1983年の新日本プロレス [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>12枚

ワープロ全盛期を語ろうよ

年限定かいな。
まあ８３年は新日全盛期でもあったからなあ。
６月か８月までは。
猪木のＫＯ負けと佐山タイガー引退で陰りが見え始めたな。
まあ徐々に右肩下がりだったね。
まあ長州に勢いがあったからまだ良かった。
これで長州がいなければ厳しかっただろう。
８２年の猪木欠場時期には長州は居なかった。
仮にいたとしても革命前の長州なら全く影響力なかったし。
でもこの時は佐山タイガーがいた。
８３年は佐山タイガーがいなくなっても長州がいた。
この二人と猪木がいなければ厳しかったと思うた。

藤波ｖｓ長州は８月４日で終わりにするべきだったと思う
あとは惰性でダラダラという感じだった

タイガーの引退がなかったら
９月に藤波長州戦はなかったかもしれない

>>2
以前は年限定の新日スレがよく立って
じきに完走してしまうほど人気だったものだよ

年限定だと多分持たないと思うな
3年間スレでも持たずに落ちたんでしょ？

初虎デビュー以降、猪木・初虎・革命長州、
３人ともいなかったシリーズってのはないわけだよね
82年のサマー２なんてタイガー人気で客呼んだようなもんだし

1月　キラーカーンが坂口に造反、革命軍入
2.7　猪木vs国際の3vs1再戦、浜口（フェンスアウト）猪木
4.3　長州が藤波に初勝利、WWFインターヘビー奪取
4.21　前田が高田とゴッチ道場入門、凱旋帰国第1戦でオンドーフを分殺。
5〜6月　IWGP開催、猪木vs前田実現、6.2で猪木がホーガンに舌出し失神KO負け
7月　長州&浜口が始動し、維新軍となる。
8月　小鉄、永源、藤波、大塚らがクレーター起こし、猪木と新間が降格
8.4　藤波が長州にリングアウト勝ちでWWFインター王座奪回
8.10　タイガーマスク引退
10月　痩せた谷津が帰国、維新軍入
11.3　蔵前で4vs4綱引きで長州vs前田、コブラ凱旋帰国もスミスが潰す
11〜12月　MSGタッグリーグ戦で猪木、ホーガンがマードック、アドニスに勝って二連覇

>>6
ところが五年前には80〜88年まで全部の年のスレがあり、
いくつかはパート２をもクリアしたんだよ。

この年の外人で最も新日に貢献したのはマードック、アドニスのコンビだと思う。
年末のMSGタッグの決勝の相手もこのコンビだった。

アドニス、オートンがキムケンを粉砕したシーンは衝撃的だったな。

テリー・オーンドーフ来日中止

>>10
相模原だったっけ?
あれから健吾は粉砕される専門になってしまった。

ビッグファイト第一弾の開幕戦だっけか。

猪木・●木村健　ＶＳ　○アドニス・オートン

長身のオートンのバックドロップと重量級アドニスのラリアットが合体したんだもんな。
革命軍が出来て新日サイドの戦力が足りないから、
ローテーションの谷間の先発みたいな木村も貴重な戦力として外人エースと戦うことが多かった。

まだ浜口は長州と手を組む前だったから維新のツープラトン誕生以前のはずだが、
浜口「ツープラトン攻撃をするコンビは他にもいるが、奴らは全部オレとリキちゃんの猿真似だから（ｷﾘｯ」
コイツ馬鹿じゃねーのって思ったわ。

>>12
正規軍が負けるタッグでは
大抵キムケンか木戸がやられ役として入ってたねｗ

>>13
ハイジャックパイルドライバーはヤマハの得意技だった。
ヤマハvs国際を見ると、ヤマハはタッグのスペシャリストだね

藤波がUWA世界王者になったろ

猪木
長州
佐山タイガー
この三本柱だった。
確かにこのどれかが欠けたシリーズはなかったな。
８１年４月の佐山タイガー登場時は長州はまだ革命前。
だから猪木と佐山タイガーの二本柱時代か。
で、８２年５月の猪木欠場時には佐山タイガー一本時代。
まあホーガンが大ブレイクしたから佐山タイガー一本でもなかったが。
で、８２年１０月には長州革命スタート。
ここから８３年８月の佐山タイガー最後の試合までは三本柱。
この頃は猪木欠場で二本柱。
そう考えると藤波は存在感では三人には劣る。
猪木は別にしても長州や佐山タイガーと比べても存在感や影響力が劣るのがわかる。
この当時は気付かなかったが。

82年のMSGシリーズ決勝はアンドレvsキラーカーン。
予選で猪木もまだフォール勝ちしていないラッシャー木村にフォール勝ち。
82年は10月のかませ犬までは藤波、長州、健吾、谷津よりもカーンだった。
ドバイだかに遠征した時も健吾、長州らにダブルニードロップで1,2分で勝ってた。

>>18

　あの頃は猪木の次がカーンだった。
　一応、坂口、藤波と同格だけど、やっぱり海外での実績が大きかったんだろうね。

>>17
当時の新日で自分の立場を築くには
猪木の敵側になるか
猪木の関係のないところでポジション作るかしかない
ジュニアを卒業した藤波はそのどちらでもないから苦しんだ

1984年のスレも立ったことだし
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1450167138/l50
この手の昭和新日のスレは外れがない（必ず良スレになる）。

他の年度のスレも立てていこうよ

この頃『キン肉マン』では新日のパクリをよくやってたな

●はぐれ悪魔コンビ→はぐれ軍団
●タッグトーナメント二回戦の抽選の綱引き→正規軍ｖｓ維新軍の４対４の対戦相手決めのそれ

まあゆでたまご自身、タッグ編を考え付いたのはアドニス、オートン組に衝撃受けたからだと言ってるし

カーン時代は短かったな・・

８１年と８２年は確かにカーンが大々的に売り出されていた。
アンドレの足を折ったってギミックが功を制して。
でも長州革命に食われたな。
あとカーンタイプは頻繁に日本にいたらダメだし。
カブキも同様。
外人同様にたまにシリーズ参加の外人枠の方がいい。
変に日本陣営に同化すると個性が消える。
でもカーンは後輩で実績も下回る長州の下に位置付けされたのはガチで悔しかったろう。
長州の軍団の中の一人に甘んじて。
更に全日から新日に戻る時の長州の経緯にも憤り。

＞外人同様にたまにシリーズ参加の外人枠の方がいい

ランボー時代含めてケンドーナガサキは
その辺よくわかってたな
特にありがたみはなかったけど

全戦参加で成功した例はマサさんかな

83年は小林邦昭も忘れてはいけない。
タイガーが感情むき出しで試合したのは小林が初めてで視聴率も20%以上とった。

カーンはプッシュされてる頃でも
解説の小鉄から気弱とか技の仕掛けが遅いとか
結構厳しく言われてた
途中から押されなくなったのはこのへんが関係してるかもね

小鉄は健吾が技を掛けながら客を見ている。相手を見ないとダメと言ってた。
アメプロだとアームバーかけても憎々しい顔して客席を見回してアピールするのが基本だから
小鉄は・・・

小林のマスク破りも衝撃的だった。
しかも二回連続で。
初回は佐山は何と少し流血までして。
あっ、これぁ８２年だったわ。
でもそれがきっかけで小林は大ブレイクして佐山タイガーとの試合も名物カードに。


あぁ懐かすぃい…あの頃…
　

マスク被り
マスク破り

どうでもええけんど字が似とるな。
意味は正反対なのに。

小林邦って長州と結託して革命軍結成という話だったのが、
ジュニア戦線がタイガーで完全に独立していたから実質的に単独で戦ってたよな。
グラン浜田がタイガーに敗れた時に小林が浜田を介抱し、
そのあと共闘戦線張ったのがちょっと驚いたものだ。

俺は小林と寺西が組んだのには唖然とした。
で、タイガーのラスト2マッチが寺西で国際軍時代とは異なるテクニシャンとして試合する。

小林は寺西と組み始めてからはぐれ軍団に組み込まれた。
はぐれ軍団が浜口抜けて手薄だったかんな。

>>33
これ熱戦譜で見かけるけど、正式な発表ってあったの？
特に発表もなく、マッチメークの都合上、たまに地方で組まれてただけ？

>>34
長州・浜口・カーン対ラッシャー・寺西・小林か。
長州と小林が小競り合いになってるのをテレビ中継で見たし、そういう設定だったんでは。
Ｒ木村と小林のタッグもあったはず。
維新軍と小林は組んでない。

小林は最初は長州軍団だった。
しかし打倒 タイガーマスクで寺西と共闘。
その流れでいつの間にかはぐれ軍団に。
もちろん正式な発表もなし。
長州軍団側からの『はぐれ軍団に付いた小林は裏切り者』というコメントもなし。
まあ小林はジュニア枠だったから。
軍団抗争枠とは一戦を画していたし。
はぐれ軍団の陣容が手薄だったから６人タッグでははぐれ軍団に。
だがはぐれ軍団解体の時には小林と寺西は維新軍に吸収、と記事になった。

>>32
ストマックブロックや雪崩式のブロックバスターとか良かったね、キウイロールもやったっけ。
ジャーマンは残念な感じだったけど。
タイガーは寺西との試合はなんかやり辛そうに見えた。

タッグマッチの試合後マスク剥ぎに怒ったタイガーが寺西のパンツ脱がそうとしたのは面白かった。

何のかんの言ってプ板は盛況だね
その証拠に古いスレがほとんど残ってない。


クソスレも多いが・・・

サマーでは特に小林と寺西を共闘させる必要もなかったと思うね。
タイガーマスクとこの二人、そして外人勢がリーグ形式で対戦してもよかった。
逆にラッシャーとは、ポジションが宙ぶらりんのタイガー戸口が組んでも面白い。
戸口と長州・浜口のコンビはどうも噛み合ってなかった。

新日でのラッシャーは猪木以外とは難しかったな
戸口はテンポがハーリーレイスだから新日では合わない。

戸口とカーンは生で見るとクッソでかいんだよなｗ

二人とも横幅があるし何よりも顔がデカイｗ

カーン、戸口組は魅力的だったのに、維新入りしてから精彩に欠けた。
外人ばかりでなく海外組も維新偏重の犠牲者。

>>43
春と暮れのリーグ戦だけは
維新は優勝争いからは蚊帳の外で
そこが大型選手の見せ場として残ったのはよかった

タイガー戸口よりもキム・ドク&キラー・カーンの方が謎のアジア人ぽくてよかったと思う。
戸口は動きがレイスだが技が多彩でパワフル。
悪役顔でなければエースになれる逸材。

>>42
坂口と前田も生で見るとでかいけど、
前田は他の3人と並ぶと小顔だったんだよなｗ
>>35
記憶違いかもしれないけど、その展開のちょっと前くらいの時期に
カーン・小林vsラッシャー・寺西、ってＴＶマッチがあったような気がする

>>46
カーン小林対ラッシャー寺西はIWGPの時だね。
次のサマーから小林は国際と手を組むようになった。
ちなみにIWGPでは木村健・小林邦というタッグもある。
相手はたぶんベラとキャットあたりのメキシカンコンビ。

小林と長州の対戦って珍しいよね
70〜80年代の小林は長州の事を
「俺と長州は一蓮托生」「リキちゃんが結婚するまで俺も結婚しない」
って言ってたくらい仲良かったんだよねｗ
この時代の後の対戦となると10数年後の維新vs維震の時かな
海外行く前なら前座のタッグでやってるだろうけど

国際崩壊で81年10月の蔵前で寺西は藤波と対戦、11月の蔵前では健吾と対戦、
12月の蔵前に行ったら第4か第5で長州&谷津vs健吾&寺西が組まれていて驚いた。
リングインした健吾と寺西が握手して前回の対戦で認め合ったんだなと思った。
試合は健吾と長州が意識しあってバチバチだった。
結果は長州が寺西からバックドロップ?で取った。
選手層が深くなると組んでも戦っても色々な組み合わせができて面白い。

>>48
夏の後楽園7連戦の時に
小林はリキラリで秒殺されてた

>>50
そんなのあったんだ
でも長年の盟友に秒さつはひどいなｗ
あと、よく考えたらマスク被って長州とやってる可能性もあったね

>>52
札幌での平成維震軍vs正規軍7vs7
長州力（1分●秒・サソリ固め）木村健悟
先輩に対して酷くねえかw

○長州・カーン（ラリアット）藤波・●高田


若手の高田が本格的に売り出される過程で抜擢。
あの時は前田が体調でも悪かったんだろうか。

>53
これは藤波&前田だったのが、前田が維新軍に襲われて戦闘不能となり
出てきた猪木に高田が闘魂ビンタを喰らって前田の代打で出て玉砕した試合では?

試合後の乱闘で、裸足の前田がリングに戻ってきてニールキックやったやつかな。

試合後の乱闘の乱闘といえば
泡まみれの藤波が乱入してきたのってこの年だっけ？
８４年かな？

今考えると泡まみれって事は
乱入時間忘れてたか間違えてたのかな

藤波がシャンプー頭で出てきたやつか?w

シャワー中の藤波に新弟子が、「藤波さん、リングでみんな乱入を待ってます！」とか呼びに来たのか？

藤波、目痛くてたまらんかったろな

それマードックにやらせたかったな。
タオル巻いて出てきたところをみんなでタオル引っ張るw

たぶん新日だからテレビの生放送だろうし相当焦ったと推測するw

藤波が泡を洗い流すまで何とか引っ張ってれば良かったのに。
連絡役の新弟子が混乱を収めるために割って入るふりをして「藤波さん、もう少しで風呂から出るんで、引っ張ってて下さい」と
伝えるとか。

>>63
そうだよね
乱闘のメンツもプロなんだから、藤波出て来るまでは
次の展開に行かずにのばしてくれたろうに

もう放送時間がなかったんだよ
それで健吾が行ってボコボコにされた

モイスチャーミルク配合だっただろうな。

264 お前名無しだろ sage 2015/12/20(日) 06:56:55.33 ID:/xlCkiPz
維新路線を批判する奴ってﾌﾞｻﾖと同じ発想だよな。単に自分が気に入らないっていう。
きちんと対案出してもらおうか。
猪木の体調不安、ハンセン、シンがいなくなって、アンドレ、ホーガンは何回も呼べない。
ブッチャーはいまいちだった。この状況で、猪木のライバルになりうる新外人を発掘できただろうか？
そういう視点で何か語ってくれ。


265 お前名無しだろ sage 2015/12/20(日) 07:03:57.29 ID:/xlCkiPz
あ、ここ、熱戦譜スレだったか。すまん。
1983年の新日スレ辺りで語ってくれ。


恥ずかしい爺のご指名です

対案もなにも外人重視路線くらい語られてるし
前田みたいな大型選手を長州より上にすれば大型外人と試合できただろ

８３サマー

毎週藤波対長州

これを、

１　前田藤波対長州浜口
２　前田藤波対マードックアドニス
３　前田藤波対ブッチャーラッシャー


これのほうが魅力的でね？

テレビと興行は別物だからな。
マードック、アドニス、スーパースターはテレビで見る分には良いと思うんだよ。
ただ、興行の目玉になるかというとなあ。
ブッチャーとラッシャーを組ませるの面白いと思うけど、ブッチャーがいない時のラッシャーはどうすんだ？という欠点がある。
ラッシャー＋ブラック軍団という形でアレンやSDジョーンズとでも組ませておけばいいか？

毎日同じカード組むよりは猪木対セントクレアのが１０００倍マシだわ

>>70
毎週毎週「藤波×長州」がいいと思ってる？

８３年サマーファイトの札幌大会でマードック アドニス×ブッチャー ラッシャーの試合があった。
但しノーテレ。
週プロにもこの試合がノーテレだった事を嘆く記事があった。
一般投稿ではなく記事で。

83年サマー

１　藤波木村×長州浜口
２　藤波×長州　　※ブッチャー×マードックはノーテレ
３　藤波前田×長州浜口　　※ブッチャーラッシャー×マードックアドニスはノーテレ
４　藤波前田木村×長州浜口戸口
５　藤波×長州


維新重視のためファンの望むカードが見られなかった最悪のシリーズ。


対案

１　藤波木村×マードックアドニス
２　藤波前田×長州浜口
３　藤波前田×ブッチャーラッシャー
４　藤波前田木村×マードックアドニスオーンドルフ
５　藤波×長州

このほうがよっぽど面白いんでね？
毎週同じ試合ばっかやってるのを喜んでたID:/xlCkiPzのほうが糞だわ

サヨク＝反戦
ウヨク＝戦争大好き（でもボクちゃんは引きこもり）

サヨクのほうがまともってことだな

サヨク＝文化大革命大好き(でもボクちゃん引きこもり)
だろ

シン、ハンセンのダブル看板が居なくなって外人勢はチャンスだった。
ホーガンはそれで大ブレイクした。
そのチャンスを活かしたというより新日がホーガンを売り出したのだが。
他の外人ももっと売り出すべきだった。
そういう時期に長州革命勃発。
それがなければブッチャーももう少し売り出されたかも。
他にマードック、スーパースター、アドニスと。
他にも外人自体は沢山いた。
引き抜かれたのはシンとハンセンとチャボ（と上田）。
外人を大量に引き抜かれたわけでもなく。
でも８２年以降は同じくレギュラーだったバックランドやローデスも来日しなくなり。
全く意味がわからぬ。
※ローデスはギャラが高かったっちゅうのもあろうが。

>>74
テレビ放映される試合が藤波対長州しかないような書き方だな。
猪木とタイガーはテレビに映らなかったのか？
毎週毎週、猪木とタイガーばっかり映しやがってとは言わないのか？
基本的には外人を退治するのは猪木の役目だろ？

>>77
サマーに猪木出てないぞカス

>>74
スレの流れにかこつけて自身の思想を摺り込もうとしているのかな？

左巻きの人の主張は論拠に乏しい感情論のお子ちゃまレベルって
典型例を自ら曝け出すなよ。
やるにしてもプ板でなく別の板でやってくれないかな。

右も左もいらねえわ
サヨだのウヨだの言いだす奴はマトモに会話ができない奴だけだ

ともあれ維新のせいで毎回同じ顔触れの試合しかなくなってつまらなくなったってことだろ

藤波と長州の抗争は構わないけど、毎回やられたんでは普通の神経なら苛立つだろ。
83年なんかこいつらのせいで面白そうな試合がほとんど見られなくなったわ。
こんな雑魚二人はテレビに出るか出ないかの第七試合でやってて、
たまにメインに来ては猪木や前田や大型外人にぶちのめされてるのがお似合いだったんだよ。

同意。
当時は無理して気持ちを押し殺して見ていた。
今から思うとウンザリしてたわ。
頭きたろう
腹たつお

マードック対ブッチャー、マードック・アドニス対ブッチャー・Ｒ木村、
藤波・前田対マードック・アドニスなど全部維新のせいでなくなったもんな。
軍団抗争も面白かったのはビッグファイトまでで、
あとは猪木を見るためだけチャンネル合わせた感じ。

>>79
朝日新聞にホーガンの記事かあったことを書いただけで政治問題持ち出すウヨがいた件についてコメントを


しなくていいから消えてね

剛は82、83年頃はってどのくらいテレビに出てた？

剛なんて前座ばかりでテレビなんて出てない

セコンドで目をパチパチしてるのがテレビで映ってた

年末タッグリーグは猪木ホーガン組の優勝が見えすぎててつまらんと言ったら、
このコンビをやたらと支持していた兄貴激怒。
全日だってハンセンブロディで決まりだろ、とわけわからん反論された。
全日なんかどうでもいいんだよ、新日がつまらないのが問題なんだ。
そういや長州はアンドレと公式戦以外の対戦がないんだよな。
アンドレは雑魚相手に意外と容赦しないから、長州の商品価値が壊されるのを恐れた高橋が、
必死になってマッチメーク避けたんだろうな。

猪木とタッグを組むことでパワーだけのホーガンが猪木のテクニックを盗み
ＩＷＧＰ優勝へというストーリーも出来上がった　
でも８２年は猪木・ホーガン組でよかった翌８３年も
ホーガンに対してＩＷＧＰの雪辱を猪木がホーガンがタッグを組んだのには疑問
ホーガンを日本陣営に置くならホーガン・藤波組にした方が良かった

KOされたのに猪木がホーガンより格上扱い、後にコールが納得いかなかった
新日旗揚げ以降猪木がパートナーより先にコールされたことってないね
（オールスターは紹介前に乱闘で始まった）
馬場は鶴田、三沢、ハンセン、デストロイヤー等より先にコールされたが

>>85-86
熱戦譜に書かれていた記憶では、藤波・剛対マンハッタン・コンビってのが
２〜3回組まれていた記録がある。
内容・結果は想像つくがｗ

>>89
すると猪木・前田組か。
あるいは猪木・坂口、藤波・木村、ホーガン、前田という組み合わせでも。
少なくとも魅力が乏しすぎた坂口・木村だけは回避したい。

猪木・前田、ホーガン・健吾でいいだろ
ホーガンは決勝に残らせないとダメだから健吾を寝かせられない。
健吾>藤波=長州=前田となり、日本人抗争も見所が増える。

>>93
そこまでやるなら、ホーガン＆永源のハルカマニアの方がしっくりくるな。

>>94
それいいなww

そういやキムケンとホーガンのコンビって見たことないな

キムケンとホーガンの対戦も見たことない。

>>97
８３年の千葉の６人タッグと
８５年の松本のタッグマッチはテレビで見た

藤波とも長州とも前田とも鶴田とも天龍とも
対戦したことあるのって健吾だけなんだよな。

健悟が今の時代にいたら
後藤とどっちが上のポジションをもらえるかな

>>99
童貞か？

>>99
健吾があるんだから、木戸だってあるだろ
（この話はこれ以上広げないで）

谷津にまで話は広がる

>>97
ホーガン初来日の時シングルで1分ちょっとくらいで終わった試合あった記憶が…

猪木木村vsホーガンロンスターはテレビマッチであったよホーガン組のストレート勝ちだったと思う

>>98
８３年の６人タッグってどんなカードだった？
その年だとホーガンと木村が組んだってこと？

対戦ならやはり６人タッグマッチだけど８４年の新春に
猪木・前田・木村ｖｓホーガン・シャープ・ハートというのがあった。
あとテレビマッチではないけど第一回、第四回で公式戦は組まれてるね。

>>105
ごめん、
８３年のは今思い出したら違うカードだったｗ
アンドレとホーガンを記憶違いしてた

８３年の６人タッグというとＩＷＧＰかな。

○猪木・坂口・木村（延髄斬り）アンドレ・スタッド・●カネック

ホーガンが日本陣営にいた時は組んだだろ。
ホーガン 藤波 木村
ホーガン 坂口 木村
猪木 ホーガン 木村
地方ではあったと思う。

猪木＆ホーガン＆木村対アンドレ＆スタッド＆カネックがやってるだろ。

>>109
しらんな
107のと混同してなきゃいいが

ホーガンと健吾は組んでないよ。ホーガンと谷津はあった

>>110-111

ニワカどもめ。

1983年5月22日ＩＷＧＰ　宮崎・延岡市民体育館だよ。

すげーな

なお前田とホーガンは普通のタッグで実現してる
同じシリーズの仙台でホーガン・前田vsアンドレ・スタッド

>>111
ホーガンと健吾が組んだら黄金コンビだな。
アックスボンバーとイナズマのサンドイッチ攻撃で猪木失神だ

Ｒ木村はブッチャーと共闘せず国際プロレスつながりでアンドレとタッグを組んでいたら
リーグ戦の決勝ぐらいには進出できたはず
1983ＭＳＧタッグリーグ戦は
猪木・前田
ホーガン・健吾
坂口・藤波
アンドレ・Ｒ木村
マードック・アドニス
カーン・戸口
長州・浜口
これならどのタッグが優勝して最下位になるか全く予想がつかない

健吾のイナヅマは当時マガジン連載中の『悪役ブルース』から応用したんだろうけど、
体の固い健吾では足が上がらないからあんな格好で。
佐山や前田や小林邦なら漫画のような形で決めただろうに。

>>115
これ凄いな。星取表あると面白い。
アンドレ&ブッチャーでもいいな。
リングアウト4点、フェンスアウト・反則3点、時間切れ2点、両リン1点等細かく分けて1点差の闘いにするといい。
決勝は、◯ホーガン、健吾（体固め）猪木、●前田でホーガンがシングルとタッグの頂点に。
翌84年、猪木がシングル、タッグ共にリベンジという長期アングルができる。

>>115
今時の考えだな
SGタッグリーグかと思ったｗ
突出したチームがいないほうがいいというわけじゃないだろうに

>>115
普通に考えたら維新がビリで然るべきだけど、83年の新日はあんな雑魚コンビを大切にしてたからなあ。
その面子なら坂口組かカーン組がビリだな。

>>116
健吾「俺は体が柔らかいが藤波は固い」
健吾は相撲時代に腰を痛めたからブリッジができないが他は柔らかいらしい。

>>120
健吾「俺は頭が柔らかいが口は固い」

股関節が柔らかければ回し蹴りのポーズでレッグラリアットの方が見栄えがいいんだけどね。
当たれば怪我をするという危険性なら前田のニールキックの方がヤバイ。

>>122
回し蹴りの体制では飛べないだろ。
前田のニールキックも同じで、高さを見せるには飛んで横になるしかない。
当たれば怪我をするのは稲妻の方だろ。スネや膝が顎や顔面に軽く入っただけで怪我する。

あくまでプロレス技という前提で、正面から飛ぶ稲妻の方が当てどころコントロールしやすそうだし、相手がケガする確率低そうにも思う。
ただ健吾はいつも泣いてる様な表情で蹴ってたから、相手をちゃんと見てなさそう。

あ、矛盾するが前田は練習で、ニールキックの当てるポイントをコントロールしてたな。

>>124
健吾は起きてるんだか、寝てるんだか分からない顔してるからな・・・
前田にコントロール能力があれば平田の唇落としたり、藤波のコメカミ切らないだろ。
もっとコントロール下手なのが橋本のニールキックでセントーンみたいに背中かから当たったりする

誰かにイナヅマで勝った試合では、相手の腹に入ってた。
いつもそんな感じでは。

5vs5での谷津への雪崩式ブレーンバスター〜イナズマは盛り上がったぞ。
凶器入りイナズマで藤波をフォールした時も盛り上がった。
その後自分で凶器出してレフェリーに見せて反則負けになったがw

稲妻レッグラリアートはイマイチ爽快感がない気がする
ジャンピングしてのパイルドライバーのほうがいい味出してたと思う

>>128
かすった延髄とドラゴンスリーパーよりは爽快感あるけどな

キムケンって何をやっても様にならないんだよね
ヤラれっぷりくらいな気がする

稲妻は猪木の延髄みたいに体勢がよければサマになるんだが、
木村は跳躍力がないし、体ものけぞっていたからなあ。

健吾の稲妻の謎は、右利きなのに左足で蹴ること。
助走もやりにくいため、左で蹴る時点でコントロール率が下がる。

おまけにこの年にテレ朝の番組対抗の特番でもいいとこナシだった＞健吾

木村がもっと使えたら長州 藤波と三枚看板になったのに。
そうなればこの三人が三銃士と形容されたかも。
90年代は結局は長州 藤波の二枚看板だった。

>>134
70年代後半は藤波、健吾、長州がポスト猪木の三銃士だった。
82年の長州のブレイクで藤波、長州の2スターになった。
健吾は82年12月に藤波のWWFインターに挑戦したのがシングル最後のタイトル戦。
藤波とのワンマッチ興行も勝てば次に繋がるのに負けさせられて半月でアングル終了。
マッチメイカーはもう少しブレイクできるアングルを考えてやるべきだったのでは?

８０年頃は　藤波＞＞長州＝木村　だった。
長州と木村は取り敢えず長州が格上。
タッグ組んだ時等。
ＭＳＧシリーズも長州は出場で木村は出場できず。
でも両者の差は殆どなかったに等しい。
ヘビーの長州とジュニアの木村って立て分けで。
三人ともタイトルは保持していたが。
藤波はＷＷＦジュニア、長州は北米タッグ、木村はＮＷＡジュニア？ライト？
しかし藤波以外は保持していても殆ど無意味。
長州は北米タッグでもやられ役で。
しかし８２年の長州革命以後は　長州＝藤波＞＞木村　に。
ここに木村を絡ませたら三つ巴になったのに。
新日側ももっと木村を売り出した方が良かったのでは？と思う。
それとも木村自身にそこまでの意欲がなかったのかな？

>>136
重要なアングルは会社が決めるから健吾に罪はないよ。
札幌の長州襲撃も普通に考えれば健吾でおかしくはなかった。
MSGでシンデレラボーイの藤波、かませ犬の長州、テロリストの藤原。
健吾には大きなアングルは与えられなかった。
マスク脱いだジョージをほっぽらかすなど当時のマッチメイカー高橋は全方気配りができなかった。

ジョージは勿体なかった。
マシンとの烈風隊で少しは活躍の場を与えられたが。

>>138
コブラ末期の体は凄かったぞ。あれでトップロープノータッチトペやる。
84年の大量離脱時に猪木&藤波の正規軍に健吾&ジョージの反乱軍も有りだった。

健吾ってJr時代も普通に星野木戸辺りに普通に負けてたしね
藤波戦くらいじゃないかな好勝負出来たのって
藤波あっての健吾って気がする

でも84年大量離脱時はマシン軍団ができちゃったから。
それにジョージはコブラだったし。

佐山タイガーの後釜→コブラ（ジョージ）
維新軍団の後釜→マシン軍団

新日はブレイクするとその後釜を強引に作ってたな。
双方共に先代には及ばなかったが。

コブラの国内デビュー戦は伝説になっているなｗ

>>140
どっかの田舎での試合では
永源にもシングルでフォールされてたらしい
でも雑誌とかでは健吾が勝ったことになってたらしい

確かにジョージはマスク脱いだ後は、テレビマッチのセミで2番手外人とのシングルでフォール勝ちさせる、
くらいの売り出しはしても良かったと思う。

>>140 >>143
良くも悪くもJr.時代のマッチメイカー小鉄、維新軍時代のマッチメイカー高橋の仕業。
真剣勝負を装うプロレスはマッチメイカーの指示次第で天国と地獄。
藤波や長州、前田は幸運で健吾やジョージは不運だった。

平田もマシンになって良かった。
平田自身がヒール志願でマシン軍団時代は好き放題できた。
しかも猪木とのシングルまで。
素顔で凱旋でもそれなりに売り出されたとは思う。
でも帰国間もなく猪木とのシングルは絶対になかった。
前田みたいに帰国直後にＩＷＧＰとかタッグリーグ戦なら別として。

谷津も帰国してすぐに猪木とのシングルあったか。
まあＩＷＧＰやタッグリーグ戦以外なら猪木（新日）の敵に回るしかないな。
でもそれだって会社が決めてただろうし。
そういう意味では谷津も付いてたのかも。
凱旋したシリーズ最終戦で猪木とのシングル。
しかも蔵前の大舞台。
谷津も正規軍なら凱旋直後に猪木とのシングルはまずなかったし。

谷津は入団時からトップクラスだったからな。
前田は第1戦のオンドーフ戦以降は負けが多かった。
マシンは第1戦猪木でフォール負けは藤波戦での若松のバウダー誤爆でのドラゴンスープレックスたけ。
アンドレ、マードックら外人にもピン負けなしで全日でもピン負けは天龍、デビアスだけで
長州、鶴田、谷津、ハンセンらにピン負けなしだが、新日Uターン後は中堅ジョバーにされた。
海外遠征前はジョージ>>>前田≧平田だったが、帰国後の流れでジョージが一番かわいそうだった。

武者修行先がメキシコ島流しの時点で実は前田＞高野だったんだけどな

>>149
ジョージがメキシコに行った時はUWA全盛で年間300試合やってたが、
前田の行ったイギリスは廃れてて試合数も少なくビッグ・ダディとか変なアメプロで
前田の百数十試合無敗も新間がでっち上げたもので体は大きくなったが試合はショッパく
その後のゴッチ道場での12種類のスープレックスの方がアピール度は大きかった。

>>136
健吾が、王者（NWAインターナショナル・ジュニアヘビー）だったのは
８０年の７月〜１１月のわずか四か月だけだしな。

この時期の藤波のパンツ小さすぎ

>>147
谷津はモスクワ五輪に出てれば金メダル取れたかも
という実績で破格の扱いだから
他の選手と比べるのはアレだろ

野球でいえば斎藤佑みたいなもんだからな

いや、口だけ達者な清原だろ

1984年は大量離脱もあるしマシン軍を売り出すのは仕方ないが
1985年の正月興行でも健吾をフォール負けさせたのはどうなんだろ？
マシン増殖の演出面が大事とはいえ、数少ない主力を負けさせてどうすんだよ
確かに主力が負けるのは対抗勢力に強敵感を与えるのに大事かもしれないが…
しかしあの頃の健吾は負けても敵の格が上がる事はない、ただ健吾は弱いという印象のみ
あの時は藤波が負けて、健吾が覚醒してステップアップの方が良かった
それともブロディともう話がついていて、健吾の格上げは必要なかったのか？
スレタイの年号より先の話で悪いが…

維新軍ブレイク後はひたすら正規軍の前田木村を負け役にして維新に連戦連勝させてたよね。
あれは本当にどうかと思う。
藤波木村対長州浜口なら藤波が浜口をフォールしてもいいくらいなのに木村が負け。
下手したら猪木藤波対長州小林でも藤波が負けるブックやりかねなかったよ、Ｍ高橋のバカタレ。

>>157
正規軍vs維新軍の構想で健吾が5vs5勝ち抜き戦は除いて長州、浜口、谷津からピン取ったことないよな?
健吾は国際に乗り込んで浜口をプランチャで失神KO、新日内でも長州とほぼ同格だった。
対Uも元々、健吾と前田は同格、藤原、木戸は全然格下だったが、
健吾は猪木、坂口、藤波に続く新日N0.4だからUの高田と同格になってしまう。
軍団抗争は序列を破壊する。

５×５で健吾の相手って誰？
それとも健吾外された？
８３年秋は４×４だったか。

>>159
5vs5
◯藤波（ジャーマン）小林
◯藤波（サソリ固め）寺西
◯谷津（エプロンカウントアウト）藤波
◯谷津（パワースラム）高田
◯健吾（稲妻）谷津
◯浜口（ダイビングラリアット）健吾
△藤原（両リン）浜口
◯猪木（卍でレフェリーストップ）長州

83年4vs4
◯浜口（フェンスアウト）坂口
◯長州（サソリでレフェリーストップ）前田
△藤波（両リン）カーン
◯猪木（延髄）谷津
健吾が外されたが坂口の所に入った方が面白かった

>>160
４対４の時は
健吾は目の負傷か何かで欠場だったはず

>>161
新間から命令された二重にして目をパッチリする手術だ

>>161
新間から命令された二重にして目をパッチリする手術だ

>>149
ジョージが何かのインタビューで、「一度、俳優になるって辞めて、また
復帰したけど、一度辞めた事で新日の主流から外れた」って言ってたな。

>>164
その割には出戻り後は売り出されていたな。
前田に全勝、WWFライトヘビー級王座決定トーナメント出場、
地方のセミで頻繁に藤波とタッグ、海外で猪木とタッグ・・・

>>165
先輩レスラーの魁か荒川だったか忘れたけど最初に勝たせてもらったのもジョージだったしな

ザ・コブラで売り出してもらってるしな
ただ派閥がよく分からん人間なのは確かだ
藤原系でもないし
木村健吾みたいな坂口系でもないし
藤波や長州の下って感じでもない

>>166
前田は荒川、永源に勝ったことないんだよなw
>>167
確かにジョージの派閥は不明だな・・・猪木派?
平田は何派?

「猪木のためなら死ねる」とか、かなり前のインタビューで言ってたの見たことあるが、新日在籍時にはそんな感じ全然しなかった。テレビも藤波前田長州みたいに、猪木との関係性を強調することそんなになかったし。

ジョージは今は内装工の親方なんだよね。
紙プロに本人が出ていた。
猪木の弟子というプライドは今でもあるって。

>>170
それは10年以上前の紙プロの話だろ。
それ以降、荒川と九州のIT企業役員にもなってる。

１０年も前じゃないだろ。
いつかはっきり定かではないが、５年くらい前じゃないか？
高野が白髪だらけだった。

荒川の人脈に頼ればとりあえず仕事にはありつけそうだ

>>167
藤原は高野兄弟は嫌ってたような。前田とジョージは仲良かった
みたいだけど。
坂口は知らんけど、長州の事はあからさまに嫌ってたと思う。

藤波もSWSに行くって噂があって、その件で一時期行動を共にしてた
ようなことをジョージさん言ってたから藤波派じゃないかな。

>>174
ジョージの仲人は坂口だったと?

>>172
「僕は猪木さんの兵隊です」みたいな事を言ってたインタビューなら読んだ事があるな
若い頃に生き別れた親の話を猪木に話したら
親身に話を聞いてくれて「一緒に探しに行こう」と肩をつかまれて言われたと…
「たかが若手の一員に過ぎない自分に…」ってとても感激したとか、そういう内容だった
確かに白髪だったけど、元の顔立ちが美形だからダンディーなシブいオッサンな風貌だったな
少し系統は違うけど、岡田真澄みたいな雰囲気のかっこいいオヤジって感じ

>>174

藤原は好き嫌いが激しいと思う。
意外と前田は人が良い気がする。少なくとも本人はリングの事とプライベートを分けてるような気がする。

>>176
俊二は安岡力也っぽい雰囲気がある。

>>177
よく言われるが、前田は性格が単純だしお人好しの部類だからね。
あんくらい明るい男もなかなかいないんではないか。

>>175
アントニオ猪木・倍賞美津子夫妻の仲人だと仲人の方が豪華過ぎて
主役であるはずの花嫁・花婿が仲人の前に霞んでしまう
そういうこともあって藤波夫妻の仲人は野末陳平夫妻になった

野末陳平氏って今も存命？
鈴木正文、ケン田島は流石に生きていないと思うけど
あと名前を忘れたけどガンバルマンに出てた
整体かなにかの先生もこの時代によく見かけたなあ

野末陳平さんは８４歳だけど存命ですよ。

新間もそんくらいか。

>>183
新間は81だな
猪木と同じぐらいに思えたが結構年上なんだよな

そういえば新間寿のテーマも作られてたなｗ

この頃はプロレスLPがよく発売されてたね。新間の曲とかレフリーの曲とか、無理矢理感が半端なかった。それでも、小林邦昭のテーマが欲しくて買ったら｢アチョー!｣とか声の入った全然違う曲でガッカリしたわ(+_+)

その頃のLPは試合実況とかが聞ける物とかもあったな、ビデオとかがまだ普及してないから音声だけでも貴重だったし

入場テーマというと藤波のテーマ、ドラゴンコールから始まってそれがイントロにかぶってた。
冒頭のドラゴンコールなんかいらねーって思ったわホント。

レスラーのマイクパフォーマンスを集めたレコード持ってたな

あと野末チンペイのニッポン放送の土曜日やってたラジオのプロレスコーナー
タイマー録音して聞いてた

レスラーの歌を集めたCD出ないかな
健吾のらしくもないぜ、デュオ・ランバダ、藤波のマッチョドラゴン、
井上、大仁田、カーン、佐山、ビューティペア、クラッシュ、ジャガー、デビル

>>13
バカめ。
このクズが。

>>190
あるだろ〜が。
バカめ。
このクズが。

>>192
1枚のCDに集めたものがあるのか?
バカ

>>157
あたりまえだろ〜が！
バカめ。
このクズが。

ＳＭＡＰクーデターでこの年のクーデター思い出した
山本小鉄を社長にしたワールドプロレスリングだったっけ
クーデター派の意思疎通できず分裂したんだよね

クーデターはTOP三人体制だけどね、実質TOPはTV朝日の人
末期の月刊プロレスで全日社長の日テレの人（一時期馬場は社長から降ろされてた）と対談してたな

チョと前にあった年代別親日スレね・・。

83年かア。年頭は前年からの革命。維新軍と新国際の6人タッグとかいよいよ群雄割拠な展開だったな。
マイクジョージと久々のBマリガン、案の定の扱いでしたｗｗ　
春先はまだまだ革命軍。そして稀有なる外人タッグ「アドニス＆オートン」！
その後は、、ついぞ長州のWWFインター奪取、前田凱旋及び、Pオンドーフの負けブックｗ
第一回IWGP・・・。　ま、親日ブームもいよいよ成熟しきる（腐敗直前？）頃ですなｗ

>>189
ラジオと言ったら山口良一のオールナイトニッポン聞いてた。「闘魂スペシャル」だっけかな？新日のコーナーがあって、金曜深夜なんで生中継後の話が猪木とかケロの口から聞けて、臨場感がハンパなかった。

>>198
高田が太れないことを悩んでたねｗ

山口良一のオールナイトニッポンで2.3札幌テロ事件の時の藤波がタクシーに乗るまでの音声を放送してたな。
高田がいきなり藤波に殴られて「スミマセンでした！」て謝るやつ。
高田は全然悪くないのにw

83年のサマーで　藤波前田VS長州浜口と藤波ブッチャー　長州ブッチャーと、一番視聴率取れる試合ってどれだろ？ブッチャーテレビマッチ無しの影響って
無かったのかね？

ブッチャーはいかがわしさが強い全日が合ってた。
新日はスポーツ的な感が強くて早い動きとキレのある技が好まれた。

>>201
一度きりの放送なら一番は藤波前田対長州浜口だろうけど、
毎回藤波長州やるよりは３カードローテーションのろうが良い。

長州とブッチャーなんか面白そう。
革命後の長州と外人の対決は注目していたよ。
ＭＳＧタッグやＩＷＧＰ。
長州とアンドレ、ホーガン、マードック。
藤波や猪木とばかりだったからマンネリだったし。

そうそうなんで長州と大物外人との対戦がないのか、すごく疑問に思っていた。
藤波はあるのに、なんで長州にはないのか。
正規軍に突っかかっていく威勢のよさで外人とやる長州を見たかったんだが。

外人相手には長州のあのスタイルは通用しないということが今になってわかったんだ。

＞正規軍に突っかかっていく威勢のよさで外人とやる長州を見たかったんだが。

言い方変えると。「やんちゃ坊主がかなわい大人に食って掛かって行く姿」なんだよなぁ、長州の対大型外人って
シチューエーョンによっては見てて熱くなる展開でもあるんだけど、エースがやる試合では無いんだよね
全日行って「エース」として対外人もする様になったけど、まったく面白くなかったしな

エースとしての対外人はむかって行くやんちゃ坊主とは真逆ってことね
無理に格上げてハンセン等と立場を同じにしたけど無理があった

>>204
革命後の長州とブッチャーは84年1月6日後楽園でタッグで試合してる。
長州・浜口 vs ブッチャー・アレン。
一応テレビマッチでこの試合でブッチャーとアレンが仲間割れしたはず。

　>>209馬場の公式身長
>>208
ブッチャーとアレンの仲間割れはブッチャーとラッシャーの仲間割れが発端。
ブッチャーとラッシャーが揉み合いになった。
その時にアレンがラッシャーに加勢してブッチャーに突っ掛かった。
それが仲間割れの現場。
カードは何だったか忘れたが。
それが長州 浜口VSブッチャー ラッシャーだったかも。
だが、最終戦ではラッシャーとアレンが仲間割れ。
仲間割れっちゅうより空中分解。
猪木 VS アレンの試合中に場外で突然アレンにラリアット。
ラッシャーの一方的な裏切り。
なんか新日は空中分解させんのが早い。
翌年のマシン軍団と上田 ヒロ斉藤の時もそうだったし。

　８３年サマーだと、長州浜口VS狂犬組もテレビ放映して欲しかった。暮れのタッグリーグ公式戦はいい試合だったから、もっと見たかったね。

熱戦譜スレで見たけど83年暮れのMSGタッグではノーTVの地方会場で
アンドレVS浜口のシングルとかやってるんだね。アンドレが勿論勝ってるけど。
MSGタッグではアンドレは維新軍と対戦するとシングルでもタッグでも全部ピン勝ちしてる。

アキムカリム見てると長州浜口は大型外人にナメられてたよね。
新日側も維新の商品価値下げないよう、極力大型外人戦を避けたよな。

相手によりけりだな
双方伸び盛りだった時期の
長州とホーガンの絡みは俺は好きだったよ

>>198
IWGPでホーガンに失神負けした
翌日のオールナイトに猪木生出演したんだよな

>>209
スレ違いで悪いです

上田とヒロの仲間割れは笑うね

マシーンズｖｓ上田　ヒロで

上田がコーナーで休み

上田がヒロに「行け！行け」と命令

ヒロが嫌な顔すると
場外で上田がヒロに張り手

マシーンズ４人はどうしようか
相談し・・・・
マシーン４人が困るシーンは笑った！！

上田を袋叩きにするんだけど・・・

全日でも長州はシン、ブロディ、ウォリアーズ、ハンセンと大型外人と対戦。
ブロディ以外は取り敢えず対等に見えた不思議。
まあ全日も長州の商品価値を落とさない様にしていたのがわかる。
長州のお陰でゴールデン復帰できたりもしたから。
馬場もやむを得ず長州以下ジャパンを重宝していたのだろう。

IWGP決勝の試合結果がＫＯなのかレフリーストップなのか曖昧なままだった

リングアウトにもなるな。
レフェリーがカウント２０数えてたから。
カウント２０でゴングが鳴ったはず。
でもＫＯ、ＴＫＯとか確かに曖昧だ。

新間が「セコンドが手を貸したんだから猪木の反則負けにしろ」と高橋に言ったのを
桜井が「ホーガンの攻撃はロープ越しですからねえ」とピントはずれな解説をした

>>213
年明けの新春黄金での長州VSホーガンのタッグは熱かったけど、長州がほぼやられる展開だったな

第二回IWGP中に行われたホーガン戦もこんな展開だったみたい

試合は長州の奇襲攻撃でスタート。ストンピングからいきなり必殺のリキラリアットが炸裂。
ホーガンはたまらず場外に逃げる。リングに戻ったホーガンはネックハンキングツリー、ブレーンバスターで反撃する。
長州もサソリ固めを決めるがホーガンはロープにエスケープ。そしてリキラリアットとアックスボンバーがリング上で相打ちを見せると、
そのまま場外になだれ込み、最後は先にリング内に戻ったホーガンがエプロン上の長州に対し、
前年の猪木KO劇を彷彿とさせるロープ越しのアックスボンバーを叩き込み長州は場外に転落、この間にカウント20が入りホーガンがリングアウトで勝利

TOPレスラーになったとはいえ、アンドレ戦も含め新日内では格的にはそう高くなってなかったのが扱いで判る

>>221
84年のIWGPでは長州とマードック、アドニス、スーパースターとの公式戦も実現してるけど
全部反則決着だな。アドニスが反則勝ちしててマードックとスーパースターは反則負け。
この辺りと長州は格的には互角の扱いだったみたいね。

83年のホーガンと長州はホーガンがニーパットで長州を吹き飛ばしてるから、
相打ちするようになった辺りかなりの格上げだと思う。

そうなんだけど、5分でリングアウト負けだからね、アンドレにフォール負けは4分
試合作った上での負けじゃなくて「かませ臭」がする扱いだった

まぁ、それでも新日内では当時の藤波と同じレベルでの扱いだから悪くは無いんだけどね

８３サマーは何度も言われるように毎週毎週藤波対長州だったのが本当に苛立った。
ＩＷＧＰで健闘した前田をトップに据えて、

マードック、ブッチャー、ラッシャー＞前田、アドニス＞藤波、長州、オーンドルフ＞木村健、浜口

格はこんくらいにしてほしかったよ。
んで前田、マードック、ブッチャーの三竦みをローテーションで。長州、浜口は三強のカマセ

前田もIWGP中辺りに外人の誰か（ホーガン？）に攻めが硬い（痛い）ってクレーム受けて
加減の仕方がいまいち掴めずになんか変な感じになっていくんだよなぁ
それと同時になんか維新に集団でいじめられるキャラみたいなのも付加されていくし

>>217
>>218
昔に出てたビデオから
音声だけ録音したものから
こういうリング上での会話が残されてる

ケロ「ノックアウト？」
高橋「リングアウトではないです」
坂口「ノックアウトってのはリングの上でだいたい・・・・
　　　ノックアウトでいいや、もう・・」
ケロ「２１分２７秒ノックアウトでハルク・ホーガン選手の勝利です」

>>227
猪木ＫＯは周りすらガチアクシデントと思ってたから必死な会話だったろう。
あれが生放送ならもっと衝撃的。
俺の学校の友人がこの蔵前に行って、翌日に学校で結果を聞いた。
その翌日が金曜で放送日。
『猪木が舌を咬んだらしくリングアウトでホーガンが勝った』って。
舌を咬んだ様に見えたみたいだが、猪木がＫＯで病院に直行って聞いて驚いた。
学校でも聞いた奴等はみんな驚いてた。
最初は猪木ＫＯは冗談かと思ってた。
でもそいつの話し方は冗談ではなかったから信じた。
本人も大興奮して話してたし。

本来ならあの場合は
猪木が倒れてた場所からして
エプロンカウントアウトなんだけどねｗ
でもノックアウトのほうがセンセーショナルだし
結果的にそのインパクトのおかげで
新日は猪木ーホーガンの因縁であと２年食いつなげた

食いつないだとかいうけど、あの因縁のせいでクーデターも挟んで余計にごたごたするんだがな

>>229
レフェリーストップだろ

ノックアウト、リングアウトのカウントを数えていないからKO、リングアウトはない。
レフェリーストップが妥当だな。
記録的インパクトではKOはいい

まぁ、レフェリーストップもTKO（レフェリーストップコンテスト）なんで
レフェリーストップ＝KOということになるけどね

あぁ、違うｗ　テクニカルノックアウトの方だったな
レフェリーが続行不能と判断して止める事をTKOというんで、KO扱いでも間違いではない、と。

>>234
プロレスの場合、レフェリーが止めた場合、レフェリーストップで
セコンドのタオル投げ入れの場合がTKOでは?
83年の長州vs前田もサソリでギブアップしないからレフェリーストップ。
85年の猪木vsテーズも卍でレフェリーのテーズがレフェリーストップ。
ボクシングとやや違う。

どっちにしても一般的に猪木はホーガンにKOされたという事になってるんで、KOでいいでしょ

「人間不信」について　17分あたりから
ダウンロード＆関連動画＞＞



正直何言ってるかわからん

アメリカで製作された
バイオブラフィーという
世界の有名人が語られるドキュメンタリー番組があって
プロレスラーではアンドレとホーガンが取り上げられてた
その番組の中で猪木本人が蔵前の試合について笑いながら語ってたな

>>238
猪木は何を語ってましたか？

83年帰国組は前田、痩せた谷津、コブラか。
なかなかなメンバーだな

>>239
猪木「試合中にもっと思い切ってこいって言ってやったんだけど
　　　本当にガーンとやられちゃいましてねえｗｗ」
今から１５，６年くらい前の番組だったけど録画しておけばよかった

>>214
ホーガンにKO負けした翌日のオールナイトに猪木は生出演してないよ。
出たのは新間だよ。

猪木がＫＯされた翌日、高田は気持ちが荒れていた。
憧れの猪木がＫＯ負けでショック。
その晩、高田は数人の若手と共に渋谷に繰り出した。
そこで大学生連中とケンカして捕まった。
取り調べで相手の刑事から一言。
『お前達の大将が大変な時に何をやってるんだ』
刑事は高田達がレスラー、新日の若手とわかっていたのだ。
それを聞いて高田の目から涙が溢れた。
そして柄受けで坂口が警察署に。
高田達を殴った。
正に厳父の如く高田達を殴り飛ばしたのだ。


これって実話かな？
確か高田の『泣き虫』に書いてあった。
Ｕインターの鈴木本だったかも。

猪木が舌出して一人芝居してる時に猪木の舌を押さえてた健吾が一番バカということでいいか?

猪木の舌をケンゴが引っぱり出したんだと何回いえば

>>241
猪木はあの結果はアクシデントという体で語ったのか

あまり表に出てこない話だけど
試合のダメージで軽い言語障害になった
と言ってたな

俺が知ってる限りでは猪木があの試合に関して語ったのはあれだけ

というかとっくに忘れてる可能性も

当時のインタビュー本では「記憶が断片的にしか残っていない」と言ってた。
引退直前に対戦候補としてホーガンの事も挙げてたな。やはり頭の片隅に残ってるとかで。

6･2蔵前のニュースは当日のトゥナイトでもけっこうな時間割いてたなあ

>>247
そういやたまに猪木が解説で呼ばれた時とか、アナに問いかけられても言葉がすぐ出てこなく、小鉄がフォローしたという話は雑誌で見たことある。

あのホーガン戦予定通りだったらどんな勝ち方だったんだろ？
延髄斬りでピン？卍固め？逆さ押さえ込みとかかな？

>>252　本来はあのエプロンでアックスボンバーをかわしてホーガンがリング下転落→上がってきた所に延髄斬り→フライングニードロップ→卍固めのフルコースの予定だったとか。
最期の3分で猪木がシナリオを変えちゃったから大混乱だったのね。

別冊宝島での高橋証言では「エプロンでロープ越しにブレーンバスターで中に入れて
延髄斬りか卍かはっきり覚えてない」との事。
高橋め、俺が直接聞いた時は「リングアウト」ととぼけてたのにその直後にこの
新日10大事件の真相」で告白しやがった。

それだけに８４年は
猪木に落とし前をつけて欲しかったが
長州乱入はないだろ・・・・・

事情を知らない俺は本気で長州を憎んだっけ

あの後、一応形としては長州を処分するとして「罰金１００万円」と「維新軍解散」を
突きつけたけど、直後の後楽園大会で「俺がルールだ！」と言って告知書を破り捨てた
んだったな。

84年の結末は・・・・ホーガンがWWFの王者になって、猪木に簡単
に負ける訳にはいかなくなったのと、長州のヒール色を強めたかった
のが要因かなと。猪木は長州の人気に嫉妬してたんじゃないかな。
あの人、そういうのには敏感だから。

長州乱入までは試合が最高のボルテージで盛り上がってただけに
その反動が凄まじかったなｗ
あれが塩試合だったら暴動まで至ってないと思う

あれで新日観客に暴動癖ができたんだよな

というか、猪木が暴動起こすの上手かったんだよ。
その辺、馬場、鶴田、天龍ら全日は暴動起こすのが下手だった。
器が違う

>>259
あの試合の猪木コールを上回る試合はないよね

観客の狂信的な猪木コールは凄いものがあったし

古館の実況もテンション高かったし
「ホーガン勢いの二連覇か　猪木血反吐を吐く復襲劇か！！」

この試合が最低でも猪木のホーガン場外ＫＯの
リングアウト勝ちなら
観客は狂喜爛漫だっただろうな！

猪木がＫＯ負けした時、カーンが心配そうな顔でリングに上がってきたのを見て、
長州もいなくなったことだしカーンの正規軍復帰だと思ったのは俺だけではないはず。

>>258
人気落としたかった・・その説で言うと猪木はシングルでしっかりやってるよｗ
4月にレフェリーストップ負け　IWGPで逆さ押さえ込みで負け　8月にフォール負け
で、藤波相手にも１無効試合（試合不成立）１反則負け　１フォール負け

と尽く長州にいいところ取らせないで落ち目のイメージ作ろうとしてた
けども、猪木が最後の蔵前でぎりぎりで勝つという名勝負作ったことが長州にもいい作用として働いてしまった
猪木を追い詰めた強い長州というイメージのまま離脱ｗ

85年の足つかみに来たホーガンを切り飛ばしてのリング生還でリングアウト勝ちという結果を
84年に持って行ってもやっぱり暴動起きてたのかな？
それとも不満に思いながらも渋々納得したんだろうか　たらればだけどね

>>265
暴動にはならなかったんじゃないかな
不満は多いに出て低迷につながったかもしれないけど

８５年の結末はあれで会場は大盛り上がりだった
それと猪木、ホーガン、ビンス、二階堂が勢ぞろいしてる絵は貴重だった

まぁ、契約切れるから最後にリングアウトとはいえ勝ちくれたって感じだったよな

ホーガンも第一回の結末が猪木の一人芝居という説はどこかで耳にしてると思うんだが
どんな気持ちだったろうね。

名優として評価してれば後から聞いて「なんだよ」と思うと同時に「俺や客を騙すとはさすが」って思ったんじゃないかな？
やってるのがプロレスって事を考えたらこれほど見事なことは無いわけで

>>269
もしかして馬場のネグリジェとかアポロは捏造とかも本気にしてる？

>>263
マジかと思い心配で、あわてて出て来てしまったんだろう。

>>272
ラッシャーがあの場にいなかったのは、さすがに彼自身の役回りを考えたんだね。
しかしカーンは人が良すぎるｗ

すでに辞めることを考えてた佐山もあの時は心配したって言ってたからな
KOされた時より、後頭部のアックスボンバーで鉄柱に頭ぶつけた時特に心配だったと言ってた

それを自演って知ったことで猪木への気持ちが切れて辞める決意が固まったというのももしかしたらあったかも？ｗ

>>273
私もそう思います。

>>271
　え？

>>276
だから　ネタ（与太話）を本気にして>>269書いたの？

それともネタとわかっててホーガンの反応を知りたいの？

こいつ高橋本は全部ウソとかいう天然記念物だろｗ

ＩＷＧＰの猪木ＫＯ負けを

当時のアンチ猪木は

「猪木八百長が失敗！ホーガンに日本語通じず！」と

意思の疎通の失敗だと言う奴がいたな・・・

猪木自演を認めてるからアンチ　とかじゃないけどな
自演でも　客・レスラーにKO負けと思わせた猪木はさすが、と俺は思ってるわけで
これぞ、プロレスラーだしｗ

>>273
てかラッシャーは自分の出番が終わったからさっさと帰ってただけだったりしてw

猪木ｖｓ国際軍団の１対３の変則試合

これをレフェリーの小鉄らが猪木の味方とみなし

「１対３じゃなく４対３やろ！
もしくはレフェリーの力が０．５で
２．５ｖｓ３だろ！！」

というアンチ猪木がいたな・・・

>>282
レフェリー小鉄、サブレフェリー柴田、栗栖
3レフェリーで国際軍を押さえる
栗栖はレスラーじゃないかw

>>274
かなり前に宝島本だかに佐山引退関連の記事＆インタがあった。

梶原のゴタゴタで佐山はタイガーマスクから改名する流れに。
しかし佐山は誰に相談する事なく人知れず引退を決意。

当時は僕はまだ２５で若かったので後先考える余裕はなかった。
あのまま改名してリングに上がり続けるよりスッパリ引退の方がいいと思いました。
僕が引退すればファンは残念がる。
でもモヤモヤした気持ちを隠してリングに上がるのはファンに失礼。
それで引退を決意しました。
でもその気持ちは中々言い出せず心に閉まってました。

そしてその頃に猪木がホーガンにＫＯ負けという“事件（事故）”が。

この“結末”に佐山の心は揺れた。
改めて引退の決意は加速した。

こんな記事で。
これは高橋本が出る前。
“事件（事故）”とか“結末”とか意味深に書いてあった。

>>274
更にこんな記事も。
83年8月4日 蔵前のリングで佐山と新間が挨拶に上がった。
佐山がタイガーマスクを改名して新リングネームで次期シリーズからリングに上がると。

この時は僕は既にこの日が最後と決めてました。
改名すると公表した後のファンの大歓声を聞いた
時は罪悪感でいっぱいになりましたよ。
次期シリーズには上がるつもりは全くなかったので。
でもこの時まだ２５。
２５と言ったら引退する年齢ではない。
また２５だとまだ前座でこれからという年代。
２５以降からプロレス入りする人もいる。
僕は完全にリングに上がらないとは思わなかった。
ゆくゆくはどこかのリングに上がりたいという気持ちはありました。

※この時の日本は新日と全日の二団体時代。

でも僕も先の事はわからず、周りをゴタゴタに巻き込みたくないという気持ちで引退。
もちろん自分もゴタゴタに巻き込みたくないという気持ちでした。

高橋本前だけどあの猪木ＫＯの真相は知る人ぞ知る、だったみたいだ。

>>274
やっぱり佐山の猪木ＫＯの真相で引退の気持ちが固まったみたいだ。
引退というより新日を出ると。
翌年に第一次ＵＷＦが旗揚げされて、結果的に佐山はこちらに上がる事になったが。

この記事が何の本かは詳しく覚えてない。
恐らく宝島本だったとは思うが。
ただ高橋本前だったのは明らか。
猪木ＫＯの部分は意味がわからなかったから。
俺はあれはガチ事故だと思っていた。
だからそういう起こってはならない事故が起こってしまった事を言ってたのかと。
佐山もそういうのが嫌になったんだろう。
猪木ＫＯの真相を知って。

でも佐山は新日には感謝の気持ちを述べていた。

体が小さいのに僕を使ってくれてタイガーマスクにまでしてくれた。
そんな新日本プロレスには感謝してます。
また新日本プロレスで戦えた事は僕には誇りであり財産です。

その後はプロレスを否定しているだけに本当に感謝して誇りに思ってるのか？と突っ込みたくなるが。

佐山は控室でモニターを見ていて「救急車だ！」と真っ先に叫んだらしいね。

当時でも見破ってたのがユセフトルコ、ミスター珍、ジャイアント馬場、吉原功社長と
いったところ。アンチでも「アクシデントだ」と騙される人間が多かったわけで、疑惑の声は
かき消されてしまってたな。

だって、大部分のプロレスファンは放送を見れるのが翌日夜で
当日夜の一部ニュースや翌日の朝には一部の一般の新聞やTVニュースで「救急車で運ばれた」
と報道されたんだから、信じこむよｗ　
今だと大仁田とか話題作り気味に頻繁に救急車呼んだりしてるけど当時そういうの考えられなかったからな

学校や会社で話題になる時点ではまだ放送されてなくて「意識不明で救急車で搬送」って情報だけが回るわけでなｗ

意識として「救急車で運ばれるくらいなのにやらせのわけがない」という刷り込みにもなる、と

>>当時でも見破ってたのがユセフトルコ、ミスター珍、ジャイアント馬場、吉原功
トルコはわかるけど他はどっかで発言した？
見破るというより「猪木だから」で邪推しただけじゃないの？

Ｍ高橋本やゴマシオインタビューですら「〜と聞いている」「〜らしい」と「ソースは２ちゃん」レベルなのに
なんでネタだと思わないの？

ターザンや井上みたいな「面白ければいい」業界ゴロに「今の自分が騙されてる」と思わないの？

猪木ホーガンの試合は
近所のおじさんは
「打ち合わせが上手くいってなかったんだなぁ」
って言っていた。
ガチとかヤオ以前に
打ち合わせありきという世間一般の見解。

でもどっちにしても「失神して搬送」は信じたとｗ

信じた人とそうでない人どっちが幸せで人生楽しんでるかな

この流れでそんな話逸らしされても意味が無い

>>291
Ｍ高橋は自分に不都合な話を出すはずがないから他人に責任転嫁してるよね、絶対。

８３ＩＷＧＰの猪木ＫＯ負けを

当時のアンチ猪木は

「猪木八百長が失敗！ホーガンに日本語通じず！」と

意思の疎通の失敗だと言う奴がいたな・・・

エプロンのアックスがブック破りと




エプロンのアックスの時

猪木がホーガンに「来るな！！」

ホーガン　「？？？？」

猪木場外転落と

当時はそう思うやつが周りにいたな

失神してるかどうかとかは別にしてホーガンはエプロンに立ってる選手には意味もなく強烈に入れるからなぁ
対長州でもそうｗ

長州に対しては明らかに悪意あるでしょ
というか大型外人のほとんどは雑魚のくせに調子こいてる長州浜口に辛く当っていた

>>299
ブロディにはボッコボコにされたよね。雑魚扱いどころか子供扱い。

>>291
そのトルコの本「こんなプロレス知ってるかい」（'84）で書いてあった。
ミスター珍に至っては「演技だ」と言って新聞社に抗議の電話までしたと。別にそんな
うそを書く理由もないと思うが・・。珍も大昔、自分が失神して丸まった舌を割り箸で
引っ張ってもらったという経験があるからな。

馬場は側近に「舌は出るんじゃなくて丸まるもんだよ」と言っていたエピソードを
読んだことがある。

別に何でもかんでも信じてるわけじゃないが、色んな証言を繋ぎ合わせて参考に
したらいけないのか？

結局のところは演技してたわけで、嫌いでもなんでも「あいつは失神なんかしてないよ」というのは当たってはいたわけだしな。

ただ、舌のエピソードはいつも思うけど猪木の場合キムケンか坂口辺りが「丸まらないように出した」わけでな
それに対して「出るんじゃなくて丸まるんだ」はピントがずれてるｗ
それよりも凄いのは舌を出したまま失神した振りを続けられる猪木だと俺は思うんだが

舌を出してもらった状態で　と言い直した方がいいか

>>300
84年だが、アキムカリムが維新を一方的に押し込んだ試合では、
やはりチームワークなんて体力差の前には無力なんだと確信したわ。
長州がＷＷＦ派遣を拒否して離脱に及んだのは、
自分がアメリカで通用しないことを自分でよくわかっていたからだろうね。

正月明けにはタッグでホーガンにぼこぼこにされ　上で書いてるように巨漢タッグには手を焼き
IWGPではホーガン　アンドレに５分で負け（負けは決まってるとして内容が情けない）
84年は長州の限界が見えた年だったな
体格がそれほど大きくないアマレス出身のボブとはなんとか見られる試合はしたけど

>>301
だからそれって「猪木だから」で邪推した　ってだけでしょ　舌に関しては健吾が坂口の命令でひっぱりだしたんだし
（結局なんでこんなネタを信じるのかってなると「猪木だから」になるんだよな）

でも、フケがリングに上がって注射してたよね？ あれってどんな診断をしてなんの注射うったんだ⁉︎

>>305
でもIWGPではスタッドやパテラなどに勝ってるのがね……
彼らだって負けを飲みたくなかっただろうし。
ＷＷＦのトップ選手をあの扱いはないわ。

ブレットハートが前立腺がんか・・・

>>307
気付け薬でも打ったんじゃないの？

この頃の試合会場で販売していた試合スタンプの押してある闘魂スペシャルが欲しいんですけどどうすれば手に入りますか？

オークションにも出ないから古本とかで奇跡的にスタンプ押してある奴を見つけるとかそんな風にならないと難しい

前に古本屋に猪木ｖｓホーガンのＩＷＧＰの決勝戦のものがあった。
それ以外は今まで見た事はない。オークションに出る事はないかな。

持っていたけど３０年も前だからねえ
捨てちゃったのは今思うともったいなかったがそれも人生

俺も持ってたけど、当時は本屋でも雑誌扱いで流通してたから本屋で買った物だからスタンプ無しだった　

８４年から通販でしか買えなくなって、しかも三冊以上。
ビックファイト１のが品切で買えなかったのを思い出した。

IＷＧＰ特集号か次の号辺りのキムケンのキャッチフレーズが貴公子になってたのを覚えてるｗ

ＩＷＧＰのときから書店でも発売開始したねプロレス会場に見にいけなかったし通販だと送料かかるしで
ＩＷＧＰから年内のシリーズは買ったなあ、値段のわりに内容的によくないので以降買うのやめたけど
サマーアクションかブラディーファイトに前田の１２種類のスープレックス特集があったの覚えてる

>>318
たぶん闘魂スペシャルＮＯ．２サマーファイトシリーズ号だと思う。
今は手元にないけど小学生の時、初めて行ったプロレス観戦で父親に買ってもらったパンフ。
本当は前シリーズのＩＷＧＰを見に行きたかったんだけどね。でも今からしてみれば自分が行ったサマーファイトが
タイガーマスクにとって最後のシリーズだったからサマーファイトでよかったんだけどね。最後に本物を生で見れた。

１２種類のスープレックスといっても繋ぎ技でしかない投げ方や、
これでどうやって投げるんだ？っていうスタイルのもあったねぇ。
年末タッグリーグ戦のパンフでは、アドニスが命を狙ってる世界のトップレスラー６人で、
猪木・ホーガン・アンドレ・ハンセン・ブロディはいいとして（馬場は？）、
６人目に長州が入っていたのはさすがに「それはないだろ」と思った。

アドニスは来日する前にはインタで馬場やシンも怖くないと豪語。
アトキンスから奴等の弱点を聞いてるからあいつらだって怖くない。
来日２年前のインタだったな。

闘魂スペシャルは稲川淳二とそのマネージャーが後半のページのネタコーナー担当してたよな
IWGP号では稲川と稲川の親父がアニマル浜口にインタビューもしてたｗ
IＷＧＰとサマーファイト号しか買ってないからその後はどうなったか不明だけど

>>322
闘魂スペシャルになる前のザ・レスラー？にも稲川淳二コーナーはあった。
新間退社と同じくらいに無くなったんじゃないかな？

稲川さんはテレ朝のハングマンシリーズで毎週残酷な処刑を受けていた人って印象しかないｗ

淳二はスーパージョッキー立ち上げ時期のガンバルマンでのリアクション芸人のエースｗ
稲川とすがぬま伸の２大エース体制だったな

タモリは前田日明の私設応援団長だぞ。

第１回ＩＷＧＰシリーズを試合会場で見たという人。会場名と印象に残った試合を教えて下さい。できればノーテレビの会場の試合。

闘魂スペシャルは書店売りもやってたからパンフって感じがあまりしなかったね
最初の対戦カードのスタンプと選手紹介ページを除けば、誤字誤植の多い雑誌という印象

「私が腕を折ってやろうと思った相手が猪木だったのだ」（だいたいこんな感じの文）
とかってゴッチの自伝みたいの載ってたなｗ

>>327
仙台。
猪木vsワンツは凡戦だった。
アンドレ・スタッドvsホーガン・前田はみんなデカくて迫力あり。
結果はアンドレが前田をフォール。

>>327
5/28の広島。
メインは猪木vsカーン。卍固めで猪木勝利。
セミはホーガン、前田組vsアンドレ、スタッド組。
アンドレが前田にフォール勝ち。
会場人気はホーガン＞猪木だった。
1階も2階も満員で2階自由席には立ち見がいた。

大宮スケートセンター
通路も人だらけでトイレに行くのも大変だった

>>326
どういう経緯で応援団長になったの？
闘魂ライブのときは、客席インタビューでマチャアキといっしょに�^木の話しかしてない。
「�^木さんには、何度も命を助けられました」「あがる準備はできてます」とか。

後援会の会長だったか副会長だろ

サマーの外人下馬評を見ると、最初は前田＞藤波の格設定だったような気がする。
前田対マードック、藤波対アドニスという煽り方だった。
そのほうがのちのちよかったとは思うけど、新日フロントは前田のポジションに苦慮してたみたいね。

その時から既に長州が前田プッシュに裏で文句言ってそうだし
自分とのシングルでは引っ張っていい試合になったけど、対維新でのタッグだと
前田は「イジメられる役」みたいなポジションにされてた　

あと、一部外人から「前田の攻めは硬すぎる（痛い）」ってクレーム出たのがな

文句言うなら辞めちまえよ韓国人の分際で。



あ、前田も韓国人だった。

前田はＩＷＧＰが終わった時点でアメリカに行かせとけばよかったんだよ。

いやゴッチに洗脳されてたからアメリカンプロレスは無理だっただろう。
本人はヨーロッパに戻りたかったんじゃないかな。

>>331
ひとつ上の仙台だが、やはりアンドレスタッドは試合前にバチバチ叩きあうデモンストレーションしてた？

してないはず。
前にようつべで久々にこの対決を見たが。
確かアンドレが荒れてたような。
試合前に。
スタッドをもっとうまく活用できれば良かったのに。
マスクは意味不明だったが。


スタッドも引き抜きとかって記事が当時もあった。
でもスタッドは３年前もに全日に初来日だったし。
それにスタッドの全日での実績は無に等しい。
だから引き抜きにはならない、との内容。

アンドレはシリーズ通して荒れていたような印象だな。
猪木・坂口・木村ＶＳアンドレ・スタッド・カネックでもやたらと暴れていた。
その試合前にその胸を叩きあうデモンストレーションしてたね。

スタッドのマスクは、ふだんアメリカで抗争しているアンドレとスタッドがタッグを組むのが、
あちらの人たちに見られると困るからっていう配慮のもとらしいと聞いたことがある。

元全日の選手に対する冷遇は一部を除いてひどいよね。
スタッドはアメリカでアンドレと互角に渡り合う迫力の持ち主だったんだから、
アンドレやホーガン級とは言わなくても外人のエースとして藤波や長州以上の格をくれるべきだった。

やっぱりアメリカでもそういう事情があんだよね。
昔はね。
８０年ＭＳＧタッグでのアンドレとバックランドの公式戦での対決。
先代ビンズはあれもアメリカには見せたくなかったと。
だからあれだけのカードなのにノーテレになってしまったらしいし。

シンがカネックにＵＷＡタイトルを奪回される試合もシンの命令で日本ではあまり報道できず。

まあスタッドは勿体なかったなあ。
マードックやスーパースター、アドニスレベルの扱いはできたはず。
ホーガン、アンドレに次ぐ準エース的な。
他にもマリガンあたりも。
結局はホーガンとアンドレ以外は疎かに。
長州維新軍の煽りを受けた。

やっぱり長州の格上げが外人をおろそかにしてしまった原因なんだなぁ。
前田＞藤波の格にしておけば、前田にいいところなくやられたオーンドルフもそのまま長州と互角、
スタッドは前田に勝ってるからカーンやラッシャーと同じかそれ以上の準エース級だったんだよねぇ。

猪木・アンドレ・ホーガン＞カーン・ラッシャー・スタッド・マードック＞前田・アドニス・スーパースター＞藤波・長州・オーンドルフ

こういう格付けだったらマンネリを通り越した日本人抗争なんかみせられなくて済んだはず。

>>344
結果論でね。
長州人気や勢いは確かに凄かった。
最初の予想以上に。
だから新日もそれに便乗して長州で儲けを。
それで結果的に外人が疎かに。
アンドレやホーガン以外は。
その長州が去っても外人を活用せず。（できず？）
新たにマシン軍団を作ってまたもや軍団抗争。
外人より日本人の方が経費安かったのもあったとは思うが。
でもそれが新日衰退の始まりに。
また同時期に猪木の衰えが重なったのも不運だったな。

２人でメールでやろとりしろよ
会話に入れないわけじゃないけど、なんだかこういうの冷めて過疎る原因だわ

やりとり

>>346
いや貴殿のほうがドン引きだわ

>>346>>347
あんたの方が邪魔だわ！どうぞどうぞもう来ないでくれ！
せっかく当時の話をしてくれているのに邪魔すんな！
なんだ347のやりとりって？意味不明な事書くな！

ベルトのない時代の外人って扱いにくそうだ
それ以前なら次の挑戦者はコイツです
って感じに簡単にストーリーが作れるのに
スタッド、シュルツ、バーバリアンあたりは
これでもう少しマシに使えたと思う

８１年以降はメインタイトルがなかった。
ＮＷＦ返上してＩＷＧＰタイトル化までの数年は。
これは無意味だったと。
ＩＷＧＰが予定通りにならなかったのが原因か？
いずれにせよ８１年以降の外人は確かに不運。
猪木がタイトル保持してれば挑戦者になれた外人は沢山いた。
やっぱりエース＝タイトルは必須。
全日は馬場、その後は鶴田や天龍が。
タイトルないと外人も使い勝手が悪い。
藤波のＷＷＦインターは看板タイトルじゃなかったし。

1987年の新日本プロレス [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1454850839/l50

>>344
何回同じような書き込みするんだよ前田オタｗ

460 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 21:34:25.21 ID:2iK20RGn0
猪木・アンドレ・ホーガン＞カーン・ラッシャー・坂口・マサ・エース外人＞前田＞長州・藤波・戸口＞木村・浜口

格付けはこんくらいがよかったんじゃない？


481 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 17:22:12.94 ID:+VWVxiO00
カネックはコブラにすら負けてたりする。
前田に負けるのは体格的に仕方ないとしても、藤波や長州とは互角でよかった。

猪木・アンドレ・ホーガン・バックランド＞坂口・Ｒ木村・カーン・マードック・スタッドなど＞前田・アドニス・パテラなど＞藤波・長州・レスリー・カネックなど


864 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:42:11.70 ID:6w9oPvee
追記

前田は若すぎたから外人エースと互角にやりあえるほどじゃなくてもよくて、
マードック相手に劣勢くらいでも充分シリーズを盛り上げることはできただろう。

　マードック・Ｒ木村・ブッチャー＞前田・アドニス・オーンドルフ＞藤波・長州・戸口＞木村健・ヘニング＞（省略）＞後藤達俊＞浜口

こんくらいがちょうどいいわ。


175 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2015/12/06(日) 21:09:14.60 ID:UJNyq5Rt
藤波長州戦のボルテージは高かったけど、二人の格をエース外人以上にもする必要はなかったよ。

猪木・ホーガン・アンドレ・バックランド＞マードック・スタッド・ブッチャー・カーン・ラッシャー＞前田・アドニス・スーパースター・パテラ・シュルツ＞藤波・長州

こんくらいが妥当なところ。名勝負は格に関係なく出来るんだし。
長州がマードック以上になってしまったため外人が前座になってる事態は異常だった。

チョン州オタうざい

郭光雄VS高日明

>>7
クレーターw

>>351
８７年にIWGPがタイトル化していったのもこの辺が原因だろうね

８３年の新日が内紛が起きずに
佐山タイガーが引退してなければ
その人気を軸に
藤波のWWFインター王座に長州と外人をうまく絡めて
健悟？、前田、高野、平田、高田らがこれを追う展開にして
猪木はIWGPを花道に引退ロードを徐々に歩む
青写真的なものはあったんじゃないかと思う
猪木の事業がある程度は軌道に乗ることも前提になってくるけど

前田は新間もその素質を見抜いていた逸材だからメイン抜擢は当然
長州なんて外人に舐められるザコだし

前田はなんだかんだ言ってもプロレスがへたくそだよ。
平田もヘタだけど、「しょっぱくてすんません」マイクが出来る性格だからまだいい。

前田はそれができない。ただヘタなだけ。どうせ前田はいつかは拗ねたよ。
そしてゴッチにめんどくさいこと吹きこまれて、拗ねたまま、U構想みたいな寝言を言い出して、
結局、同じような道を歩んだと思う。

Uに行く直前に�^木から張り手を食らったときも、ろくなリアクションが出来ず、本当に拗ねた顔してなかったか？
前田はアドリブがきかないからダメだ。

前田とボクシング時代の赤井のマイクはきつかったな
関西弁で「あんなー、だれがいちばんつよいかきめたらええんや」

>>357
佐山が引退しなければ、ジョージはのちの武藤みたいに
凱旋即ヘビー級路線で行けたかもね
すぐ後ろにジュニアの次世代スター候補の高田も控えてるんだから、
ジョージにジュニアをやらせる必要はないんだよね

前田が藤波より格上なんて絶対にありえないよ。

タッグリーグの藤波前田組なんて、藤波が一人で試合を作ってたじゃん。

藤波が自コーナー近くで相手にサソリをかける。
→前田が出てくるも、相手側コーナーからのカットに備えるかどうしようかオロオロする
　→相手コーナーに向かおうとしたり戻ったりした末、サソリに苦しむ奴の首筋にエルボードロップを落とす
　　→もう一回エルボーやろうか迷う　オロオロ　とりあえずもう一度エルボードロップ

こんなのばっかりだった。

藤波のサソリも絵になるのは長州にかけたときだけなんだよなあ

　無理に逆サソリやるより、ドラスク→足四の字とか三角絞めとかやったほうが差別化できたね。

この頃、キン肉マンも流行ってて維新軍の7人の悪魔超人例えるなら
バファローマン＝長州
スプリングマン＝谷津
アトランティス＝浜口
マウンテン＝キラーカーン
ミスターカーメン＝マサ斉藤
ブラックホール＝ストロングマシーン
ステカセキング＝小林

>>365
維新軍を悪魔超人に例えるのには無理がある。そもそも何で例える気になった？

>>365
８３年はまだマシンいない（そもそも維新軍じゃない）から
ブラックホール＝小林
ステカセキング＝寺西
が妥当

>>365
スプリングマンは浜口でアトランティスは谷津だろう。
ステカセキングはタイガー服部

タイガー戸口は維新軍のカラーに全然合わなかった。
カーンと組んでいたってだけで維新軍入りは短絡的だったな。

むりやり維新軍
　タイガー戸口
　ヒロマツダ

>>364
そういえば藤波はこの年の後半にサソリの体勢から弓矢固めにいく「サソリ弓矢固め」をやってたね。
あっという間にやらなくなったけど。

週プロで見た記憶がある。

「見つけたぞ、掟破りのサソリ返し」ってキャプション
藤波が道場で練習して、その後小鉄とお風呂に入ってた。

藤波と小鉄といえばこのころエロ雑誌の企画で道場でトップレスの女優に技かけて週プロに叩かれた

夏以降の浜口は調子に乗りすぎでムカついた
国際陣営にいた時は負けてばかりだったのに

>>365
正規軍

キン肉マン＝猪木
テリーマン＝藤波
ロビンマスク＝坂口

ここまではいいとして

ウォーズマン＝前田？　←　大将と戦ったから

ウルフマン＝木村健　←　これは確定

ブロッケンＪＲ＝高田？？　新進気鋭の若手

モンゴルマン＝ホーガン　←　助っ人

この頃の試合会場での人気度、ファン受けって外国人選手も含めてどんな感じだった？

>>375
正規軍
キン肉マン＝猪木
テリーマン＝藤波
ロビンマスク＝坂口
異論はない
維新軍なら
キン肉マン＝長州
テリーマン＝谷津
ロビンマスク＝マサ斉藤
モンゴルマン＝キラーカーン

後はわからないしむずかしい

＞モンゴルマン＝キラーカーン

これを言いたかっただけだろｗ

スレのレベルが落ちるからキン肉マンネタはやめれ
小学生から成長してねぇ禿きもオヤジたち。

維新軍
キン肉マン＝長州
テリーマン＝谷津
ロビンマスク＝マサ斉藤
モンゴルマン＝キラーカーン
ウルフマン＝永源
ウォーズマン＝小林
ブロッケン＝寺西
ミート君＝タイガー服部

永源や服部は維新軍じゃないだろ

>>380
ニワカ露見

前にも、寺西が国際軍だったことも知らないヤツいたよな。

海外遠征したことない奴が「国際」を名乗るのはおかしい

マジで言ってるんならお前ただのアホ

いろんな国の外人を呼んでるから国際の名でいいんじゃね？

国際ボウリングや国際スキー場の職員も
渡航歴ない人多いと思うけどな

こちらもよろしく

【昭　和】蔵前国技館【20世紀】 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1455714286/

のちのジャパンプロをそのまま維新だと思っていたヤツが荒らしてんだろ
しねばいいのに

永源や栗栖なんてテレビで試合してるの見たことねぇわ。
唯一永源を見たのが３対１のグレートアントニオ戦。
○ＧＡ（体固め）星野・●永源・キムケン（まだ若手時代）

ジャパンプロレス
長州（維新軍）
斎藤（同）
カーン（同）
浜口（同）
谷津（同）
寺西（同）
小林（同）

永源（新日）
栗栖（同）
新倉（同）
仲野（同）
笹崎（同）

馳（ジャパンスカウト）
佐々木（ジャパン入門）


ニワカ君、おわかり頂けたかな？

ありえない事だと思うが戸口が維新軍に居続けてたら、全日に上がってたのかな？
馬場も戸口抜きでとは言えないだろうし、そこまでこだわらない気もする。

維新軍のなりたち

８２年
長州が藤波と抗争をはじめ、また小林邦がタイガーと抗争をはじめる。
二人は年末に海外に行き、そこで結託。旧狼軍団のマサ斉藤のもとへ。

８３年新春
坂口・カーンｖｓ斉藤・長州でカーンが革命軍側に寝返る。
国際軍（Ｒ木村・浜口・寺西）とは手を組まず三つ巴の抗争に。

８３年ビッグファイト
ジュニア戦線で単独で戦う小林邦と、タイガーマスクに挑戦したグラン浜田が手を組む。
ただし浜田の革命軍入りではなかった。
国際軍の中ではＲ木村と浜口が仲間割れし、
斉藤とカーンがアメリカにもどり単独になっていた長州に浜口が接近。

８３年ＩＷＧＰ
長州と浜口が姿を消し革命軍消滅。
カーンと小林は一度だけタッグを組む（相手はＲ木村・寺西）

８３年サマー
長州と浜口が帰国し、このシリーズに来日していたＴ戸口が合流して３人で維新軍。
小林邦は寺西と手を組む。

８３年ブラディ
維新軍・・・長州・浜口・カーン
国際軍・・・Ｒ木村・寺西・小林

８３年闘魂
谷津が帰国して維新軍入り。
前シリーズからＲ木村が欠場しているため親分を失った寺西と小林は維新軍と手を組む。

何故キン肉マンが出たのかわからないけど
長州がキン肉マンでタイガー服部がミート君かなるほどねｗ

>>391
保永を忘れたお前もニワカだがな。

小林は最初は革命軍団だったが、打倒タイガーマスクで寺西と共闘。
いつの間にか小林は国際はぐれ軍団枠に。
寺西とのジュニアつながりの流れで。
でも小林は国際とは関係なかったから国際といってもピンとこなかった。
寺西との共闘が強力になったから仕方なく小林ははぐれ軍団枠になったのだろう。
軍団抗争では革命軍団枠でジュニアの戦いでは寺西と共闘。
これだと見てる側もしっくりこなくて紛らわしい。

>>391
おとーちゃん、山本英俊も忘れてるぞ
北原や田上はデビュー時には全日だから別として

剛竜馬も国際枠に参加させればよかった
戸口は外人枠だから維新じゃなくフリーの立場でラッシャーに加担

戸口なんか、あきらかに長州のことを大将として担ぐ気ゼロだったろ。
あんなの入れなくてよかったのに。

いや長州のがいらんかった

んなわけがない。

タイガー戸口が毎週藤波や�^木と戦って視聴率とれるか？
タイガー戸口がローリーのCMに出られるか？
タイガー戸口がゲームのモデルになるか？
タイガー戸口が全日に行ってゴールデン復帰させられるか？

ローリーエースはうまかったけど
新人類はつまらなかった。

>>399
そりゃ在日の後輩を
たてる訳ないだろ

>>401
売り出し方次第だろ
戸口ならブロディといい試合をするが長州なら子供扱い
そんな光景見たら誰も長州なんか見なくなる

戸口やカーンのような大型選手が長州浜口みたいなちっこい雑魚の手下になるのは不自然だよな
もともと彼らの方が格上だったんだし

戸口なんか華がぜんぜんないじゃん。
卍をかけられるときだけ絵になる。
あとは何の面白味もない。

迫力ある大型外人の試合に比べたら長州も全然面白みがなかったよ
戸口が面白いかどうかはともかく

迫力ある大型外国人が大集結してる全日の世界最凶タッグより
長州と浜口が藤波の背中を乱れ打ちしてるほうが客入も視聴率もずっとよかったのは事実。

新規ファン開拓時には、おいてきぼりを食らった層の不満は常に発生するもんだよ
平成初期、三銃士だけの興業が普通になってきた頃の昭和ファンの不満しかり

戸口がいいレスラーなのは今なら分かるけど、いい意味でも悪い
意味でもギャラ分の仕事しかしない感じがするんだよね。
長州や浜口はレスラーとしての体の大きさやプロレスの上手さ等は
別にして、ギャラとか関係なしに凄く必死に戦ってる感じがした。

少なくともこの頃はね。

あの頃の長州は、
「俺が輝いてスターになるチャンスは今このときしかない。一瞬も気を休めるわけにはいかない」
という緊張感がハンパなかった。

テロリスト以降の藤原も似たようなもんだが
「もしかしたら、ただの地味で面白味もないおっさんだとバレてしまうかも」というネガティブなビビリも
感じられて、そういうところが長州と違って気持ち悪かった。

浜口は、国際の頃から�^木や新間にむちゃくちゃ気に入られてたんじゃなかったか？
木村なんかと離れて独り立ちしろと、新日側から打診があったってことないかな。

なんか、浜口は強力な戦力を持つ革命軍の後ろ楯がほしくて木村を裏切ったように見えて嫌いだった。

長州がサマー〜ブラディで必死だったのは本人も語るところだし理解できるが、
毎週藤波対長州ばかりやるから「長州いらん」になるのは自然だろう。
あの頃からファンが固定してリングもマンネリが加速したからな。
戸口の一人や二人いたところでマンネリどころか変化もないから、
こいつはいてもいなくても良かった存在。

維新軍は闘魂Ｓでマンネリしてしまった印象。
タッグリーグが潮時だったとは思う。

>>401
シュワちゃんのレッドブルって映画には出れたｗ

木村と浜口って、ほんとうにまったく、完全に切れたよね。
旧Uやジャパンができたり、全日にあがったりと、いろいろあったけど、
平成になってもなお、引退式でもプロレス大賞他どんな場でも、
木村と浜口が会話してるシーンを見たことがない。


憎みあって別れたわけでもないだろうに。

　この年のプロレススペシャルは1月後楽園と4月蔵前と8月の田コロの3回。11月の蔵前の四対四も特番だったら、坂口VS浜口戦もコブラスミス戦も途中カットされた藤波カーン戦もノーカット放送できたね。

>>417
浜口ジムオープンの時に木村は駆けつけてたよ。

少し前のバラエティで浜口が木村とのツーショット写真を自慢げに見せてた

戸口が大木と韓国師弟コンビを組んでた時代を知らない層が偉そうに戸口をコケ
にしてる。
あの70年代後半の「キム・ドク」を知ってる者はここにはいないのか。

世界最強タッグの数合わせだったチームか？

お前が戸口の全日活動において知ってる情報はそれだけか？
“最強タッグ”が何年からスタートしたのかも知らないお前がシッタカぶってる。
別に戸口が好きなわけじゃないけど、お前みたいな無知の雑魚が「俺は何でも
知ってる」みたいなドヤ顔で戸口を叩きまくってるのが腹立だしいからちょいと
書き込んだんだがね、やっぱり無知の雑魚だってわかったからもういい。

>>423
おいどうしたジジイ？
拗ねちゃったのか？

戸口はぜんぜん客の方を見ない。
相手か自分の足もとしか見ない。
そしてそれが、不気味な雰囲気につながらず、ただの無愛想にしかうつらない。
でかいだけ。腕力があるだけ。ただそれだけ。
同じぶっきらぼうでも、マードックのような陽気さがない。
同じ無愛想デカ男でも、ブロディのような迫力がない。
同じ海外風味デカ男でも、カーンのようなハゲキャラでもない。（子ども人気なし）
そんなイメージ。

戸口に唯一期待してたのは、戸口はプライドだけは高くいろいろ不満が溜まってそうだから、
仕事とかそういうのぜんぶ度外視でとにかくブチ切れて、誰も見たことがないレベル、
それこそ新日追放処分になるレベルの大暴れをしてしまうXデーの到来だけだった。

怒られるかな？

ブロディ初来日の時にタッグで戸口とブロディがやりあった時は、
客の方を見る余裕なんかないくらい必死の殴りあいで、
逆に迫力出て面白かったがな。
あんな戦い方を維新でされたら長州の立場がない。

長州参戦時の全日での阿修羅みたいに、「全員敵だ」系一匹狼としてやればよかったかな。
でも、�^木はもちろん、藤波、長州にも負けなくてはならないとすれば上手くいくはずもないか。

ま、どうでもいいだろ。
「1983年の新日本プロレス」にとって、タイガー戸口がそんなに重要な存在だったとは思えん。

前年のタッグリーグで大健闘したんだから使いようで化けたと思うよ
長州のが大化けしたけどな

>>425
あと、同じ無愛想デカ男でも前田や流星仮面と違ってブサイクだし

同じ不細工でもカーンは大人気だったじゃないか

カーンはモンゴリアンキャラがあったけど、
戸口はただ陰気なだけだったじゃん

ハゲ頭でホーガンのアックスボンバーを受けて見せるカーンとは、
キャラの立ち方が違いすぎる。
陰気なヒゲにはできない芸当。

戸口ってカーンとかと違って
無意味な大きさなんだよな
パワーファイターってわけでもないし

ロングホーンと言えば、ハンセンか戸口か、だろ。

タッグリーグで長州浜口対カーン戸口が実現したら、
維新のちっこさが目立って雑魚にしか見えんかっただろうな。
カーンや戸口も雑魚維新の配下に収まるのは不本意だったろう。

あの時代の長州を雑魚に見せるほどの輝きを戸口ごときが発せられたとは思えん
むりむりww

あの鶴田長州戦だって、長州が雑魚に見えたってことはないからな。
よく、試合開始直後にどちらを軸にしてどちらがその周囲をまわるかで格が決まる、鶴田は馬場の
教えどおりリング中央で構えてた云々というけど、
それ以前に、入場直前の控え室前インタビューの段階で、長州のほうがずっと役者として上手だった。
とってつけたような鼻息ぷんぷんポーズの鶴田がみすぼらしく見えたもんだ。

相手が気を使わなきゃ維新は雑魚だったよ
アキムカリムが見事にやってくれたろ

アキムカリムは外人だし、そういう状況がわからなかったみたいだし。
長州が旬で中心人物って事情が。
ブロディはそろをわかっていて敢えて長州を潰しに出た。
やはり事情がわかっていたシンやハンセンは長州を同格と捉えて対応した。

日本人選手や常連外人からしたら、長州の商品価値を落とすって事は
自分が飯を食う為の収入の大元が大きく減る、って事だからね
つまりブロディやアキムカリムは日本のテリトリーがどうなろうと
知ったこっちゃない、って思ってたんでしょ

ブロディは「こんな奴より俺を使え」くらいに思い上がってたはず。
アキムカリムはもう少しあほ。

長州は外人の商品価値を理解しなかった超アホ、まで読んだ。

はいはいわかった。
長州ageは寂しいジジイが怒るから控えよう。

シンやハンセンは、新日時代と比較して格段にビッグになった長州を見て嬉しかったのか？
試合見ても対等に戦う意識を感じた。
格下相手の戦い方とは明らかに違ったし。
雑誌のインタでも長州を認めるコメントを。
シンは『長州の首を獲る』とまで。
格下相手に『首を獲る』なんて絶対に言わないし。
ハンセンはハンセンでＰＷＦ巻いていた長州を絶賛するコメントを。
やはり『長州からタイトルを獲る』と。
二人とも長州を同等のライバルとして捉えていた。


こういうインタが実際のコメントかは定かではないが。

>>445
当時の長州人気にシンもハンセンも長州をトップと認識しても、内心は『脅威』だったろうな。
2人とも日本が主戦場なのに長州中心の日本人抗争が主流になったから。特にハンセンは日本人抗争にかなりイラついてた。

以下はハンセンの長州への独白(1985年1月にメキシコで収録)

ダウンロード＆関連動画＞＞


3:40〜4:20

「次はこいつだ！チョウシュウリキ！(ここで思いっきり唾を吐く)お前を見てるとムカつくんだよ、この長髪野郎！！！
昔は別の団体で対戦もしたな！！今は女にも人気が出てきたようだが、俺にとっちゃお前なんか何にも変わってねえんだよ！！！
なぜかって？俺様こそがラリアットの開発者だぜ！お前のなんかサルマネにすぎねえんだよ！！！
俺がラリアットをここまでにしたんだ！！！お前よりずっと優れてるぜ！！！
俺の首に一発ラリアットを決めたいだと！？言わせてもらうぜ！(再度唾吐き)それはこういうことだ！
　お前は俺様の本物のラリアットからしたらサルマネにすぎん！！！」
　

シンにしてもハンセンにしても、新日本時代に長州に引立て役やってもらってるから、
ブロディとかとは全然違った感情あるんだろうな

会場人気や雑誌を見れば、長州と絡んでいった方がおいしいと判断できるはず。
体がでかいの強いのってのを誇示し、バカみたいにつぶそうとしてお払い箱に
なるようなのはプロレスラーとしてはあれだよ。

旧来のファンがおいてきぼりにされて憤慨するしかないかくらい長州のブームは加熱してたんだよな。
社会現象とまで言われた前田UWFブームのときは、ちゃんと、「プロレスを独占します」の全日や、
業界最初のドーム大会実現の新日という、代わりのものがあったのに、
プロレス界が長州まみれになった頃は、めぼしい代わりがなかった。
残念ながら

>>441
ブロディはあの時点で新日行きが決まってたからな。

まあ、毎週藤波長州ばかり見せられたら誰でも飽きる。

うちの兄は、タイガーの試合見て、風呂入って、それから�^木の試合みてた。

維新はいつもいるんだから外人の試合見せろって思ったよね
長州の商品価値は認めるけど闘魂Ｓにはもうお腹一杯

長州対藤波は毎回同じ動きでビデオ再生見てるのと変わらんからなｗ
悪いのは長州だけではなく藤波も悪い。

藤波…大型外人相手に負けても商品価値は下がらなかった
長州…大型外人に手も足も出ないと商品価値が下がった
木村…大型外人に勝とうが負けようが商品価値はほとんどなかった

ジュニア上がりの藤波と違って
長州は一応パワーファイターってことになってたからな

たまったま生で猪木vs前田を観戦しました。
その後、ワールドプロレスを初観戦。
↓
今に至ります。

そんだけこの頃の新日本は凄かったんだなと。

ディノ・ブラボーが地味に二回も参戦ボイコットしているのが気になる。
負け役を飲まされるのが嫌でフロントともめたのではないかと思えてきた。

海外での負け役の情報が本国のファンに伝わる心配がない時代に、
わざわざギャラを放棄してまでボイコットするだろうか？

本国関係なしに負けブックを嫌がる選手はいただろ
ブロディとかブロディとか

ブラボーは射殺されたんだよな。

負けブックを飲まない人
ボック、ブロディ、ロビンソン、マスカラス

ロラボ、ブルブ、ビルロ、ミルマ
みんな人間的に問題ありで叩かれてるな。

>>463
バカメ、アホカ、トンマ、マヌケ

ブロディとホーガンの夢の対決

８３年度　夢の対決ファン投票　

タッグ・・・猪木・ホーガンｖｓハンセン・ブロディ
シングル・・・猪木ｖｓ長州

猪木と長州なんか全然夢の対決じゃないな。
頻繁にやってたし。
そいとも革命後の長州と猪木のシングルの事かな？
月刊ビッグレスラー誌によく●●ベスト１０って企画が毎月あった。
猪木VSブロディが常に挙がってた。
俺も見たかったし。
他には猪木VS鶴田、猪木VS天龍、そして猪木VS馬場が挙がってたはず。
猪木絡みだと。
それ以外はハンセンVSブロディ、鶴田VS藤波、長州VS天龍あたりが。
ブロディVSホーガンは意外にも下の方に。
ベスト１０じゃなくてベスト２０だったかも。

83年の話だからその年の投票でしょ
長州藤波戦ばかりやっていたからファンは「そろそろ猪木と」の気持ちだったはず

地味に木村健吾が藤波のWWFインターヘビーに挑戦している。

>>469
それ82年じゃなかった？

そうだね
1982年12月19日、後楽園でのチャリティ興行だった

この年のWWFインターは藤波長州しかない。
マードック、アドニス、前田などにも挑戦権を与えるべきだった。

のちの武藤が凱旋帰国で対藤波2連戦だった事を考えれば、
前田の凱旋帰国もそれで良かったかな、と思う
で、その後本格的ににタッグ結成、と
凱旋藤波2連戦後は藤波とのタッグの精度を高めつつ、
欧州ヘビーの防衛戦を関脇クラスの外人と重ねて行く、って感じで

83年は藤波と長州だけで5回も
WWFインター戦やってるね

翌年4月に前田がNYでWWFインターのベルトを巻くんだけど

「UWF」の文字が入ったWWFインターベルトあったなあｗ
このベルトやNWA世界ジュニアの件もあって、小学生ながらにいいかげんな業界だなと呆れた。

83年にコブラが日本デビュー戦でNWA世界ジュニア王者になってからも、アメリカではソントンが
同名タイトルで防衛戦やってたよね。

つべでキラーカーン&小林邦昭 vs ラッシャー木村&寺西勇の動画見たんだが記憶とだいぶ違うな

>>476
＞つべ
いまだに、
「ユーチューブ」を「つべ」とか「ようつべ」
と呼んでいるバカがいるのか！？
みっともない。恥ずかしいね。
このスレに書きこんでいるくらいだから
もう良い年齢のオッサンだろ？
得意顔で「これが今のネット用語だ！」と粋がるんじゃないよ！

>>477
黙れ！みずたに！
８２年にはマスクド スーパースターとタイトルマッチあったな。
大阪で。
しかし長州革命以後は長州とばかり。
藤波は外人ともいい試合できたんだからもっと外人ともやるべきだった。
長州とばかりじゃ飽きるのは当然。
マードック、アドニス、カネック、スーパースター、ブッチャー。
当時の新日も新日ブームでも突っ込めば不満は山ほどある。

>>478
長州以外だと健吾とかネックくらいだったな。

>>478
長州人気は認めるけど、そればかりってファン無視だわな。
正規軍、外人、国際軍のファンだって大勢いたんだし。
正直、長浜コンビは帰ってきてほしくなかった。

WWFインターヘビーって今でいうところのインターコンチネンタルみたいなもん？
当時まだIWGPなかったから新日本最高峰のヘビーのベルトだったのかな？

ＷＷＦインターはバックランドやホーガンのＷＷＦそのものより格が落ちる。
というかＷＷＦが新日に看板料払わせて名前を貸しただけ。
あっちの人たちはそんなタイトル知らないし興味もなかった。

UWF版のWWFインターナショナルタイトルも作ったしな
前田に持たせたタイトル

前田はヨーロッパヘビー級や、ＷＷＦインターの防衛戦はやったの？
日本では記憶ないのですが。

いつの間にか消えた。
黒歴史っちゅうかなかったことに。

>>484
インターの防衛線はアメリカで、あのレネ・グレイとやってるな。

王者 藤波
挑戦者 長州 健吾 スヌーカ カネック マシン

層が薄いというよりあんまりタイトル大事にしてない。

>>487
スーパースター、オートン、アドニスからも防衛しているな

>>484
前田は欧州タイトルをIWGPのためだけに得たようなもの
つーか新間の手腕だが
防衛戦はしてない

元々は60年代に当時のWWWF地区にあった王座だろ　＞WWFインターナショナル
古舘がロッカメモリアルとか箔をつけて呼んでた。
ついでにWWFジュニアはディファジオメモリアルだったな・・ｗ

猪木もWWFマーシャルアーツチャンピオンという凄いタイトルを贈られて保持してたことがある

63年のWWWF創設後、世界ヘビーの格下タイトルとして
US王座やインターコンチネンタル王座はあったが
インターナショナル王座はなかったと思う。

ロッカが、WWWF創設以前にインター王者を
名乗っていたというのも確認できない。
例え、そういう名称の王座にあったとしても
WWWFとは無関係。

藤波がロッカメモリアルなどと称されたのは
単なる権威づけ

ＷＷＦジュニアも日本限定だったな。

まだWWWF認定世界ジュニアヘビー級王座というのは
1965年頃、ジョニー・ディファジオが認定され防衛戦も
行われていたらしい。

ロッカは、WWWF創設以前にインターナショナル王者を名乗っていたらしく、
その時、NWA王者ルーテーズに負けた。別にタイトルの移動はなかったが、
テーズがNWA王座を失った’58年にテキサスのプロモーター、ボブ・シゲールが
「ロッカを破ったテーズがインタナショナル王者だ！」と言って、
同王座に就かせテキサスで防衛戦を行った。

やがて、同地でのインター戦の賞味期限が切れた8月に、力道山が
ロスでテーズを破りインター王座を獲得。
これもタイトルが掛かっていなかったとか、テーズは負けていなかったとか
異説がある。少なくともベルトの譲受はなかった。
インターナショナル選手権なんて、ロッカやテーズ以外でも
そう名乗った王者は他にもたくさんいるんだよ。
カリプソ・ハリケーンも日本でG・馬場がインター王者の時、
テキサス版インター王者だったし、マスカラスも正式なタイトル名は
IWA認定インター王者だったよ。

インターナショナル選手権という名称は
NWAが全米を制覇してい時代
加盟のプロモーションは「世界選手権」という
タイトル名を付けられないので、たいていは
「US王座」「北米王者」そして、もっと大きな名称として
「インターナショナル王者」が使われていたわけだ。
ロッカもWWWF創設以前、NWA加盟時のニューヨークで。
ロスでは70年に「ユナイテッド・ナショナル選手権」も出来たし。

ＷＷＦインター時代は両リンが当たり前の時代だった。
だからこそ色んな相手と防衛戦やれば良かった。
しかしスーパースターには逆さ押さえ込みのクイック使ったりしてた。

藤波は長州にWWFインター取られた代わりに、メキシコでカネックからUWA認定世界ヘビーを
奪取してたね。カネックのIWGP参戦中だけ王者を担当して、カネックがメキシコに帰国したら
反則負けかなんかであっさり明け渡してたｗ
東スポとか読んでなかったから藤波がUWA王者だったことを知らず、テレビ中継見て
「なんで藤波がチャンピオン？」って驚いた。

そもそも、そういう訳のわからんチャンピオンが多すぎるので
全部統一しようぜと立ち上げたのがIWGPなのに
否定するような存在じゃねえかよWWFインター

それはそれ、これはこれってのはプロレス界の定石

プロレス界のトルデシリャス条約と呼ばれるIWGP

IWGPにハンセンいたらでれなかったのかな アメリカ代表ホーガンだから

アメリカ代表がハンセンとホーガンになるってことよ

WWFインターコンチネンタルとも違うんだな。
インターコンチネンタルはバレンタインが王者時代売り出し中の健吾が挑戦するって話が流れた。

前田が藤波・長州・健吾と扱いが微妙に違うのは、
新日に所属してる年度にＩＷＧPリーグ戦が開催されてたら
必ずエントリーされてんだよね

レス違いで悪いが
正規軍ｖｓ維新マンネリの中で

８４年新春シリーズのカードは良かったと思う。

長州　浜口ｖｓブッチャー　アレン
ブッチャーｖｓアレン

蔵前では
長州　谷津ｖｓホーガン　シャープ
猪木ｖｓアレン
藤波ｖｓラッシャー

大阪
ホーガンｖｓラッシャー

新鮮味のあるカードだと思う。

長州、浜口×ローズ、ハートなんてのもあったろ。

浜口ではなく谷津

>>507
いや、浜口

いやっマサ斎藤

ナンツッテ

でも長州力がアブドラーザブッチャー、バッドニュースアレンと試合って新鮮味あるわ。
長州力が革命起こした時の試合。
相手はこのアブドラーザブッチャーとバッドニュースアレン（とスペシャルデリバリージョーンズ）だった。
蔵前国技館でのハルクホーガン、アイアンマイクシャープとの試合も良かった。
次のシリーズではエリージャアキム、ムハマドカリムとの試合が組まれたんだよな。
長州力と外人の対決は新鮮味あって良かったが。

アキムカリムとの試合が組まれたのは「次の次」ビッグファイト第二弾だがそれはさておき、
長州って大型外人にはナメられた感じでいい試合できてなかったと思う。
８３年にアンドレと長州の試合が避けられたのはアンドレが付き合う気がなかったからだろうね。
対戦してるのはタッグリーグ公式戦のアンドレハンセンｖｓ長州浜口の時くらいじゃないか。
藤波前田組なんか二週連続でアンドレと対戦したっつーのに。

長州が外人と良い試合できないってのは、単に新日が会社の総意として
外人に話を付けなかったからというだけじゃないのか？
猪木、坂口、新間、高橋が集まって話し合いなんてするわけないんだから、
「会社の総意」なんてあるわけもないのだが。
で、高橋にテキトーに任せた結果、外人に長州に合わせるよう言い含めなかったので、ああなったというだけじゃないのか？

>>505
アンダーカードは良かったが、メインの猪木vsアレンが新鮮味がなさすぎて観戦をやめた思い出
しかし藤原が数日前に長州を襲ってがぜん注目カードのvs浜口
あと、キッドvsスミスvsコブラの巴戦など
結果的に歴史に残る大会になって、後からすごく後悔した思い出…

>>511
憶測では何とも言えないけど、それなら長州同様に体格の劣る藤波だって同じことが言えるわけで。
でも藤波は大型外人と手があった。

ボブ・オートン・ジュニアが
「長州、藤原、藤波では藤波がベストだな。」
「藤波のレスリングにはリズムがある。ただそれだけのことだ。
テクニックだけなら確かに藤原の方が上かもしれんがな。」
「（長州については）悪くはない。観客のヒートを掴むのが上手いことだけは認める。」
なんてことを言ってたね

長州力が外人といい試合できたらまた評価も違った。
ハルクホーガンあたりとはいい試合だったが。
アンドレザジャイアントとは合わなそう。
サイズ云々ではなく根本的に合わなそうだ。
アンドレザジャイアントも長州力は認めたらから投げさせたんだろうが。
あと長州力のパワーで安心したのかも。
非力に下手に投げさせたら自分がケガをする。
況してやアンドレザジャイアントの体重ならケガどころか命取りに。

全盛期のジュニア時代の藤波と初代タイガーマスクはどっちが凄いの？

タイガーマスク

33年前の今日

>>99
謝罪はよ

タイガーマスク新団体

この年は前半までは新日本プロレス最盛期。
猪木KOから色々と歯車が狂いはじめた。

シングルで猪木に勝ったのは長州と天龍だけかな。かなり後の話になるが。

タッグリーグのあと、長州が闘魂スペシャルのインタビューで、
「カーンや戸口とはウマが合わん」みたいなこと言ってたっけ。

>>522
ラッシャー木村

>>522
坂口

>>524
嘘つけw

反則勝ちも勝ちに入れていいなら勝ってるんじゃない？＞ラッシャー木村

ラッシャーが猪木に勝ったのは反則勝ちだろｗ

猪木との最後のシングルはフルボッコにされたな

>>521
舌出し失神

タイガー電撃引退

クーデター

旧ＵＷＦ発足

藤原、高田離脱

維新軍団や中堅、若手の大量離脱


１年ちょっとで新日が一気に暗黒時代になったよねｗ

新間を失ったのもデカかったよ
人間性は色々言われるがフロントとしては超有能だったからね

>>530
過激な仕掛人って言われてたからね

新間がプロデュースしたら
ザ・コブラももっと違った風になってたかもね

>>526
ラッシャーはシングルで2勝してる

国際軍団との初対決のときの反則勝ちと翌年１月だったか２月だったか
浜口が猪木を引っ張っていってのリングアウト勝ちだな

坂口も金的リングアウト勝ちしているだろ。

83年デビューといえば
ミスターBD
バックドロップ43連発
ダウンロード＆関連動画＞＞

当時中学生だったけど、リング上の戦いと、リング外のもめごとは別
なんだなぁという事に初めて気づいた(笑)

まぁ、いい経験した年だったな。

>>530
2004年に社長になった草間には新間を期待してたのかな。まああの現状じゃ厳しいんだけど。

梶原一騎の猪木軟禁事件ていつだっけ？
あれは子供の頃、初めてプロレスの裏みたいな部分を感じて、けっこう嫌な気持ちになった。

あの事件が無くても、佐山が辞める時期は変わらんかったかなあ。
もし幻の新キャラをやってたらどうなってたんだろ。さすがに日本でもフォール負けする試合はあるだろうが。

連載中だった『悪役ブルース』が打ち切られたのは晩秋だからそのあたりかな。

>>538
> もし幻の新キャラ

フライングタイガーだっけ？

タイガーマスクをもっと見たかったけど急に消えて悲しかった記憶。
新リングネームを近日発表と言っておきながら、すぐに引退。
ネットが普及するまでその名前わからなかったんだよね。
社内クーデターの件なんてテレビだけの情報では何のことやらサッパリだったし。

長州、浜口

タイガーマスクは末期の頃は劣化とか目立った？

>>543
動きはともかく
IWGP期間中に休んでる間に
体がポッチャリしてきてた
甘いものたくさん食べたんだろう

昔の新日ジャージ(赤いやつ)が欲しいんだけど現行の新品で同じデザインってありましたっけ？

>>538
82年9月の大阪大会の後。

>>539
列伝と悪役ブルースが打ち切られたのは83年5月に梶原が逮捕されたから。

プロレススーパースター列伝が打ち切りになったのは残念だった

悪役ブルースもプロレススーパースター列伝も面白かったな。
列伝でタイガー編の頃にブルースでもタイガーマスクが登場し、
どっちにもウルトラマン出てくるから混乱したことが一度ある。

猪木舌出しってそんなに団体にダメージ与える物なの？

会社が景気いいともっといい思いをしたいという人たちが自分の分を超えた動きをするもの（タイガーの新団体、小鉄派閥と坂口派閥の暗闘）
それを抑える要の猪木が入院して発言力が低下（脳震盪から入院をお芝居だとする噂が業界を超えて流れたのもそこらへんの動きと関連あるかも）
テレ朝の鶴の一声でクーデターは収まったが内部のわだかまり（猪木への不満）は残って会社を弱体化させた

>>549
格闘技世界一の男としての幻想があった猪木が
あんな無様な負け方したからダメージはあったよ。

結局ホーガンにはきちんと勝てなかったし。

>>551
ちなみにその時の試合時間って何分だった。

そんくらいは本屋のプロレスコーナーで自分で調べてこいってｗ
あの試合そのものはプロレスの歴史の中でも衝撃的だったから多く語られてる。

新名称がフライングタイガーって本当なの？

眉間にヘビのオブジェがついたマスクだったのは覚えてる。

古館によると、正式名称の書かれた書類は正式発表まではテレビ朝日内の
しかるべき場所に厳重に保管されるとかなんとか言ってたはず。

>>554
眉間はヘビではなくて虎だよ。ツチノコっぽいけど。

>>554
> 古館によると、正式名称の書かれた書類は正式発表まではテレビ朝日内の
> しかるべき場所に厳重に保管されるとかなんとか言ってたはず。


猛虎伝説にそのシーンが収録されてるよね

佐山はいつ頃辞めると決めたんだろうか？
佐山の結婚問題もあったらしいけど・・

>>543
>>544
最後になったサマーファイトシリーズは赤のコスチュームに変わって
腹も少し出てた感じだったw

小林、寺西vsタイガーの抗争が毎週のように繰り返され
タイガーのパートナーの星野や木戸の役立たずぶりが目立ったw

急に辞めたけど、契約とかどうなったんだろうね？
佐山は訴えられたりしたのかな？

>>557
新日側にジュニアの選手がそんなにいなかったから
組んでるんだろうなっていう認識だった。
でも星野の動きは面白く見てたよw

当時ガキだったオレは、展開的にタイガーのパートナーがそろそろ
出てくるんじゃないかと勝手に予想してた。
キッドを始め、ライバルはそれなりにいたから。

6/2の蔵前の時の試合後、タイガーと小林は握手してるんだよね。
けど、次のシリーズはそれがなかったかのように寺西と組んで
抗争。小林はタイガーと組みたがってたけど、猪木が却下した
って話があったような・・・・

>>559
小林とタイガーが握手
猪木ＫＯの現場にカーンが駆け付ける
長州と浜口は行方不明

革命軍がいなくなると思ったのだが…

星野は小林にエグいバックドロップやったり、張り切っててまあ面白かったが木戸はおとなし過ぎて…
タイガーがマスクほんとに剥がされそうになってんのに全然慌てない木戸、まあそれも役目だったんだろうが。
小林寺西がヤケクソな感じで執拗にマスク剥ぎするようになったのは、その場凌ぎ的な感じで明らかにこの頃の新日パワーダウンしてたんだなと大人になってから思った。

あれだけ毎日のように試合組まれてたんでは見てる方ばかりかやってる方も飽きてくるからな。
ミスター高橋はマンネリを選手のせいにしてるけど、お前のマッチメイクのせいだわｗ

タイガー、浜田組ってあったっけ？

タイガー、浜田、星野組は見たことあるけど

何故か浜田、小林組ってのもあったな

>>561
その流れでタイガーのラストマッチは寺西とのシングルだったね
タイガーの圧勝で寺西いいとこなしw

>>563
タイガー&浜田×ソントン&アグアーヨ

>>563
タイガー×浜田のあと、敗れた浜田に小林が寄り添いねぎらう姿がある。
そののち小林と浜田が共闘してタイガーと戦うことになった。

浜田が来てる時はたいてい浜田と組んでた。
相手はたいていメキシカン。上にあるようなアグアヨやベビーフェイスとの対戦が多かった記憶。
でも、TV中継ではあんまり見た記憶がない。

特に83年つう訳でもないが、IWGP構想に基づいて封印されたNWFや北米タッグが
もし存続してたら・・

NWF〜猪木対ホーガン、舌だしで新王者。　

北米タッグ〜前年の長州革命で返上の王座決定戦
坂口＆木村健　長州＆斉藤　浜口＆寺西　アドニス＆オートンでリーグ戦

浜口＆寺西じゃさすがに納得できないでしょ。
木村、浜口組と、アレンと誰かと、スーパースターと誰かくらい入れたい。
誰かが思いつかないけど。

藤波に勝ったときに長州に微笑む
マサさんの笑顔が素敵すぎる

>>568
さすがに、アメリカで
全く活動していないNWFという
団体のタイトルは、もう権威がないだろ？
全日のPWFはロード・ブレア―スを会長として
なんとか対面を整えていたが。
それでさえ、89年には三冠統一、
PWFタッグも世界タッグに統合し、
PWF色を薄めた。

それに引き換えると、あのころから藤波は悲壮感が強く出てきた。
サッポロの藤原テロ以降は、更にその雰囲気が強くなっていった。

サマーファイトシリーズ最終戦での藤波の勝ち方についてw

藤波の手を上げる前田

>>568
>>571
WWFインターのタイトルをもうちょっと有効に使ってたかもね。

個人的にあのベルトのデザインすっごく好きなんだよ。

>>568
藤波がいないんじゃ長州が出ても意味がないからマサ＆カーンだろ。

マスク剥ぎに怒ったタイガーが試合後に寺西の白パンツ脱がそうとした事もあったな

http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html

コブラのデビュー戦を改めて見ると
プロレスって難しくて怖いもんだな
まさかあんな展開になることを予期して
試合を組んだわけじゃなかっただろうに

>>578
あの試合
何でデイビーボーイスミスは
試合前からブチキレてるの？

試合前のブチキレはただの演技で、
試合展開がああなったのは、ただの性格の悪さを発揮しただけだと思ってた。

アメトーークのプロレス芸人の時に
有田がコブラのデビュー戦を語ってたね

「デビュー戦なのにまさかのダイジェスト放送」

「ぶっちゃけ試合が凄くつまらなかった」


リングインするまではカッコ良かった・・・

コブラは何故かブラックタイガーとタッグを組んだり
小林を奇襲して大流血させたりと

初代タイガーとは違ってたw

小林にマスクを完全に剥がされたこともあったねw

>>579
バンピートを直前でやらされたからだろうな。
蔵前の場内天井に掲出する対戦カードの看板も
ザ・バンピートの部分は紙で上貼りしたものだったし。

いきなりマスクを脱いで「俺はＤスミスだ」とやったが会場は大キッドコール

>>584
実況の古舘はすぐに「桜井さん、デイビーボーイ・スミスですか？」と訊いてたよね。
猪木のカルガリー遠征の時に一度見てるとはいえ、咄嗟に名前が出てくるあたり、
放送席には知らされていたのかなあと今になってみると感じる。

それより、日本で実績のない覆面二人でNWA世界ジュニアの決定戦やるなよって
最初は思ったなｗ　（ジョージじゃなくてコブラとしての実績ね）

この時のカルガリー遠征は猪木の出場はなかった。
すまん。

コブラの日本デビュー前は、「コブラ対謎のマスクマン」で煽ってたんでなかったかな。
いつのまにかコブラの方が謎のマスクマンになってた。

そんなコブラも90年のドームの新日VS全日で何故か長州のパートナーに謎の抜擢されたんだよね。しかも長州、天龍、三沢タイガーの中で一人だけ浮いてて惨めだった。

前の週までコブラｖｓバンピートとさんざん宣伝してたのに
放送当日の新聞欄がコブラｖｓスミスになってて
あれ？と思った記憶がある

空港を歩いてるコブラに直撃取材してる映像も放送されたね。
英語で答えてたけど、ジョージ高野だと確信したファンもけっこういたｗ

マスクマンの神輿で入場してきたんだよなあコブラ
スペースフライングタイガードロップ失敗してスミスまで届かなくリング下に落下した

タイガーマスクだって届いてなかったぞ
相手が受けてくれてたけど

>>591
ノータッチのプランチャスイシーダだな。
スペースフライングは翌年のキッド戦。

スミスはああいう試合をしでかしたのに、何のペナルティも課されなかったんだろうか？
坂口あたりが激怒しそうな気がするんだが。

>>585 マスク脱ぐ所まではブックだと思うがね。その後スミスが初来日で気負い
すぎて、あういう試合になったんだよな。コブラもそう。
　大舞台の経験に乏しかったから、凡戦に終わった。
　8月のカルガリーでは二人は手の合ったいい動きしてたから、残念だな。

しかしコブラデビューと四四綱引きを同じ日にしたのは失敗だな。
コブラの方は相手も馴染みのないやつだし影が薄くなる。

タイトルマッチのデビュー戦がハイライト

２ヶ月後のジュニア王座決定リーグでの小林戦とか、タイガーにはない荒々しさで流血に追い込んだり、悪くなかったんだがやっぱり最初でコケるとな

馳とオーエンの初戦もそんなに良い試合だったとは思えん。
逆輸入カードが良い試合になるとは限らないもんなんだな。

ファンにしてみれば知らない奴同士の対戦だからな。
欧州最強対決のクイーン対ワンツが我々にはつまらんのと同じだ。

オーエンはちょっと気の毒だったね。
デビュー後まもなくのクリスベンワーも。

コブラは
ビックマッチのたびに
ニューマスクで入場というのは
マスクマニアには良かった
タイガーではできないからね

ザヒートゴーズオンは今でもトップクラスに好きなテーマ曲

>>603
格好良かったけど、原曲のイントロと中盤を無理矢理繋いでで
強引だったな(笑)

曲調からしてスカイハイも意識している感じの起用

スカイハイは失恋の歌だから本来はふさわしくないｗ

>>604
コブラ版先に聞いたから、後から聞いた原曲のこれじゃない感ハンパなかったw

プログレやハードロックはアニメソングみたいな趣（おもむき）があるからいいよね。
プロレスにもピッタリ・・。

この時代の新日（テレ朝？）には音楽センスのいい人がいたんだろうね。
次期シリーズの予告ではジェフベックの曲使われたたし。
あの曲聞いただけでわくわくできた。

ザヒートゴーズオンはコーナーポストからのバック転の場面でクライマックスに被さるのがベスト

ヴォーカル入りの入場テーマだと、あとはアイ・オヴ・ザ・タイガーか。
カラオケではキーが高いため一番やりにくい。
スカイハイは意外と楽。

>>609
テレ朝も日テレもセンスいい人が選曲してたんだろうな
次期シリーズ予告だけでお腹いっぱいになれたし

>>599
週プロにカナダでスパーリングする二人の記事載ってて、彼らは天才だと強調してた。試合見た自分もアレ？そんな言うほどでもないなと思った。

>>599
初代タイガー×キッドの再現との記事もあったな。

>>611
新日本での使用としては85年のホーガンか
ケリーが上がった時にも使って欲しかったが

ブロディの新日本版「移民の歌」
ベイダーの「アイズ・オブ・ザ・ワールド」（ただし会場ではVOはカット）
阿修羅・原の「ドリームス」
S・ウィリアムスの「ボーン・イン・ザ・USA」

ここらへんがVO入り曲のテーマだね

ベイダーは勝ったら試合後にVO入りバージョン流れてたね。

あと、ノートンのサミーヘイガーの曲もVO入りバージョンだったような気がするけど、
記憶違いかも

ちょっとスレチになってきたからここで失礼するよ。

オーバー・ザ・トップ懐かしい

>>614
その話を聞いた小林が
「佐山は馳・オーエンなんかよりもはるかに上だ」
って怒ったんだよな

コブラｖｓスミスも本来はカルガリーからの直輸入マッチだったはずだが

どっちもファンが知らない選手同士の対戦では盛り上がりに欠けるわな

>>600　つまらなさ過ぎ・・・・・。

>>594
その代わりと思えたのが翌年のリーグ戦で名古屋でコブラと当たったキッド
弟分のスミスの責任を取ってかとにかくコブラを上手く引き立てた印象

>>561
旭川でのタッグマッチは面白かった

>>585
完全にＮＷＡ世界ジュニアがＷＷＦジュニアの前座イメージ
ただしこの年における蔵前でのタイトルマッチでは圧倒的

○長州・カーン（ラリアット）藤波・●高田

高田が必死の攻撃もカーンは余裕って顔で受けていたのが印象に残る。

>>626
これぞ本当の猪木の闘魂注入ビンタ

このタッグマッチは高田を売り出す為に
維新に前田を急襲させたの？

とにかくこの日の興行はいろいろと凄いの一言
最後は大バトルロイヤルだったし

>>628
前田自身が腰痛で試合できなかったかも

なんか猪木の試合でもあったよね？
メーン入場時に維新に襲われて坂口が
代わりにでた試合

84年のBF第一弾最終戦か

猪木・藤波・藤原vs長州・浜口・谷津

あれも猪木が体調不良だったんだろうねえ
翌シリーズの開幕も欠場したし

　あれは維新軍がセコかった。
「正規軍は会社にプッシュされているが自分たちは正々堂々と実力で天下取ってやる」と普段から言っているくせに
軍団総出でイノキをボコって、やりたい放題。。
正規軍ファンではないけど、あんなやり方で何が正々堂々か？？と思ったな。

>>626
なんでああいうファイトがいつも出来ないんだとカーンに批判が

みんな覚えてるもんだな〜。これが何十年後とかに2015年の新日本プロレス
のスレたっても、誰も記憶にないんだろうな。

金曜夜八時の威力を実感

>>635
＞2015年の新日本プロレス
＞ のスレたっても、誰も記憶にないんだろうな。
俺も良い年をしたオッサン、オールドファンだが
今、20代の新日ファンは、30年後も2016年のプロレスを
ハッキリ記憶していると思うよ。

あんたは今のプロレスとファンを見下しているが
恥ずかしいよ！！

>>602
初代タイガーよりマスカラスなんだよな

カーンってメンタルが弱いとか、流血戦に弱いとか言われてなかったっけ？

まだ維新軍入りしてなかった頃、藤波と仲良さそうだったなあ。
道場で弁髪を藤波に剃ってもらってる記事とかあった。
だから藤波とカーンの対戦はなんか複雑な気持ちで見てた。

長州も新日のソフトボール大会で楽しそうだった写真と「あの頃は皆仲良かった」みたいな文が添えられてた記事があって、なんでこんな険悪になっちゃったんだろとか思ってた。

まあ、まだ子供の頃でプロレスを普通に見てたからだけど。

>>639
藤波とカーンは仲良いでしょ、昔から。
長州と藤波だって、決して悪い関係ではなかったと思う。

>>637
お前は今のプロレスが好きなんだな。
その気持ちを大切にしろ。
しかしプロレスに限らず今の若い奴らは可哀相だと思う。
ろくなコンテンツがないもんな。
テレビ番組全般、音楽全般。
俺ら昭和世代でも俺はもっと前、昭和30年代に生まれて日プロや猪木全盛期を
体験したかったよ。そう思ってるぐらいだからなおさら今の若い奴らが
「熱くなった」体験をしてこなかったことに同情する。

>>641
1970年代半ば、馬場、猪木が凌ぎを削っている時
俺は小学生でそれに夢中になっていたが、
力道山を知っているオールドファンが
[今の若い奴らは可哀相だと思う。
ろくな試合がないもんな」とか嘆いていたよ。ｗｗｗ

俺でさえ、70年代に比べれば
83年頃のプロレスはガクンを面白くなくなったと思うよ。

>>641
確かに昔に比べ劣化したジャンルはある。
しかし、最も劣化したのはキサマのような
親父だよ。
生きている価値がない。とっとと死ね
バカ野郎。社会のクズだ！
韓国に帰れ！
おまえなんか手足のある乙武だよｗｗｗ

韓国というと、やっぱり83年に新日本プロレスをつまらなくした元凶は長州力なんだよな。

四対四綱引き対抗戦

反則とは言え浜口に勝ちブックやる理由はどこにもなかった

この辺りからもうエアプレーンスピンが出来なくなっている印象

翌年にロジャー・スミスにやったけどフォール奪えず、結局は試合に負けたもんな。

1983年の今日(6/2)は、古くからの新日ファンにとって忘れられへん日やな。
あれから33年も経つんやなぁ・・・

タイガーと小林のＮＷＡ世界ジュニア決定戦

>>648
３３年前の今日は、学校ではその話題で持ちきりだった。

猪木が失神した！

その放送はリアルタイムで見てたけど、
次の週どんなカード放送してたかは全く覚えてないんだよね。
サマーファイトシリーズ開幕戦だっけ？
それともIWGPシリーズのアンダーカード放送してたかな？

愛知県体育館のカーンvsアンドレ他と記憶してるが違うかも

確か翌週は

猪木・ホーガン・前田ｖｓスタッド
アンドレｖｓカーン


もしくは

猪木・坂口・木村ｖｓアンドレ・スタッド・カネック
前田ｖｓホーガン
カーン・小林ｖｓラッシャー・寺西


こんなところかな？

猪木失神（TV)とほぼ同時刻に、原がホームラン打ったんだよな

>>653
>>654
あ、なんかそんな試合見た記憶があるなぁ・・・。
ホーガンと前田を見たような？？？

>>655
それもなんかぼんやり覚えてる。

>>656
俺あの試合、生で観てた
原のホームランだけどｗ

何がすごいってさ、後楽園行くまでの電車の中
背広着たおっさんが横一列に座って、皆がスポーツ紙読んでて、どれも見出しが「猪木」「猪木」「猪木」だった

ちなみにスタッドとホーガンが仲間割れしてホーガンがアックスボンバーやったところで、
俺は完全にホーガン嫌いになったの思い出したわ。
別にスタッド好きってわけじゃなく、三人で一人をリンチする卑怯さにむかついた。
あれで猪木が勝ってダーやったところでファンは反応に困るわ。

>>654
上は６・１名古屋、下は５・３０千葉だけど、千葉は本来なら野球中継だったのが、
中止になったので放送された。
蔵前のときに翌週の予告がなかったので、千葉のほうが先だと思う。

伝説のIWGPリーグ戦ていう雑誌で前田がインタビューで
ホーガンはハーッドヒットを嫌がってチキン扱い
逆にアンドレ・スタッドは「何でもこいと」と受けてくれたと言ってる

このシリーズで最強のタッグマッチ

猪木・△ホーガン（両者リングアウト）△アンドレ・スタッド

>>654
寺西が巨体のカーンにストマックブロックを見舞った場面が印象的
あと小林と寺西のテレビマッチもこの時だけか

>>662
あの担ぎ上げてから落とすヤツ？すごいね。

みんなスタッドについて語ろうぜ

あの巨体は魅力だったが新日フロントが馬鹿だから使い方を間違えたな。
ハンセンの穴埋めとはいかないまでも、アンドレ・ホーガンに次ぐ商品になりえたと思うわ。

フロントだけのせいにしてもしょうがないだろう。
猪木が良い試合が出来るかが重要なんだから。

猪木の状態について小鉄さんと古舘がスタジオで話した記憶があるけど。次期シリーズ紹介の時だっけ？

初期のＩＷＧＰの象徴だったなスタッドは

>>667
猪木−ホーガン（決勝）のあとじゃなかったかな

新日はリーグ決勝の後のテレビ中継は、公式戦でも特別試合扱いで放送するからあまり好きじゃない。
カーンvsアンドレもアンドレが決勝進出を決めるかどうかの大事な試合なのにスペシャルマッチ扱いでそこに触れないし、後の猪木vsアンドレのギブアップ決着も、勝った方が決勝進出という試合なのに全くそこに触れないし。

メキシコ遠征中の藤波や欠場中の長州浜口に猪木失神はどう伝えられたのだろうか？みんな猪木が優勝の前提で動いたんでしょ？

そういった連中がいなかっただけにＩＷＧＰは実に新鮮だった

そういえば藤波いなかったね。
あんまり馴染みのない前田がいて藤波がいないことがなんか不思議だった。

藤波のメキシコ行きって、表向きは長州に負けたからだが、何か裏の理由とかあったの？

あれで前田が藤波や長州を超えて後継者ナンバーワンと見なされるようになった

>>674
リーグ戦に無縁のメインイベンターがいるのはカードを組みにくいから。
タイガーマスクがいなかったのも同じ理由。
坂口や木村みたいに第五〜六試合で中堅やっても違和感のない選手はいいけど、
藤波が前田の下で前座やってるってのは無理があると判断したんでしょう。

>>675さんのいうように前田を次シリーズのメインに据えた方が、
外人選手の格も考えるとよかったかもしれんね。
ビッグファイトの頃は「前田＞＞＞オーンドルフ＞藤波長州」だったんだし。

集客考えれば　猪木タイガー藤波長州＞＞＞＞前田でしょ。

>>670
放送の日程上仕方ないよね・・

新日はビッグマッチ優先で、全日は開催順に放送してたんだよな。

>>677
前田は帰国まもないから集客はしかたないが、勝ちブック貰っていたら違っていたかも。
長州は負けると商品価値が下がる。藤波は負けてもサマになる。

>>677
サマーの時にシングルで前田が長州を撃沈してたら長州の集客力はガタオチだったと思うよ

>>676
ＩＷＧＰでの前田ってのはオープン選手権での鶴田みたいなもんなんだよな
師匠とのシングル実現も含めて

前田はIWGPの後、一回日本離れてから猪木が復活したシリーズに再び凱旋すれば違ったかもね。藤波長州の抗争から一歩離れて
猪木と組んで試合作りを学べば違ったよ。

軍団抗争はスリリングで面白かったっちゃ面白かったが、
毎回同じで飽きられたのと維新軍が汚すぎたのとで８３ブラディでお腹いっぱいになった。
前田が軍団抗争で負けブック飲まされたり外人が阻害されたりで、
失うものは得たものよりも確実に大きかったね。

だからこそ年末のＭＳＧタッグリーグが清涼剤になった感じ

テレビマッチ

藤波前田……アンドレ組、猪木組に負ける試合
長州浜口……マードック組に反則勝ちの試合

維新の商品価値ばかり考え正規軍ばかりを負けさせた高橋の罪はデカイ。
本当に維新軍に集客力あるなら、アンドレや猪木に負けたくらいで価値は落ちない。
しかし実際にはアキムカリムにボコられて魅力をなくす程度の糞維新。

>>683
前田と猪木の試合は
前田が積極的に攻撃してて面白かったな
アンドレ、ホーガン、スタッド、R木村あたりには完敗だったけど
受け身の前田もいい感じだった

大宮でアンドレには五分くらいで負けたけど、あの時の前田は燃えてて良かったよね。
ホーガンや維新相手だと本気出さなくてもっさりに見えた。

ホーガンは一番チキンだった発言

ホーガンは大スターになっていたから、強く要求できたんだろうね。

ホーガンがアメリカで大成功したことと、新日で人気者に成長したことは何か関係があるかな？
新日登場がなかったら、あそこまでブレイクはしなかっただろうか？
どう思う？

ホーガンをスターにするかどうかってのは
ホーガン自身が決める事じゃなくて
新日やＷＷＦのオフィスが決める事だからね
新日での活躍を見て「あ、これは使える」と思ったんだろうね
ＷＷＦもドル箱スターになったホーガンを
日本では腫れ物に触るようにしか扱わせないでしょ

年末のタッグリーグは　猪木＆坂口　藤波＆前田　長州＆浜口　カーン＆戸口　ホーガン＆流星仮面　ジャイアント＆スタッド　マードック＆アドニス　カネック＆ベラ　ワンツ＆ブリッヂでどう？
後ろ2チームは白星配給係でw

>>692
やはりＩＷＧＰでの結果も大きかったか

ホーガンはやっぱり映画出演が大きかったんじゃない？

>>693
猪木と坂口が今更組んでリーグ戦に出る意味がない

>>696
と言ってる２年後にタッグリーグに出たけどな

この年は坂口を出さなくても人材がいたからね。
85年みたいなスカスカの時とは違う。
しかし猪木ホーガンにコンビ解消してほしかったのは同意。

83IWGP熊本大会。
アンドレ対カーンをやってくれた事は今でも感謝している。

猪木・バックランド
坂口・ホーガン
藤波・オーンドルフ
前田・ダンカン
木村健・ヘニング
長州・アドニス
カーン・スタッド
戸口・マードック

なんとなく体型が似ているコンビでタッグリーグ戦
さすがにアンドレは相方がいないわｗ

ぴったんこカンカンに古館伊知郎が出とった
あのバラエティ仕様のフルイチを久々に見たわ
芳村真理とかと久々に再会したりしてうれしそうにしてた

>>696
二年前も当初は予定

猪木のサマー欠場がなかったら維新軍団はあそこまで優遇されなかっただろうな。
というか長州浜口は呼び戻されなかったかも知れない。

あるいは藤波も

さすがに藤波は戻るでしょｗ
しかし前田の下にされた可能性が高い。

藤波・前田はどことなく豊登・馬場に近い感じのバランス

>>703
長州・浜口の「ボイコット」って会社命令じゃないのか？

あれはガチのボイコットみたい
サマーとブラディのパンフに二人の名前なし
貢献が認められたのが闘魂からだね

維新軍の扱いが良くなったのは、シンプルに「別会社になったから」が理由じゃねえの
外人レスラーと同じように「新日のリングに上がってくれる人」という立場に変わったからだと思う

ああしなければＩＷＧＰに埋没したとも言えるのが難しい

タイガー戸口の格が下がりまくったのが疑問だな
維新の空気にあわなかったのがそもそもの原因だと思うけど

戸口は大塚に誘われなかったの？

>>712
馬場が首を縦に振らなかった。

>>713
そういえば、戸口は新日来る前に全日に上がってたな・・・

馬場はブッチャーとブロディの復帰は認めたね

>>699
小林vs寺西、坂口vsホーガンが実現してるんだね

1983年といえばこの曲やね
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>699
>>715
これ、運営が「小林邦明」って誤字ってるんだよね
前年のパンフには「リック・マードック」って誤字スタンプもあったような気がする

カネックって当時のメヒコでは長身の部類だったけど、
流石に猪木・前田・ＢＪスタッドに囲まれたらチビだったろうな

猪木の対戦相手としてはカネックは重宝されてたな
猪木と相対すると一目でベビー・ヒールがわかりやすく見分けつくし、
アメリカンと違ってノーパワーだから、
この時期の猪木には楽が出来てありがたい相手だもんな

>>712-714
東スポだったかに＜戸口「俺は猪木を助ける」＞みたいな文言があったから、
てっきり男気を見せたものだと思ってたｗ

戸口には卍固めでやられてるイメージ
そして浜口は延髄斬りで

>>719
両方共 名シーンですね

特に浜口の方w

>>718
その戸口も知らないうちに新日から消えましたね

一時期 正規軍に居たけど
違和感ありました

戸口は田コロで卍を受けきらずに倒れた。あんなのダメ。
マスクドスーパースターやマサ斉藤は、ちゃんと卍をかけられることができてた。

戸口って新日に出なくなって全日の会場に現れたりしてたね

>>723
あの時は新日の会場にも現れて、猪木や藤波に挑戦状叩きつけたんだよね。
でも猪木にも馬場にも無視された戸口かわいそう。
新日は戸口を大事にしてほしかった。

在日なのに営業力無いからなあ

まず、顔がよくないからｗ
やっぱりＵからラッシャーを呼び戻した上で戸口とラッシャー、
翌年には上田にナガサキとポーゴも加えて新勢力を結成しとけばあの悪党面も売り物になったはず。

>>726
> まず、顔がよくないからｗ


酷いw
確かにお客を呼べる顔ではないですね

ジョージと初代タイガー見つけた


61: 夢見る名無しさん [] 2016/06/17(金) 23:21:43.76 0

>>722
ＭＳＧタッグリーグ優勝では立ってましたね

カーンは新日フロントの待遇に不満を持っていたのかな？

つか、新日に向いてなかったと思う

カーン、戸口の大型悪党面コンビは面白かったんだがなあ。
しかし三連続でリーグ戦に出てくると、さすがに飽きがきた。
なにより維新に食われて存在価値なくしたのがもったいない。

>>732
83年は空気化してた感じする

革命軍に入ってカーンの存在感が薄れたよねぇ。
やはりカーンと戸口は正規軍にも革命軍にも所属せず国際軍とも共闘せず、
独自路線で戦うのが似合っていたんだろうな。
どうしてもどこかと同盟するんなら、やはり国際軍団だったかも。

2月にカーンが坂口に造反して革命軍入りした時は存在感あったのに、
暮れにはあんな感じで残念だったね

カーンは坂口をガチで嫌っててボロクソに言ってるんだよね

カーンの造反は1月でした
すみませんでした

坂口ってああ見えて結構きついピンハネやってたんだってね。

>>735
長州・浜口対カーン・戸口が実際に行われてたら、
浜口がつかまり一方的にボコられそうな気がする。
維新軍の引き立て役にされたカーンは気の毒だったね。
アメリカじゃアンドレと互角にやりあう大物なのに。

>>739
グダグダな展開になって最後は両者リングアウトかな

「アメリカなら俺はビッグネーム」という意識を持ったまま成功した日本人レスラーはいない。
戸口もカーンも、日本では維新軍の引き立て役でも仕方がなかった。

カーンも戸口もプロで一流なんだし、そんなヌルイ考えはないでしょ。
売れるかどうかは日本での扱い次第だっただけ。
もし浜口が以前同様の弱っちいだけのうるさチビだったら、
維新は人気出なかったと思うよ。

ずっと前座やらされてる時に調子こいた奴に「やる気出せよ」なんて言われてムカつかないほうがおかしいわ。
長州だって前座で負け役やらされ革命も許されなかったらやる気出さなかっただろうに。

明日から７月☆

7月1日と言えばサマーファイトシリーズの開幕だな

今年は曜日と当時と一緒やw

当時、俺は小学生の糞ガキで
夏休みが来るのを楽しみにしながら毎週ワープロ観てた

この年のサマーは毎週毎週藤波長州でイライラした。
マードック対ブッチャーが見られなかったことも不満の一つ。
長州うざい

>>741
アメリカで稼いでるんだから、日本で売れなくてもいいんだよ。
飛行機代のかからない里帰りなんだから。

猪木不在のサマーファイトシリーズは
藤波、長州、タイガー、小林、寺西
毎週のようにこの5人で盛り上げたな

>>747
軍団にジュニアにと実は寺西が一番活躍のシリーズ

>>748
サマーファイトシリーズは
寺西まだ国際軍団扱いだね

サマーファイトシリーズのラッシャーって全く記憶に残ってないな

猪木が不在で空気化してた？

>>749
蔵前で浜口と因縁の対決
頭突きだかチョップの音がもの凄いと週プロに強調されて書かれてた

三週目の放送開始時間に流れる映像で、マードックとブッチャーが殴りあう時、
それぞれのパートナーだったアドニスとラッシャーも映っていたのを覚えてる。

>>750
前哨戦の富山でのタッグマッチではむしろ寺西の活躍が目立ってましたね

サマーファイトシリーズのＭＶＰは
藤波でも長州でもタイガーでも小林でもなく寺西かw

そういえば週プロの週刊化ってこの時期だったね。
ゴングは翌年のIWGP前くらいだったかな

>>752
富山は寺西の地元だからな。

週プロの週刊化

>>753
とにかく毎週テレビに出ていた印象
初代タイガーのラストマッチの翌週も木村ｖｓ浜口の最後に乱入で

>>757
だだ、タイガーのラストマッチはタイガーに圧勝された感じだ

最初は寺西の技を受けてくれてたけど・・・

タイガー vs 小林のような
いい試合にはならなかった

やはりタイガー自身がラストマッチを意識していたためか

寺西はなぜコーナーポストに登る時、あんな変な登り方したんだろう。
でもタイガー戦は2戦とも張り切ってたね。雪崩式ブロックバスターとかやったよね。
ジャーマンはイマイチだったのが残念。
新日ファン、特に子供には新鮮だったんじゃないかな。自分はそうだった。
ただちょっとタイガーがやりにくそうな感じにも見えた。

>>760
小林でもタイガーの動きについていくのが大変だったと言ってたから
小林より年上の寺西じゃね・・・

寺西はタッグだといいんだけど

スピードだけでなく実に変則的な動きだから
だからその引退に安堵したレスラーは多かったとか

小林とかタイガーのローリングソバットがモロに喉元へ入ったり、爪先が鼻をかすめて鼻血出したりしてたなあ。

タイガー、星野or木戸 vs 小林、寺西

星野と木戸にイラついたw

春に来日（帰国）したＧ浜田のやったことは謎だ。
タイガーに挑戦して敗れたまではいいが、コバクニと共闘して覆面に手をかけるか。
正々堂々と戦うならまだしも悪党になり下がってどうする。

>>765
シリーズ中にタイガーと組んでたのにな
浜田の扱いは一応正規軍だろ

タイガーの最終試合、
佐山が寺西の頭にガチのニーを入れてた様に見えたのは俺だけ？

>>767
ニーは覚えてないな
最初少しだけ寺西の技を受けただけで
寺西を蹴りまくって
タイガースープレックスであっさり決まってしまったという印象

>>766
浜田は闘魂でも来日して、星野と組んでコバクニ・寺西と敵対してるんだよね。

>>767
横になった寺西の顔面（額？）にジャンプしてニーを落としてたね。
目茶苦茶痛そうだったけど、うまく抜いてるのかな？

タイガーのコバクニばりの赤いパンタロンスタイルは
このシリーズでの終わりを意味してたのかねえ？

闘魂シリーズではスティーブ・ライトも来てたか

浜田はヒールは合わないんだよな。

性格的にはどうしようもない人なんだけど、不思議だ(笑)

>>772
○猪木・藤波・木戸（えんずい）スタッド・●ライト・ブレアー

アームロック？食らったライトが背中で跳ねて逃れたシーンは面白かった。

>>773
その意味では井上に近い

アドニス、オートン、オンドーフ、スタッド、このあたり上手に使っていたら
と思うと勿体無い

アドニスは、それなりにプッシュされたと思うよ。
でもデブったからな。
オートンも、所詮、エース外人になるのは
力不足。
オンドーフ、スタッドは確かに勿体ない、
という気もするが、やはり何かが不足していたな。

オートンは数年後
海賊ガスパーズで覚醒した

>>777
オンドーフ、スタッドは
いまいち動けない

維新軍対正規軍何てやってたけど、あれもプロレス的な演出だろうか？と思いながら見ていた。実際はどうなん？

スタッドは見た目の迫力があるんだけど動作が鈍かったのがもったいないね。
しかし鈍いなりに「動かざるごと山の如し」のファイトで藤波長州らを弾き飛ばしていたら、
アンドレまでとはいかなくても強豪外人で目玉商品になれたと思う。
スーパースターと組んで大型タッグでアンドレやホーガンに勝てなくとも善戦するとか。

>>770
片膝じゃなくてダブルニーだからね
抜きたくても抜けないと思う
もう辞めるからいいや、と一瞬開き直っちゃったのかね
にしても側頭部にダブルニーはエグいわ

>>782
カーンは抜く技術を体得してたようだが。
だからと言って、タイガーが出来るとは限らんけど。

>>776
俺はアドニス初来日時にG・バレンタインとのコンビが印象的だったけどな、
アドニス。
とにかくそつがなくて巧い。そしてマネージャーとして最後の来日してたブラッシー
とのコンビネーションも絶妙だった。
祖その後のアドニスでは見られない凶器攻撃も見られたし、革ジャンスタイルの
アウトローとしてもっと凶悪ファイターで売って欲しかった。
オートン、マードックとのコンビも良かったが、バレンタインの冷酷な雰囲気と
アドニスのヤンチャ暴走ファイトが妙にマッチしてて、このコンビも売り出して
成功してたんじゃないかと思う。

アドニスはマードックの舎弟みたいになって個性が消えたね。
83タッグリーグでもコンビでしか試合しなかった。
シングルや他の外人とのコンビは一度もない。

アドニス・オートンのツープラトンは衝撃的だったよなぁ。
あのシリーズでしか見てないのに、８３年のベストタッグ投票で５位に食い込んでたもん。
しかし浜口が「外人どものツープラトンはオレとリキちゃんのパクリ」とほざいたのは笑った。
ＢＦ１の時、まだ浜口と長州は組んでねえｗｗｗ

小鉄「ツープラトンですか、２人がかりの、あれ僕と星野さんが先にやってたんですよ、あと棚橋の、ハイフライフローも僕が使ってたんですよ」

ヤマハはマクガイヤーブラザーズにペチャンコにされたのしか覚えてないわｗ

この年来日したブライアンブレアー好きでした

>>787
マンハッタンコンビに指導したのは小鉄
やることが同じでも大型がやると迫力が違う典型
アドニスのスターウォーズのテーマでの入場もインパクトがあった

>>786
このシリーズの浜口は鹿児島での革命軍との六人タッグで入れ替わりの波状攻撃を食らいまくってた印象

国際軍は明らかに戦力不足だったな。
Ｓ小林がいて剛も共闘してたら少しは……

ただしあの三人だったからこそまとまりが良かった印象も

プロレス史に残る大発見！崇め奉れ！

>稲妻戦士・木村健悟の不遇について
>語るスレ Part.2

>265 ：お前名無しだろ：2014/10/25(土) >18:35:40.96 ID:90gYkWLt0
>藤波とも長州とも前田とも鶴田
>とも天龍とも
>対戦したことあるのって健吾だけ
>なんだよな。

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/wres/1415113280

>>794
木戸修「」

谷津も

>>792
剛は木村とロス遠征させるなど当初は国際軍団入りを予定していた感じだったが

剛、原の二人がいれば国際陣営も違ったものになったな。
小林は腰痛だから仕方ないが、サンダー杉山はもう無理だったかな。
あとグレート草津。

原はあの時期あたりが絶頂期だった感じだから全日本は良い買い物をした印象

>>794
マシンも

>>794
上田も

「健吾だけ…」に構ったら負け

なぜかこの年にブラックタイガーの記憶がない。

コバクニのブレイクで出番が減ったからか。
三軍団抗争のシリーズにＢタイガーｖｓコバクニを見た記憶がある。

>>803
この年は新春シリーズだけか
蔵前で初代タイガーの延髄ローリングソバットを食らったのが印象

ブラックタイガーはコブラ、ライガーにはベルトに挑戦してるけど
高田、越中の王者時代に来てた記憶がないなあ

>>806
高田×ブラック・タイガーのIWGPジュニア選手権は
テレビで放映しているだろ。

U勢が独立して、越中、馳が卒業してからも来てたが、何の印象も残ってないな。

素顔でも来てなかったか？

1回だけ来てたような。
もっと来てたか？

ブラックタイガーで覚えているのは８４のコブラやキッドに負けていた試合、
８５のヒロ斉藤と組んでコブラ高野とのタッグマッチ、８６の山田とのシングル。
上田と組んで山田＆誰かと対戦していたのはセントクレアーだったっけ。

>>809
武藤敬司、山田恵一×オーエン・ハート、マーク・ロコ
ムーンサルトとシューティングスターを同時に決めた試合

この時代、あまりぱっとしなかったセントクレアーやアグアヨが90年代にはレジェンドになって驚いた。
格が上がったわけではなく、スタイルが尊重されたってことなんだろうけど。
特にアグアヨの引退シリーズは驚いたよ。そんなに新日で功績あったか？って。

アグアーヨは全日のマットにも上がってたし、新日にそんなに貢献してないよなあ。
タイガーとやりあった印象もない。
セントクレアーはお寒い新日ジュニア戦線で地味ながら頑張ってくれた。
あの渋さは結構好き。

ここまでヘラクレスローンホークなし

>>815
新日だけに“あれはなかったことに…”

>>813
セントクレアーの挑戦試合のレフェリーがホッジだったのは凄かった

春先はワールドプロレスリングの特番が多かったな。金曜深夜の山口良一のANN、土曜昼の野末陳平のプロレスコーナー、秋からは闘魂ザワールドとかいう毎晩のミニ帯番組とラジオも盛り上がってた。

>>794

>>ID:90gYkWLt0

謝罪は？

新間寿さんの後楽園ホール興行楽しみだ。
猪木、佐山、藤原、藤波、木戸、前田、高田、長州、小沢、G浜田、小林邦
星野、山崎、荒川、坂口、ミスター高橋、どのくらい参加するんだろ。

新間さん後の親日は認められない。ストロングマシン、ジャイアントマシン、
ビッグバンべいだーとか、ずいぶんフアンをなめたキャラだと思ったよ。

>>820
＞星野、山崎、荒川、坂口、ミスター高橋、どのくらい参加するんだろ。
星野は霊界からか？

>>820
維新維新になったのも新間がいなくなって企画担当が無能だった証拠だね。
人気出たからとりあえずこの路線だけやっていようって続けたのが新規のファンを拒んでしまった。

>>822
更にそれでいい外人をも蔑ろにしてしまった。
アンドレとホーガン以外は明らかに維新より下の扱い。
いい外人が揃ってるのに放送では映さず維新ばかり。
札幌で組まれたマードック＆アドニスVSブッチャー＆ラッシャーの試合が映されなかった。
これには当時の週プロも苦言を呈していた。
またこの試合はそれなりに盛り上がったらしくて。
猪木不在だからこそこういうカードを放送してほしかったわ。

>>823
そのカードもだけど、シリーズ前に期待されていた「藤波・前田ＶＳマードック・アドニス」もシリーズ通して一度だけ、
それもノーテレだったんだよね。結末は維新の乱入でノーコンテストという糞試合。
サマーは５週連続で藤波対長州だからイライラ募ったわｗ

>>824
やっぱりみんな同じだね。
みんなかはわからないが、大半が長州と藤波の絡みは飽き飽きしていたんだろうね。
維新ばかりだと維新の価値も下がる。
長州と藤波の対決も価値が下がる。
むしろ維新と外人の絡みとか新鮮だったのに。
長州とブッチャーとか。
新日 維新 マードック＆アドニス ブッチャー（＆ラッシャー）の四巴を上手くやれば。
8/4蔵前の長州VS藤波は年間最高試合だったはずだが。
でも飽き飽きした中での試合。
藤波がタイトル奪還した試合でもあったけど。

>>825
その四チームでミニタッグリーグみたいなことは可能だったな。
ブッチャーは途中帰国だけど、それならラッシャーと戸口のコンビでもいいし、
とにかくいろんな組み合わせの試合見たかったね。

新間はサマーファイトシリーズまではいたんだけどね。そんなに不満あった
のであれば新間本人に聞く機会があればいいけどね。テレ朝の意向も踏まえて
視聴率の取れるカードを優先した結果だと思うけど。

>>826
世界最強タッグリマッチの真似だと全日ファンに笑われるよ

ラッシー木村と浜口の試合で木村が半端ない張り手を浜口に連発…凄かった

名犬かよ

>>827
藤波対長州を五回やった後に録画で藤波対アドニス、藤波対オーンドルフをやったが、
視聴率に差があったとは思えないけどな。
確かに一番人気の絡みは藤波と長州だろうけど、毎回それをやってほしいとは思わんね。

>>831
お前が思わなくてもテレビ朝日は知らんだろw

つまりカードが変わろうと視聴率が変わらないことを理解できなかったテレ朝は馬鹿ってことかｗ

藤波辰爾、長州力、アドリアンアドニス、ポールオンドーフ
この四つ巴やれば良かった。
他にディックマードックやマスクドスーパースターも入れて。
ジュニアはジュニアでタイガーマスク、小林邦昭、寺西勇の三つ巴も飽きていた。
同じメンバー同士の試合を連発されても飽きが早い。
アントニオ猪木とタイガージェットシンがよく８年も支持されたもんだ。
タイガージェットシンは外人だから毎シリーズいるわけじゃない。
でも藤波辰爾も長州力も日本人だから毎シリーズ日本にいる。
※長州力は日本人としとく。
やっぱり日本人同士だと連発するとマンネリになるのは仕方ない。
キラーカーンやザグレートカブキみたいに年に数シリーズってケースならまだしも。

同じ会社内の下克上物語は刺激が強すぎたよな。外国人レスラーと闘うことに闘いの意義を見つけにくくなってしまった。

しかも、体格的に外人と戦うのはきつい長州だからな。
とはいえ、猪木の体調が思わしくなかった以上、どうしょうもなかったんじゃないかと思うが。

アンドレザジャイアントはＩＷＧＰシリーズとＭＳＧタッグリーグ戦以外は参戦なかったな。
この１９８３年は。
通常シリーズでアブドラーザブッチャーとの対決を見たかったよ。
アブドラーザブッチャーがＩＷＧＰシリーズやＭＳＧタッグリーグ戦には参戦しなかったから。
実際にアンドレザジャイアントとアブドラーザブッチャーが同時参戦はなかった。
新日本プロレスリング時代には。
アンドレザジャイアントとアブドラーザブッチャーの対決は大阪府立体育会館が似合ってる。
蔵前国技館より大阪府立体育会館だな。

>>835
ある意味ではパンドラの箱を開けてしまったんだよな
以後の日本マット界の大動乱はまさにここから始まるだけに

>>837
56年までは夢の対決が行われてたよね。
確かに、シリーズごとに核の外人を代えて動員を安定させたいというのは分かるが、
ブッチャーのシリーズの終盤にアンドレを1週間だけ参加させるというのは不可能じゃなかったはず…

>>839
それだけ単独としての動員が十分だったということか

この１９８３年は新日本プロレスリングだけでなく、日本のプロレスリング全体を揺るがす年になった。
６月にはアントニオ猪木ＩＷＧＰ決勝戦でまさかの失神ノックアウト敗北。
８月にはテリーファンクの引退。
そして秋にはタイガーマスクの突然の引退＆素顔公開。
テリーファンク引退は既に決まっていた。
遡れば１９８０年秋に突然のテリーファンク引退表明記者会見。
『３年後の誕生日の6月30日に日本で引退する』
誕生日は日程的にずれて8月31日になったが。
しかし決まっていたっちゅうても衝撃的だった。
そしてタイガーマスクの突然の引退＆素顔公開。
こちらは何の前触れもなく突然の事だった。
梶原一騎の暴行事件の波紋でタイガーマスクはリングネームを変えて新たに登場。
当初はこういう流れだった。
しかしゴタゴタに巻き込まれて面倒臭くなった佐山サトルは引退を決意。
そして自ら正体を明かす為に素顔を公開。
こちらは本当に衝撃的だった。
これによりタイガーマスクも日本のプロレスリングの世界から消えた。
テリーファンクとタイガーマスクという二大スーパースター、スーパーヒーローの引退。
更には同じくスーパースターでスーパーヒーローのアントニオ猪木のノックアウト敗北。

全日本プロレスリングはテリーファンクの引退でも興行的にはダメージはなかった。
しかし新日本プロレスリングはタイガーマスクの突然の引退はダメージがあった。
大黒柱のアントニオ猪木のまさかのノックアウト敗北。
まあこのダメージは直ぐには現れずに翌年の大量離脱等で一気にくるのだが。
まあタイガーマスクの引退は梶原一騎の事件が引き金。
逆に梶原一騎が事件を起こさなければそうはならなかった。
もしもタイガーマスクがあの様な形で消えなければザコブラはどうなったか？
宝島本によるとザコブラはタイガーマスクの新ライバルとして登場予定だったと。
それで小林邦昭とタイガーマスクが手を組むという流れで。
ザコブラはヒールの立場でタイガーマスクのライバル枠に。
ダイナマイトキッドやブラックタイガーとの兼ね合いは？
そこまでは書いてなかったが。
でもタイガーマスクが結果的に消えてしまった。
それで急遽ザコブラがタイガーマスクの後釜という流れに。
ザコブラのジョージ高野も最初はヒールという立場でのタイガーマスクのライバルに乗り気だったと。
そうしたら状況が変わって自分がタイガーマスクの後釜の立場に。
ジョージ高野は拍子抜けしたと。
ザコブラがイマイチだったのは、そういうのも原因の一つかも。

アントニオ猪木まさかのノックアウト敗北。
ファンはこれでアントニオ猪木の限界を見てしまった。
この年にアントニオ猪木は４０になった。
実際に糖尿悪化でガチ最悪状態。
これまでアントニオ猪木頼みでやってきた新日本プロレスリング。
それが倒れたら痛いわ。
革命を起こした長州力の勢いがあったのがせめてもの救いだった。
タイガーマスクが消えても、関連なかった長州力は変わらず勢いを持続。
あとは外国人勢を上手く使えば良かったのだ。
↑にもある様にアブドラーザブッチャー参加のシリーズ後半にアンドレザジャイアントを参加させるとか。
中盤でも前半でもいい。
とにかくアンドレザジャイアントとアブドラーザブッチャーを同時に参加させて対決させる。
或いは流れたキラーカーンとアブドラーザブッチャーの対決を組むとか。
新日本プロレスリングも維新軍団ばかりではなく、もっとファンの夢を考えて欲しかった。
毎回の様に組まれていた藤波辰巳と長州力の試合。
それとアンドレザジャイアントとアブドラーザブッチャーの試合。
当時のファンならどちらを見たかったか？
長州力とアブドラーザブッチャーの試合を組むとかもできた。
むしろこちらの方が簡単だった。
それを放送して。

自分のブログにでも書いてろよ

ちょっと長いかな。
熱意は分かるが。

熱意というか意味なくダラダラオナニーしてるだけでしかない

アンドレVSブッチャーなんて、どうせ両者フェンスアウトに決まってるだろw

「藤波と長州の絡みばかりで飽き飽きした」という批判をよく見るが、
俺はそういう書き込み自体に飽き飽きしてきた。

>>841-843=ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-y5RX
そんなことは、もう語りつくされたことだ。

>>847
二人同時に落ちてきたら、下敷きになった人が死んじゃうだろ！

>>850
ゲートの扉を開けて両者フェンスアウトか。アンドレとブッチｬｰの頭突き合戦とか観たいよな

一番の見所は、ブッチャーのカウンター地獄突きでダウンしたアンドレをエルボードロップで
フィニッシュしようとしたがかわされて、逆にジャイアントプレス。

アーノルドスコーランがいつ頃までアンドレのマネジャーとして来日してたが思い出せない…。フレンチとかいう人もいたな

客席ではノッポと肥満が集団で小競り合い

確か翌年末のタッグリーグまでだったような

>>855
ＭＳＧタッグリーグ戦は１９８４年まで。

猪木とアンドレのタッグをエプロンで笑顔で拍手

カート・へニングってこの年のMSGタッグリーグだっけ？
何かさえない若手だなと思って見てたけど後年全日での変貌にビックリした。

カートヘニングは後々に新日本プロレスリングに来日した時は大変貌だった。
若い頃は細くて頼りなかった。
しかし再び新日本プロレスリングに来日して蝶野正洋のＮＷＯの時は大型パワーフォイターに変貌。

１９８３年ＭＳＧタッグリーグ戦にカートヘニングはボビーダンカンと出場。
しかし全く注目される事がなかった。
この時はカートヘニングはまだ２５歳。
その後はアメリカで出世して。

ちなみにカートヘニングとバーザーカーとリックルードが同じ高校らしいな。
スコットノートンとホークウォリアーも同じ高校。
カートヘニングの高校とよくケンカをしていたらしい。
凄い顔触れだな。
どちらかの高校がヘンリーハイスクールっちゅうんだったか。

>>860
カートとルードとノードだけじゃないぞ。
凄い顔触れロビンズデール高校。
http://www.tomzenk.net/class_76.htm

対するホーク&ノートンのヘンリー高校。
こんな顔触れがしょっちゅう小競り合い起こしてたんだってね。

ニキタコロフやロンヴァンダムか。
トムジンクもいちゃる。
カートヘニングの紹介画像がなかったが。
スコットノートンやホークウォリアーの紹介画像も見たいな。
ホークウォリアーの話だとスコットノートンはハイスクール時代から巨漢だった。
その当時でホークウォリアーより１００ポンド以上重かった。
周りのハイスクールの連中からも一目置かれていた。
そんなホークウォリアーもハイスクール時代にスコットノートンとはケンカしたくないって言っていた。
ホークウォリアーの話だとスコットノートンはあまりケンカはしなかったと。
周りが避けるからケンカに発展しないケースが多々あり。
ちなみに来日前のスコットノートンとバーザーカーのノードザバーバリアンは組んでたな。
YouTubeにその動画があった。
日本でも組めば良かったのに。
あと紹介画像ではペイント無し時代のホークウォリアーとリックルードの試合もあった。
それこそこのスレタイの１９８３年頃だろう。

１９８３年夏の別冊ゴングでザロードウォリアーズが紹介されていた。
これで初めてザロードウォリアーズを知った。
まだペイント無しでマネージャーにポールエラリング。
しかし間抜けな記事。
『左側が１号のホークウォリアーズ』
『右側が２号のアニマルウォリアーズ』
単体でも“ズ”を付ける教学の無さに子供ながら驚愕したもんだ。
まあこの頃は１号 ２号とも形容されていた。
そこで何とスタンハンセンとの試合が。
スタンハンセンのパートナーはわからんが。
『あのスタンハンセンもザロードウォリアーズにはタジタジ』と。
敢えてスタンハンセンが二人から攻められてる場面ばかり抜粋して。
まあザロードウォリアーズの紹介記事だからね。

確か１９８３年別冊ゴング８月号だと思うが。
表紙がテリーファンク。
テリーファンク引退前のさよならシリーズ中だから。
ここでザロードウォリアーズの存在自体を初めて知ったのだよ。

>>861
そいつの相手したらいけん

せっかくワッチョイ入れても一定期間でNGし直さないといけないのはウザイな

カートはＡＷＡ王者としての８８年の来日でもまだ細身の印象

カートよりもハイフライヤーズの方が大物臭かったな

和製ハイフライヤーズw

１９８５年秋の全日本プロレスリングのゴールデンタイム放送移行記念で行われたタッグマッチ
ザファンクスVSザロードウォリアーズの試合は塩だったな。
全く噛み合ってない印象だった。
スタイルも全然違う。
新旧名タッグチーム同士の夢の対決扱いだったが。
後楽園ホールでやったな。
何でスタンハンセン テッドデビアスじゃないのかと思うたわい。
ブルーザーブロディはこの時期は既に新日本プロレスリング。
スタンハンセンはこの時には来日しなかった。
せっかくのゴールデンタイム移行の時期にスタンハンセンはいて欲しかったが。
その直前のダイナマイトウォーズには参戦してたが。
まあ全日本プロレスリングのゴールデンタイム放送は長州力の存在が大きいな。
長州力が全日本プロレスリングに移籍してからだし。
もし長州力が全日本プロレスリングに移籍しなければゴールデンタイム放送移行はあり得なかった。
宝島本には断言して書いてあった。
リックフレアーVSリックマーテルのＮＷＡ ＡＷＡダブルタイトルマッチは画期的だった。
でもとうせならハーリーレイスVSニックボックウインクルで見たかったなあ。

本来なら・・・

フレアーｖｓ鶴田＜NWA・AWAダブルタイトル戦＞

やってほしかった