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全日本馬場レス

>>6
スレじゃないの？

ミスターレスリングの倒立式首固め最高

ジャイアント馬場のマル秘大作戦　どんとこい！8人の殺しや屋ども！

馬場をねらう8人の殺し屋　威力増す三十二文キック
きょうふの必殺わざ　ハムを楽しもう！

こんどの相手はたしかに手強い、しかし、おれにはひみつの新兵器がある。それはリングの上で見てくれ
文・梶原一騎　週刊少年マガジン 1968年4月28日号より

ジャイアント馬場はウルトラ怪獣と戦うグラビアが描かれたりしたから人間を超越していたよね。
馬場こそ元祖超獣だよ！

ウルトラマン80のキックは400文キックで、ジャイアント馬場の250倍の威力となっていた
鉄腕アトムのは馬の一千倍
父親に「ジャイアント馬場と馬はどっちが蹴りが強い？」と聞いた
「馬じゃないかな」と父親は真面目に答えてくれた

野球を落ちこぼれた超獣

キン肉マンがカレクック戦でジャイアント馬場に変身し無双ファイト。

https://x.com/amareviewer/status/1257252040582950914?s=61&t=J4eJTj9XllcgO-Kz5_HfGQ

＜今、ジャイアント馬場を語ろう＞60年前も世界で通用した「ショーヘイ」がいたこと、もっと語り継ぐべき

連載�C「キン肉マン」原作担当ゆでたまご・嶋田隆司さん（63）
ジャイアント馬場さんの「王者の魂」は、僕らが描く「キン肉マン」に今も受け継がれていると思っています。主人公・キン肉スグルの赤のショートタイツは馬場さんそのもの。リスペクトの証しです。
◆馬場さんの好勝負、漫画を描くいいお手本に
僕がプロレスを好きになったのは小学校高学年。日本プロレスのエースとして強豪外国人を迎え撃つ馬場さんに心をつかまれました。大きな体で見せる一進一退の攻防が魅力的で、半世紀前から生粋の「馬場派」です。

ジャイアント馬場さんへの愛について語るゆでたまご・嶋田隆司さん

キン肉マンの赤タイツはジャイアント馬場だった。
ゆでたまごは生粋の馬場派だった。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/286569

>>8
あの無駄さはロックのＰエルボーに繋がる、よね。

>>8
通称・レスリング固め

キン肉マンとテリーマンがタッグを組んでアブドーラ、猛虎星人組と対戦したタッグマッチは夢のオールスター戦の影響かな？

>>13
悪いけど真面目に考えてないと思うぞw

>>13
馬と言えば、フリッツ・フォン・エリックのトーキックは馬の蹴りぐらいの威力だと表現していたな。

レスラー間で「馬の蹴り」と呼ばれていたってのは
あの漫画には珍しく本当らしく馬場の本でもその事が書いてあった
ブロディのキックはエリック流のキックで、コツを伝授されたか
盗み取ったのだろうと書かれていた

いかにもウルトラマンvs怪獣という感じで描かれていたのは
プロレススターウォーズでの馬場vsキマラ

キマラの一度食らった技は耐えられるようになるvs自分でも使えるようになるという特殊能力は色々な漫画で出てくるね

あるいは「見切った」（≒二度目以降はかわせるようになる）ってやつね

読み返したら間違っていた

✖ 一度食らった技は耐えられるようになるvs自分でも使えるようになるという特殊能力

○ 一度食らった技は耐えられるようになる&自分でも使えるようになるという特殊能力

それが可能なのはキマラの野生ゆえ、という説明もどきがあるのが

青魔道士かよ

>>25
相手の技のタイミングから独自のディフェンスを作る。

>>28
それはブラッド・レイガンズ先生の言葉だな。

ある動画でブロディがフォール負けしたのは6試合
うちブルーノ・サンマルチノ✕2　ジャイアント馬場✕2　ジャンボ鶴田✕2
特に鶴田は赤青時代にジャンピングニーでフォールしたのには驚いた
インター戦は雪崩式ブレーンバスターからダッシュしてバックドロップでピンの流れが素晴らしかった

キマラが馬場の16文をすかして逆に馬場にキックを叩き込む
古舘「これはアンドレとの戦いから習得したものかぁ？」
小鉄「いや、これはエグゾセじゃありませんよ。ブロディです、この自分から助走をつけて叩き込むのはブロディのキックです」
古舘「なるほど、ふた通りのタイプがあるわけですね」

>>23
最終兵器やんか

そう言えば馬場はキマラと小橋を組ませようとして小橋が駄々捏ねたらしいな

キマラの初来日（もちろんIの方、カマラ）の時は、ゴディが無理矢理タッグ組まされて可哀想だったな。
あのシリーズは全日主催ではなく、ジャパンプロ主催のシリーズだったんだっけ？

キマラ1は予想より全然良かったよ。ザンビアエクスプレスの2人より良いわ

>>35
裸足だったのでトラースキックが痛くなさそうに見えた

カマラは身長が実寸6'7”と言ってたな、裸足でも長身だった。

レイ・キャンディは体重が売りだったんだろうけど、レロイ・ブラウンは新日で
大きく見えたな。2メートル近くあるように思えた。
本国ではBilled Height 6'2'' (1.88 m)なんだな、いくらなんでもそんなに低くは
ないだろうけど。

↑間違えた
誤 6'7''
正 6'4'' 193cmくらい

>>30
鶴田初フォールを、後楽園で生観戦した人が、場内が本当に湧いたらしい。1980年。

ダウンロード＆関連動画＞＞


ロッキージョンソンにピン負けするブロディ
他に動画で確認できるのはカブキ、レイス、ローデス（3本勝負の1本）

ダウンロード＆関連動画＞＞


探せば見つかるなあ
ニックにも3本勝負でピン負けしてる

>>41
サイドにブロディvsルーインがあったからそっちも見入ってしまった
ルーインの上半身はほんと凄い…この試合は1979年、この時期から五年弱でルーインは高田にギブ負けするんだよな…
年齢的にこの頃は高田は入門前の高校生ぐらいのはず、それからわずか数年でルーインに勝利って…

>>42
マーク・ルーインはシークと組んで81年の最強タッグに出場していたな。流血戦には強いと聞いている。さらに、奥さんは日本人だとか。

>>34
キマラと言えば、ジャパンプロ主催興行で長州とのシングルマッチが組まれたらしいね。

うーむ、でも長州とのシングルとかキマラの持ち味が活かせるとは思えないなあ。
やはり大熊あたりを圧倒して倒しちゃう方がファンも喜ぶでしょ。

ルーインもステロだったと聞いた。

>>44
大阪城ホールではカーンとのシングルもあった

>>46
頭髪が結構早くから薄くなって来てたし、今はもうツルツルらしいね。

>>47
キマラはどっちかと言えばシングルプレーヤーか。

>>42
ルーインはＵＷＦだと白い粉を顔にぶっ掛けたりコーナーの金具を外すとかお行儀悪い事しなくてらしくもないと思ったけど、試合の動画を見た印象は高田よりもグランド上手い感じで負けたのはお仕事かな。

>>33
小橋にはキマラよりノードを育てるようタッグを組めば最強だったのにな

>>31
従来、フロントキックには２つのタイプがあるんです。ひとつは馬場さんやアンドレのようにロープに飛ばした相手をカウンターでブチ抜くタイプ。もう一つは自らの走り込んで蹴り上げるタイプがあるんです。いまのはまぎれもなくブロディのキングコング・キックですよ！

>>50
ごく普通のプロレスだったね。

キマラは鶴田vs長州の大阪城でセミで天龍ともやってたね
快心の決まり具合の延髄でリングアウト勝ちだったかな？
なかなか良い試合だったと記憶してるが。

>>43
>>50
ＵＷＦは木戸がリーグ戦で優勝したりしたのは良いと思うが
ルーインを高田に寝かせるのは、全日のステータスまで踏みにじられるようで面白くないな
逆の立場でいえば、例えば藤原が全日に参戦してフットルース以前の川田あたりにギブ負けしたらＵＷＦファン的にはどう思うんだ？って事だわ。
鶴田が三沢に寝たのとは根本的に違う、鶴田の場合は全日の未来と浮沈のため、高田ルーインは過去のプロレスを一気に散財させる。

>>52
キマラはアメリカでアンドレ、ブロディ、ケリー、カブキ等と戦ってきて
彼等の技を自分のものにして、さらに彼等の技の防御方法を身につけているという設定だった

そこで馬場は、アメリカマットの鉄則としてヒールvsヒールは行われない→ヒールのキマラはヒールのハンセンとは対戦経験がないはずだからラリアットの防御は出来ない
と考えてラリアットを出した
しかしカブキってアメリカでヒールじゃないのか？

>>51
高野がいれば小橋の役割(日外血盟軍的な)を高野がやってたんだろうな

北斗神拳奥義、水影心を使いこなすキマラ、恐るべし。

>>55
ルーインは特殊な使い方をされているからそう感じるのかも。
全日ではタイトル戦戦にはほとんど絡まず戦績としても馬場以外には負けていない。
デストにさえ勝っている。
ただ格やポジション的にはもう「要る」レスラーじゃないんだし年も年だ。
高田に負けて馬場が不機嫌というのはブッカーとしての営業的な態度のような気がするが

Uインターではハイキックからブッチャーにフォール勝ちしていたな

>>56
1985年にダラスで一時的にベビーフェイスに転向していた。その時にキマラと対戦していたんじゃないってかな？

>>56
アメリカマットではベビーフェイス対ヒールの戦いが主流でベビーフェイス、ヒール同士の戦いやタッグチームはなかなか組まれなかった。テリー・ファンク、ダスティ・ローデス組がアメリカマットで実現したけど、テリーはアメリカでは悪党スタイルだったため仲間割れしている。1990年4月、レッスルマニア6でハルク・ホーガン対アルティメット・ウォリアーのベビーフェイス同士によるWWF世界ヘビー級選手権試合が行われた。

>>62
ベビー、ヒールの混合チームもなかなか組まれなかった。

キマラとバンディはヒール同士だから対戦してないかな？
キマラとギャングの対戦はYouTubeに上がってた。
またバンディとギャングの共闘は雑誌にあった。

ハルク・ホーガン対アルティメット・ウォリアーのWWF世界ヘビー級選手権試合は私が見る限り、屈指の名勝負だと思う。

>>60
Uインターじゃなくて東京プロレス

テーズ対ゴッチ、ブルーザー対エリックとかはアメリカで実現してるけど
どっちがベビーでどっちがヒールだったんだろう？

キマラ初来日のシリーズの外国人メンバーは非常にショボかった
ビッグブラック・モンスターって何者だったんだろう
めちゃくちゃ弱かった

>>68
モンスターはタイガー戸口が被るプランだったが断念
名前に反してただの小さいおっさんだったキング・コブラ

>>59
なるほど、ルーインは新日に当てはめればボブオートンあたりになるかな？
タイトル戦線にあたり絡まずに負けの印象もなく、ちょっとしたヒール側
でもオートンが四年目ぐらいの川田に負けたら、新日ファンはやはり怒ると思うわw

>>68
ジャパン主催のシリーズは不入り連続だったらしい
いちおう鶴田vs長州が発表されてた大阪城も札幌も…特に札幌は全日お得意なのに入らなかった
ただし大熊vsキマラがセミでは当然といえば当然だが。

>>67
ブルーザー対エリックはシカゴで対戦したと聞いている。ドル箱カードになるならベビーもヒールもない？

シカゴならブルーザーがベビーでしょ

実際にキマラvsカブキは実現していてYouTubeに上がっていたな

ヒール同士、ベビー同士の対戦は実現し難いというだけで
絶対に実現しないというわけではないよね

>>59
日本人とのタイトルマッチはブッチャー最後のインタータッグの時くらいか
あとガニアの日本ラストマッチの相手も

>>40
この人日本に来た？

モラレス×ブルーノみたいな試合もある。
これってＢＩ対決に近いものがあるかな。
この二人で９０分やってるんだから本人達も客もすごい。

>>76
カーフューまで馬場も観戦してたんだよな

>>75
1970年に日プロ、1980年に新日本に１回、計２回来日している。忙しくて日本遠征する機会がなかった？

>>72
実話かどうかわからないけど、会場の表通りで乱闘して徐行中の車にブルーザーをぶつけたとか。

>>73
たぶん、この時期はカブキがマネージャーだったゲリーハートと仲間割れしてベビーフェイスに

>>62
ハルク・ホーガン対アルティメット・ウォリアーはウォリアーがロイヤルランブルを制してWWF世界ヘビー級王座への挑戦権を手にした事で実現したもの。正統派同士の試合を見慣れていないファンにとってはさぞかし新鮮に見えただろう。なお、アンドレ・ザ・ジャイアントがボビー・ヒーナンと仲間割れしたのもこの時だった。

ダウンロード＆関連動画＞＞



前スレで話題になってたロープ跨いでリングインを初来日時のスパイビーがやってたんだな。
ちょっと微妙だけどw
それにしても88年、89年のスパイビーは本当に素晴らしい。

>>82
初来日からテーマ曲でブラディーキラーが付いてたんだな。

馬場vsキマラの金網デスマッチは何気に名勝負
馬場が金網から回転して飛んだジャイアントチョップは破壊力抜群だったね
試合後ジョー樋口を抱える馬場はカッコ良すぎた

>>82
この頃のスパイビーは全日にハルク・ホーガン二世が誕生するかも？と思ってたわ
ドタドタした不器用な動きも良い意味でホーガンに似てたしw
それでも一つ一つの動きが大きなモーションだから迫力があったし。

>>84
「１６文チョップ」だっけ？
あれはシューティングスタープレスの動きを馬場がやれたという事だねw

>>85
スパイビーには、ドロップキックとは言わんけど、
ジャンピングニーのような跳び技があればな
あの高い身長がさらに生きただろうし、
スパイビースパイクのような叩きつけ技との
メリハリも効いただろう

あれはファイヤーバードの回転だな
画像見に行ったらもろキックだったが
チョップの軌道と言う事なんだろう

田鶴浜は「16文ラリアット」とか言ってたな。

>>87
スパイビーは一度だけエースとダブルドロップキックやっていたのは見たよ。

>>83
その曲はアニメ「バブルガムクライシス」に使われてたな。

>>85
スパイビーはスパイビーで自分のスタイルを貫いていたな。ホーガン２世というよりはブロディの後継者。

スパイビー（エースもかな）は、ハンセンやブロディを経た客から見たらやっぱりなんか足りないんだがこれはレスラーにも客にも不幸なことだったな。
ハンブロみたいなレスラーは何十年に数えるほど何だからそれに比べると云々って見てしまうのは厳しい。
バースに比べるとどんな良いガイジンでもカスに見えてしまった阪神ファンみたいなもんだ。

>>84
ジョーさんの「プロレスの王道はピンフォールにあり」も名言だった。

ロードウォリャーズが超獣コンビの
座を脅かすと思ったけど、結果的に
超えるの無理だったな。ストロイドの
筋肉達磨は試合運びが単調で下手くそだから
超獣コンビの完成度を超える外人コンビは
出ることなかった。

ウォリャーズ

谷津かよww

ブロディは米国でアンドレに勝った事はないと思うけど、フォール負けは確かなかったはずだわ。
ハンセンはテキサスだったかどこかでアンドレにフォール負けしてた。
ブロディはアンドレ相手でもフォール負けしないくらい格が高かったのか、本人が断固拒否していたのかな？

>>95
スタイナーブラザーズを忘れたか⁉

>>95
史上初のＮＷＡ・ＡＷＡ・ＷＷＦ世界タッグ王座戴冠を果たしたのはウォリアーズだけ。

>>95
ダブルインパクト喰って死ね。

>>97
田コロ決戦以後もアメリカマットで対戦していたのか？

>>98
全日ファンからするとスタイナー兄弟はカンナムのちょっぴりパワーアップ版。

ハンセン・ブロディ組に勝ってもそんなにおかしくないチーム（来日済み）となると
・スタイナー兄弟
・ザ・ドゥーム
・ベイダー＆ビガロ
・ラシアンズ
・ファンクス
・レイス＆ニック
・アウトローズ
・ウォリアーズ


ぐらいかな

馬場・アンドレ組も入れるべきだろう

>>103
SDDは？
最強タッグ2連覇の実績があるぞ

>>103
いや、馬場、猪木組が最強だろ。この2人のタッグに勝てる訳ない。
あくまで日本国内で戦ったらの話だが。

>>103
個人的な思いみなるが、

馬場、鶴田組だけだな。

>>102
それはさすがにスタイナーズに失礼。カンナムがベイダー＆ビガロに勝てるとは思えん

>>105
SDD…お主ゴング読者だな？

SDD,馬場＆鶴田、馬場＆アンドレは合格。VS馬場＆猪木は実現しないから却下

>>102
初参戦でベルト取った相手が馳＆佐々木だからどうしてもショボいイメージになるよな
ウォリアーズのカーン＆浜口以下
殺人魚雷なんか龍艦砲相手だったのに
新日本も相応しい相手を用意すべきだった

今日はスペシャルウォーズイン武道館の日
この時が武道館初出場だった選手の顔触れも面白い

>>111
その前にマシン＆ヒロにも負けてたし

>>112
三沢タイガー対小林邦昭のＮＷＡインターナショナルジュニアヘビー級(世界ジュニアヘビー級選手権の前身)選手権試合もあったな。

シンニプロレはぁタグマにゃああんま力入れちょらんかったかんな。
ハセヒとケンスでぁ確かにぃ格落ちしちょったしぃ。
その後のぉバンベイ、バンビガやスタイブラザではぁ持ち返せたぞぇ。
スコノー、トニホーやジュラシもぉ良かったかんな。
ジャパニだとぉムトケー、チョマサがぁーベスツだぞぇ。

>>111
その頃新日見てなかったから
フランケンシュタイナーの空中はさみの写真見て
どんな技なのかさっぱりわからなかったな。

自分的に武道館と並ぶ鶴龍対決の舞台といえば横浜文体なんだけど、
モダンなアリーナに生まれ変わってんだね。

>>114
この試合で三沢タイガーが初めて敗戦したんだよな。このあと７２日間リングを離れる事になる。この時、三沢の左膝に血が溜まって曲がらなくなってたし、右肘は神経の脱臼、左肘もキャンバスに打ちつけたりする際に骨が少しずつ砕けてその破片が関節に溜まっていた。

>>117
88年10月、89年10月、90年4月の３回だったな。いずれも鶴田が勝ってる。ほかにも大阪府立体育館で１回、そして日本武道館で３回(天龍が３戦３勝)。

>>119
武道館の三冠では三沢が川田に全勝と似ている

>>114
メインは馬場と木村のPWF戦
これが武道館での初のPWFでもあり馬場の最後のタイトル防衛

>>95-96
wwwww

>>117
全日本の初期の首都圏中型会場といえば川崎だがブッチャーとテリーのUN戦が札止めになってから文体にシフトした印象

>>103
ダウンロード＆関連動画＞＞


カルロス・コロン&ブッチャー組も入れよう
あっちでは日本ほど無敵キャラをやらせてもらえない

>>121
引退した大仁田が登場

>>103
全盛期のファンクスと全盛期の超獣コンビならどうなるかな？

>>112
その武道館だが週プロのデータベースではなぜかジャパンの興行になってるな。
https://prowrestlingdata.com/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd/%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%83%91%e3%83%b3%e3%83%97%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%82%b9%e3%80%8c6%e3%83%bb21%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%b7%e3%83%a3%e3%83%ab%e3%82%a6%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%bain%e6%ad%a6%e9%81%93/

>>127
これ週プロのデータベースなの？

ハル薗田がいい仕事をしてた

鶴田は普通のタッグマッチだった

翌日に土曜スペシャルで放送されたな、6・21

>>103
ハンセン・ブロディ組に勝ってもおかしくないチーム（来日済み）となると微妙だけど
スタイナー兄弟が入るならそれに勝ってる
ノートン・ホーム組　ハーレムヒートもありだな

ノートン＆ホーム、ジュラシックパワーズは合格。ハーレムヒートは新日での試合内容では失格

>>130
谷津が初の武道館出場
翌年の浜口戦の前段と考えても面白い

>>130
>>134
鶴田＆石川組だったっけ？浜口のリングアウト負け？

>>121
長州対天龍も行われたな。ただ、この試合は当初ＵＮヘビー級選手権試合だったが長州がタイトルマッチを拒否したため、急遽特別試合に変更になった。

>>121
木村の足がロープに掛かってたにもかかわらず３カウントが入った。

横浜文化体育館の名が出たけど、首都圏でのビッグマッチが行われる会場で真っ先に思いつく。

>>137
木村はこのパターンの負けが持ち芸なのかな？
対猪木戦でもあったと思う

>>139
ラッシャーは馬場とのシングルで、可哀想な負け方ばかりだったんだよ。その三部作最終戦がこの武道館大会。

第1戦、オープン選手権、千葉公園体育館だっけかな？
試合途中でブッチャーが乱入して、ラッシャーを血ダルマに。リングに上がったラッシャーを、馬場が河津落としからフォール。
試合後は吉原社長が激怒してジョー樋口の裁定に抗議するが、試合に負けたはずのラッシャーが、必死に吉原を制止する。

第2戦、全日国際韓国三軍対抗戦、蔵前国技館
馬場がラッシャーに4の字固め。ラッシャーは必死にロープに逃げるが、レフェリー芳の里はロープブレイクを認めず。
仕方なくラッシャーは上半身をエプロンに出すが、芳の里はカウントを始めてそのままリングアウト負け。

第3戦、全日ジャパン国際血盟対抗戦、日本武道館
全日にとっても久しぶりとなる武道館のメインで対戦。馬場のランニングネックブリーカーで3カウントも、
木村の足はロープにかかっていた。鶴見が怒って抗議するが、両軍入り乱れて乱闘のまま大会終了。

国際エースに完勝でなく微妙な勝利をすることで木村の価値を落とさない馬場の優しさだよ。

そういやヘラクレス・ヘルナンデスは全日での初来日はあまり目立たなかったけど、
新日でノートンと組んだらうまくハマったね。
大型で全日向きぽかったのに不思議だな

>>124
ブッチャーとカルロス・コロンはプエルトリコで抗争していた間柄だと聞いているが？

>>142
早すぎる死が惜しまれる。

ヘラクレス・ヘルナンデスもだけどヒロ・マツダの弟子にはマッチョが多いな。
タンパかそこらに有名なフィットネスのジムがあるとかだったか。

>>141
あの当時の馬場は木村を虫ケラのようにみてた気がするけどな

>>136
翌年にPWFは取ってるとこからUNに挑戦が不満だったようにも見える

>>139
この二年前の蔵前だな
あの時に抗議したはずの浜口がその直後に離叛したのも印象深い

>>141
翌年の対戦ではギロチンドロップを見せてたな
日頃やらない技を敢えてやるというのが馬場の大物待遇

国際がダブルクロス同然で提携先を新日に乗り換えたけど
馬場は、たいして集客に貢献しないのにそれなりに気を使わなきゃならない
国際との提携が切れて内心ではホッとしたんじゃないかと思う

>>147
UNだからとかというより天龍に挑戦するってのが気に入らなかったんだろう。

>>150
旗揚げの際に協力して貰ってる義理もあったし

むしろ国際としては全日本を袖にした以上もはや頼れず新日本の下駄の雪になるしかなかったのが決定的

吉原が新日に乗り換えた時って、全日がゴールデンから夕方移動が決まった時なんだよね。よほど全国ネットゴールデン信奉が強かったんだろう。

>>103
スタイナーはゴディウイリアムスに負け越してなかったっけ

>>137
鶴見がつま先押さえて
「ロープだ！」と叫んでるのに樋口がカウント3を入れた。

>>149
ジャイアントラリアットだけはやめてほしかった。

>>155
ロープブレイクの基準もよく分からない
団体によって違うのかな？

ランニングネックブリーかーがリング中央で決まったので
受けた後すぐさまロープの位置を確認し足をかけに行くラッシャー

>>157
芳の里レフェリーはリングアウトカウント数え出すぐらいだからなw

>>157
全日は腕は肘から先が出ていないとダメ。
新日はロープを掴んだらOK。
じゃなかった？

>>160
高橋や服部が蹴り飛ばしていた時もあるし、ブレイクさせていた時もあった

行司差し違いのもの言いをつけるべきなんだが
勝負審判がいない世界なんだよね。

デスト×マードックのＵＳ戦で立会人の誰やらが……てのはあったくらいか。
ロードブレアースも宣言するだけじゃなくて口を出してもよさそうなのに散々黙認している。

ロープ掴んで身体を寄せるのはダメ。

リングスの赤ジャケット髭おじさんが
何の権限も持ってなかったな。

>>157
京平が天山小島の脱水事件の解説してたけど
ダウンカウント数えてるときに選手がレフェリーに触ったらダウンカント０から数えなおすルールとかあるんだな。そんなの知らんかったわ

今のプロレスの
タッグマッチのフォール時のカットプレーなんてい超いいかげんだよ
肩がついてようともパートナーが触ればいいと言わんばかり
プロレスだからってディティールが適当でいいという訳ではない

>>153
乗せて貰えたのは藤波対原戦だけ
しかも結果はあの通り

>>165
脱水って天山擁護してるが
単なるガス欠だよな。

>>162
ブレアースは鶴田フレアー戦でレフェリーもやってたな

テーズとかがやる特別レフリーってのも
なんか異状がありますけどそれこみです、ってことだもんねえ。
ビッグマッチこそオフィシャルレフリーにと思うんだけど。
いつぞやのシン上田戦でレフリー猪木っていうのなんか結末が見え見えだった

どんな結末だったっけ？ｗ

シンと上田がコーナーで首を絞め合って膠着してるのをレフェリー・猪木が強引に分けようとする
それでも言うこと聞かないシン、上田。
猪木、弓を引くストレートでシン、上田を制裁w(観客大喝采w)
シン、上田共闘して猪木をボコる。

こんな感じじゃなかった？

普通にファンが期待してた大流血戦やれば
シンvs上田でもう1、2回は稼げたのにもったいないよな
あれで上田は終わった感じだわ

>>166
しょせんは結末ありきのショーだからね
昔の天龍川田のタッグ戦で試合の権利の
ない天龍がそのままパワーボムでホール
とかしてた

ホールってフォールのこと？

>>174
それは流石にマズイだろ。

>>169
一番有名なのはテリー・ファンクが鶴田対ニックの特別レフェリーを務めた事かな。そのニックも全日本女子で特別レフェリーを務めたな。

>>145
ハルク・ホーガンもその一人だった。

>>173
いやシン✕上田にしろブッチャー✕シークにしろ
1回きりだったからこそ語り草になっている部分が大きい
何度もやったら期待外れだもうシンも上田も旬を過ぎただのと悪評の方が先に立ってしまう

>>160-161
肘から先にというか昔のアメリカではロープを手で強く握るのは厳禁だったらしい
握ったままロープを強く引っ張るとロープが切れてしまう怖れがあったからだとかで
ロープを握った手を蹴り飛ばすのは昔の試合映像を観ると沖識名がよくやってるね

>>179
ブッチャー対シークは三回
一番の本命は最強タッグの公式戦とも言えるし

>>151
今日は馬場と大塚の提携発表から四十年

>>119
鶴龍対決で横浜では鶴田がいずれも勝利しているのは鶴田が横浜市の住民税を払っているので負けるわけにはいかないと武道館以上に気合を入れていたみたい。

>>119
鶴龍対決で横浜では鶴田がいずれも勝利しているのは鶴田が横浜市の住民税を払っているので負けるわけにはいかないと武道館以上に気合を入れていたみたい。

>>184
プロレスって気合いで勝ったりするものじゃないだろ、ブックなんだから。

>>145
>>178
オーンドーフ
ルーガー
シモンズ
サムライ・ウォリアー
なんかもそう。

>>185
気合いが無ければファンに響かない
大仁田なんか気合いで勝負の典型

>>185
たしかにそうだが、明らかに弱い奴に負けると違和感あるよ。秋山
が2度も小川良成にピンされた時がそうだった。その後、小川が三沢
のパートナーに抜擢されて、なるほど、そういう伏線かと納得した。

小川てそんなに弱いのか？

>>174
もっとデタラメな例として新日だけど、猪木vsビリーガスパーのシングルマッチで乱入してきたガリーガスパーを猪木がなぜか押さえ込んでフォール勝ち、
って謎の決着があったなw

小川の実際の強弱は我々にはわからない事だけど
全日系でのヘビーとジュニアの壁は凄く大きい設定だから、それ相応の実績をつませないとヘビーの中には入れられないという事でしょう。
ただ、小川が三沢のパートナーなんてまだ良い方で、ノアではジュニア同士でヘビー級選手権をやるようになっちゃったけど。

なんか平成話でもよくなったようで
何よりです。

平成の頃の話しは基本ダメだろ
流れで平成に突入なら許されるだろうけど

今のこのながれはいいんだよね。

>>191
見方によっては新日本の方がその壁が厚いんだよな
全日本はヘビー級は無差別級でむしろジュニアヘビーこそが百五キロ以下でないと挑戦出来ないという形態
だから鶴田やマイティみたいな逆挑戦の例もあるわけで決定的だったのが分裂後の武藤

ノアにしても小川がヘビー級の後にジュニアヘビー級王座に着いてるし

ホッジやマツダもヘビーに挑戦していたが、ヘビーのレスラーがジュニアに挑戦はない

>>195
1986〜88年の新日本はジュニアヘビー級の選手が10人近くいたかな？それによってジュニアリーグ戦「トップ・オブ・ザ・スーパージュニア」が開催できた。
ジュニアヘビー級のウェイトも102.5kg以下に定められていたな。それに比べて全日本はリミットを定めてなかった。

家庭用体重計で計量してたんだけどな。

>>196
新日本プロレスで1986年に越中詩郎が保持するIWGPジュニアヘビー級王座にWCCW世界ヘビー級王者ケビン・フォンエリックが挑戦するタイトルマッチが組まれたんだけど、当日の計量でケビンがウェートオーバーだったため急遽、特別試合に変更になった。

＞ジュニアヘビー級のウェイトも102.5kg以下

厳密に計ったら猪木はジュニア落ちするぞと言われていた
当時糖尿病でゲッソリしてて90kgそこそこしかなかったんじゃなかろうか

今だけです

ランス・フォン・エリックやマイク・フォン・エリックって「こんなハードなプロレスは無理です」ってすぐ帰国したの？それともケガや元からのスケジュール通り？？

>>196
明らかにリミットオーバーなのにジュニアヘビーに挑戦していたグレッグバレンタインとスティーブトラビス

>>197
全日本は百五キロ以下とPWFルールにある
おそらくは鶴田が挑戦した時の基準

>>197
ヒロが体重計に乗ったら102.5kgを何度もオーバーしたから坂口が「もういいから降りろ」って言って報道陣が大爆笑だったとか。

>>203
NWA世界と書き忘れたが、あったのかなぁ？

>>201
へえ、こんな風にできるのか

【速報】映画「アイアンクロー」、Blu-ray・ＤＶＤ版が10月２日発売決定！

>>204
ジュニア路線に本気じゃなかったな。

>>203
グレッグは藤波のWWFジュニアに挑戦の時にウェイト超過で「藤波が勝った場合は防衛、グレッグが勝った場合は移動せず」と紹介された。
>>205
コブラとヒロの抗争時代は計量なかったんじゃ？越中と高田の時代になってから、家庭用ヘルスメーターの計量シーンが雑誌掲載されていた。

>>207は、昭和新日スレにも同じようなレス入れていてバレバレw

198：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-yKGB)：[sage]：2024/06/23(日) 11:19:11.65 ID:dd8H6LEf0
>>196
早速だけどチャレンジはしてみようかな

>>204
藤波辰巳が1978年１月にＷＷＦジュニアヘビー級王座を獲得した事で全日本プロレスは完全にジュニア路線で出遅れた。だが、1981年の引き抜き戦争で当時ＮＷＡインタージュニア王者チャボ・ゲレロを引き抜く事でジュニア路線にようやく腰を上げた。

>>204
ウェート基準がバラバラだな。全日本プロレスがコミッショナー制度を設けなかったのも原因か？

>>210
８７年に越中が怪我で返上したベルトを８人によるトーナメントで決める前の話。

>>214
そうか、出戻ってからのヒロもジュニアに絡んでいたんだっけ？勘違いして申し訳ない。

>>212
それは馬場が小さいレスラーやジュニアを軽視してたからだね。
プロレスは大きい者同士がやってこそ迫力や醍醐味だと。
藤波や佐山タイガーを見てからその考え方が変わったらしい。
それで全日に二代目タイガーまで登場させたわけで。
しかしパパの思いとは裏腹に二代目は人気が出なかった。
これは馬場の最大のミス、というか計算外だぅたな。
何かの記事でその事が克明に書かれていたのを思い出した。

>>210
北米ヘビー王者のパターソンより大きかったのも皮肉

>>216
それで面白いのが渕なんだよな
ヘビー級に混じって当たり前のようにメインにも登場
藤波もだがそれこそが本来のジュニアヘビー

新日本の場合は初代タイガー以降は基本的にジュニアヘビーを別枠にしてるがある意味ではマイナーリーグにもしている

>>214
小林邦昭が新王者になったんだよな。相手は��田延彦だった。

>>218
渕もそうだけど、ピート・ロバーツも体格的にはジュニアに見えなかった。

>>196
ダニー・ホッジもヘビー級王座を持ってなかったっけ？

>>221
それはテーズから奪ったTWWAでしょ
NWAではないと思う

藤波に挑戦したロン・スターもデカかった

ティム・トールツリー、ヤング・サムソン、ヘラクレス・アヤラ、ランス・フォン・エリック、マイク・フォン・エリック、レイ・コブラあたりは会場にいた人しか動くところが見れなかった貴重なレスラー

>>95>>188
改行が独特で読みにくい

>>222
ジュニアヘビー王者がテーズからヘビー王座を奪ったというのが大きい

>>223
スターは同時期に北米タッグにも挑戦
それを逆エビでギブアップさせたのも大きい

ティム・トールツリーは「二度と来日させる必要なし」と書かれたほど酷かったらしい
そこまでしょっぱいと逆に見たい

>>189
新弟子イジメが酷くて逆に数回ボコボコにされてる
やった新弟子はどうせ辞めるんだからと思ってボコったんだろうな

>>216
それでもNWAの権威には馬場も認めてか、世界ジュニア戦は度々敢行してるな　鶴田を体重絞らせてケンマンテルに当てたり
マツダやネルソンロイヤルが王者時代も何度かタイトル戦を行った　まあ微々たる話だが

>>230
ソントンのベルトはこれらの時のベルトのレプリカ

大仁田vsタイガーマスク
って全日地方会場の駐車場の車の埃に指で書かれてた。

>>230
新日でのマンテルの扱いは酷かった
いきなり木戸に負けさせて、木戸は鶴田より強いだとw

馬場は三沢タイガー、ウルトラセブン、
マジックドラゴンとマスクかぶせたら
誰でもマスカラスみたいに人気出ると
思ってた節がある

ヒロ斎藤とかハヤブサとか小さい人も評価してた馬場さんは。

>>233
第3回ワールド大リーグだな。もう絶不調で黒星街道、あれは全日に対する当てつけなのかと思ってしまうｗ
新日のマンテルというと弟のジョニーのほうがまあ小悪党という感じだが、まだ扱いは良かったはず

スヌーカーがブッチャーの額をめった刺ししたらブッチャーがゲラゲラ笑いだした。
こんなキチガイショーを見せられる方の気持ちも少しは考えてくれとは思った。

全日よりも新日のほうがエンタメ性があったようにも思う。
WWEの殿堂入りしてる選手はいずれも新日の選手だし
若松も居たし悪徳マネージャーの演出も楽しめた

全日にはエンタメ性は感じなかった。辛気臭いイジメプロレスだし。
せいぜい木村のマイクパフォーマンスくらい。
高山らＵの選手や人生らＦＭＷの選手らがエンタメを盛り上げてたのも皮肉だった。

>>237
ブッチャーは頭突きされて笑うから
それと同じだろ。

>>239
？
オープンタッグのテリーが行ったーー！
や、ハンセン乱入事件は史上最高のエンタメだったろ。

>>240
ゲラゲラ笑ってスヌーカーと肩を組んで退場したんですよ。何だこれはと思った。
それだったらまだ新日のソイヤーパフォーマンスのほうがおもしろかったです。

>>241
見てて楽しくなかったです。壮絶なリンチショーでしたし

バズ・ソイヤーが好きだったんですよ。ああいうタイプは全日には居なかった。
若松のような悪徳マネージャーも居ないし本当に全日はアメリカンプロレスを踏襲してたのか
疑問には思ってました。

>>243
新日で見てて楽しいエンタメあったかな。
尻だしとか。。。
あちらは殺伐感が売りだったはずでは。

リップ・ロジャースでしたっけ。例のおかまちゃんレスラーですが
全日の辛気臭いプロレスを憂いていた。彼もアメリカではヒールレスラーなのですが
日本では最後までコミックレスラーを貫いた。
馬場さんはそれが面白くなかったのかロジャースを徹底的に痛めつけて彼の良い所を
まったく引き出さなかったのも疑問に感じました。

輪島登場もエンタメだし。リッキースティムボードも。
新春バトルロイヤルも。
ジャイアント馬場の脳天唐竹割りと外人レスラーのリアクションとか最高のエンタメだったけどな。

ライガーこそ全米に衝撃を与えたスーパーレスラーですよ。
新日のエンタメ性はもっと評価されていいんです

>>248
それは新日スレでやってくれ。

悪徳マネージャーもせいぜいエラリングくらいでしたからね。
その辺りもっと考えて欲しかったです全日は

ごめんなさい横やり入れて。そろそろいきますすみません

マレンコ兄弟とか好きでしたね。
馬場さんがマレンコ兄弟のことをよく思ってなかったのも理解できなかった。
馬場さんのことを悪く書いてますが本当に楽しいプロレスを目指してたのかなとも疑問に
思う節はあります。

>>234
そうでもないんじゃない？
カジセンセとの約束でぞんざいに扱えなかったタイガーはともかく、
セブンもドラゴンもマスク被った後も格が全然上がらなかった
売り出す気があったら格上げして、かませ犬相手に連勝ブック組むでしょ

地方会場でウルトラセブンに
メキシコ行き前の三沢がシングルで
フライングボディアタックでピン負けしてた。

デンマーク、女性の徴兵を開始へ　軍事改革計画を発表
BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/articles/cd17578l121o

>>250
ジム・ガービンのマネージャー、プレシャス

>>247
新春バトルロイヤルから最強タッグまで
これが全日本プロレスです

そもそもウルトラセブンは馬場が被らせたわけじゃなくて本人の売り込みでしょ。
当時の新日ジュニアにあやかりたかったんだろうけど、本人がタイガーマスクほどの試合が出来ないから格も上げれないわ。

>>218
マイナーリーグではなく井上尚弥の人気みたいなものだろ

>>201
もう既に全力で行ってる

1時間前に初めて知って、もう既に全力で行ってるらしいw

235：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f15-yKGB)：[sage]：2024/06/24(月) 06:00:32.84 ID:AbYSN7Ky0
>>196
これ初めて知ったんだが

>>259
マイクタイソン　vs井上尚弥

>>239
晩期の鶴田がやってた「オー！」はエンタメ性あったと思うぞｗ
タイトル戦の後に鶴田のオー！に合わせて観客総立ちでオー！オー！のあの一体感は凄かった

TPOを弁えない社会性を失った老人の歪んだ主観に対しては
具体例を挙げて懇切丁寧に説得しても無意味だと思うw

ストロングなんちゃらで全日エンタメ否定してきたのに
今更エンタメ賛美に鞍替え昭和新日のエンタメ賛美してもねえ。
説得力に欠ける。

ストロング、なんていっても「スタイル」なんだから
そもそもが皮相なんだよ。だからいいたい奴にはいわせておけくらいに思ってたよ。
だいたい黒パンツ黒シューズがそのスタイルの象徴でそれを着用するとチャンピオンになる、なんて言説がまかり通ってたんだからねえ。

>>266
黒パン黒シューズが象徴なら世界最強タッグはテーズも猪木も揃えろよ！と言いたいw

>>256
全日本に登場したマネージャーはプレシャスとポール・エラリングぐらいか。

>>245
なかったな。山田恵一が「デビルマン」に扮して船木とのタッグで猪木とのハンディキャップマッチに挑んだっけ？試合は猪木がフォール負けしたとか。

>>232
当時、山口良一のオールナイトニッポンで
「大仁田vsタイガーマスクが実現すれば？」って真面目に論議してたの覚えてるわ
毎週のように新日系の誰かがゲストで来るような、完全に新日よりの番組だったけど
「６：４でややタイガーが有利」とかずいぶんと公平な見方をしてたな
その理由が大仁田の大一番での勝負強さや度胸、海外でのチャボ戦での奪取とか
他にも通常の巡業で六人タッグを含む様々な外人選手と毎日のように試合してる経験値とか、細かく例にあげてた。

>>268
プレイングマネージャーのボビー・ヒーナンも入れて

>>270
あの番組、ゲストにケロとか来てなあ。
山口はブッチャー太った太ったと毎週言っててなあ。

>>271
バックロブレイってマネのカテゴリだよね？

日プロにはマネージャー役で来日したドリー・ファンク・シニアが全日本旗揚げシリーズには現役選手として参加していたな。

あ、テリーがマネージャの立場で来てたんじゃないか

>>273
レスラー参戦だけどジム・デュランもアメリカではマネージャー兼任だったし
ロブレイはブロディとスヌーカを解体させてハンセンと合体させたね

>>275
テリーの初来日は70年でドリーがBIと初めて防衛戦をやった69年はシニアがマネージャーで補佐したのがレイス
この時はシニアも2試合やったらしい
72年全日旗揚げシリーズではシニアとテリーはすれ違いの来日だった

ニック王者時代にヒーナンを帯同してダーティチャンプ然としたスタイルで試合をしなかったのは
馬場のプロレス観なのか分らないが、ああいうスタイルはホントにアメリカでしか受けないのもあるし
ニックは正統派と言うか世界王者イメージが日本では優先してる空気を読んだものか。

ヒーナンは列伝で知った。

>>277
引退後の話。ドリーが来た時にいつもいたでしょ。

スーパーヘビーの選手がジュニアヘビーの選手を徹底的に痛めつける全日のイジメプロレスが
僕は嫌いだった。ファンもそれを楽しんでいるようだった。
原離脱後のレボリューションはフットルースが標的にされて冬木と川田が徹底的に
ボコられる姿をファンはストレス解消にしてるようだった。
菊池の半殺しショーもファンはサディストの如く楽しんでいた。

>>280
納得

ウォリアーズやプレシャスはマネージャー込みのギャラだから呼びたくなくても来るw

>>281
あんたの歪んだ趣味嗜好はこの際どうでもいいが、
自分の頭の中で奇矯な全日像を勝手に作りあげ、その短絡的な「ぼくのかんがえたぜんにち」像が
あたかも普遍的な評価であるように論を進めて、
全日ファンは趣味が悪いみたいな深刻な的外れをわざわざこのスレに書き込むって一体どういう精神構造なんだよw

鶴田vsニックwithヒーナンだったら展開が読めるな

ヒーナン、ロブレイ、ヒューゴサバノビツチあたりは全日ではレスラー扱いだったなぁ

でもヒーナンがmgしなかったからニックにダーティ王者のイメージはなかった

同じバディ・ロジャースフォロワーの世界王者でもニックには悪徳マネージャー、ヒーナンが付いて、
フレアーにはこれといった人は付かなかった。
ヒーナンのつかない日本でのニックはアメリカとは一味違う
純粋に試合内容で老獪さやしぶとさや強さを見せてくれてたんだな。

昔のビッグレスラー読んだら海外リポートがあって売店のグッズ売り上げ1位はTデビアスとのこと。読者の好きなレスラー１位猪木、２位タイガーマスク、３位藤波、４位鶴田、５位馬場、６位木村、７位坂口、８位キラーカーン、９位上田、１０位長州

ニックは鶴田相手に安定していた。

>>278
何かで見たけど、ヒーナンを介入させないためにリングサイドに檻を用意してその中にヒーナンを入れていたらしい。それが事実ならいかにもアメリカらしい。

>>281
菊池に対する渕の拷問技はエグかった。

面白いノーDQだな

>>281
>>292
菊池じゃなくて、菊地だよね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E6%AF%85

>>285
ヒーナン乱入か？

冬木が鶴田と谷津からパワーボム3連発食らって立ち上がれなくなってしまった。
やりすぎだと思った。龍原砲にやられまくっていたストレスをファンも解消して大喜び
してたが僕はとてもあんな残酷ショーは見ていられなかった。
冬木も移籍後はしっかり増量して橋本とも戦える体を作ったのは嬉しかったです。

>>259
なまじ無差別級のタイトルを作ったものだからヘビー級は重量級ってイメージが強まったんだよな
リミット以上でなければ挑戦出来ないって感じに

鶴田がブッチャーの凶器攻撃にキレてしまい狂ったようにブッチャーの脳天に膝蹴りを連打
しまくった。そうしたら今度はブッやチャーが発狂てしまい場内席を滅茶苦茶に破壊しまく
って最後は空手のポーズで気を静めていた。
正直バカじゃねえかと思った。こんな物を見る為に日曜ゴールデンの放送を見せられてげんなり
した。こんなのとっとと放送をやめて巨人戦でも流しとけと思った。

それでも全日の試合は全否定するわけでもなく川田が最強タッグ戦でハンセンと
ゴディ相手に素晴らしいファイトをしていたのは勇気を貰ったよ。

>>290
蔵前での反則勝ち試合も良かった

>>299
川田から取るのはプライドが許さないとばかりに天龍を狙うハンセンとゴディも

海賊にヒート出来る信者にはかなわん

>>286
「サノバビッチ」に見えるだろw

>>298
日曜のゴールデンタイムに放送したの？全日が？

川田の店の麺ジャラスKに10人で来店して380円のデザート1品をシェアの迷惑客がニュースになっとるｗ
なんか最近川田のインタビュー取材多いな

>>296
冬木、川田は底上げのため壁に鍛え上げられる必要があった。
鶴田、天龍、谷津とその下が、三沢タイガー除いて開きすぎていた。

全日をチラ見しかしてないからそんな見方になるんだよ。
天龍vs決起軍　解散　の流れも知らんだろ。
輪島でさえ天龍がボコってた。

お前ら新日オタが強さ至上主義で専門誌もそれに乗った論調記事ばっかりだから
全日は激しさで対抗したんだよ。

鶴田軍vs超世代軍で鶴田の怪物が際立ち
菊池をジョバーにする事で盛り上がった。

全日をチラ見しかしないと偏見で凝り固まってしまう典型だ。

>>298
> 日曜ゴールデン

↑
全日をロクに知りもしないからこんな風に馬脚を現す。

>>305
これはカスハラ便乗ニュースだから信じて乗ったらアカンで。

>>298
土曜日だろ？

いや、地方だったのかも

いや、新日の件はどうでもいいが
菊地いじめは別にかまわない。試合展開でそうなってしまったら別にいいしプロレスの範疇だ。
よくないのはそれを鶴田の無双だのハードヒットだの持ち上げるのはきわめて嫌な感じだったぞ。
ゴジラがクモンガやカマキラスをいたぶっても格好良くないんだよ。
ゴジラはギドラや機械系を倒して偉ぶるべきなんだ。

無双鶴田vs超世代軍が史上最高の大盛況だったから
いいんだよ。

>>311
菊地はクモンガ、カマキラスより無能

>>267
wwwwめっちゃわかる！
流石にリアタイじゃないが小学生の頃「名勝負集」みたいなムック本でテーズに「お前が青なんかい！」とw 全日や国際に冠付けたりUインターは言わずもがなだがアドニスが獲った偽NWAにもしれっと参加してたなw 人望があるというより
自ら「ん？オレ呼んだ？」感が半端ない感じだった…WWFやWCWに呼ばれたことってあったっけ？

テーズって華がないよな。
客呼べるレスラーだったんか。

そう感じるのってわかる、昔の話だけどちょっと不思議な。
華がない人っていうのはいつの時代でもない人なんだけど
どうしてこの人に人気が？　というのはよくある。
テーズは華もあると思うけどガニアとかさ。

ガニアは実寸180cmあるのか？ってくらい小兵だった
タバコ屋のハゲ親父みたいな風貌だけど結構尖った試合してたな

テーズは戦前戦後のレスラーだからもうよく分からないよね　E.ルイスがマネジメントしてたのも大きいのかも知れない 邪推すれば切りがないけどww メキシコのUWA新設も「オレがオレが」なのかとか あと82年の最強タッグでの決勝でハンセン・ブロディがファンクスをズタボロにした時もしゃしゃり出て来て超獣組にめっちゃ恥ずかしい格好で場外に放り出されてたなwww 往年の名レスラーを侮辱するわけじゃないが…なんか名誉を切り売りしてる結果がヨゴレ仕事にって感じ

シーク様はガニアを心底軽蔑してた　ホーガンの嗅覚はたいしたもんだと思う

>>315
テーズは華のなさを強さでカバーしていた。

テーズのレコードブックの裏表紙に使われてる4枚の画像のうち一枚がテリーとのツーショット写真。
テリーのアメリカでの重要度が何となくわかる。
あと、テーズってテリーより小さいんだな…

テリーが全日でフェイドアウトした頃にオレもプロレスに興味なくしていったんだけど テリーがECWでヨゴレ仕事して復活した時は感動したよ それから衰えたとはいえWCWやWWFでも脇役ながらメイン張ってオーディエンスも尊敬の念で迎えていた 正しい歴史ではテーズは恐らくテリーより比べ物にならない偉大なレスラーだろう　だが悲しいかな記憶の彼方に埋没だけである テリーはフレアーやカクタス、ダスティン（ゴールダスト）達から後世が更にテリーを語り継ぐだろう WWFでのテリー＆ラネルズ＆ブラッドショーのトリオの格好良さ半端ない 映像が残っていると言う事はレスラーもファンにとっても本当に幸福なことである

>>320
あの頃のアメリカンプロレスは「華」よりも「実力」

>>323
どうしてああなった？

テーズが世界チャンピオンになったのはルックスの良さもポイントだったって話
若い頃の写真を見ればわかる。

>>324
あと、正統派と悪党派でも圧倒的に正統派に人気が集中していた。

>>315
人気というか、観客動員力があればこそ8年も王座でいられたんでしょうね。
ただ、それはテーズの人気だったのかNWA王座の権威・移動が見たいのかは当時は知らないからわからない。
自分が子供の頃、鶴田vsフレアーや鶴田vsニックを観戦したけど
わざわざ会場に連れてってもらった理由は今でいう「歴史の目撃者」になりたかったから。
フレアーやニックを見たいわけでもなく、鶴田が世界王者になる瞬間を見たかったから。
そういう意味では「テーズは強いけど、もしかして地元のヒーローの〇〇が獲れるかも」と思わせるバランスが必要だったんだとは思う。
ジャンルが違うけどk-1のセームシュルトが王者だった頃に動員が落ちたらしいけど、「もしかして」と思わせるモロさも必要なのかな？と個人的に思う。

>>322
ファイトスタイルもそうだけど、単純に50歳を過ぎてから＋あのガタガタのヒザでムーンサルトに挑戦するのが凄いと思った。
当然のように不格好な回転だったけど、偉そうな言い方になるがテリーを見直した。

あ！テーズVS草津のTWWA戦も香ばしいな　金で東郷に釣られてる
テーズのブック破りじゃないかも知れんが草津に手加減せんかっただろ
例えに出して申し訳ないが汗が尋常じゃない長州にジャンボがリング中央でバックドロップしたら馬場から大目玉だわ

たしかテリーVSブライアン・リー戦だと思うがヨロヨロとポストに登りムーンサルトをリーは放つのを10秒くらい寝て待っていた 結局テリーのムーンサルトはリーのええとこに決まらず「絶対自爆と同じ位痛いやん！」と思った　そういう意味で皮肉ではなくホントにテリーは凄いと思った　連投ゴメンなさい

3本勝負の1本目に挑戦者をボコって試合放棄させるってのは
テーズが世界王者時代にやってたパターンのひとつらしい。
微妙な挑戦者は寄せ付けないという姿勢を見せて「強い王者」、ベルトの価値の高さを演出してたんだろうな…

莫大な金を使って新しいベルト作って、それをテーズに巻かせて草津に渡すって台本を想定してた
TBSにとってはとんでもない事故なんだろうけど、草津含めて現場は粛々とお仕事をしたと。

テリーこそプロレスLOVEの塊！ボロボロになりながらも、生き様を見せてくれたな

プロレスLOVEってのはどうも。

>>330
テーズが力道山の初挑戦を受けた時にテーズがテーズ式パイルドライバー(パワーボムの原型)で一本を取り、その後力道山が２本目、３本目を棄権したため１ー０で勝った試合があったな。

それは2-0と表記される

ルー・テーズ（２－０）力道山
①テーズ（43分０秒、体固め）力道山
②テーズ（０分22秒、試合放棄）力道山

じゃ プロレスFOREVERで♥

>>327
ケリーフォンエリックがNWA王者で来日したときは、「さすがに鶴田勝てるだろう！」と期待したのに、
やっぱり取れない鶴田にがっかりしたなあ・・何やってんだよ！ってw

黒パンツになった最初の挑戦試合、さんざん煽っておいてなあ
あの時に獲れなかったのは「今後ももう獲れないよ」と受け取った
試合内容も感心しなかった。
実際そのとおりでＡＷＡに軌道修正したけど「お茶を濁した」のは否めない

ケリーがフレアーに奪回されるとは予想外だったな。

フリッツはアメリカ本国で晒されるよりマシだと判断したのかな？

>>336
ケリーに挑戦した田コロも連れてってもらったけど
お客さんの入りは閑散としてたので、会場に行かせるような期待感は全体的に薄かったのかも。
ミズーリ・UN・アジアタッグ等のレベルのケリーが王者になっちゃったから、自分も期待感を持って観戦したけど…
二本目をアイアンクローからフォールされた時点で嫌な予感が漂って…まあ案の定でしたねえ。
ケリーに挑戦してるという事はAWAを落としたからであって、短期間にマーテル・ケリーという一回り世代に勝てない時点で「鶴田は…」という感も同じく。

まぁケリーはさておき
NWA栄冠が内定していたデヴィッドから天龍のUN奪取はどうすれば納得の結末だろう　流石にクイックでもどうかと思うが…場外クロー鉄柱へ誤爆してレフェリーストップとか　まさか防衛してNWA栄冠してUN返上？

>>340
三本勝負になってる時点で獲るなんてことはありえないのがわかる。
お互いにいいところ一本ずつ、その後はあらら……という。
バックドロップで一本目を取ってたら尚更

>>341
場外でクローを放たんとふりかぶるデビッド
すんでのところで避ける天龍
クローが放送席に自爆してリングアウト負け
放送席には（あらかじめ付けてあった）爪の痕が痛々しくも残る、かな。

サマーアクション・シリーズ日程
＝7月=
東京・ティファ有明7/1
東京・後楽園ホール
高知・高知県民体育館
静岡・キラメッセぬまづ
愛媛・アイテムえひめ1
山形・山形市総合スポーツセンター
石川・七尾総合市民体
山形・鶴岡市体育館
富山・富山展示館
栃木・小山ゆうえんちアメリカンビレッジ
山口・海峡メッセ下関
東京・後楽園ホール
福岡・博多スターレー
大阪・大阪府立体育会館
岡山・倉敷山陽ハイツ
7/23日本武道


今と試合数、会場の規模違いますね！
因みに大阪府立体育館生で観たよ

これ、ホントの日程だったとしたら組んだ奴は相当のバカか鬼畜だな。

インター、AWA奪取で順風満帆な滑り出しだった鶴田路線、最初のケチがケリーとの世界戦だな。
もうNWAを追いかける鶴田は卒業してインター戦で世界王者ケリーの挑戦を受けるでも良かったのに、
PWFタッグ決定トーナメントで限界ぶりをはっきり晒された馬場の最後の抵抗というか
「鶴田は頼りない。やはり馬場だ」狙いの政治力炸裂！
鶴田路線をどう運ぶか、馬場と日テレ&佐藤でほとんど折り合いついてなかったんだろうな。

>>344
本当です...
さっきパンフレットからコピーしました！
三沢光晴さん退団した時のスケジュール。

順番はずれています。。

ちなみに２０２３年のサマーアクションシリーズ日程

7月2日(日) 11:30 東京・後楽園ホール
7月8日(土) 17:00 神奈川・横浜ラジアントホール
7月16日(日) 18:30 東京・新木場 1stRING
7月22日(土) 14:00 島根・くにびきメッセ大展示場（松江）
7月23日(日) 17:00 大阪・エディオンアリーナ大阪 第 2 競技場

順番はずれています。。

>>348
少ないな

更に今年２０２４年の　サマーアクションシリーズ

7月13日(土)　18:00　大阪・エディオンアリーナ大阪　第2競技場

7月14日(日)　18:00　静岡・清水マリンビル

7月20日(土)　18:30　東京・後楽園ホール

>>351
こんな少なくて団体やっていけるのかな

>>343
ノアと分裂した後の全日本の最初のシリーズか

>>345
馬場はＡＷＡでさえ自分にオファーがきていたからとか言って昭雄を困らせていたからなあ。

そこは佐藤じゃなく日テレが説得の役目。

>>342
オレもそんなイメージだな　天龍のUNは長州との抗争で箔がついた感じ　あとこのシリーズ、ブロディも来てたよね　ブロディがアシストしたつもりがグダグダになって痛恨の反則負けとかかな？

今の全日本プロレス月6試合くらい
あと全日本プロレスでデビューした、塚本竜馬選手jtoで映像見たけどレベルが違いますね

ケリーvs鶴田の時のセミファイナルはレイスvsフレアーだったけど、そっちの方が世界戦ぽいカードだなw
入場では、ギャラクシーエクスプレスが2回流れたんだろうか？後のブッチャーvsシンみたいに

>>343
昭和全日と比べると興行数も少ないし
会場もしょぼすぎるな。

ジャイアント馬場さん愛車「キャデラック」　故郷の新潟で展示へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e656fc77d6acd439ef399bd98323e1f63eb25c53

>>355
内情を知ってる佐藤だろうよ…
日テレだって直接鶴田を勝たせろなんて言えるかよ

そうか？佐藤は所詮雇用レスラーで部下。
テレビ局の力は馬場に対して強大だろ。

>>358
記憶に自信がないけど、2回流れたんじゃなくて二人が同時入場だったような…？

>>362
雇用だろうが展開を考える人間は内部だけだ
日テレは「猪木みたいなことをしなさいよ」とか発言するくらいだろ

それでやったのがラジャ・ライオン戦なんだろうから

元子さんが社長の時の全日本面白かった！
あと1980年代中頃月25大会位興行開催
今じゃありえない

三沢の好きにやらせとけば良かったのに元子さんも。

ラジャのハイキックを側頭部に受けてよく倒れなかったなとも馬場さんも
常に酷評される試合だけどタフな試合だったよあれ

>>366
ノアみたいになら最強タッグも廃止したかもな

三沢を取るか最強タッグを取るかとなれば絶対に最強タッグだな
自分の場合は

ラジャがキックはなって、その勢いで1人でブッ転んだときは場内
失笑。ありゃ、素人より酷すぎる。猪木のミスターX戦の方がまし。

しかし、昔よくアホな素人は馬場なら俺でも勝てそうとか言ってたりしたけど、
ラジャライオン戦でのどっしりした壁のような馬場を見ると素人じゃ絶対勝てないって説得力あるよね。
いわは超バカデッカイ素人のライオンであのザマだから、普通の体格の人じゃビクともしないよ。

あの日の試合では龍原と谷津仲野も面白かった
そう言えば武道館での谷津と仲野のタッグはあの時だけだった

>>371
でも、そういう風に思われること自体がプロとしてダメなんだけどね
野球みたいなガチスポーツだったら実力が客観的に測定されるが
プロレスはそういうのが無いから「実際に強い」ことよりも「強く見える」ことが大切

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12280925577
https://x.com/akuyaku_syoukai/status/1482158709287813120

ラジャも馬場さんも空手の心得があるので。馬場さんは受けがしっかりしていたのでラジャの
攻撃に耐える事が出来た。下段蹴りの受けもしっかり出来ていた。

前田の攻撃にも耐えられるのではないかな馬場さんは。アンドレのような無様は晒さないと思う。
馬場さんにローキックを食わせると温厚な馬場さんだが発狂するのでみんなやらないんだね。

ゴッチにも師事されてるから馬場さんは。Ｕのような心得も馬場さんにはあるんだよ。
馬場さんを怒らせてちょっとそういう馬場さんも見てみたかったけどね。そこは大人だった
上田の時くらいでしょ本気で怒ったのは。

アトキンスの名前が出ないのは…

>375
>馬場さんにローキックを食わせると温厚な馬場さんだが発狂するのでみんなやらないんだね。

日本語が苦手なのかな？書いた本人は、これを読んで意味が理できるのだろうか？

「馬場さんにローキックを喰らわせると、いつもは温厚な馬場さんでも発狂する」からみんなやらない。って意味なのかな？

>>379
きっとそうでスネ

>>338
会場の半分はフレアーが奪回すると思ってたはず。

>>352
昔に比べて小会場になっちゃったし。

>>370
リングの感触に慣れてないからだろ。YouTubeで「ブッチャー対ロビンソン」を見てた時に馬場さんが「リングは揺れて安定が悪いんですよ」って言ってた。

ラジャ・ライオンは実寸で218cmくらいあったんだろ、片足をあんなに高く上げて蹴られるだけでも大したもんだろ。インドとかパキスタンは背の高い人多いから巨人症でなく
健常者なんだろな。

>>338
日本で外人間でのNWA移動は初めてだったし

馬場のストラングルホールド元祖。
実は馬場はシューターなのは有名。
日プロはもともとそういう奴らの集まり。
樋口もシューター。

>>338
あんな客入りで「動く」のはどうなんだと思ったぞ

>>387
客の多い少ないで結果変わるのか。んなわけない。

結果が変わるなんていってるんじゃない。
「歴史的な王座移動の瞬間」が後から何度も振り返られる
で、それは悲しいほど寂しい客入りの客席なんだよ。
なんとなれば海外でも映されるわけでね。

フレアーの奪還劇が「悲しいほど不入りな会場で行われた」なんて回顧されたこと一度も無いでしょw
焦点は「ベルトが移動した事実」だけなんだから。
流あたりはそういう本質から外れた愚にもつかない幼稚なケチをつけたがりそうだがw

流の受け売りだったんか。

そもそも観客動員は一般層が大きくて
あと連れでプロレスあんまりって友人を誘って行くとか多かったな。
NWA王座戦って興味わかないんだよね。
日本選手権の方が客入りは多くなるだろな。

ただ「あんな場末で世界タイトルがね…」って感覚は分かる。
自分だけの感覚かもしれないけど
今現在から当時の試合映像を見ると時代特有の客層とその反応に目と気を取られて
不入りは結構誤魔化される感じがする

YouTubeのフレアーとケリーのあるけど、コメント欄で客が少ないなんてのはないだろ。全部は目を通してないけど。
11分28秒くらいに観客席を走る男の影みたいのがある、というのはあるけど。

横須賀米軍基地向けにタイトル移動と試合カードって話なかったか。

自分は友人の兄がプロレスファンだったから、保護者の代わりになってくれて夜が試合でも生観戦に連れてってもらえた
その兄は映画ファンでもあったから、休日は昼間に映画で夜はプロレス観戦という贅沢で幸せな小学生だったと思うw

NWA戦やAWA戦は「本場でしか見られないものを、わざわざ向こうから来てくれるんだから飛行機代を考えると安いもんでしょ」
兄はそういう考えで、率先的に連れて行ってもらってたな、だから基本的に鶴田がメインの試合はほとんど見にいったと思う。
一見さんの一般層の客とは違うけど、そういう影響もあって基本的にタイトルマッチじゃないと行かないという感覚にはなってたと思う。

>>391
たまたま同じ感覚なのかもしれないけど
受け売りじゃないよ。流のやらは見たことないね

>>390
一度もなかったとしても観客なんぞ何人でもいい史実が大事だ的な割り切りには疑問を呈しておくよ。
海外のファンにこれだけしか注目できなくてすまんなって気が起きたもんでね

クロケットの興行でアイゾットセンターでのスティムボートとのNWA戦が予定されていたからというのがあるな。ケリーでは王者としては荷が重かったんだろ。

>>393
自分なりの体感なんだけど、新日は客席までまとめて照らすようなライトで(ノーテレビ会場でもけっこう明るく)
全日はリングだけを集中してて照らして、客席はうす暗い感じであまり客入りの善し悪しは見えないイメージ…

それでも蔵前・田コロ・後楽園など客席が傾斜になってるような造りだと、埋まれば壮観だけど埋まらないとスキマが目立つ
普通の体育館ならセットバックを置かない限りは、１階客席はパイプ椅子で前から後ろまで平行だから、前客に隠れて空席は目立ちにくい感じ。
でもいくらリングだけを照らす目的でも会場全体が暗いと、なんかマイナーなジメッとした雰囲気だったな…全日の会場は。

鶴田三冠奪取の大田区体育館も客数少なそうだった

「誰でも来いって！」は呼び込みやったんやな

>>399
そう、全日は客席が暗くてあまりよく見えないことが多い
だが客入りはレスラーが花道から入場の際にわかる。
花道に客が群がっていて人が多く思えるが、その横は空席が目立つ。
その実態は場外乱闘のときに明らかになったりもする。

>>402
テレビ中継で場外乱闘のときに遠めに二階席が写ったりするけど
ガラガラなのがわかると何か寂しい気持ちになるよね
オレもそうだったけど、経営者でも何でもないのにプロレスファンって客入りを気にする人が多いよね
他のスポーツではファンがそんなに気にしてるイメージはないのに。
団体の離散分裂や衰退を何度か目の当たりにしてるから、客入りに敏感になるんだろうか…？

アマプロレスがないから
客入り悪いと団体消滅、業界消滅、
ライバル団体と比較。とか。の心配かな。

>>399
>>400
旧大田区体育館、1階席がパイプ椅子並べただけの角度ないフラットで、後ろの方は絶望的に見づらかった。2階席は見やすかったけど。

>>405
体育館て昔はほとんどそうじゃね

今の時代はガラガラというより
満席になってもぎっしりは法律とかで詰め込めないから
スカスカに感じるんだよな

スタンドの攻防でないと見えにくかったな。そういえば。

>>403
そんなことないぞ
Jリーグサポなんか毎回客入り気にしてるし
エンゼルス時代の大谷の試合みてる層は毎回ガラガラなの気にしてた
サッカー海外サポや日本プロ野球ファンは毎回結構入るから言及はしないか

放映権がっぽり入ってた頃は客の入りは気にしてなかった感じ。

全日のエンタメを盛り上げたのは四天王ではなくＵやＦＭＷの選手達だった皮肉

ラッシャー木村も国際軍だし自前の選手で何か楽しい演出をしてないんだ全日は。
みんな普通の大人しいサラリーマンみたいな選手ばかり良くも悪くも

リップ・ロジャースの良い見せ場をカブキは引き出してたけど馬場さんは徹底的に
叩きのめしていた。
馬場さんのいう楽しいプロレスというのも余りにお下劣なのは嫌いなようだ
一方で人生のようなパフォーマンスは気に入っていたようだった。

ヒロ斎藤とか人生とかハヤブサとか意外と小さい人も好むんだよな馬場さんは
そこまで体格至上主義という分けでもないようだった。

ヒロ斎藤とか人生とかハヤブサとか意外と小さい人も好むんだよな馬場さんは
そこまで体格至上主義という分けでもないようだった。

マードックの相棒でありオープン選手権でレイスとの名勝負をしたダスティ・ローデスですら馬場は嫌ってアメリカンドリーム期は呼ばなかったもんな ２回目の栄冠時に来日予告あったげどギリでフレアーが取ってしまった…やっと当時フロリダのドル箱であるテリーVSローデスが観れると思ったのに！

ブッチャーとシンのキチガイショーやミラクルコンビのファンクス公開処刑
輪島を血祭にしたり小兵の菊地をいじめまくったりそれが全日の楽しいプロレスなの
だろうかと思った。木村や高山や人生ら外様の選手が全日を明るく楽しくしてきた
のは皮肉だった

>>415
ローデスの場合は個人的に合わないのか
評価してなかったね。
あとさきはわからないがローデスも全日は好きじゃない新日が良い的なことをいってたから
余計に嫌いになったのかも
尻尾を振ってこないやつはフン、なんだろな。

馬場さんの上田への制裁も不穏試合にはちょっと見えなかった。
選手生命にも関わるくらいの怪我を負わせていたとは思ってもなかった。

フレアーのあの煮え切らない試合も嫌いだった。
ノーノー言っては流れを変えて相手に攻撃の機会を与えないのは見ててイライラしてた。
キレた時のフレアーは面白かったけどね。

フレアーは北朝鮮での猪木戦と藤波とのNWA・WCWマッチ
藤波との試合は僕がプロレスの試合で始めて涙を流した試合だ
新日のほうが彼は輝いて見えた

SWSでは天龍を血祭りにあげたフレアー
アメリカではホーガンやベイダーにケンカマッチでケガさせたり狂乱の貴公子たる姿が
好きだった。

カネックがドスにUWAを渡すときは小会場で、大会場で取り返す
その方がカネックにとって美味しいってドクトルが書いてたな

個人的にはフレアーは全日でのVS長州がオススメ 最後の足４の字の鮮やかさよ！ まぁ長州が鈍臭過ぎるのかも知れないけど

>>405
大田区体育館はどちらかと言えば全日本女子プロレスのホームグラウンドみたいな感じだった。

>>417
息子を呼んでたのはやはり身長の高さからなのかな。
S・ウイリアムス初参戦のシリーズはウインダム、ハンセン、ゴディ、ローデスjrと壮観だった。

そういや月刊プロレスの81年新年号か2月号のインタビューでローデスが
「ファンクスなんてアメリカでは薄汚い小悪党でスターではない」みたいな
ファンクスの日本での人気に対するちょっと劣等感が垣間見える当てこすりしてたけど、
あの時引き抜いて、ローデスをヒールにして全日マットでテリー戦やれば面白かったかも。

>>416
全日本プロレスは

明るく、楽しく、そして激しいプロレス。

だから、それぞれ分解して粗探しか。
しかもファンクスとハンセンブロディの構想は明るく楽しくの前時代。
ブッチャー然り。

繋げて見てないからアホに見える。嫉妬だろうけど。

結局、プロレスの王道は全日本プロレスだった。

フレアーは、長州のサソリを完璧に崩してたな。
これが全日本プロレス、これぞNWA王者。

そうそう、全く同感！
それでもテリー、ドリー、マードック、ローデスは昔から仲良かったんだよね　昔ゴングから出たムック本で「アイドルベスト10」みたいなのがあって多分マスカラス、テリー、ドリー、ローデス、スレーター、ボブ、リッキー、鶴田、藤波、あとブッチャー（？？）だったかな？共通項目のアンケートみたいなのがあってローデスは“憎いレスラー”にテリーを入れてるんだけど“尊敬するレスラー”にはドリーを入れていたっていうww ダスティンは（恐らく本人はやっていないであろうw）テリーのTwitterfをフォローしてたw あとテリーの考えた抗争アングルにフレアーはクレームいれたらしいけど「ローデスからはそんなこと一切無かったのにな」って微笑ましい 天国でドンチャンしてるんだろうな〜

>>413
保永も好み

ローデスが新日と蜜月関係だった頃にNWA王者になって、その時
馬場が「NWAのベルトを巻いてる以上、うちのリングに上がる
義務が生じる」と発言して、ローデスは「オレは絶対全日には
行かない」と反発したと雑誌には報じられた。もしベルトを
失わなかったら、ローデスの全日登場は果たしてあったのだろうか?

>>430
ローデスってベルトに固執するタイプじゃないでしょ。売れてなかったならともかく、当時のローデスは超売れっ子で高ギャラなわけだから。

>>429
保永は全日の入団テスト不合格だったんだよな
身体が小さいから落とされたんだろうけど、馬場も後に
全日上がった保永を見て「あんときとっときゃよかった」
とか後悔したんだろうな。
レスラーを見抜く目には自信のある馬場には珍しいミスだった。

入門テストにわざわざ馬場は出てこないんじゃないかな。
小鹿や高千穂あたりが担当していたのではないか？
馬場が直接会うのは相撲やアマレス経験者くらいかと。

平田のレスラー再デビューが新日だった辺りで全日での採用難易度が分かる

>>433
秋山取ったときには、両親にも会って丁重に挨拶して、
両親も「馬場さんがそこまでおっしゃるなら」と信用して息子を預けてくれたんだっけ？
秋山は一流企業の内定貰ってたから、翻意させるにはそれくらいする必要あったんだろうけど
どうしても欲しかったからそこまでしたんだろうな
その点、時折話題になる岩釣に関しては、拓大サイドの非礼な対応でカチンときた面もあったにせよ
もともと大してほしくなかったんだろうな

結構言われてるホーガンの全日登場予告の記憶はないが全日ローデス次週登場の予告は確かにあった 実際の来日は初栄冠のフレアーになったが あとNWA末期のメインはフレアーとレイスでキャッチする流れだったらしいがローデスが割り込んで来たらしいのでベルトにはそれなりに固執していたと思う

>>435
やはり交渉過程からして、いつ寝首かかれるか分からん者を入団させないでしょうね
岩釣氏はそこまで人が悪くなさそうだとしても、バックの先輩の方々が色々とふっかけそうだし
新日のイワンゴメスみたいにプロレス側に取り込めればいいけど。

>>436
次期シリーズのエース級が全日はレイス、新日はローデスって時に、全日がシリーズ予告でオープン選手権の、
レイスvsローデスのビデオを流し続けたことがあったよね。ダイビングベッドバットでピンフォールする試合。
新日ファンの友人は「ローデスのイメージダウンをねらってその試合を見せている」と激怒していた。

>>435
とある漫画だと付き添いのおっさんが最初からケンカ腰であげくに
「この野郎ッ　ゴキブリみたいな顔しやがって！！」なんて無茶苦茶な罵声浴びせてたな
さすがにねえだろw

岩釣が馬場や鶴田とタッグ組んだり、ファンクスやブッチャーと対戦している絵って
まったく想像できない。
天龍でよかったとしかいいようがない。

>>435
どう考えても身体能力、運動神経の面では糖尿やってたとしても石川敬士>>岩釣だもんな…
己を客観視できないのは悲劇だわな。岩釣って木村政彦の悪い部分を継承しちゃった感じだな。

岩釣が新日に行ってたら坂口が徹底指導したんじゃないかな

>>442
岩釣のサイズで坂口のファイトは無理
新日なら、同じ柔道出身で似たようなサイズの
小鉄がいろいろ口出ししてきそう

考えてみると坂口って新日で柔道出身の後輩を仕込んだ経験って無いようだよね
武藤も教えてなさそうだし

岩釣氏の意志がどれだけあったのか？も大事だからなあ…
あとヘーシンクの例もあるし、ルスカは時期的に同じくらいかな？
そもそも力道山にだまし討ちを食らった敵討ち…というならガチで挑むべきだと思うんだが？
結末ありきで交渉をして勝ったところで果たして木村氏が喜ぶんだろうか？

>>445
岩釣本人は結構プロレス入りに乗り気だったと聞くね。柔道じゃもう上がり目なかったのもあるだろうけど。
ただオリンピック出てないし、世界選手権でも結果残してないし、一度日本一になった以外はこれといった実績ないし
体のサイズ等考えても素材としては明らかに鶴田、天龍以下。そんな客呼べそうもないのに、
取り巻きがうるさくて扱いずらいから、馬場としても一度スパーさせてお引き取り願ったのでは？

>>444
平田が柔道経験者で、月刊プロレスの「飛び出せ！ホープ」というコーナーで柔道着の坂口と平田がスパーリングしている写真が載っていた。

飛び出せ！ホープって凄い昭和らしいタイトルでいいなあ

>>432
保永は公称１８４センチでタッパは渕くらい
あるんだよな。パチ屋で見たことあるだけど
意外と背高くて驚いた

保永は全日は外国人レスラーでもある程度攻撃を受けてくれたと言ってたけど、保永みたいな細いのはスカッシュマッチでのやられ役がお似合いだったんじゃないの？

>>444
たまに武藤や橋本と乱取りやったらしいが
実力差がありすぎたらしいからね。小川なら
釣り合うだろうが本格始動前に猪木に取り込まれた

>>446
岩釣は身長182cmしかないからね。その体格でルックスも良くないんじゃ
当時の全日じゃ中堅要員になってしまう。
中堅にしたら取り巻き含めて「冷遇した」とかボヤいてウザそうだし、
馬場の立場からしたら獲得したくもないだろう。

>>441
石川となるとやはり弾丸タックルの印象

相撲タックル

>>451
橋本との柔道特訓があったなあ

石川試合も卒なくこなすし、技もそこそこ待ってたのに、
谷津キムケン阿修羅マシーンの各に届かなかったな。

石川って器用貧乏なレスラーだったな
同じ相撲出身者の天龍よりレスラーには向いていたのに 勿体ない

石川は上手いレスラーで相撲出身なのにプランチャもやってみせるほど器用なんだが
やっぱりビジュアルが悪すぎる。あと当時の全日にしては小さい。

>>450
保永は三沢タイガーとは手が合ってたな。

石川の太ももは
二代目目若乃花そっくりで筋張ってたな。

>>457
石川はセンスも運動神経も天龍より上だったな
やはりサイズとルックスか

天龍は当時は残念な3番手だった。
藤波に比べるとね。

鶴田が頑張って引き上げた天龍。
ダブル延髄はひょっとしたら鶴田のアイデアかもな。

鶴藤長天というのも格の順になってるという話もあったけど、
それでいっても当時の天龍は4番手と見られてたかな。
やはり龍原砲で一気にひっくり返した感じか

鶴藤長天、は格というかバランスも考えられた並びだ。
１，４の全日。２，３の新日。
キャリアも藤波を除けば考慮されている。
でも４から１超えの天龍はあり得ないほど凄い

鶴田　ジャンボ尾崎
藤波　青木功
長州　中嶋常幸
天龍　杉原輝雄

>>444
裸で投げるのと道着を掴んで投げるのは違うからね。

天龍の当初のニックネームは「全日本プロレス　第三の男」だったからな。
それが実績を積み重ねれば鶴田と並び立つところまで上がる。

鶴田は超えたでしょ。
馬場のインター争覇戦とか鶴田のテーズ修行とかの「ギミック」なし
純粋に試合内容だけでファンが一番手と認めたんだよ
これは全日の文化的にどれだけすごいことか

お前ら正直天龍の偉大さに気づいたの、９０年代新日と張り合いだしてからだろ。

天龍はWAR以降だろ。
格が上がり出したのは。
新日相手にやり合ってから。

>>469
いや誰でも鶴龍対決とか対サベージとかでSWS前に気付くだろ

鶴田超えは不可能だと悟ったからこそ全日を出たんだろ

どうにもならない差が出たのは掟破りの差
鶴田は何をやらせても天才だった

>>469 >>470
それおかしくないか？
ＷＡＲ以前のＳＷＳの結成時からして「全日のエース天龍が新団体に」と語られてたよ
それで天龍に抜けられた全日はもうだめだみたいな論調もあったわけで
格はともかく最もエースっぽかったのは龍艦砲の頃かと

すまん、付け足し。
天龍以外は誰も「艦」の前にネームが来ないと思う

技は少ないが手数は多い。
これが馬場への天龍への評価。

馬場の

天龍にはフォール取らせたが鶴田は不可
これが馬場の鶴田天龍への評価

天龍の全盛期は鶴田にジャーマン決めてた頃だと思う
89年頃はポスターや試合順も鶴田より上に扱われてたけど、肝心の試合内容では鶴田に引き出しの差を見せつけられてた

SWS末期の試合で原がカブキにコブラツイストで負けて天龍が発狂して椅子を投げに投げ
まくって大暴れしていた。
正直これこそバカじゃねえかと思った。手数が多くてパフォーマンスも品がない天龍の
事は人物はともかく少なくともファイトスタイルは嫌いだった

>>474
天龍が抜けて全日はっていうのは
三沢以下が育ってなかったから。

天龍が単独で団体トップ維持できる程人気があったわけではない。
だから田中が新日、Uからも引き抜いた訳であって。

よく覚えてないが天龍vs船木や藤原って無かったような。
ホーガン戦は平凡だったし。

予想外だったのは新日での厚遇だった。

馬場が言う技の種類と手数の話は本質を突いてるな
打撃中心の天龍同盟よりも超世代軍相手の方が鶴田の理想に近かったように思える

輪島に対しても鶴田や石川らからはこの人を何とかしたいという気持ちが伝わってきたけど
天龍からはそれが感じられなかった。敵方を演じるにしても余りにもお粗末だった。
あの辺りから天龍に対する嫌悪感みたいなのが僕の中で芽生えた

鶴田とやりあってた頃は、設定上エース扱いだった事もあるが、ファンも「天龍成長したな」と上からの評価だっただろ。
ＳやWAR経験して、興行やファン心理をコントロールできるようになった９０年代半ば以降と、全日時代とは全然違うでしょうに。

輪島の顔面シューズボコりは
ちょっと行き過ぎ。だが輪島が
横綱のタフさで投げやタックルで天龍に対抗して
くれないものかと思って見てた。
あんまり寝てる相手の顔を蹴るとかは
激しいけど技じゃないんだよなあ。

天龍は間違いなくトップランクだけど団体のエースを張る選手ではないんだよな