アントニオ猪木とジャイアント馬場、本当の仲 YouTube動画>4本 ->画像>11枚

日本プロレス出身のベテランレスラーの供述でも、極端に分かれています

「本当は仲が良かった」と言う人もいれば、
「犬猿の仲」「水と油だった」と証言する人も

本当の仲はどうだったのでしょう？

関係者でもなんでもない俺が立てた。
マイナー団体で伸びてくる選手が好きなんだ。

商売上は対立してたけど私人としては仲良かったってことじゃね

333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
http://imepic.jp/20221007/692480/cbJ2

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？

大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://imepic.jp/20221007/693110/SHLX

この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

ネットで猿芝居を訳知り顔に語って承認欲求満たす惨めな高齢プヲタ

勝った負けたは猿芝居、乱入引き抜き猿回し、猿知恵プヲタの駄文ネタ(笑)
猿芝居
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E8%8A%9D%E5%B1%85-70101
猿回し
https://kotobank.jp/word/%E7%8C%BF%E5%9B%9E%E3%81%97-70191
猿知恵
https://imidas.jp/kojiten/detail/W-11-0-917-06.html

580 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pERD) 2021/11/21 14:17:48
>>574
レトロプロレス凄かった的な嘘八百並べる活字プロレス生き残り組がまさにそれだけど…
その後来たサブカル世代のプロレス者？語りも含めて若いネット民からすれば
プロレスにかけつけた老人＆中高年の主張って底が浅くてダサくて、も〜勘弁してくれってなるよね
団体の凋落やズンドコ叩いて正義の味方ヅラしたり
女子レスラーにガチ恋するキ○ガ○ファンが活字プロレスパクった自分語りアピールするけど、実は性欲剥き出しなのとかetc.
それでまあプロレスで元気を！とか心にもないこと語るし
だから売上や儲けをジャンルのステータスにしなくちゃならないのも仕方ないって

そいつらとか、それ分かっててもそれを飯の種にしてる暇なマスコミ関係とか、5ちゃんに覿面に反応するから面白いよ
どっかの団体信者とか、何時代プロレス信者なんかは俺らみたいなのの気紛れ書き込みに一喜一憂して、一生それの繰り返しかな
w

940 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-n4M0) 2022/05/09 23:55:08
快復してもここが潮時だな
プロレスでは元気を！とかいっくら空念仏唱えても嘘臭いし
こういう時に限ってプヲタの精神的貧困が露呈するだけだからな
ツイッターがプヲタの本性浮き彫りにしちゃうからな
若手芸人も下手にプロレスなんかネタにしても今や誰も食いつかんし
面倒くさいプヲタが騒ぐだけで何のメリットもないからやらないってな

975 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-Ru76) 2022/05/12 07:03:02
>>940
長くプロレス見てると狭量なプヲタ思考が染み付いて情動指数が確実に落ちるし頭も回らなくなる
プロレスで元気になるなんてことはないだろw
皆分かっててお題目唱えてんだよ
人格も粘着質になって人生観もプロレス的な村社会の同類相憐れむ的なマイナス思考しかできなくなる
ここんとこレスラーが引退したりスタッフがプロレスに縁切りしてくのが増えるのも、そういうプヲタの本質が分かって仕事としてキャリアを無為に費やすのがバカバカしくなったからだよ

987 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Ru76) 2022/05/12 19:21:11
>>975
老害プヲタが推し団体や贔屓の選手に自我投影、自己同一化して、その競合相手をネットで叩く(笑)
その叩く理由・理屈をいかに嫌味ったらしく書くにはどうするか？
なんていつもアレコレ考えてたりしてりゃ嫌でもプヲタのEQやIQ・知能ってのは低下するよな
↓こいつみたいにw
761 お前名無しだろ (HappyBirthday! Sdea-7s+Z) 2018/11/20 02:07:00
プロレスを見る人のパイがある程度決まっている以上、全日がファンを増やすためには、
新規ファンを獲得することも大事だが、既にプロレスを愛する他団体ファンを全日ファンに鞍替えさせることが重要である。
また現在日本で一番ファンを持っている団体は新日なのでターゲットは新日ファンとなり、
新日ファンを全日ファンにするためには、彼らに全日の良さを伝えると同時に新日の悪い部分を認識させ、新日に嫌悪感を抱かせる必要がある
すなわち、このスレを見ている新日ファンに新日の欠点を言い続けることも全日のファン拡大に繋がる素晴らしい活動なんだよ
http://hissi.org/read.php/wres/20181120/QmFaYUJMVC9kSEFQUFk.html

408 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d24-BcxM) 2021/12/27 13:24:14
>>387 >>398 だがね
高齢者のプヲタがSNSでネカマや成りすましをやりながら、誰々推し、どこぞのプロレス団体推し、とかやるメンタリティーも基本的にはこれと一緒だ
↓
出会いサイトでネカマになり、男たちとのや
りとりを晒し上げていた友達の話
https://mobile.twitter.com/bunshun_online/status/1030001842921517056

今は全日本プロレスにいるTAJIRIその他がWNC時代に女子生に成りすましたアカウント作って自分 の団体のステマをやっていたし
あの手の幼稚さはこれをヒントにしたのかもな(笑)
↓
http://hissi.org/read.php/wres/20160701/Ync5TTMyU3E.html

梶原一騎的世界観の実践がネカマステマや自分らの団体信者になればプロレス観戦知能指数の高いファンになるとか(笑)
ま、信者ヲタになり下がってリアル知能が低下すると物事の整合性とか考えられなくなって何でもヨシとするようになるんだな
頭が回らなくなる、とはこの事
プヲタあるあるだな(笑)

最近じゃ新潮や夕フジ、週スパなんかが偶にプロレスネタ扱ってヤフトピ上げても多勢からは全く反響なしでお手上げ状態
扶○○・某が言うにはネットで見る限り
極少数マニアが会場で撮ってSNS上げた写真や絶賛コメントを主宰や選手、別働垢がシェアやRT、イイネ♡して
安全牌なカモ相手に次の集金を当て込んで保険掛けるような世界になっちまったなと
それもまた猿芝居と(笑)
地上波キー局のバラ番担当もガチ前提で実態は猿芝居のプロレスラー暴露トークなんぞは二重三重の虚偽捏造に該当するからキツイと
そりゃあ眉に唾しながら聞き入るゲストも不憫だとな
そんなもの、ヲタは引退レスラーの小銭稼ぎのyoutubeで見れば十分だと(笑)

特に若年層にとっての娯楽としてプロレスの社会的意義は完全に喪失して無価値なものとなったな
今や若年層は性的好奇心に駆られて「推す」極一部のファンのみ
古今東西の古書・古雑誌を読み漁ってかつてのレトロプロレスから90年代〜00年代のプロレスメディアをつぶさに再読・再検討した結果、これだけは断言できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

馬場が年上すぎてなぁ

>>8
猪木17歳に馬場22歳。
猪木も馬場もお互いにライバルなんて思ったことないだろうね。
兄貴分と弟分でしかないでしょ。

猪木が参議院議員の時、外国特派員との会見で暴力団と付き合ってたのはジャイアント馬場で
私は一切関わってないとぬけぬけと言ったｗ
馬場は亡くなった後だから言いたい放題だった屑野郎ｗ

馬場は、レスラー猪木は認めていたが、人間猪木には不信持ってた。
猪木は、レスラー馬場は認められなかったが、人間馬場は一切否定しなかった。

これが全てのような気がするな。

>>11 鋭い
まあ複雑だったんだろうね

>>11
レスラー馬場を認められない。とか、こんなん言ってるのは晩年の馬場しか見たことない人だけだろ。
70年代までの馬場のプロレスは猪木なんかよりよっぽど説得力があったし、アメリカの一流レスラーと渡り合ってたよ。
プロレスでは勝ち目がないから異種格闘技路線に逃げたのが猪木。

>>13
それだから猪木はレスラー馬場に劣等感あったってことじゃないの？

ニューヨークの数万人の前でメインイベンターだったジャイアント馬場。
テキサスの体育館で数百人の前でメインでもなかった猪木。

レスラーとして認められないどころか、レスラーとしての格の違いを一番わかってたのが猪木だよ。

馬場のプロレスはどうしても認められなかったって、あちこちのインタビューで語ってるがな。
それが劣等感だったのかどうかは、もう想像するしかないけど。

アンポニオ猪木
政治　９３
統率　８５
格闘　８２
魅力　９５
人格　６４

ジャイパンツ馬場
政治　８０
統率　９０
格闘　８５
魅力　９０
人格　８０

猪木は人たらしだったという話をよく聞くけど、猪木と馬場のエピソードも大抵は猪木が馬場の元に挨拶に行くことから始まっている。
いつも自分の所に駆けよって来てくれる後輩を一方的に嫌えるわけもなく。
また猪木も晩年の新間に対する態度を見れば分かるように、嫌いな相手は徹底的に無視するし、そもそも顔に露骨に出るから、馬場を嫌っていたとも思えんけどね。

猪木は人を裏切るが自分を裏切った相手も許してリングにあげる
馬場は裏切った人間を二度と絶対に全日のリングに出さない（引き抜き合戦外人以外）

よく言われるけど全日出戻りって本当にいないのかね

長州のUターンで両者の溝が更に深くなってそうだよなw

>>10
馬場がヤクザとつきあう？
「まったくあそこのカカアときたら俺たちより悪どいぜ…」なんてことになりそう

猪木のYoutubeでも
新日はヤクザとの関りは無かった、あったのは全日と去年くらいの動画で言ってた

ヤクザとの関わり＝永源
みたいな言い方っぽいけど

全日は旗揚げ直後、中部以西の興行は山口組に丸投げって読んだ記憶があるな。
さすがに暴対法以降は変わったのだろうが。

昔の売り興行なんて全部そうなんじゃないの？
昔どころか最近まで地方大会なんて最前列はヤクザしかいなかったし。

ブッチャーハンセンの引き抜き合戦を冷静に見ていられるはずがない
まぁそういう事

猪木は馬場を兄貴分として立てていたし
馬場は猪木を弟分として可愛がっていた

馬場も猪木も死んじゃったし、馬場元子も死んだ。
この世で真相を知っているのは倍賞美津子だけかもな。

>>28
坂口がいるじゃないか

>>17
　猪木の人格の数値だけが、突出して低いのがワラタ。

そもそもの話として本当に仲が悪かったら猪木が全日の岡山大会を訪ねたりはしなかっただろうし馬場だって猪木が来ても性格的に追い返しただろう
記者だって本当に仲が悪いと思ったり実際にそうだったとしてそれを知ってたら猪木に全日の会場に行くようには言わないだろうし
ビジネスを抜きにした個人の仲は何年経っても変わらなかったはず

猪木は馬場より、猪木と坂口の方が仲が悪かった。

>>31
いわゆる同じ釜の飯を食った仲だからな

よぉ寛ちゃん、久し振り、何か儲かる話ない？

猪木は馬場にレスラーとしてコンプレックスがあった
5歳年上だが巨人症ゆえに成長が早かった分
フィジカルの年齢差はもっと大きかった
そこに元巨人軍というネームバリューまで加わり
猪木が「有望な若手」でしかなかった頃に
馬場はアメリカのトップヒールに上り詰めた
その差は自分がアメリカでまったく活躍できなかったことで
猪木自身がいちばんよく分かってた

しかも馬場は巨人症ゆえに衰えが早く
力道山死後、まだ若いのにどんどん動けなくなっていく
猪木が日本のトップレスラーになった頃
馬場はデカいだけのレスラーになりかけていた

そのせいで猪木のライバルは実体のない「全盛期の馬場」になり
どれだけ自分ががんばっても
新日本が興行成績を上げても
アリと闘っても政治家になっても北朝鮮で興行やっても
実体のないものに対して明確に「勝った」とはなれなかった

レスラーとしてのピークが違いすぎて
猪木は馬場コンプレックスを一生克服できなかった
その分猪木は一生戦い続けられた

猪木は馬場を越えた存在になった（なれた）と思う。

>>36
あの新間でさえ結局は越えられなかった言ってたよ

>>35
深いな　ババコンというやつか…

>>36-37
プロレス通から見たら分からんが、少なくとも世間では
馬場＜猪木でしょ。

(ジャイアントサービスの話を知らない)
世間の「馬場さんは人柄が良い」等の意見も、猪木の方がインフルエンサーとしては上ってのを前提にした評価だし。

大仁田的な"男の壮絶な生き様"や"散り際の美学"を魅せるのは、世間のイメージとは逆に馬場の方が上手いと思っている。
エリックの手に噛みついたり、ブラジルに32文連発したりブッチャーやハンセンとの好勝負、
SWSの天龍離脱直後に鶴田と組んだタッグでのフォールの取られ方なんか悲壮感の魅せ方が上手い。

馬場猪木の関係はテレビ局が大きな影響と思われる。
日テレのプロレス中継に強引に割り込んだNETは、馬場を出せない契約の為猪木中心だった。このため猪木に馬場挑戦を言わせて何とか日テレのプロレス中継に迫ろうとした。
この状態が馬場猪木が新団体を作ったあとも続いたように見える。

>>39
まぁ馬場のほうが先に死んだし猪木はなにかと目立ってたからな

世間の馬場の人柄の良さ
ってほぼ人気クイズタレントイメージだろ

逸見さんの娘を慰める馬場さんの顔には本物の優しさがあった

>>43
ジャイアントコーン

メディアで馬場を散々貶してた猪木も新間が馬場を悪く言ったらブチ切れたって話もあるからな
あくまで馬場を悪く言ったのはプロレスの一部に過ぎず本当に嫌ってるわけではない
仕事として馬場はジャイアント馬場、猪木はアントニオ猪木を演じていただけで本来の2人は会えば蟠りもなく話せる関係

>>45
ボクにもひけた！　だろ

大仁田厚が馬場の付人をしていた時、
（馬場、猪木間が最も緊張していた時とも言える）
都内のホテルのロビーで、二人が偶然出っくわした。
大仁田は、猪木が挑発でもするかと思って、身構えたら
意外にも礼儀正しく「お疲れ様です」
対して馬場は、誰に対してでもそう言うように「おう！」

馬場と猪木の仲が悪かったら全日と新日が同じホテルに泊まるなんてあり得ないわな

>>49
「寛ちゃん、いちおう部屋は別々にしとこうよ」

藤波「この大福…馬場さんが好きでねえ…」

猪木を小僧扱いしてたエリック、コワルスキー、キニスキーらは馬場のライバルだからなぁ

>>52
そこは馬場の売り出し方と馬場が猪木より5歳も上だからねえ。

「お前はいいよなあ」って最後に言われた言葉でも想像できるのは
色々複雑な思いあっても、結局は同じ釜の飯を食った者同士なんだなと

「猪木の凄さなんて、あんたがたマスコミがどんなに近くに寄って見たって分かりゃしないよ」
と言っていた上田馬之助は馬場については何か言っていた？

渕正信が言う、馬場が猪木の引退の際に「今までお疲れ様」ってFAXかなんかで送ったって話しはホントなのかな？

>>53
同期だけど微妙に世代が違うということ

そういや、猪木引退から馬場死去まで1年経っていないんだな。
ある意味、同じ時期に現役を終えた。

猪木は若手のくせにコワルスキーやホッジに仕掛けようとするトンパチで馬場みたいな沸かせ方はできないだろうし、馬場はボックみたいな奴とは絶対にやらない
好みの問題だな

なんか光と影みたいに思ってたけど違うんだね

馬場んとこに金借りに来た話もあったな
貸したかわからんが

SWSとかは仲良く潰したし外人引き抜き合戦も円満解決したし最終的には仲は良いんだろうな
結局一度も直接戦争した事の無いアメリカ、ソ連の関係っぽい

富永と鈴木　…ではないな
あっちは双方から挑発繰り出しまくってたから

>>46
「道場で馬場さんに負けたことはない」は
シュート発言だろ

商売上のフカシかもよ

猪木がそんなに素質が良ければ、あんな冷遇はされてなかったろ
馬場はアトキンスのしごきにも耐えてるくらいだから、弱いとも思えん

【腹黒】ジャイアント馬場のうんと悪い話【ケチ】
http://2chb.net/r/wres/1665914729

>>66
猪木は猪木でスター候補生としてカードなんかはそれなりの待遇だった
馬場ほどの待遇ではなかっただけで

> 猪木は猪木でスター候補生としてカードなんかはそれなりの待遇だった
> 馬場ほどの待遇ではなかっただけで


それもよく聞く話だが、「チャンピオン太」の死神酋長役をやらされたり、大相撲の力士に転向させられそうになったり、人前に靴ベラでぶん殴られたりするエピソードを聞くとどこまで本当なのか怪しくなる

力道山は大して期待してなかったけれど、猪木が自力でスター候補と呼ばれる地位を確立したというのが本当なのではないか？

>>69
実績として、1962年の第4回ワールドリーグに
先輩のミツヒライや田中忠治を追い越し
1年先輩の大木金太郎と同時に参加したのは
早い出世でしょう。
デビュー1年半、まぁ馬場は半年だったが、
また怪我で実現しなかったが、63年の春、やはり先輩の
大木と同時にアメリカ遠征の予定だった。

プロレスだったら馬場
レスリングだったら猪木
ケンカだったら大木

お互い企業の経営者でもあったしイベントの興行主でもあるから顔を合わせる機会なんて無いだろ

>>69
いやテレビドラマに出てること自体が
抜擢だろ。

だけど、実際リングネームも、死神酋長寸前だったことかんがえたらなあw
未来のエースにそんあんつけるか？

「力道山のことは愛憎だね。本当に厳しくしつけられたから。
でも後で『アステカイザー』って番組に自分が出た時に、師匠の気持ちが少し分かった気がした。
自分が出て、番組に協力することで弟子や新人たちの顔がテレビで売れると思ったし、
あえて怪物みたいな役もやらせた。すべては団体のため本人のため。
あの時、力道山も同じように考えたんじゃないかな？ 師匠なりの弟子たちへの愛情だったんじゃないかと思ってね」

当人は前向きに捉えてるようだけど、はてさて

>>40
あの東京体育館のメインのタッグマッチの負け方は悲壮感の魅せ方が上手いっつうより
本当に悲壮だっただけでは？

>>73
猪木以外にも何人も出てる
まあ第一話出演だから抜擢と言えるかも（大木と並び最多3出演でもある

猪木は、力道山に顔を靴ベラで叩かれていたが、
期待はされていた。目は掛けられていた。
出世も早かった。
でも、将来のエースとまで考えていたかどうか
は不明だよ。

>>74
ヘルメット被らせて「610」も変わらんよ

>>75
猪木はアステカイザーで
新人のジョージ高野を出したんだよね。
高野にしばらく俳優に専念させ、キャリアの
横道をさせた。
力道山と同じことをさせてる。

>>71
プロレスもアゴだろ

>>80
そのままタレントの道に進んだ方が見込みがあったのだろうか
それとも演技も塩？　そっちは見たことないから

>>75
力道山はそんな殊勝な奴じゃねえと思うｗ

権力を持った健介

力道山の豪遊や、多角経営見て、憧れたのが猪木で
本業に専念すべきと考えたのが馬場だよなあ？

>>73
アステカイザーのジョージ高野みたいな役どころなら抜擢だけれど、単なる汚れ役だぞ 死神酋長は
しかもそれが力道山にはツボに入ったらしく、実際のリングの上でもリングネームを死神酋長にしようとして、猪木が泣いて抵抗したほど
結局、豊登が力道山に意見してくれたことで、猪木の死神酋長化は免れたが、この件で豊登に借りを作ってしまった猪木は後に何度も豊登に煮え湯を飲まされる羽目になる

>>86
死神酋長はかわいそうだが　高崎山猿吉はいいと

結局のところ力道山に似たのは馬場より猪木だったんだよな
さらに言えば日プロのように独自路線を敷いたのも全日ではなく新日

>>69
>大相撲の力士に転向させられそうになったり
力道山は猪木を相撲部屋に入門させようとしたのは、
三役に昇進して箔を付けてプロレスに戻そうとしたという説と
メジャースポーツである大相撲にプロレスラーを送り、
その強さをアピールしようとした説（出典：アントニオ猪木superbook,P68）がある。
前者は、前相撲から三役までなるには順調に７〜8年、いや10年は掛かるかな？
それに相撲で三役になっても、プロレスでは通用しないと思う。
まぁ力道山は、武者修行の意味で、「よその世界、格闘技も経験しておけ！」
と言う意味で入門させようとしたと思う。
後者も、例え猪木がその後、大関、横綱になっても「プロレス転向者が
相撲を１から学んで大成した」と思われるだろう。
いづれにしても、良いアイディアとも思えないが、力道山は、
猪木を見放して相撲取りにでも転向しろ！と考えたのではなく、
猪木に期待するものがあったと思うよ。

なぜか路上に出てマンホールに跨ってブリッジさせられる馬場、力道山が腹の上に乗っかってホール蓋を開けてドスンドスン、おいお前のブリッジ崩れたら二人とも下水道に真っ逆さまじゃ！
必死で耐える馬場漫画があって吹いた。

出戻りなんていくらでもあったんじゃね。
ブッチャー、上田、ハンセンですらそうだし。

ハンセンの初来日参戦は全日

外貨稼ぎに行かされてた馬場
この違い

>>90
両手両足に重りをくくりつけられ身動きとれなくなってから
ハチの巣を放りこまれる馬場漫画は知ってる？

力道山がドＳなのはよくわかる、というか
梶原がドＳなのかもな

梶原はドSだよ！
暴力は日常、ホステスを逆さづりにした。

毎日　ステーキと鰻と寿司食ってったんだっけ？

同期だから別に仲悪いって程でもないんじゃないか？
晩年の団体別れてからはテレビ局同士の争いだったな。

動画での話だあら真実かわからないけど。
力道山存命時の練習中に馬場は回数誤魔化していたとか。
それを見ていた猪木は『こうはなってはいけないという良い見本だった』って。
この部分は声を出して笑った。
回数を誤魔化すというのも馬場らしいし。

馬場が亡くなってからスパーリングじゃ俺の方が強かったとか言いだしたよな猪木は

>>100
猪木は力道山時代には回数誤魔化す事はしなかったからね。
（誤魔化せない環境下だったから？）
そういう事も加味しての発言だと思うよねり

>>100
猪木が各媒体でのインタビューや記事でそんな事言っていたの見たこと無い、常に馬場を立てていたし
そもそも猪木は他人と比較して俺ガーという論評は全くしない人だな

猪木はそんなこと言ってないだろ
他の連中が言ってたのを「そんなのは知らない」と否定はしたが

>>114
それ有害事象疑い報告な、もちろんワクチン接種がトリガーになるのも否定はしないけどね

すまん誤爆

>>102
＞＞常に馬場を立てていたし



それはない。
馬場の死後にどっかの媒体で元子のことを「馬場のかぁちゃん」と言っていたし（馬場「さん」ではなく「馬場」とハッキリ呼び捨て）。

まぁ、猪木に限った話ではないが、人間、年くったら「自分は偉いんだ！」みたいに凝り固まるのはよくあること。
ましてや、晩年の猪木はこんな感じの扱いを受けてたわけで
ダウンロード＆関連動画＞＞



医者なんかが典型だけど、回りがへーこらへーこらすると、まるで自分が神みたいな錯覚に陥るからな、
馬場に対する態度なんかもその辺を差し引いて考えるべきかも

かなり前に小鉄か誰かがスパーでは馬場より猪木が上だったとか言ってたような・・・
猪木自身はスパーで馬場に勝ったとかの話は記憶にない。
馬場が練習中に回数を誤魔化していたのも全く第三者のナレーションだし。

強い側が逃げ回る事は無い。

むしろ小鉄が馬場を誉めたのを聞いたことがないｗ

小鉄の言うことの9割は嘘である

いや10割

小鉄はプロレスラー猪木に対しては常に持ち上げて一目置いた姿勢だったから、
クーデター含めリング外では軋轢あったって後に聞いたときは、色々とあるんだなと思ったわ

>>103
いや何度も言ってるよ。
猪木の自伝的のものでも何度も言ってる。

>>114
そうなん？知らんかった。
てっきり第三者が勝手に言ってるだけかと思っていたが。
小鉄や高橋は言う事がコロコロ変わるから信憑性に欠けるし。

>>115
第三者が勝手に「道場ではあの選手が
強かった」と言うわけはない。
ケーフェイでもあるし

>>110
晩年の山本小鉄は最高のプロレスラーはジャイアント馬場だと言ってる
ライバル会社だから批判してたけど本当はスーパースターとして尊敬してた
山本小鉄の人生大学プロレス学部という本

>>99
嘘くせえ
猪木が馬場さんはあの体でスクワット二千回やっていたのだから
脚力は世界一だつたろうと言ってたのは聞いたことあるが
馬場さんの脚は極められなかったとも

新間、小鉄、桜井康雄は吹かすからな
門茂雄みたいな私怨で馬場下げしてた奴もいるし

誰しも政治的な立場を離れてどうこう言うのは不可能だ
人にはバイアスが常にかかってる
おれは江夏が最高のピッチャーだと信じているが
自分がジャイアンツファンだったら堀内の方が上と心の底から思うだろう

>>117
いやその本持ってるけどそんなこと言ってないよ
｢とても器用なレスラー。信頼されるのは正直さ。有言実行で人を裏切らない｣
とかその程度
ベストレスラートップ5（日本人編）でも1位から
力道山、豊登、吉村、猪木、馬場の順だったし

80年代に出た猪木対大木のビデオのラストに猪木のインタビューが収録されてるんだけど、
デビュー戦の相手だった大木について、
「普通に考えたら馬場さんが道場で一番強い大木さんの相手を務める筈なのが、何故か私が相手に・・
」
とか、言ってた。
暗にデビュー当時は馬場の方が強かったと匂わせているのが印象的だった。

猪木って本格的に、格闘技やってたわけじゃないんだろ？
プロレスでもセメントなら　って言われた連中が通用しないの明白だったんだし

>>108
小鉄は猪木新日のスポークスマンだから

>>123
17歳で入門して耳が沸くほど寝技やレスリングの指導を受けて、マサ斉藤から同期でアマレスチームにいたら俺が選抜されることはなかったと言われている
日本プロレスはエリート集団だよ

日プロのレスリング指導って誰がやってたの？、

>>116
>第三者が勝手に「道場ではあの選手が
＞強かった」と言うわけはない。
そうか？
>>122
>道場で一番強い大木さん
猪木がそう言ってるじゃん！？（苦笑）
あと、「道場では魁勝司（北沢）や上田馬之助が
強かった」という話も聞くぞい！
まぁ、最近は、そういう道場で強いという選手はいないようだが。

>>125
Uインター勢の高田は強かった発言やケンシャムの船木は強い発言と同質のもんだろそれ

>>125
それマサ斎藤本人がインタビューで答えていた
記事を見た記憶がある

>>126
最初の頃は沖識名から教わったと猪木自身が語ってる

>>127
いやそれさ。
誰それが強かったと一般論で言うのと
「道場では馬場さんに負けたことはなかった」
と具体的に言うのとは違うじゃんw
しかも若手時代、リング上では馬場が
猪木に全勝してるんだから、リング上と
道場ではどう違うのって話で

馬場は一年余りでアメリカに行っちゃってるから猪木とはそんなにスパーリングしてないんじゃないか？
スパーリングじゃ俺の方が強かったって猪木が吹かすのも馬場没後に言うよになった印象だよ

馬場は「大木の金ちゃんは俺をスパーリングで何回も極めたと言ってるけど、俺はそれ以上に極めてるけど、それを言わないんだよなぁ」
って言ってるし、猪木の場合もそんなもんじゃ無いのか？

坂口はどうだったのかな？
現役時代は坂口が道場で練習に来る事は殆どなかったって聞いた。
新日初期は別として８０年代だと殆ど顔を出さなかったって。

若い時の馬場の動き見たら猪木の方が強いなんて考えられないけどな

馬場はゴッチ教室には一切参加していないし
いわゆる道場でのスパーリングは積極的にしてないだろ
あの巨体だから寝技なんか必要ないしな

そら馬場だと一人で起き上がるのさえ苦労するのに
極め合いなんて不可能だからなｗ

>>132
藤原がインタビューで語っていたのは「俺だって坂口さんみたいにパワーがあればテクニックなんていらねえよ」ってのと
武藤が異口同音に「あの人には手首を捕まれただけでマジで凄く疲れた」ってのはあった
ただ藤原が言うには極める技術はなかったかな

若い頃の馬場位動けたら決めっことかほとんど意味が無さそうだけどな

>>137
若い頃ぐらい動けたとして
馬場は極める代わりに何をするんだ？

日プロのレスリングコーチは日本王者の吉原
関節技コーチが柔道で高専と全日本出場の大坪
本当の格闘技の練習をやっていたと思われる

日本王者とかそういうホラは今の時代通用しないって
3位以内にも入ってないし学生レベルでも優勝してない
https://www.japan-wrestling.jp/wp-content/data/80/ichiran_domestic/alljapan1-3/1934.pdf
https://www.japan-wrestling.jp/wp-content/data/80/ichiran_domestic/intercollege_FF.pdf

大坪の柔道全日本出場は全く知らんので詳しく教えてくれよ

>>138
鶴田も悶絶したボディシザース

>>139
プオタの鑑

>>140
横からだが、吉原功は日本王者になっているよ！！





プロスレリング日本ライトヘビー級王者

>>127
今となってはプロレス道場での強弱なんぞ何の意味も無いし論ずるだけナンセンスだからな

>>134
猪木が馬場にアキレスかけてる写真があるぞ

ラジャライオン相手にスタラングルホールドを健介よりさきにやってるしつうか
日プロが全員にやらせてたろ

馬場の頃ってギリギリ世界王者とかにもガチの強さがいる最後の世代だろ。
ブック破りとか簡単にされないように

>>146
ストラングルホールドは巌流島でマサが猪木にやってた
多分日プロじゃ当たり前の技なんだろうな

>>147
大木金太郎が米国でのテーズとのNWA世界線の時にブック破りを仕掛けたけど
逆にテーズが怒りまくってボコビコにしたってのはあったね、嘘か本当かは知らんけど

>>145
これだろ

すまん途中送信
これどういうシチュエーションなんだろうな？猪木は反笑いで絨毯？の上でi右上に壺とかあるし

https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/ans-467281540?w=999&h=999&up=0

勝手な妄想だけど、この場所は道場にある休憩所で右上は灰皿、そこで

「なあ寛ちゃんアキレス腱固めって痛そうだよなあ、一度かけてくれよ」
「えへへ馬場さんマジでいいんですか？」
「イタタｗｗｗ」
「www」

こんな感じではなかろうか？

カメラマンの存在を忘れてるぞw

じゃれつく2人を写したんだろ？

仮に道場で極め合いの練習をガチで
やったところで、それは所詮「極め合いの
ガチの練習」というに過ぎないw
蹴りも投げ技もピンフォールもないんだから

灰皿？火鉢だろ
馬場の細さって普通の人より筋肉量少そう

>>155
藤原が語っていたのは、欧州での猪木に帯同した遠征で試合をしたり、初対面のレスラーで
腕に自身のある奴は試合序盤でガチで極めてくると、でそれを返すと相手が「OK enough」となって
そこから試合が始まるとか、「俺なんか何度も仕掛けられました、でも返さないと私より猪木さんは100倍強いと言えないでしょ

はいはい。

>>157
そんなことばかりやってたら興行が成り立たなくなるわな

プロレスラーの言うことを真に受けてると話にならんでしょ

前田はホーガンに失神koされて病院に身代わりに運ばれたのはオレ、と言い始めたし
また猪木の弟がすり替わって代官山に本人は抜け出したとか、っても言われてるし
メチャクチャだよなw

猪木は馬場は足腰が強靭で足は一回も極められなかったって言ってるからアキレス腱固めも形だけやろ

>>156
馬場の足の太さ見てみろ

>>156
あれだろ　
アンドレがコーラ持つとオロナミンCに見えるという効果

アトキンスんとこで食事　風呂　睡眠以外マウントやら決めっこしてたんだから
それほど弱くはないだろ　使い物にならなきゃコーチもしないだろうしな

アトキンスに仕掛けられた時の対処法は習ってただろうな
マスカラスにビンタされた時もギロチンチョークやったり足首極めたりしてるし、バックランドがしょっぱい受けをしたら踏みつけたりしてる

>>164
馬場が自分の手相を見てると思ったら文庫本を読んでいたw

高校生の頃、馬場を近くで見た同級生は必ず腕の太さに驚いてたな

　「ビートたけしのオールナイトニッポン」のネタで、馬場が文庫本を読んでいたと思ってたら、
電話帳だったとか、和田アキ子がマジックペンのキャップが固くて、馬場に代わりに開けてもらおうと
頼んだら、「アンタが開けられないのに、オレが出来るわけないだろ」と返したなんてのが、ワラタ。

レスラーって実物見ると、想像以上に身体の厚みとかちがうからなあ
武道館いったときトイレ行って席に戻る途中で入場前のハンセンと遭遇したが
別物　滋賀とかも細く見えるが、実物は違う

>>169
キャデラックのフロントガラス、面積半分がほとんど馬場の顔で埋められてたっというのもあったな。

そういうネタはともかく。
馬場が来た歯医者は大変だったろうなとすごく心配になってた。

>>172
脚立と高枝切りバサミは必須だな　ネタじゃねえかw

>>172
菊池孝によると、馬場が44歳の時点でそれまでの生涯に歯医者に支払った金額は一千万を越えていたそうだ。

>>170
逆に女子プロレスラーは、実物、特に私服の時は更に小さく見えるな。

川田と健介がやった時、川田の方が身体に厚みがあって驚いた
新日は基本小さい

身体に厚みw
贅肉だろw

さすが身体の厚みが違うわ

身体の厚みなら相撲の方が上
ガチの実力なら総合格闘家の方が上
演技力ならプロの俳優の方が上
プロレスラーの存在意義ってないよな

ガチの実力ならプロ格闘家出さなくても大学生の柔道部やレスリング部以下だろ

>>152
火鉢じゃねかな

>>181
なんにせよ、アキレス腱固めでU佐山ブレイクは
馬場が正しかった訳だ「プロレスはシューティングを超えたもの」

ただの別物じゃん
芸能と格闘技
超えてねーわ

このシューティングってUWFのことだぞ

>>151
これ馬場の足が長すぎてアキレス腱固めになってない感じだよね

>>151
馬場の足がやたら太い。

馬場が死なず、全日本が存続していても結局、時代の流れに付いて行けず2005年ぐらいに解散か倒産していたと思う。
ほとんどの全日本の選手達も引退か、良くて新日本に引き取られてジョバー専用されていたと思う。
三沢も三沢で､四天王プロレスの代償で2009年ぐらいに結局死んでいたと思う。

意味不明な妄想で3行しかないのに全ての行に願望が入ってるのが凄い

小学生の文章みたいだよな

猪木はNHKが追悼番組したり、ラジオで特集組んだりしたが
馬場はないね

長嶋さんと王さんの関係に似てなくもない。
奇しくも同じ年齢５歳差なんだよな

>>186
全日はWWFと提携成功で黄金期
新日はWCW破綻と格闘技路線低迷でガチ倒産かもな？

王がメディアを通じて長島をさかんに挑発するとか見てみたい

Uスタイルって、総合じゃクソの役にも立たなかったじゃん
まさかの桜庭が大活躍しちゃって

>>194
桜庭、田村、金原あたりのU出身が結果出したのは事実
糞の役にも立たないとか言ってるのはお前のような馬鹿だけ

金原って長井憲治、MAX宮澤、飛鷺輝にしか勝ってないが
リングスも入れるの？

ノゲイラやヒョードル出てきたKOKは総合に入れないのか？
そんな奴はじめて見た

>>194
桜庭が活躍できたのはプロレスに染まりきってなかったこととMMAの練習に励んだからだな

KOKはアブダビみたいなもんじゃね
ノゲイラ、ヒョードルも評価されたのはPRIDEの実績だし
いずれにせよ金原は弱い
パンクラスやDEEPでも負けまくってたし

結果出したのは桜庭、高阪、近藤でいいじゃん
金原（笑）とか入れなくても

近藤出すと近藤はパンクラスのガチからだとか
高阪出すと高阪はバックボーンあるから、とか言い出すのがいるから
田村、金原出したまでの話

KOKはパウンドない時点でMMAの出来損ないでしかない

桜庭はKOKのルール聞いて「脇閉めてたら絶対極らないじゃないですか」
やや呆れ気味

マウントを巡る攻防の緊張感が無さすぎるKOKは

KOKルール＝旧修斗ルール

>>134
馬場がゴッチにベアハッグ極めてると云われてる写真は
胴タックル教授してんだよ
藤原もフロリダでゴッチに胴タックル教えてもらったって

>>191
長嶋（1936年2月生まれ）、王（1940年5月生まれ）
生年だと4歳違いだね。
学年なら5個だが。

>>198
藤田みたいなもんかね
中西もだめだったしな

桜庭の猪木アリ状態からの
膝蹴りは確かに衝撃だった

U三派は受け身練習しないで済む時間と体力
を、他に割けたからな。変なクセもつかないし。
高田が天狗になって安生送り込んだら
返り討ちにされて週プロに載ったのが始まりだな。

>>191
どこが似てる？

>>195
Uの蹴り　ゴッチイズムサブミッションなんて
なんも通じないでしょ?
総合で役に立ったのがレスリング　柔道　柔術の技術だったじゃんか

ゴッチはレスリングとサブミッションだったろ。
打撃がないのが残念。

打撃の世界最高峰はムエタイだよな。

国際式の方だろ

ま、総合やK-1のおかげでプロレス　相撲最強幻想は消え去ったからな
プロレスは大衆演劇の一部であり、真剣勝負などなかったわけだし

レスリング、ムエタイ、高専柔道を習わせて、プロレスの受け身と社交を身に着けさせれば

だからそれがグレイシーやブラジリアンな訳で。
根っこが日本というジレンマ。

欧州が下半身攻撃が騎士道違反らしいから
日本が最強だったんだよね。戦前までだけど。

格闘技って行き着くとこは、単純に見える技なんかな？
昔はキックを使うことが新しかったが、バーリトゥードとか入ってきたら
決まり手マウントパンチ　チョークスリーパー　腕ひしぎばっかだもんな

船木がそう言ってたけど、そればっか極めても無理で、
高レベル同士だと他の技は決まりにくいって事かなと。
いきなり単純系技狙ってもかからないよね。

人類の身体が進化してないからなあ、ルールを改正しないと派手な技は滅多に見られない

>>218
プロレスのスープレックスはグレコローマン発祥だからなほとんどが
いまのグレコローマンの試合でもプロレスで「危険技」とみられる技もちょいちょい飛び出すし
プロレスの新技開発のヒントになると思う

>>213
ムエタイの首相撲からのタイナーって技はMMAでも応用利く気がする

日本柔道も以前は極め技、絞め技で勝つのは美しくないとしてたのに、
この前の世界選手権では腕十字を決め技にしてる日本人選手も出てきたな。

欧州のレスリングあがりの柔道選手が組み合う前に
下半身へのタックルを食らわして勝ってしまうもんだから
組み合う前のタックルは反則にされた
結局強い弱いはルール次第で変わる

>>225
西上馬之助の戦法を４０年たって使い始めたか
ヨーロッパは遅れてるな

>>211
U系プロレスは結局新日道場の延長線で
まともな技術体系無いんだから役に立つわけないんだよ
MMAで活躍できたのは他できちんと技術学んだ選手

>>226
西上馬之助懐かしいｗ
そう言えば馬之助はレスリングの技を柔道の試合で使っていたなｗ

よく考えたら相手の背中つけたら1本勝ちってあんまり
強さっていう感じしないよな。
レスリングは両肩1秒押さえたら勝ちってのは強いと思うが。
タックルで倒したから強いっていうわけでもない。
背負い投げとか決まっても低空スレスレとか。

「押さえ込みマッチ」なら
馬場は猪木に勝てる

>>218
レスリングで足への攻撃は「ジャンクホールド」と言われていて暗黙の了解でお互い使わない
足技なんか決まったら絶対に逃げれないし、膝の後ろを思いっきりグリグリすればば即ぶっ壊れるし

イギリス、アメリカは昔からフリースタイルレスリングが主流だぞ
ただアメリカ人プロレスラーは関節技全然知らなかった、と上田馬之助が書いてるね
ホッジも知らなかったけど、ルー・テーズだけは知ってたと
テーズは師匠が柔道系の人だから関節、絞め技知ってたんだろうな

柔道≒グレコローマン
柔術≒フリースタイル
って感じになっちゃったなあ

足技のサンボ

>>228
時代が少し違えば大阪プロレスのアイコンになるよな
柔道、プロレス、空中殺法のオールラウンダー

>>229
投げにも高さが必要

>>235
たしかに　お好み焼く合間にケブラーダまでやっちまうんだから

昭和の頃はプロレスが総合格闘技的な位置付けだった。
打撃、投げ、締め、関節とあらゆる格闘技の技を駆使して戦うというスタンス。
でも８４年にUが登場してからはそのお株をUに奪われた。
更に総合系の台頭によってそれもかき消されてしまった。

馬場は16文キックで相手をふっ飛ばしていたけどシューズの底は剣山になっていたのかね？
ハンセンやブロディを場外までふっ飛ばしたシーンは爽快だった。

>>239
蝶野のように厚底で硬くしていたとか？

ロープに飛ばされて自らあの足に当たりに行くのは
苦痛だろうな

ハンセンやブロディそしてウォーリアーズの敬老精神は好きだったな。
いかにもプロレス的で。

馬場の16文、日プロ時代の映像見るとちゃんと当たるときに押し込むように蹴ってたが、
全日以降は足上げてるだけだからな
いつの間にか受け手の技量が試される技になった

馬場は16文キックでミスター珍を殺しかけたので、それ以来殺人を犯すのが怖くて力を入れて蹴れなくなってしまった

足がデカイから触れただけでもダメージ受けるみたいだな。
32文ロケット砲喰らったら相手は即引退だろうね

ミスター珍に報復の噛みつき攻撃受けたからな。

>>241
天龍はうまかったぞ

ちゃんと受けなかったら山口組使って嫌がらせされるんだろ

>>241
大仁田「催眠術みたいに引き寄せられる」

猪木の延髄は当たりさえもしないんだ

アンドレのロープ宙吊り18文に皆突っ込んでいったから簡単

>>249
馬場が久米宏司会「おしゃれ」に出演した際、久米から「16文キックのとき何故ロープに振られた相手が返ってくるのか？」とシュートな質問をされ「引田天功(初代)に言われたんですが、馬場さんあんたが相手をロープに振ったとき、もう相手は催眠術にかかったいるんですよ。」と答え久米は納得していた。

馬場は発勁使い

ラリアットも頭下げてよけないしな

猪木の延髄は最初の頃は力の加減が難しく
カルガリーでのハンセンとの試合でガチヒットしてハンセンが悶絶した後
メチャメチャ怒っていた

天龍の延髄は当たっても耐えられそうだが猪木の延髄斬りはクリーンヒットしたらゆりやんみたいに廃人になりそう。

猪木のは型優先。で騙されるw

>>256
猪木も天龍もジャンプしている時点で威力なんてないよ
本当に相手に効かすならミルコみたいに軸足起点にして蹴らないと

>>258
キックでもMMAでもジャンプしての蹴りでKOはいくらでもあるぞ
やったことないバカが語りだすとこうなる

>>259
これは凄かったな

>>259
猪木の延髄は上に飛んでるから体重が乗らず効かないって話だろ

>>261
国語の成績悪かっただろお前

>>260
2008年のレミーがサキをKOしたフライングミドルも美しかった
レミーは好きじゃないけど実力は確かにあったとは思うしこの時の決勝だって完全にバダが悪いと思う

延髄斬りなんて力学を無視してる意味のない技だわな
倒れた相手の後頭部を蹴った方がマシ

プロレスの話なんだから拡げるならプロレス方向に行かないとさw

ダイビング延髄斬り
スライディング延髄斬り
ムーンサルト延髄斬り
ダブルレッグ延髄斬り
グラウンド式延髄斬り
場外高角度延髄斬り
雪崩式延髄斬り
断崖式延髄斬り
延髄斬り式スープレックス
延髄斬り式卍固め

ムーンサルト延髄は相手が合わせてくれず事故的に決まってしまったのがインディ団体で昔あった気がする

川田のは説得力ある

>>264
その意味のない技をパクってまで使ってた天龍、鶴田、川田あたりはどんだけ頭が悪かったんだって話だなw

新日がパクったパワーボムは意味があるのか？

猪木が延髄空振りした時にドロップキック自爆と
同様リアクションに両者なりゃあよかったんだよな

コーナーからジャンプしての延髄斬りはジェシー・ベンチュラ戦で見たけど、その後見た記憶がない

>>269
え？パワーボムは全日が開発したと思ってるの？
バカですかお前はｗ

全日が先だろ。開発はアメプロだよ。
まさかモンスターマン戦が先と言い出すのか？w

そもそも本家はルーテーズだし、日本人で最初にやったのは新日の猪木だな
それとアホのお前の理屈通りならラリアートは新日のものだなｗ

元祖パワーボムは全女の佐藤ちのじゃなかったかな？

67年ごろ、続々と防衛戦して、徳光の勝利者インタビューとかの受け答えを聞いてると、
本当に頭の回転が早くて賢い人だなと思った。
後年巨人症で喋りがスローになっていくが、やはりただでかいだけではプロレス界を牛耳れない。

パワーボムは、遅くとも1974年の暮には
木戸修が決め技に使っていたよ。
完全にフォールに体制まで持って行った。
当時は「パイルドライバー」と称され
後年、「木戸ボム」とも呼ばれたがね。
地味な木戸が前座〜中堅のポジションで使用したので
あまり話題にならなかったが。

>>277
木戸が若手の頃使っていたとかどこかで見たな
画像も映像も見たことはないしいつの話かも知らんけど
どちらにせよ>>269の知恵遅れがパクったとか言ってるのは妄言確定だな

ほらな。滅茶苦茶なこと言い出すw
試合でフィニッシュホールドでブレイクさせたのは天龍。
開発はアメプロ。
木戸やらモンスターやらグチャグチャ言うなら。

サソリ固めは全日のサムソン轡田だぞw

サムソン・クツワダと言えば実は真の初代タイガーマスクはサムソン・クツワダだったのである

そもそも俺は延髄斬りの話をしてるわけで
それに反論できない知恵遅れがパワーボムだのサソリ固めだの話を逸らしてるだけでな
延髄斬りをパクったのは天龍、鶴田、川田
これだけの話

パワーボムを天龍からパクったのは
新日レスラー。それだけの話。
あと延髄斬りは変形ジャンピングハイキックとも呼ぶw

新日の選手は長州はじめロープに振られて技を受けるのを嫌がってロープを掴んで半身で不細工な受けをする奴らがいる
リキラリアットでそんなことされたらマサ斉藤とリンチするくせに

>>282
ここでも暴れているんだなバカ爺。
そもそも天龍が使う前からゴディに決め技だったし
70年代にはパワーボムとは言わずスタンプホールドとして
色んな選手が使ってた。

延髄斬り←延髄蹴り←ラウンディングハイキック。これが技名の歴史。
当初は延髄を蹴る技でもなかったし、変形ジャンピングキックなんて言われていた
記憶などまるでない。

記憶違いだったら申し訳ないけどデストロイヤーが初来日のハンセンに決めたのも所謂パワーボム(スタンプホールド)だったと思うけど

ゴディがスタンプホールド使いで、ツームストンも使い、
派生しパワーボムになった事など知ってるわw
パワーボムとは落とし方も違う。

フィニッシュホールドで日本で主流にしたのが天龍で
新日がパクったってのw

延髄をパクると言うからパワーボムぱくるなと返しただけだw
つうか日本語読めないのかw

天龍が使う前から健吾も長州も使ってたんだけどね。哀れなバカ爺。

>>285
>デストロイヤーが初来日のハンセンに決めた
それ1975年秋だよね。
新日では、木戸が遅くとも74年に使っていたんだよ。
パワーボムを最初に公開したのは1970年暮れ、
国際プロレスのアクセル・デイターという説がある。

>>285
ザ・デストロイヤー vs スタン・ハンセン
youtubeにあったので、ザッと見たけれど
フィニッシュは4の字で、途中も使っていないようだな。

パワーボムは結構色んなレスラーがつかってたんだよな
佐山タイガーの対戦相手のルチャ選手も連発で使ってたが、会場は沸くこともなかった
ゴディの披露時はツープラトンだったしな

少し話違うけどハンセンネタだとテリーがインタビューで
「あの馬鹿は眼が悪いからストンピングがガチで当たるし、クローズドラインはどこに当たるかわからないから難儀した」とか

アマレス的にタックル来た相手をがぶってリフトしてフォールにもっていく
珍しくはないアクションだからね。後ろに投げれば俵返しで柔道技でもある。

結局知恵遅れがボコボコにされてて草

>>288
そうでしたか･･･
デストロイヤーが決めたのはハンセンではなかったのか。デストロイヤーがフィニッシュで決めたのは間違いないですが相手が誰だったか･･･

話題が変わって延髄斬りがどっかに飛んでいっただけだろw

>>242
ホークは16文の受け方を谷津に教わったらしいね。
谷津がようつべで語っていた。

>>291
テリーのわざとらしい やられ芸だが、本当に痛かったのかw

>>295
諦めろみっともないジジイ
猪木と馬場の話をしようぜ、クツワダなんてどうでもいい

サムソン・クツワダが男優してるAV見たことある
女優さんの小便を顔で受けてた

グレートKと谷津の「俺が教えた」「俺がアドバイスした」系のネタは尽きないな

16文は普通にビッグブーツ技でアメリカにあるだろ。
ホークに教えたってのはふかしだな。

谷津の言うことだからまず間違いなくうそだろうな

高木の、「全日本は潰れると吹き込まれた」も嘘だろ

>>296
谷津はようつべでは色々言ってるね。
まあ見ていて明らかな誤認情報と多いけど。

谷津は糖尿病で頭逝ってそう

>>300
昭雄の「な？そういうことなんだよ」も

>>301
カーンの「ブロディに二―ドロップを教えた」に共通するうさん臭さだ
大物に教えることで自分を大きく見せる手法

>>301
晩年の馬場のは足を上げて待ってるだけだから難しいぞ。

>>308
アンドレのロープ宙吊り18文も足上げてるだけだぞ

>>285
デストロイヤーは1978年のマスカラス戦で3本勝負の1本目をパワーボムみたいので決めてるよ。
一回相手を持ち上げて背中から落とすだけならメキシコに昔からあるようだけど。

デストロイヤーは晩年に毎年1シリーズだけ来て前座で菊地とかスリンガーとかとやってた頃も
パワーボムをフィニッシュホールドにしてたな

　１９８７年１１月２８日、全日本プロレスのハル薗田さんが南アフリカ航空の墜落事故で新婚２か月の真弓夫人ともども亡くなった。

　熊本市体育館で新日本プロレスを取材していた私は、全日本プロレスを取材していた先輩記者から「関連談話を取ってくれ」と連絡を受けてレスラーたちの話を集めた。

「そんな…」「うそでしょ？」「結婚したばかりだったのに」「なんで…」などとレスラーたちは一様に驚き、そして悲しんだ。

　そんな流れで猪木さんのもとへ。薗田夫婦が飛行機事故で亡くなったことを伝えると、猪木さんは間髪入れず、そしてぶっきらぼうにこう言った。

「よかったじゃん」

　予想もしなかった意外すぎる言葉。お悔やみの言葉が出てくると思っていたので絶句した。

「え？　何がよかったんですか。死んじゃったんですよ、しかも新婚だったんですよ」という私の問いに対する猪木さんの答えはこうだった。

「だって一緒に死ねたんだろ。どっちか独り残されるよりいいだろ。２人一緒に死ねたんだからさ」

　理屈は分かるが、そのまま書くわけにはいかないと思い、哀悼の意を談話の冒頭に入れて先輩記者に伝えた。「何で素直にお悔やみを言えないのかな」と、猪木さんの言い方に当時は少々腹が立った記憶もある。

　ただ、今思えば、この言葉はまぎれもない猪木さんの本音だったろう。本当の猪木さんは寂しがり屋で甘えん坊。暴動が起きた夜も大阪では女性（３番目の奥さん？）が部屋で待っていたし、両国では田中ケロちゃんがヤケ酒の相手を務めたとか。

　食事会など人を集めるのが大好きだった猪木さんは、とにかくにぎやかでないと、そして誰か隣にいないとダメなタイプだった気がする。

　だから、薗田さんが新妻と一緒に事故に遭遇したことを「よかった」と即答した…。

　時は流れ、病を得た猪木さんはベッドに横たわる日々を送った。最後の妻はすでに鬼籍に入っている。つまり、猪木さんは独り、死にゆく。その胸に去来していたものは何だったのだろうか。

「何だよ、寂しくなんかねぇよ」と強がる猪木さんの声が聞こえたような気がした。

>>314
ゴリちゃんの無念が猪木より14歳も若い田鶴子を先にあの世へ連れて行ったんだな
ざまあみろペリカン野郎

馬場と全日本がとにかく大嫌いだったんだろうな。
薗田に対しては何もない。
大嫌いな全日本のレスラーが哀れな亡くなり方をして嬉しかったんだろ。

嫌いな橋本の葬儀でもはしゃいでたし、それでいて自分を裏切って全日本に移った武藤のこともいつまでも嫌って許さなかった。
かなり執念深い

ちなみに武藤が全日本に移って、全日本が嫌いだったから怒った訳じゃない。
あの頃の全日本（2002年）は馬場も死んでたし、三沢らは抜けてたし、
嫌ってた頃の全日本とは全く違う団体だったからね。

当時、自分（猪木事務所）が仕切ってた新日で猪木がウザくて抜けたのが真相だから、許さなかった。
あと、嫌いな馬場のかーちゃんに武藤が頼まれて社長就任したのも気に食わなかった。
後年に猪木と武藤はプロレスリングマスターズで再開したけどさ

武藤単身じゃなくてスタッフごとゴッソリだし

猪木はそんなに怒ってなかったはず。
どこに移ろうとそれは本人の自由（勝手）だってね。
かつては新日を出て全日に移った長州達も新日に復帰させてるし。
やはり新日を出た前田達も新日に復帰させた。
橋本とは状況が違うけど武藤の事も特に怒らず驕らずだな。

猪木は新日の後世のことなどなんとも考えてない人。
長州が2度目に出ていく時も、自分の悪口をいっぱい撒き散らかせて辞めろと言った。
長州が戻ってきても、外でまた関わることになっても、その方がその時に面白いブックが描けるから。
それがアントニオ猪木という人間。

悪い奴が長生きしたって事？

>>315
猪木の奥さんが亡くなったのはハル薗田の呪い、ざまあみろ

相当頭が逝った奴じゃなきゃ思い付かないレスだな…

猪木は財布を無くしても財布を拾った人が喜べるならそれでいい、と諦めるような男
感覚的に普通ではない。まわりはいい迷惑。だが良くも悪くもそれが猪木の魅力。

馬場は引き抜かれたら引き抜き返せばいいと思ってた。

引き抜きの定義を提示してくれ。

法的担保が成立する契約の反故の有無が
引き抜きかどうかだとしたら
大木もロビンソンもブッチャーも引き抜きではない。

契約の残っているハンセンは引き抜きだ。
先に引き抜いたのは全日本の方だと思うのだが。

実際はトレードだったと言われてるな。
新日に行った側がイマイチ活躍してできなかっただけで

>>325
ハンセンは年内は契約期間だから年明けからとかって話を聞いたが。
律儀なハンセンは契約期間中は筋として新日に参戦した。
その間に新日とは契約更新せず。
あとはシンの場合はどうだったのか？
シンのそういう話（契約違反等）は聞かない、

>>314
猪木はあの世を信じているんだよ

>>326
新間はトレードを認めていないし、ハンセン引き抜きはブッチャーより
かなり早い段階でファンクスを通してモーションかけてはいるんだよね。
おそらく猪木-馬場では話は通っていたって俺も妄想はする。

相手が誰かじゃなく猪木を見に来るんだぜっていう猪木のプライドかな。
現実として新日にはハンセン引き抜かれたダメージは無いものね。

逆にブッチャーが引き抜きになるなら、大木ロビンソンでちょっかい出したのは全日が先になる。

>>327
違うよ。年間契約だからハンセンの契約は大晦日までホールドされる。
来日帰国のチケットも新日手配だし、そもそもビザ自体が
新日のビジネスで取ってるわけだから、ハンセンは法律上引き抜きという事になる。
後ほど帰国のチケット料金は新日に返金したとあるが、返金行為自体が
契約違反を認めている事になる。

後からだけどトレードというよりＦＡみたいな感じを受けるわ
当時はＮＰＢにもＦＡはなかったけど

>>329
モーションかける
当時の空気がプンプンに漂っていていいね

甘えた声で　わたしにモーション
かけてる最中でも　すぐに目移りマイダーリン

>>330
FAだとしても全日のタンパリングだろうｗｗ

ハンセンはど近眼てのもあって、攻撃が固いんだよなあ。糖尿の影響ですでに体重100キロ割ってた猪木はきつかったのかもしれん。
そもそも契約なんて何年も縛れるもんじゃないから、ハンセンがブロディのいる全日でやりたいと言ってしまえばそれまでで、逆に引き抜き合戦みたいにして、盛り上げましょうと、馬場と猪木ならやってそうなんだよね。
ブッチャーもシンもお互いの団体ですでにマンネリ化してたから、トレードなら腑に落ちる。

しかし契約もしていない、それどころか使う予定もないレスラーを一回読んだだけで自分の持ち駒みたいにして
他の団体が呼べなくしあっていたのはあまりにファン不在だし団体に都合がいいだけだったよな
ヤクザじゃないんだから

まぁ「系列」みたいに考えていたんだろうね

馬場さん！お金貸して！

1月23日は馬場猪木の日だったのに書き込み無しかよ。

昭和のプロレスはゴールデンタイムに生放送される一方で、スポーツ紙に試合結果も全く載らない状態だったからな
二人の大戦を煽って、世間の注目を集めようという思惑もあっただろうね

八百長が載るわけないだろw

90年代に、突然、中日スポーツが小さく試合結果を載せた。あれはなぜ?

友達と女どっちが大事なん？

女

猪木と馬場の話しよう
両者の仲というか、関係性を表すエピソード。
あるレスラーが試合中脱糞して、そのタイツを洗う事になった、試合中に。
近くにいた馬場が呼ばれて、
「洗濯板の代わりになってくれてありがとう」と、馬場は寝かされ、アバラを利用して洗濯板の代わりにされた。
馬場「こんな事だろうと思った…」
それ見た猪木が抱腹絶倒。

これが両者の関係性を表しています。

つまらん

>>343
すべってるで

お前らキン肉マン知らないの?

>>346
知ってたうえでつまらんと言ってる

八百長とキン肉マン好きジジイって生きてる意味あるのか

合えば昔のように振舞っても、興行戦争はガチの潰し合いだからな、仲良くはなれないだろ

入場曲とフィニッシュホールドは
圧倒的に馬場のほうがかっこよかったよな。

馬場や前田みたいなクズほど入場局はいいんだよな

アリボンバイエは、アリの友情で貰ったものだとさんざん吹聴してたが真っ赤な嘘だと新間が暴露してたな。

>>343
それを想像しても抱腹絶倒（笑）

馬場は坂口とはそれなひに仲は良かった

それな日

ヒール役だって普段はいい人

>>352
馬場サンマルチノの友情エピソードもデタラメなんだろw

>>357
キャデラックを貰ったのは本当の様だが

八百長仲間だしな

岩釣と渕とかも本当はどうなの？

見た目や雰囲気では全然分からんな
優しそうな永源遥が一番あれだと聞いて分からなくなった

>>359
プロレスなんて皆んなそうだろ
何を今更

永源は酒がまったく飲めないのも意外だった。
体質的に飲むと気持ち悪くなって吐いちゃうとか。

>>360
関係者しかいない密室での話なんていくらでも好きなように言える

元子夫人が
馬場さんと猪木さんは年に何回か会っていたと言っていた
仲は悪くないよな

BI砲末期は本当に仲悪かった
付き人の藤波の証言

>>366
どんな状態だったの？

会っていたのはビジネスだろ。
電話じゃ話にならんって。
引き抜きとか。

引き抜きも馬場と猪木が話し合って決めててテレビ局が騙されて
外人のギャラを出して馬場と猪木が裏で大儲けしてたって話しが好き

テレビ局がそんな猿芝居に騙されるわけない

競技者としての礼節に欠く猪木を多めに見てあげてた馬場の器量は大きいよな。
猪木の海外初遠征時に大金を胸ポケットに入れてあげたり、団体が別になってハワイで顔を合わせた時に猪木が馬場に金貸してもらえませんか？って話があるが、まぁそれなりに仲良しだったんだろうね。

>>102
ビデオでしっかり語ってるがw

>>372
どのビデオ？

闘魂伝説では

外人レスラーのギャラや引き抜き資金がテレビ局持ち
だったとしても行き先を確認するだろうな。領収書とか
額とか。
ビジネスだからな。

大体汚い話はテレビ局の争いなんだよなぁ

ホーガンも猪木と馬場が話し合って全日行きが一度決定したけど
テレ朝が金を出すから引き留めろって命令出して馬場と猪木がお儲けしたんだろな

テレビ局はプロレス団体なんか目じゃないほどしたたかだろ。

八百長オタクは世間知らずだからなw

やはりアメリカ人だな。
アメリカでの地位を固めつつあるホーガンにとって
日本マーケットのギャラはあればなおいいが
両団体と切れてもいいぐらいの余裕があったんだろうな。
アメリカでのロッキー3公開は82年5月
ホーガン引き抜きは81年くらい。
映画撮影を遡ると、アメリカでのドル箱ロッキー出演が決まっていたとすれば
余裕があるのもわかる。

第三者の前ではにこやかに談笑せざるを得ないし
電話や新間経由じゃ埒が空かないから会う時もあるだろうから
仲がいいなんて話が出ただけじゃね。

馬場と猪木は年に何度も会ってて外人や長州達の電撃移籍は裏で馬場と猪木の合意が出来てた
テレビ局を騙して金を引き出してたとすると新間はブッチャーの引き抜きの時は現役だったから
新間は知ってるはずだけど豪邸建てるくらい自分も儲けてるから喋らないかな

>>383
いくらなんでも出鱈目すぎる

本当にテレビ局を騙そうとなんてしたら
即中継打ち切られてただろうな

80年代のテレビ局って金を使い捲ってた時代だからね
日本テレビのお笑いウルトラクイズも金掛けてた

>>360
うん十年経って渕の証言しか出てこない時点でお察し

渕は岩釣を封じた。

麻原彰晃の空中浮遊を信じるタイプだな

プロレスラーのその手の話は眉唾

この話を信用するかどうか

道場で練習をしていると馬場が岩釣を連れて現れた
馬場は岩釣に「こいつに勝てたらお前の挑戦を受けてやる」と告げ、渕が指名された
内容は5分間の関節取り合いで打撃は無し
岩釣は力はあったがへーシンクほどの強さではなく、渕は上を取って押さえ込むことができた
結局そのまま時間切れで勝敗決まらず、岩釣はスナミナ切れでバテバテに
馬場が岩釣に「まだやるか？」と問い、岩釣嫌がるも「せっかく来たんだからやってけ」とアイアンシークをあてられる
今度こそシークに決められ岩釣がタップ。意気消沈して道場から去っていった

明らかな嘘松

馬場の発言はどうかと思うが
渕、岩釣、シークの
とこは本当だろう。
渕が岩釣を引き分けでバテさせ、シークが極めた。

何を根拠に本当だとか断言してんだよw

書いてある通りだろ

ホラッチョ渕が妄想垂れ流してるだけだろ

悔しいのう。全日の渕がガチ強くて。

強くねーだろ
アマレスでインハイも国体も出られないようなヘタレなのに

岩釣存命時のインタビューでは
全日の道場で練習したことは覚えてるが、
そこで勝負したとかの認識はないってさ
渕は「なぜか」渕以外誰も知らない話が多い

>>399
長州が「20歳位のジョー・マレンコが挑戦してきたのでスパーをしてクシャクシャにした」と言ってて
マレンコにそれを聞いたらこう返ってきたそうだ
それに近いんじゃね

>ジョー・マレンコさんより早速お返事がありました。
>「長州は真実を語っているのだろうし、私もそのスパーリングをおこなっていると思うが、詳細は覚えていないんだ。随分と昔の話だからね」
>私も昔の記憶などそんなものだと思います。

三流芸人だった渕は自分を大きく見せたくて仕方がないんだろ

プロレスラーの格闘技コンプレックス事例でしかないな

劣勢だった道場破りは
大人しくなるんだよ。岩釣も。

岩釣がホラッチョ渕みたいにふかしたことあんの？

人間、良い記憶は多少誇張して覚えているし、悪い記憶は忘れる、そんなものだ

悪い記憶を引きずってるヤツばっかじゃん
プロレスラーは

岩釣にとって全日道場破りは黒歴史

道場破りと言うか入団前の職場見学でしょ
なんで勝負とかの話になるんだ

見学者を騙し討ちにしてドヤるみっともないプロレスラーの図

見学だったら
岩釣がそう言ってるだろ。
渕とシークに
ボロボロにされたから大口叩けなくなったんだろ岩釣は。

渕とシーク一緒にすんなよw
雑魚アマとアマエリートを

プロレスを見学に来たり習いに来てる相手を極めたから何なのかっていう
プロレスがどういう性質のものか明らかになってる今の時代にそういう話を自慢されても
プロレスラーみっともねえなという感想にしかならんな

>>410
何に対しての「そう言ってる」なのか…
生前の岩釣があなた渕やシークにボロボロにやられましたね？て聞かれたことなんてないのに

全日への入団の話が出る前もポシャった後も岩釣が対外的にプロレスをバカにしたことなんて一度もないのに
悪しざまに罵らないのはボロボロにやられた証だ！てなんだそりゃ

道場破りをいたぶるのっていわゆる新日のセメントでしょ
打撃有りルールなら運が良ければ勝てそう

見学に来た岩釣とお試しでプロレス式極めっこやったのを大げさに話してるだけだと思うよ

競技者がマスコミのやらせ取材でもなく(鶴田と藤波のように)
ごっこなんてやるわけねえよ

普段やってない動きを普段と違う格好で、違う場所でやればペースが掴めなくて疲れることもあるよそりゃ
それだけの話で終わればいいのに格闘技未経験者は全日はガチで強い、馬場さん凄い鶴田凄いになるから気持ち悪くて話ができないんだよ

プロレス=八百長
プロレスラー=弱い

>>418
これが渕でなく藤原だったら
お前は藤原ガチ強いって言うんだろw

いいかげんプロレスガチ幻想から卒業しなよ

道場破りはガチだろ。
川田は中学野球部で新日入門テスト受け
体力テスト合格で、新日現役レスラーと
スパーリングやらされてギブアップ勝ちしている。
ガチだぞ。

>>420
他に見てた人間の証言があれば言うけど
本人が言ってるだけなら言わないよ

>>423
藤原や猪木が強いなんてありえないからなw

>>424
傍証があるかないかで変わるって言ってるんだから
このレスに返すならは「確かに藤原が〇〇から一本を取ったという証言は☓☓にもあるが信用に値しないない、なぜなら△△だからだ」とか
「確かに第三者の証言はないが、渕の発言は信用できる。なぜなら～だからだ」
て内容だろ

なんだその明後日のレスは
答えられないなら無理に返すな

ﾜｯﾁｮｲW ad15-H7z0
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM01-CJWC

無職で平日休日問わずプ板に張り付いてる通称「知恵遅れ」
全日、馬場、鶴田がバカにされるとすぐ飛んできて
「馬場は弱くない」とか「鶴田は下手くそじゃない」という反論をするかと思いきや
「弱いのは猪木だろｗ」とか「下手なのは藤波ｗ」といった謎の返しをするキチガイ
だけど「知恵遅れ」と言われるとキレるｗ

>>425
藤原や猪木の技はレスリングや立技が無い
だからどれだけ寝技自慢したところでガチンコで通用しない
それは藤原が認めてる

>>427
相変わらず都合のいい切り取りしかしないのね。
極めのないアマレスはグラップラーに劣るってのはガニアやボック等オリンピアの証言なんだけどねｗｗ
立ち技の弱いグレーシーがレスラーに勝利したのは何故？？？
ちょっとはおバカな頭で、現実を観察して考えなさいよ

アマレスを軽視するのはオールドプヲタの悪い癖

「アマレス」の時点でプオタ笑

別に軽視しているわけでなく、プロレスやMMAにおけるアマレスラーの
現実を語っているだけですけどね

まあホラッチョ渕はインハイも国体も出ていない選手以前のただの雑魚

渕さんは国体出場したんじゃなかったの？あれもウソ？

>>433
国体の出場履歴なんてウソついたら速攻バレそうだけど

>>434
それは逆だと思う
優勝とかならまだしも出場選手まで追うのは、なかなか難儀だと思うよ
ましてやあの時代なんて
鶴田なんて五輪でさえ嘘ついてたわけだしさ

そもそも渕とか鶴田とかガチンコで何が出来るのって話で
アマレスの経験はあるとしても関節技なんか練習してないだろ

新日と同程度には練習してるんじゃね
プロレス道場の基礎練なんて別にやること変わらんだろ

>>436
アゴなんかよりは全然強いから安心しろ

またソースなし根拠なしのバカがわいてきたなあ

>>436
アマレス出身の長州は、すぐ道場無双。初日だけ木戸の尻穴攻撃に閉口。

>>440
ソース
文章つきでよろしく

ショーの練習の合間にちょっとだけやってる関節技練習程度ではガチじゃ何もできない
そこは新日も全日も同じだろうな

>>436
レスリングに決め技の関節技はなくても
ひっくり返したり投げたりするための関節技はあるよね
かんぬきやアンクルホールドが有名だけど

>>436
中学生川田が二人抜き出来るレベル。慌てて、藤原が3人目で止めたとか。

>>428
極めのないといったところで彼らが極めを覚えたら一切合切通用しないのは猪木本人も薄っすら感じてたろ
藤原は知らんかったかもしれんが…
ルスカに初見で知らない技をかけてタップを取ったと喜んだところで少し関節を覚えたら新日道場で無双w

レスリングがシュートに必要なんて全日や長州一派のが知ってたぞw

>>435
鶴田のは結果であってオリンピックの出場云々ではないじゃん？
結果にウソをついてても『オリンピアン』というのは事実
オリンピック候補とかなら嘘つけるけど
出場したことまで詐称してたらすぐにバレそう

国体も同じかなぁと思ってるよ

>>446
だからお前のへ理屈はおかしいだろ？
なんで止まった時計から、関節技を覚えたら？なんて針を進めなきゃいけねーんだよｗｗｗ
ルスカが無双したなんてのも長州が無双なんてのもどこにも証拠の無いこと。

現実論で語ってなｗ

>>448
証拠ねぇ…
猪木が誰に勝てたと思ってるの？
レスリング無い、打撃無い、関節通用しない

演劇面では素晴らしいと思うけどシュートでは随分落ちるだろ？

>>447
鶴田の場合は出場したのすらフェークに近いものだからな
裏口入学でも大学生というのなら、それはそうかもしらんけどな

大昔の国体の出場選手如きをどうやって追える？
俺は高校の時に柔道で日本武道館に出場の経験があるが
ネットで自分の過去を探そうとしたって無理だわｗｗｗそんなもんだわ

>>450
お前が猪木に騙されて新垣AVにフィーバーしてるのは永遠に消えねえよw

>>449
残念だね。猪木ルスカ戦は岡野ら日本柔道家の猛者も観戦し
敗北を認めちゃってるのだよｗｗｗ
少年だった山下もあの試合を見て将来柔道家としてプロレスラーに勝つと誓ったそうだ。

猪木ウィリー戦は極真の空手マンが見て本気と認めたからヒートした。
猪木アリ戦をグレーシーが絶賛した。

要は箱書き文化なのだよ。その道の代表するプロフェッショナルが認めれば
それは通づる。お前さんみたいな素人の意見など大勢に影響しないよな。

>>451
格闘童貞の小池が一生懸命力説しても徒労に終わるだけのことですなｗｗ

柔道日本一の坂口が、レスリング日本一の斉藤が
猪木に敵わないと発言したら、これ以上の説明は必要なのか?
返答してみ！小池君さ～ｗｗｗ

現代

>>452
あの八百長を見て騙されたと思ったのが最終意見だろ？
お前大丈夫か？

俺からすれば打撃もレスリングも無い八百長役者に未だに騙されてるお前は気の毒でしか無いわ…

現代MMAで猪木が通用するなんて俺は書いちゃいない
しかし半世紀前において猪木は格闘技最先端のハイブリッドだったのは事実だ
そしてシュートにおいて馬場も鶴田も、そのジャンルには含まれないよって事実を言ってるだけ

>>456
しっかり反論材料を携えて書き込めよ
低能バカの小池の感情なんて必要ねーからよ

>>457
猪木自身レスリングの強い選手には勝てないのは分かってたようだが？
馬場がそれを知ってたしな
その猪木が認めたのが鶴田と谷津

新日道場で亀から始めるシュートとやらでは通用しないのは船木と高田で完了した話だ…

>>459
マサの発言は無視ですか？ｗｗｗ
小池はバカだから筋道立てて話せないのは相変わらずだねｗ

アマレスで強いこととＭＭＡで強いことは別なことだろ？
谷津すらも、猪木は強かったと発言してるのにね
鶴田すらもプロレス大賞か何かの場で、今の私じゃ猪木さんには勝てませんと発言してるのに？ｗｗ

亀から始まるシュート技術で、なぜ10代の船木は
ヨーロッパ遠征で柔道やアマレスラーに勝てたのだろうか？
グラウンドで打撃がある格闘技なんぞ、世界に一つもなかった昔に
また時計をずらして語るのか？おバカさん

>>460
猪木がマサをそれなりに相手できたのは体格差があったからだ…
それも長州相手には通用しない程度
高山ですら長州相手にはテイクダウンを許さなかったが猪木はそれ以下だ

マスカラスを相手に圧倒した馬場、完封した鶴田に対して体格的に有利なはずの猪木が不利に押し込まれる所で分かりませんかね…

>>462
ファクトでお願いねって何度書けばわかるんだろうか？
お前の感情は必要ないわ
猪木が長州に通用しないなかったという証拠がどこにある？

今度は格闘技の話をプロレスにずらして逃げるのか？ｗｗｗｗｗ

ほら、頑張れ童貞小池ｗｗｗｗｗ

>>463
お前は猪木ルスカみたいな八百長全開を持ち出しておいてプロレスとは言えシリアスなレスリングをの攻防は見ないのかねww

猪木が誰にレスリングで現実的に優位な展開を見れられたんだ？
マスカラス、ロビンソンを見てお前はプロレスと逃げるのかねw
ルスカ戦を出すのにwww

猪木ルスカを見て
岡野や山下が猪木の勝ち、ルスカの負けと認めたら
ぞれは絶対だと書いているだろうがｗｗｗｗ

童貞のセックス妄想などどうでもいいことだわ

>>466
今でも彼らがそんな認識でいると思ってるのか？

アホな信者なら未だにそう思ってるかもしれんがww
お前がその口かねww

長州がUWF相手に言った
「タックルで俺を倒せたらそっちの勝ちでいいよ」
これがレスリング出身の自信だと思う

>>467
時計の針をずらすなよって、何度注意すればわかるの？
低能バカ過ぎなんですよ

>>468
ちょっと何言いたいのか理解できませぬ
だから何なんですか？

>>469
時計の針も何も関係ないから…
猪木ルスカみたいな八百長を出すお前は話にならんw

>>471
結局逃げるんだろ？逃げるしかないよな低能だからｗ
八百長ってのが結果が決まったものというのならば
マスカラスやロビンソン出す方が、よほどおかしいｗｗｗｗｗ

異種格闘技において約束が守られる保証はどこにもないし
プロレスラーでなければプロレスのお約束事も理解しきっていないのだから

それから、性加害と生命加害はどちらが問題でかいのか
別スレの回答もしといてくれたまえｗｗｗ低能バカなりに必死になれよ、小池君ｗｗｗ
寝るぞ

>>472
お前はさ…
猪木とルスカの八百長にガチンコの要素が見えたの？
裏切られるかもしれないとか関係ないから
そんな展開になったらセコンドが雪崩込んで有耶無耶にするしギャラだって払われない
攻め込んで猪木に良いところを与えなかったロビンソンのようにな

一生懸命アンカーつけてレスしても
キチガイはNGにしてるのでご苦労さん

0633 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxa1-mXGD) 2020/07/12 19:26:13
>>628

還暦ならもうAVなんて必要ないんだろうが 
今じゃ広末涼子や新垣結衣のAVだって出回ってるんだぜｗｗ 
よく見りゃそっくりさんじゃねーぞｗ 
FBIやCIAをはじめもう動画ですら真偽の証拠とはならないんだわｗｗｗ

ID:cQIlpKdIx(11/66)

↑
テテンは元アークセーだ。
猪木信者でアンチ鶴田だぞ。
スレチ誘導常習犯だから気をつけろ。

あとアンチ全日、馬場な。

>>460
普通、そんな場で鶴田が猪木に勝てるとか発言しないだろ

猪木ルスカって試合の前に道場でリハーサルやって試合の展開から何から細かく決まってたんだろ
最後のバックドロップ３連発でKOも全て台本

観客の柔道側の人たちが、「ありえない」と。ルスカは、奥さんの治療費で大変だったようだった。

藤原はしらんけど猪木はガードポジション使えたからなあ

カーンは猪木ルスカ戦のリハーサルを
目撃したと証言してるぞw必見情報満載w
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>>482
日プロレスラーは全員使えただろ

>>474
岡野や山下はそれを敗北と認めたのだが
これ以上の鑑定人が日本に存在したのか？ｗｗｗｗｗ

小池君何様？還暦にして童貞のままなくせにｗｗｗ