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生傷男ディックザブルーザー
黒い魔人ボボブラジル
荒法師ジンキニスキー
世界の怪物と全くスケールでひけをとらない馬場が最高だろ
猪木や中邑はやオカダは小さい
>>7 川田って試合中にロングタイツ脱いでたっけ？（困惑
>>10 たしか履いてたろ
クロスアウトしないけど
川田は天才というより秀才、名手だな
完成度は高いけど武藤みたいな非常識な発想はなかった
>>14 パワーボムを垂直に落とすなんて非常識だとおもいます
>>6 サンマルチノって、そんな大きくなかった気がするんだが・・・
川田はめちゃくちゃ上手いスタジオミュージシャンて感じ
センターでスポットを浴びたり、時代を創るタイプのプレイヤーではなかった
ミックフォーリーやバンピーロとの塩試合は鮮烈だった
頭から落とし合いをしないと試合作れ無いんだな
武藤が馬場、三沢が猪木としたら川田は上田馬之助だな。
>>18 上手いこと言うね。
>>21 武藤は馳とのグラウンドだらだら塩試合が強烈な印象だわ。
馳絡みの全日の試合って大体そうだったな
グランドずっとやってエルボー一撃で終わるとか
一番過小評価されてるレスラーではあると思う
三銃士四天王の中で一番の名勝負製造器だな
武藤も川田とやってビックリしたみたいだし、
馳も「川田とやってごらん？凄いよ」って言ってたらしいね
秋山も「四天王の中で一瞬のひらめき一番凄いのは川田さん」と言っている。
健介相手に三銃士は誰も名勝負できなかったけど、川田は健介みたいな
塩ともきっちりドームで名勝負している
>>5 そもそも内藤は天才じゃない。試合はつまらない。
川田は小川戦藤田戦が良かったな
川田自身が、小川や藤田を悪くいう声があるが、自分はいいレスラーだと思った、と言うが、初シングルで相手のポテンシャルを引き出せるレスラーだったと思う
オブライト戦とかも良かった
若手の頃の川田は初代タイガーや後の武藤ばりにトリッキーな、キレのある動きを見せていたな。
それこそ三沢(当時タイガーマスク)よりも、そういうスタイルの才能あったんじゃないかと思う。
>>30 そういや藤田小川という、誰とでも塩試合になる連中とも
見事名勝負していたな。
やっぱ川田は凄いわ。
今更w
現役の頃の試合見てればわかるだろ
武藤なんて動きがハデなだけだし
試合はつまらないよ
>>30 川田「ほら、小川！お客さんが言ってるからもう一回やるぞ！」
(観客大歓声)
へたりこんだ小川の(マジかよオイ…)って表情が忘れられん
小川って新日で練習しようとしたら
長州がなめられちゃいけないって無茶苦茶な練習を課して
猪木の元にいって迷走しちゃったみたいだから、デカい選手好きな
馬場の元にいってたら少しはまともなレスラーになれたかもね。
三沢も川田も相手を生かすレスリングするし。
後、小川は坂口とももめてるし。
>>30 小川直と組んで天山、棚橋組とやったときの支配力を見て改めて凄いと思った
四天王時代以前の塩田上と名勝負作れた時点で気がつくだろ
>>31 超世代結成して間もない頃はまだスタイルが定着してなったからかもだが
難なくムーンサルトアタックとかやってたもんな
清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 武藤を天才とか言ってたの新日信者だけ
たしかに運動神経はいいけど、試合は特に面白くないし、相手を引き立てるのも下手
新日の選手は皆試合下手だよ。
技は雑だし、受けも下手
試合内容に起承転結がない。
格闘技とは違いますので
>>43 レンタル参戦したビガロに使ったのは覚えてるわ
プロレスで天才って言われる連中って飛び技得意なのばっかだから川田が天才ってのには違和感あるわ
試合の魅せ方とか抜群のセンスを持ち合わせてたわけだが、なんか川田に天才って言葉が似つかわしくないんだよな。今の商売含め、どちらかと言えば努力の人って印象だし。
因みにみんなが選ぶ川田 のベストバウトを聞いてみたいです。
試合の魅せ方とか抜群のセンスを持ち合わせてたわけだが、なんか川田に天才って言葉が似つかわしくないんだよな。今の商売含め、どちらかと言えば努力の人って印象だし。
因みにみんなが選ぶ川田 のベストバウトを聞いてみたいです。
川田は同時期に三沢がいたのが不運だったな。三沢にも天才って言われてるしな。武藤なんて橋本以下だし。
>>54 いや、マジで良い試合多すぎてわからないが
俺はスティーブウィリアムスとのリーグ戦かな？試合で
後頭部ラリアット→浴びせ蹴り→ジャンピングハイの畳み掛けで３カウント取った時が凄い良かった
>>54 天才と言うよりはミスタープロレスの方がしっくりくるな
好きな試合はハンセン戦、オブライト戦、ドーム以前の三沢戦、チャンカン決勝のウイリアムス戦あたりかな
>>33 もしハッスル2でゴールドバーグが怪我なく参戦してたらどういう一戦（三冠戦が組まれてた）になってたのかな
という期待と不安があった
>>57 自分も旧全日本の頃の体のでかい外国人レスラー相手の試合が印象深い。正直、他団体を渡り歩いてる頃はプロレス観戦から離れてたし。
一番記憶に残ってるのはハンセンとの三冠戦だな。負けはしたけど、まだ衰えを感じさせないハンセンを追い詰めたし、試合後の談話もなんか感動した。あの試合後、ハンセンも好きになったな。
技を喰らった時のリアクションがわざとらしくてアレだよね。よくヒップダウンとか崩れ落ちたり。
川田の場合は試合で感情がよく出てるのが他の天才と呼ばれるレスラーと違うところかな？特に怒りとか妬みとかの負の感情
川田はきちんと引退試合やって欲しかったな
あれほどのレスラーがフェードアウト後に飲食って少し寂しいものがある
自分で興行してそれっぽいポジションやろうとしてるじゃん
試合開始した後の屈伸運動とかわりと好き
あれ何気に川田しかやってないムーブだよな
>>63 なんかで、「また戻りたくなった時のことを考えて、引退という言葉は使わなかった」と見たな。
今の身体見るにもう復帰はありえないだろうけど、ラーメン居酒屋店主の川田利明も好きだぜ！
接客は不器用だけどなw
けど、あの人なりの気遣いは感じられるんだよ。
>>67 なんか切ない台詞だな
まあ川田には感謝しかないわ
彼こそミスタープロレス
四天王では三沢が頭一つ抜けてると言われるけどスター性以外は全て川田が上だと思うよ
小橋は過大評価だな
小橋が後楽園なのに川田プロデュース興行が新木場って淋しい。川田の価値が下がるだけだからやらない方がいいよ。
どうせ単なる選手の寄せ集め興行で川田がマッチメイクしているわけじゃないんでしょ。
実況解説でも新日の石井の試合では天龍の名が出てくるし丸藤や潮崎の試合では三沢小橋の名が出てくる
川田の後継者はいないのだろうか
>>71 石狩さんがいますよ
最近は意識的に川田ムーブ使ってますし
武藤ｘ川田の初対決のフィニッシュが失敗シャイニングみたいな不格好だったけど
川田の受けっぷりと顔の表情が説得力あって納得できたわ
>>1 いや、やはり開祖の力道山、あと馬場と猪木でしょ。
武藤はそこまで凄くない
川田は受けが立派だよな
藤田の膝を最も映えさせたのは川田だし
川田はスポーツライクな全日には珍しく殺伐感というか緊張感を出せる選手だからな
遺恨対決とかチケットが売れる緊張感が出せる選手。
全盛期に新日との対抗戦が是非見たかった。
後、成長した秋山との一騎打ちとか。
逆に全盛期の天龍と四天王時代の川田との一騎打ちとか。
>>76 思い出補正だろ
特に馬場なんか介護プロレスじゃん、見た目からして惹かれないし
川田プロデュース興行がガラガラだったらかっこつかないな。あんな興行やって誰が得するの？
武藤vs川田の初対決はおもいっきり格の差が出たというか、武藤の横綱相撲になるとは思わなかったな
M沢M晴談
はっきり言って、あいつと(性格が)合う奴なんかいねえよ。
川田プロデュース興行にDDTの樋口なんて全く関係ないだろw
こういうのに出てきそうな宮本がいないんだけど川田に嫌われたのか？
確かに武藤を見たいとは思うけど試合は面白くないからな
むしろ武藤はタッグのほうが見応えのある試合が多い
川田はわざわざ見たいとは思わないけど
観戦後の印象は大体川田が全部持っていってる
結論 二人の試合は面白い
川田は三沢なんかより武藤の方が手が合ってたね
あえて川田に合う言葉を選ぶとしたら天才ってより鬼才だろう
客に金払って見たいと思わせるのが武藤で
客に金払って良かったと思わせるのが川田か
武藤の凄さはヒールとベビーの両方で長くトップにいたところと、高田戦を四の字で終わらせて衝撃感をピークに持っていったりする機転の利き方だなぁ
川田は野球なら
カープの前田智徳かな。
寡黙そうで意外とおしゃべり。
天才って言葉がピンとくるレスラーじゃないんだよな
やっぱり師匠の良いところを受け継いでて面白い試合を作るのが抜群に上手い
キャリア重ねるごとに上手くなっていった感じのレスラー
100連敗してるし、天才て言葉がいい意味で似合わない苦労人だしな
>>092
俺も気になった。
新木場みたいな汚い所ではなく後楽園でキャンバス、エプロンも作って鉄柵も置いて、川田に縁のある田上、小橋、菊地、雅央らも呼んで。
試合しなくてもいい、来るだけでいいんだよ。
サイン会、撮影会やって儲ければいいのに。
川田に全く関係ない奴を呼んで試合させて何の意味があるのかわかんねえ。
インディーの寄せ集めだけど小橋プロデュース興行の方がまだましじゃん。これじゃ川田が名前だけ貸した感がバレバレ。
>>95 やっぱ、名前貸しただけの印象だよな。
けど、井上雅央の名はあった気がしたよ。
>>93 確かにそう。
けど、センスのないレスラーって、とことんセンスなくて大成しないじゃん。期待されて、チャンスもらえてるにも関わらずさ。川田利明のセンスを開花させた師匠って、やっぱり天竜？
腰が悪いのかパワーボム封印して半身からの顔面蹴りで試合終わらせてたよな
言い方は古いけど川田のいいとこって闘志だよ
プロレスだけど闘ってる感の出し方が素晴らしい
若手として弾けた、天龍抜擢最強タッグでみんな褒めた
ほんと名勝負製造機だからね川田
技も派手だしセールもうまい
なぜか小橋、三沢が格上ぽく見えるが
川田の試合内容の方が断然面白くて
ハイレベルだった。
武藤は天才。動きを見てるのは楽しいしイケメン。だけど感情移入ができない。
川田はチビで無愛想で技も地味だけど心に訴えるものはあったな。新日本派だけど好きなレスラーだっだよ。ラーメン屋ってのはちょっと寂しいけど頑張って欲しいね。
川田は顔が小さいから、全体的に小さく見え損してる。って馬場さんが実況席でコメントしてたな。
>>81 武藤が低空ドロップキックで尻から川田の足の小指に落っこって川田は小指骨折したんだよ
試合後「たいした天才だよ」って皮肉言ってたぞ
何処が横綱相撲なんだよ
>>110 足の小指くらいって思う奴もいるかもしれんが、ここ折るとマジ踏ん張れないし、普通に心折れる。
個人的には新日本に入門していれば良かったのになぁ と思わせた唯一の選手だった 因みにかつての新日本ファンでありUWFは嫌いだったしU系からデビューしたレスラーも好みではなかった
>>110 武藤のせいで小指を折っても、川田は武藤の世界観に飲まれたんだから武藤の横綱相撲じゃん
つーか他に武藤の低空ドロップキックで小指を骨折した選手なんていない
つまりみんな武藤の着地点をわかってる
川田だけがわかっていなかった
川田って意外と下手なんじゃね？
川田は一時期側転エルボーを使ってたけど武藤ほど上手くないにに気づいて止めた
武藤は一時期新日の解説に出てたけど空気が読めないのに気が付かず呼ばれなくなった
川田って元子全日本の時、ほとんどノーギャラだったんでしょ
あんな激しい事してノーギャラって凄いよ
こんな男気あふれるエピソード他に知らない。
言葉ではいくらでも格好つけられるけど、実際は川田みたいに
言葉は上手くないけどノーギャラであそこまでの
試合をし続ける事ができる人間性のレスラーなんてほぼいないだろ。
川田が誰とでも試合出来て上手いのは間違いないけど
受け身というかセルがちょっと大げさでわざとらしいんだよな
技を綺麗にかつ自然に受けるのは三沢の方が上手かった
>>117 それ川田がどうこうってより元子が屑すぎる案件なのでそっちにドン引きしちゃうわ
>>113 きめーなお前
新日ヲタクの自分語りかよ
さっさと死ねや
初対決は武藤が勝ったけど、対戦成績は川田が圧倒してるんだよな
川田健介戦を小結同士の対決なんて言って格上風吹かせた武藤だけど、川田と対戦して実力を認めたんだろうな
じゃなきゃ格上相手に何度も寝ないだろ
武藤は割と寝るの苦にしないだろ
負け様魅せるのもプロレスっていう粋な割り切りがある
同様の割り切りが川田にもあって数少ない二人の共通点とも言える
ハッスルで坂田、小川とシングルやって
おもしろい試合にしてすごいと思った
武藤、丸藤あたりでもハッスルでこの二人と
好勝負するのは難しいだろうし
三銃士と四天王を見てたけど、武藤の方が川田より
格上なんて意識全然無かったから武藤が「小結」扱いしてたの
凄い不思議だった。どう考えても川田の方が激しくて熱い試合してたから。
武藤は人気者で華があるけど、試合は軽くて
試合の熱さという面では橋本の方が人気あったし。
当時ってそんな感じだったのに、武藤っていつの間にか神格化されてるよな。
同じく小橋のライバルが健介っていうのも凄い違和感ある。
小橋のライバルは三銃士であって、健介みたいな格下では絶対無い。
当時新日全日の夢のカード空想する時、健介の名前なんて絶対出なかったはず。
橋本主導で新日と全日との対抗戦を画策してる時、健介は蚊帳の外だったんだよな
健介は04年にMVP取った時に、ようやく三銃士四天王と並んだと思ったな
その時だけね
武藤は側転も下手だしフランケンも下手
ドロップキックも下手
ただムタのときの間のとり方は上手い
あまり動かない方が良かった
>>129 同意
派手な技使うわりにはどれも綺麗じゃない
>>121 武藤が川田とシングルでやった後に「川田vs健介を小結同士と言ったことは撤回する」と言っていたような。
>>101 どうだろうね。川田が開花したのは天龍のSWS移籍以降だから天龍は関係ないと思いつつも、全日時代の天龍を身近で見てきて学んでいたこともあるだろうし。
武藤と比較するのは置いといて、三沢、小橋、ハンセンと凄い試合して、ただでかいだけだった田上をあそこまで引っ張り上げて、川田って凄いレスラーだと思う。
それで田上と組んでいた時も自分は取らずに田上に取らせて「俺がサポートに回った方が良い結果が出る」的なコメントした時はクレバーだなと思った。引くところは引くんだね。
田上も努力したと思うけど川田がいたお陰で田上のプロレス人生は大きく変わったんじゃないかな。
川田と武藤が組んで小川橋本とやった時も川田
の方が小川橋本の良さを引き出してたな
>>117 ギャラも出ないのにどのような生活を送っていたのかな。貯めこんだ貯金を切り崩していたとか
タニマチの世話になっていたとか本当はそこはツッコミどころだと思うが。
川田の試合は男の悲壮感や孤独を感じさせた。地味ではあったけど、武藤や三沢とは違う唯一無二の存在だね。
川田がCC優勝や三冠を初めて取ったのは94年だったかなぁ。
武道館で観戦して泣いたなぁ…
武藤は感情移入しにくいんだよな
川田の方がしやすい
でも俺は四天王プロレスは我慢比べみたいで嫌いだった
当たり前だろ
三銃士に比べたら四天王なんてゴキブリの群れだろ
自分は不幸なことに三銃士の良さが理解出来なかった。
一方寡黙な三沢、川田、田上、小橋のゴツいぶつかり合い。
大相撲の立合いが延々と？続く様、さりげなくもうまいつなぎ技。
あしたのジョーのカーロスとジョーの打ち合いを見るようで感嘆したな！
小林邦明は天龍革命・四天王プロレスも維新軍がもたらした、というが、それをその流れ・影響力を完全否定はしない。
が、圧巻のいわゆる龍原砲ファイト・四天王プロレスに感じられた熱さを彼らのリターン後の新日ではどれだけ見せられ生み出すことが出来たかについては疑問符がつく。
そりゃショーなんだから
「華やかさ」でしょうよ
だから武藤や蝶野はいまだに
プロレス以外でメシが食えてるわけで
そもそも天才って感情移入出来る存在ではないはずなんだけどね
>>124 武藤は「お前となんか付き合ってられないよ」ってポーズ取って逃げそう
実際塩相手だと良く逃げてたし
武藤は運動神経が良くて面白い動きが出来る人だけど、それに頼っていた抱けって感じ
40歳以降の試合を観ていると試合が上手い、センスがあるとはちょっと思いづらい
そりゃジョージ高野とかよりはあるけど(笑)
試合内容が良いレスラーはたくさんいるけど、武藤みたいに地味なグラウンド技も華やかに魅せるレスラーは滅多にいない
川田は天龍に三沢から川田に代えられてるからな
天龍は三沢の方を評価していた
川田って四天王、三銃士内での対戦コンプリート者？
全員には勝ってるっけ？
天龍は三沢、三銃士なら武藤を評価してるね
更に鶴田より長州を評価
まぁわかる
>>132 特に共に組んで出た昭和最後の最強タッグだろうな
更に言うなら最後の武道館でのメイン試合
それだけに天龍の全日本復帰戦でのカードも感動だった
いやシングル一回やっとる
G1公式戦で
蝶野の勝ち
シャイニングケンカキックで落下時に
脇腹に落ちたかなんだかでアクシデントな負けを強調してたけどねw
試合が上手い選手ってのは
大技や危険な技のインパクトに頼らず
お客を惹きつけたり試合を作ることが出来るレスラーのことじゃないのかい？
>>36 俺が聞いた話だと小川は頼んで入団してもらったので、新日本隊でイチ若手として下積みを積むか、当時UFOとして活動していた猪木と佐山につくか選べたと。
結果猪木についたので、長州は操縦出来なくなったし、プロレスの基本も学べなかったから、あの中途半端なプロレスラー小川が出来上がったと。
>>156 ブックに何を
G1で言えば対藤田なら
川田>>蝶野だな
藤田に蝶野が勝ったのは無理あり過ぎ
>>143 三者三様のかっこよさだろ
プロレス的な
>>159 無理もなにもブックなんでしょw
橋本の魂しょっての勝ちなんだからw
>>141 無理してグラサン、あご髭、黒で童顔隠してる蝶野。
トニーホームに醜いと言われたデブ橋本。
武藤はともかく。
ゴキブリは三銃士の方だろ。
武藤といいオブライトといい前哨戦一切なしのいきなりのシングルで名勝負生み出す川田の器量はすごいと思う。
馬場にムーンサルト初めとした飛び技を封印されたのは気の毒 三沢が重たいタイガーマスクと印象付けられるのを嫌ったのか？
>>165 ああいうのは実は秘密リハーサルやってんじじゃないの？
初めての技とか、受け身の練習してないと危険すぎるという疑問
シャイニンググウィザードとか、初めて受けるレスラーは
危険すぎるし
>>163 器用って言葉が技に対してなら、川田は使わないだけ。若い時はムーンサルトアタックやら派手な飛び技使ってた。ベテランの域に達した頃も、「今でも普通にできるが使う必要がない」みたいなコメント残してる。
先レスの馬場さんに封印されたというのは初耳だが、むしろそれで良かったんでなかろうか。
器用という言葉が試合に対してなら、川田の右に出るのはわずかだろう。あれだけ、プロレスラーとしての資質が低い選手とやりながら、相手のスタイルも殺すことなく、試合を組み上げていったんだから。
まー、おれは無骨な川田の大ファンだったので、少なからず贔屓目に見ていることは勘弁な。
川田の武骨・不器用ってイメージはあくまでキャラであって
実際はめちゃめちゃ器用でしょ
ハッスルのキャラだってこなせてたし
本当に不器用なのは小橋みたいなレスラーの事を言う
めちゃ器用だけど天才というほど
突き抜けた何かを持ってる選手ではないけどな、川田
>>164 目腐ってねーかおまえ
顔立ちだけでなくファッションも含めての格好良さだよ。喋りもな。
当時の全日本はゴキブリだよ。暗いんだよ。オタクみてーだし。包茎なんじゃねーの笑
川田って、どうしても天龍の劣化コピーっていうか
劣化は言い過ぎにしても
絶対的なイメージで上位に天龍がいたからね
その天龍をして天才と言わしめた武藤
実質的な力量はさておき
イメージの部分で
武藤<川田であるはすがないんだよな
あくまでスレタイとしての比較であって
川田が非凡なレスラーであることは
間違いないと思う
>>173 どこをどう見たら天龍の劣化コピーなんだよw
パワーボムと顔面蹴り以外共通点無いぞ
天龍は技は何をやっても下手くそだけど受けと気迫で魅せるタイプ
川田は器用に何でも出来て技も上手く相手によって攻めか受けか変えるタイプ
天竜と小橋は部分的にはしょっぱいレスラーに見えた 二人とも見てくれというか見栄えが良いから健介みたいな塩の塊みたいな印象はないけどプロレス自体は下手な部類だよな 川田とは全然違う
川田は冬木は一緒にタッグを組んで為になったと語っていたけど別に天龍については特別な思いとかなさそうだけどね。
>>159 G1決勝が外敵同士はNGだし、
川田は藤田戦後にハッスルのイベントへ直行だったからなw
>>170 オレは、週プロの
光ってる男は表紙にしたい！
っていう川田の表紙見て即買いしたプオタだが。
川田は小さいからか吹っ飛ばされて、とても器用に見えなかったんだが。
ライガーや佐山みたいになれたってことなのか？
高山戦でも、アマレス技術の片鱗も出せなかったから
ガチじや通用しなさそうだし。
徹底したプロレス路線って話も聞いたことないし。
器用ってのがどうにも。。？。？なんだがな。
武藤は技を出す前、ポーズの前になんでビクビクするん？
>>174
90年代後半からのファンか？
天龍離脱後、黒黄のタイツに変えた超世代軍の頃は
ファイトスタイルもキャラも完全に天龍のコピーだったろ
必殺技パワーボム、逆水平、顔面蹴り
リアクションデカい受けにピヨリ芸、エグイ攻め
寡黙なキャラ
どこ取ってもコピーだったぞ
当時はファンもメディアもそういう認識だったし
U的なキックスタイルに天龍のスタイルをミックスして
それを後年確立したのは認めるが
ベースは天龍のコピーだろ あの時代の俺的な順位
武藤、蝶野、橋本、野上、船木、飯塚、ライガー、川田、三沢、佐々木、以下ザコ
あの時代の俺的な順位
三沢、小橋、川田、田上、秋山、武藤、蝶野、橋本、野上、船木、飯塚、ライガー、佐々木、
>>174 天龍離脱直後から使いだした黒×黄のロングタイツにパワーボムとダイビングエルボーなんてのは当時のファンからしたら天龍へのメッセージか？あてつけか？ぐらいには思ったもんだが
あの時代の業界の表向きな順位
橋本、武藤、蝶野、三沢、川田、馳、佐々木、小橋、田上、秋山、ライガー、小川（弱）
あの時代の業界の本当の順位
武藤、、、馳、蝶野、川田、橋本、三沢、秋山、ライガー、小川（弱）、田上、小橋、佐々木
03年だったか大谷晋二郎と初対戦した試合後のインタビューで大谷の印象を訊かれた川田は
「うーん、俺が彼くらいの年齢のときはすでに無武道館のメインを何度もこなしていたんだけどね」
と真っ先に答えていた。
つまりは大谷はそのキャリアと名声の割には武道館のメインを張るほどの技量はないと川田は感じたわけだ。
四天王対決は三沢VS川田や三沢VS小橋よりも
川田VS小橋が実は一番熱かったような気がする
意地の張り合いとか
全日本（）とは層の厚さが違う新日本
しかも長らくジュニアだった大谷相手に川田は一体何を言ってるんだろう
>>190 実際の大谷の実績ではなくて単純にレスラーとして試合運びの上手さとか技量がまだ未熟だという意味で言ってたようなインタビューだった覚えがある
まあ川田大谷の試合があまり盛り上がらなかったとすれば川田の側にも責任はあるわけではあるが
A.三沢、川田、小橋、田上、高木、秋山、武藤、本田、高山、高田
B.泉田、高野俊二、力皇、安田、橋本、蝶野、冬木、ターザン後藤、小川良成、佐々木、馳、佐野、菊池、北原、ライガー、船木、鈴木みのる、中西、永田、石沢、高橋、大森、山崎
C.仲野、小島、中野龍雄、安生、松田、笹崎、畑、野上、大矢、天山、大谷、飯塚、片山
昔の全日本はただただダサい
そもそも馬場って何あれ？ギャグなの？
三銃士
『うーん俺らが彼くらいの年齢のときはすでに全国のドームのメインを何度もこなしていたんだけどね』
天の龍だろ
声だけで人を動かせる選手。
おじさんなのかおばさんなのか
分からない感じも味があって良い。
馬場は変顔しなくも既に不細工面で笑えるしな
体型もヘンテコだし
完全にアンガールズの元ネタだろアレ
川田の塩試合ってなんかあったか？
武藤は馳との長試合とかムタ時のニタ戦や真田戦が最悪だったが
あと晩年は動けないとはいえ流石にシャイニングウィザード連発しすぎだった
武藤（ムタ）は試合は凡戦でも名場面というか
名シーンとして残す試合が多い
スターたる所業だよ
凡百のレスラーにゃ出来ない芸当
川田の名シーンってなに？
名勝負ならすぐ浮かぶけど
そもそも名シーンに勝ち負けってあるのか？
川田のいいところ
リアリティを出すための叫び声がうまい
まあ一つ言えることは、
人気がなくて地方会場がガラガラだった鶴田よりかは、
川田、三沢らの時代になった時のほうが、はるかに全日は地方会場まで客が入ってた。
そりゃ金払って鶴田の痙攣とか見せられたら二度と行かなくなる客だって大勢いるだろ
四天王プロレスって身内で回してたせいか
確かにその場では盛り上がってていい試合なんだけど
どれがどれだかあんまり記憶に無いんだよなぁ
断崖タイガーとかは覚えてるけど
エグい技で都度更新してるから
それ以前の試合のインパクトが帳消しにされちゃう感じ
結局は2.9の応酬やってただけみたいな
小橋の胸板へのチョップ合戦なんて、マゾの我慢比べ大会と化してたからな
天才って天賦の才てことでしょ
若い頃のムトチョンの体躯とバネはまさにそれ
川田は昔はこじんまりした器用さはあったけど凡才
努力積み重ねた職人
一般のファンとマニアのずれがあるんですよ。
多くの人たちは鶴龍時代に比べると
四天王時代はマイナーになったという認識なんですよ。
然し熱烈マニアが四天王時代のほうが人気が有ったと言っている。
>>211 なんで鶴龍と四天王の間にある超世代を抜くのかな？少なくとも全日本プロレスの人気が盛り上がり始めたのはそこからなんだから
渕選手がブログで語ってたこと
「ファンクスのブームのときに地方会場まで満員だったんだが、
その後、全日が地方会場までいつも満員になるのは三沢らの四天王時代までなかった。」
このことからも、観客動員ということで言えば、鶴龍より三沢川田に分があるといえる。
ぶっちゃけ、馬場の威厳と
週プロ(ター山馬場の蜜月のおかげ)、
日テレの威光で
かろうじて格は保ってたけどね
新日より明らかに看板は落ちるよ
こういう比較論出すのって
決まって全日オタだもん
コンプレックスの塊って感じ
四天王オタが目の敵にしてたのは
三銃士かもしれないけど
三銃士はその上の格
猪木や天龍やホーガン見てたからね
そもそも相手にしてないよ
こないだ、週刊誌で蝶野と武藤が対談で、
「今の新日にしろ俺らの時代から深夜枠になって、視聴率を気にしなくて済むようになってるんだけど、
猪木さんや藤波さんらの時代はゴールデンで視聴率とも（つまりはプロレスファン以外の一般視聴者を引き入れるにはどうすればいいかを常に考えて）
戦ってたんだし、そこは俺らよりよっぽど大変だったとつくづく思うよ。」みたいなことを話し合ってた。
92年くらいまでは四天王の方が格上だったという記憶がある
四天王はもうその頃ピンで毎回武道館のメイン務めてたけど
三銃士はまだ猪木長州藤波の下という扱いだったから
は？
当時の四天王が
猪木や長州、藤波より格上だったとでもいうのか？
>>204 ハンセンとの試合後に這いずりながら握手に行ったやつ
オブライトに勝って初めてのガッツポーズ
ドームで三沢に勝ってからのマイク
>>219 ハンセンの件は川田の記憶として残ってるのかな？ 川田に対する思いやりが垣間見えたハンセンもかっこよかったよな。
あの小さい川田が健介とやった時に身長はおろかマッチョを売りにしてた健介より身体の厚みがあったのには驚いたな
天竜とかブロディなんて新日に来たら大巨人だもんな
新日って本当ミゼット集団だよな
まっ武藤はそーゆう面でも新日の希望だわな
で、2005年にドームで三沢とやった時に川田ってこんなちっちゃかったけ？
てなるんだよ
>>217 92年
蝶野 G1で2度目の優勝、NWA王者
武藤 ムタで長州からIWGP奪取、消化器KOムタ人気爆発
橋本 89年の時点ですでに長州からピン勝ち
この時点でも猪木、長州藤波が健在ながら
両国、横アリ等の大会場メインはすでに務めてる
確かに三沢エースで全日回してたけど
鶴田もハンセンもゴディも健在だったし
そこまで格に差はなかったと思うよ
>>208 長州、藤波戦の名勝負数え唄を長州は覚えてないからな。
>>211 一般に名前が浸透してたのはジャンボ鶴田まで。
新日は猪木まで。
一般人は蝶野と武藤の区別もつかない。
長州は長州小力が本物だと思ってる。長州のモノマネだとは思っていないよ。
>>218 三銃士はもはや見世物だった感は否めない。
試合内容が全く印象にない。
蝶野はnow。
橋本は小川に蹂躙
武藤はスキンヘッド。
試合内容で暑くなるものは何もない。
かたや四天王は基本技で限界を求めたプロレス。
そこまでやるか！と熱くさせた。
三銃士は喧嘩腰にファンをカッカさせるだけ。
逆にいえば、そこまでしなきゃ四天王は三銃士と並べないって事
試合内容ねぇ
もうすでにクオリティやエクストリームさで
現代のオカダvsケニー戦や内藤vs飯伏戦に
インパクト持っていかれて
誰も旧全日の試合を語らなくなるだろうね
所詮インパクト重視の試合
インパクトを超えられたら
忘れ去られるのみ
三銃士の試合は新日WORLDで
世界中で配信されてるし
これからも日本の偉大なレスラーとして
語られていくだろうけど
三沢とか小橋とかすでに
誰それ？
レベルだけどね
まあ、基本技で極める四天王プロレス。
曲芸で危険性を極める現代プロレス。
の違いかな。
>>230 ないないケニー・飯伏は認めるけどオカダ・内藤なんてショボすぎて話にならん。まず説得力ある打撃覚えよう。ペチペチは萎えるわ。
四天王本人達も存在消えかかってるし
四天王オタも絶滅寸前
ホントお疲れ様でした！
三銃士ってのも、もはや何それ？ レベルだってことわかってんのかな。
>>223 新日vsWARの対抗戦が始まり新日両国に天龍が初登場した時
新日ヲタの友達が
｢天龍カラダがデカくなったな｣と、驚いてた事に俺は驚いたw
川田は武藤と初対戦後に「武藤は天才と言われるけど俺からしたら違う。天才というのは三沢さんのようなレスラーであって武藤は違います」と言ってた。
>>155 それ間違ってるよ
G1で蝶野とシングルでやって蝶野が勝ってる
>>240 誰だっけ？くらいの人間を大手がCMに起用するわけねーだろｗ
くやしいのはわかるが少し考えろよ
>>242 誰だっけ？
くらいの人間がCMに出てる大手なんていくらでもあるだろ。
くやしいのはわかるが少し考えろよ
晩年の冬木対川田、対三沢を見たけど、
川田の方が縦の動きが無いのに、
惹きつけられた記憶がある。
思い出変換されているかもしれないが。
>>243 あのauのCMは蝶野の名前をもじったダジャレのCMだから
「誰？」でもいいって判断ではなく
お茶の間に名前が浸透している、と判断しての起用かと
バカに何言っても無駄無駄無駄w
オウム返ししかできないオツムなんやから
>>246 その前に
そのauのCMはweb限定じゃないのかよ？
相変わらずガキみたいだなどっちの信者も
知名度とか格とかどうでもいいんだよ
どっちの才能が上かって話だよ
武藤には主演としての才能
川田には助演としての才能
そもそも比較できる才能ではないよ
役割が違うんだから
>>245 あのくらいの身長だから、支持するファンがいたとも言えるんでは？
川田は
全日本のあってないようなストーリーの中で
ドラマ性を持たせることに秀でてたね
旧知の三沢はともかくとして
ハンセンであったり、田上であったり
小橋との震災時の試合や
Uインター残党との試合であったり
感情移入の賜物というか
天龍のコピー云々というのも
色々なドラマを引き立てるのに
プラスになっていたと思う
川田はああ見えて1番人間臭いキャラだったと思う。
ハンセンを控え室まで追った話然り
三沢に嫌われても、ずっと尊敬し続けたり
身体がデカイだけの田上の闘志に火をつけたり
>>169>>170
俺も川田はかなり器用だと思う。不器用は単なる印象。
不器用はジョニー・エースみたいな奴のことだよ。あれはただしょっぱいだけかw
川田は週プロのインタビューで余計なことばかり言うから好きじゃなかったけど試合に関しては凄い。
>>253 福澤「三沢；試合じゃ(川田は)性格は変わらない」
たしかこんなプロレスニュースがあったはず。
>>223 健介がいいレスラーだとは思わないけど親日時代の筋肉の付きかたは良かったよ川田含めて四天王の筋肉はキモい
>>256 俺はあのわざとらしいやられたふりが苦手だった
またやってるわという感じ
川田のリアクション名人芸
・千鳥足のピヨリ芸
・大の字になって焦点の合わない見開いた目（口半開き）
・飛び過ぎるスープレックス受け
・首から落ちるラリアット半回転受け
>>223 あれで川田105キロ、健介115キロだもんな
10キロも体重差があるようには見えなかったな
新日では198センチあった
スティーブ・ウィリアムス。。。
脂肪が付きすぎてるのかベンチに偏り過ぎてるのか川田の身体は全然カッコよくなかったな
>>118 俺はそうは思わんな
川田は確かにすごい攻撃にはたっぷりセルをする
けどしょぼいやつに合わせることはないぞ
しょぼい技のしょぼいレスラー相手にセールで膨らませることはしないタイプだ
>>259 リアルに目の焦点が合ってなかったから仕方ないだろw
酷使されすぎて眼窩底骨折しながら試合して今でも眼球が定まらないからな
>>43 超世代軍の頃ビリーブラックとシングルマッチで
相手がスペースローリングエルボーやったら
ヘッタクソすぎるから見本見せてやるって
やり返したことあった
>>252 新日みたいに因縁つければもっと楽できるのに
マイク禁止だから激しいことしないといけない
みたいなこと言ってたよ
超世代の最初の頃はまだプランチャとかニールキック、ドロップキックやってたよな
だんだんと派手な技はやらなくなっていった
その辺の出来るけどやらないようにした判断はさすがだわ
健介、小川、藤田とタイマンで良い試合してるのは川田ぐらいだろ
>>49 ミルコ戦と白目が全てを台無しにしてしまった感
外人で似たタイプはダニークロファット、ペリーサターン
http://www.vap.co.jp/smart/goods/1523358403368/ 2018/07/11発売
6枚組DVD
闘魂三銃士vs全日本四天王
三銃士・四天王の五人での対談82分
の新規収録含む
待ち遠しい
ハンセンゴディと比べるとやや小さいけど新日ではデカく見えたね
>>268 99年辺りに手術したけど、あれ以降もリタイヤするまで片眼だけで試合していました、って店出した頃のインタビューで言っていたね
岡山武道館で三沢の目を骨折させて、三沢が切れたんじゃなかったかな？
二人は本当に仲が悪かった。
>>278 仲が悪かったというより三沢が常に川田のこと良く言わない感じ。全日ファンとの食事の席でもファンの前でボロクソ言ってた。
>>125 単に武藤が川田を地味過ぎて良く知らなかっただけかと
武藤はムタが大きいからな。
あれがなけりゃただの髭坊主だろ。
>>280 三沢は基本的に配慮が足りんわな
何でもペラペラと喋りすぎなんだよ
>>275 2000年の分裂前後は収録されてないんだ。
蝶野渕や川田渕で12月にやったタッグマッチとか、
収録して欲しかった。
>>283 だね。
なんかクールなイメージだったけど、実際はよく喋るし、スーパーヘビースモーカーだし、それ以来あんま好きじゃなくなったわ。
>>186 全日大量離脱後に今はメキシコで活躍している奥村がエクスプロイダーを無理矢理使わさせられてて痛かった
三沢ら離脱後に招請した奥村、相島らはどんなルートで集めたんだろう?
>>266 トレイシー・スマザースとかケンドール・ウインダムみたいな奴は付き合わずにボコボコにしたしな。
全日スタイルを理解していない外国人は嫌だったんだろうね。ハンセンとあれだけ凄い試合しているの観たら川田の気持ちもわかるわ。
>>288 木原リングアナくらいしか思いつかない。相島は昔、川田と面識があったらしいけど。
奥村は他に選手がいなくてノアに上がる選手でもないから人数合わせで呼んだ感じ。平井とか保坂なんてはっきり言って何で上がれるのかわからなかった。
>>283>>286
トークショーでノーフィアーの大森が「いつも生意気なことばかり言ってすみません」と言ったことも暴露したしな。
>>290 奥村は馬場存命中に既に全日に参戦してたよ
継続参戦という形で真っ先にオファーを受けたのでは？
>>292 いや、それは知ってる。奥村の先輩が全日本のフロントに頼んで参戦が実現したと聞いた。
ただ当時は三沢全日本、三沢ノアに特に必要な選手でもなかったし。いなくても困ることはないレベルだった。
全日派か新日派か
川田のファンかアンチか
そんなレスも踏まえて、この板は意外と良スレだよな。スレタイは？と思ったが、止まることなく伸びてるし、今更ながら
>>1乙。
>>294 はっきり言って武藤と比較することに意味はなく川田個人のスレで良いと思うんだよね。
セミリタイアから10年くらい経ってんのにこれだけレスが伸びるのは川田が凄い選手だった証拠。
性格は好きじゃないけどレスラーとしては凄いと思う。
川田は歴代全日系の中でもかなり上位
俺的には
天龍、川田、三沢、小川、丸藤の順だわ
鶴田、馬場、小橋はちょっと評価できないわ
川田がjrっぽかった時の軽くて吹っ飛ばされる印象が
どうしても拭えなくて俺の中では何がうまいのかわからない。
全日オタだが。
ジャンピングハイキックしかないイメージ。
重厚感についてはどういう評価なのだ？川田は。
川田の体格的に重圧感が必要だろうか
川田は全日でありながら新日っぽいレスラー
つまり闘志が他の四天王と比べて秀でている感じかな
しかし、川田もメジャー団体全日出身ながらいろんな選手とやってるよな。田村のUスタイルに参戦しての対ミーシャなんて異色だな。
新日っぽい？
レガースはU的だが。
無駄な虚飾はなくてストイックイメージだけど。
>>216 へー。まぁ武藤がその発言主とは思わんから、蝶野発だと思うが
この手のインタビューで観客目線では中々気付かん事をサラっと言われると感心する
90年代真ん中くらいかなぁと思うんだけど、
前日までに新日が武道館で興行して、
メインが橋本と誰か。
三角締めで勝ったはず。
翌日、全日武道館で川田が三角締めやったんだけど、覚えている方います？
東スポで読んでたから、おー！川田、意識してるなと、
友達と話したなぁ。
川田VS鈴木
川田VS小川
の動画見たいんだけど、見つからない。
当時、プロレスから気持ちが離れてたからみてないんだよな。
>>291 なんか人を小馬鹿にしたようなことを言うんだよな
とにかく下品な人間な印象
>>296 小橋はわかるが馬場と鶴田は評価できない理由がないわ
鶴田も天竜に火つけられるまでは善戦マンと呼ばれ、バカにされてたよな。
川田は誰とやっても外れなく試合出来る
四天王戦、健介戦、小川戦‥
武藤はどうだろう。というか武藤のベストバウトって天龍絡みしか思い浮かばない
三銃士同士の関係性は好きだけど記憶に残る名勝負はあんまなかった気がする
91年蝶野との決勝座布団乱舞
95年橋本と福岡と両国で決戦
武藤の対三銃士だとこの辺くらいかね
>>308 誰とやっても？
猪木やホーガン、フレアー
プロレス界のガチの最高峰とやったっけ？
で、この面子でどこまでやれそう？
結局さ、全日系つーかさ
そういうプロレスに付き合ってくれる人とは
いい試合出来るかもしれんけどさ
(元々旧全日って四天王スタイルに付き合わないレスラーを
塩扱いしてたよね)
逆にWWEみたいに
危険技の制限とか
超ドル箱スターに怪我させちゃいけないとか
そういう中でさ
天才っていうなら
どれだけ出来るのかと
それ興味あるよね
川田は世界で通用すんのかね？
>>312 ハードコアムーブの
タフマンコンテストな試合かな
最初の川田と健介の試合は場外に一度も出てないんだよね。
ロープワークはあったかな？
見たかったシングル
金髪高山
白パン秋山
ボマイエ中邑
肩壊す前の橋本
長州力
かな、長州とは2000年ごろはお互いやるっていってたんだがな
シンスケとはやっとる
ボマイェ以降の、って意味かな？
武藤の名勝負は川田や四天王より少ないが、
対応力や魅せ方の種類は川田より上だな
ムタの存在が大きい
対猪木、対小川、対新崎とか世界観が凄い
武藤は三銃士・四天王の中でもズバ抜けて超大物と対戦してるからな
猪木馬場を省けば天龍に次ぐ経歴だろ
一流は一流を知るとはいうが
それが武藤の自信の一つになってると思う
武藤から見れば他は井の中の蛙、お山の大将に見えてただろうな
>>311 全然通用するだろ。
ブルースリーコスチュームでブレイクしただろう。
そういやカブキのパクリのムタがなかったら
武藤は海坊主だし、
自分以外光らせないレスラーの最右翼だな。
武藤は二番煎じが多いが、それを凌駕してるから天才なのかもな
ムーンサルトは初代タイガーが先だが完全な縦回転で飛距離とかヤバいし
ペイントはカブキの息子ギミックだがムーヴが独特だしな
しかもロックがムタのファン
ドラゴンスクリューはもともとテイクダウン技だったのを足を極めるフィニッシュの最良な繋ぎ技にし、見栄えばがかなり良かった
>>318 そんな感じするね
しかしプロレスもリハーサル有りきだ何だ言われるグレーゾーン多いが
内藤武藤て何でシングルあんなに噛み合わなかったのね…タイプ同じ、てかトランキーロ前の内藤てコンパクト武藤みたいな感じなのに
川田は元々は明るく饒舌で話も面白いどちらかと言うと陽キャラなのに
無口な陰キャラをやらせてた馬場や三沢も凄いな。
川田の笑顔やトークの面白さに驚いたわ
昔からよく見かけるんだけど
その「相手を光らせる」ってなんなのよ？
それジョバーの役目でしょ
猪木初代タイガーホーガンHBKロックシナ
これまでプロレス界に主役級スーパースターが存在するけど
彼らは相手を光らせたかね？
スーパースターはほっといても
勝手にギラギラ光るスキルを持ってる
攻めても受けても自分のスポットにして
常に美味しいトコ持ってく人
それがショービジネスのスーパースターなのよ
相手をお互い光らせる
みたいな事ばっかり意識してるから
日本には近年、中途半端なスターしか生まれなかったんだよな
>>326 猪木が相手を光らせたかね？
って
お前アホかよw
武藤はムタの存在がでかいよな。
大きなリングでやってきた実績もダントツだし、エンターテイナーとしては天才的かもね。
>>327 へー、猪木がいつ誰を光らせた？
具体的にどうぞ
どうせ風車の理論笑に騙されてるだけだろ？
猪木ほど自分だけ光る事しか考えてないレスラーいないわw
>>329 シン、ハンセン、S小林
上げたらキリないぜ
俺は全日>>新日だけど、お前みたいにバカじゃないから
全部 猪木の噛ませ犬だろう。
ピン負けしたのはシンだけ。
ハンセンは猪木ではなく、自ら開発したウェスタン・ラリアットという
腕を首にぶつけてぶっ倒すという誰も考えつかない技を引っさげたからである。
武藤の大物対戦って、全部ムタだろう。
武藤としてはアメリカでの知名度は無い。
>>330 あのさあ、
無名だった外人を会社が猪木のライバルとして
売り出すんだからさ
猪木の下の坂口とか長州とか星野とか
ジョバーが盛り立てて
それから猪木のライバルとして強豪レスラーに
仕立てていくわけでしょ？
決して猪木だけで育てたわけじゃないのよ
小林、光らせたっけ？
潰されたようにしか見えないけど
相手を光らせるって表現が微妙だな
双方実力が伴ってこそ良い試合が生まれる
あとは手が合うか合わないかの話で、
受けて相手の良い部分を引き出すという表現もあるが、
手抜きってことにもなるからな
>>328 ムタとか下らなくて笑える
あんなのみて本気で興奮してたのって小学生とかだろ？
>>336 ハッスルKとか天狗カンチョーやった人観て
興奮してなかった？
狂言師がピン勝ちしたとき。
俺の中でプロレスは終わった。
武藤との試合はどれもプロと呼べる素晴らしい試合だったなぁ
特に０３年大阪の一戦は凄まじかった
>>338 終えれてよかったね
ずっと勘違いしてたんだから
気づいてなにより
プロレスなんて所詮演劇なんだから
いい悪いではなく
面白いと思えるかそう思わないかだからな
んで、相手を光らせるプロレスっていうのは
まさにあの時のケンゾーの仕事のことだわな
素晴らしかった
>>340 格闘演劇なら納得するが、
もうあの領域になってからはもはやプロレスは
三流茶番劇なのだよ。
>>341 そういう見方する人がいるのはわかるよ
それだけ本気で応援してたんだろうし
俺からすりゃ格闘演劇なのに
まともな格闘技経験もない
サラリーマンあがりが
絶対王者の鉄人ギミックで
勝ちブック貪るのも
ものすごい茶番だと思うけどね
その辺のエンターテイメントへの理解で
武藤(ムタ)ってレスラーの評価は変わるよね
川田も武藤もどの時代でも通用しそうなぐらい凄いレスラーだと思う
>>323 内藤は三銃士より四天王のほうが噛み合うかも
内藤のデスティーノをエメフロで返す三沢とかw
>>343 小橋が格闘技経験ないといっても自分が言ってるだけで
インターハイクラスの実績ないと隠す選手は十分いるだろ。
県大会も出てないとかならね。あえて学歴隠す人もいるから。
馬場、猪木もなんもないだろ。
素人をリングに上げた時点で終わったと言った方が良かったかな。
ハッスルをそれまで見てきたプロレスと同じ視点で見てたやつなんていないだろ。エンターテイメントって言葉使うと本来のプロレスもそうなんだろうが、あれはエンターテイメントのためにプロレスを利用したと思ってる。
だから、川田があのリングを主戦場としてからは、しばらくはプロレスからは離れたな。スゲーショックだったわ。今でも1番好きなレスラーには変わりないけどね。
>>346 そう？ハッスル上がった時は川田は本当に何でも出来るなあと感心したけどな
エンターテイメントのためにプロレスが、
バラエティ番組内で利用されることがあっても
興行まるっと利用されることはなかったからね。
プロレスの身売りというか。
AKBプロレスなんてのが現れるようになってしまった。
川田もハッスルの事聞かれるとあれはプロレスじゃないみたいなこと言うからな
>>349 それはどういうニュアンスだったの？
やっててバカバカしかった、というような
ニュアンスや
言い訳ならガッカリだな
お前ら演者が真剣に取り組まなかったから
あんなつまらん茶番になるんだよと
>>347 うん、今となってはそういう風にも受け取れるよ。当時の動画を今見たら、好きではないけど、これはこれでウケたのかなって。
そう考えると、川田は茶番のリングからU系のガチ勝負まで、いろんなところに上がったよな。きっと本人もそれを楽しんではいたと思いたい。
>>353 最初はレスリングの攻防からの関節の取り合い、川田の方がエスケープからの失点が多くミーシャ有利。キックや投げ技に活路を見出し、フロントネックロックでミーシャがタップ負け。こんな感じだっけ？
>>354 ネット漁ったらそんな感じだった。
バックドロップ2発川田が決めてた写真だったから、プロレスかどうか
自分の目で見たかった。
>>350 プロレスの話題野中でハッスルに触れると
あれはプロレスじゃないからみたいな感じ
>>356 あれは勝敗のつけ方を見ても総合だよね。田村潔司主催のUファイルのリングだし。ミーシャのバックボーンはコマンドサンボでリングス時代はかなり活躍した選手だったはず。
>>358 うん。そう思いたい。
川田がミーシャにUFILEルールでフロントネックロックで勝ったと。
UStyleって、プロレスリングUStyleっていう、タイトルからしてプロレスだぞ
川田がガチでミーシャに勝てるわけないじゃない
しかもバックドロップ連発とか
武藤は正直ビッグマッチでの塩試合も多い
説得力十分な技で相手をガンガンに追い込むタイプじゃないし
あくまで間を取りつつナルシスチックに自分が盛り上がってゆくプロレス。
試合がほんとに噛み合う人って少なかったと思う
比べるとほんと川田は名勝負製造機
武藤は誰相手でも平均以上の試合になるでしょう
あくまで武藤の試合として
三沢は合う合わないが激しい
天龍、橋本、藤波、川田が名勝負製造機
武藤は天龍川田永田さん鈴木みのる秋山と噛み合ってたな
秋山戦は武藤の膝がもうちょっと良い状態で見たかった
武藤（ムタ）は名勝負というか名場面は沢山あるよなぁ
驀進宣言、高田との頂上対決、新崎人生血祭り、ムタvs猪木の入場、ドンフライ戦の腕十字‥
抽象的だけどやっぱレスラーとしての華やかさは歴代でもダントツだわ
川田のシングルは水の違う誰とやっても面白い
健介、柴田、藤田、橋本
顔面ぶん殴って顔蹴って終わらせた柴田戦もいいが、負け試合のVS藤田、ギョロ目見開いての失神セールでフィニッシュとか最高だな
名勝負製造機ねえ
名勝負の定義って難しいと思うんだけど
プロレスの歴史に残る試合って
武藤は第一回G1、10.9、三沢とのタッグ対決とか
ムタだと馳戦、猪木戦とか（個人的には消火器ぶちまけた長州戦も推したいが）
間違いなく歴史の1ページに記される試合いくつかあるよね
川田だと
初ドームの三沢戦とか健介戦なのかな？
歴史に残るような大一番なんかある？
川田、いい試合多いんだけど
スケールが小さいっていうか
どうしても三沢の下のレスラーなんだよね
どんな大物と戦っても「夢の対決」って感じがない気がする
スリリングだけどワクワクしないっていうか
>>362 ストイックな田村潔司がそんな茶番組むとは思えんけどね。新日レスラーが総合格闘家にボコられまくった過去を参照しても川田不利の下馬評だったらしいが…
いかんせん、川田と対戦した時のミーシャは旬をとっくに過ぎた選手。リングスがピークで、以降の戦績はパッとしない。
>>369 個人的にはハンセン、ウィリアムスとの三冠戦だな。川田の試合はなんか感情移入出来るんだよな。逆に武藤にはそれが出来ない。
>>361 うん
メインの田村vsジョシュで、田村がジョシュに勝ったのはプロレスだからだね
武藤はプロレス村外の住民にアピールしやすく、川田は村内の住民向けだから役割が違う
内外共に発信出来る天才となれば確かに猪木や佐山のが上かと。武藤も上の方だとは思うが、この考えだと川田は無い
内外向けなら川田より今のオメガや飯伏に軍配上がるかと
前レスにもあるが
天才には感情移入など出来ない
あるのは憧れか妬み
天才は等身大な存在ではないはず
前レスにもあるが
天才には感情移入など出来ない
あるのは憧れか妬み
天才は等身大な存在ではないはず
連投ごめんなさい
武藤すごいなって思うのは
あの体型を維持してることかな
若い時より多少厚みは出たけど
相当努力してるはず
努力を感じさせないところに
天才たる所以だし
そこが感情移入出来ないところかもね
>>378 それは否定出来ないけど
神無月より売れてるケンコバが
越中アピールしょっちゅうやっても
越中が有名になることはなかったよね
>>381 根拠は？
ステは使い続けないと極端に萎む
武藤ほどのキャリアで使い続けたなら
確実に病気になるか
乳首の女体化など身体的な副作用が出てるはずだが
武藤のハゲは遺伝だぞ
これは趣味嗜好の問題かも知れないけど
自分がプロレスに求めるものは何かと自問自答した時、深層にあるのは暴力性の発露なのかも知れない
日常で覆われている暴力への欲求が爆発されるさまを見たいという。
それでいうとやっぱ上回るのは川田なんだよな
武藤は本当に魅せる天才だけど、演技性とアスリート性にその天才具合はほぼ振り分けられてしまって暴力性を発露してくれるタイプのレスラーではない。
グレートムタも含めてね
川田は圧倒的に暴力的な凄みと狂気を見せてくれる。これはレスラーの志向として大きな違いだ
>>382 僧帽筋
副作用は体質による
ホーガンは何も副作用が出ていない
極端に縮むのは鍛えてない場合
たまたまプロレスを見た人をも引き付けるのが武藤の得意分野
でもそういうのって結局は派手な空中殺法を使うとかマスクのデザインがカッコいいとか
浅い部分がきっかけになりがち
結局は武藤ムタもそれかなと思ったけど
でもルックスや動きが悪くなってからも武藤は新規ファンを増やしてきたから
もっと深い部分で武藤には人を引き付ける何かがあったのだろう
それは凡人には真似できないことだから、やっぱり才能溢れる選手だったわけだ
新日本＝猪木だからやっぱり、猪木の肉体性を出るものは生まれなかった。技、格闘技術、トレーニング法とかそういうとこに走った
全日の選手層とはそこが違うんだよね
喧嘩が強いのは当たり前、
強さ、怖さ、圧倒的な暴力性、ヤバそうな感じに秀でた人ばかりだった。外国人含めても
そういう系譜を引き継いでる川田
でもこれ90年代以降にプロレス観始めた人からは真逆の受け止められ方してるんだろうな
>>384 へー僧帽筋ついてるレスラーは
全員ステ使いですか
へー
天龍同盟、フットルースで頭角を現す川田なんて話しても詮無きことなのかも知れないし本人にとってもやや黒歴史ではあろう
>>389 かつてホイスグレイシーや
ジョシュバーネットなんかが
ステで引っかかったけど
僧帽筋の発達は特に見られないよね？
>>387 >>389 大和龍門「オマエら、ケンカしろ！」
>>390 鍛えないとそりゃ効果ないからなw
少しは調べたりしてみたら？
>>391 もう寝るからまた起きてからなw
ほんと武藤ファンて痛いのか多いわ
>>392 ホーガンは縮んだよ
80年代の身体つきと
裁判起こされた90年代以降は全然違う
んで、調べたよ
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11117186516 他にも
若い頃は使ってたかもって説はあったがね
ちなみに
調べたら
川田もステ使ってたって
自伝で告白してたそうなw
ライガーも船木もみんな使ってたよね
あの頃海外出てた選手はね
武藤は99年のIWGPの防衛ロードは素晴らしかっただろうベルトとったノートン戦はダメダメだったけど。ただあの不器用の塊の中西相手にドームを沸かす試合やったのは凄い事だと思う川田でも中西相手に好試合は難しいと思う。
>>398 体重増えて動きが鈍くなった00代後半以降の中西だと誰がやっても難しいな
バーナード戦とか酷過ぎたなw
中西の全盛期の00〜02年辺りなら川田は良い試合出来たと思うけどね
実現しそうでしなかったけど、まぁあの頃なら格的に川田が勝つんだろうなとは思った。
>>306 同じだわw小橋のプロレスなんて何が面白いのか全く理解できねえ。
鶴田は凄い。もともとでかいのもあるが。
スレタイを根本的に否定するけど武藤に関係なく川田は凄いって話でいいんじゃねえの。
俺は武藤も凄い選手だと思うけど、いちいち誰かと比べなくたって川田の良さ(悪さ)を語っていけばいいじゃん。
一口にステロイドっていっても本当に色んな種類があるからな
筋肥大目的のやつ、減量期の筋肉量キープが目的のやつ、運動能力をあげるやつ、副作用が重いやつ、軽いやつ・・・
副作用もアロマターゼ阻害薬やシリマリンなんかで軽減はできちゃうし
インジェクションはやった事ないから詳しくないが、検出される期間が長いがそのぶん経口にはないメリットもあるみたいだし
少なくとも見た目だけで「こいつはやってない」ってのはわからないよ
「こいつはやってる」ならある程度推測できるけど
>>401 そこは一言多い川田と同じで
川田オタもいちいち他人を下げる発言をしないと川田の長所を語れないんだよ
川田の場合、ステ使用自白してなかったか？
武藤は以前から疑惑があったが使用を認めてない
使用しているなら全盛期より上半身が大きくならない
でしょ
まぁ体質とかもあるだろうけど
一言多いで思い出したけど97年1月の大阪で三沢vs小橋が40分超えの三冠戦をやった。
3ヶ月後の週プロインタビューで川田は「三沢vs小橋を凄いとは思っていない。技のやり取りならメキシカンでもできる」と三沢vs小橋を否定、ついでにメキシカンまで否定したw
その時は「何で余計なことを言うんだろ」と思っていたが、俺が歳を取るに連れて川田の発言の意図が理解できるようになった。
実際に2003年3月ノア武道館の三沢vs小橋を観てもただ選手寿命を縮めるような危険なことをしているだけで凄いなんて全く思わなかったし。
闘魂三銃士で一番全日的なのが武藤
四天王で一番新日的なのが川田
川田って自分より大きいハンセンと真っ向勝負したり、若い頃の秋山を潰す鬼のようなプロレスしたり、Uインターの神宮に乗り込んだり、オブライト、高山を迎え撃ったり、
藤原が来た時も四天王の中では一番目に出撃したのが川田だったと思う。
それでいて田上を引っ張り上げた功績といい、一言余計なのは事実だけどそう言えるだけのことはしているんだよね。
「あいつは一言多いんだよ」と各方面で言いふらしてた三沢は二言も三言も多い
まあ三沢曰く「ほんとうはお喋りなくせに寡黙な実力者として見られたがってる」らしいが
真実だとしてもそれをバラすなw
それに比べて不条理な扱いをする先輩のことを川田が悪く言ったのは記憶に無い
話題性皆無の当時の全日で話題作っていただけでも十分偉いと思うけどね
>>407 確か2人の技の出し合いが凄いだけでプロレス的に凄いとは思わないって言ったんだよね。
>>412 プロスポーツアスリートなら
身体能力や勝負勘とかになるんだろうけど
それに合わせて
プロレスはショービジネスの部分も多いから
どうしても「華」の部分は重要なんじゃない？
努力じゃどうにもならない部分だし
ひと言多かろうが許されるだけの実力を持ったレスラーだった 今顧みれば...だけど
華というのなら余計に三沢ではなく川田にタイガーマスクをやって欲しかった
天才とは本当は誰一人としていないのだ。
そして努力家も誰一人としていない。
川田は華じゃないし天才も違う…
どっちかと言えば燻し銀…こだわりの武骨な職人芸
>>410 川田が馬場存命時だかのCCで自分は過酷な日程を組まれての一言
「会社が誰かを持ち上げようとするから、俺にツケが回って来る！」
まぁこの発言を受け、三沢もソレは単なるあいつの甘えだよ！返してたが
馬場にそこまで好かれてはいなかったと思うのに、
SWSの時もノアの時も一回も馬場を裏切ってないのは
何気に凄い
>>420 SWSはともかくノアに行った選手を「裏切り」とは思わないなあ。あのオーナーなら離脱もしたくなるわ。
社長就任の時だったか忘れたが、秋山が全日本を２度は裏切れないとか言ってたの見た
じゃあ１度は裏切ったという自覚はあるということか
>>46 いろいろ議論してるけど絶対に佐山だよな
佐山より川田が日本史上最高の天才なわけがない
まぁ裏切りと天才は無関係ｗ
金丸は何度裏切ったことやらｗ
>>423 ホント仮定の話だけど
もし佐山がタイガーマスクにならなかったら
天才と呼ばれてたのだろうか？
素顔地味で後年デブになっちゃうんだが
タイガーマスクを演じきった天才って感じだけど
三沢はその逆だった
田上みたいな激塩が四天王になれたのは間違いなく川田のおかげ
というか田上って他のレスラーから評価されてるの聞いたことないな
佐山と三沢は顔の系統似てるような
そういう意味でも二代目に推されたのかも
仮面被る前の佐山の動画見たけど、
もう既に天才だったな。
>>428 全然違うでしょ
上レスにもあるけど、佐山はヤサ男系の顔立ちだが、三沢はお世辞にもイケメンとは言えないわ。
三沢がマスクを脱いだ時の川田のコメント
「三沢さんが素顔になったら、ファンが減ると心配した(笑)」
こういうのが、川田の余計な一言なのか？
三沢の素顔見て納得したけどw
>>426 それは同意。田上は川田に、川田と組んでからは小橋みたいなけしかける相手がいたから後に三冠王やCC覇者にまでなれたと思う。
>>430 三沢の素顔についてはトークショーの中での発言だっけ？単なるウケ狙いで悪意はないと思う。
>>407 1998年１０月の三冠戦を映像で見た伝説のプロレスラーであるルー・テーズはこのような発言をしている。
「この試合には見るべきものが何もない。レスリングの動きをほとんどないのだから批評のしようがない。
言えるのは技も動きも雑だということだ。
関節技を決められているのに、なぜ三沢はタイツを上げるのか。小橋の技に力が入っていないからだろう。試合中に休むのはいい。タイツを上げているのはナンセンス。
力道山が生きていたらリングに飛び込んで、二人をぶん殴ったんじゃないか。
立ち上がるときに相手に背中を向けている。相手を見ずに立ち上がるなんて信じられない。
カウント2.9なんて私の時代には考えられなかった。レフェリーが３カウント目を振り下ろした時点で終了だろう。マットの直前で寸止めするのは、初めからそういう動きをしようとする意思がなければできないよ。」
>>422 秋山ではなく大森のコメントだね。
ファンにわかりやすいために「裏切らない」という言葉を使っただけでノアに移籍した選手も退団＝裏切りとは思っていないんじゃないかな。
元子って悪い話ばかりで良い話を聞いたことなんか一度も無いし。
俺は元子全日本は観ていたけど元子は大嫌いだった。武道館大会があると必ずリングに上がって挨拶したり、札幌でトークショーやったり出たがりだから。
>>431 そうだよ、悪意がないのはわかってる。
あくまでリップサービスでしょ。
けど、川田が三沢のことイケメンだと思ってたら、そんなリップサービスも出てこなかったよねw
>>434 悪意のかたまりとまで言わないけど、自分のことを棚に上げて、よく人のこと貶せるなって思ってた。酒が入るとそれが顕著になる。
つーか、そりゃ顔の美醜じゃなくてタイガーじゃなくなったらって問題でしょ
全盛期の武藤と川田を比べると客呼べるのは圧倒的に武藤だろう
プヲタ的目線で「実は川田って凄いよな」って言いたくなる気持ちは分かるけど、新規ファンや一般層に届くのは武藤
川田が天才なら高山に「Uスタイルで来い」って言ったシングルでもっと違ったいなし方が出来てたはず
Uスタイル式の打撃モロに食らって背中向けてた姿を思い出すと天才とは言い難い
あれ何でUスタイルで来い！なんて言ったんだろうな？
てっきりUスタイルに付き合ってある程度対応するかと期待してたのに
その年末の全日特番で高山に関して話を振られても一切答えずに「次の話題行きましょうよ」って言い続けてたから、川田にとっても黒歴史なのかなと思ったわ
川田ってバックドロップ使う時やたらキツイ角度で落としてたな
プロレス上手いのは分かるけどそこだけは旧全日的なセンスで好きになれなかった
新日の選手だってその気になれば首から落とす事だってできるんだよ
でもそれはただの壊し合いだから現場監督の長州がやらせなかっただけ
>>440 体に染み付いてたんだろ 本人は無意識だと思う
落とすというか受ける方が飛んでたよな
今は当たり前になったけど、昔は全日と
新日の違いだった
>>367 全部下らない
武藤信者ってそう言うの見て喜んでたんだ(笑)
>>400 小橋が本当に良かったのはデビュー5年目までだな
その5年が本当に凄かったんだど後はまあ惰性だな
鶴田はみんなのお膳立てで上に行った晩年はイマイチ
これも最初期が一番良かった
>>440 全日でも渕が「高角度バックドロップ、投げっぱなしジャーマンは危険過ぎるから禁止にすべきだ」って言ってたな。それに対して、三沢か川田がなんかコメント出してたけど内容は忘れた。もちろん、禁止になることはなかったけど。
当時は興奮して分からなかったが今改めて見ると小橋は技の組み立てが本当下手だな。この技かけて何でこの技行くの？って場面が何度もある。
そもそも、俺が俺が、派手派手な気性は
新日に行くから。
小学生のオレも察知してた。
喧嘩腰、煽り、気取り、ナルシスト、俺が一番強い、ってタイプは新日。
三沢のルックスが悪いとは全然思わない。若手もころのパンフ写真は格好いい。
全日のあのどっしりずっしり、が好きってのはよくわかる。
新日の喧嘩腰の麻薬感覚もわかる。
馬場は解説で、コールの時もっとアピールしてもいいんですけどねえ
と言ってたからなあ。
>>444 鶴田も小橋もデビューからしばらくの間は善戦マンなんて呼ばれてたけど
90年代前半の三沢はルックスも爽やかでカッコよかったろ
90年代後半以降はメタボ薄毛脂汗で最低のルックスになったが
反対に川田はノア勢が抜けた辺りから精悍さが増してグッとカッコよくなった
やっぱ責任感かね
>>45 受けのプロレスの馬場と攻めのプロレスの猪木この差だろうな
あの時代から受け身重視の練習をさせ相手を活かすプロレスに着目してた
馬場の理論は今となって完成度が高かったことがわかる
今やどこの団体でも馬場全日を意識してると感じるな
>>450 相手を活かすプロレス？
結果的に死亡者出すようなプロレスが？
お前らが頭から落とす技見てキャッキャいうような
下品なファンだったから三沢は死んだんだよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 28分21秒川田お約束の片膝つき
馬場さんはでかいからみてるだけで面白いからなあ。馬場さんが長生きやったらな
川田と三沢のスパーリングを見たタイガーマスクの原作者だか誰だかは三沢ではなく川田がやるものだと思い込んでた みたいな記事をよんだ記憶あるな 川田は馬場にはイマイチ受けが悪かったな
全日本らしくなくて新日本っぽいとか
馬場から気に入られてなかったとか
タイガーマスクをやるものだと思われていたとか
そんな川田が評価されているってことはつまり
新日本っぽいプロレス＞全日本っぽいプロレスってことw
>>454 キックを習いに三沢川田の二人で行ったら、川田の方がセンス褒められたみたいな話も有ったよね
馬場はとにかくチビを好まないからねぇ…
>>457 なんで大仁田は可愛がられたんだ？
Jrだったし、川田より小さいよね
秋山が台頭してきたときは川田の上位交換が来たなと思った
センスもあったし、あの当時は顔もカッコ良かった
武藤も凄い選手なんだろうけど俺にはその良さがわからなかった。新日でいい選手だなと思ったのは馳くらいかな。
川田はそう言われていないだけで実際は凄い選手って感じ。
>>460 秋山は馳の上位互換て感じだな
川田は似たタイプいないだろ
小橋はムーンサルトとラリアットしか評価するものがない。
一番似てるなあと思ったのは石井かな
素はお喋りでわりとお茶目なところも似てるし何より天龍の影響下にあるのも同じ
>>464 ラリアット、垂直ブレンバスター、延髄斬り。使う技も共通しているしね。
>>448 小橋の全盛期は善戦マンと呼ばれるようになる前、アジアタッグに初挑戦した新人の時代
全試合ハズレ無しの、全日本で一番いいレスラーだった
それから比べると90年代中盤以降の小橋は劣る
鶴田は最初は良かったけど50年代以降は単なる技の形がいいだけのレスラー
天龍とか三沢みたいな相手が上手く合わせられる奴だといいけど自分では試合を作れない
>>467 有名な鶴田vs長州戦のスタミナ自慢も
実のところは長州が試合作って動き回ってたから
長州だけバテてるんだよなｗ
馬場からは鶴田は動かないようにアドバイスしたそうだけど
見せ方はもちろんのこと
鶴田が試合構成力が無いことを見据えてのアドバイスだったのかもね
>>468 死ぬ程動き回った試合の後も全く息が切れてなかったけどな
あと動かないアドバイスじゃなく相手が自分の周りを動くように構えておくってアドバイスな
>>468 そ、それは身体のサイズが違うから仕方ないんじゃ・・・
一直線タイプの長州がジャンボ相手に
真正面からがっぷり四つ向かおうとすれば
圧倒的に分が悪いし（長州も馬力はあるけど）
長州は体格差を動きでカバーするしかないでしょ
ってか長州は試合作れるタイプのレスラーなの？
耳にしたこと無いよ
>>468 佐藤昭雄「長州は20分過ぎてから試合を作れなくなった」
原プロデューサー「長州はゼーゼーいって息が上がっちゃってんだもん」
鶴田のバックドロップで長州が悶絶したのが試合開始約20分。
佐藤の証言とピタリと一致する。
試合を60分作ったのはジャンボ鶴田。
>>459大仁田はレスラーとしてよりも「子供」として可愛がられてたんじゃないかな
元子にも可愛がられてたみたいだし、馬場は可愛げない秀才より出来が悪くても愛想いいバカが好きだったみたいだし
>>471 ていうかどっちも下手だからダラダラグズグズ(一人だけゼーゼー)60分やっただけの糞試合だよ、あの試合
長州が試合を作る余裕があれば何度でもやるよ。１回で終わったのは体力の違いを痛感した
からでしょ。じゃ得意のハイスパで試合したらどうなるかだが体力のある方が普通に有利だよ。
時間切れなら長州のメンツが保たれて良かったでしょ。
中野龍雄が新日本とUインターの対抗戦の一環で健介、武藤とシングルで対戦して武藤戦後のインタビューで
「セコいプロレスしやがって。佐々木健介の方が真正面から向かって来るのでよほど漢気がある」と言うようなことを言ってた。
ちなみに試合は勿論両試合とも中野龍雄の負け。
いつの話してんだよ
勘弁してくれよ
川田はラーメン屋だよ、史上最凶のな
>>467 小橋はただ体を鍛えた奴が大技をバンバンやるだけで小橋のプロレスに技術なんか必要ないなw
中西と同レベル。
>>370 田村はプロレスを誇りに思ってても茶番なんて思ってないぞ失礼なやつだな
ファンを作ったやつがえらい
そーゆー意味では小橋はえらい
>>480 かもしれんがアンチも多いし下に負けずに育成出来なかったから仕事として考えても無能
>>476 ムトーとシングルやってないぞ
いつどこでやったんだい
武藤はプロレスがうまい
川田は「イヤー！」とかいう掛け声がうまいだけ
小橋が練習熱心っていうのは有名だが、実は川田も負けず劣らず
練習熱心だったみたいだな
京平によると地方会場の端と端でお互い練習やめるまで意地の張り合いしてたらしい
川田は負け役させたら日本一だと思う
勝って面白かったのは健介との初戦、三沢に三冠ボム初公開した試合くらい
負けたけど良い試合だったって印象の方が強いな
川田って性格がアレだから好かれないかと思ったけど、このスレって意外なくらい川田に対して肯定的な意見が多いんだよな。セミリタイアから10年近く経っているから叩かれないだけかもしれないが。
あと三沢に対して否定的な意見が驚くほど多いのは予想外だった。俺的には三沢って悪い印象が薄いんだよね。
5強時代に秋山とだけは異質の試合をやってみせたり、ブラックハーツが手応えないと急角度のパワーボムで制裁を加えたり、若い時の金丸と初めて当たった時も打撃で厳しさを叩き込むかと思ったら予想外に関節技、サブミッションを仕掛けたりね。
スポーツライクの団体の中でどうすれば目立てるか常によく考えていたね。
高山に太刀打ちできず、
元バレー選手に鼻で笑われていた黒歴史は
なかったことですか、このラーメン野郎
人間性とかガチの強さとかがプロレスラーの価値ではないってことだな
>>491 川田をディスると不幸になるから止めといたら高山さん。リング上で事故にあって亡くなられた
某選手がいい例だけど
あの選手は今？って動画を最近見たんだよ。
小さくなった川田が映った時はちょっとショックだったけどさ。なんか良かったよ。
三沢と小橋とSHAKE歌ってる動画みたけど川田が一番うまかったよ
やっぱり器用なレスラーだな
>>491 川田は高山に一方的にやられたように見えたけど自分で「ダメージない」って言ってたよ
受けきったうえで勝ったんだけど
今一度自分の目で確かめろ
ボコボコやんけ
ダウンロード＆関連動画＞＞;t=264s
高山がこの試合川田に感謝してたとかゴングに記事のってたのは覚えてる
川田は本当に良いレスラーだったと思うけど
どうしても主人公になれない星のもとに生まれてしまった
>>499 掌底で川田は大苦戦したわけだが、この掌底について高山が
「新日本のリングで垣原さんと組んで武藤永田組と当たったんですけど、垣原さんの掌底を武藤さんが背中で流すように受けていて、こういう受け方もあるんだなあと感心しまた（だったか勉強になりました、だったか面白いと思った、だったか）」
というようなことを言ってたのを覚えている
>>491 99年7月くらいに後楽園のシングルで高山が川田に蹴りでKOされたのは無かったことか？
１９９９年くらいに武藤、永田のタッグ見てみたかったな
武藤、中西とかも
ＩＷＧＰタッグだと
越中、蝶野、馳、ケアと組んで計６回
世界タッグだと
ケア、嵐、ジョー、船木、ＫＥＮＳＯと組んで計５回
ＳＧ、Ｇ１タッグだと
馳、蝶野、小島、ノートンと組んで計５回
最強タッグだと
ケア、ジョー、船木と組んで計３回
何気にタッグ屋だよな
ＷＣＷ世界タッグも巻いてるし
>>505 急所ニーリフト疑惑の世界タッグ戦もあったな
川田と田上が二人掛かりで制裁してたね
最後は田上が高山を羽交い締めにしての川田のエグいジャンピングハイ
川田も田上も勝者なのにノーコメントだったから相当感情的になってたんだろうな
川田はもともと無言貫いてた頃かw
川田vs高山1戦目の完全版が見当たらないが、試合後に高山は「(Uスタイルが)初めての人にはキツかったかな？」と笑いながらTVインタビューに答えてる
99年の試合をどうこう言ってる奴がいるが、あれは高山が全日に入団してからの試合
しかも半ダウン状態の顔面を蹴るなんて言ってみたら誰でも出来る
一時期流行ったPK並みに雑な技じゃん
マジでブック破りで顔面蹴ってKOしたとか思ってんの？
その試合も上げといてやるわ
ダウンロード＆関連動画＞＞ フィニッシュの蹴り、全然振りぬいて無い
これガチに見えるん？
川田は一時U系に興味見せかけてただけでプロレスに格闘幻想持ち込むような低偏差値ではないけど、
高山程度のただデカイセンスないやつ相手ならシュートやったらカンタンに始末できると思う
>>509 それは素人意見すぎるなあ
個人的に総合かじった程度だけど、体格差のアドバンテージはめちゃくちゃ大きい
垣原となら面白かったかも
UWFのムーヴなんて総合とは何の関係もないだろw 特に足関節の取り合いごっことかは全く知らない方が総合やるに際しては身の為だよ
>>511 高田の「泣き虫」に、ヒクソン戦で気が付いたら足を取ってしまっていた
と書かれている
身に染みついた条件反射的な動きがあだとなることもあったようだ
>>478 うーん、小橋は1990年前後の桁外れの素晴らしさを知っているからあんまり叩く気は起きないな
90年代中盤はとっくにエースにしとけばよかったのに年功序列でウダウダやってたのが痛かったな
膝やって劣化するわ、意外と伸び代ないわで停滞してた
ノア行ってからのキャラ固定は小橋の人生的に蛇足でしょ
あそこまで固定できたのは逆に凄いけど、正直新人時代の半分も光ってない
>>508 他の選手にはまずこんな蹴りやらない
少なからず高山とは因縁があるから
ムカついて強めに入れちゃった感はある
グラジにも全く同じようなシチュエーションで
顔面蹴りやって伸びちゃったときあったな
介抱しても全然目を覚まさないからレフェリーだかセコンドだかが慌てて心臓マッサージとかやってて、あっちの時の方がヒヤヒヤした
>>507 川田がコメント拒否していたのは前の年。小橋が負けブック呑まなくて仕方なく川田が寝てそれで川田が半年くらいコメント拒否することで無言の抵抗と俺は見ている。小橋の新時代宣言の武道館のことね。
>>507 失礼。あなたが合っていた。
川田vs高山の後楽園が99年で、大阪の世界タッグが98年か。ほんとすまない。
>>507 疑惑の急所へのニーパットの件だけど、あれは10月のバーニングとの6人タッグでも膝蹴り食らった小橋がノーコメントだった。
あれは実際には急所に入っていないから意図的にノーコメントにしたんじゃないかと俺は推測している。
川田って割と若い頃から前歯吹っ飛んでたよな
あれいつ吹っ飛んだんだろ
>>503 当時の全日は三沢をエースとしてたからね。
川田は学生時代から三沢の後輩だし。
それでも、三沢への特別な思いはリングから離れても変わらないようだし、事実上引退して10年程経ってるにも関わらず、こうやって記憶に残って、アンチも含めて話題になるのは凄いなと思う。
三沢は川田がそこに居ようが居まいがボロカスに叩きまくるのに対して
川田が三沢を悪く言うのを聞いたことはない
悪意無く失礼なことを言うのは多々あったようだが
すっかり川田スレになって武藤についても語りたい人はいなくなってしまったな
まあ川田スレが立つのを望んでいた川田ファンがそんなにも（プロレス板レベルでだが）いたということかな
てめーらみんな雑魚だ
まとめてかかってこい
相手してやる
川田はカスだ
川田唯一の塩試合はノアドームの三沢戦かな
三沢は劣化して動けないし川田も変な遠慮があってギクシャクしてるし…
>>520 89年くらいの最強タッグで冬木と組んだシリーズだったと思う。
こんなに称賛の声が上がるのってやっぱり川田は凄いよ。自分の基準に満たないとボロクソに言う奴が多いこのテの提示版でこんな賛辞ばかり並べられる選手って記憶にないな。
亡くなった三沢、橋本。引退した小橋、健介、馳。蝶野はセミリタイアだっけ？
川田と近い世代の中では最も称賛されているのが川田じゃないの？
俺個人的には馳も良い選手だと思うけど。
>>516 お前がデビュー〜若手当時の小橋を知らないだけ
膝やってからは、それまでのファンからの信用の惰性で過ごしていたようなもんだよ
なんといっても小川(強)戦が素晴らしかった
当時の新日系の選手達だと小川の事を怖がってあんな組み立て出来ないからな 橋本でさえ最後まで怖がってるように見えた
いや川田戦やった頃の小川はオレごと刈れとか染み付いたレスラーだったろ
>>534 なるほどな
確かに強さって技術や肉体だけじゃなく心の強さもあるもんな
高山にボコられようが川田が弱いイメージならなかった理由が分かったわ
ボコられたのは一緒でも橋下は心が弱かったんだな
四天王対決では川田対小橋が1番好きだった。
川田は小橋に三冠戦では勝ってない、で合ってる？
>>534 川田戦の小川はプロレスラー小川で、橋本戦の小川は暴走王小川
単純に比較出来ないと思うよ
どっちにしろ、まともにロープワークが出来ない小川相手に試合作ったのは見事
小川、藤田、健介
ど塩な3人とプロレスしてみせた川田は武藤より
天才だよ
武藤は相手が塩だと試合投げたり一方的にやって終わらせる印象
どっちが上って話ではないけど、なんだかんだ川田の方が仕事はしてる感じ
川田の試合が1番楽しみだったわ
三沢は淡々としてるし小橋は塩、田上はたまに面白いけど基本的にやる気ないからな
川田がジャンピングキックでスネを痛がって
たのは本当にしか見えなかったな。
>>514>>533
俺も同じだな。90年、91年の小橋が一番面白かったよ。
途中からはただの力任せのレスラーっていうか。たまに批判される「ラリアットプロレス」、受け身が取れない垂直落下式ブレンバスターにバーニングハンマー、ライガーは「プロレスは芸術」って言うけど小橋のプロレスには芸術性が全く無い。
悪い意味でロードウォーリアーズみたいなプロレスじゃん。
川田のスレで小橋の話なんかしたくなかったけど、どうしても黙っていられなかった。
川田は三沢小橋と比べてあくまでプロレス文脈とは言えちゃんと真面目に闘ってる感があった
三沢の欽ちゃんキックとか小橋の揺り椅子みたいな変な見せ技が無くてちゃんとしてた、秋山も近いかも
>>546ほぼ同意だがテリー・ファンクのローリングクレイドルのことはバカにすんなよ
>>551 福澤朗アナが言っていたよねw
懐かしい。
>>551 福沢はなんであれだけ噛みまくってたんだろうな
佐山 武藤 三沢 ライガー 飯伏 内藤 オカダ
この辺は一人で客が呼べるガチの天才だと思う
>>554 佐山武藤飯伏は天才、その他はエリートサラリーマン
ちなみに内藤は過去に「自分は天才じゃない」って言ってた
>>510 体格差と言っても相手は高山。当時はまだ痩せてたけど動きは鈍く格闘センスのある男じゃない
よく引き合いに出される例の試合、自分は武道館で上の方から見てたけど、別に会場では川田はセールしてやってただけのプロレスだったしね
高山には格闘センスはない
途中でプロレスかじったことで自分のキャラ一本立ちに成功したプロレスタレントだとは思うけど
格闘技もプロレスも中途半端だった
今の彼の境遇は気の毒と思うが、馬場さんも当時から危惧してた受け身の下手さが招いたこととも言える。
受け身を徹底的に学んでないだけでなく、軽視したはんちくレスラーだったことが仇となったな
川田って試合は面白かったけどエースの器じゃなかったな
>>559 それです！
何もかも素晴らしいレスラーではあったんだけど、エースとなるとちょっと違う。
本当、川田の試合はどれも今観ても面白い
上手いし、良い意味でのプロレスの教科書と言って過言でない
そもそも誰とでも良い試合を作るって天才と関係なくね？
名勝負製造機でしょ
天龍タイプ
天才ではないよな
KENTAがもう少し大きければ川田のようになれたかも
ビッグマッチの時は差し歯の前歯を抜いて挑むんだよな。
>>560 いやいや、元子全日本を一人で支えてたじゃん
あれが出来るレスラーはそうはおらんよ
ただエースの座に対する失着心は薄かったな
>>567 あと時の全日面白かったよな
川田がノアに行かなくて本当に良かったと思ったわ
>>559 川田は「目立ちたい」とは思っていても「エースになりたい」とは思っていなかったと思う。
三沢と川田、小橋と秋山の関係みたいな感じ。トップに絡む2番手の位置。
川田はプロレスラーらしい顔つきと表情、身体もしっかりしてたからなあ
>>568 そうだよね。しかし川田が武藤から三冠を奪取して間もなく怪我で欠場して長期離脱した時は一気にトーンダウンしちゃったな。やはり武藤と天龍は全日じゃないんだよ。
単体で客を呼べるレスラーは、馬場、猪木以降は誰もいないよ。
>>572 女子プロなら特定の選手目当てに行く親父のファンが多そうだけどな。
川田は顔も身体も名前も試合もショボい。武藤さんはすごい人。アメリカでも大スター。川田はラーメン屋。
今の商売してる川田さんも嫌いじゃないけど、「麺ジャラスK」って店名はセンスなくね？って思ったのはホントの話。
アメリカで大スターなのは武藤でなくムタ。
武藤は誰も知らない。
>>579 ムタも後年はただのジョバーだけどな
本人はスター扱いされると思ってたみたいだけどまあ無理だな
武藤はスキンヘッドになりSWを使ってからつまらなくなったと言うかローリングエルボーとかが使えなくなったのが残念だがまあ仕方ないだろうな。
ムーンサルトは今でも使ってるがあれは自分の限界値を計るためだろうか、あれが出来なくなった時が引退なんだろうな。
ってか今頃HOLDOUTなんか使うなよｗあれは新日のオレンジタイツだから合ってたんであって。武藤全日末期に使ってたSYMBOLなんて今の武藤にちょうどいい。
>>580 WCWでバンピーロとタッグ組んで武藤のほうが格下扱いだった時点で
【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡 2011年から急減 年間20万人 2015年からデータ隠蔽
http://2chb.net/r/liveplus/1525999778/l50 川田利明自伝に書いていたと
思うのですが新日の入団テストで
キメられなかったのは
誰なのでしょうか
ノブ高田ですか
初対決かな？武藤戦観たけど身体一回り違うもんな
完全にヘビーとジュニアの体格差
ノア観戦時に改めて実感した川田と言う存在の重要さ。秋山も後年に語ってたからな。
川田が優れてる部分はよく分かったからダメだった部分も挙げてみてよ
ジュニアの菊地とのシングルでシットダウン式パイルで決めたのは意味分からんかった
小橋や三沢ならまだ分かるけどジュニアの菊地相手になぜあんな技を選んだのか理解できなかった
川田と渕だけノア行かなかった理由なんだったんだ？
川田渕タッグ結構好きだった
キメられなかったのは藤原、小林邦昭あたりじゃねえか
長州と阪口が相手にするとは思えないし新人の前田、佐山は期待できん
>>561 インター神宮球場参戦で実券が5000枚動いたって週刊ファイトで見たが
書き方悪くてすいません
テストの最後に若手とスパー
川田(中卒未経験)キメられることなく
逃げきる。
キレたヨシ藤原にケチョンケチョン
合格→親、学校高校いけ説得→高校へ
と書いてあったはず
で若手は誰なのかなあと
全日では小柄に見えた川田と渕、新日参戦時はほとんどの選手より高身長だったね
>>602 そうかな？
けど、馬場さんも川田は見た目以上に身体が大きいって言ってた。
>>603 ふかしではないだろ
ただ川田単体というより「鎖国していた全日本プロレスの主力選手が参戦」というインパクトだと思う
>>588 若手が攻めあぐね逆に川田が抑えたんじゃなかったっけ？
で、遅れて道場にやって来て察知した藤原が
「お前ら何やってんだ」って裏ワザまで駆使し肛門に指突っ込んだり、顔面スリコギで鼻血出させたりして体面保ったと言う。
スパーはTシャツつけてた？川田、その鼻血で汚れたTシャツ着たままヒロ斎藤(斎藤弘幸)に連れられ電車に乗って・・・と。
当時も今も合宿所・道場に
所属レスラー全員がサラリーマンみたく毎日出勤・練習に来てなどはいない。
いるのは合宿所住みの若手と
趣味で自分のペースで来ている練習好きのごく一部の人間のみ。
小鉄も忙しかったりで実際は巡業中でないオフ期間に毎日必ず来て朝から晩までいたわけでは無論ない。
なのでその川田に抑えられたってのは順当に考えて若手だろう。
(小林邦昭・佐山はもう一人暮らししてたか？)
可能性としては前田、平田、ジョージ高野、新倉、仲野、保永、、、辺りだろうか？
それとも合宿所に入ったがデビューの日を迎える前に辞めていった名もなき練習生だったのだろうか？
>>600 当時電波少年でヒッチハイクしてた猿岩石の有吉が川田Uインター参戦と聞いて驚いてた
>>608 道場破りではない。
中2？中3？の夏だか春だかの
足工大附入学以前、
身体は川田なりにそれなりにあり
入門志願がてら？
道場に行ったら
「上がれ」「やってみろ」
って言われスパーすることになったとか。
当時の川田はまだレスリングはやっておらず、相撲を何かで(町の大会？)やったことがある程度だとか。
ま、プロレスラーになりたいくらいだからその視点でプロレスをよく見ていたであろうことは想像する。
>>605 >>607 返信どうも
川田は結構まともに話せるのであくまでも妄想ですが名も無き若手なら
「結局その子はデビューしなかったですけどね(笑)」
とか言いそうな気が
逆に
「相手はまだ業界にいるので名は伏せますけど(笑)」
とも言いそうな気もするんですが後者だとちょっとザワッとし過ぎると言いますか言わなくてもいいといいますか
つまりはっきり言わないのはそういう事なのかなあと
川田は小さすぎる
俺でも勝てるよ、楽勝で
武藤さんは体がでかい、派手な技ができるだけでなく、ガチでもめちゃくちゃ強い
>>613 川口近辺で奥さんDVしてるとの噂聞いたことある
>>612 武藤信者って、プロレスわかってるフリしながら必死で武藤のガチ神話守り通そうとするよね
なってもいないオリンピック強化指定選手って言い張ったり、やってもいない国体優勝を力説したり
川ヲタの川田持ち上げ芸はプロレス板で一番だけどな
誰だろうと貶して川田を持ち上げようとする神経は真似できんw
でも川田は川田で三沢にいぢめられる程度の実力だしなぁ
全日本の致命傷は川田vsドンフライの武道館の歴史に残る不入りだったって本当？
>>613 ヤクザの女に手を出してたりする位だし、マトモではないやね
>>572 初代タイガーは短期間だったが馬場猪木に匹敵したと思う
>>596 渕は全日時代にブッカー担当してたけど、要求がキツ過ぎて三沢らと溝があったとか何とか
川田は天才ちゃうし
天才肌の職人やろ
真面目にコツコツ。。
日本人に好かれるタイプの人やね
>>623 それ、天才肌って言わねんじゃね？
まー、スタイルこそ違えど、川田も武藤も名レスラーであることは間違いない。
川田のどこが天才なのか教えて欲しい
ピヨリ芸、藤田とあと誰か塩相手に良い試合した、くらいで天才なのか？
三冠ボムなんていう危険技使ってるし流行りのPKも使ったし分からん
プロレスも出来るしハッスルもやれて器用って意味なのか？
川田嫌いな人、認めたくない人は
ムリに好きに？わからなくても良いと思う。
川田はビッグレスラーで後藤だとかと対談してる頃から見てるのでフィルター？もかかり思い入れのある選手。クセもあるし。
逆に武藤はイイレスラーだと思うが、個人的には腰浮かせたり身乗りして見るとかなかったねぇ。
飄々として悪い意味でクセがない感じ？
良さ？がわからなくて損してるのかな？と思わなくはないけれども。
>>625 スレ立て者が天才って言葉使っただけで、スレの流れ見る限り、だれも川田は天才ってことに賛同してないと思う。
天才言われるレスラー大体が抜群の身体能力って感じだから、川田が天才と言われると違和感はあるね
川田は何でもできる器用さがあるし名勝負つくる能力の高さは間違いなくトップクラスだろう
ストイックで寡黙なイメージを作っていたのも良かった
それでいて試合は激しいという
今でも好きなレスラーベスト３には入るわ
だな
川田の試合はいつも本当に面白かった
創業バカ1代見たけど真面目な人だなと思ったわ
三沢と小橋は軽薄なんだよな
田上は気のいいおじさんだな
>>629 川田オタって常に誰かと比較して貶してないと死ぬの？
3行目で終われる文章じゃね？
いつも思うけど川田より川田オタがクソすぎる
旧全日系のオタってコンプレックスあるから
すぐ比較したがるよな
当時のプマスコミも全日推しの奴らがやたら比較したがってたから
その影響もあるのかな
プロレス史上最高の天才は秋山だよ
川田が秋山の試合の解説で秋山について聞かれて「天才だと思います」って言ってたからな
三沢や馳とのシングルを比較しても川田より秋山の方が面白いんだよ
秋山と同期じゃなくてよかったな川田は
川田とリングスの外人の試合もおもろかったよな
うまいんだよ
確かになんでも出来る器用なイメージは秋山の方が川田より上かなぁ
その分ポジションが微妙なとこ止まりって感じだけど
何かの試合で武藤も「秋山ってキャリアの割に間の取り方が上手いねぇ〜」って言ってたな
何の試合だったかな
秋山は産まれた時期が悪かったかな
永田世代でしょ
秋山と川田の比較スレの方が盛り上がったような気がする
川田と秋山じゃキャリアが違いすぎてどうしても秋山が下になってしまう
天龍に影響を受けた川田から学んだ秋山じゃなくて、天龍から直接影響を受けた秋山を見てみたかったな
9年やっててメインも散々経験してたのにキャリアねえ
川田から天龍に影響された部分を削ったらラーメン屋にしかなりません
昭和世代で今でも一線で活躍しているという点では鈴木みのるも天才かもなぁ
宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)
宇野壽倫「清水の息子と娘にサリンをかけてやってください よろしくおねがいします」」
盗聴盗撮犯罪者・清水（葛飾区青戸6）の告発
盗聴盗撮犯罪者・清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 そもそも武藤も天才という寄り運動神経に頼ったレスラーって感じなんだよな
体力の衰えた40中盤からロクな試合してないじゃん
信者はシャイニングウィザード見て「新しいスタイルを開拓した」みたいに大騒ぎしてるけど、相手に膝付かせて飛び乗ってるだけのアホみたいな糞技だし
しかも連発するだけ…
ドラゴンスクリューもそうだけど、乱発してるだけ
武藤高田の初戦はプロレスリング史に残った
これこそ天才の所業
>>650 川ヲタは急角度バックドロップやら垂直落下式ブレーンバスター、三冠ボム(笑)じゃないと満足できねーもんなw
そのくせオブライトに腕ひしぎで勝った試合は名勝負とか意味わかんね〜
天龍についていくレスラーは大成しないから川田からすると全日から天龍が居なくなって
良かったな。冬木は逆にブレイクに時間がかかった。
3銃士と四天王のBOX出るんだな
収録試合が微妙だなぁ 2巻も必要だなこれ
>>633 リップサービスと期待値も有るだろ。自社の有望な若手だし
>>650 あれ見て本気のガチンコで勝った勝ったしんにちばんばーいって泣き叫んでる奴らがいたんだよ(笑)
>>656 再戦で高田が勝った試合について、対戦前鑑賞したヒクソン。
「これは参考にならない。フェイクだからね」
【武藤敬司、さよならムーンサルトプレス〈22〉高田を破った足4の字固めは、フレアーへのオマージュだった】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00010001-spht-fight 「4の字は、それまでさんざん米国で（リック）フレアーに食らっていた技だったからね。
フレアーは、4の字ひとつで試合を組み立てていたんだよ。
その時、オレはフレアーに4の字でやられながらうらやましくも感じていた。
たったひとつの技だけで試合を組み立て、魅せられるってね。
その時の経験、思いがあの高田延彦戦で出たってとこじゃないのかな」
今も語り継がれる高田を仕留めた足4の字固めは、フレアーへのオマージュだったのだ。
当時の現場監督は長州だし、アイデアを出して選手に伝えるようなタイプだと思うか？
>>656 いやー三沢のフェイスロックに
「落とせ」コールの大合唱してた人らにはかなわないっすよｗ
今だって、スーパーキックパーティーの試合前打ち合わせが流出したが、アイデアを作ってるのは選手だったしな
>>661 同じだよ、どっちも爆笑もの
どっちが上とか下とかないから
まさか「高田武藤戦で興奮した俺の方がマシ」とか思ってるの？
どっちも笑いの対象だろアホ(笑)
>>663 んなわかりきった事ドヤ顔で書いてんじゃねーよバカｗ
>>665 プ、自分の方が上だって意味で書き込んでたくせに「わかってるよ」とか、後出し武藤信者カッコ悪ぅい(笑)
結局お前らって「どっちも凄い」って感情を持てない歳だけ取った子供だよな
川田は天才肌の職人タイプ
武藤より華はないけど、上手いし相手を引き出せる逸材(新日のエースの100倍w)
武藤は「ホラ、見てっ俺の凄さ」って感じが受け付けんわ。
川田だけ褒めればいいのに、いちいち他のレスラーをディスる川田オタ
川田と同様に一言多いようだね
菅原
(武藤について)
俺も若い頃はマスクも良いってよく言われたし、レスリングでは国体優勝してるし、極めっこも出来る。
武藤なんか俺よりちょっと背が高いくらい。同じように胸毛も生えてる同士。むしろ俺はハゲてはいないよ！
・・・いや、今？は武藤がそうだけどプロ野球の工藤みたいなカワイイやんちゃ顔が受けるのかな。。。
(川田について)
俺のが全然年上で先に国体優勝してるし、・・・外様のツラいところだね。
川田も工藤や武藤みたいなカワイイ顔だよな。
俺みたいなクールなタイプは気迫や声出すんじゃなくて、ホースト・ホフマンやドリーみたいに淡々と技を繰り出すんだと思うんだが、受けが悪かったよね。どうしてわからないのかな？と思ったよ。
ホフマンは三沢も好きだって言ってたけど、、、俺ももう少しだけ三沢くらい、越中くらいにタッパがあったらって思ったことは正直あったよ。
そうだったら辻斬り？とかエースじゃなくとも助太刀とか懐刀とか用心棒みたいなクールなポジションというのが全日本でも俺にあったと思う。馬場さん時代劇好きだったから絶対あったよ。
プロレスを八百長だと真面目に突っ込んでる奴見ると逆に笑える
格闘技風軍団Uにさえ通用しなかった川田
腕が短すぎる(笑)
Uにガチ要素があると思ってる書き込みワロタ
ノアヲタ並に痛いな
＞格闘技風軍団Uにさえ通用しなかった川田
格闘技風軍団U
格 闘 技 風 軍 団 U
格 闘 技 “風” 軍 団 U
たった一行の文章すらマトモに読めない痛い奴がいるらしいな
なんちゃって格闘技のUよりw
寡黙なプロレス職人・川田の方が
かっこええよな
川田ファンってハッスルの川田は無かった事にしてるん？
寡黙キャラと真逆な事をやったわけじゃん
川田はハッスル時代を「あれは自分じゃない」とか「やっぱり食ってくためには仕事しないとね…」と振り返ってるけど
川田の性格知ってたらハッスルで裏切られたなんて思わんわ
むしろついに表に出しちゃったか…って感じ
川田がやることは何でも受け入れるなんて強がりだよ
ハッスルは許容できる範囲とできない範囲があった
ビキニパン一丁で小島よしおのマネやった川田は見れなかった
あれはプロレスの演出とかじゃなくてただのおふざけ
ふざけんなハッスル
ハッスルはインリンの字開脚とか
リングに素人上げてた。
ビデオ含めて一度も俺は見ていない。誌面見て新聞見て
目を背けてた。
フザケてたよな
インリンやら和泉やら曙(あの頃の)とか
プロレスを冒涜してる様な気がして
怒りすら、沸いてたな
DSEに
ハッスルの川田は見たくなかった
マイクまでなら良いけど、ここまでの川田を否定させるような歌とか必要無かった
川田も芸能事務所？に所属してたから仕事としてやるしかなかったんだろうけど
川田も出なくていいなら絶対に出なかっただろうしね
プロレスのリングで試合する川田が見たかったのにあれは酷い
川田どうこうではなく、
あの川田にそこまでさせたハッスルという存在が凄いと思って見てた。
天龍の娘、引退ムックでのハッスルへの怨み節が凄かった
流石…熱いな、と思わされた
紙のプロレスで藤波や既成のプロレス徹底的におちょくり倒してそいつらが造ったものがあの程度
藤波嫌いだが前田とのシングルとか今見ても楽しめるわ
>>677 風、なのに、ガチ的要素があってそれに川田が対応できなかったって思ってるんだろ？って書いてるんだよ
お前の煽りレスの内容は、要するにそう言う事じゃん
頭も悪くて読解力も低い
バカな奴(笑)
>>687 ブックとはいえシングルでHGに寝かされるのは流石にねえ。
>>691 お前の煽りレス〜って何言ってんだ
文章ロクに読めない川田オタはﾜｯﾁｮｲすら見れないんだなぁ
バカな奴(笑)
>>688 ケロ「K1、プライド、プロ野球、Jリーグ…いーか！よーく見ていろ！コレがプロレスのパワーだ！プロレスは絶対に負けない！！」
中邑「1番スゲェのはプロレスなんだよ！」
まぁ何だかんだでプロレスは根強いのは間違いないな。K1や総合は人気出過ぎてファイトマネー嵩み過ぎ自爆
K1ファイターや総合選手がバブル崩壊後プロレスに出稼ぎに来たり、今のライジンやK1選手見ても知らんし
お前が知らんだけでマクレガーが岡田の何百倍稼いでいて有名かって話
>>694 改めて見ると寒すぎるなw
特にゲロは気持ち悪すぎる
泥臭さかったり、ダサい、コテコテな位がプロレスっぽい
>>693 で、結局同じ穴の狢なんだろ？
バカの書いているレスを自分のレスのように書いてる時点でお前は同じ程度の人間なんだよ
頭悪いな、バカ(笑)
マジレスすると
日本のプロレス史上最高の天才はA猪木
川田武藤の三冠戦で最後のパワーボムの前に武藤が雄たけび上げるんだよなぁ
あざとくて武藤のあの感じが好きになれん、負けて花道歩いて帰ったり
雅央、橋、宮本…川田の付き人って出世しないな。
最も出世したのはタイチか。
だって期待されてないのがあてがわれるんだもん
秋山や丸藤みたいなの付けてくれよ
三銃士四天王、単独でDVDBOX 出てないの田上と川田だけ？
田上は金のムダだからいらないけど
川田のベストバウトなら欲しいな。
テンプレ三沢と大根小橋とアレな田上と比べると
臨機応変で表現力もありアレじゃないのが川田。
>>709 川田に付けてわけわかんない弄られ方されて潰れたりしたら勿体ないだろ(笑)
>>711 小橋は表現力はあったと思うぞ
田上もなんか試合運び上手いんだよな
三沢は凄くバランスいいんだけど、なんか技が上手いだけでチョッピリ塩っ気あると思う
>>709 川田自身があまり期待されていなかったのに大成した選手だから、意図的に期待されなさそうなの選手が付けられたのかと思った。
ただ宮本の場合は人材難で宮本しか新弟子がいない状況だったけど。
小橋めちゃくちゃ表現力あるじゃん
あのくしゃくしゃの泣き顔から立ち上がる姿に観客大熱狂してたじゃん。
泣き顔でファンを熱狂させてたのは大仁田と小橋くらいだ。
小橋と三沢はたまに鬼のような形相になるし。
小橋は喋りは駄目だけど、リングの上の表現力は千両役者だよ。
じゃなきゃあれだけ観客を熱狂させられない。
ファン、アンチ関係なく小橋が観客を熱狂させて会場を爆発させてたのは
まぎれもない事実で認めないといけないからな。
小橋はハンセンにボコボコにされながら成長したから
説得力抜群だろ。
川田はもちろんだけど、三沢も小橋も口数少ないけど
実はむちゃくちゃ気が強いんだよな
小橋とかハンセン、ウイリアムスにガンガンビンタとかしてたし。
外人ってビンタとかってむちゃくちゃ嫌がるんだって。
それをガンガンやる小橋を見て、馳だか誰がか忘れたけど
「小橋って凄いな」って驚いてた。
小橋は表情は豊かなんだろうけど試合が下手すぎるからな
そのへんは川田にも言われてたのに直そうともしてなかったし
川田利明って眼底骨折の影響で
見るものすべてが志村けんに見えるんだって？
つらいわなー
小橋には、やられっぷりで魅せるところを学んだと みのるが言ってた
武藤以外の三銃士四天王の中で武藤と対戦して武藤のペースや間合いに飲み込まれないのは絶対王者以降の小橋だけだろうな
武藤はともかくムタなら
小橋鶴田とも勝ちブックは譲りつつ
さんざん弄んで美味しいトコは全部持って行かれるだろうな
ムタ相手に試合内容圧倒できる選手はいないよなぁ
大仁田のニタですら無理だったし
ニタは死んだ！はクソ笑ったけどw
>>724 小橋の様式美が完成したからだよ
それ以前だったら馳戦のように相手にいいところを持っていかれてお終い
鈴木みのるは小橋と試合やって、「俺が攻めてるのに誰も俺を見てない・・！
みんな小橋を見ている・・！」って本に書いてたな。
そういうレスラーは小橋が初めてでそれが凄い衝撃的だったって。
確かに小橋と試合やるとみんな小橋だけを見てるよな。
武藤だって小橋の膝を攻めれば攻めるほど、泣き顔で悶絶しまくる小橋の事を
みんな見てるよ。
>>722 毒霧浴びても仁王立ちの鶴田。
エルボー連発。ジャンピングニーパット。
毒霧浴びても仁王立ちは逆に塩レスラーな気がする
何かカブキにも失礼な気がする
>>710 そういえば川田のDVDBOX っないな。
欲しいんだけど。俺も田植はいらないw
やる気あるときの田上は好きだった
ウィリアムス戦のランニングフロントハイキックは説得力抜群
川田ってわりと厳しいのに何で田上みたいな塩を
対等に長年パートナーにしてたんだろうな
上下関係ある関係じゃなくて、対等に扱ってたし。
田上の方が年上だけど川田の方が相当先輩でしょ。
田上も川田の事呼び捨てにしてるし。
まぁ他に目ぼしい選手がいなかったというのもあるんだろうが
試合の面白さと天才は関係ない気がする。
武藤は初見でもスゲーって思うけど川田は・・
背も低いし、蹴りも軽く見えるし・・
試合の面白さなら川田のほうが多いとは思うけど。
川田は短足寸胴でメリハリのない体型でキックが全然似合わんかった
もし本当に川田が天才だったらあの体型でキック使わんかっただろうな
>>726 みのるクラスのレスラーならそう感じるかもしれんが
相手が猪木やホーガンクラスならどうかな？
鉄人ギミックの小橋は世界の超一流とは誰もやってないだろ
旧全日系でプロレスラーらしい体型最後まで
保ってたの小橋と川田だけだもんな。
川田は旧全日系で珍しく肌を日サロで焼いてた
レスラーだな。
>>736 技が軽いのは武藤だろ
すげーなんて思う技ムーンサルト以外あるか？？
>>741 技の組み合わせ方とかね。
ポスト振ってスペースローリングエルボー➡ブルドッキングヘッドロック➡フラッシングエルボー➡ムーンサルトとか。
フランケン➡逆十字(藤田が元祖だけど武藤のがより勢いとメリハリのある動き)
低空ドロップキック➡ドラゴンスクリュー➡足四の字➡シャイニングウィザード
膝壊れる前はドラゴンスープレックスホールドとかローリングソバットとかもあったな。
誰でもセオリー通りに試合できるのは凄いよ。
ま、あんま印象的な試合も少ないんだけど。
感情移入しにくいのも同意。
田上が試合巧者()
通ぶった逆張りはプ板ではよく見かけるけどここまで珍妙なのは初めてだわ
まあ馬場が田上を、この攻防は素晴らしいと褒めた試合もあるし、三沢小橋で泣いたりもしてるから、馬場の目線からは両方いい試合するレスラーだったんじゃねえの
蝶野もそうだけど、普段やらない技を田上がやると、一気に会場が沸くよね
他のレスラーがやると「あいつ何やってんだ？」みたいな空気になるのに
そういった意味では恵まれてるなぁと思う
馬場「俺と元子のためによくぞここまでやってくれた(；ω；)」
あくまで個人的なアレなんだけど、
川田田上→きつい技をかけることを期待されてる
三沢小橋→きつい技を受けることを期待されてる
後者の二人はファンの支持も高かったけど、ほんとに体がキツかっただろうね
>>735 川田と田上の抗争が始まった時は「相撲でも負けない」と(本音ではないだろうが)屈辱的なことを言っていたのに、組んだら自分はフォール取りに行かず「俺がサポートに回った方が上手くいく」と田上に取らせた時はクレバーだなと思った。
我が強い川田なのに田上のことは相当信頼しているんだろうね。
川田&オブライト組が誕生か？と思われた時も「田上とのタッグを解消する気はない」と言っていたし、
三沢革命で三沢&小川、小橋&秋山組とタッグが再編成された時も川田&田上組だけは続いたからね。
性格がよほど合うのかな。
そういや川田ってハンセンにシングルで勝った事あったっけ？
田上も。
三沢と小橋がハンセンにシングルで勝った事あるのは覚えてるけど。
>>751 実際のところはわからないけど、あの2人が気が合うイメージが全く湧かない。けど、後に田上が四天王のうちの1人に数えられたのは、間違いなく川田のおかげだよね。
>>753 田上ってでかい割にはコーナーから斜め飛びのミサイルキックがきれいで、あの大きさの割には器用なんだよね。
田上に喧嘩ふっかけって川田vs田上という抗争が始まった時は面白かった。その面でも川田の貢献度は高いと思うよ。
川田がいなかったら田上はただの木偶の坊で終わったんじゃないかな。
川田って小さいイメージだったけど、新日出たとき結構大きいなって思った。渕も
>>756 タッパはないけど厚みはあったね
ただ健介が小さ過ぎるだけで、武藤や天山と当たった時は一回り小さかった
>>757 天山とは大して変わらんでしょ
体格差をちょっと感じたのは武藤とか中西くらい
>>753 気が合うと言うか川田は田上大好きだからな
>>740 低空ドロップキックは躍動感凄いと感心したよ。対して渕のは汚いなと
川田田上組の魅力は95年の世界タッグで川田が三沢からピン取った時がピーク
96年に最強タッグ優勝してからは惰性で組んでる感じがたまらんかった
あれだけ面白かった川田vs田上のシングルがつまらなくなって行ったし
98年以降の川田田上組の試合はもはや記憶にない
田上って、元子が長男鶴田 次男三沢 三男川田 四男小橋 五男秋山
って言ってたから元子から特別嫌われてるのか？
同じノア行った三沢や小橋も入ってるのに
確かに健介とむかいあった時なんか川田でかいなって感じになったな
>>760 アメリカ時代のムタとか動きハンパないもんな
ありゃ注目されるわ
確かアメリカでは
ムーンサルトと鎌固めとシャイニングウィザードは
武藤がオリジナルムーブって事になってんだよね
>>766 健介の方が体に厚みがある感じがしたからそうは思わなかったな
チョップ合戦、ラリアット合戦でも押され気味だったし、キックですら健介のキックの方が重そうにみえたくらいだ
あと川田のマウントパンチは酷かった
手加減して殴ってるのが見え見えで
健介はバックドロップ食らったあとの顔面ハイキックの受けが良かった
東京ドームの観客にも分かりやすい崩れ方で流石はプロだなと
この試合の時は全然塩には見えなかったな
もっとも川田と手があったから塩には見えなかったのかもしれないが
>>767 いや、英語版Wikipediaによるとムーンサルトの元祖はゲレロファミリーのマンドゲレロになってるぞ
ソースはリンク切れてるけどWWE公式サイトだし少なくとも向こうではそう認知されてるようだ
>>769 確かにマンドが元祖で
ポピュラーにしたのがグレートムタって書いてるね
ありがとう
WCWで試合してるムタのビデオとか昔見てたけどカッコよかったな
天性の華、運動神経、体格とか武藤は良く考えたらすごいレスラーだな
川田は天才的なセンスのある努力の人かな
けっこう苦労してるし
武藤は当時から評価されるタイプ
川田は時間が経ってから評価されるタイプ
田上は時間が経っても評価に苦しむタイプ
そりゃ天龍と川田じゃサイズ違うからね
やっぱりプロレスではデカいのは正義だよ
Gスピリッツのインタビューで川田が「武藤敬司は全日本以上に全日本」って評してたのが印象深かった。
>>775 興味深いな。どういう意味で言ってたの？
武藤も若い頃から全日のテレビ中継見ながら「俺こっちの方があってるなぁ」って
言ってたみたいだけど。
武藤受身に自信持ってるてインタビューで言ってたし、受けの全日スタイルしつつ、最終的にはいつもの華やかな攻めも出来るし合うのかな？
武藤がヤオハゲと2ちゃんで言われ出したのって04年ごろからだったかな？
昔の全日本って良くも悪くも前座からメインまでデカい選手が中心になって基本通り、お約束通りのプロレスをやってた印象
新日本は若手にはデビュー決まるまでプロレスの裏みたいなもん教えなかったり、若手同士の前座はケツ決め無しでやらせたり、上の方でもいきなりガチ仕掛けたりトラブル多くて型破りな印象
昔の全日本だけ好きってそのデカい選手のお約束通りのプロレスが好きなのかな？昔の新日本だけ好きってトラブルや型破りだったりするとこに緊張感や魅力を感じたりするのかな？って漠然と考えてる
ちなみに昔山本小鉄さんとお話する機会があって、
>>779って考えてること伝えたら
「大体合ってると思います、けど私は全日本と新日本って考えるより馬場さんと猪木さんの考え方の違いなんだと思います」って言われたよ
「馬場さんっていうそこにいるだけで銭が取れるスターが海外の有名な選手相手に闘う、しかも馬場さんっていう人はプロレスがとてもうまい人なんです」
「猪木さんも凄いスターなんですけど、独立して馬場さんと沢山の海外のスター達相手にどうやって対抗するか？を一生懸命考えて出した答えが強さや激しさを表面に出したスタイルなんだと思います」って言ってた
>>780 山本小鉄の前で
>>779 ＞新日本は若手にはデビュー決まるまでプロレスの裏みたいなもん教えなかったり、若手同士の前座はケツ決め無しでやらせたり、上の方でもいきなりガチ仕掛けたりトラブル多くて型破りな印象
プロレスの裏とかケツ決めなしとかガチとか本当に言ったの？
小鉄って最後までそのプロレスの裏みたいなのを語らずに亡くなったと思うがよく素直に聞いてくれたね
川田は小さい
あまりにも小さすぎる
俺よりも背が低い
俺よりもイケメンじゃないしな
俺よりは強いだろうけど
>>783すまん
そこまでは言わなかった
当時は新日本が暗黒の時代ってヤツで、小鉄さんから「新日本が良くなる為にはどうしたらいいのかファンから見た意見を聞きたい」適な話があって
俺は「総合とかが流行ってて今更プロレスが最強だとか、プロレスが総合の真似事してレスラーが勝ったからって誰も喜ばない」
「プロレスのショー的な要素の中にもガチンコに巻けない迫力や楽しさ・面白さはたくさんあるんだからそこをのばすべき」って話から
>>779の流れになった
俺もかなり熱くなって失礼な発言や態度だったけど、小鉄さんは真摯に話を聞いてくれたし、ちゃんと答えてくれたよ
>>767 アメリカ時代の武藤は最高にコンデション良さそうだよな キレキレだし動き回るしw
ちょっと細く感じるけどあれくらいが適正体重だったんだろうな
小学生の頃から全日派だったおれは
まず、デカイ外人に日本人が勝つのは手加減してもらってるからだ。
馬場は外人よりデカイから外人に勝てるんだ。こっちが本当だ！
喧嘩っぽいのはいいが、かかってこいとか、殺伐したのは嫌い。
堂々としてない。向かっていくのと、突っかかっていくのは違うってな感じ。
俺は馬場に対して皆が手加減してるようにしか感じなかったけどな笑
馬場の相手って受けがオーバーアクションだったし
俺はプロレス見始めたのは三銃士の頃だけど、キン肉マン大好きだった事も有り新日ハマったなー。昔のビデオ借りたら綱引きで対戦相手決める方式のヤツやっててテンション上がったり（当時は勿論新日がオリジナルと知らない）
その後は超世代軍出来た頃、全日も見始めてハマったけど
>>758 その二人とはちょっとどころかかなり差があるでしょ。
身長では武藤の方が10cm近く高いし、中西とは15kg違うんじゃない？
新日だけど何となく全日っぽさがある武藤。
全日だけど何となく新日っぽさがある川田。
武藤は猪木から1番遠いスタイルなんて声があるけど
>>707の最後のパワーボムの前に雄叫び上げるとか猪木的な表現でやっぱり新日出身だなと思うね。
川田にはハッスルなんてやる位ならフリーで晩年の天龍みたいに新日の選手と色々やって欲しかったなぁ。
三銃士、四天王の中では間違いなく名勝負製造器だし。
史上最高は佐山二度と現れないレベル
武藤も天才
川田は器用貧乏できるからだからなにってレベル
佐山タイガーのアクロバティック、スピーディーな動き、スープレックスにローリングソバットは確かに従来のプロレスから確実にひとつ扉を開けたね！心奪われたわ！
武藤は、新日にしては(坂口、カーンはおくとして)デカイが、何か動きが悪い意味でオーバーアクションで、わかりやすいが何か押し付けがましさを感じて最後まで乗れなかったなぁ。
川田には鬱屈した情念を感じさせられ、感情移入を自分はしやすかった。
ひとそれぞれ？元々全日派か新日派かによっても感性・感じ方は別れるのかもしれんね。
アメプロスタイルだった昔の全日は武藤の水にあってたろ。
長州入ってハイスパート化して、
鶴龍、四天王となって昔のアメプロ路線から離れたから、
原点回帰という意味で全日本以上に全日本との表現になったのでは。
ちなみに猪木と武藤が真逆という人いて驚いたわ。
普段のプロレス時の猪木は、アメプロそのものだと思うけどね。
スレチ失礼
>>707 ファンからすると負ける前に雄叫びあげたりとかがかっこよく見えるんだけどな
川田は嫉妬というかガチの私怨を出してくるから
是非、全盛期に新日と対抗戦やって欲しかった。
個人的なイメージとしては
やっぱり天龍の子分から始まって
離脱後は天龍のコピー
超世代の時は三沢の下
四天王の時は小橋にさえ格で並ばれ
一人ぼっちの全日以降は武藤にエースを奪われ
ハッスルでは小川以下
どうあがいても2番手以下な印象
というか川田本人がトップ扱いを望んでなかったと読んだ気がするが
馳とか秋山とか試合巧者が四天王の中で一番評価してるのが
川田の凄さの証明だな
人の事褒めない武藤も試合後ガラリと評価変えてたしな。
川田は同業者目線ならではの凄さがあるんだろうな。
川田と小川良成は扱いがデビュー何百連敗とか誰も後輩が入ってこなかったから
雑用ずっとやらされたりということのほうが捻くれるには十分だと思う
黄色と黒のシューズ
テーマ曲を発注するときは無邪気に「サンダーストームみたいなの！」
天龍の子分というより天龍オタじゃないかと
両者の試合相手のタイプ別から比較する。
＜武藤＞
◆対小川(ガチ強者)
・・・(ムタ)プロレスをやり印象に残らない。小川もヒートしない。
◆対みのる(後輩。スパー)
・・・極められないとあっさり「もうやーめた(お前とはもうやらない)」)
＜川田＞
◆対小川(ガチ強者)
・・・試合を引っ張る。小川も観客もヒート！
◆対秋山(後輩。試合)
・・・この人俺に恨みでもあるんじゃないかと思うくらい執拗にハードヒットする。
対小川・対同団体後輩は川田か。
◆対先輩だと
武藤の前田、高田(エピ含む)、
川田の三沢でほぼ互角？やや武藤？
◆ライバルだと武藤は三銃士になるが、川田は三沢(学校のいっこ上)、後藤？等事実上不在なので対象外。
◆対外人は、個人的には川田に軍配を挙げるが、客観的にイーブンか。
◆対超先輩だと
武藤は猪木・藤波・長州、
川田は馬場・鶴田・天龍だが、
これは武藤か？
川田覚醒後の対長州、対藤波そして対猪木は見て見たかった。
たまには真面目に書くわ。
俺の考えだが、実寸で180センチない奴はプロレスラーになるべきではない。かつては新日本の入門基準でもあったろう。川田や佐々木も怪しいもんだ。
今時、その辺の兄ちゃんでも180以上あるやつは珍しくも何ともない。
タイガーやライガーのような特例を除いて、チビは諦めろ。業界が舐められる。ダルビッシュや大谷に体格で勝てるやつほとんどいないもんな。
そこで、武藤はいいんだが、彼の試合は何も感じない。器用だな、というだけ。その点川田はプロレスの範疇の中で、気迫や負けん気を感じたが、やっぱり小さい。
でかくてうまくて感動を与えるレスラー、、、
日本人だと猪木や天龍、前田ぐらいになるのかな。外人だとプロディやハンセン、アンドレとかいるけどな。今のレスラーは論外。そういうショーの見せ方だから当たり前だけど。
川田も武藤も歴史に残るレスラーではないが、武藤の方が格上だろうな。
川田を天才と言うなら
天龍はなんなのよって話よ
あらゆる部分で天龍は川田より上だと思うんだが
その天龍が武藤を天才と認めちゃってんだから
武藤は天才なんじゃねーの？
武藤や丸藤みたいに周りがちょっと気を使いながら「天才」と呼んでいるレスラーってあんまり客呼べない。
ダニエルブライアンなんか川田のスタイル丸パクりだろ
サミゼインは対角線キックをキメ技にしてるしな
まだ元気な頃のゲス晴が自著で
『なんでも器用にこなすくせに不器用キャラ気取ってる』
ってやっかんでたから
何やらせても人並以上に出来たんだろうね
昨日、ノアのドーム興行で三沢対川田放送してて見てたら
川田利明が試合を引っ張ってたな。三沢はそれについてくのに精一杯で噛み合わない感じで。
Uインターの神宮に高山戦で川田が乗り込んだの観に行ったわ
>>806 取り巻きの信者が必死で天才って連呼して、本人がまんざらでもないのが笑えるよね
2人とも試合つまらん
丸は中々だけど、武はマジつまらない
90年代の馳浩オフィシャルホームページには週プロ記者とだったかプロレス座談会みたいな枠があって
「全日本に川田が復帰して、やはりこの男がいないと全日は駄目だと思ったね。
川田は一緒に酒とかは絶対に飲みたくない男なんだけど、レスラーとしてはああいう陰湿な部分をリングで隠さずに出すことてどうたらこうたら」
とレスラー川田を賞賛していた
馳は川田を「プロレスラーとして最大級に評価してる、プライベートでは付き合いたくない」って色んなとこで言ってた頃があったと思う
>>818 麺ジャラスに結構顔出してるとも聞いたけど
>>818 川田「おまえには、言われたくない」というだろう
馳も十分陰湿だけどなｗｗｗｗ
>>809 何でもできるけどやらずに好試合するところを評価しろって話だよな
>>736 俺も関係ないと思うけど、そういう論調がここは多いよね
試合の面白さでいったら川田も三沢もさして変わらないんだし、三沢も天才になるのかね
馳は常識人の蝶野が「馳は信用できない」って言ってるからな
まぁだからこそ政治家なんぞできるんだろうが
>>812 物凄く楽しみにしてたんだが、意外やセミの小橋健介戦の方が見応えあった。
>>825 ドーム戦の川田のタイツがいつもと違ったけど、なんか伸縮性が無くて動きづらそうだったな
川田―三沢はもう肉体的ピークは明らかに過ぎてたし、過去を超える試合を期待するには無理あった
ファンは内容よりもリングで対峙しただけでお腹一杯だったんじゃないかな
それでも終盤のエルボーの打ち合いは凄かったよ
実況・平川 ゲスト解説・天龍で本当に良かった
小橋―健介は当時の残された夢のカードであり初対決だったからインパクト持ってかれてもしょうがない
三沢がハンセンを回転エビ固めか何かで三冠を防衛した日の川田VS小橋を
見たいんだが、動画で見れない？
ストレッチプラムからのフォール勝ちの試合ね
あの試合でプロレスが好きになった
ロープに振っての逆水平を小橋が喰らう 小橋が叫ぶ
逆に川田が喰らう 痛いのに全然効いてないふりをするｗ
あの試合が何とかして見たい
川田が小川直也とやったころ、全然小川に勝とうとはしてなかったね
危険な小川にいい歳の川田が勝っちゃダメだと思ってたんだろうね
前に書かれてたけど、馬乗りパンチが力が入ってないのがわかり過ぎた
川田ほど相手の魅力を引き出していい試合をできるレスラーはいなかったね
川田のキックについて
高山「そりゃ、当たったら痛いですよね」
藤原（タッグながら初対戦時）
「大した蹴りではないな。それに脇固めの入り方が違う。馬場さんは知ってたよ、さすが昔のレスラーは」
武藤「俺はブッチャー（橋本）とか色んな人の蹴りを喰らってきたからね。でもなんていうか柔らかい（柔軟な）蹴りだよね」
健介（川田との初対決後の馳浩との電話で）
「負けちゃったよ」
馳浩「川田の蹴りは凄かっただろ」
健介「うん」
秋山
「同じ痛みでも小橋さんのチョップは柑橘系のスパッとした爽やかな痛みなんだけど川田さんのキックはじめっとしてクソっと思える痛さなんです」
>>829 レガースと普通のリングシューズの蹴りを比べてる武藤www
藤原は痛いフリすらできてなかったなｗ
アレ見たときに全日本って酔えーんだなと軽くショック受けたよ
>>820 >>813じゃないけど俺も当日券で見に行った
会場の雰囲気は開始時間過ぎた辺りでチケットのダブりが大量発覚、スタンド席座ってた客が大量に強制移動
前座始まっても移動とトラブルでなんか嫌な空気
試合順忘れたから間違えてたらスマン
前座三試合目辺りでやった桜庭対折原が桜庭の一方的な試合かとおもったらU系スタイルに付き合わない折原が反則上等で闘って異常な盛り上がり
初代タイガー対コブラが動けない佐山、それ以上に動けなくて空気も読めないコブラのメタボな塩試合
でなんとも言えない空気の中高山対川田
若手ながらデカくて動ける高山入場にインターファンが大歓声
川田のテーマでインターファン以外のほとんどの観客総立ち
試合自体は高山頑張ったけど格とプロレスの上手さで段違い
終わってみたら川田のワンサイド
試合順前か後か忘れたけど橋本対佐野は普通の新日本の試合って感じで悪く無いけど客がほとんど川田目当て、後は天龍目当てな雰囲気で気の毒だった
天龍対高田は川田目当てで来た全日ファンが天龍応援するかたちで天龍にアウェイ感無くて対抗戦って感じで盛り上がったが、球場ビジョンにレフェリー服部が天龍の額カミソリカットするとこ思い切り映って萎えた
試合内容は良かったし盛り上がったよ
>>831 高田戦後の武藤
「蹴りに関してはブッチャー(橋本)の方が全然上」
藤原は全日の札幌興業で全然チケット売れてなかったけど、
自分が出るって発表になった途端、チケットが売り切れたとか
言ってる大ぼら吹きだからな。老害の象徴。
お前にそんな集客力あるわけねーだろ。しかも全盛期とうに
過ぎた頃で。
でもなんかで馬場の逆鱗に触れて速攻で参戦しなくなったって
書いてあったけど、なんだったのかな。
こういう川田に対して空気の読めない発言とかかな。
服部は台本通りやっただけだろ
天龍希望のカットをさ
阿修羅の代打で最強タッグでてた頃の川田には、切なさと色気があったなあ。
武藤は背負わないけど、川田は色んなもん背負うもんな。
健介と同じ176cmなのに誰も突っ込まないんだよな
小結だからか
>>811 天龍は｢三沢は上手、武藤は上手い｣って表現してたな。
>>836 藤原は自己評価高いからなw
自分は強いとまで思ってる節がある
（川田選手との）そこまでの私情があると、パンチと蹴りで行おうなんておもわないものですか。
秋山「でも僕はプロですからね。それをやっちゃったら、もう全てにおいて成り立たない。
僕のプロレスラーとしての価値が下がっちゃいますよ。
ただのケンカを見せてもしょうがない。プロレスの技を使ってケンカをします」
プロレスは単なるケンカではなく、もっと競技性のあるものだと。
秋山「競技性のある中に、そういう本物の感情がぶつかりあうというのが一番面白いかな、
と思いますけどね。素の感情がぶつかるから面白いんでしょう」
すると秋山さんにとっては、プロレスはどんなスポーツなんでしょうね。
秋山「何ですかね…。様々な感情をぶつかりあえるものですかね。
小橋さんと闘う時は、無茶苦茶やってもどこかスポーツライクというか、一陣の爽やかな風が吹いているんですね（笑）。
チョップの我慢比べをしてても、本当に爽やかな感情のぶつかり合いなんです。
一方、川田さんの場合なんかは、ドロドロした感情もあるし」
それもこれも含めてプロレスなんだ、と。
秋山「そうですね。小橋さんのチョップなら、どんなに痛くても、汗が飛び散るきれいなイメージがある。
川田さんの蹴りなら、本当に杭でバーンと打ち込まれているような、クソっと思えるような痛さなんですよ。
いろんな感情を抱えながら体に染みてくるものというのが、闘う側にとってのプロレスかもしれません」
川田選手との試合で、反対に秋山さんが串刺し式のブレーンバスターで失神させるシーンもあったでしょ。
ああいう時は『ほら、見たことか』という気分ですか。
秋山「そうなりますよね。川田さんだって、自分があれだけ言ったんだから秋山がどんな気持ちでいるのか、それくらいは分るでしょう。
気づかなければアホですよ。もしかしたら僕より早く察知して、川田VS秋山戦の組み立ても、それなりにやってたはずですよ。
ただここで一言残しておきたいのは、僕がかつて川田さんにやられたことを、今、僕が志賀や橋にたいしてしていると
感じている人がいるみたいなんですよ。言っておきますが、まるで違いますから。
育てるのと潰すのは違うんです。僕は何だかんだ言ってても、あいつらを育てているつもりなんですよ。
川田さんのやり方を真似するはずはないですよ」
>>843 秋山が２流で終わったのがよくわかる
川田も育てる気でやったのかもしれないのに
他人落として、自分上げは小物感しかない
しかも秋山は後進を育てられてないからな
川田の方が田上の格を引き上げたりちゃんと仕事をしてる
>>844 この何年か後に「前は嫌いだったけど川田さんみたいなやり方する人は必要だってわかった」みたいな発言もしてるよ
>>839 お気楽な万年二番手が何を背負ったの⁇
武藤や三沢の方が遥かに大きいモン背負ってたと思うんだが
天龍が作り込んだ不機嫌なキャラをコピーしたら
コンプレックス抱えた人間が
共感しちゃってただけだろ
川田はフットルース時代の弄りを乗り越えたから飛躍できた
川田がミドルキックの運びに入る流れ@武道館
観客 「ｼｰｼｰｼｰｼｰｼｰ」
観客 「ｼｬｧｯ ｼｬｧｯ ｼｬｧｯ ｳｰｰ ｼｬｧｯ」
ガチファン「シャーはやめろ！」
武藤が負うプレッシャーは橋本が引き受けていたと思うんだよなぁ
橋本はかわいそうだった武藤は逃げまくってる印象しかない
社長業にしても
川田は器用すぎるレスラーは観客を熱狂させられないってわかってたから
隠したのかな。だとしたら相当頭切れるわ。
小橋にしてもそうだけど、不器用だけど、熱血というのが日本人の心をくすぐる
というか一番熱狂させるからな。
川田の試合が熱狂したのも何か武骨で不器用なイメージあったからからかな。
武藤は皮肉な事に全盛期はあまり感情移入できなくて不器用な橋本の
方が見てる方は感情移入しやすくて熱狂させてたんだよなぁ。
だから比較対象は健介だよ
過去込みで武藤のファンを公言する物は多いが、川田ファンなど無に等しいおらん
>>858 器用貧乏やっても佐山や武藤と比べたら見栄えがわるかったからな
川田を不器用だとは思ってことはないけど武骨で不器用な性格って見てたけど
まぁ川田の最大の功績は全日を守ったって事だろうな
ノアができた時に川田がいなかったら確実に全日は潰れていただろうし。
上で川田に対する秋山言われてるが、川田の菊池にかける容赦無い攻めやエグい攻撃は何だったの？本人鍛えてるつもりだったのかね？心折れるだろ…
見てて不快だったわ。エッグいツームストンとか…
>>863 三沢の個人的好き嫌いと高校からの上下関係で川田にエグい投げっぱやってたのと同じように
単に個人的好き嫌いとかじゃないの？
容赦ない菊池への攻めと言ったら、鶴田も相当なもんだったよね。あれだけの体格差があって、拷問コブラやら投げっぱなしやら、見ててあんまいい気しなかった。菊池のプロレスはなんかレベルの低い自己満足の域に留まっているように見えて、好きじゃなかったけどね。
菊地の持ち味だけど開脚式ツームストン首やるからなあかんわ
ノアが設立されて川田が全日を守ったイメージもあるが、結局新日ありきだったよな
数年後に武藤が社長になったし、川田が何か背負った時あったかな
武藤に感情移入できないのもわかるけど、高田と大将戦やってるからね
橋本の方が対抗戦向きだったけど、ガチで弱いから仕掛けられないように
武藤が選ばれたという
>>867 あの時のドームは現場いたけど
「武藤負けても橋本いるからな」って雰囲気じゃなかった
IWGP持ってたし完全に看板背負わされてたよ
実際は勝ちブックだったけど
北尾戦の例もあるし気が抜けなかったんじゃないかな
武藤も特別なプレッシャーだったと話してる
あとこれまで三銃士四天王の頂上対決が
自然と「武藤VS三沢」と言われてきてたんだし
橋本だけじゃなく武藤も新日本のエースの看板を背負ってたと思うんだよね
グッズの売り上げもトップだったんでしょ武藤って
>>868 あの状況下、Ｕインターがドーム出てきた時点で負けだろ。
試合内容も新日が圧倒してたし。
田村が出なかったのがせめてもの救い。
健介に勝つ役がカッキーじゃなくて田村になってたと思う
>>855 あの試合で垣原のタッグパートナーだった高山が「ほう、掌底にはこんな受け方もあるんだ、と感心しながら見てました」みたいなこと言ってた。
神宮での高山戦、球場のオーロラビジョンを撮影したのが昔つべに上がっていたよね
もう削除されてるけど
高山ってガチで川田を小馬鹿にしていたけどなんで？
弱いくせに偉そうにとか？Uモドキがみたいな？
>>855 ビビってたっていうか｢WowWow、そんな泥臭いことやるなよ｣って相手にしてない感じだったけどね。
垣原が参戦する前に「垣原とUルールで戦ってもいい」と川田がコメント
高山は「自分で会社にちゃんと交渉するのか？垣原さんは本気にして練習してるぞ、発言に責任を持て」と激怒
この頃から川田にはムカついてたみたいだな
WowWow、さすがデンジャラスなラーメン屋だぜ！
WowWow
>>875 そもそも垣原と武藤じゃ体格差ありすぎて
ガチでやっても垣原が武藤に勝てるとは思えんわ
>>880 そりゃ体格の差はかなりでかいからな
高山と川田にも言える
ただ垣原はセンスもあったし危険な雰囲気もあったよ
大森に仕掛けた時（本人はその気がなかったらしいが）の試合みると
ノアにはいられない存在だなと思った
全日時代はだいぶ大人しくしていたけどね
川田、小橋が弱いことがあの時で十分わかったかな
そりゃレスラーもショウテイみたいななんちゃって打撃を披露されても
困るだろｗ
そういうことやってるから高山ともども哀れな末期なんだよ。
受ける前提のプロレスで何言ってんだって話だよ
U幻想なんて引きずってんのか
>>883 不意打ちは騙し討ちと同じだからあの仕掛けは垣原が悪いよ
試合後大森は垣原のところにいって「僕にはああいうやり方は理解できない」と言ったみたいだけど、大森じゃなくてもレスラーなら殆どのレスラーがそう言うだろう
本人の前じゃなくでマスコミを通してでもね
本人の前でわざわざ言ってくれるのは大森の人の良さだな
>>843 ＞（川田選手との）そこまでの私情があると、パンチと蹴りで行おうなんておもわないものですか。
＞秋山「でも僕はプロですからね。それをやっちゃったら、もう全てにおいて成り立たない。
＞僕のプロレスラーとしての価値が下がっちゃいますよ。
＞ただのケンカを見せてもしょうがない。プロレスの技を使ってケンカをします」
この秋山の言う通りであって、垣原のやったことはプロレスラーとしての価値を下げた
少なくともガチ幻想のあるファンは別として同業者からは垣原の価値は下がっただろう
川田は天才だけど、技が痛いものが多く
ファンは大満足だけど、相手レスラーからは嫌がられる
みんなに楽して痛い思いしたくないからな
まぁ実際は垣原は仕掛けてないんだよな
台本通りの打合せプロレスだったノアに
Uスタイルの御法度を試してみただけ
対応できるはずもない
>>887 天龍ほどひどくない
当時は興奮してたけど今見たらチョン蹴りとか喉笛チョップとか不快でしかない
>>888 不意打ちされたら対応できるかどうか5ちゃんねらーだったら分かるだろうに
釣り乙
>>890 不意打ちじゃなくても対応できないよ
川田がいい例じゃん
三沢も馳に散々弄ばれてたし
別にそれが悪いことじゃない
三沢vs馳を引き合いに出すあたり分かってねえなコイツ
馳は
あの試合は三沢が初対戦で様子見に回り全て受けに回ったから成立したんであってそれが三沢のプロレス頭の凄さだよ、
ただ団体のトップだったらせめて武藤並みの切り返しもして欲しかったとは思う、こちらは切り返しの切り返しまで準備していたんだけどな。
次の対戦に期待だね。
というようなことを言ってた。
武藤は技が軽い、って意見は昔からよく見かけるけど
ヘビー級の体格でジュニアの動きが出来るってのが
武藤の売りだったわけで
おそらく本人も意識して軽やかに見えるように意識してたんじゃないかな
新日の誰かが「武藤はかなり力が強く体格もいいしパワーファイターにもなれるのに
それを本人がやりたがらない」って話してたと思う
>>884 まるでレスラーの他の打撃は違うみたいな言い草だな
三沢のエルボーも川田の蹴りもガチじゃなくてなんちゃって打撃だぞ？
スキンヘッドになってからは見た目も重そうに成り、技の重みもまた違った感もあったね
>>893 三沢もベースでレスリングがあるんだからポジション取りくらいはできたでしょ
しかし極めや切り返しの技術が一切ないから馳の土俵では受けるだけで終わった
馳の性格の悪さが出てた試合だね
それと同時に三沢の弱さもばれてしまった
逆に四天王のように危険技の受身を取れと言われたらできないだろうけどね
団体の特色が違うから仕方ない
新日は半ガチ思考があったし、全日は純プロレス＋過激な技の乱発思考が
あったからな
ただあの時代だとＭＭＡも世間で認知され始めてたからどっちも見てる人は
全日系は弱いと思ってたみたいね
新日は良くも悪くも藤田や安田が地上波で活躍してたしな
技の重い軽いは、みんなそれぞれの印象もあるだろうが
天龍革命直前の全日は技が軽いという以前に、ものすごくいい加減なプロレスやってた。
>>889 天龍が輪島にやった一連の行為からプロレスがハードヒットやリアルな痛みを伴う打撃頼みの試合が盛んになっていったらしいな。
>>897 というよりも、三沢は馳が関節取りに来た時にほとんど抵抗してなかっただろ
最初から馳の好きにさせておこうとしてたんだと思うよ
>>897 そのわりにZEROoneの三沢対小川直也組の解説でえらい興奮しながら三沢凄いよとか言ってたな
馳の試合運びって
グラウンドや関節技で好き勝手やる→ある程度やったらノーザン、裏投げ、ドラゴン→一通り投げて返されたら負ける
なんだよな…
そういや馳もバックボーンは同じレスリングなのに寝技、関節上手いイメージあったな
指導と本人の理解力と噛み合って得意になったのかな
岡田vs柴田も似たような感じだった
グラウンドで受け一辺倒の岡田
秋山、永田ＶＳ武藤、馳なんか見ると
武藤は秋山をグラウンドで圧倒してたな
負けブックになると厭らしさ出すのが馳と武藤のダメなとこか
>>906 武藤が優勢だったのは間違いないけど圧倒は誇大表現
秋山は寝技で分が悪いとなると直ぐスタンドでの攻防に変えたがこの辺が駆け引きだわな
>>906 圧倒なんかな？確かに秋山は何もできなかったが！
三沢や小橋より対応してたイメージ
>>899 顔面蹴れば誰でも凄み出せるからな。
ある意味天龍はその程度。
リアルな痛みに頼らなくても、プロレスは十分にスペクタクルなものを表現できたのに天龍同盟がそれをぶち壊しにしたとかってなんかのブログにあったな
武藤の負けブック試合は「勝負に負けて、試合に勝った」みたいな展開が多いのは確か
他の三銃士四天王はそうでもないのに、武藤だけは何故かそうなる
>>910 確かに「痛みの伝わるプロレス』は表現の幅を広げたようで
実は狭めてしまった部分はあるかもね
橋本や四天王は思いっきり踏襲してしまったけど
武藤はそこには流されなかったね
武藤ってプロレスの天才って言われてるけど、
負けた後、速攻でスタスタ帰っていくという
プロレスでは一番の大チョンボやらかすよなｗ
プロレスの天才ならそういうとこまで気を使って欲しいｗ
というか相手の必殺技くらってノーダメージで帰るって
プロレスラーにとって一番のタブーらしいけど。
長州もそうだけど。
>>914 勝者が観客を惹きつけて
スポットを持っていかないのが悪いな
猪木やホーガンなら敗者に目をいかせないし
WWEあたりは敗者がいつまでもリングで
ダラダラやることなく
とっとこ帰るぞ
>>915確かにWWEは敗者がすぐに下がるがちゃんとダメージ表現しながら下がるぞ
>>916 確かにダメージ表現は下手くそだわねw
がっかりションボリしては帰るけども
ただ、武藤の負け試合で
立ち上がれなくなるほど
ブチのめされたり
力尽きたような試合ってないよな
たしかに武藤がセコンドの肩借りて退場したりするのを見た記憶がないなぁ
橋本の垂直DDT食って負ける試合とかはしばらくリング上で伸びてたりするけど
負けてもアッサリ起きて、顔しかめたりダメージ表現は一応してるけどw
川田は秋山に一度も寝ないままやり過ごしたよな
棚橋や田中にも寝なかったし、負けるべき痛い黒星を残してない
だからハッスル時代も忘れて信者が美化するんだろう
>>894 ベイダーやビガロをジャーマンで投げてたしね。
ハイプーリーは新日の中で1番挙げてたらしい、中西が入るまでは。
188cmあって110kgあるんだからパワー無いわけないわなぁ、Uインターとの対抗戦で高田と向かい合った時も武藤の方が一回りデカかった。
武藤は柔道やってたけど、蝶野って格闘技もやってないのに
ただの街の不良で武藤と同じくらいデカいって怖すぎだろｗ
しかもあの人相で
橋本の負け方は熱くて好きだったな
96年G1で橋本が「長州〜！」って叫びながら、長州のリキラリアットをくらって3カウント取られた試合とか
武藤にしても馳にしても腰の力が強そうなので寝技で崩していくのは容易ではないだろうな
上になっても腰の力で返されそう
腰を悪くする前の青パン時代の秋山とかジャーマン綺麗に決めてた90年代前半の三沢川田じゃないと対等に渡り合えないかも
関節の攻防はまた別の話になるが
>>918 なんか鶴田もそんな感じっぽいよね二人ともエリートコースのレスラーだから
若いうちでも叩きのめされての負けとか経験がほとんどないはず
昔武藤が鶴田の事を出身地が近くてアメリカ経験があるだかで
親近感があったみたいなこと言ってたが
意外にそういうとこでも共通する部分があったのか
助演俳優を天才とは呼ばない
天才は自分が光ればいいから天才なわけ
>>918 一回スランプを表現するアングルであった肩を借りるの ムタ対ホーガン 対高田2は負けたあとのリアクション酷いな
>>897 オリンピックレスラーの馳と国体レスラーの三沢じゃ差がありすぎるからな
馳がその気になったら手も足も出ない
ムタの時はやりたいだけやって最後だけ寝て
速攻でスタスタ帰って花道の奥で毒霧噴射とかしょっちゅうやってたから
素顔に戻ってもそういう癖が染み付いちゃったんじゃないの
猪木にしろ三沢にしろ川田でも、プロレスに対して誠意尽くしてたろ。
武藤みたく諦観が見え隠れするのはダメだろ。
>>919 シングルはまだ秋山が発展途上の時が最後なんだから仕方ねえだろ
タッグで寝まくってんだろ 棚橋は引き分けで
田中とはシングルで２００１年だぞ
時期的に負ける理由がないだろｗ
わかったうえで言ってるだろ田中のそんなに絡みないのにｗ
北原こうきがkaminogeでジャパンプロレスはシュートの練習してたけど、全日は受け身重視でシュートの練習はしてないって暴露してたな。栗栖に全日でシュートしたら干されるぞって言われたらしい。
だから川田はガチは弱いと思う。
>>930 じゃ本田多聞が本気になったら馳なんて手も足も出ないな
>>936多聞のコンディションが万全で全盛期のままなら馳なんか話にならないと思うよ
プロレス入りした時点でぶっ壊れてたんだけどね
>>930 馳は引退までその気になることはなかったのか？
強い弱いってアマレスの話しか？
だとしたらあほくさ
>>933 は？田中とは2009年にやってんだけど？で、デカイ耕平に負け
記憶に残らない負けブックでベルト渡したと。こればっかりだったよな
棚橋にも負けとけよ。意味のある負けブックが一つもないKBOと同じ
さて川田が今全盛期の現役レスラーだったら
当時より評価されただろうか
またWWEでも通用するだろうか
本当に天才ならどの時代・団体にいても評価はされると思うが
個人的には当時はガチ幻想ありきの熱狂であり評価だったと思うので
今なら石井クラスのレスラーだったんじゃないかなと
>>942 スレタイに拘りすぎだって
川田のコアなファンも川田が天才だなんて思ってないよ。WWEに向いてるとも思わない。
ただ、相手のスタイルに付き合ったりして、意外に臨機応変なレスラーだったという印象。
三沢は佐山と比べるとあれだったし
川田も天龍の小型版という側面が強かった
何というか抜きん出ていない時点で天才という言葉が似合わんわ
川田は本当に器用だから、上背があって華がありそうに見える三沢と逆ポジションの陰気キャラを完璧にこなせたんだよね。天龍を真似たとしても、川田だから成功した。新日の石井なんか劣化番川田って感じ。
確かに川田はレスラーとしては天才っぽいけど、武藤がそれを出来るかってよりも、武藤はそれをする必要がないくらいにそのままで国内外で売れてたからなぁ
石井は技とか陰は似ていても…あんなガラの悪い…旧全日は節度のある、紳士的だったよね
新日はライガーにしろ天山にしろ、チンピラみたいにガナり立てて…そらぁ冬の時代招くわ、って思ったよね
30代、40代を現役トップのまま駆け抜けるのも才能
>>948 信者脳ってやつだな
40代の武藤がトップに見えたとか目玉腐ってんじゃないの？
>>949 武藤の40代って三沢とタッグやったり
中邑からIWGP獲ってドームのメインで棚橋とやったり
週プロのMVP獲ったりでまだまだトップだったぞ？
1994年の時点とする
(対象)
武藤、橋本、蝶野
高田、高山、垣原
三沢、川田、田上
馳、佐々木
ダニー・スパイビー、モーリス・スミス
◆ケンカ(強い順。路上)
スパイビー、スミス
田上、三沢、川田、
武藤、馳、
高田、高山、
蝶野、橋本、
佐々木、垣原
◆極めっこ(得意順。パウンドなし、ラッパ・塩漬けあり)
馳
武藤、高田
三沢、川田
高山、橋本
佐々木、
田上、蝶野、垣原、
スパイビー、スミス
あくまで個人の意見です^^
>>950 あんなの優しいプヲタが見守ってあげてただけじゃん
三沢も晩年にV7でプロレス大賞とか受賞していたけど、ヒデー試合ばっかりだった
あんな奴ら見ていちいち褒めてあげてカネも落とすとか、あの頃のプヲタは頭狂ってたんじゃないの？
PRIDEとかK-1に負け始めて、意固地になってプロレス…プロレスが大好きな自分を守るために声援を送っていたんだよ、お前らは
あの頃の武藤は棚橋にキッチリ負けて
今に至るまでの橋渡しをきちんとやったわけで
三銃士四天王世代の中では
誰も担えなかった大役を果たしたと思うが
>>954 その時意固地になったプヲタのおかげで
現在の新日があるんだよなぁ
東京商工リサーチ（TSR）2018年06月01日
新日本プロレスが復活、過去最高の業績を更新へ
http://blogos.com/article/301314/ アントニオ猪木が創業し、有名レスラーを輩出した新日本プロレスリング(株)（TSR企業コード:291266630、東京都品川区、以下、新日本）の業績がV字回復している。
2018年7月期の売上高が、ドームプロレス全盛期で武藤敬司や蝶野正洋、橋本真也の“闘魂三銃士”が活躍した1998年の実績を20年ぶりに塗り替える見通しだ。
若いプロレスファンが増えたのを自分のおかげと言い張る老害プヲタ
ほんと、2000年代の迷走と今の業績回復と何の関係があるんだよ、バカ(笑)
>>941 >>955 それは後の世代に問題があるわけで
そもそも武藤って結構負けて橋渡ししてた
1999年G1決勝戦で中西
2001年G1決勝戦で永田
小島との三冠や若い頃の諏訪魔にも寝てる
棚橋にはベルト渡してるしな
三沢、小橋とは大違い
ノアがダメになるわけだ
小橋なんかは、バトンを誰にも渡す気なく勝ち続けてたよなぁ。
引退間際はせめて負けろと思ったが、ノアにトドメを刺した。
やるべきだったよな世代闘争はそのあとどうなったか知らんがw
>>960 ノアがダメになったのはわかるが全日でもW-1でも団体をパーにした武藤の擁護にはなってないと思う(笑)
>>958 支えなかったら潰れてんだから関係あるだろう。新日スレでも今井田を全否定してる輩がいたな
その面倒なタチマチを相手してる棚橋を馬鹿にした聞き耳おじさん（）とか
>>959 田中とやってたことを知らなかった彼？田中は耕平より格上だったんだがね
問題は小さい相手に「超えられた感」を出したくなかった、小さい川田の小さい器な
棚橋戦もスタミナの無い老いぼれ負けとけよって内容だったね
川田はなんでも器用にソコソコこなすんだが技の見栄えが良くない
オカダや内藤みたいなゴミがえらそうにしてると腹立つな
実は天才
ってことだろ。川田は。
多聞はあえてアマレス技術を封印するスタイルが生き残る道
としたんだろう。
全日はみんなそうだった。
だが、プロレスは強くなくても人気があれば
トップをとれる。
オフィスに入れば大金持ちの世界。
野球や他の世界は、強く上手くなければ終わり。
>>965 そもそも見栄えのする技なんか持ってなかったろ。ストレッチプラムなんて、不恰好な技な上に、これ効くのか？なんて、思ったもんだ。
ただ、スピンキックは入る角度とスピードが凄いなと思った。
>>965 わかる
川田のパワーボム後の抑え込みすぎて
激しい正常位みたいになるヤツ大嫌いだったｗ
>>968 キックも手足が短いからデンデン太鼓みたいだったろw
スピンキック、ジャンピングハイは凄い迫力だしラリアットもハードヒット
Ｇ１の越中−武藤は途中でニーパット直してるけどなかなかの負けっぷりだったよね
越中の攻めの流れがよかった
>>960-962 世代交代するべきだったよね
でも、激塩の力皇やグロデブ森嶋が三沢小橋越えをしても、ファンが彼らを支持するかな・・・
川田は秀才タイプか。
武藤は天才タイプというか、まずは華があったということに尽きる。その華のおかげでずっと割と自分中心に物事を進めてもらえることができて、だけど最終、シャイニングウィザードを開発したときは天才っぽく感じた。
プロレス的な発想において、天性のものは確実に持ってるよね。プラス運もある。
プロレスって、自分だけじゃ成り立たないから、スポーツに比べて天才っていう言葉をあてはめにくいから、個人的には天才っていう言葉を使いたくないんだよね。
馳は上手いけど鼻にかけるから人気が伸びない。
川田は越中タイプかな。越中が新日でジュニア卒業後もライバルやらその他にいろいろ恵まれてたら、川田以上の存在になれてたかもしれん。
武藤が天才と呼ばれたのは
その天性の華の部分と恵まれた体格、身体能力
自己プロデュースのセンスなんかもあったと思うけど
三銃士の括りの中で橋本や蝶野との対比というか
わかりやすいキャラ付けの意味もあったのかなと
>>971 そのへんの打撃は説得力あったよね
垂直落下ブレーンバスター、バックドロップは説得力があったけど、超世代軍の頃のメインの決め技パワーボムは上背のない川田向きじゃないなーと思ってた
>>974 シャイニングウィザードを見て「さすが武藤」「天才」とか言ってる奴はバカにしか見えない
あんな下らない技を見て感動してあげるフリをするなんて俺には出来ないｗ
>>977 開発時当初は衝撃あったよ。
よく考えたなと。
ちゃんと当てなくなって、乱発しだして、他の人が類似技を使いだしてからはダメだけど
>>968 川田のスピンキックはプロレスでしかありえない蹴り方
普通は空ぶってもそのままスタッと立てるように蹴る
川田のはスカされて空ぶると尻餅をついてしまうような蹴り方
空手などであんな蹴り方したら外されたら相手にフルボッコにされて終わる
>>980 だからプロレスの話をする場所じゃないのここ？
空手の動画を貼っちゃう意味が分からん
>>979 ただの逆張りのかまってちゃんだからほっとけ
>>981 三沢川田の蹴りは士道館で空手の特訓をして得たものと聞いたが
>>982 シャイニングウィザード見て褒めてる奴なんて100人いたら100人とも頭の悪いプヲタだな
あれ見て失笑以外の感想なんて起きねーよ
お前の頭が逆張りなんだよ、ノータリン(笑)
天龍のグーパンチはプロレスでしかあり得ない殴り方
空手などであんな殴り方したらどうたらこうたら
>>985 自己紹介だなそれ
当時TAKAも絶賛してたがシャイニングの開拓は偉大
>>426 田上はしょっぱく見えるけど、東京ドームでインディの選手らとシックスメンかなんかのときは、あまりのソツのなさに驚いたな。やっぱりレスラーとしての基本はしっかりしてるんだと。
武藤も技巧派には寝たがらないレスラーだったが、棚橋に繋いだ結果は評価できるね
川田はノアでもデカイ森嶋に寝たくらいだっけか。とにかくデカイ相手にしか寝なかった
丸藤辺りに寝とけ。だから爺が永遠に美化して老害化するんだよね
>>988 偉大とか、ほんと笑える
ぴよ〜んって足当ててるだけじゃん
あんなの見て盛り上がるフリとか常人には無理無理
このスレも1000間近か
自分は武藤は好きではなく普通なんだけど、
シャイニング開発時はほんと衝撃だったし、
片膝をついた相手のまさにその片膝を利用するなんて、なんとも絶妙なプロレス的味わいのある技で、ほんと素晴らしいと思った。
しかも初期の頃は、ちゃんとヒザを顔にショットしてて、一撃必殺の説得力もあった。
次スレ建てるのか？
もし建てるなら「武藤敬司じゃなくて」はいらないからな
日本のプロレス史上最高の天才って佐山サトルじゃなくて川田利明じゃね？
でいきましょ
武藤の子供はかわいそうだね膝が壊れた親父の地獄の介護が待ってる
安生洋二、色々な呪いの様なもののせいで大成はシナ買ったが
>>992 それに匹敵するのは川田の種付プレスパワーボムくらいだな
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