SWSについて語ろう その2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>2枚

新たに立てました。

黙れハゲ

3ダーストーム

前スレ＞995 名前：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-+qdT)[] 投稿日：2017/09/10(日) 00:04:29.96 ID:WkWYMOTv0
＞これはちょっと意見が分かれるよね。

＞新倉は
＞「鈴木と合わせて試合を成立させなかった菅原さんが悪い。あれじゃ鈴木がかわいそう」
＞と述べていれば、

＞元ゴング編集長の小佐野は
＞「相手と合わせなかったベテランの菅原にも
＞問題があった」と
＞菅原の方を批判しているし。

アポロにどう合わせようがあったというんだ？
合わせる＝一方的にボコられる選択しかないじゃないか。
それしたら本当にレスラー人生終わっちまう。
本人からしたら押し返すしかなかったんだろうな。

鈴木みのる、山田恵一、船木誠勝この３人は本当にクズなんだろうな。
あと橋本真也か。

健介、ゴタツ、小原も追加な

旗揚げメンバーは頭数はそこそこだが、天龍の一人横綱で
他は小結みたいなのばっかりだから、一万人規模の会場埋めれるマッチメイクが難しい。

>>4
だったら新倉がみのるとやれよと。

>>8
みのるの相手に組まれたのが菅原なんだから新倉ができないだろw

全員が適材適所での試合に専念すれば
面白い大会も出来たと思うぞ

鈴木の出した技を全部返した上で負けろってことか？
プロレス技じゃないから受けたら終わっちゃうよな
指を折りにきたって言うのもプロレスでは仕掛けてきたらやり返す技術やん
猪木が天龍にしたし

負けブックを飲まされるだけでも屈辱的なのに、プロレスをガチだと思って見ているオーナーの前で一方的に敗けたら、オーナーのアポロに対する評価まで下がる
藤原組相手に負けブックを飲むならカブキが鈴木の相手をすべきだった

このアポロと鈴木の試合、例の北尾の八百長事件が起きてから更に反天龍派（というか反カブキ派の）の不満が更に高くなって来た感じがするからね。

北尾事件後に派閥を抜きにしたトーナメントマッチ等を開催して何とか派閥解消を図って
初めは和気あいあいになってSWSが持ち直ったかと思ったけど、更に確執が深くなっちゃったもんね。

やはり裏で焚き付けた荒川や谷津が駄目だったのかな。

北尾事件とアポロみのる戦は同じ日におきたんだよな。

アポロとみのるの試合はどっちが勝つ
マッチメークになってたんだ？

>>15
みのる
アポロの勝ちブックだったら揉めなかった

確かに、カブキさんにアポロの役割を頼めば引き受けてくれたろうな
例えデビュー数年の若造でも、団体の将来に繋がるならと負け役になってくれたはず
SWSにはそんな仕事を引き受けるレスラーがいなさすぎた

冬木か北原でも良かった

カブキでもアポロでも鈴木に勝てたろうけど
鈴木がその二人に勝っても何も生まれないと思うわ
それほどUに対して当時は幻想を持ってたからな
毒霧吐いてるオッさんに勝って当たり前だったはず

藤原組じゃなくてUインターと提携すればよかったのにな。

>>8
アポロvsみのるのあった神戸大会で新倉は藤原とシングルやったけど
いいところなく負けた。
その後SWS新潟大会で今度は船木とシングルで対戦したけどこちらも何もやれずに負けたｗ

>>17
SWSではカブキがマッチメイクしていたんだから、頼まれなくても自分で組めたんだよ
鈴木みのる以上にあんな試合を組んだカブキが悪い

>>22
格から言ってカブキがみのるに負けるわけにはいかんだろ。
カブキだけの問題じゃなくなるからな。
そうなるとSWSのほとんどのレスラーが藤原組3番手のみのるより弱いことになる。

いつものカブキマッチメイカー批判してるやつなんだろうが、もう少し深く考えてから文句言ってほしい。

>>23
え？当時の格がカブキ>みのるだと本気で思ってるの？
たまげたなぁ(笑)

まあ確かに
いくらマッチメイクで上の方に組まれてたとしても
ファンから見た格は、天龍カブキその他大勢だったからな
会社に押されてジュニアとタッグで少し実績残したヤツより
己の腕１つで、国内外で一時代を築き上げた人の方が
どうしたって上に見えてしまうもん

>>24
「1984年のUWF」みたいな本が出てる今の時代にそんな事言うのって
自分の単純さと流され易さを曝け出してるようなもんだろ...

部屋別制度って一見素晴らしいアイディアだが
それはガチンコ競技だったらの話だよな
プロレスじゃただの派閥の温床になってしまう
新日一団体内ですら前田は
「なんで木戸さん、藤原さん、北沢さんの地位が低いのか」と不満だったのに
三部屋を上手く纏められるわけがない

>>27
よくわからないが、当時はドラゴンボンバーズとか、なんか部屋の必要性が語られてたような。

「あんた横綱でしょ？いいんですか？」という荒川の悪魔のささやきｗ
まあ、東京ドームに続いて2連敗と言うブックもどうかとは思う。

>>27
「なんで木戸さん、藤原さん、北沢さんの地位が低いのか」
当たり前だろw 地味なこいつらエースにして客が来るか?

全日本での格付けは天龍・谷津の下がカブキのポジションで三沢タイガーより下と言われても
いいぐらい。残念ながらファンがどう思うが馬場が決めたことがすべて。アメリカの実績あろうが
腕一本でのし上がろうが関係ないの。

>>26
たまげたたまげた(笑)
お前の頭の中じゃ当時からカブキ>みのるだったんだ
ガチの実力の話なんかしてねーよ(もちろんそれでカブキじゃみのるの足下レベルだろうけど)
格でもカブキの方が上だと思ってるってどんだけ知ったか極めてるんだよお前w

格付けがそこまで低い人間の力で初めて黒字を出した
馬場全日本って... 一体...w

まあカブキさん本人にすれば
自分の格が団体内最底辺でも、それはそれで本位であったろうけどね
それこそ鈴木みたいな若造に連日連敗して、それで若手が伸びて
団体の将来に繋がっていけば、自身の役割を全うできて満足だったはず
百田光雄しかり、ブラックキャットしかり、そうやって踏み台になる事で
プロレス界全体の成長に貢献したレスラーは数知れない

>>33
当時のみのるとカブキの話をしてるんだけど言葉が通じないのかな(笑)
別にロッキー羽田やウルトラマンロビンとか新倉とかより格が低いとは言ってないんだけど
極論に走る馬鹿なんだろうなあ

第2次Uでもなかなか勝ち星を与えられなかった鈴木より、カブキが格下というのは
さすがにちよっととは思うけど、当時のU系は特権階級(笑)だったから、その考え
もわからないではない。

新倉と船木の試合見たけど、新倉がほぼ何もできず一方的に船木に負けてた。
菅原と鈴木の試合みたいになるよりは良いのかもだけど、同じ新日出身であそこ
まで何もできないのてちよっとがっかりした。新倉としては船木を立ててプロの仕事
をしましたった感じなのかもだけど

新倉って全日でも大抵フォールされる役だったよな
キャリアが浅いって事もあったけど、良い仕事してるって感じだった
まあその新倉も、若松相手にちょっと我を通したみたいだったけどw

みのるとアポロのはカール・ゴッチが見てたのも事態をややこしくしてるのでは？

当時のUは確かに特権階級だったよね
その幻想に踊らされてた人は「1984年のUWF」を読んで何を思うのか...

船木が新倉との試合後、「新弟子の頃、口うるさい先輩で苦手だった。」みたいな事を
週刊ファイトで見た記憶がある。新弟子の頃から知ってる船木に無駄に対抗せず
負けた新倉はプロなのかな。

それとも、若松戦で見せたような、ボクシングテクニックを船木戦でやって、危ない
試合をした方が良かったのか・・・
当時だとこっちの方が新倉の評価は上がったと思う。
新倉の打撃の技術がどの程度かはわからんけど

>>39
バブル時代の先輩は「UWFはボディスラムからして違う」が口癖だった。

>>41
馬鹿だよなあ本当に
カブキ見てプロレスの奥深さを感じちゃってる奴ぐらい馬鹿だよ(笑)

>>41
デビューした新人は、新日や全日だとロープワーク、ボディスラム、ドロップキックで試合を
組み立てる代わりにUはキック、基本的な関節技で試合を組み立てるのが違いなだけで
プロレスはプロレスだったね、今考えるとだけど。

プロレスから早々に足を洗って、執筆と飲食店で稼ぐようになったんだから
新倉は案外頭いいと思うよ、自分を客観的に見る事と先を見通す事が出来る人間だったと思う

だから船木相手に素直に寝たんだと思うよ
「UWF出身と言うだけで格もガチも上と言う事が、単純で流され易いヤツが陥るただの幻想」だって事に
皆が気付く時代が来るって、わかってたんだと思う

>>29
北尾がテンタに負ける筋も、元横綱のプライド知ってたらやらないわな。
また、プロレスファンからすると元横綱とか言ってもレスラーとして
どうか、と考えるから北尾の屈辱がわからない。
「いくら元横綱でも、今は駆け出しのしょっぱいレスラーじゃん」
位にしか思われない。
ファンからすると何の得にもならないマッチメークだった。

けど、田中社長が「船木君たちには気を使って試合するように」とか言ってるなら別だけど
あの人、何もわかってなかったと思うから、意地見せて対抗するような奴が一人ぐらいいても
面白かったと思うんだけど・・・・・アポロさんはそういうのと少し違う感じだし、佐野の場合は
船木達が気を使ってた感じがするし。

北尾にしろジョージにしろ
嫌味で傲慢なヒールとして売り出せば、相当ヒットしたんじゃないかって思う
本人に悪役を演じるプロレス頭と、汚れ役を引き受ける男気があればね
まあ到底無理だったろうけどw

同じメガネスーパーマネーで運営されているのに、藤原組だけ専用の道場が与えられ独立行動が許されていて試合数はSWSよりも更に少ない
そんな特権階級みたいな連中がSWS本隊と交流戦をやってもセルをすることもなくいいとこ取り
オーナーはプロレスをガチだと勘違いしているから、藤原組の評価が上がり、引き立て役に徹したSWSの噛ませ犬連中に対しては
「お前らなにやっているんだ？」ってことになる
（事実、田中社長は勝ち星が上がっていないジョバー連中を切ろうとしていた）
そうしたSWS側の不満が積み重なって維新力の
「掌底？あんなもの効かねえよ」「敗けたら引退してやる」発言に繋がっていく

維新力さんは言わされた感じだね。人柄のいい人だからあんな事は言わない。
けど、ガチで船木や鈴木とやるのは見たかった。


維新力さんの自主興行の「どすこいプロレス」に藤原、鈴木、船木が上がってるのは面白いね。

>>41
中学時代プロレスごっこをやっていて、ボディスラムはなぜわざわざ背中から落とさなくてはいけないのかで悩んだことがある。
（頭から落とさず背中から落とすのは腕力がいる）
一度手がすべて投げっぱなしノーザンライトボムみたいなことになって肝を冷やしたことがある

>>48
藤原組がメガネの資金力に頼っていたのは一連のスレで初めて知った。
当時はてっきり独立団体で交流戦してるだけだと思ってた。
こういう人も多いんじゃないだろうか。

藤原組から大量離脱も、メガネの資金が切れたからだろうか？

休止直前のWARで、北尾がブッチャーや平井と悪のユニット結成した事があったなあ
でももうその頃は、色んな実績を積んですっかりファンに愛されるキャラになってしまってた
勿体無い、あと数年早くこのキャラをやってれば... って心底思った

>>51
ちょっと違う
船木や鈴木は藤原から「本当のガチの団体をやる」と誘われて藤原組に参加したのに、実際は真剣勝負っぽいプロレス団体だったことに幻滅し独立
既にSWSから手を退いていた田中社長はこれを機に藤原組からも手を退こうとしたが、藤原と石川二人だけになった藤原組がファンからの支持を集めてプチブレイクしてしまう

最終的に田中社長はターザンを仲介者にして藤原に手切れ金を渡して藤原組から手を引き、藤原から見限られた下の連中はバトラーツを旗揚げする

SWSは週プロというよりターザン山本が批判した記事を掲載し続けて崩壊させたなんていう人がいるけど、実際は違うと思うんだよね。

SWSは週プロを91年2月に取材拒否して、それ以降は週プロも取材してなかった。

しかしそれからSWSって北尾の八百長事件や鈴木と菅原の不可解な試合と続き、北尾の八百長発言の処分でも田中社長の大甘な判断に選手が怒り爆発等々、不祥事が続いたよね。

結局週プロを取材拒否した後SWSは1年3ヶ月しか存在しなかったんだから、結局は派閥争いが
一番の原因でしょ。

崩壊後は元選手が「週プロが団体を崩壊させたなんて思わないし、ああいう記事を書かれた所で
団体は特に関係なかった。
とにかく一番の原因はマッチメイクと一部の
ダメな選手がSWSを崩壊させたからね」って
インタビューで語ってるし。

ターザン山本の週プロでのSWS批判は団体のイメージを壊しSWSを潰しただなんていう人がいるけど、実際には選手のやる気だったよね。

ターザンの記事に目くじらを立てて「SWSはお金で選手を引き抜いているとはいえない」と
反論した天龍もちょっと大人気なかったって
今ではそう思うよね。

「週プロのバッシングでSWSがファンからの支持を得られずに崩壊した」ということにしたのはゴングの小佐野
（後年、馬場からターザンへの金銭供与が明かされると「馬場はターザンに金を渡してSWSをバッシングさせた」という一文が加わる）
オーナーにプロレスの真相を明かさず、内部崩壊したこと明かすとSWSに参加した連中（特に天龍一派）の体面が傷つくので
「週プロのバッシングで潰された」ことにしておいたほうが都合が良いのだろう

まあ言ってしまえば
「皆が少しずつ悪い」
って事だったんだよね



でもWJの場合は長州が全部悪いと思うwwww

>>49
ガチでやったら船木や鈴木みのるじゃ勝てないから藤原が対戦したのかな？

>>24
少なくとも、選手間の格はカブキが圧倒的に上に決まってる。そこから言わんといかんかねえ。

イメージ戦略で踊らされてた、お前のようなバカはそれがわからんかも知らんけど。

レスラーって生き物は基本自分に都合よく話を膨らましたりはったりをかますのが多いのに
騙される馬鹿が多いね。

>>58
カブキのレスラーとしての格が鈴木みのるよりも上だったのは全日時代までで、
SWSが出来てからはレスラーの格付けが完全に崩壊し(少なくともSWSの中では)
藤原組がSWSのリングに上がった時点ではSWS側が全試合負けブックを飲まなくてはならないほどに藤原組の連中の方が上になっていた
なにしろSWSにおいては天龍とジョージと若松が同格という扱いになっていたんだから

部屋制度ってのが旧態依然なプロレス界を象徴してて
かっこ悪い感じがしたなぁ。

ドラゴンボンバーズ

そうか？
新日と全日が交流するなんてまずなかったから
新日出身と全日出身が戦うこと自体画期的だったけどな
長州みたいに敵対団体に上がってるけど結局両者リングアウトで互いに気を使いあいの図式だったし
あれで長州が馬場からフォール勝ちなり収めてたら全く違った風景になったのに
なあなあを無くすには当時としたら部屋制が一番近かった

>>26
他のスレでも必死で訴えてるいつものカブキオタクさんみたいだけど、当時のカブキの格なんてみのるの下に決まってんだろ
石化してるのかよお前の脳は(笑)
団体内のポジションとレスラーの格が同じもので一生変化しないものだと思ってるのかなあ
馬場はそういうの好きだったけどな

それにしてもゲーオタでアニオタでドルオタでプロレスの知ったか懐古厨とか、生きていて恥ずかしくはならないのかなSdba-tIVEさんは

>>58
このオジサンも頭悪いよな
なんかわかってるフリしてなーんにもわかってないよな知ったかカブキオタクの共通点として

>>56
実に的を得ているｗ
　

いや、横からですまんけど君の方こそ本当に当時プロレスファンだったの？と疑問に思う

俺も店の常連たちに持ち上げられて大口叩いてる今のカブキは嫌いだけど、それでも船木のように『大物食い』してない当時の鈴木の格がそこまで上とは思えないな

>>64
当時のUWF出身と言うだけでガチも格も上ってなる風潮に流される
お前の単純脳もどうにかした方がいいぞw

>>63
プロレスが本当に勝ち負けがある純粋な競技スポーツだったら部屋制度は絶対に必要になるな
相撲もボクシングも同部屋では潰し合い出来ないし、パンクラスも競技スポーツ化して以降は所属が分かれた訳だし
但し従来ショーとしてのプロレスは相互に信頼関係が無いと「良い試合」にならないから、SWSにとって部屋制度は団体内の対立を生む原因にしかならなかった

>>68
藤原組が立ち上げた時のテレビインタビューで藤原が「船木と鈴木は同格」とコメントしているので、船木にばかり勝ちブックを与えて、鈴木に負けブックを飲ませるわけにはいかない
藤原組時代、「船木−鈴木」が一度も組まれなかったのもその辺が影響している

比較的マトモな連中が集まったUインターと提携すればよかったのにな。

>>69
ガチンコってのは単にレスリングでそこそこ鍛えている鈴木の方が上って当たり前の話をしているだけ
格に関して言えば、格ってのはプロモーターが決めるもんじゃないぜ
ついでに団体内の立場とや先輩後輩の立場とプロレスラーとしての格は並立しない
ほんと、頭悪いねオタク(笑)

しかし面白いな
本気で格でもカブキ>鈴木って思っていたんだな
こりゃこんな老人じゃ話通じんわw

>>69
そりゃU系でも宮戸や冨宅ならカブキの方がプロレスラーとして格上だろ
鈴木とカブキなら鈴木が上だと思うよ
どんだけ色物への評価高いんだよお前(笑)

>>70
それは言えるけど
まさかあそこまで団体の根っこで違うとは思わなかったわ

�W常時フォールされる役�W
のレスラーってのは、団体のエース以上に大事な存在なんだよね
レボリュージョンの場合は、天龍がフォールする人、カブキがフォールされる人って感じで
役割分担がきっちりしてる感じだった
他の部屋にも、カブキみたいに「ある程度キャリアを重ねたフォールされる役の人」
がいれば、もっと違ったと思うんだけど

社長がガチだと思い込んでいたから誰も社長の評価が悪くなる負けブックは飲みたがらんわな
とはいえ社長としては最高の社長だったんじゃね？
金毟るだけで誰も社長の為にとか思わないんかな。

>>75
そうかねえ？
何か当時はU系が一番強いみたいなアホみたいな価値観があったのは確かで、
それを信じこまされてた奴はやっぱりいるんだな。

全日ファンだった俺からしたら、カブキの方が格上で当たり前って感じだったけどな。

これはもう平行線だわ。
でも俺だけがそう思ってるんじゃないみたいだからな。このスレみても。

俺の同級生にもいたわ、UWFが完全ガチだと思い込んでた奴
案の定そいつは今、変なマルチ商法に夢中になってる

生前ハナ肇は、クレージーキャッツを富士山に例えてこんな言葉を残している

「しっかりとした裾野があるから綺麗な頂上があるんだ、リーダーは裾野でいい、華のある植木が頂上をやればいい、だが全員が頂上になろうとしたらひっくり返ってしまう」

まさにSWSは、全員が頂上になろうとして、ひっくり返ってしまった団体だった

いや全員じゃないな
周囲が争って頂上に行こうとする中で
カブキさんだけは1人懸命に裾野を支えていた

>>81
クレージーはバンドだからリーダーが半分は持っていく
実が伴ったリーダーだからの言葉じゃないかな

ドリフターズもそうだよな。
だからあの銭湯コントは半ばガチｗ

てすと

Ｕと新日の提携時代、前田藤原は猪木をターゲットに、高田山崎が藤波をターゲットにすると
前田がトースポのインタビューで語っていた。
高田山崎などは実際はそこまでの格上げにはいたらなかったが「Ｕは本物」という風潮はそこそこ出来上がってた。
その後二次Ｕを経て、SWSの時代では「マジならカブキは鈴木にやられる」というのが一般的なプオタの印象じゃないかな。
Ｕが出来た事で従来の格付けとは違う感覚があったと思うけどね。
カブキ鈴木の格付けの参考になればと…

んで、単純なヤツがその風潮に流されていたと

>>87
オレはＵ系には完全に踊らされてたし、ター山に乗っかってＳ叩きもやってたよw

後出しジャンケンで人を見下してる奴は実は実生活ではコンプレックスの塊って確率が高い
単純な奴は器が小さくて薄っぺらだから目先の勝利にこだわる
実際に騙されてたとさらっと言える奴の方が知能も性格も上なんだよな
>>87は成功体験がない小人じゃないかな
なんか卑しいもん

鈴木みのるとアポロ菅原の一戦に関してはあんな無理なカードを組んだ奴が1番悪いよ

国際3人にホーガンがアックスボンバー、猪木が延髄で観客ドッカンドッカン沸いてる。
カブキは SWSのメンバーを使ってアングルを組めないマッチメイカーだった。
俊二なんていいヒールになったはず。
ダウンロード＆関連動画＞＞

;t=179s

>>90
道場所属の選手が全員難色を示したから、
フリーのアポロになったんだよ。
他に誰なら良かった？

>>86
うん、確かにその風潮はあったけど、
やっぱりそれは新日、Uを中心に見てる人の感覚だわ。

何度も言うが、全日ファンの俺からしたら何言ってんの？って感じだった。

でもこれって国際は徹底的に使い捨てするって前提が無ければ成立しないよね
三人がかりで袋叩きしてる木村らをホーガン、猪木が必殺技一撃で蹴散らす
SWSが出来た頃はもうこんな単純なことで盛り上がってたかな？
ヒールって概念でもう見てなかったと思うわ

>>92
折原か北原を秒殺でよかったんじゃね？二人とも全日のペーペーだったし鈴木に一蹴されたも
全日の株は落ちないし鈴木の強さもアピールできて一番無難落とし所だと思うが。

>>94
天龍vsサベージ&シェリーでドームが大盛り上がりだったじゃないか。
>>95
北原は佐山の内弟子でそっち方面なら鈴木より上かも。

シェリーに本気で怒る徳光

>>93
まあなんだかんだ言っても移籍直前には世界タッグチャンピオンだからねえ。
みのるの方が心情的に支持集めてたかもわからんが、カブキが格下ってのは乱暴な気はするよ。

>>96
北原よかったかもね。
後のWARと維震の抗争では、いい感じの切り込みやってたもんな。

かぶきと鈴木みのるなんて別物同士だろうが。
格がどうとか比較対象じゃないし試合も組みようないだろう。
どちらも客が呼べる点では同じだが、試合は無理。
みのるが毒霧受けてのたうちまわるの想像できないだろ？
例え最後は勝ちだったとしても拒むはず。

>>100
アポロとみのるなんてそれ以上に必然性も接点も無いカードだよ
上にも書いてあるけれど、藤原組相手の負けブックで誰もやりたがらないから無所属で弱い立場だったアポロに押し付けられただけ

ちょっと煽っただけで簡単に食いついて来たよ
やっぱ単純脳だわwww

アポロがいなかったら最悪カブキがその役割を引き受けてたかもね
どインディーの若手相手でも、必要となれば寝る人だから
でもそれをやろうとしたら、周囲が必死で止めたと思う
こうすると、UWF系にますますでかい顔されるようになるって事は
いくら頭の悪い連中でも予測できたはずなんだから

いまのプロレスに比べたら、
怪しさプンプンで面白いじゃんか、メガネ。

Uの試合スタイルで来られたらカブキのKО負けでも納得、普通の試合なら毒霧からの丸め込み
もしくは反則負けって感じなら、当時の客も納得はしたんじゃない？

ただこの時の鈴木って、中野龍雄の上位変換みたいな印象だったなぁ・・・。

週プロが異様に持ち上げ、会場人気は結構あり、大物食いが中々できない、今で言う中二病みたいに
大口叩くわりに負けてすぐ泣いたり。

どうせならカブキよりも、ナガサキか北尾と鈴木のシングルがみたいｗ

鈴木はナガサキとやって椅子でパッコンパッコン殴られてほしかった
船木はドラゴンとJr.系の試合をしてほしかった
藤原は荒川とお笑いをやってほしかった

モーリス・スミスにボコられて泣きじゃくるみのるよりカブキのアッパーカットでのたうちまわるみのるが観たかった。

ガキの頃、木村健吾や藤波がキックの防御ができず前田たちにボコボコ蹴られてたからU に対して幻想を持ってたな。
船木だったらスーパー・ベイダーのパンチをフットワークで交わして掌底、キックでダウン、サブミッションでギブアップとか馬鹿な妄想してた。

>>106
そうそう。ナガサキか鶴見とやらせれば良かったんだよな。
そうなったら、U幻想が崩れて、藤原組の価値が暴落するけど。

>>109
ナガサキはパンチ1発で失神KO負けするぞ。

藤原組に対する一連の優遇措置に腹を立てて、男気を見せようとしたのが維新力だけとは情けないな

>>105
オールスター戦の時に東スポ桜井が色々なカードを出したが馬場がほとんど却下した。
シンvsブッチャー、藤原vs佐藤昭夫を馬場は「ブッチャー、佐藤を潰す気か?」と言ってボツになった。
つまり、対抗戦になった時に佐藤は純プロレスラーでガチの実力がないからそうなる。
天龍、石川らなら対応できるが、筋力もないカブキがガチ練習している新日、U系とやったら秒殺される。

金原と健吾みたいなもんだと思うけど
金原の方が強いとは皆思ってるけど格は流石に健吾の方が上

そこにズレがあるのよな、ずーっとカブキsageを続けてるアンチ君とはさ
別にガチならカブキの方が鈴木より強いなんて思ってる奴はこのスレにはいない(よな？？)んだよ…諸々(ヌンチャクや毒霧のパフォーマンスの客ウケとか)含めた当時の格、『商品価値』と言い換えてもいいけど、それを考慮しての話なんだよ
まだ鈴木も、入場曲にあわせて観客が一斉に「風になれ〜」って叫ぶくらいの大物ではなかったんだしさ

>>77
カブキなんかレボリューションにも必要ねーよ(笑)
ヤラレ役も大して出来てなかったじゃん
下に睨み一つ効かせられない役立たずのベテランは混乱を招くだけ
マッチメーク一つロクに出来ず、リング上では使いにくい色物とかどこの誰が必要としているんだよ、アホ

だいたい他の部屋でも鶴見とかいたろ、きちんと役割を果たせる奴が
使い切れなかったアホのカブキの問題だろ

おぉ、噂をすれば…

>>114
ガチの話なんか誰もしてないのに必死で「Uに騙されてた奴とカブキを評価できる見る目のある俺は違う」ってスタンスでレスし続けてる奴がいるんだよ(笑)
カブキの格の方が上だと思ってたとか、笑えるじゃん

簡単な話、プロレスの枠内にいながら外にいるフリをして既成の格を崩し台頭してきたU系のレスラーを既存のレスラーは嫌ってたし、関わると自分の格も曖昧になってなし崩しに負け役を回されかねないから誰も絡みたくなかったんだろ
Sは妙に格が中途半端な奴ばかりだし、ポリスマンもいない、名乗りも上げない、面倒から逃げる、場を諫める能力を持ったベテランもいない

この渦中にいたカブキはいたんだろ
何も出来ずにウジウジしてたんだよ
なにが「いざとなったらカブキが出ていたかも知れない」だよ
カブキはいたけど何も出来なかったんだよ
リングでは色物でバックステージでも何の影響力も持ってなかった、ただベテランなだけでオロオロしてたザ・グレート・カブキさんはね(笑)

>>117
あ、68からずーっと俺に構って欲しかったみたいね
なーにが噂をすればだ、アホw

どいつもこいつもアホばかりのSWSで、なんでカブキだけ持ち上げる奴がいるのか実に不明だな
この団体でリング内外でなんかがんばろうって気概を見せていた奴って天龍くらいだろ
リング上だとせいぜい佐野、維新力、折原…
バックステージだと、カブキはまあ、ただ威張ってふんぞり返っていただけのナガサキよりはがんばっていたと思うよ(笑)

船木vs新倉を見れば藤原組との試合はガチ度が高い試合だということは分かる。
船木はまったく受けず一方的で新倉はグランドでも四つん這いになったままで
何かしようと動いても船木が何もさせない。
ああいうのをカブキが鈴木にやられたら一気に商品価値が下がる。
だからできる選手が出ないとマズイということ。
新日vs国際の初対決は長州&木戸vs浜口&寺西
インタビュアー「初の対抗戦で双方が何かあった時にできる選手が出てきたなと」
寺西「うん、それはあった。浜口とも向こうがセメントできたらセメントでやろうと話してたが普通の試合だった」
カブキには無理だ。

>>121
まーあの当時の船木や鈴木は本当にずっこいよな
格闘家にはならない
普通のプロレスはやらない
周囲に合わせず自分だけ上げる

そりゃ文句言わずに対峙して試合を成立させた佐野の評価が上がるわけだよな

アポロ相手にシュートで応じることも、プロレスにつき合うことも出来ず、おろおろとらないただ泣くしかなかった鈴木みのるが、アポロよりも老獪なカブキ、ナガサキ、鶴見途絶えるいった連中に歯が立つとは思えない

>>114
？
藤原が道場では最強説の延長がＵだから
だから無名とか関係ないよ
当時の風潮はプロレスラーはＵより弱い
猪木が前田から逃げた
アンドレは試合放棄した
鈴木がカブキに勝ってもそらみろ程度だよ
ヌンチャク振って寸止めアッパーにプロレスファンだって格なんか求めてなかったよ
梶原一騎の漫画を信じてたとかならいるかもしれないけど
カブキの試合で熱狂したことすらないわ

この団体はまるで民進党のようだな。
寄り合い所帯でみんな好き勝手にやってる感じが、

カブキ何てグレートカブキとして凱旋時点で、レスラーとしてはかなりショボい身体してたと思う。
ナガサキは何だかんだ言って、新日で試合してる頃までは、張りの有る身体してたよ。
特にグレートカブキはネットが無い時代の、まだ見ぬ強豪が実際来日（正確には帰国だが）して、その落差にガックリの代表格だろ？
高千穂時代は知らんが、グレートカブキとして日本初登場以降のカブキが、実際はガチでは強いなんてのは信じられない。

>>115
それじゃあお前だったらどんなカードを組むのかここに書いてみろよ

俺の会社にもいるんだよな、自分では何もしないくせに
人の仕事や提案にケチばっかりつけてくるヤツ
ブーブー言うだけなら豚でもできるよ

>>126
別冊コロコロコミックでカブキ特集してたけど鎖帷子頭巾に毒霧、東洋の神秘という異名で
子供ながらに怖かった印象がある。見世物小屋を覗くみたいな感じ。

>>127
どんなカードだろうがテーマ決めたら従わせて続けるのがマッチメーカーの仕事だろ
それが出来てたら単体だと糞みたいなカードでも方向性は見える
〇〇対××をやります、見に来て下さい、終わり
長年プロレス界にいてたま機械的に組むのが仕事だと思っていたんじゃマッチメーカーやらせても二流との評価しか得られんのは当たり前だな
それでやったことと言えば中抜きぐらいか
救いようがないなあカブキは

しかしカブキオタクはツッコミも明後日向いてるよな
「だ、だったらお前が組んで見ろ！」
カード遊びがしたきゃお前が勝手に組みゃいいじゃん、バカ(笑)

>>128

便所の落書きとは言えよくこんなヒデー事書けるな
↓やっぱ頭相当おかしいよ、こいつ…こいつの会社の癌はこいつ自身じゃね

835 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) 2017/09/08(金) 14:55:16.69 ID:MGO4lOkid
今の組体操みたいなプロレスやってる連中で
みっともないじじいになってもリングに呼ばれるレスラーが何人いることやら
もっともその前に、身体能力が衰えた状態でカナディアンデストロイ（笑）みたいな技やって
マットに頭から突っ込んで寝たきりになるのがオチだろうがなw

道場檄がなかった方が長持ちしたかもしれん。

そもそも道場別のジムや練習場を用意出来なかったのも早期崩壊の原因だと思う。

最初は各部屋にジム等を設けて全国に数カ所建設する予定が結局実現せず、新横浜にある道場を各部屋で使い回してたからね。

あと川崎に7億円かけて新道場を建設したって言っても、それが92年の春でしょ？遅すぎるよね。

だってSWSは5月に谷津嘉章の発言からバタバタって崩壊して行ったんだから、建設しても
凄く無駄だったと思うよ。

そして
「お前の意見を言ってみろよ」
って言われると明後日向いた事言って逃げるんだよなあ
こんなヤツはどこにでもいるもんだ

新百合ヶ丘の道場はリフォームして売却したけど、新百合ヶ丘の土地が高騰してたのでだいぶ利益が出たらしいよ

>>133
プロレスがガチのスポーツならそれで良いんだけれど、そうではないケツ決めのショーだった場合、対抗意識剥き出しになってシャレにならないことになったかもしれない

プロレスには信頼関係が必要だよ
信頼関係が無い者同士がプロレスをやるとアポロ−みのる戦になる

SWSが二年で崩壊したのはマッチメイカーのカブキが他のレスラーから信頼されず、完全になめられていたからだよ
そこが新日を仕切っていた長州と違うところ

普通はマッチメイカーに逆らったらクビだよ
マッチメイカーにはそういう強い権限が必要
だが田中八郎氏は誰かに強い権限を与えるという事はせず、おまけにレスラーの不平不満にいちいち耳を傾けてしまった
これではまともなマッチメイクのしようがない

さすがにそれは違うわ
対等な部屋なら長州でもまとめられない
長州が新日と全日という二つの団体を仕切るってのと同じだぞ
やっぱり田中が悪いよ
対等じゃなきゃ来なかったって言われたら言い返せないよ
カブキ、天龍の下で働けって言われたのなら納得ずくだけどさ
約束を保護したら固くなるのは当たり前

>>125
結局はカネ（田中か鳩山の）目当てで群がったんだからなｗ

豊富な資金を持った企業のバックアップを受けて立ち上がった新団体を長州が仕切ったらどんな事になるのか
もう10年以上前に答えは出てるだろ

たった2億じゃ豊富な資金とは言えんな

結局田中さんはプロレスラーじゃないから舐められてたんだろ

同時に天龍も雇われ社長だったから他のレスラーからなめられていた
日本はレスラーオーナー社長じゃないとうまくいかないな

>>144
そりゃあ一部の選手から「自分は自分の思想を持ってSWSに来た。天龍をエースに盛り立てるために来たのではない」って言っていたんだから、いかに自分勝手で自己中の変わり者が多かったのがよく分かるでしょ？

その変わり者の中心が荒川や谷津だったって事は明らかなんだけどさ。

天龍より素質も人気も実績も無い三流以下の
ダメ選手が団体の足を引っ張っちゃったのよ。

別に自分勝手じゃ無いって
天龍に従ってくれって誘われたわけじゃ無いからな
極めて常識的な意見
天龍を盛り立てるための負け役になれって田中が言ったのか？
対等って引っ張ってきて筋が通らないだろう
天龍が金を出して作った団体じゃ無いから天龍に絶対的な発言権があるわけはないし
田中からの指示が出たわけでもない


なんで田中がイノセントで騙されたって発想になるかな
経営者は無知は許されないのだよ

5カウントフォールとかカットの回数制限とか田中社長がやろうとしたルールを全員で潰したんだから
全員で田中社長を騙したんだよ

>>146
ならばなぜ天龍、レボリューションがSWSの中心になってしまったの？本来なら対等なはずなのにマッチメイクの担当もカブキに抜擢されてるし。

だから団体内で不協和音が出て2年未満で崩壊しちゃったんだからね。

５カウントフォールって四天王プロレスみたいにKO的な技でフィニッシュしないと無理だな。

それにあのメンバーに睨みを効かせるなんて長州でも無理だったよ
北尾に朝鮮人呼ばわりされるのがオチだ

長州は新日本だから、現場監督として絶大な力を奮えた
なぜなら猪木に請われてＵターン、坂口・小鉄・星野がバックアップしてくれ、現場監督に
なる時には自分の子飼いを回りで固めて、鉄壁なラインを作れたからね。

もしＳに天龍じゃなく長州が行ってたら、新日にいた連中から逆恨みと嫉妬で反骨心持つ前に
精神的に潰されてたのでは？

当初予定の藤波なら、選手に馬鹿にされて一年持たなかったかもしれないし、天龍だから二年もったのかもしれない。

もし鶴田だったらどんなＳになってたか、想像できないｗ

>>139
対等って言っても、
客を呼べないんだから、リングの上では天龍をエースに据えるしかないだろ。
リングの上と扱いとは別。

じゃあなにか？
格も何も関係なく、全員が同じ強さの設定でストーリーを進めていくの？
そんなもんどう考えても無理だろ。
全員が４番バッターで勝てるわけがない。

意味不明だな
天龍をエースにしたら客が入るとでも思ってんの
天龍がエースの団体は赤字で潰れたじゃないか
お前も妄想の中で生きる住人なんだな

>>152
それは実際にSWSが末期の時に天龍が団体内のゴタゴタに嫌気がさして田中社長に直接
「もう自分達だけで、レボリューション単独で
やって行きたい」って話したら反天龍派が猛反対したからね。

理由は簡単で、自分達だけじゃ観客を呼べないって分かっていたから。

自分達が人を呼べない三流選手だと自覚しながら天龍及びレボリューションに反発したり、嫉妬心を出したりして本当にワガママ連中だったんだね。主犯は谷津や荒川、新倉辺りだったと思うけど。

>>153
荒川エースなら客が入るのかよ？
アホが。

キラー・カーンだったと思うがジャパン・プロレスの旗揚げの頃について
「俺たちが長州を猪木にするつもりだった」と回想していたが
そんなジャパンですら分裂したのに
そもそも天龍をバックアップする気が無かった連中ばかりの
SWSが上手くいくわけないわな

>>155
誰が荒川って言ったよ
精神病院から書き込むなよ

長州は89年に現場の実権握ったんだけど、その年の契約更改で荒川、藤原が辞めてるんだよな。
若い選手に影響力の大きいベテラン排除出来たのも90年以降好調になった理由かも。
荒川は実質クビなんだろうな。橋本焚き付けたのを長州が気付かないわけがないｗ
で、自分は橋本相手に真っ先に寝るとか人の使い方が憎いほど上手くなってる。
あと復帰した藤波に対する気の使いようとか「長州は大人になったなあ」とちょっと気味が悪かったｗ
剛竜馬を新日に上げたのも復帰したばかりの藤波のリハビリ相手と考えてたんだと思う。
藤波はイヤだったろうけどｗ

>>133
新百合ヶ丘にあったのはジムじゃなくて合宿所か？

>>147
途中まで田中社長はプロレスをガチだと勘違いしていたんだから、レスラー全員で田中社長を騙していたのは間違いないね

>>154
谷津のクーデター直後「今後は天龍派と反天龍派に分かれてやっていきます」と発表された時は反天龍派は大喜びしたんだよ
今までと同じ待遇で自分たちだけの団体ができると勘違いしたから
でもよくよく話をきいたらSWSの直雇いじゃなくて、独立させる金は用意するけれど、後は自分たちで勝手にやれって内容だったので、反天龍派はたちまち青くなって全員で田中社長に頭を下げに行っている
「今後は会社の言うことに反対したりせず、素直に聞くので解散はやめて今まで通りにしてください」って

それまでは選手達のありとあらゆる陳情に対して
「わかりました」
とふたつ返事で応じてきた田中社長もこの時だけは
「駄目です。解散します」
と首を縦には振らなかった

日テレから放映打ち切られた時の大木の行動を見るようだな、

>>149
そして行き着く先が、セッド・ジニアスのUNW公式ルールってことだな

WWFとの提携やマッチメイクに文句をつけながらも
自分達じゃ客を呼べないって事は自覚してたのねww

>>163
5カウントルールは猪木vsスピンクスでやったが間延びするぞ。
ジョー樋口が5カウント数えたら鈍いぞ。

UNWルール・・・3カウント、ギブアップの後に10カウントね。
ゴング直後にコブラをスモールパッケージで3カウントフォールしてカウント数え始めたw

UNWルール、国際プロレスでやってたけどね

大仁田がFMW時代にやっていたテキサスデスマッチはそのルールだったな

国際の金網デスマッチはフォール、ギブアップ後30秒以内に立ち上がれないとKO負け。
基本的にはテキサス・デスマッチがそんな感じだったな。
UNWは関節技でギブアップしても10カウント以内に立てば試合続行のため技の攻防が多くなった。
腕ひしぎでタップしてもスープレックスでフォールされても終わらない。

これだと危険な角度で何度も投げるなり
打撃や凶器でフルボッコにするなりしないと終わらないよな
浜田もジニアスもそんなスタイルじゃなく
どっちかと言うと押さえ込み系が得意だから
このルールで決着がつくワケないわな

>>157
じゃあ谷津か？
高野か？
いずれにしてもアホ。

>>161
つまり反天龍派は天龍派と一緒にやりたいわけじゃなく、
「経費丸抱えで客が不入りでもギャラ保障の、夢のような団体がなくなる」
のを恐れたわけか。

その後団体を立ち上げて裏方の苦労を知って少しは反省したのかな

選手が現役のうちに、Wing同窓会みたいにSWS同窓会みたいなのやっとけば
当時の事を清算する良い機会になったのではと思ってみたり

馬場猪木が抜けて新日との合併を拒否して坂口にも去られて
それでも「NETは放映を打ち切らない」と信じていた日プロの残党とも似ているが
なんで「天龍派、反天龍派それぞれの団体を用意して面倒を見てくれる」なんて
ふざけた事を考えられるんだろうね
世の中そんなおいしい話がころがっているわけがない
自分の目でガラガラの会場を見て危機感を持たないものなのか
儲けが出ないものが切られるのは当たり前だろう

>>170基地外なの？
基地外はほっといて

天龍は少なくとも田中を騙してはないよ
天龍が田中に会った時に田中は
前田の様な団体を作りたい。みたいなことを言ってそれに対して天龍は
前田と同じことはできませんが自分なりにやってみますと答えた

田中が例に出したのがUWFなんだからそもそもガチを提案したんじゃないぞ
あえて本物偽物という言葉を使うが
田中は偽物のゴッホの絵を見せてこれと同じ様な絵を描いてくれと頼んだ
偽物と知ってる絵描きは依頼通りに贋作を描き上げた
ところがそれを贋作と知って激怒したのが田中じゃないか
自分が贋作を指差してこれを描けって命じたんだぜ
プロレスをやれって言われてプロレスをやってなんで選手が咎められなきゃいけないんだよ

SWSが始まる時に5年契約を結んだから、最低でも5年間は今の待遇が続くはずだという安心があったんだろうな

メガネスーパー側の都合で一方的に5年契約を打ち切るのはそれ相応の理由が必要なはずだが「クーデターを起こして親会社のイメージを傷つけた」という理由だけで全員を解雇するのは流石に無理がある

やはり「プロレスは最初から勝ち負けが決まっているのに、それを黙っていたこと。勝利者賞を勝者と敗者で分配していたこと」などが本当の理由なんだろうな

>>175
法定でその言い分が通るものか、ぜひ裁判で争って欲しかったな

5年契約に関しては高野兄弟が週刊文春にぶちまけたインタビューの中にもあったが、本当に「クーデターを起こした」ことを理由に全レスラーを解雇し、それどころか年俸の数倍にあたる違約金まで取ろうとするのは無理がある

やっぱり入団の際の契約書に「告知義務違反」があり、入団契約そのものが無効になったんじゃないかな？

>>178
契約書はメガネが出してきた。
その出てきた契約書で誰が誰に対して何の告知をするんだ?

誓約書

私は過去において勝敗があらかじめ決められていた八百長試合などに加担したことは無く、また今後においてもこのような試合を一切行いません。

尚、この誓約に虚偽があった場合、もしくは誓約を破る事があった場合には雇用契約を破棄されること、ならびに違約金として年俸の３倍に当たる金額を支払うことに同意します。

バ〜カwww
90億出して作り試合を主催する会社が、作り試合をやる選手とこんな契約するわけないだろ。
メガネスーパーが契約不履行になるわ。

>>175
問題はやはり
�@田中社長が自分が提示したゴッホを「真作」だと思ってた事
�A天龍が「社長、このゴッホ贋作ですけどいいんすか？」と言わなかった事
なんですかね…(´・ω・`)

田中がゴッホを真作と思ってたんなら
いくら贋作だと言っても信じなかったんじゃなかったかな？
U系出身と言うだけで、どのレスラーより格もガチも上だって
信じ込んで譲らない単純脳の輩を見てると、そう思えてくる

どうせわたしを騙すなら
死ぬまで騙してほしかった

荒川はそのままＳＷＳからメガネの営業かなんかになったんだっけ そんな記事を読んだ気がする

今でもSWSの出来事で不可解な事と思うのは、
谷津嘉章がSWSの選手会長を辞任、天龍やWWEの批判会見をした後SWSの引退試合を後に
後楽園ホールで行なった訳だけど、
なぜ仲野までが同調して「これじゃ谷津さんが
かわいそう過ぎます！」と涙ながらに会見で
一緒に引退試合をする、と表明した事。

この頃の谷津嘉章なんか勝手にSWSや天龍体制を批判して団体崩壊のきっかけを作ったとんでもない奴なのに、なんで「かわいそう過ぎます！」って関係ない仲野が涙して谷津に同情したのかって事。

結局谷津嘉章なんかと帯同したもんだから、天龍擁護派からは目の敵にされて会場では罵声や大ブーイングを浴び、例のSWS引退試合に出さされて試合中は激しい罵声とブーイングを終始浴びながらの試合になり、仲野も泣きながら
試合をする屈辱を味わう事になっちゃった訳
だよね。谷津は谷津で最後にお別れの意味で来ていたジャージを観客席に投げ渡したのに、
それを投げ返される情けない事になっちゃったし。

明らかに悪人扱いされていた谷津嘉章なんかと
一緒に行動したら同じ悪人とみなされたのは目に見えていたのに、仲野のこの行動は今思い返しても理解が出来ないよね。

谷津の行動についてはゴングでも「本人なりの強い正義感からの行動だろうが」と書いてあったし下からの突き上げがあっての動きだろうと思うよ。周りの意見をまとめて汚れ役をやってるのに。。というのはわからんでもない

俺は谷津よりも被害者意識を受け付けてこういう空気を作った奴が一番悪いと思う。荒川のことだが

天龍も荒川とだけは頑なに交わろうとしないよね。

クーデターを仕掛けた張本人である荒川だけがSWSに残って、他のレスラーが「クーデターを企てた」云々で解雇されるのは納得出来ないだろうな
特にクーデターを起こされた天龍派は

>>24
このころの鈴井みのるは、ただの若手

>>175
基地外とかそんなんいらんから。

天龍以外の誰がエースなら良かったのか早よ書け。
笑ってやるから。

>>95
北原と鈴井は同格だし、がちなら北原

いっそのことみのると北尾でやればよかったな。

>>191
誰も誰かをエースになんて言ってないのにお前は統合失調だな
基地外の相手をしなきゃいけない理由なんてないからな
基地外は自覚がないから始末におえない
基地外はこんな場で発言しちゃいけないよ

そもそも天龍からしてエースタイプのレスラーじゃないんだが

>>188
そりゃあ反天龍派の中心人物で裏で色々と焚き付けては団体の歯車を狂わせ、2年足らずで
崩壊させた戦犯の筆頭者だからね。

いくら男気のある天龍でも許してはいけない人物だと思うよ、荒川は。荒川らがSWSに来なければもっと団体は長続きしたと思うし。

今でも顔を見たくない位嫌いなのは
荒川とターザン山本の2人なのは間違いない。

メガネがUWFを買収してSWS傘下になっていたら、もっと大変なことになっていたかも。
前田は試合スタイルも含めてジョージ、荒川よりも曲者。

>>196
その二人よりも石川と大仁田の方が許せないらしい

>>198
何があったの？

>>199
石川は独立する時に天龍のタニマチをごっそり引き連れて東京プロレスを立ち上げたんじゃなかったかな？
大仁田は決まっていたFMWからWARへのレスラーの派遣話をドタキャンした時に天龍がかなり激怒していたが、それだけではなさそう

温厚な顔してどすけべで強欲か
でもタニマチってなんだかんだ自分の意思で天龍から鞍替えしたんじゃないの？
タニマチが天龍も応援したいって気持ちでいたら天龍からも離れないじゃん
石川に鞍替えする程度のタニマチでぐちぐち言うのか
俺なら頭悪いなあと笑うけどな

東京プロレスって何気に豪華な面子が上がっていたよなあ
外人も呼んでたし、万年負け役の石川のどこにこんな力が？
って、当時は不思議に思ってた

>>202
石川がガッツ石松に対戦要求をして実際に
東京プロレスのリングに上がって来た事が
あったね。

対戦要求を引き受けると思いきやあっさりと
断り、石川に激励の言葉を送るガッツ石松
だったけどね。

>>194
お前が>>153で、天龍をエースにするから…云々言ったんだろが。
3歩で忘れるなよ
このニワトリバカ。

>>204
ああ頭が悪いのか
天龍がエースにしてもって天龍に言及しただけで
他の誰かをエースに立てろとかなんて一言も言ってないわ
部屋制度なんだから各部屋にはトップがいるだけで
全体のエースではない
部屋制度がダメならそれで終わりだよ
部屋制度は田中の提案だからな
しかしその文章から谷津がエースとか荒川がエースとか頭に蛆がわいてるとしか思えん

>>205
つまり部屋制度を採用している以上、全体のエースは不要ということ？

田中社長が考えるようにプロレスがガチンコならエースなんて要らないんだよ
一番強いレスラーが自動的にエースになるんだから
マッチメイカーの仕事は対戦カードがなるべくたぶらないように注意するだけ
格も序列も自然に出来上がる

田中社長は何を揉めているのか理解出来なかっただろうな

>>207
言うてること変えるなよアホ。
何を言ってるのか全然意味がわからん。
じゃあ別に天龍でもいいだろ。

両国でパライストラの佐野がタイガースープレックスで道場主ジョージに勝ってる。
維新軍で言えば長州が小林邦昭にピン負けするようなもので、こういうことをするカブキは酷い。
ジョージは原にも数分でラリアットで負けてるからマッチメイカーの言うことを聞いていたのでは?

>>186
谷津だけ全部フルネームなのがちょっとツボったw

と思ったら何箇所か谷津表記があったわ

ジョージが佐野に負けても原に負けても普通の事としか思えん
その程度のランクの選手が道場主になっちまった事が間違い

>>209
道場主だとしてもジョージが格上はピンとこない。佐野と同格のように思える

ジョージなんて新日時代は木村健悟よりも下のポジションだもん
それだってレスラーとしての実績が皆無に等しい若松よりはマシだが

若松は｢俺は猪木と両国のメインをはった｣と言って、SWS時代は大きな顔していたらしいからな

>>214
ジョージの経歴だが、メキシコで最優秀外国人選手賞は猪木、アンドレも取ってなく、それを2年連続。
WWFJr.ヘビー級、NWA世界Jr.ヘビー級王者でMSGにも出ているは藤波、佐山と同じ。
当時だとIWGPヘビーは猪木、藤波、長州だけだから難しいがIWGPタッグは取ってるからトップの一角。
離脱時はチケットをピン写真で飾るメインイベンターで健吾よりやや上だったのでは。
少なくともカブキ、原、石川、佐野よりは立派な経歴。

>>190
藤原組の頃の鈴木なら、余裕でカブキより格上のレスラーだよw

なんだろこの話の通じなさ
カブキをマサ斎藤やキラー・カーンみたいなメインイベンターと同じだと思ってるのかな

>>216
あった事に基づく検証はいいね。
烈風隊はプチブレイクしてたし、前田とマシンの緩いライバル関係があって
そのマシンとほぼ同格のチームだったから
離脱前の新日本じゃ良くて張り出し大関、
悪くても関脇くらいのポジションだったのかな。

>>217
だから、それはU系が一番強いって騙されてた奴の見方だって。
全日ファンはそんなこと思ってない。
当時の小橋とどっこいどっこいって感じだったわ。
だって、鈴木ってイメージ先行でなんも実績残してなかったやん。

>>216
タイトル歴より、イメージが大事。
タッグマッチだのやられ役って印象しかないからな。

>>218オレはカブキ評価してないから断言は出来ないが、全日派か新日派でこの話平行線だと思うぞ

全日派の中でカブキ評価してない俺でも鈴木より格下って言われると　ん？ってなるし、
>>218が言うようなマサさんやカーンより下とも思えない
実際の実力とか実績がどうとかではなくて自分がプロレス派全日本を中心に観て育った価値観みたいなもんがね

船木とつるんでたおかげで鈴木は船木と同じくらいの格に見られがちだったけど、U内での戦績だけ見てもけっこう差があるもんな…特に船木は高田戦のアレが大きい
ヌンチャクやら毒霧やらのパフォーマンスを含めた商品価値としての格は、当時ならまだカブキの方が上だったと思うよ

ちなみに鈴木・佐野・ジョージといえば、佐野が藤原組に乗り込む際はジョージが毎回セコンドに付いてたんだが…鈴木戦は中盤までかなり膠着気味な展開だったんだけど、
溜まりに溜まった観客のフラストレーションが何故かジョージに向かってしまい、ヤジを飛ばされまくってたのはかわいそうだが笑ってしまったw
ちなみに試合は後半、互いにバテ気味ながらも打撃の応酬でかなり盛り上がった末の引き分けで、初戦のケンシャム戦よりも満足度は高かった

若い頃の鈴木は、週プロの宍倉が実力以上に持ち上げてた

>>214
ジョージが烈風隊として
プッシュされたのは８９年春だな。
IWGPタッグを取っても、防衛１回だけで
７月には長州＆飯塚に奪われている。
さて、それからだが、橋本が帰国ブレイク。
１０月には蝶野も帰国。翌９０年２月には
北尾がデビュー。
と、どんどん新しい顔が登場して
ジョージのポジションが下がっていった。
３月には誰もが将来のエースとみていた武藤まで
凱旋帰国。これではもう新日にいても上は望めないと
思ってSWSにいったのではないか？

移籍のタイミングで高千穂に戻っとけば
問題なくみのるのジョバーをやれたし
本人も本望だったんだけどね

今でこそ、負け役を勤めるレスラーの価値も認められる時代になったけど
ガチだと思われてた時代じゃ、ただの弱いレスラー扱いだったからな

カブキが高千穂に戻るということは他選手でいうとこういうことか?
グラン浜田→リトル浜田
ジャンボ鶴田→鶴田友美
ミスターポーゴ→関川哲夫
ライガー→山田恵一
ドン荒川→荒川真
スーパーストロングマシン→平田淳二

>>220
しょうがねーじゃん
ぽっと出の鈴木以下のレスラーだったんだから
真剣にカブキの方が格上だと思ってたんだ(笑)

おじいちゃん、SWSの時点でカブキさんは、鈴木の先輩ではあるけど格下の色物レスラーでしたよ
U系だからとか、なーんにも関係ありません

>>222
俺は当時は全日しか見てないけどカブキなんてリングじゃ単なる色物でしょ
バックステージで多少発言力がある方が格上なら極道コンビも佐藤もずーっと格上ですな
格の意味わかってないんでしょ、マニア気取りの自称通は(笑)

これは印象の問題だから、結論は出んな。
カブキか鈴木かどこまでいっても平行線だわ。

ただ言えることは、鈴木が格上派の方が言葉が上品すぎる。

SWSでカブキがマッチメイク権を握ったのも、日プロ出身の古参レスラーだったからって程度の話でしょ？
まぁ誰がマッチメイカーをやってもうまくいかなかっただろうが

カブキと鈴木の格か
当時の自分の感覚だとUWF系体はガチンコと思ってたとか思っていないとかは
関係なく別物ってイメージ
だから二人はそもそも比較対象じゃなかったから難しいな

>>231
220と妙に意見が違うな
ちょったつつかれたぐらいでオロオロすんなよ

「俺の方が言葉が上品」って言いたいのかな
アホだな

>>233
まあ前田なんかテメエはプロレスの枠から一歩もはみ出なかった全く同質のプロレスラーのくせにくせに「毒霧吐いてる人がいるようなリングに上がれるかよ」みたいな印象操作やってたからな

格とか言う以前として、後輩に論外扱いされていて上下を語る段階に至っていない雰囲気だな
裏でバカにされてたのが表に滲み出ちゃってるって言うか

俺はトップレスラーの条件として
「メインイベントのタッグマッチのチームリーダーを務められるか？」
という点で判断している。

例えば
カブキ、石川、テンタ組だったらカブキが
チームリーダー。
カブキ、輪島、大熊組だったら輪島が
チームリーダー。

カブキは回数は少ないけど（日プロ時代を除けば多分10数回）経験はあるからギリギリトップレスラーと思ってる。
石川、羽田は当てはまらない。
極道はアジアタッグ戦でメイン経験あらから可。

鈴木？U系だからタッグの概念は当てはめにくいけど、当時の印象としては
「海外遠征行く直前の元気ものの若手」という印象かな？
可能性は感じたけど勢でゲタを履かせてもらってる感じ、業界内では異様に評価が高い。
カブキより明らかに格下だろう。
ガチでどうのこうのじゃなく、集客では明らかに差があったよ。

>>233
格って難しいんだよ。
前田はUに行く前は正規軍内だと猪木>坂口>藤波>前田≧健吾で
シングルだとジョージの35勝1敗>>>前田だった。
それがUのエースとして新日に戻って来るとごぼう抜きとなって前田>藤波、健吾となった。
逆にジョージの序列は猪木>坂口>藤波>健吾>上田>越中>武藤>ジョージで8番手ぐらいとなった。
本来の前田の相手はシングルで負けっぱなしのジョージだが、Uのエースだから対猪木となる。
SWSでのカブキ、みのる、ジョージの序列、各も軍団の状況やアングルでごぼう抜きはあるが難しい。

カブキって凱旋時からしょぼかった。

SWS内でみのると同格なレスラーって言ったら俊二、仲野、冬木辺りになるかな
カブキは彼等よりは格上
よってカブキ＞みのるとなる

相撲の場合、単純に番付と最高位だけだもんな
プロレスは難しいように

>>239
北原あたりとは当ててみたかったねぇ

>>237
流石に越中が武藤やジョージより上は無い
当時はジュニアとベビーは明確に格の差があった

>>242
前田、高田からIWGPタッグ取った時はコールは越中が後でチームリーダー。
初代IWGPジュニア決定戦は越中（ジャーマン）コブラ
ジャパンカップ争奪タッグリーグで　◯越中、武藤（パワーボム?）藤波、ジョージ×があったと思う。

>>236きあかき
藤原組で藤原>船木≧鈴木ってとこだろ
海外行く直前の若手…うーんそりゃちょっと違うかなって感じだな

集客で明らかな差があったのは当時じゃそりゃ勢いのある鈴木が完全に上だわな

きあかき、って何だろうな我ながら笑える

>>234
本当に言葉が上品なことで。

SWSの動画ってYouTubeにもニコ動にもあんまり無いのね、ナチュラルパワーズ見たいんだけど

>>247
youtubeには色々とあるよ。横浜アリーナの大会の二連戦も観られるし。

途中カットされている試合もあるけど、ワカマツと新倉の後味の悪いギブアップ判定の
試合も観られるけど、まあ余り勧めたくはないね。
不可解な判定に観客は大ブーイングの嵐で
ワカマツが負けてるのに勝ちにされたから
尚更だ。

>>225
>>IWGPタッグを取っても、防衛１回だけで
>>７月には長州＆飯塚に奪われている。

これは飯塚さんをプッシュしようとしたからだろうけど、
烈風隊は人気ないから解散させたのか？

>>248
ありがとう、探してみます

>>246
馬鹿みたいだよな、他人事みたいな言い方して、よく読んでみれば「俺の方が品がいい」だもんな
下らねえ奴(笑)

>>248
飯塚プッシュと言っても、
７月、長州と取ったIWGPタッグも
９月には、M斉藤＆橋本に初防衛戦で
取られた。
そして、このコンビも、翌年４月には
武藤＆蝶野に破れる、、
俺は言いたいのは、新日は、どんどんタッグ王者の
入れ替えをしていたということ。
ジョージが一時、IWGPタッグ王者だったといっても
多くの王者のひとりで、新日離脱前は
とくに目立ったわけでもないということだ。

>>216
MSGにあがったっけ？まったく記憶にないんだがコブラ時代？

SWSのことより北朝鮮のミサイル問題について語り合おうよ
ガチで日本危ない状況だぞ

なんで私がプロレスに金出さなきゃいけないんですか！！by田中

>>241
北原vs船木は見たかったなあ。ガチなら確実に北原だけど

ドロップキックチャンネルに谷津インタビューあっぷされてる

ジョージが新日に残ってたら、確かにトップには行けなかったろうけど
下の世代を引き上げる当て馬として重宝されたと思うよ
実際に90年代の新日本じゃ、平田がこの役割を勤めて
隆盛を陰で支えてたんだから
色んな大舞台でフォールされる平田を見て
良い仕事してるなあって思ったもんだった

>>253
MSGでのコブラvsブラックタイガーのWWFJr.王座決定戦
WWFを3ヶ月位サーキットしてるから3度ぐらいMSG定期戦に出ているのでは?
ダウンロード＆関連動画＞＞



あと1980年頃に猪木の海外でのタッグ戦はジョージがタッグパートナーが多かった。

>>252
一応橋本&野上のわけわからんコンビを相手に一度防衛してたはず。
元々は馳&飯塚で挑戦する予定が猪木の選挙の方で馳が抜けたのと、藤波の欠場でチーム編成変わったんだっけか。元々のコンビなら王座交代はなかっただろうな。

>>162
日テレでは無くNET（のちのテレ朝）。

ジョージってヒゲを生やすと人相悪くなるから
蝶野と悪のユニット結成しても良かったかも
肌が浅黒いから、黒のコスチュームも似合いそうだし
nWoジャパンの頃に突然のヒール天候すると話題になったと思うけどなあ
もし新日に残ってれば、その頃にはもう浮上の見込みはないってくらい
燻りに燻ってたハズだから

猪木が89年の参院当選で一線を引き、年功序列で長州、藤波世代がトップにいた。
88年からUWFで前田がトップだったが新日はまだ藤波世代で、
90年代からはジョージ、マシン世代の順番のはずがスッ飛ばして7,8年後輩の三銃士時代になった。
年齢的に不運だったが、ジョージと三銃士の中間世代の高田が新日に残っていたら、どうなっていたのか?

>>258平田はうまいし空気よんで試合出来る方だけどジョージさんはな･･･
あの突拍子の無さが魅力といえば魅力なんだけど

>>258
90年代は、平田、越中、ヒロ、保永あたりは非常に優秀な脇役だった

ザ・コブラってよく考えたら悪役っぽい名前だよな
毒霧とコブラクロー使わせてもしっくり来るし

SWSの話に戻れば
結局、天龍のライバルが団体内にも
外（外人）にもいなかったわけだ。
ジョージは、旗揚げ２戦で負けたし、
谷津は全日時代に何度も戦った。
外人もホーガンやフレアーは
たまにしか来ない。
他の外人はみな天龍の相手にならなかった
（Kハク、ケリーVエリック、デイビ―ボーイなど）

>>267
キング・ハクが参戦するようになって、やっとSWSのリングも熱くなりだしたよ。

>>267ハクなんかもっと大事に使えば天龍のライバルたり得たのにね

まぁ天龍が「褌担ぎが！」って嫌がるかもだけど

天龍、阿修羅ｖｓ谷津、ハクはＳＷＳの中では盛り上がったほうだな。

>>259
サンキュー なぜだろう、まったく記憶になかった ブラックタイガーもMSGにあがっていたのか

>>266
新日の前にカルガリーで既に悪役としてデビューしていたから、そんな感じがするのかもね

>>257
谷津
「これはあとで聞いたんだけど、あの頃はF-1が流行ってたんですね。
　Fー1のベネトンにお金を出すという話もあったのかな」
　
どうせならゲオの社長みたいに鈴木亜久里の個人スポンサーにでもなって
ベネトンに強引にねじ込んじまえばよかったのに…(´・ω・`)
まだシューマッハも出てきてなかったし。
当時のベネトン、バブル日本企業が結構付いてたから
世間的な注目でもそっちの方がよかった気がする。

結局谷津嘉章とドン荒川ってSWSに来て何をしたかったんだろうね。

もちろんプロレスをしたいのとお金、不摂生して楽したいってのがSWSに入団したきっかけではあるけど、団体を引っ掛け回したあげくに
崩壊させちゃったのは頂けないな。

谷津のSWS選手会長辞任のクーデター発祥会見の時に「一体、団体としての理想はどこへ行ってしまったって思うんですよ」って偉そうに言っていたけど、

理想なんかなかった分際で何言ってんだよって
感じだった。もし自分に団体としての理想が
あったのなら天龍らに反発しなかったろうに。

橋本の代わりに武藤や蝶野にフォールされる役だった平田さんは
間違いなく90年代三銃士全盛期の陰の立役者だった
わかってる人は当時からわかっていた
Sには、この役を引き受ける人がカブキしかいなかったのが
上手く行かなかった一番の要因だった

パライストラでは荒川が、檄では若松が
この役割の適任者だったんだけど...

エース天龍
ライバル谷津

高野兄弟、長崎、荒川、若松らをSWS誘わずに最初から天龍と谷津の二枚看板にすればSWSは潰れなかったのでは…

>>274
谷津がやりたかったことは明確だよ
最初から自分に部屋を任してもらいメガネスーパーマネーでアマチュアスポーツの大物選手をスカウトしてプロレスデビューさせることさ
谷津にとって天龍はともかく、ジョージや若松よりも格下に扱われたことは忸怩たる思いだったに違いない
若松がいなくなった後に繰り上がりで道場檄の道場主になったけれど、若松の食べ残しを食わされるようなもので決して本位ではなかっただろう
(メンバーにしろ、道場名にしろ)
谷津が懸念した通り、SWSは相撲崩れが次々と集まってきて、タニマチに「ごっちゃん」するだけの団体になってしまった

>>277
田中社長と縁があった若松と荒川が田中社長をけしかけてSWSを作ったんだから、そんな都合の良い選択肢は絶対にあり得ないよ
若松や荒川にしてみれば、天龍がやってきて団体が天龍路線になってしまったことこそ
「聞いていた話と違う」訳で
「自分たちは天龍をスターにするためにこの団体にやってきたわけではない」
と彼らが怒るのもある意味当然

考えたら石川が天龍からタニマチを奪ってのと構図は変わらんわけだしな

田中社長って荒川若松見ても、プロレスがガチ勝負だと思ってたのかね？

天龍は関係者にあまり悪く言われないが
それは気前が良くて周囲の人間に対して奢ったり
世話したりするので評判がいいって事で
常に正しい事をしている証明ではないからな
893の世界で山本広は人気があったが
かと言ってそれが正しい事をしている証明ではないようなもの

>>267
天龍vsジョージを旗揚げ2連戦で終わらせてどうすんだ?
格上げ、売り出し中は嘘だろ!?という結果でないとダメだろ。
鶴田vs天龍の初対決82年チャンカンは30分フルタイムでエッ!?だった。
ジョージがジャーマン、2戦目で開始早々トップロープノータッチトペで秒殺失神リングアウト、
ムーンサルト、タイガースープレックスと連勝して、天龍が負けたら引退スペシャルで雪辱。
これで繋げて2大エースで前田が来ても35勝1敗のジョージ戦、天龍戦となる。
Wニードロップ、バズーカ砲の俊二、谷津だって使えるし、龍原砲仲間割れもできる。
何もアングル作らなかったマッチメイカーは誰だ!?

シックスメンの試合でカブキのコブラツイストに阿修羅原があえなくギブアップ。
それを見た天龍が激怒して椅子を投げまくって暴れまわった。
見ていてバカじゃないかと思った。
ＳＷＳがすぐに潰れたのもうなずける。

天龍にテリトリーの長としての風格は全くなかった。
手かずが多いだけの荒っぽいおっさんだった。
力道や馬場、猪木、木村らと違って社長職としての当事者能力は天龍にはなかった。

>>285
天龍が一番輝いていたのは、全日で天龍革命をやっていた頃だった
馬場という親分がいて、鶴田という怪物的なライバルがいて、それに立ち向かっていくチャレンジャーポジション

それこそが天龍にとっての適材適所

子供ながらにこんな団体は長くは続かないと感じてたな。

発想の転換で天龍(レボリューション系全員)がSWSに入団しなければ潰れなかった…

谷津、G高野をWエースで軸にして荒川、若松が補佐する形にすれば良かったのかな。

>>286
この意見には100％賛成

試合内容で言うと天龍の全盛期は40代後半の新日での外様時代

>>279
でもその若松荒川の当初の狙いである武藤は引き抜けず新日から来たのはジョージと佐野だけ
「聞いていた話と違う」と言いたいのはむしろ田中氏の方だろ

ガチンコだと信じていたプロレスがガチンコじゃなかっんだから、田中社長も「聞いていた話と違う」って叫びたくなるだろうな

天龍も「UWFも参加するから」と聞いてやってきたのに、実際に集まった連中を見て頭を抱えた
「こりゃ潰れるだろう、とその時に思った」

蝶野がマッチメークやるようになって
インタビューで長州の気持ちがわかったといってたな
長州がマッチメークやってた時はあまりの強権発動ぶりに怒りを感じてたそうだけど
自分がやってみると、レスラーたちの意見きいてやってたら全然何もできない、
長州みたいに力で押さえつけなきゃまとまらないっていってたな

>>292
天龍は前田を引き抜けないって田中に言った上で参加してる

>>293
カブキ「田中社長にマッチメイクがまとまらないと言うと、じゃあみんなで決めなさいと言う。
マッチメイカーなんて誰にでもできるが、誰か1人に決めないといけない」
恐らく、プロレスをガチだと思っていた田中社長は「マッチメイク＝対戦カードを組むだけ」と思っていたのでは?

>>293
下手するとパートのシフト組む係ですら恨まれるもんな

>>265
さすがに越中はわき役ではないだろ。

>>295
対戦カードを組むだけの大相撲の取組編成委員も頭を悩めるというもんな
試合の勝ち負けまで決めるとなるとさらに頭が痛いだろう

>>290
参戦した年の最終戦のメインが天龍と越中のシングルだったのは、地味に凄い

あのときは天龍ひとりに新日が潰される！と焦った

越中の移籍は報復じゃなくて、大量離脱で新日が困り果てた結果だよ
それと越中の全日への不満が合致した結果
越中を方はで引き抜いても馬場は大して困らんよ

>>301
まったくもって全日から必要とされていなかった越中だが、坂口に指示された通り馬場に退団の挨拶に行くと新日にくれてやるのが惜しくなったのか、
「今日これからリングに立って(ジュニアチャンピオンの)小林邦昭に挑戦表明をしろ」
などと無理難題をふっかける
天龍が男気をみせ、仲裁に入ってくれたので新日へ移籍がかなったが、越中はいまだに馬場を公然と呼び捨てにしている

>>295
その辺もなんか変でプロレスファンなら自分でマッチメイクするんじゃない？

>>303
いくらファンでも毎大会第一試合からメインまでカード組めると思う？

UWF組なんて入ったら大人数すぎるなｗ

かといって、新日に全日離脱組だけじゃ不安か。
でも当時の中堅クラスとか集めたわけだし。

全日と新日の抗争とかくらいしか作れんなぁ

>296
それはバイトなら店長レベルの仕事じゃね。
専門で組むやつなんて居るのか？

カブキ、荒川、鶴見でカードを出し合ったら、荒川の出したカードに荒川がメインに入っていたって好きなんだけどなw
ジョージ&俊二&荒川&vs天龍&カブキ&ジョブの北原か冬木。
カブキのアッパーと荒川の円月殺法対決、荒川の目潰し、浣腸、地獄突きで天龍が悶絶w
荒川が捕まって「あ〜」って変な顔してやられまくるw
大都市でも地方でも盛り上がると思うし、フィニッシュにどちらかにジョバーを入れておけばいい。

>>307
そんなの見て喜ぶのは君くらいだよ

さすがにメインで荒川はちょっとね…

>>309
荒川って新日本ジュニアでタイトルマッチしてたけど、
かっこ悪さったらなかった

>>297
かと言って、主役（エース）にもなれん！
それは「平成維震軍」が長続きしなかったことで
証明された。

>>277
>エース天龍
>ライバル谷津
君、１９８７〜89年頃、
全日でいくどかこのカードが組まれたことを
知らないのかな？

>>312
豊富な資金で外国人を充実させる。

天龍・テンタvs谷津・ハク

>>306
専門の係なんかいるわけないだろw
店長なりパートチーフがやるだろ普通

だからそう言ってんだろｗ

>>302
アジアプロレス所属

越中は新日で藤波、長州！
WARで阿修羅・原
ハッスルで天龍

それぞれピンフォールを奪ってるから弱くはないよな。エースの資質はある(´・ω・`)

>>279
若松や荒川は自分たちでお客が入ると思っていることこそ恐怖だよ

>>285
そのへんは天龍とか長州、蝶野のような反体制で出てきた選手共通だな

>>299
両者ともに全日出身で、年度最終興行のメインだからね。
馬場では絶対にあり得ないが、これこそが新日本の懐の深いところ

>>317
それに加えて三銃士にも勝ったりするから、
優秀な脇役だと言ってるんだろ

>>321
そして若手時代は三沢もピンフォール
新日第３世代にも勝っている。

四天王＋秋山大森高山そしてU系とも戦う。

タッグでひきたて役としても優秀。

すごい選手だ。

>>277
別の団体の焼き直しでは苦しいよね。
ジョージや俊二も素材としては申し分ないけど、やられ役のイメージがつきすぎてて厳しい。
佐野や維新力は小さすぎる。

それこそ武藤が来てたら、全然違ったろうね。

>>323
そんなものどうにでもなるだろ。
咬ませ犬前の長州は、猪木、藤波、坂口、カーン、R木村の下でジョブのイメージ。
藤原はテロ前は猪木、坂口、藤波、健吾、前田、星野、木戸、剛、
長州、カーン、マサ、浜口、谷津、寺西、小林、R木村らの下で荒川の上の17番手ぐらいの位置。

>>322
外様だから新日に外敵が来た時に真っ先に出てくるのが越中なんだよな。
もちろん本人の実力が評価されての事だけど…

田中社長に好かれたかった地方の詐欺師プロモーター

ただ、武藤が来たとしてジョージ他
色んなレスラーが素直にやられ役になったかだね
新日や全日で前座やジョバーをやらされてた連中が
自分がエースになれると思って移籍してきた団体だからね

荒川なんか新日で長く前座を務め
「前座の力道山」とまで呼ばれてたんだけど
やっぱりメインイベンターになりたいって想いはあったのかな
でも前座を長く任せられるって事もそれなりに誇れる事だし
わかってる人からはちゃんと評価されてたって思うんだけどね
前の試合に出て、フォールされる人がいないと
どんな優れたレスラーでもエースのスーパースターにはなり得ないんだから

>>327
武藤、荒川、若松の３人だけでもSWSが成り立ってたかもね。

全日本と対抗戦が出来たり。

>>327
ジョージが7,8年後輩の武藤の引き立て役になるならSWSに移籍する意味がない。
ついに来るべき時が来たと意気込んで移籍したんだから。
>>328
荒川「誰かが離脱したら、よし俺にチャンスが来たと赤飯を炊いた」
誰だって上に行きたいし、テレビに出たいでしょ。

>>330
まあ、そう考えるのが普通だろうね、カブキさんみたいに
デビュー当時からエースを引き立てるレスラーを目指してた人が少数派なんだよな

ニコニコチャンネルで先日SWS時代と比べてだいぶ老けた谷津嘉章がインタビューでまた話しているね。

「俺は田中社長にSWSを潰しちゃって下さいって言われたんですよ」と。

谷津嘉章はちょっと懐疑的な所があるから全ては信用出来ないけど、社長は谷津を含めて一部の選手のやる気のなさと採算が合わないからという判断でSWSを解散したかったんだろうね。

あとプロレスの仕組みや世界を知らない社長に荒川が全て喋っちゃったって語ってたけど、
結局荒川が団体の歯車を狂わせた張本人って
感じが強くなって来た。崩壊から25年が過ぎた今更だけどね。

>>332
いや、荒川が田中社長にプロレスヒジネスの真実を話したものであって、
本来はメガネが参入する時に誰かが話しておくべきたったはず。
真実を知った田中社長は「天龍に騙された」と思ったのでは?
それで谷津に「SWSを潰してくれ」と依頼したのでは?

田中社長にSWSを畳む手順を指南したのはターザンらしい

>>333
谷津は荒川がプロレス業界の真実を社長に全部喋ってしまった事を「余計な事を喋ってくれたな」って思っているみたいだよ。
今回のインタビュー内容では。

田中社長はプロレスラーというのは常に試合に備えて毎日道場に来て練習している物だと思っていたら、みんな全然道場に来ないで驚いたって週プロの1000号記念のインタビューで嘆き気味で語っていたのを思い出す。

こういう現実を知ってカルチャーショックを
SWSで感じたんだろうね。

でも谷津の話だからなあ…

>>335
当時、田中社長が「いつも道場に来ているはジョージ高野、ドン荒川、新倉、仲野、佐野、鶴見」と言ってた。
ほとんどが昔から道場での練習が有名な元新日だな。
逆に全日道場話しなんて小鹿が三沢にガスレンジ投げたぐらいしかない。
田中社長がジョージをエースにしようとして道場主にしたのも分かる気がする。

>>337
＞当時、田中社長が「いつも道場に来ているはジョージ高野、ドン荒川、新倉、仲野、佐野、鶴見」と言ってた。
＞ほとんどが昔から道場での練習が有名な元新日だな。

そんなに練習が好きならそいつらだけで団体作ってやらせりゃ良かったんだよ
さぞ客が入って大成功しただろうなw

>>338
ベビー ジョージ高野
ジュニア 佐野

前座で明るく、楽しく

荒川vs若松

これをメインにすればそこそこお客が入る。

>>339
お前みたいに世間を知らないから2回も分裂したんだろう

谷津と戸口の話は三割減で考えたほうがいいわなw

>>337の
＞小鹿が三沢にガスレンジ投げた

ナニコレ？聞いたことないな。

>>315
だからなんで「専門で組む奴」なんて思いつけるんだよ(笑)

>>274
>結局谷津嘉章とドン荒川ってSWSに来て何をしたかったんだろうね。

ドン荒川って、とにかく揉め事が起こってその場で笑えたらいい、
後々困ったことになっても我慢できないってタイプなのかな？
目の前の面白い衝動が抑えられないみたいな。

>>331
カブキは能力がなくて結局他人の引き立てすら上手く出来なかったな

天龍も「これは違う！」というレスラーばかり集まってきたということは認めている
天龍以外で魅力があるのは佐野位でその佐野もエースと言うより
藤波型の人気レスラータイプだからな

あ、いつもの頭のおかしなカブキオタクじゃん、お前
U系が嫌いなのは別にいいけど半身不随になった人間を嬉々として腐す神経って凄いよな
クソバカなだけじゃなくて超弩級のクズな上に困ったらオウム返しするだけの脳味噌とか救いようがないだろこいつ

835 お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdba-tIVE) 2017/09/08(金) 14:55:16.69 ID:MGO4lOkid
今の組体操みたいなプロレスやってる連中で
みっともないじじいになってもリングに呼ばれるレスラーが何人いることやら
もっともその前に、身体能力が衰えた状態でカナディアンデストロイ（笑）みたいな技やって
マットに頭から突っ込んで寝たきりになるのがオチだろうがなw

Sdba-tIVEは2b4e-7TEOに切り替わって誤魔化しきったつもりだろうけど、しらばっくれる人間のクズとか、ほんと最低だよな
カブキ崇めてプロレス通ぶってる自称マニアは死んだ方がいいよマジで

別スレで指摘されて開き直った人間のクズを発見
「みんなが言ってるから俺は悪くない」程度に思っているんだな
↓

848 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4e-7TEO) 2017/09/16(土) 21:14:54.46 ID:AeZKHbvI0
>>831

とりあえず以下のスレで
半身不随になった人間を喜々として腐らす発言してるヤツ全員に
同じ事言ってから出直してこい

↓

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504999234
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504579662
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504699791
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1505247805
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504757596
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504709269
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1502075532
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1502071041
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1421557098
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504708476

Sdb3-7TEO = Sdba-tIVE = 頭が悪くて障害者をバカにして笑っている気色の悪いカブキオタク
指摘されたら「みんなも言ってるから俺は悪くない」
人間のクズだな

>>302
そういうところが天龍が悪く言われない要因か。
鶴田なら「俺は関係ない」と言いそうだし、むしろそれが普通だろ。

新日本も選手に困ってたならターザン後藤も入れてやればよかったのに。
海外に捨てられた感じになって、インディーで復活して人生狂った。
せめて大量離脱後の全日本にでも入ってたらずいぶんマシだったと思う。

>>350
論破されっぱなしで悔しいからって他スレの住人にまで迷惑かけるんじゃばいよ

19 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e156-Vzxc) 2017/09/17(日) 11:58:47.70 ID:kdS2yTOF0
↓はい、いつものワード「論破」でましたw

352 お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈWW FFb3-7TEO) 2017/09/17(日) 11:45:05.41 ID:nzJkjbn0F
>>350
論破されっぱなしで悔しいからって他スレの住人にまで迷惑かけるんじゃばいよ

>>352
高山に謝罪しろよ、クズ

>>346
田中社長からSWSのエースにして前田と戦わせると言われたジョージや新日側からすると
「カブキ、石川、冬木、高木、北原、折原、若松、鶴見、菅原・・・違う!!」だったんだろうなw

>>344
SWSを崩壊させた後でもただ一人SWS所属として残留に成功しているんだから、大した策士だよ
「田中八郎は俺のタニマチだ。他の奴は出て行け」
っていうのが荒川の主張だったんじゃないか？

>>330
>>荒川「誰かが離脱したら、よし俺にチャンスが来たと赤飯を炊いた」

まぁ確かに、佐山タイガーは別にしても、
高田、小林、寺西、キッド、スミス、ヒロ斎藤があのまま新日にいたら
「荒川がTVマッチでコブラのジュニアタイトルに挑戦！」なんて
なかったろうからなぁ…(´・ω・`)

>>351
新日がターザン後藤を引き抜いていたらFMWの成功は無く、プロレスの歴史も随分変わっていたかもしれない

全日時代のターザン後藤じゃな
FMWでようやく花開いた人でしょ

ターザン後藤って、全日時代はハンセンやレイスに
気に入られていて、将来有望株の若手ブルファイターってイメージだったのになぁ
マルサン豆乳のCMにも出てたし…
海外遠征も、確かレイスからの依頼じゃなかったっけ

>>354

だから、以下のスレで
半身不随になった人間を喜々として腐らす発言してるヤツ全員に
同じ事言ってから出直してこい

↓

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504999234
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504579662
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504699791
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1505247805
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504757596
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504709269
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1502075532
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1502071041
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1421557098
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504708476

>>361
お前の問題だろ
他の奴らが言っているからボクは悪くないとでも言いたいのか？
お前が最初に頭を下げろよ、ド屑
お前自分がなんでクズ扱いされてるのか本気でわかってないんだな
狂ってるんじゃねマジで？

スケールは違うけれど、天龍とターザン後藤って同じタイプのレスラーなんだよ
エースを引き立たせる役は演じられても、自分が主役になると輝けない陰性レスラー
川田とかもそうかもしれない

>>351
越中が引き抜かれた頃は、まだ後藤は日本じゃなかったか？

>>302
受け取り方次第な話にも見えるな。
出ていくって人間には、多少譲って引き止めるつもりにも見える。
馬場が許可したなら、そのまま挑戦コースもできない訳じゃないし。
それでやっぱりここでやると変わるかもしれん。

小橋だって全然期待されてない所から上がったのに。
本当に期待されてないなら海外に行かせもくれないわけだし。

>>365
全日の海外修行は半分リストラを兼ねている
日プロ崩壊後に合流した日プロ残党は海外修行という名目で送り出されてそれっきり
カブキは向こうで売れたから例外的に呼び戻された

天龍が1990年頃に出した本には
カブキから「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか
俺には帰る場所がないんだよ」と言われたと書いてあるからな
もし売れなかったら伊藤正男と同じ運命だっただろう

>>200
石川は後に、天龍対高田の試合後のインタビュー時にアドリブで余計な事を言ったから
天龍本人じゃなく、奥さんと武井社長が激怒したんじゃないかな？

大仁田とも２０００年以降、６人タッグとかで試合してるし、谷津とは谷津の引退試合を
直接断ってるし（一応話せる仲なんだろう）やっぱり一番許せないのは荒川なんだろうね

ちなみに田中八郎は天龍さんには申し訳ないことをしたって言ってるくらいだから、色々と
思う事はあるだろうね。

よく天龍が田中八郎を騙したとか書く人がいるけど、最初にプロレス団体をやったらどうか？って田中八郎に言った、荒川と若松、その後に加わったナガサキを糾弾すべき
団体の話が始動した時に、荒川なり若松が話さなければならなかった

>>369
全員で騙したんだよ

>>332
そのドロップキックの谷津インタビューで
谷津「SWSは新日のパライストラと全日のレボリューションのイデオロキーの違い。檄はどっち付かず。新日本も全日本も行ってるから年齢からしても選手会長をやらされて
SWSの時は新日本と全日本の選手は話もしなくて仲介役は俺。
『ジョージ、そんなことを言うなよ。もうちょっと仲良くやろう』
『天龍さん、ジョージのことを中に入れてあげてよ』って。そんなことばっかやってるの、俺」

ジョージは何を言ったんだろう?
天龍は何故ジョージを中に入れなかったのだろうか?
天龍はSWS崩壊後に「谷津、高野俊二、仲野は許さない」とジョージは入ってなかったが・・・
ここ結構ポイントかも。

>>368
天龍が藤原組の東京ドームの参戦断ったら
WARのスポンサー打ち切るくらいだから
そこまで申し訳ないとは思ってないだろ

>>362
怒り狂ってるな
よっぽど悔しかったんだなw

>>373
お前が人間のクズである事に、なんで俺が悔しがる必要があるんだよ、バカw

＞天龍はSWS崩壊後に「谷津、高野俊二、仲野は許さない」
結局、全日のメンバーだな？（苦笑）

>>369
八郎も息子と奥さん(由子)との板挟みで、「騙されていなかった」フリをする(オ、オレは最初から全部知っていたよ状態)という、情けないプヲタみたいな行動を取らざるを得なかったのが情けない

>>374
わかったからさっさと自分が作ったゴミだめに帰れ
これ以上無関係の住人に迷惑かけるんじゃないよ
↓
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1505615253/

>>377
スレ違いですよ、キチガイさん

そういえば越中もSWSに移っていたかもしれないんだよね。
当時長州政権で三銃士や健介の台頭で蚊帳の外に置かれていて
自分の居場所がなくなっていたから。
同じく長州が新日本に復帰してからタイガー服部にメインレフリーから追いやられていた
ミスター高橋もSWSに行こうと考えてらしい。
しかし若松が「高橋は来ないでほしい」となって越中も「高橋さんが来ないから自分もいかない」
となって結局新日本に残ったけど、仮にこの時点で越中がSWSに移籍していたら天龍vs越中
がもっと早い時期に実現していたし、ひょっとしたら平成維震軍も誕生してなかったかもしれないね。

ミスター高橋は田中社長に直接会っているけれど、プロレスをガチだと勘違いしているのでやめておいたと自著の中で語っている

ミス高がSWSへ行っていたら、暴露本でメガネスーパーがぶっ飛んでたかもなw

＞天龍はSWS崩壊後に「谷津、高野俊二、仲野は許さない」
荒川は名前を出すのもイヤだったのかもｗ
Gスピでは若松のことは一応「若松さん」と呼んでたね。

>>366
>全日の海外修行は半分リストラを兼ねている

呼び戻す前提の人と、とりあえず自活していてくれ（呼び戻すかはわからない）
ってのと二通りだな。
前者は鶴田、天龍、三沢、大仁田など。
後者は日プロ残党や後藤、越中になるか。
でも三沢は戻しておいて、越中をそのままにしたのもわからんな。
邪魔な日プロ残党と違いせっかく育てた若手なのに意味ないだろ。

SWSの恐竜のマークってゴジラそのものを
真似たデザインだったけど、版権元の
東宝からクレームは付かなかっのかな？

あんな若松に 慕う奴いたのか？

あのマッハ隼人も匙投げたぐらいだぞ

ミスター高橋がSWSに移籍してたら、高橋が計画していた警備会社はメガネスーパーが出資していたのかね？

越中のインタビューを読み直したが
越中は三沢が帰国して腐っていた
親しい記者に悩みを相談したのを記者が帰国して坂口に話した
坂口は越中に何度か会いにきたが一度も引き抜きの話はしなかった
越中の方から坂口に移籍をお願いした
坂口は馬場に挨拶して筋を通して来いと命令

越中サイドから結果的に接触してんだから引き抜きではないな
ましてや報復なんてとんでもない

>>385
冬木は慕ってたみたいだな
国際で若松はリンク屋兼だったからそれを手伝ってた冬木は若松を信頼してた
冬木は国際に入って毎日きつくて泣いてたそうだからな
若松も苦労人だから優しかったんじゃないの？

新日はすぐ帰ってこいとか言うけど

全日はその辺放置なんだよな だから越中とかターザンとか逃すんだよ

>>385
高野兄弟は慕っていたんじゃないかな？
PWCの旗揚げにも協力を仰いだし

天龍同盟の頃尊敬するレスラーというアンケートに若松の名前を書いた冬木

>>382
レスラーならまだしも、2ちゃんで馬場にさん付けする奴って
頭がおかしいよなｗ

>>392
普通だろ

>>393
基地外信者が一匹釣れたｗ

別に馬場だけに「さん付け」する必要はない。
それともキャピタル東急のレストラン〔オリガミ」で
パ―コ―メンでも奢ってもらったのか？ｗｗ

>>394
卑しい育ちしてるんだね
親の影響だろうけど
人をさん付けするのは当たり前だろ
お前の家庭を基準に考えるなって
情けない親だね

>>371
今回の谷津嘉章のインタビューを読んでいると
SWSの崩壊寸前の時、反天龍派がリングに上がって結束してバンザイをした事があったよね。

この後天龍がマスコミの前で不覚にも涙を浮かべながら
「誰がこういう風にしたんだよ、俺が聞きたいよ。こんな事で負けないし、SWSは絶対に潰さないから！」

って1人強がっていたけど、結局天龍もジョージら新日本勢と上手く付き合いをしなかったから
後から嫉妬されたんじゃないのかな。

併せてレボリューション所属のカブキがマッチメイクを担当して偏ったカードを組み続けていたから、更に反天龍派の不満が蓄積して行ってしまったと。

今から思うと天龍の流した涙は自業自得の物
でしかないって感じるね。コミュニケーション
って大事だったんだなって思う。

>>谷津のインタビュー
当時(90年)のベネトンなら、マクラーレン・フェラーリの次で
ウィリアムズとコンスト3位を争うくらいのポジション
日本でもかなりの人気チームだったしプロレスより宣伝効果あったと思う。
同年集英社がマクラーレンに2億なんだから、SWSに使った金額の1/4も出せば
「メガネスーパー」の凄くデカいロゴ入れられたはず。
レイトンやフットワークみたいに自チームだって夢じゃなかったのに…

>>397
恐らく、ジョージは田中社長からSWSのエースにすると言われて移籍した。
だがエースは天龍になり、マッチメイカーもカブキになった。
天龍は神輿に担がれているんだから、ジョージにも配慮するべきだった。
当面は天龍エースでジョージNO.2でいいはず。
そのジョージを原に数分、両国でタイガースープレックスで佐野のジョブにするから軋轢は深まる。
谷津はジョージにも天龍にも負けてるから間に入って大変だったみたいだな。
ジャパン〜全日時代は天龍、谷津は同格だったが、SWSで谷津は天龍に勝ってないよな?
天龍は他選手に配慮が必要だったが、配慮しなかったから崩壊した。

むしろ逆じゃねえの
上の方の蝶野のコメントにもあるがいちいちレスラーの希望を聞いてたら
マッチメイクなんてできんよな
70年代の全日本は馬場＞鶴田＞戸口＞＞＞＞＞中堅以下ははっきりしていたし
新日本にいたっては猪木が絶対的エースで坂口や藤波でもシンやハンセンにフォールされていた
前田が「なんで木戸さん、藤原さん、北沢さんの地位が低いのか」と不満だったそうだが
「これがお前のランクとギャラだ。文句があるなら辞めてもいいぞ。」位じゃないと
あの集団を纏められないんだよ
SWSはレスラーを甘やかしすぎた

カブキは比較的、後からSWSへ入ったが、誰がカブキをマッチメイカーにしたんだ?
立ち上げから関わっているナガサキ、若松、荒川がやってもおかしくはなかった。

>>399
天龍革命以降は明確に天龍＞谷津だよ

谷津なんてかろうじて光ってたのは長州と組んでた頃だけだろ。

>>398
>>レイトンハウスやフットワーク

みんなバブルと共に見事に弾けたよなｗ

>>400
その辺も三道場鼎立がもたらした障害だね
各道場内ではレスラーのランク付けが出来ていて文句が出ないけれど、建前で「三道場は同格」ということになっているから（そんな訳が無いんだが）
「天龍はともかく、どうして石川やカブキまでが俺の上なんだ？」
という不満は当然出て来る

>>397
反天龍派による試合がSWSではこれまで見ることが出来なかった熱の入った盛り上がった試合となったという記事を読んだ時に、やっぱりプロレスは相互に信頼関係が無いと「いい試合」は出来ないんだって思った

信頼関係が無い人間の技は危なくて受けられないよな

道場は建前じゃなく制度として同格だよ
田中はプロレス以外のスポーツに出資すればよかったんだよ
百億以上あれば一つの競技を底上げ出来たろうに
叩き上げの社長の教養の無さは悲しいね

三つだけでもあれやのになーんでu系呼んだんかな

UWF買収も考えていた田中社長の「スポーツライクなプロレス」は
天龍、石川、カブキ、高木、冬木、若松、鶴見、ナガサキ・・・レボリューションと檄ではないな。
立派な道場作ってもレボリューションは来ないw
マッチメイカーはスポーツライクでないな肉体で顔にペイントして毒霧吹くwww
夜は大酒飲んで絡む・・・ダメだこりゃ・・・

>>384
ゴジラとは全然違うだろ。
ティラノサウルスとは頭の大きさが違う

恐竜っていうのが未来を予知してたというかセンスが欠如してるというか

週刊プロレスで、ネタにされてたよね。

あの恐竜の名前はSWSゴンだったと思う

天龍もスポーツライクでは無いよな。
闘始のビデオの冒頭ででトレーニングシーンみたいなのあったが似合ってなかった。

だから、
ＳＷＳが天龍やジョージはともかく
カブキ、ナガサキ、鶴見を取った時点で
「スポーツライク」を標榜していたのは
もうプロレスファンとしては笑うしかなかったよｗｗｗ

「カラッと激しいプロレス」ってのも合ってない
天龍って情念のプロレスって感じだし

「カラッと激しいプロレス」って酷いコピーを考えたのは何処の馬鹿だろう？
全日の「明るく楽しく激しいプロレス」に完全に負けていたな

>>416
カラッと激しいプロレスを天龍が実証できたのって、ｗĄR解散後のフリーとして新日に上がってからだな

色々な見方があるだろうけど、Sで社長になってからの天龍は回りに気を使い過ぎてる気がして
光を失って見えた。

その後のwarを率いての新日との対抗戦は、天龍史上　一番強く見えたｗ

スポーツライクなプロレスってパライストラvsUWFってイメージはあるかな?
完全にUスタイルだとつまらないから、前田らが新日に戻っていた時のような試合。
多少ロープワークがある打投極の試合でどっちが勝ってもノーサイドみたいな。
蹴りでコーナーにダウンしたカブキが捕まえに来た前田に毒霧なんてスポーツライクかな?

>>149
固めて押さえ込めば普通に可能だよ
プロレス流の体固めじゃ無理だけど(笑)

>>393=>>396
お前が「さん付け」しているのは馬場だけで、他の選手にはしてないだろ。
こんな信者にした馬鹿親の顔が見てみたい。
どうせ親もキチガイなんだろうがｗ

佐野対北原は暑かった

折原なんかもそうだけど、いい試合してもほとんど後の時代と繋がっていないのが可哀想だよな

>>422
相変わらずレベルが低い奴だな
長嶋茂雄を長嶋さん
王貞治を王さんて呼ぶだろ
馬場はプロレス界で数少ないそれらの仲間入りした人だから敬意を表してみんながそう読んでるだけだ
おうむ返しの芸の無さに人格の卑しさしかもお前に賛同者はゼロ
つまらない人間だね
お前が死んでもさんなんかつけてもらえないからって僻むなよ
ゴミはゴミらしく社会の隅っこで人を羨んで死んでいけよな
みんなお前にお前が死んだら喜ぶだろうぜ
気持ちが悪い精神異常者

>>418
長州現場監督が気を遣って、いいブックくれてたから。
あと新日の選手ってやっぱりセルが上手い。

>>425
俺、422ではないが、
アンタに敬意を表して「さん付け」で呼ばせてもらおう。

おバカさん

相手の良さを存分に引き出してフォールされるのも
レスラーの力量の１つだよ
蝶野や橋本と言った、第一線で活躍してる選手が次々とフォールされる事で
新日ファンは「おのれWAR」って気持ちになって
その後の対抗戦も大盛り上がりになったんだから

SWSではこの流れを理解できない、頭の悪い連中が
カブキさんが提案したカードに
『後の試合じゃなきゃヤダ、自分が負けるのはヤダ』
って文句つけてたんだよなあ...

北原光騎が一昨年天龍の引退ロードで復帰して、ブランク凄く長かったのに大丈夫かと思っていたら、
佐藤光留を瞬殺しちゃってビックリ仰天した。
そういうプロレス的な手加減こそブランクのせいで出来なかったのかとw

>>428
反天龍派が気にしていたのは試合順とか対戦カード、勝ち負け云々よりも
「田中八郎というパイの取り分」に関してだったんだよ
本来であれば自分たちで独占出来るはずだったものが、後から後から人が増えてきて、パイにナイフを入れる権限を奪われ、自分たちの取り分が減っていくことが我慢ならかった
（SWSへ来る前も前座で負け役やっていたんだから、負けることにはさほど抵抗はない）
最終的には荒川ひとりだけがSWSに残ることに成功したんだから、荒川の完全勝利だね

>>430
田中社長はプロレスをガチだと思ってて
負ければ評価を落とす可能性あるんだから
SWSで勝敗は重要な要素じゃないの

今見ると 試合は悪くないんだよな 映像で見る限り

SWSの試合がイマイチ盛り上がらなかった理由として弾むリングという本に
トップロープから投げられても痛くないリングを作ってくれと依頼され、無理と断ったが、
NASAで使っている衝撃吸収素材を使って三層構造にしたところ1mの高さから卵を落としても割れない程だった。
ところが、音の吸収してしまうため、倒れた際の「バッタン!!」があまり出ず迫力が出ない。
プロレスにおいて、あのバッタン!!の音と迫力は魅力の一つだが、それが弱まったとのこと。

卵が割れないのか

>>425= >>427
ID変えてバレバレの自演キモいな馬場信者はｗ
馬鹿が無理をして理論書いているが、
結局自分の好きな選手だけ「さん付け」している身勝手なクズなだけｗｗ

とうとう自演に見える妄想に囚われたか
糖質の思考回路は常人には理解できないね
一度精神科に診療に行って方がいいよ
馬場さんて呼んでるのはダメですよねって聞いて見な
すぐにお薬くれるから
これでお前が基地外なのが証明できたな
それと親を選べなくてかわいそう
そこは同情するわ
親がまともならここまで悪化しなかったろうに
今なら病気を治せるぞ頑張れ

>>428
何の連続性もない、ただ負けるだけのカードを並べてたんだろ
カブキは無能だよ

馬場元子スレより

841 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-24l8) [sage] :2017/09/18(月) 21:48:46.57 ID:Qvu+4UwD0
>>827-830
さん付けするのが馬場だけなんだから、馬場信者って言ってんだろ。
この基地外信者め！
連続書き込みもキモいから一つにまとめてみろ。チンカスの馬鹿信者！

846 名前:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b36b-24l8) [sage] :2017/09/19(火) 12:24:03.37 ID:jUHQWFDz0
>>841さんに同意。
連続書き込みの馬場信者は本当にキモい。
さっさとくたばればいいんのになｗ


IDが変わって自演しているのはコイツ自身というオチw

こんな恥ずかしい自演をしてまでも馬場を「馬場さん」と呼ぶ人間を糾弾せずにはいられないほどの深い憎しみを抱くのはどんな奴だろう?
越中かカブキだろうか？

本人は自作自演の常習かよ
ごめん本物だったんだな
俺もさすがに本物はからかえないわ
ともかく生きろ！

俺だったらこんな恥ずかしい自演がバレたら恥ずかしくてとても生きていられないね
即刻舌噛み切って死ぬね

SWSは最初から挫折したよね。

カブキ曰く「いや、SWSは最初からダメだった。とんでもない奴らばかり来ちゃってね」って
語ってるし、おまけに
「頭のいい奴らなら良かったけど、なんせ頭悪いのばっかだったから。おかげでストレスで
頭にオデキが出来ちゃって刺身が食えなくなっちゃったんだから」と

その言葉は本当に痛烈だね。余程SWSの舵取りには苦労したんだろうなって。

SWSで見たかったシングル戦

鈴木 vs 折原
鈴木 vs 北原
鈴木 vs 鶴見
藤原 vs ナガサキ
藤原 vs 菅原
船木 vs カブキ

でもそのとんでもない一人がカブキじゃないの
天龍はともかくカブキだって客を呼べないだろ

とんでもないってのはそういう意味じゃないでしょ

ジョージや佐野にしてみれば一番最後に来たカブキがまさに
とんでもない奴じゃね
スポーツライクのはずが死臭が漂っていそうな体の
ペイントおっさんが来ちゃったわけで

体だけならジョージ、佐野は船木に引けをとらない体してたな。
天龍もパンプアップしてハリがあった。

>>446
正に谷津の言うイデオロギーの違いだなw
スポーツライクのプロレス・・・
新日　道場でフィジカルとセメントやった者がやる過激なプロレス。
全日　夜は一升酒の一気飲みのため、昼間は道場には来れない。

ファイプロってゲームが田中社長の理想のプロレスだったんだろうなぁ

>>445
いや大して客が呼べないのに勘違いしたカブキはとんでもない奴だよ
他のレスラーを抑えれるほどの存在でもないのに
カブキが後に自分の実力不足だったと発言したら構わないけど
やれ猪木は受け身も取れないとか馬場はどうだとか鶴田はどうとか
てめえより彼らの方が絶対に上じゃねえか
少なくともその三人がいなければプロレス界の大損失だけどカブキはいなかったとしても
困らなかったじゃないか

不穏試合スレで高杉の
「新日本で強いのは木戸と長州だけ
　藤原は強くない」等の発言が話題になっているが
高杉レベルでもそこまで言うんだから
本当に勘違い野郎の集団なんだな

>>442
あとからノコノコ参加したくせになに言ってんだろこのジジイ

結局どの選手が何言っても、チケット買ってまで見に行ってたのって天龍ファンだけだろ

他の選手が何を言っても集客力が全くなかったんだから、恥の上塗りをしてるだけ

>>443
藤原組との全面対抗戦

>>441さんに同意w
結局「馬場にさんをつけるやつはキモい」とかカキコしてたのだって一人の自演だったんだろ？
しばらくの間(ﾜｯﾁｮｲ b36b-24l8)が出てきたら>>438を貼り付けてやろうw