党状態だから西欧的基準からは右傾化し過ぎなんだろうけど、民主主義の基準を逸脱してるとまでは言えないな

面白いのが、この両党の勢力範囲がほぼほぼ旧ドイツ帝国国境に沿っていること

世界一美女が多い国でありながら、貧困問題が後を絶たない国としても有名なウクライナは、風俗産業を目的に訪れる観光客も非常に多く「いつかウクライナ美女と遊んでみたい！」と大望を抱える日本人も、少なくはないのではないでしょうか。

そんなヨーロッパが世界に誇る美女大国はウクライナですが、2014年に起きたウクライナ危機と内戦による急激な物価の下落が経済力の低下に影響し、現在はロシア等の隣国に比べても「遥かに安価な費用でウクライナ美女と遊べる」というのがウクライナ風俗ん魅力の１つです。

なお金を見せびらかして美女と一緒に安宿に入ると
翌朝血まみれ全裸でドニエプル川の底に沈みつつ天国へ行ける模様

ロシアのプロパガンダを発信してしまう日本の「専門家」たち
ウクライナは「東西分裂国家」か？日本で広まる偽情報に注意せよ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68729?page=3

>>66
ロシア人自体がアンケートで一番移住したい国アメリカのアメポチで
ウクライナから他のスラブまでロシア嫌がってEUアメリカに行きたがってる。

ウクライナ移民は大体はロシアカザフスタン、アメリカカナダだね
参考：ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ДІАСПОРИ


>>124
そもそも自分はウクライナ人＝キエフはウクライナにあらずになるのが
話をややこしくしとる

>>125
国情の近いところに行っても面白くないじゃん。
大体度のスラブ国でもロシア語通じるし、ロシアはロシアで地面余ってるし。

シリア難民に「もし祖国に帰れないとしたらどこに行きたいですか」とアンケート取ったら、以外にもドイツやスウェーデンよりトルコやレバノンの方が人気だったみたい

宗教やライフスタイルが近いことの方が大事らしい

スウェーデンなんていったら、6月7月にラマダーンだと大変よ？
ストックホルムで、3時から21時まで飲食禁止よ？

ロシアには、アレクセイ帝の時代にウクライナから人文主義者がやってきたよな
しかしその後もラテン的教養は容易にロシアに根付かなかった

ウクライナ人こそキエフルーシーの末裔
ロシア人はモンゴルとの混血

岸が戦場に自衛隊を送り込まないか心配だ
なし崩し的に憲法9条の形骸化をはかってくるかもしれぬな

日本の自衛隊派遣なんてオール米国の意向だし
日本は逆らえないんだから岸田には決定権なんて欠片もないわ

>>133
もし仮にそうだったら、湾岸戦争の時点で日本も参戦している
現実はそうではない

石油利権を巡る戦争に石油タンクもろくにない石油利権国以外が参戦したところで
ただ邪魔なだけだし、韓国は野戦病院と看護軍、
日本は資金供給で全体の1/6分のカネと
アジアはどっちも米国に無償で奉仕させられてるがな

>>135
湾岸戦争の時のアメリカの機密文書公開されていて、日本政府に強く参戦を促した記録出てきてるんだが？

8月14日の首脳間電話会談でも強く参戦を求めたとはいえんし
https://nsarchive.gwu.edu/media/23940/ocr
翌日のアマコスト要請では既に参戦可能性は排除されてるぞ

ロシア人にとってのキエフは、日本人にとっての奈良みたいな感じなのかな？

倭人の朝鮮半島へのあこがれのようなものだろう

>>138
その言い方はよく聞くよね
京都や奈良が別の国になってしまってるようなものって

それもロシア側の視点の反映でしかないのかもしれないしな

これまでウクライナを専門にしたり研究したりしてきた人のほぼ１００％が、ロシアに留学してロシア語を学んでロシア側の史料からウクライナを研究してきたわけで、ロシア側の価値観に影響されなかったわけがない。

最初からウクライナを研究対象にしてウクライナ語で研究するような人は、アカデミズムにやっと出てきたばかり、というレベルじゃない？

「マゼッパの裏切り」という言葉があるが、これはロシア側に立った評価であって、
ウクライナの立場ではないんだよな
1654年の「併合」以来、ウクライナには大幅な自治権が付与されていたが、それでも
「ツァーリのくびき」に対する反発は絶えなかった
とくに北方戦争の開始から、ウクライナにはロシア以上の重い負担がかかってきていた
また、専制的なピョートル大帝は、ウクライナの自治県に対して大した注意を払わなかった

マゼッパの行為は、現代のウクライナ史学では、裏切りではなく、正義にかなった
英雄的な行動

平和的手段によって処理できる全ての政治的可能性がつき果てた。よって私は実力にて解決する事を決意した。

>>1
ケーニヒスベルクはかつてドイツ領だった

>>144
ケーニヒスベルクなんて、典型的ドイツ人入植地だけどな(ただし中世)
あそこがロシア領なのも明らかな「遅れてきた帝国主義」の残滓だけど

ロシアもウクライナもベラルーシも似たようなもんだろ
欧米とかよりはマシだわな

スウェーデンのノルマン人（ゲルマン系）→バルト海から上陸して南下→スラブ人を支配してロシア（ルーシ）成立

スウェーデンのノルマン人（ゲルマン系）→ユトランド半島から南下してアングロ・サクソン人（ゲルマン系）がブリテン島に逃避→アングロ・サクソン人（ゲルマン系）がブリテン島のブリテン人（ケルト系）を駆逐してイギリス成立

ウクライナのゼレンスキー大統領はユダヤ系ウクライナ人
アメリカのブリンケン国務長官もウクライナ系ユダヤ人

ウクライナ人とユダヤ人は宿敵どうし

>>131
クリミアやアゾフは18世紀中ごろまでジンギス汗裔の王様の領地だったで。

ドイツのポーランド侵攻直前の状況になってきたな
果たしてNATOは未加盟のウクライナのために参戦するのか

>>150
どこもスラブ同士の戦いのために自国の若者を死なせたくないと思うんだけど
支援はしてやるから自分たちで頑張れっての出来ないんかな

まあ戦うのはほぼウクライナの兵士だし、欧米は安全なとこで訓練したり
上で指示を出すだけよ

不介入ならドニエストルみたく30年の平和になるけど、
それじゃロシアへの圧力がなくなるし別にウクライナがズタズタになったところで
ロシアの脚を引っ張ってくれるから誰も損にはならん

>>152
ロシアにエネルギー依存してるドイツは真面目に危機的状況だぞ

冷戦中も止めたことないから少なくともドイツ国内は楽観的だし、
いざとなれば米国やアゼルバイジャン南欧ラインあるんで
ドイツはあんまロシアのガスは気にしてない
ノルドストリーム2の稼働も阻止したしね

>>154
いざとなればって
開戦したら、ノルド止めないとドイツ自体が制裁喰らう可能性すらあるわけだが
ドイツ政府はわかっててかなり焦り始めてるけどね

ワシントンがどうしてもって望むなら
そりゃ普通に止めるだろうけど
SWIFT除外などそれ以前の制裁が前にあるし
モスクワが報復として止める可能性の方が高い

で、いずれにせよガス問題はドイツ側にはそれほどの脅威でもない

ウクライナに侵攻したら経済的金融的な制裁をやるとは言ってるが軍事的ってのは一言も言ってないんだよな
むしろそこが一番肝心

>>151
武器商のようなお金持や、政治家やその縁は、所謂「上級国民」の皆さんは、
自国だろうと隣国だろうと敵国だろうと、人の命なんて屁とも思っちゃいませんよ。

当たると痛い花火が沢山売れて、おゼゞがガッポリ稼がるなら、自国の若者が
千人万人死んだところで何とも思わない。
兵隊に出るような下層民は飯のタネ、自分らにかかわの無い世間の話だからな。

>>158
とは言え若者が何千何万死んだら国が滅びるのでは
誰が種付けして誰が産むのか

>>158
その考え方、19世紀で止まっている

現代だと、いかに中の下以上の層にたくさん物を売るか、が金儲けの肝だから、民生市場で生きてる企業人は戦争なんか望んでいない
軍需産業なんて、今やApple一社にまとまっても敵わんことになってしまった
軍産複合体を解体したのは民間市場だったというお話

しかし、その市場が支配する社会から逸脱すると、剥き出しの暴力こそが威力を発揮する
それがロシアとウクライナの現況(中国はまたちょっと別)

軍産複合体は解体どころか
イラク戦争後クリントンの軍民統合が破棄されて
軍事的R＆Dは増え続け盤石になっとるがな

経済規模でいえばもちろん民間とは比較にならんが
もとより軍需産業は民間の足を引っ張る原則があるから
民間が伸びなきゃ成立しない

>>161
軍産複合体がかつてのように強大な経済的・政治的勢力なら
ボーイングやロッキード・マーティン、GEの軍需部門があんなことにはなってない

ロシアはロシアで、スホーイはともかくミコヤンは破綻寸前まで行ってスホーイと一緒になると言う始末

盤石？？？？

あんなことも何もイラク戦争までに成立した5社の寡占は揺るぎなく
アメリカ政府から既得権益を受け続けているが

ロシアの方はロソボロネクスポートの支配体制が確立されて
利益を独占してるからこれはこれで盤石だな

>>163
ボーイングもロッキードも屋台骨やばいんだけど知らないの
そりゃ話通じんわ

ロスオボロンエクスポルトはあくまで対外武器取引を取り仕切る商社的存在だぞ
ソ連時代の貿易公社みたいなもん

「軍産複合体ガー」って、旧ソ連とか戦前の日本みたいな軍国主義体制とか、民主主義諸国なら戦時体制にしか当てはまらない議論だと思う。
アイゼンハワーの演説で有名になった言葉だけど、この時代のアメリカはスプートニクショックやらボマーギャップやらで軍事支出が急増して、一時的にそれに近い状態になった。

未だに軍需こそ経済を支配しているって幻想捨てられないの、イデオロギーに染まって抜け出せないのかね？

ザギトワってタタール系ロシア人って言われてるけどそのタタールとはモンゴルのことで合ってる？

>>168
いま、自称で「タタール」を名乗る人たちは、テュルク系の言語話す人がほとんど

ロシア内にいるブリヤート・モンゴル系の人たちは、ブリヤート人を名乗る

>>169
なるほどそういうことでしたか
ザギトワにアジア人の面影がないのでタタール系と聞いてあれ？と思っていましたがタタール系＝トゥルク語系と聞いて納得しました
ありがとうございます

SIPRIyearbook通して見りゃ大体分かるんだけどな
いわゆるアメリカ軍産複合体の衰退ってのはない
同時に軍需産業そのものが自国経済をリードしたってこともない

基本的にはデュアルユースに伴って特定軍需企業へと合併しての寡占と、
国家間競争に対する国家の技術研究投資に伴う軍事技術系企業の拡大が
交互に繰り返されてる

>>164
軍需産業の屋台骨がやばいと戦争が必須になる
ベトナム戦争前もヘリコプターで有名なベル社が倒産寸前だった

>>160
若い衆で鉄砲買ってくれる人なんてあんまりいないよ？
戦争してる国は若い衆擦り減らしながら、鉄砲でも花火でもなんぼでも言い値でジャカスカこうてくれるでよ。
だったら、武器商人さんたち、鉄砲を売る小商いよか、花火とか大鵬とかジャカスカ売る商機に賭けて来るんでないの？

イタリア首相、対ロ制裁でエネルギー輸入の除外促す　国内事情訴え
https://www.cnn.co.jp/world/35183787.html?ref=rss
（前略）
他国とのエネルギー源の違いにも言及し、ドイツは石炭、天然ガスや徐々に
閉鎖させているものの旧式化した一部の原発は稼働を続けていると指摘。
フランスは原子力を持ち、天然ガスも使っているとし、イタリアは天然ガスの
利用のみで原発も石炭火力もないと訴えた。
ＥＵがロシアにエネルギー面での制裁を打ち出した場合、「イタリアがその悪影響を
より大きく受けるのは明白」とも述べた。

Donetsk？　Donetsik？

ロシア語ならドネツク
ウクライナ語ならドネツィク

>>175
そこは、iは入らないで。


>>176
どっちゃもラテン字に翻写したら、Donetsk

翻字法にもよる。ьはアポストロフィで翻字するシステムもあるのでその場合はDonets’k

ドーネットさんがたのkなのん？

>>178
母音字の後続しないьを、わざわざ翻字している例って少ないよな。
そこで意味や発音が区切られるわけでもないし、西欧圏では発音の区別が判らないし。

日本人も発音の違いが判るわけではないけれど、子音の後ろに母音を挟むので、
その挟む母音がuかiかの違いになってしまう。

ロシアは基本的に力の信奉者だけど、その意味ではやっぱりあの国はモンゴル帝国の
後継者なのかなあ
ヨーロッパ（文明国）の仲間ではないよね

ヨーロッパが力の信奉者辞めたの第二次世界大戦よか後じゃん

力の信奉者の意味が分からんが
少なくともヨーロッパに比べると拡張主義や同化強制主義が薄い分
仲間ではないな

ロシアの事実上の皇帝のプーチン大統領

【汚職宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687

英語ニュースを聞いてると「ラハンスク」と言ってる。
んでスペルを見たら「Luhansk」。
なるほど。
ついでにウクライナは「ユークレイン」か。

ドネツク、ルガンスクって初めて聞いた地名なんだが

>>183
西洋は暴力と支配
東洋は受容と調和

なんか侵攻始まったっぽい
経済制裁だけでブレーキ踏むような相手じゃなかったな

>>186
旧ソ連の一大工廠にして石炭産出地だったドネツクを知らんとな？

だからこそロシアはクリミアと共に郷愁と執着を持っているのだろうが

ドネツク＋ルガンスク＝ドンバス
で、今回の騒動は、
「ドンバス紛争」？

>>190
何を甘いことを
ウクライナ侵略戦争だろう、これ

全面戦争だぞ
オデッサ近郊への艦砲射撃やら、キエフでの特殊工作員による爆破工作まで起きてるのに

赤い服やアクセサリーをつけて
街を歩く人を見たら通報するよう義務付けられたし
もう完全にパニックやな

>>186
おっちゃんら、まだソビエト言われてた時分に中学校高校の社会科地理で習うだでよ。
ドンバス方面のドネツ炭田とかと一緒に、ドネツク、ルガンスクって待ちの名前が出てきた。

>>187
チャイナもコリアもインドネシアもインドもアラビアもペルシャもおよそ暴力による支配で寛容も掘ったくれも無ければ
需要や調和も無いでよ

ロシアはドネルガンの独立と
両地域へウクライナが侵攻しないための軍拡阻止つーゴールを明確にしてるけど
西やウクライナは何がゴールになるのかイマイチ分からんな
仮にロシアボコボコにして撤退したところでドネツクが落ち着くわけでもなし
民衆皆殺しにでもしないと紛争は続く
始まった以上はいずれ停戦しなきゃならんのだが何を考えているのやら

第三次世界大戦が始まったからね

バイデンは口だけの無能だと見抜いている

さすがはプーチンｗ

　プーチン氏は
「ソ連崩壊で多くのものを失ったが、現代のロシアは世界で最も強力な核保有国の一つ」と強調。
「我が国を攻撃すれば、壊滅し、悲惨な結果になることに疑いない」と主張した。
https://news.livedoor.com/article/detail/21729757/

ポーランドとバルト三国、ＮＡＴＯ条約第４条を発動　協議要請
2022.02.24 Thu posted at 17:30 JST
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35183987.html

【CNN中継】NATO長官「参戦する準備は出来ている」
ps://i.imgur.com/qyZypWI.jpeg

>>195
西側の目標って、もはや「ウクライナの主権維持」になってるだろ
バルトロ3国やポーランド、ルーマニアにとっては死活問題で、フィンランドやスウェーデンのNATO加盟すらあり得る

ウクライナに主権与えれば、必然移民でダントツシェアの親露に近づくけど
NATO的にはそれは看過できないわけで、それじゃウクライナから
大量の移民受け入れるかっていえば結局今回もポーランド・ハンガリー軍は
自称難民を受け入れるといいつつ実際は銃口を向けてるから
スロバキアに長蛇の列が並ぶ事態になってる
そしてキエフに権力を集中させれば反発した地方が独立し出す

ウクライナの主権って少なくとも欧州の目標にはなり得ないのよね

本音と建前が乖離し過ぎてるんだよな
そしてプーチンは明らかにそれを見越しているからこそここまで思い切った手を打てた

英仏豪侵攻・アメリカ支援のイエメン内戦は良い内戦
ロシア侵攻のウクライナ紛争は悪い内戦

その内戦をウクライナ内部と見るか旧ソ連内部とするかで意味合いも異なりそう

売電が戦う気なさ過ぎて白けるわ
台湾が攻撃されてもずっと演説してそう

ゼレンスキーが西側無視して勝手にプーチンに交渉呼びかけたから
事実上これで西側が出来ることは何もなくなったな

>>205
尻に火が付いてるのに助っ人待ってられるかよ。
尻だけでなくて頭にも腹にも背にも全身火だるまよ。

なんせ第二次世界大戦時のポーランドの先例があるし

英仏はポーランドを見殺しにし、1年後そのツケを支払うこととなった　
英仏がドイツ西部国境に全力侵攻していればドイツは興和せざるを得ず二次大戦はすぐに終結しただろう
あるいはポーランドを完全に見捨て対独参戦しなければ西方電撃戦はなく独ソ戦が開始され西側は高みの見物となったかもしれない

中途半端が一番よくない事例である　EUのウクライナ対応ははまさにその中途半端に見える

よくワルシャワ蜂起の時のソ連の煽動が非難されるがハンガリー事件の西側も似たようなもんだよな
間に受けた連中こそが馬鹿を見た

フランスはインフラ民営化の中で
また戦争するには民官協議が必要だから、外国の波仏鉄道で
そういうゴタゴタを回避しようとしたけど、
ポーランド経済致命的に悪化させての軍専用列車作れば
ポーランド内の内乱を引き起こし、必然的に自治権の大きい所は
より大きな反社会的混乱を生む
ポーランドの場合は元々ダンツィヒに認めてたはずの自治権の範囲を逸脱して
ダンツィヒ警察はポーランド警察の傘下にしようとしたから更に性質が悪い
市民の反発を阻止しようとすれば弾圧・虐殺しかないのでドイツが出張る事になった
当時ドイツ包囲網や第二次ドイツ包囲網はじめ
独波間にどれだけ長く
イザコザがあったかは、今じゃ殆ど知られてないし
関係悪化は全部ナチスの陰謀みたいにされてるけどね

フランスがドイツに即時攻め込めるなら、そもそも波仏鉄道いらんわけで
最初からフランスにその力は無い
結局戦争ってのは小国が自身の限界の政治力・軍事力で出来る事を
ちゃんと把握した政治家に統治されてれば起こらないもんだ

民主主義では国民相応の政治家しか生まれない

>>208
チェコ解体でミュンヘン協定が失敗の烙印を押された以上はポーランドでの妥協はもはや国家の威信的も不可能だったんだよな
そこで弱味を見せたらそれこそ動揺していた当時の植民地体制も崩壊しかねなかったし

>>208
フランス攻め取られてたじゃん

早期にもっと本格的に介入していれば二週間も様子見していたソ連の侵攻も無かっただろうしな

善良で哀れな小国のチェコスロバキアと違いポーランドはそれなりの強国で別に善良でもなかった
チェコスロバキア解体の際には、これに乗じてチェコスロバキア領のテッシェンを併合している

ドイツの次の目標が自国とは思ってもいないような行動だ
英仏と同盟を結びソ連とは不可侵条約を結んでいる　兵力も100万近くある　ドイツと戦争になったら英仏と東西から挟撃できると踏んでいた　

当時のポーランド人の回想を見ると、ポーランド人は英仏が参戦した時歓喜し、仏軍が本格侵攻するまでの幾許かの時間を稼げば勝てると思っていた　ファニーウォー始めるとは思ってもいないしソ連が不可侵条約を破って背後から攻めてくるとも思っていなかった

西側の戦略ミスの一つはベラルーシをロシアの側に追いやってしまった事だろうな

ロシア(というかプーチン)にとって最大の誤算は、ゼレンスキーが一命を賭して国に留まり、その政敵だった人々も含めて全員が徹底抗戦呼びかけてることだろうな

こういう言い方は冷笑的になるのかもしれないが、この侵略で「ウクライナ」という自覚的な意味での国民国家が生まれたのかもしれない、百年戦争がフランス国家を産んだように

アメリカが中間選挙の年で国内的に厳しいバイデンがウクライナのＮＡＴＯ加盟を現実に認めかねないという危機感もあったろうな
クリントンの先例もあるし

>>217
ウクライナは徴兵制だし今成人以上の男性が外国に逃げようとしたら
逮捕されるから選択の余地がないだけで、
オデッサはじめとする野党のフォーライフ支持地域は
停戦合意をゼレンスキーに要求してるし、ロシア軍もあえてそっちの方は占拠してない
後は国民の僕と祖国の支持地域次第だな

ロシア国内では、ドンバスの２傀儡政府軍とウクライナ軍とのドンパチしか報道されていないのか

>>220
昨日の宮根屋さんの番組ではFNSのモスクワ支局員が一切報じられてないと話してたよ

棒高跳びのセルゲイ・ブブカは、ルガンスク出身のウクライナ人

>>222
自身は人種としてどっちゃ言うてるん

>>215
ポーランド人が拓いた城市で、オーストリア支配期にドイツ人が増えてきたけれど、チェコ人はあんまりいなかった。
第一次世界大戦の敗戦処理でオーストリア領シレジアを分割した際に、テシェンのあたりはこれといった地理境界が無いので、
街の真ん中のオルザ川を境にぶった切った。ベルサイユ条約な。
相変わらず、ドイツ人・ポーランド人が多かったので、第二次世界大戦時に、ポーランド、次いでドイツに攻め取られたけれど、
第二次回大戦後にベルサイユ条約のときの国境に戻し、且つ、二度と取られないようにとドイツ人、ポーランド人、ハンガリー人を
追い出して、代わりにチェコ人やスロバキア人を住まわせて民族浄化をやった。

>>223
｢何人ですか｣｢何人です｣とやり取りがあったわけではないけどこれ読む限りウクライナ人だと認識してるのじゃないか

“鳥人”ブブカ氏「戦争は終わらせないといけない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220226/k10013503261000.html

>>224
国境に不満のない国の方が珍しい
バルカンが典型で大なんちゃら主義を満足させるにはバルカン半島が2つあっても足りない

いくら不満があってもステータスクオでいかないといつまでも紛争は終わらない

>>225
だからさ、国民としてのウクライナ人か、民族としてのウクライナ人か
そこ敢えてゴッチャにする人おおくてやらしいわ。

>>227
国籍の話ではなく心で何人だと思っているか明確なソースはインタビューでも漁らないと無理だけど
肩書き見たらウクライナ人やないかい

支那崩壊がついに始まった
？
ロシア崩壊だった

>>228
後半は じゃないかい？のミス

>>220
一応ダゲスタンとかならウクライナ連邦共和国樹立も報じてるけど
TASSとかKPのモスクワ系メディアはスルーしてるね

TASS
https://tass.com/
KP
https://www.kp.ru/daily/euromaidan/

RIAダゲスタンによる記事
https://riadagestan.ru/news/politics/predstaviteli_ukrainskikh_oblastey_zayavili_ob_obrazovanii_federativnoy_respubliki_ukraina/
ウクライナ連邦共和国のサイト
https://www.worldandwe.com/ru/category/340.html

国是破りウクライナに兵器供与　スウェーデン★２ [powder snow★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646037581/

>>225
ブブカ今副会長なんか
会長誰なんよ

>>233
このおっちゃん

ソ連崩壊時に、北はフィンランドやスェーデン、南にウクライナ、ルーマニアあたりまでが、
統一国を樹立していれば、アメリカ、EU、中国、ロシアと対抗できる大国になっていただろう。

>>235
できねーよ
ユーゴスラビア解体の惨事とか知らねーのかよ

>>219
フォーライフなんて親ロ派でロシアべったりでロシア系ウクライナ人が支持層だろ
ウクライナ(言語)系ウクライナ人の民族意識を高めたことは間違いないだろう

>>237
なお、ロシア系ウクライナ人の結構な割合が熱狂的にゼレンスキー支持している模様

>>235
多民族国家が安定するには圧倒的に強い支配民族と弱小被支配民族という形しかない
差が無くなれば必ず分離独立が燃え上がる
一方で国家同士が一時的に連合国家を作ってもすぐ分離　EU程度が限界だろう
ノルウェーとスウェーデンでさえ同君連合が保てなかったんだから

>>238
家系的にロシア系かウクライナ系（小ロシア系・紅ルーシ系）か、
日常的・家庭内で喋る言葉がロシア語かウクライナ語か、
公用語をウクライナ語一本に絞るか、ロシア語も同等の公用語に格上げするか、
外交路線が親露か親欧か、
割とバラバラの組み合わせで存在しているからな。

ソビエト時代の終わりごろ両親ともにモスクワやノヴゴロドから移り住んだ人の子で、もちろん自認も民族的にロシア人、
いうよな人が、必ずしも、外交的に親露とは限らない。
ロシアの干渉をはねのけてEUと仲良くすべき、、公用語が二つあるのはよろしくないからウクライナ語に一本化しろ、
ってのも結構な割合で居たりするよ。自身殆どウクライナ語喋らないのにそういう論調で。

ウクライナ語とロシア語がどんだけ違うもんなんだろ

>>241
スペイン語とポルトガル語より離れてる
という説明を聞いたことはあるが、なにぶん東欧の言語はとんと分からぬ

>>241
他板からのコピペですが

---

828 陽気な名無しさん sage 2022/02/27(日) 00:40:34.04 ID:ip8saIiN0
方言程度の違いよ。
だってロシア語がわかる私がウクライナ語の動画を見てもだいたい分かるし、ウクライナ語の新聞記事もほとんどロシア語の知識だけで理解できるもの。

ウクライナ民族主義者は、ウクライナ語とロシア語の差異を強調したいんだろうけど、少なくとも大多数のウクライナ人はロシア語のみか、ロシア語とウクライナ語を混用して生活しているし、ロシア語からの借用語なしに現代的な概念を言い表せないわけだから、一体何が純粋なウクライナ語かと定義することも難しいわ（ウクライナ民族主義者にとってはリビィウの言葉こそが純粋なウクライナ語なんだろうけど…）

831 陽気な名無しさん sage 2022/02/27(日) 00:46:20.69 ID:ip8saIiN0
ロシア人はウクライナ語を話す必要がない、もしくはウクライナ語を話すインセンティブがない、といったほうが正しいわね。

なぜならウクライナ人はロシア語のネイティブスピーカーでもあるから、ウクライナ人がロシア語を話してくれるのよ。
そして、ロシア語のほうがウクライナ語より、ビジネスや教育や出版の面でも幅を利かせた格上の言語なのよ。

835 陽気な名無しさん sage 2022/02/27(日) 00:52:09.11 ID:ip8saIiN0
ウクライナ人はロシア語学校に通った場合は必ずロシア語で教育を受けて、ウクライナ語学校に通った場合でもロシア語も併せて学校で習うけど、ウクライナのロシア人はウクライナ語学校に進学させないからロシア語しか話せないわ。

旧ソ連ではロシア語学校のほうが教育レベルが高いから、例えば中央アジア諸国の独立国家であっても、ウズベク語やカザフ語の学校ではなく、ロシア語学校に通わせたい親が多いのよ。

>>68
簒奪もなにもリューリック朝最後のモスクワ大公が基地過ぎて息子撲殺したり一族粛清したりで後継者絶えさせちゃって内乱開始

陽気な名無しさんで草
どこにインテリゲンツィヤがいるか分からんな

ウクライナ・ファイアー
https://rumble.com/vv35um-52215646.html

ウクライナ侵略軍のロシア兵、自分がどこに行って何をしてなんで戦ってるのか
知らされていないのがほとんどとN解でやってた。
それって日露戦争のロシア兵と同じではないか。

226事件に参加した反乱軍の一般兵士と同じだな
中隊長クラスが勝手に指揮下の兵士を使い起こしたクーデター
一般兵士は、ここはどこ？私は誰？状態だった

>>249
最高指揮官からの命令で中級指揮官が動いている分、軍隊としてはロシアの方がはるかに健全
(侵略が健全という意味ではない)

ゴルゴ１３は当然今次侵掠行動をテーマにするだろうなぁ

これでロシアは2回もウクライナにひどいことしました。

1932年のウクライナではソ連による徴発によって引き起こされた人工的な大飢饉・ホロドモールに苦しんでた

当時のウクライナの惨状
・ソ連は農民から凶作で少ない食糧を徴発
・食糧を何とか得ようとしたら良くて、食糧没収や強制収容所行きにされ最悪銃殺される
・食糧を没収された農民たちはジャガイモで飢えをしのぎ、鳥や犬や猫、どんぐりやイラ草まで食べた（銃殺されるリスクあり）
・さらに人々は病死した馬や人間の死体を掘り起こして食べるに至り、その結果多くの人が病死していった（銃殺されるリスクあり）
・イギリス、カナダ、スイス、オランダなどがウクライナ飢饉に手を打つようソ連に要請が行なわれたがソ連は「飢饉はない」として拒否
・共産党の幹部や党の代理人はたらふく食べており、飽食そのものであった
・ホロドモールの責任を押し付けられる形でウクライナ・ソビエト政府の主席以下多くがスターリンによって処刑されたり、自殺に追い込まれた
・ソ連はホロドモールをずっと否定し隠蔽し続け、ホロドモールを認めるのは1980年代

食糧を全て奪い去られた人民が、食糧を確保しようとして処罰された主な例
・畑でわずかな小麦を拾い集めた農婦が有罪判決が下される
・二束のとうもろこしを盗んだために銃殺刑になった
・自分の自営地で実ったとうもろこしを刈り取った農婦が10年の刑がくだされ、その2週間後に夫が餓死した
・玉ねぎを十個畑から掘り出した農婦が十年の刑になった
・死んで埋められた馬の肉を食べた多数の農民がOGPUによって銃殺刑になった
・小麦を引き抜いたとして妊娠中の女性が板切れで打ちすえられ死亡
・集団農場のじゃがいもを掘り出したとして三人の子供を抱えた母親が警備員に射殺され、子供たちも全員餓死した
・穀物をむしり取ったとして7人の農民と14歳と15歳の子供達3人が銃殺された

>>243
陽気な名無しさんの情報は嘘とはいわないけど古いんじゃないかなあ

当のウクライナ人は「お互い言葉も50％くらいしか理解できない」と
言っているよ
https://toyokeizai.net/articles/-/536048

>>1
ロシア人も中国人の半分でも経済概念があったら戦争は
やらなかっただろうな。

どう見ても戦争につぎ込むよりも、ウクライナの政治家を買収するほうが
安くついたからな。
しかもウクライナは本当に政治が腐敗していたから、政治家の買収は可能だったと
思うのだ？

ただあの政権は無能で腐敗はしていけど、国民を大虐殺しているわけでもなかったし、
経済にしても、見た目の数字ほどには悪くなかったみたいだったからな。
闇経済の部分で比較的国民は食べていけていたみたいだからな。

>>253
日本で例えると薩摩弁と津軽弁で話している感じなんでしょうか？

>>253
ドンバス方面のクバニ訛は独特だからな。
モスクワやペテルブルクの生来ロシア語話者もガリツィアやポルタヴァのウクライナ語も、クバニ訛解りにくいーってものよ。
ロシア語とウクライナ語の違いくらい、クバニ訛とロシア語、ウクライナ語、違う。

で、ウクライナの首府のキエフで、普段何語で喋ってるか？、一番読み書きの得意なのは何語か？　みたいな調査をすると、
6割7割ロシア語。ウクライナ語の方が少数になってしまう。
ソ連時代にピオネールやら行ってたら子供時代はロシア語漬だったしな。
ピオネールってのは共産圏のボーイスカウトのような町内会の子供会を公営でやってるような、学童保育と部活と合わせたような
或る種の子守でありエリート選抜コースのようなものだったり。

>>254
>ウクライナは本当に政治が腐敗していたから、政治家の買収は可能
イギリスに名指しですっぱ抜かれてるんですよ

南京虐殺はなかった　日教組に騙されるな

ウクライナの政府も大概アレだったからな
だからといって、侵略が正当化されることはない

クメールルージュくらいやらかしてれば、ベトナムの侵攻も正当化される余地もなくはないが
(ベトナム国内にまで入り込んで集落虐殺とかやらかしてんだあそこ)

ウクライナはよくも悪くも民衆の武装政治グループと結びついてるから
政治家自体を買収してもどのみち制御できん

>>260
積極的にそうなったのも、ロシアのドンバス侵攻のせいだったりするから
概ねロシアのせい

いや、ソ連崩壊後にウクライナは警察頼れないってことで
各地域の民間警備が発達した
代表的なものにオデッサの信天翁とかある
それが今のあまたある武装政治グループの由来だから、
アゾフ連隊もその一つに過ぎず対ロシアより根が深い

東部の親露ネットメディアが悪ふざけで云ってたはずの
ウクライナ連邦共和国（ハリコフ、ムィコラーイウ、スミー、チェルニーヒウ）が
逆に、西部の方でガチになってた
https://www.radiosvoboda.org/a/news-sbu-zatrymannia-ivano-frankivsk/31737765.html

>「SBUは、ウクライナ西部の新しい「人民共和国」に対するクレムリンの計画を阻止した。
>ウクライナの特別サービスによると、「ウクライナ連邦共和国」には次の州が含まれていました。
>イバノフランコフスク。トランスカルパチアン; リヴィウ; テルノーピリ; チェルノフツィ。

戦争反対デモは理解できる
愚民やネトウヨはロシアを悪と決めつけているが
賢い人はウクライナのネオナチが悪いと分かっている

悲惨な戦争はやめねばならぬ
ロシアを侵略者として抗議するというデモではなく
戦争反対のためのデモを行うべきだろう

まぁ戦争反対デモで止まるならどこも戦争続いてない
少なくともシリアもエチオピアもイエメンも今ある紛争すべて無視してきたのに
いまさらこれだけ止めろと叫んで自分が反戦してると思うやつはただのアホ

反露デモも意味ないが、あいつが悪いせいだと叫ばなきゃ
自分が今までもこれからも戦争から目を背けていることに
気づいちまうからな

プーチン「満州は日本の生命線である」

反戦デモに意味がないとか、そんなことはない
ベトナム戦争は典型例だが、独裁者であっても広く国民の一定程度(消極的でいい)支持が必要だから、国内世論が厭戦に向かうような事態は避けたい(だからプーチンも警察使って反戦活動を抑制している)

それだけで戦争が終わるわけでもないが、ファクターとしては重要という程度の位置
反戦運動で戦争が止まると考えるのも、無駄と考えるのも、どちらも同程度にお花畑

ベトナムの頃の反戦はストライキであり、デモは意味を持たなかった
必要なのは言葉や支持ではなく、経済活動だ
そして効果を上げるには、食糧や医薬品・湾岸・鉄道網といった
必需品でなけりゃいかん

プーチンのデモ取締もそれが規則に則っているかが重要なだけで、
それ自体の脅威性はない
反ワクチンデモで欧米が取り締まったのと同程度

ゼレンスキーの失策がマスコミで報道されないのが不思議だ。
彼の政権になって多くの市民が死亡している。

>>268
残念ながら経済活動もそれ単体では抑制効果はない
現在のロシアに対する経済制裁は、ほぼ戦時における敵対国に準じるもので、国の経済全体を破壊しかねない代物だが、それですら行動を抑制できていない

言論を軽視するのは、割と唯物史観寄りの言動と言わざるを得ない
(言葉よりも行動、というのは新左翼独特の行動原理)

経済制裁が金融と外貨である限り、
国家経済を破壊するにはほど遠いよ
結局、国家の要は生存に必要な物資であり、
生産を止めない限りどうにもならん

だから、ウクライナには対照的に金融援助が非常に多く入るが、
物資の不足のためロシアより国家経済の実態は脆弱になっている
このまま進行すれば破壊的になるのはウクライナの方だ
言葉と金だけで人は生きられない

いやどっちも破壊的になるよ
どっちも負け
ロシアはでかい北朝鮮となりウクライナは欧州のアフガンとなる

>>271
ウクライナがこのまま経済的に破綻するのは明白だが、それはこれ以上ないまでにロシアの責任だ
そしてロシアが経済的に破綻するのもロシアの責任だ

全ての行動の責任はロシアにある
これは明白

ロシアとかウクライナの結果はどうでもよくて、
本来の国家経済に金融と生産どっちがより必要かの
話だったんだけどね
アレルギーはどうしようもないな

金融システムが不全ならモノがいくらあっても経済は機能しないけどな
物々交換まで戻るならともかく

>>274
金融だけでも生産だけでも、ましてや流通だけでも機能しない
経済は有機体なので、生産だけできてもどうにもならん

>>269
政策が失敗したとしてもロシアが軍事介入してくる道理は全くないでしょうよ
それとこれとは全く別の問題

政策が失敗すれば独立地域を何とか併合しようとする
結果軍事侵略が進み、独立地域は国際社会に訴えても何も承認してくれないから
隣国に助けを求める
ウクライナだけは助かる資格がありドンバスにはない、
じゃ道理が通らん

>>274
そもそもドンバスにまともな地元勢力なんてねーよ
完全にロシアのプロパガンダで、陰謀論そのもの
話にもならん

ロシアから金もらってるにしても、いまさらルーブルでもらってもゴミ以下だわなw

>>279
まともな地元勢力なきゃ国は成り立たんぞ
実際当初は共産主義派優勢だったので、ウクライナが指導者爆殺して傭兵送り込まなきゃ
そもそも親ロシア政権自体になる要素がない

>>281
自称人民共和国がまともな地元勢力勢力だと言い張るのであれば、ただのロシアのプロパガンダ

その自称人民共和国に粉々にされたのが、元々地元にあった自治体と共同体

元々ドネツクは高度な工業都市で行政もまともに機能していたし、地元と国が協働して立派な国際空港作って産業育成もしていた
ただ、経済的に破綻ロシアとの結びつきが強く、過度の西欧化に否定的だっただけ

なお、その成果も粉々にしたのロシアで、まともに住める場所で無くしてしまった

ドンバス州全土はともかく2014年に自治共和国として独立した部分は帝国時代からロシア人が植民してきて鉱山開発した地域だから
ウクライナのウクライナ化が進む中で、それに反発し結果としてロシアの庇護求めること自体はそこまで不思議なことではない

むしろ人が多いのに支配地域が充分確保できなかったせいで
人口密度の高さが問題になったんだけどな

ロシアがネオナチ政権というのに対し、
ドンバスの方じゃウクライナの武装勢力と呼び
ロシアでドンバスの方の情報発信することはほとんどなく、
かなり距離感あるの知らんのかね

そりゃウクライナのウクライナ化に否定しても多民族国家ウクライナ自体には否定してなかったのが
一段飛ばしでロシア領〜にされたらそりゃ自治共和国も隔意わくだろ。キエフもモスクワも信用できない

千島列島と樺太は日本領だった
即座に領土返還しなさい

ロシアが急にコレラと炭疽菌と言い出し
ウクライナがcovidの話を急に言い出してんな
栄養失調による肺炎やろどーせ

マフィア政権のウクライナを支持するアメリカ
そしてそのケツを舐めるジャップ

見てるだけで恥ずかしいね

秘密警察がマフィア乗っ取って犯罪組織のふりして密輸やら暗殺やらしてるロシアと比べたらマシかな

大戦後の世界が辛うじて維持してきた主権国家に対する直接的な侵略という事実に目を瞑ってロシア擁護してる奴が
ロシアのプロパガンダ以外でいるとは思えんのだが、それとも愚かなだけか？

＞大戦後の世界が辛うじて維持してきた主権国家に対する直接的な侵略

これ言い出す奴イスラエルやアフリカ中央部の動乱ガン無視してるから嫌い

>>292
だから、「主権国家に対する直接的な侵略」と言っている

アフリカ、中東、中央アジア
口先だけで実質的には侵略であっても、ギリギリ「主権国家同士の侵略戦争でない」という建前をなんとか維持してきた
それを飛び越えたのが今回、まさかの宣戦布告付き侵略戦争！19世紀かよ

>>293
ほらな、屁理屈こねてきた。第三次中東戦争を口実だけでも侵略戦争でないとするなんてどこの世界の人間だよ

>>284
トルコ人やタタール人から分捕った土地の原住民比率下げるために、回教徒以外はなんでもいい、みたいな感じでかき集めて来てるけどな。
ロシア帝国に従って畑耕したり工場造ったりなら、ロシア人だけでなくてもOKよってふうに。
ギリシャにブルガリアにセルビアにドイツに、もちろん、当時「小ロシア」「紅ルーシ」「ガリツィア」「ブコビナ」というような今のウクライナにあたる地域からも、
はたまた、石炭掘って鉄作るからとイギリスからも技師・工員を呼んできたりしている。

人数的には近場のウクライナら辺から入植した人が一番多いんだけれど、ロシア帝国の治下で、ロシア人も、その他のウクライナ人でない人も多かったから
ロシア語の方がよく通用する、特に街ではウクライナ語使うのやめてロシア語に切り替えた移住者とか比率が高くなってた。

ここらは、帝国末期〜ソビエト時代に中央アジアの要衝の軍事都市周辺とかとか極東方面とかの開拓地とかも同じような具合だった。
沿海州なんて政策的にウクライナ人を引っこ抜いてきて移住させてたのに、ウラジオストクもナホドカハバロフスクも、ウクライナ語きれいさっぱり忘れられてる。

>>295
中央アジアの高所登山ベースキャンプではブルガリア人チェコ人キルギス人日本人がロシア語をリンガフランカにしてたなあ

しかし、ロシア軍のこの醜態で、欧州の陸軍大国で東欧では最強かつ精強なポーランド相手に核以外の脅しなんて効くのかいな
「通常戦力恐るるに足らず」ってなってるぞこれ

>>297
この紛争で実戦で実力が明らかになってる国以外は実際に精強なのかわからない状況に
ロシアが予想より弱かったということは他国の戦力も実はまともに機能しないのではないかと
ドイツやフランスでさえ冷戦後予算削りすぎたせいで士官の人材育成滞ってる

>>298
欧州の中で、もっともロシアに脅威感じていて、予算と訓練にがっちり力入れてるのポーランドなんだけどね
英仏と違って遠征能力は皆無だが

>>298
もはやドイツの陸軍力とか比較にならんレベルでポーランドのが上
というかドイツが軍事サボりすぎ、ドイツやフランスでもというよりドイツがひでぇ(フランスは海外領土とかアフリカあるからちょっと違うが)

他国の戦力は毎度毎度紛争に参加してるんだから大体分かると思うが

1ルーブル0.79円 [839071744]
http://2chb.net/r/news/1646640663/　

ロシア、ルーブルが紙くずになった為給与払えなくなり工場労働者の皆さんが大規模デモ [839071744]
http://2chb.net/r/news/1646639582/

29 ラニナミビルオクタン酸エステル(岡山県) [GB] sage ▼ New! 2022/03/07(月) 16:57:24.34 ID:0wwMEnBs0 [1回目]
紙屑じゃ無いだろ。量が増えて面倒になっただけじゃねえの？現金使わなきゃ良いんだしヨシ

57 コビシスタット(千葉県) [MX] age ▼ New! 2022/03/07(月) 17:00:10.99 ID:ZV0cCwG10 [1回目]
>29

VISAとマスター、ロシア国内でクレジットカード決済を停止、海外在住ロシア人のクレカも停止 [422186189]
http://2chb.net/r/news/1646526715/

ロシア「VISAとマスターが利用禁止？じゃあ銀聯カード使うのでいいです?」 [271912485]
http://2chb.net/r/news/1646575741/
　

ロシアの軍事力の評価が変わることで、NATO、そして欧州のNATO加盟国も根本的な戦略の見直しを迫られる。

新たな課題は実は古い課題であり、いま求められているのは封じ込め、国家を弱体化させる経済戦争、核軍縮協議だといえるだろう。
だが一方、ロシアの視点に立てば、軍隊の弱さが露呈したことで、核保有が自国の真の強みだという認識が強まったはずだ。
国家を維持する、少なくとも現在ロシアを支配している政治体制を維持するためには、核の威力がかつてなく重要な意味を持つ。
ロシアの欧州に対する軍事的脅威の観点から言えば、ロシア軍が恐れるに足りないことが分かって、バイデン政権は安堵しただろうが、気を緩めるわけにはいかない。
国家安全保障戦略の練り直しが急務だ。ロシアをアメリカと対等な軍事大国と見なさず、なおかつプーチンを追い詰めたらどうなるかを想定した現実的かつ冷徹な戦略が求められている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98211_1.php

ロシア軍のあまりの弱さに衝撃を受ける西側諸国★２ [828293379]
http://2chb.net/r/news/1646578391/

ロシア軍のあまりの弱さに衝撃を受ける西側諸国 [828293379]
http://2chb.net/r/news/1646554784/

【経済崩壊】ロシア国債、デフォルト懸念強まる　S&P、既にジャンク級だったロシアの格付けをさらに引き下げ「CCCマイナス」に ★2 [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646582249/

【経済崩壊】ロシア国債、デフォルト懸念強まる　S&P、既にジャンク級だったロシアの格付けをさらに引き下げ「CCCマイナス」に [ごまカンパチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646465467/

>>290
ブラックラグーンかよ

>>304
事実はフィクションより奇なり

やっぱり200億ドル/日ぐらいだってさ
まあでも、推定だけどね

ロシア、ウクライナ戦で一日に「200億ドル以上の軍備」を消耗
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d61f0c0133e30322972cd4651f5635e43c60481

【速報】ロシア、ルーブルでの対外債務返済を容認　デフォルト回避探る ★7 [スペル魔★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646611416/

【金融】ロシア、外貨の両替停止　欧米制裁で深刻な不足か [七波羅探題★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646830451/

ウクライナ侵攻は「完全な失敗」　英紙「ロシア内部文書」報道 ★8 [どどん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646804379/

https://news.yahoo.co.jp/articles/73bc981302132ee9c46e76d058b13711f328b95c

【台湾駐日代表】「中国がロシアのように世界から経済制裁を受けた場合、中国は崩壊する」 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646739247/

北方領土問題でプーチンの靴を舐め3000億円を貢いだアベ外交
ウクライナ市民は悲惨だがネオナチとアベが主犯である
アベ外交失敗の責任は大きい！

ブルームバーグのインタビューで、
ウクライナのセルゲイ・ニコライチュク副総裁が
10日間で1000億ドル（つまり一日あたり100億ドル）消費してると言っちゃったから、
ロシアは倍額消費してることにしたプロパガンダだろうな
ただしセルゲイの言うとおり、国内の生産が停止することが損失の大部分を占めるので、
軍備では武器供給で借金を抱えることはあってもそんなに消費する余地はなく
大分無理がある

【悲報】ドイツのミュンヘン大学病院、ロシア人の診察・治療拒否を宣言。
他の病院も同じ趣旨を表明
https://www.abendzeitung-muenchen.de/muenchen/keine-ausnahmen-will-muenchner-privatklinik-keine-russen-mehr-behandeln-art-798578

>>309
こういうのは違うのでは

ネオナチ病院なんだろ

ミュンヘン大学病院は若手の過激な発言をトップが取り締まることで
平等精神をアピールできる

大体の大手企業は取引停止だけで提灯記事が大量に出て
ヒーローになれるけど、今の状況、中小は損失を被るだけで何のメリットもないからな
個人の小さなクリニックだと賛否両論の過激な方法に出るしかない

チャイコフスキー演奏中止とかもあったな
あほくせーわ

自分らがナチ化してる自覚すらないんだろうな
絶対善的なムーヴは大嫌い

人類の敵は、偽ユダヤ

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

ウクライナ住民のインタビューを観たが、今回のウクライナ戦争でのロシア軍の住民攻撃は
ナチスの時より酷いそうだ。ナチスは病院への穂劇や避難民への銃撃はしなかった、とさ。

このスレでネオナチ連呼してる奴が居るが、世界はプーチンとヒトラーを同列に見てる。
原発に砲撃するなどナチス以上の基地外ぶりである。

>>314
ナチスでなくても、スターリンという前例がある
ソ連は第2次世界大戦の戦勝国となったのでスターリンの悪行は隠されているが、ヒトラー以上の悪行をやりまくった

あーあw

一例を挙げる: ロシアに対する雨霰の攻撃(コメント: 西側諸国による制裁を指すと思われる)があった場合の結果と影響の分析依頼があったとしよう
https://twitter.com/Vorspiel2/status/1500678352973475843

そこで攻撃のモードを分析するが、一方これはあくまで仮説であって細部を強調するな、とのお達しがくる。
なるほどこのレポートはどこぞの官僚がチェックリストとして使うもので、分析結果はロシアにとってポジティブなものでなくてはならない、

そうでなければ「仕事ができていない」と詰問されるんだな、と理解する。
したがって、我々にはどんな攻撃にも対抗手段が揃っている、という結論を出さざるをえない。もう完全にやりすぎだ。

ところが、蓋を開けてみればこれが仮説ではなく現実に起こっており、仮説に基づいた分析など全くのゴミ屑になってしまった。
制裁に対抗できていないのはこのためだ。こんな戦争が起きるとこは誰も知らず、従って制裁にも準備していなかったのだから。


要は、制裁上等と構えていたら報告はうそっぱちの裸の王様だったってこと
だからプーチンがわざわざ映像で威嚇するけど威嚇以上のことしてこないでしょw
ロシアってこの戦争終わった後どうするつもりなんだ？ [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1646954700/

【ロシア】ﾈｯﾄ禁止映画禁止ｹﾞｰﾑ禁止ﾏｯｸ禁止ｺｰﾗ禁止ｽﾀﾊﾞ禁止ﾕﾆｸﾛ禁止、何を楽しみに生きればいいの？ [656327281]
http://2chb.net/r/news/1646909333/

高市政調会長「領土問題に関してプーチン政権はもう交渉相手ではない」 [448218991]
http://2chb.net/r/news/1646988150/


＜新興国ｅｙｅ＞フィッチ、ロシア債務格付けを再引き下げ―「デフォルトの可能性非常に高い」と警告
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20220311-00000004-mosf-bus_all

ロシア「このままだとデフォルトするけど、どうする？」 [656327281]
http://2chb.net/r/poverty/1646989318/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

病院砲撃は3月7日にはロシアが国連理事会に予告してるわけで、
それでウクライナが退避させてないのがおかしいんでね
日本ですら爆弾予告あったら避難させて警察駆けつけるのに、
ホントに営業中の病院なら何で営業してたのさって話

>>241
こういうツイートを見つけました


https://mobile.twitter.com/tonya_ua/status/1502173554858606610
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>319
予告されたのに逃げなかったのが悪いと言う理屈が仮に正しいなら、
原爆で灰になった広島の市民も予告されたのに逃げなかったのだから
悪いということになる。

原爆は8月4日どころか事前の偵察飛行ですら予告されてないんだが

ロシアも簡単に征服できるという当初の目論見は外れたわけだから
欧米の制裁もやめる代わりロシアもウクライナから引くというのはダメなの？

アメリカも広島投下で核兵器の実験したわけだからな
実験無しでも核兵器は使えるわけだよ

>>323
ロシア国家としてはそれが合理的な選択でも
プーチン個人としては権威が失墜して自分の地位が危うくなるから選択できない

>>323
少なくとも欧州の理想はそれ
もっというと、餞別でクリミアくれてやってもいいくらいは思ってる(ドンバスは微妙)

でも、ロシアがここまで犠牲出してその落とし所で満足できるはずもなく

>>323
まずプーチンは計画通りと云っている一方、
米英諜報機関は数日でキエフ陥落が予定で目論見が外れたと云っている
で、どちらが正しいのかといえば、常識的に考えるとプーチンの方
そもそも計画立てるのは軍であってプーチンは承認する側だし、
数日で攻略可能という計画を軍が出すのは現代史はもちろん、世界史史上あり得ない
例えば同じような首都狙いのイラク戦争も1ヶ月かかった

あと、経済制裁自体は10年以上続けるといってて
ウクライナはもう関係ないね

現役軍人は政治に口を出せないからあまり表面化してないが
実際はウクライナ侵攻に反対が大多数だろうな。
比較的ものが言える退役将校の会は開戦前からウクライナ侵攻に
大反対の立場を取ってきた。

対ウクライナ戦争が起きれば
1）ロシアの国家的存立に疑問符がつく
2）ロシアとウクライナは永遠に絶対的な敵となってしまう
3）両国で、千人単位（万単位）の若者が死ぬ
https://globe.asahi.com/article/14550085

軍事のプロがこのように指摘し、いずれも正鵠を射ている。
非専門家が専門家の声を聴かずに事を起こせば、
いつの時代の何の分野であろうと悲劇が訪れる。

>>329
軍人が政治に口出ししないってことはシビリアンコントロールが機能してるってことではある…

プーチンとそのお友達（パトルシェフとか）の「僕の考えた大作戦」に急に軍部が付き合わされた感じだよね最初の動きは
当然失敗したから今は軍部主導になってるだろうけど

>>328
17万人動員して、少なく見積もって10日で4000人を侵攻側が被る状況が、計画通りなわきゃあない

何が常識的だ、常識が裸足で逃げ出すぞ

ウクライナ発表ではロシア兵が1000人/日死んでるらしいが
これはまあスターリングラードレベルだからあり得ないとしてもめちゃくちゃ損害でかいのは確か
60キロの戦列の立ち往生とかまともな作戦立てずに攻めこんだんじゃないか

やっぱり相当追い詰められてたんだな
そうすると逆に核を打つ可能性が高い

2022.02.08


プーチンは「焦ってる」…ロシアで起きている「3重苦」の危ない正体

藤 和彦

ロシアが原油生産量を維持するためには東シベリアや北極圏などで新たな油田を開発しなければならないが、
2014年のロシアによるクリミア併合に端を発する欧米諸国の経済制裁の影響で技術・資金両面から制約を受け、期待通りの開発が進んでいない。

西シベリア地域の油田の枯渇が進み自国の石油産業がじり貧となるリスクが高まる中で、ロシアにとっての喫緊の課題は、現在欧米諸国から科されている経済制裁の解除だ。

さらに、ロシア経済のもう一つの悩みは深刻な人口減少だ。

ロシア連邦統計局は1月28日に、「同国の人口が昨年に100万人以上減少した」と公表した。
減少幅はソビエト連邦崩壊以降で最悪であり、日本の年間の人口減少数をも上回っている。経済が悪化したことで出生率が低下し死亡率が上昇しているロシアに対し、新型コロナのパンデミックが追い打ちをかけた形だ。

それだけではない。
新型コロナ以上に国民生活を苦しめているのはインフレだ。
ロシアでは2020年から食料品を中心にインフレが進んでいる。昨年12月のインフレ率は8.4％と中央銀行の目標値（4％）の2倍以上となった。
ウクライナ情勢の緊迫化により通貨ルーブル安も進み、「輸入品の価格上昇でインフレ率が2桁になる」との懸念が高まっている
ロシアの中央銀行は昨年12月、主要政策金利を7回連続で引き上げており、金利高による景気悪化も現実味を帯びつつある。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92036?page=3

3日後に核兵器を撃ちますよ

ウクライナと欧米側はドネツクとルガンスクを認めないから、
そこの民間人と兵士両方ともロシア兵に含めてるけど
それでもイラク戦争よりは少ないだろうけどな

イラク戦争が一度も人道回廊作らず混乱引き起こして長期化した事を踏まえれば、
同じ期間で首都攻め込まずに包囲網狭めつつ交渉してるこっちは
大分余裕あるんでない

逆だろ
国際的に非難されすぎて交渉してますアピールするしかない
プーチン的には自分が一方的に始めた戦争の停戦交渉をしなきゃならないだけでも屈辱だろう

プーチン的にはバルト三国はどう思っているのだろうか
ロシアと国境を接するNATO加盟国だが

>>333
戦車が律義に道路で渋滞しているの。バカだよねえ。
山川谷崖があるわけでなし、だだっ広い平らな地面だよ。
突っ切ってまっすぐ進めばいいに。

ロシアを悪く言う奴って浅いよな
ウクライナとその背後にいるアメリカが真の悪党
ネトウヨとアイドルだったアベがロシアに3000億円出して紛争の元を作ったのはアメリカの支持だったのかもしれない

>>339
道路の方が機動力を生かせるのでは

つっかえて渋滞するのが機動力？

それは結果的になっただけで、基本は歩兵も戦車も道路を進むものでしょ

キャタピラは多少の凸凹とか気にしないでしょう。
乗用車や平屋の建物くらいは軽く踏みつぶしていくし。
なんも植わってない冬場の畑とか進めばいいじゃん

ウクライナの泥濘期は戦車でも越えるの難しい(から道路使ってる)

今は普通に冬将軍だけどな
雪解けはもうちょい後

キエフの戦車団はここから進展あったんかな

ウクライナによる水攻め
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1499786877448200192

今度は大寒波がロシア軍兵士を襲う、鋼鉄製の冷蔵庫に座るようなもの
https://grandfleet.info/european-region/this-time-a-big-cold-wave-hits-russian-soldiers-like-sitting-in-a-steel-fridge/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98252.php
プーチンの異常なウクライナ「執着」の源...1000年に及ぶ歴史から完全解説
TRAPPED IN OLD MYTHS
2022年3月10日（木）21時06分
クリスタプス・アンドレイソンズ(ジャーナリスト、在ラトビア)

ナチスを引き合いに出す　といえば、偽ユダヤの陰謀。

人類の敵は、偽ユダヤ

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

>>344
できなくはないけどそれでもちゃんと整備された道路のほうがいいでしょ

>>350
全員道路でつっかえては意味無いじゃん。

だからって道を通らず森林や畑を通るのか？
奇襲するためとかなら分かるがこれは行軍でしょ

あと、道路を軽視する人が軽視してる点として
「街道は拠点間を最も効率的に移動するためのルートである」
という点

街道から外れるってのは、極端に効率落ちるんだよ
だから、基本的には移動は鉄道か道路沿いになる、これはアメリカですらそう
砂漠の嵐作戦みたいな例外(砂漠を強行突破)もなくはないが

ザリーシャ国立公園だから
単純に破壊したくなかっただけでないの

ゼレンスキー政権はポピュリズムを背景にした政権
その証拠に彼の政権のナンバー2はデジタルマーケター出身だ
プロパガンダによる「愛国心」で洗脳させて国民を使い捨てして、ロシア兵への肉盾にしている姿は第二次世界大戦の日帝を彷彿とさせる

ゼレンスキーの大本営ツイートによって一喜一憂する日本人の姿は滑稽であり、第二次世界大戦の時と同じく日本人はねつ造情報に熱くなりすぎだと思う

ゼレンスキーがポピュリストなのはそうだがロシア側はプロパガンダが下手すぎ
役者と新聞切り抜き係の差がもろに出てるわ
それにどちらかといえば無茶な侵略して自爆してるロシアの方が大日本帝国だろ

>>355
ポピュリストが政権取って強硬策出来る背景の、ロシアに対する根深い反発とクリミア以来欧州の支援で軍事力強化に努めてきたこと忘れてね
そもそもゼレンスキー大統領本人は対露融和派なんだがロシアが一切譲歩しないで交渉行き詰まっていたこと無視してる

欧米の支援と書いたつもりが欧州になってるわ

>>355
大日本帝国がこんなにも世界各国の同情と支援得られるような立場だったら、あんなことにはなってないだろうね
(意訳:アホか)

クリミア以降はウクライナはハイパーインフレ化したけど
欧州が経済面では難色示す中、ロシアは一番ウクライナを経済援助してたけどね
ゼレンスキーの頃にはもうロシアからの支援金で
成り立つほど経済破綻してたから、それが結局反ロシア派を過激化させて
軍備増強でドンバス奪還てとこまで追い込まれただけでしょ

>>353
そうでもないだろ。
大きな街と大きな街の間に古くからの規模の小さな街のあるところ。
2つの大きな街を直線に結ぶようには道が繋がってなくて、大きな街〜小さな街〜大きな街と、
結んだ道がへの字型になってたりする。

偽ユダヤのフェイクニュースに騙されるな。

人類の敵は、偽ユダヤ

ツァイトガイスト　Zeitgeist　日本語字幕わかりやすい版 2007　で検索

>>361
おう、素で言ってんのかいな
それ、中間地点に(地形等の影響で)一時集積拠点設けることに合理性があるからそうなってるんであって、無駄になってるわけではないのだが

直線的=効率的って思考も短絡してんじゃないのか

プーチンとゼレンスキーが、リングで殴り合いで勝負したらいいのにな。
なんで、末端の兵士たちが、アホなリーダーのために死なないといけないのか？？？

6月ぐらいにロシアはデフォルトしそう

>>364
殴り合いはプーチンが有利すぎないか？
かくし芸大会ぐらいで勝負してもらおう。

2月27日
(木村太郎によると)ウクライナ国防総省「戦争が10日続けば、ロシアは破産する」

10日で破産は言い過ぎでも１年は無理だろうな

ほとんどの戦争は後世から見ると不必要だからな
曹操が勝ったカエサルが勝った　だからどうしたという

第二次大戦でもデフォルトなんてのなかったし
今回のであるか

>>370
既にロシア国債(外貨建て)は事実上のデフォルト

ちなみに、大規模な外貨建て国債のデフォルトやってのけたのは、主要国では唯一ソ連のみ
(ロシア帝国の債務を完全にぶっちぎった)

ソ連の後継国というなら、ロシアはこの国債を現在価値で償還してほしいね

>>360
ロシアがウクライナに経済支援？
……それクリミアのインフラと二自治共和国にかけた分

2014以降のウクライナへの直接的な援助・投資は中国がトップだな
中共にしてみれば、現状は苦虫噛み潰すですまないだろう

>>374
一貫してEUだけれど

>>375
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html

>>21
>>22
やっぱりNATOとの戦いが本番だよなー数が少ない
ウクライナではまだ本気出してないだけ
バルト三国やポーランドやルーマニアまで攻め込むつもりだろう

>>377
あのー、ロシア正規軍の７割動員してこの為体なのですが
これで近代化されたポーランド軍とどうやって戦うというの、アホなの？

>>378
ポーランドに勝てるとは思わないけどロシアもウクライナもまだ9割残してるって話じゃなかった？

>>379自己レス訂正
確認したけど "投入されたロシア軍部隊の" 95パーセントはまだ残ってるだった

本当に7割も動員してるの？
陸海空と3軍あるし他にも戦略ロケット軍みたいのあるんじゃね？

国境沿いに展開された兵が7割入ったんやろ

展開された兵はほぼ10割入ったよ

カレリア共和国もフィンランドだよな

まだ国境に6万ちょいぼへーっとしてるロシア兵がいるな

>>385
督戦隊かな

>>22
やっぱ足らんよなあ本気で戦争するなら50万人は最低でも必要だし

7月、ソ連圏5か国はワルシャワで会議を開き、チェコスロバキアで「反革命の危険が切迫」しているとする書簡を採択した。
8月3日にはブラチスラバの六か国会議で妥協が図られたかにみえた。
ところが8月20日夜、ソ連、東ドイツ、ポーランド、ハンガリー、ブルガリアの5か国軍20万は一気にチェコスロバキアに侵入、ドプチェクら改革派指導者をソ連に連行した。

　チェコスロバキアのあらゆる機関や団体が一斉に抗議の声をあげた。西側の政府や諸団体、西側の共産党、ユーゴスラビア、ルーマニア、アルバニアなども軍事介入を強く非難した。
ソ連は当初、親ソ政権の成立、それとの交渉という手順を期待したが、国民の声に押されて「介入要請」勢力が名のり出なかったこと、
スボボダ大統領がドプチェクらといっしょでなければ交渉しないと強硬に主張したことなどのため、ついに拉致(らち)してきたドプチェクらを主権者に見立てて交渉せざるをえなくなった。
他方、ドプチェクらも駐留軍の撤退を実現させるためには、ソ連の要求する「正常化」（事態を改革前に戻すこと）を認めざるをえない立場にたたされた。

［木戸　蓊］
『みすず書房編集部編『戦車と自由――チェコスロバキア事件資料集』全二巻（1968・みすず書房）』▽『Z・ムリナーシ著、三浦健次訳『夜寒――プラハの春の悲劇』（1980・新地書房）』

出典　小学館　日本大百科全書(ニッポニカ)
日本大百科全書(ニッポニカ)について　情報 | 凡例

かつてソ連がハンガリーやチェコスロバキアに介入して成功したので、プゥチンが真似しようとしてウクライナに侵攻した

>>376
1）輸出
中国（14%）、ポーランド（7%）、ロシア（6%）
（2）輸入
中国（15%）、ドイツ（10%）、ロシア（8%）

これ見て返したんだろうがEUが一貫してトップなのは否定出来てないぞｗ

「極めて異例づくし」なロシア国営放送のスタッフ乱入映像。
アナウンサー経験者が抱いた“違和感”の正体（ハフポスト日本版）

有働さんは「局に勤めていると分かるんですけど、仮にあの場所で後ろに
関係のないものが入ってきたら気づきますし、生放送の5秒というと、
我々（放送従事者）には20秒くらいに感じるので、いかにも（何らかの対応が）
できそうに感じる」とした上で、少なくともスタジオの中では周知されていた
と考えるのが（自然）と考える」と指摘し、廣瀬教授にコメントを求めた。

廣瀬教授は「極めて異例づくしの映像だと思います。アナウンサーが微動だに
しないということ、そしてカメラワークも変わらないのは極めて不気味。
ロシアでは非常に多くの人が見ている番組で特に視聴率は高く、波及効果も高い。
スタッフも意識があればすぐに止められると思う。
それをしなかったということは、番組の人がみんな知っていたのではないか
ということが想定されます」と見解を述べていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23650f12299ae0ed41cb2fbca6bacb5f045ef380?page=2

本命のポーランドやバルト三国を釣り出すために、
ロシア国内で反戦世論が高まってウクライナが勝ちそうだと
西側の人々を騙す目的でロシアが演出しているのだろう。

>>391
本命も何も、核がなけりゃ正面から地上戦力ぶつけたらポーランドに蹂躙されるぞ今のロシア地上軍

ポーランドは対ロシアででNATO加盟後なりふり構わぬ軍拡したのわりと知らん人いるよね
ドイツやフランスの盾になることと引き換えにインフラ支援あったのは事実だが対露感情だけでも軍拡してたと思う

(近世以前は東欧の覇権国で、戦間期にもソ連軍ボッコボコにした実績もあるのに、なぜか軽視される傾向があるポーランド)
(冷戦後に欧州で最も真剣に、かつ効率的に軍事力整備してたのポーランドで、しかも国民の所得水準は先進国の水準に達している)

ポーランドも強力な警察国家だからね

覇権国だったかなあ。領土は広かったけれどHREほどじゃないが国としてまとまった動きがどの程度できたかとなると
他国のように王権との抗争で有力貴族が没落しなかった結果、タタールの影響と合わせてフサリアという面白い産物生まれたけれど

世界史板には絶滅危惧種程度の数しかいないだろうが、スウェーデンのことを「軍事小国」で「弱い国」扱いしてる愚か者が少なくないからな

あのハリネズミ状態の国民皆兵国家捕まえて何言ってんだという

ポーランドはドイツ騎士団にせよ神聖ローマ帝国にせよイスラムにせよモスクワにせよ
ちょっと手を出す程度の相手なら火傷負わせられるけど、
それで調子乗った結果まともに正面衝突すると一瞬で潰れるカンジ

現状だとポーランドはロシアが何もしなくてもウクライナ移民が破綻させるから
仏独のお手並み拝見ってとこだろうな

>>398
GDPによって受け入れられる比率は決まっているのでドイツが何とかしてくれると聞いたけど
それでも今現在約180万人の食事だけでも大変だよね
しかも取ったはいいものの残す人がいると同じウクライナなんみんのおじさんが言っていた
食欲なくて食べられなかったのかもしれないけど
こういうのが積み重なるとお気の毒な人達と思っていてもヘイト溜まるから心配

そういやウクライナ難民にもポーランドでの医療を受けられるようにし
子供たちにもポーランドで教育を受けられるようにすると聞いたけど
財源はポーランド人の税金からなのかな

ロシアパワハラ議会のプーチン退場後の議員たち(´・ω・`)


こいつらプーチンいなかったらなんもしねーかもな

>>388
攻める戦争で勝つなら最低三倍の兵力が要るよな
守る方のウクライナは兵員数24万だから、ロシアは最低限72万で攻めないと勝ち目が全く無い

>>399自己レス
約180万人やなく約230万人やったゴメン

カティンの森をポーランドに返還しなさい

ポーランドももっと鬼畜になっていいと思うの。
武器とか物資とか譲ってほしいなら第二次世界大戦で取ったところ分返して、って。
返すのはロシアに勝ってからでもいいよ、勝つまで応援するから、返してね。
返す約束しないなら武器も物も人も渡さない通さない。
難民も追い返すし、ウクライナへ行こうとした義勇兵もウクライナに入る前に拘束する。
……って、

ルーマニア、ハンガリー、スロバキアも獲られたところあるか共謀して地面返して、って言おうよ

>>405
確かにそうだよね
みんな一生懸命支援してるけど小国の主権が大国に踏みにじられるのは反対！だったりこれまでの恨みがあったりすると思うけど
見返りは今のとこないよね
もしかしたら裏で画策されてるのかもしれないけど

ポーランドはずっとEUの門番としてEU外の国からの移民受け入れてたけど、
都市部と地方格差が広がり過ぎてそろそろ限界だから、
ウクライナがEU入るのを独仏が許してくれるだけで
かなり大きな見返りになる

>>406
ポーランドにとっと今時戦争でロシアが疲弊するのは最大の国益だが
何言ってんのかなこの人

？

>>409
ウクライナに強くなられても困るわけだから、18世紀のポーランド分割に倣って、ウクライナ分割とかやっちまえよ。
どのみち、ガリツィアやロドメリアやウォリンやらのルテニアの方面はロシア語喋らない人多くてロシアには統治しにくいだろ。

>>411
ロシア分割みたいなカオス状態になったらウクライナとペラルーシに壁になってもらわないと困る@ポーランド

ペラルーシってなんだこのタイポ

もう白ロシアでいいよな

【ロシアの弱点】

・補給を鉄道に頼っている
・工業生産力が貧弱
・中共と北鮮以外の周辺国から嫌われまくっている
・大統領がハゲ

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 戦闘機は3分の1を失う ★6 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647616682/

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 戦闘機は3分の1を失う ★5 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647612499/

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 戦闘機は3分の1を失う ★4 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647610082/

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 戦闘機は3分の1を失う ★3 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647608118/

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 航空機は3分の1を失う ★2 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647606023/

【国際】ロシア軍、ミサイルをほぼ使い果たす 生産工場は24時間操業に 航空機は3分の1を失う [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647603606/

>>405
ポーランド人はお前ほど馬鹿じゃないから

ウクライナが陥落したら自分が大損するんだから、それを防ぐためには無償で援助しても結局自分の得になるんだぞ

今からNHK Eテレでウクライナ問題やる

>>415
アホなウクライナ人やら野蛮なロシア人が統治するよか、よっぽどマシな統治やるだろ

NHK Eテレ見た

西ウクライナが暴力で親ロシア政権を転覆
東ウクライナが反発して東ウクライナの官庁を占拠
西ウクライナ政権がロシア語禁止しようとする
これに反応しロシアがクリミアのウクライナ軍排除してクリミア自治政府が独立住民投票して9割以上賛成ののちロシアがクリミア併合
西ウクライナ政権が東ウクライナを反乱者として攻撃
それが8年続いたということか

ポーランドがウクライナから領土回収なんてやったら
ドイツがマジ激怒して東部領回収のために何始めるかわからんわ

>>418
西と東ってひどく雑に分類して理解しているようだが
クリミアはともかく、東で「反乱」したのはドンバス(ドネツクとルガンスク)のごく一部だし、しかも元来の住人の相当数(それこそ半数にも及ぶ)を「ロシア軍が」追い出して作った傀儡反乱だからな

とは言え、ここに至るまで曖昧で分裂気味だった「ウクライナ国民」意識がこの侵略で覚醒し、「国民国家ウクライナ」の建国神話になりそう、ってのはプーチン最大の誤算だろうね

>>420
雑ってw

西は人口多いが農業低収入で生産額はウクライナの6割
東は鉱工業なので4割と言ってたな
狭くて人口が少なくても東はパワーがある

国民国家と言ってもドンバスは普通にロシア派だからここを切り離さないと国民国家になれないだろうね

じゃあロシアも国民国家じゃないな

>>423
実際そうだと言ってた
ロシアだけは今でも国民国家ではなく多民族国家
ソ連から離脱した国は国民国家を志向しているがウクライナははまだ形成過程だと

今のプーチン政権でもショイグはトゥバ人、ラヴロフはアルメニア人だったり、支配層にも少数民族多いんだよな

プーチンが復活させようとしてるロシアは、多民族の”帝国”なんだろう

>>423
ロシアは一時期国民国家目指したけど、結局権威主義体制に収まってしまった
ただ、多民族国家と国民国家は普通に共存する、というか対立概念ではない
アメリカは多民族国家かつ国民国家の典型例だ

自分は「アメリカ合衆国国民である」かつ「イタリアに民族的ルーツを持つ」は共存する、そういうもの

今の時点で「ウクライナ頑張れ」と言っているような連中は
70年前なら「神風特攻！一億玉砕！神の国！」などと発言してたレベルの池沼だろう
愛国ナショナリズムで戦争を煽って快感で絶頂しているようにしか見えない
下痢糞の同類の右翼少児病患者でしかない

ウクライナのゼレンスキーはアメリカ資本主義の手先で金融マフィアの下僕
悪党を擁護するとは情けない

>>427
雑だなあ……

もうルーブルもらっても紙切れなのによくやるね

アメリカの多民族国家概念なんて
湾岸都市と地方格差の中で崩壊しとるやん

>>429
国民国家概念が崩壊ってどういう意味で言ってるの？

アメリカ合衆国の市民が「合衆国憲法なんてクソくらえ」ってなって国家統合が崩壊でもしない限りそんなことにはなったないわけだが
危機に際して星条旗よ永遠なれとか歌い出す連中の国民意識なめちゃあかんぞ

民族意識は都市意識と階級意識の中で崩壊しとるってことよ
豊かなら同じ民族でもあいつらは犯罪者で俺たちは正義、
貧しけりゃあいつらは搾取者で俺達は奴隷
民族意識がないせいで違う都市間の貧困層で繋がりがないから
選挙でもマネーイズパワーで結局富裕層が得をする

重要なのはウクライナは30年前に独立はしたがいまだに国家の形成過程ってこと
ドンバスとそれ以外に分かれてそれぞれ強い自治権を持つウクライナ連邦が落とし所と言ってたな

>>429 は多民族国家
>>430 は国民国家

民家まで爆撃したプーチン、サイコパス性向の「ヒュブリス症候群」
https://japanese.joins.com/JArticle/288985
専門家らはプーチンの精神的・心理的状態を「ヒュブリス症候群」とみる。大きな成功と権力
を握った人に現れるもので、衝動的・破壊的・独断的・自我陶酔的形態を見せ誇大妄想に簡単
に陥る。もし反社会的人格障害と躁うつ病まで重なれば罪の意識もなくなる。現在のプーチン
も秘密新兵器まで動員して病院と民家にも反倫理的猛攻を浴びせている。

>>434
今のところ秘密新兵器など使ってはおらんが？

キンジャール使ったしウクライナはスティンガーで極超音速ミサイル撃ち落としたんだが？？

秘密ってわけじゃないしマリウポリ取って
クリミアと陸路が接続したからその空域で使えるようになっただけでしょ

というか、イスカンデル(キンジャールの元ネタ、地上発射版)弾切れだそうな

MiG31に積んで撃つだけの弾道ミサイルを超兵器みたいに言われても、ねえ？

嘘じゃないもん！世界もビックリの新兵器撃ったもん！

>>436
ポパスナは8日頃占拠されて以来ロシアの支配領域なんだけど、
何故かロシアが白リン弾を打ち込んだとか
ウクライナしか持たないはずのトチカUにクラスター弾積んでロシアが民間人を狙い
スティンガーで迎撃して無事だったとかの主張がウクライナから出されている

>>434
わけわからん侵攻始めたから専門家も理屈つけるのに苦労してそうだな

【海外ツイート】「この3人の米国人は計1100万人の民間人を殺害しましたが、誰も彼らを『戦争犯罪者』と呼びません」→17.7万件いいね

https://twitter.com/JoostBroekers/status/1504716630789877762

これらの3人のアメリカ人男性は23年間で9か国に侵入し、1,100万人の民間人を殺害し、
誰も彼らを「戦争犯罪者」とは呼んでいません...

ネトウヨが大好きなアメリカ帝国主義こそ悪の権化
ウクライナはそのパペットに過ぎない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

>>445
盗んでなんかいないだろ、力で奪われただけだ
無防備でいたのが馬鹿なんだよ

>>439
実のとこウクライナが住宅への空爆って言ってるのの殆どが、
屋根は破壊されず地面に着弾跡があるわけでもなく
弾の残骸も当然シリアルも公表されたことはなく、
地面着弾なら届かないはずの5~6階ぐらいの高さから燃えたり壁が吹き飛んで
建物全体に広がり延焼させるという、
まるで地上からの防空ミサイルや砲撃の誤爆のような
世界ビックリ空爆なんだよね
ウクライナ兵は田中龍作にロシアの新型爆弾の空爆って説明してるみたいだけど

>>443-447
日本に返さないこと決定したのはウクライナ人だけどなｗ

ウクライナ｢ロシアさん日本に北方領土返しちゃダメですヨ｣
ロシア｢はい…｣
知らなかった！

>>451
フルシチョフが何人か本当に知らない人がいるんだ

>>449
シリアでもよく見かけた(無誘導)クラスター弾や焼夷弾による典型的な空爆だけど？

なに、バンカーバスターみたいなの想像してたの？

スターリンはジョージア人、フルシチョフはウクライナ人
共産党はまあ、うん

しかしまあ、最近のTwitterやらここ見てると「北朝鮮は地上の楽園！」って本当に信じていたやついるんだなあってため息しか出ない

>>452
ウクライナ人がやったことがウクライナのしたことになるのは変だよ

戦争の教訓生かせ　ロシア「悪魔視」に疑問＜乗松聡子の眼＞

3月13日付のロシアの通信社「スプートニク」によると、ロシアのウクライナ「特殊軍事作戦」開始以降、260万人以上の民間人がロシア連邦への退避を申請しているという。
ロシア非常事態省が330トン超の人道支援物資をドンバスやキエフに届けたという報道もあった。

西側の報道しか見ていない人たちは、これらの情報を引用しただけで「ロシアのプロパガンダだ」と自動的に断定するかもしれない。
しかし私は逆に、西側におけるロシア悪魔視一辺倒の報道を見るにつけ、我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか、と思ってしまう。

あらゆる「攻撃」がロシア軍によるものとされる一点を取ってもおかしい。先日見かけたTV報道では、ある被害者が加害者を「they」（あの人たちが）と言っているだけなのに、日本語字幕では「ロシア軍が」となっていた。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html


前スレ
【琉球新報】ロシア悪魔視一辺倒の報道に疑問　我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか [844481327]
http://2chb.net/r/news/1647647773/

>>457
琉球新報、本格的にアレになってるな
まさかのスプートニク引用て、旗幟隠さないにも程がある

まじめにそっち方面の金入ってんのかなあ

>>453
シリアでもよく見られた典型的な地上からのミサイルだが、
地上から撃つのを空爆とはいわんしウクライナも空爆はmi28とka52によるものと認めてる
じゃなきゃマリウポリの文字もただのアホだ

最近になってようやくUAVを使用していると言ったり、
キエフのも砲撃と呼ぶようになった
（ハリコフの場合は最初から砲撃と呼んでたけど）

オッペンハイマーの殺戮玩具から
どうすれば愛しい我が子を救えるだろう
国境の壁のどちら側でも
皆が持つ感覚を牛耳る事など出来ない
イデオロギーがどうあれ
我々の体の作りは同じ
ロシア人も子供を愛すよう願う
と言う私の言葉に偽りは無い

皆を救うのは、ロシア人が子供を愛しているか
どうかにかかっているかも知れない

一国の君主が声明を強要されたという
歴史上の先例は無い
勝ち目のある戦争などと言うものは無い
そんな嘘はもう信じない
レーガンさんは「我々が守る」と言うが
私は真に受けない
ロシア人も子供を愛すよう願う
と言う私の言葉に偽りは無い

昭和６０年の歌とは思えないなｗ
スティングは予言者

マリウポリでネオナチ・アゾフ大隊は住民を「人間の盾」にしていた。
市民の被害はロシア軍のせいではなく脱出する住民をネオナチが次々射殺したから。
人道回廊を通りロシアに避難した住民はそれぞれ怒りの証言をしている。
アメリカに毒されたメディアのアンダーコントロールで日本は毒されている。

マリウポリのニュースで分かるのはウクライナ政府が完全におかしいということだ。
8割の住居が破壊された都市に子供を含む民間人を避難させずに閉じ込めておく非道なオペレーションに他ならない。
これがナチズムウクライナ政府の民間人を盾とした人質作戦。
ネトウヨが自慢する旧日本軍と同じやり方でしかない。

人道危機を訴え、死んで英雄になるより生きることを選択すべきだといった
アゾフ連隊の医者がSBUに逮捕されたらしいな

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！

対日参戦時にソ連指導部にいたロシア人の割合

外交アナリスト、元在ロシア大使館公使の河東哲夫氏

　１００年前の日露戦争時もロシアは兵士の士気は低かった。敗戦後にはロシア革命が勃発。ウクライナ侵攻と重なってみえる。

　１９０４年10月15日ロシアが誇るバルチック艦隊はバルト海の港を出港した。ロシアに戦いを挑んだ東洋の小国日本の艦隊をたたきつぶし海上補給ルートを断ち切ってやろうという作戦。　
いとも簡単に思われたこの企ては大失敗に終わる。途中の港はだいたい日本の同盟国、大英帝国の息がかかり自軍基地もないから補給も思うにまかせない半年以上の船旅。貴族の上級士官ついこの前まで農奴だった水兵の間にはストレスがたまる。
05年６月にはそのストレスが高まり黒海で戦艦ポチョムキン号上の反乱――士官は射殺――が起きている。
あげくのはてバルチック艦隊は対馬の海戦で新型の日本艦に比べて大砲が旧式であることを露呈した。

◇「小国日本」をなめたロシア

　こうして05年５月にはバルチック艦隊は壇ノ浦、いや対馬の海に沈みその直後、日本の依頼を受けた米国のセオドア・ルーズベルト大統領はロシアに和平を持ち掛ける。日ロ両国は同９月米国のボストン北郊ポーツマスで講和条約を結ぶのだ。
ロシアは「小国日本」をなめた上自身の戦術、装備、軍隊の士気、その他がちぐはぐで世界のほとんど誰も予想しなかった敗北を喫した。

　同じようなことが今のウクライナで起きたらどうなるか。まさかと思うかもしれないがロシア軍そしてその背後のロシアの経済・社会は百余年前にあった構造的な弱みを引きずっている。
いろいろな情報を総合すると次のような姿が見えてくるのだ。

　２０２２年２月24日合計10万人弱と推定されるロシア軍はこれまで集結していたロシア西部そしてベラルーシからウクライナとの国境を破ってなだれ込んだ。
「14年にロシアが武力で親ロシア勢力支配を植え付けていたウクライナ東部のドネツ、ルガンスクをウクライナ軍が奪還しようとして兵力を集積している。これをつぶそう」というわけだ。


3/19(土) 11:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e90f0350903952115bccf9719f28b29dd47384b

★1：2022/03/21(月) 19:31:24.11
http://2chb.net/r/newsplus/1647858684/

続き

◇スターリンがよく使った手

　プーチン大統領は21年７月にウクライナはロシアと民族的・文化的には同一そしてウクライナはまだ国家として十分機能してもいないという上から目線の「歴史」論文を発表し今回の武力侵略へののろしをあげていた。
何々についての「学問的な」論文を発表しそれで政府全体を洗脳するのは昔スターリンがよく使った手。

　要するにプーチン大統領たちは１００年前「小国日本」へと同じくウクライナをなめてかかったのだ。
ロシアが想定したシナリオは次のようなものだ。侵略開始早々ロシア軍のヘリコプターがキエフ近郊の飛行場に飛来爆撃をすると同時にウクライナのゼレンスキー大統領を暗殺する部隊をおろして飛び去る。

　ところがウクライナは持ちこたえる。上記のロシア軍ヘリコプターは帰途撃墜され地上に降りた空挺部隊は予定した援軍がいつまでたっても到着しない中せん滅されてしまったという。
ウクライナ軍はヘリコプターや航空機を撃墜できるスティンガー・ミサイルを多数持っている。これはたった一人で発射できて操作も簡単。
飛翔物の方向に発射するとミサイルが飛翔物を自分で探知・追跡してとびかかる優れものだ。　
同じことはハゲタカよろしく高く舞い上がると地上の戦車を認識して襲い掛かるミサイルジャヴェリンについても言える。これも一人で操作できる。

◇兵士との通信が脆弱

　兵士の士気。これも日露戦争の時を思わせる。ロシア陸軍の兵の多くは「契約兵」つまり徴兵よりはまともな給与をもらってはいるのだがしょせんはそうしたカネ狙い。上官の方は
「もうこいつにはカネを払っているのだから」ということで昔の貴族よろしく契約兵をアゴでこき使う。加えて兵士の中にはウクライナに行くことを知らされていなかった者が多い。

（中略）

　かくて戦術、士気、装備、百年前のバルチック艦隊と同じような問題を露呈してロシアは対欧州正面の貴重な兵力の多くを失ってしまうかもしれない。（続きはソース）

【歴史】「小国日本」をなめて日露戦争で大敗、ウクライナ侵攻でも同じ過ちを繰り返す　懲りないロシアの時代遅れな「帝国主義」 ★2 [樽悶★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647864381/

日露戦争はそもそもロシアから戦端開いたわけではなく日本から始めた戦争でしょ

日露戦争で交渉打ち切って騙し討ちで始めたのは日本だぞ

どうでもええやろ
勝てばいいだけなんやから
それが戦争や

日露戦争の頃はまだ開戦に関する条約なかったから…

仮に今、ロシアがウクライナから撤退したらどうなるかね？
ネオナチが世界中から集まった金と武器を使って、ヨーロッパに堅固な拠点をつくりあげるだろう
そう武器弾薬の集まるウクライナにだ

ロシアが侵攻しなかったら世界中から武器集まってないのにやっぱプーチンってアホなんだな

【野党第一党】 ロシア連邦共産党(57/450)
〈政策〉・税の公平化と格差解消(強固な累進所得税導入、教育無償化、公営住宅拡充、定年引き下げ、最低賃金倍増)
・国家統制強化(為替完全管理制、軍事費増額、産業国有化、必需品医薬品価格の国家統制、企業の本社機能海外転出禁止)
・年金改革断固反対
〈外交姿勢〉・超強硬派(ドネツクルガンスク即時承認法案提出した張本人)

【第二党】公正ロシア─愛国者─真実のために(28/450)
〈政策〉・社会保障拡充&税制改革(累進所得税導入)
・年金改革断固反対
〈外交姿勢〉・超強硬派(共産党とドネツクルガンスク即時承認法案を共同提出)

【第三党】
ロシア自由民主党(23/450)
〈政策〉・アルコール砂糖タバコ等々の産業一切を国有化、極東移住者に無償でアパートや土地を配る、軍事費大増額
・党首が帝政復古主義者
・年金改革反対
〈外交姿勢〉
・超超超超強硬派(旧ソ連領全域+アラスカの奪取を2021年選挙の政権公約に掲げる)

【第四党】
新人党(15/450)
〈政策〉・情報公開推進・地方分権推進・警察検察の透明化
〈外交姿勢〉
・不明(ドネツクルガンスク国家承認法案に国政政党で唯一反対したものの、ロシア中から非難され結局日和って追認)
<官製リベラル疑惑>
・結党集会が秘密裏に行われてメンバーも経歴不明。しかし突然１５議席獲得。
おまけ ヤブロコ(0/450)
・ロシアで唯一のリベラル政党(支持率1%)
・ロシアで現在ウクライナへの干渉反対署名活動に奔走
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%85%9A
【朗報】ロシアの野党がヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [633829778]
http://2chb.net/r/poverty/1647926757/

もうすぐ

ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界　2014　対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00

これ必見だ
今日の深夜
どっちが悪いかはっきりする
まだロシア侵攻する前に作られてるからプロパガンダバイアスがない

ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の｢マイダン革命｣とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。

【出演】明治大学特任教授（中東イスラム地域研究）…山内昌之，京都産業大学教授（元外務省欧亜局長）…東郷和彦，国際経済研究所理事…西谷公明，NHK解説委員…石川一洋，【キャスター】藤澤秀敏，道傳愛子

>>481
どちらが悪いも何も、どんな理由があろうが侵略した方が100％の責任がある
その上で、侵略された側に過失があったか、政治的にこの事態を避けるにはどうするか、という議論なら意味はなくもない

なんで侵略された方が悪いという発想が出るのか意味不明

つまりドネツクとルハンスクを侵略したウクライナが100%悪いな

>>482
この番組見たら明らかだがゼレンスキー、つまり西ウクライナ側が先に手を出した

正当に選挙されて当選した親ロシア大統領を西ウクライナ側が暴力で亡命させ当初は東ウクライナ側は話し合いで解決しようとしていた

しかし公用語だったロシア語を廃止しようとまでしたことでロシアの介入を招いてしまった

ゼレンスキーも結局西ウクライナ路線を引き継いでクリミアの回収を公約にしてしまったのでドローンによる東ウクライナ攻撃などを行いとうとうロシア侵攻を招いた

>>483-4
ドンバスはウクライナ領で主権範囲内な訳だが

アホなの？？？

頭がプー

本質的にクリミアとドンバスもウクライナ領内で、それに手を出したのはロシアなんだよ
ロシア領内にウクライナが手を出したことはない

その事実無視してウクライナ側が侵攻だの先に手を出しただの論外中の論外

ウクライナの政府政権がgdgdで汚職全開であることは間違いなかったが、それはウクライナの主権を否定する材料にはならない

プーチンの主張読んでようやくわかったわ

誤:プーチンはソ連時代の版図の回復を目指している
正:プーチンはロシア革命前の狭義のロシアの版図回復を目指している

誤:プーチンはウクライナを攻撃している
正:プーチンは東西ウクライナ内戦の東側をサポートしている

>>488
ど、ドンバスのそれも1/3しか実効支配してない(それｂ煬ｳの住民追い緒oして)自称人民共和国を「東ウクライナ」と主張するのか

大概にしとけ

ウクライナの1/3じゃないぞ
ウクライナの1/15のさらに1/3(すなわち全国土の1/45)

>>487
ボルシェビキは民族主義者を味方にするためにロシア固有の領土を気前よくウクライナに分け与えた

日本で共産主義革命が起きて沖縄民族主義者に屋久島与えて味方についてねって言ったようなもの

のちに沖縄が屋久島ごと独立してしまったみたいな話

>>489
東部ウクライナは8年前の時点で人口は西部ウクライナの3割 GDPの4割 輸出額の5割と言ってた

東部は鉱工業が発達しているので人口が少なく狭いのにプレゼンスが大きい

>>492
その「東部ウクライナ」にはオデッサや、マリウポリと言った、ドンバスに関係ない地域を多く含んでる
だから情報の拾い方が意図的で、単なるロシアのプロパガンダ垂れ流してるだけで、無益どころか有害極まるんだよ

>>491
しかし、その分け与えた領土の形で独立し、その領土の保全を約束したのはロシア(と英仏)な訳だが？

じゃあ、ウクライナはキエフ公国の歴史的領土は全てウクライナのものだから返還しろって、ロシアにモスクワを含む領地割譲を強要できるってか？

あほかよ、近代主権国家体制なんだと思ったんだ

>>493

75 名前:既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-Kjjn) :2022/03/24(木) 10:35:49.54 ID:1KLu8f+o0
ちなみにオレンジ革命の発端となった2004年の大統領選挙。
例のダイオキシンを掛けられて顔が変形したゼレンスキーの前の前の大統領と親露大統領の投票分布。
これが根幹にあるんだわ。汚職とか政権を取った側の後付けプロパガンダ。
20年前の選挙でこの分布なわけで、ゼレンスキーの前後してロシア人が移住とかなんの関係もないわけな

>>496
だから、それがロシアによる侵略を正当化する理由には一欠片もならん

ブレスト＝リトフスク条約がキーなんだなあ

ロシア革命で勝利したボルシェビキはめちゃくちゃな領土の処理をした

ウクライナを気前よくドイツにあげてしまった
ドイツが敗戦しラッキーにもウクライナを取り戻せたのでウクライナの民族主義者を仲間にするために気前よくロシア領をウクライナにあげてしまった



プーチンはこの部分を取り戻そうとしている

>>498
気前がいいんじゃなくてそうしないと戦争が終わらないから
あそこの割譲というか独立かつ領土範囲はドイツの要求
滅茶苦茶な領土処理をしたと言うのなら、その相手はロシアじゃなくてドイツの方ということ

>>499
わかるがウクライナを割譲したボルシェビキは国内からもさんざんボコられたのは事実

ロシア革命に成功したので周辺国にソビエト連邦に入ってもらうためにロシア領土配った
ソ連時代は書記長が強権持ってたのでそれでも良かったがソ連時代の区画のまま独立しちゃったので矛盾が噴き出したということだな

鈴木宗男いわく
https://news.yahoo.co.jp/articles/27eab8784602e18bdd3a0349435db402e94b2d81

鈴木　彼が冷静に話し合いをすれば、こんなことにはなりませんでした。なぜプーチンさんと話し合いをしなかったのか、私は不思議でなりません。ウクライナとロシアの軍事力は、比較にならないほど大きな差がありますよね。なのに2021年10月23日、ゼレンスキーはウクライナ東部に自爆ドローン(無人攻撃機)を飛ばしました。プーチンさんはビックリして、ただちに10万人の兵をウクライナ国境に配備したわけです。ゼレンスキーがドローンなんか飛ばしてロシアを挑発していなければ、そもそもこんな騒ぎにはなりませんでしたよ。

>>487
クリミアと違ってロシアはドンバスを自分の物にした事はないし
それを要求した事もないけどな
今も国交結んで友好条約結んだ国のために力を貸してるだけ
本質的にも何も地域の主権は地域住民自身が持つもので、
選挙によって選ばれた政府を民主主義の原則を破壊する暴力革命で奪い取り
その主権を侵した以上、革命者達が地域住民を侵略し支配する権利はない

しかもウクライナ軍にはモロトフカクテルとチェコの針鼠以外
自前の兵器はなく、全て欧米製で、欧米の傭兵を使い、欧米の支援に依存する
それでロシア軍の支援を受けるドンバス側を非難してるわけだ
もしお互い外国の力を一切廃して自国製の武器と国民で戦う条件なら、
少なくともドンバスは受けて立つだろう
ドンバスは銃も戦車も造れるからウクライナは絶対拒否するけどな

>>503

ドネツィク州の歴史
1774年‐1917年：ロシア帝国の時代。ロシア人などによって植民地化が行われる。現ドネツィク州の地域は1783年にエカテリノスラフ県とドン・コサック軍州との間に分断される。ドネツィク地方は次第に重工業地区として発展していく。
1917年‐1919年：ウクライナ内戦の時代。ウクライナ人民共和国、ウクライナ国、ドネツィク＝クルィヴィーイ・リーフ共和国、白軍の政権が交代し、1919年にボリシェヴィキ系のウクライナ社会主義ソビエト共和国の領土となる。
1920年3月23日：ウクライナ社会主義ソビエト共和国のドネツィク県が設置される。

・ウクライナの親露派ってあくまでもウクライナの独立を前提に経済のかじ取りのためロシアを欧州より重視するグループで
親露が多いとされるいわゆるロシア系住人でもロシアと合併望む人はほとんどいない（そういうグループはとっくにロシアに帰還した）
2000年時点のクリミアでさえ将来合併につながる経済同盟の先に進みたがる住人は二割に満たなかった

・ウクライナでロシア系/ウクライナ系の出自を分けるのはいろいろ困難だが政権や官僚は都市住民のロシア系住民が担当すること多く
その彼らがウクライナの主権のために国内干渉を強めるプーチン政権からの庇護を求めて欧州に接近していった

・暗殺含め国内干渉やりすぎた結果、ウクライナを西側に追いやってるんだよ
独立直後にウクライナが自由市場主義に食い物にされてロシアに支援求めた時も高圧的な態度取ったためＩＭＦから金借りて経済再建したし
独立以降の流れ見てもウクライナがロシアに好意寄せる理由思い至らん