F91 VS ユニコーンガンダム Part9 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

このスレでも理知的に話合おう

捏造・妄想はご法度
自重しよう

前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1456060811/

>>1
乙

もうPart9か・・・

>>1
ﾜｯﾁｮｲにして欲しかったわ
また91豚が自演で暴れるぞ

ワッチョイ入れとけよ・・・

まだやってるんかｗ
そんなに議論しなきゃならないような話題なのか？これ

>>5
ローゼンズールがF91のスペックを超えたのが
余程気に入らなかったのか
約1名が大暴れしてるんだよなぁ
ぶっちゃけそいつ以外はほぼ全員一致で
ユニコーン勝利で決着ついてるようなもんだわ

前スレはユニコーンアンチの被害が酷かった

暴れてたのは小型アンチの方でしょ
今朝も別スレで頭悪い暴れ方してたっけ

>>6
前スレであんだけ論破されてんのに
まだ言ってんの？

>>3>>4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1464794046/?v=pc
アンチユニコーン自演厨以外の皆さんは上記のワッチョイ有りのスレに行きましょう

論破なんかされてたっけ？

重量比はい論破

・ソースは設定資料を提示しその資料名も明記すること
・映像を見て僕がこう思ったから。は主観なので却下
・○○出来ないとは書いてない。だから出来るはNG
・○○を装備していないとは書いていない。だから装備している、も却下
・発言者は責任を持って自分の発言のソースを提示すること

>>11
(豚の脳内で)論破完了

って事だろ

おおおっと！
本当に新スレッドができていたw

はっきり言えば、ほとんど結論が出ない。
お互いにお互いの、正義のぶつけあいなのだから
完全にどちらかの息の根を止めるまでこの
スレッドシリーズは続くな。

逆に甲乙つけがたい性能をF91もユニコーンも
持っているということなのだろう・・・・

昨今話題の『第三者』としての意見はねｗ

前スレざっと見たけどF91派の意見ってどうも地に足が付いてないっていうか
感情論に走り過ぎなんだよな
今の所ユニコーン派の意見の方が理にかなってるって印象

ユニキチの具体的にどの部分が理にかなってるんだよｗ

逆に91豚の何処が理に適ってるんだ？

ユニキチねぇ・・・
お前いつまでそんな架空の仮想敵と闘い続けるの？

というか誰かさんが待ち望んでいたわっちょい有りのスレがあるんだからそっちでやろうぜ

架空の仮想敵

という事にしたい（願望）

91豚か…
自分の意に沿わない発言を全部そこに押し込めて排除してりゃ、そりゃ全会一致もするわな。
一致しない意見は無かった事にしてるんだから。

ユニキチ君必死やな・・・

91豚最近外部サイトも荒らし回ってるよな
マジで救えねぇ

小型厨がよく使う推力重量比って
無重力空間じゃ全く意味を成さないんだよな
その言葉が出る度にしょっぱい気分になるわ
無知ってのは見ている方が辛くなるもんだ

ユニキチ君の妄想力はしょぼいよね

＞小型厨がよく使う推力重量比って
無重力空間じゃ全く意味を成さないんだよな

推力重力比ではないが、例えばネオジオングの
88Gってのも無重力空間だと意味をなさないんですかね？

>>27
本当に推力重力比全く関係ない話で吹くわ
頭おかしいんじゃねーの？

>>28

おかしいんじゃねーの？
ではなくて、88Gという設定が不思議に
感じたので、これは意味をなさない数値なのかな？
という素朴な質問をしたまでですが？

むしろ説明していただきたいのですが？

こうやって無関係な話を続けて逃げようとするのが豚らしいわ

・・・・・・説明ができないんですか？
疑問に思ったこと、不思議に感じたことを
普通に質問して、返ってきた言葉が罵りあげ
とは驚きを禁じえない。

＞小型厨がよく使う推力重量比って
無重力空間じゃ全く意味を成さないんだよな

たしかユニコーンは3.3。そしてF91は4.4

ユニコーンがデストロイモードになると
たしか10まで上がるんだっけ？

その通りならユニコーンすごいなと思うが・・・

『無重力空間じゃまったく意味をなさない』

つまり宇宙空間だと推力重力比なんて高かろうが
低かろうが、意味がないという趣旨でいいですか？

デストロイモードはあくまでも『重力のある空間・備地球上限定』
の機動性で無重力だと、並みのMSと同程度のレベルに
なるという意味ですか？

失礼、推力重量比ですね。

纏めると、推力重量比がポイントになるのは

地球上及び重力の発生している場所限定。

どんなMSでも『無重力空間』だと推力重量比が
高くてもその数値は意味をなさない。

宇宙空間だと能力的には推力が高くても変化なし。

要点的には以上だが、だとするなら宇宙空間での
つまり無重力空間での機動性の優劣は何を基準にするのか？

んなことあるの？？

質量大より質量小の方が同じ推力なら素早く動くんじゃないの？？

お前らワッチョイスレ有るんだからワッチョイスレの方に書け

宇宙では質量関係無く推力だけが機動性能を左右するなら
ドデカイ推進器が幾つもある宇宙艦艇が凡百のＭＳに肉薄されて撃沈されるのはおかしいよな

それとユニキチ君は何故ワッチョイがある方でレスしないのかね
91豚の自演を白日の下に晒したいのだろう？

結局、91豚は推力比でも全く勝てないと分かってダダこねてるの？

ワッチョイスレで書け

無知なのに声だけデカいから
91豚は嫌われるんだよ

以降はワッチョイスレでレスしなければ
ユニキチ君は自演荒らしで確定だからな

嫌ならワッチョイスレでやるんだな

この自分の立てたスレに誰も書いてくれない〜って喚いてるブザマな奴はなに
ダサ過ぎる

９１豚って最近突然暴れだしたよね
それまでＦ９１の信者すら滅多に見なかったのに

ユニ基地のレスがどんどん品性が無くなるな・・・

無重力であろうと質量は変化しないから、同じ推力で加速するなら、軽い方が“加速度”は高くなるのは変わらないよ。
推力重量比ってのは、要するに「どのくらいの加速度で推進できるか」の指標だから、完全に無意味というわけではない。

“速度”で言えば、クソみたいな推力でも長時間使って速度稼ぐような手段が実行できるので、推力重量比では計れないというのはわかるが。

MSの場合、総推力が全身バラバラの向きに配置された推力の合計なんで、推力重量比だけでは比較できないという話もあるが。
一方向に推力集中してる機体と、推力方向がバラバラな機体とでは、同じ推力重量比でも加速性能が違う、みたいに。

推力重量比は機体が発生できる加速度 (G) と等しいんじゃなかったっけ？
無重力で無意味とはとても思えないけどなぁ

まぁ、だからと言ってネオジオングの88Gなんて奴は
戦闘速度でとても使えたもんじゃないから強さ理論に全く影響与えないと思うけどね

はいユニキチ君荒らし確定
皆さん荒らしはスルーでお願いします

荒らし度合いで言ったら91豚もユニキチも似たり寄ったり

91豚は何でこっちのスレに来るんだろなw
イヤならあっちのスレに行けばいいのに

ワッチョイスレじゃオカルト無しユニコーンはＦ９１に勝つのは不可能に近いって言われてるからな
ユニコーンが勝つと主張している人達はワッチョイスレで論破しないのかな

また気になって見にきたようだ
もう91豚は入室禁止にしようぜ

http://imepic.jp/20160604/560541
http://imepic.jp/20160604/560542
http://imepic.jp/20160604/560560
http://imepic.jp/20160604/560550
http://imepic.jp/20160604/560570
http://imepic.jp/20160604/560571
http://imepic.jp/20160604/560580
http://imepic.jp/20160604/560581
http://imepic.jp/20160604/560590

>>45
強化人間が乗るにしても、限度があるからな…
とはいえ、それ以下の加速するにしても、最大推力でブチかまさなくて済むなら、機動性は高いと見積もっていいんじゃないかな。
余裕があるってのは、割と強さ議論において有効だと思うよ。

あのデカブツにアホほど推進器ブチ込んで無理やり機動性稼ごうってんだから、袖付きの必死っぷりたるや。
最大最後、ありったけの資材をブチ込んだ決戦兵器だったんだろうな、ってのは伝わってくる。

ワッチョイスレで『推力重量比』に関して
投稿していますので、そちらにてご回答
頂きたいなと感じています。

宇宙空間や無重力空間だと、デストロイモードでも
大した意味合いをなさなくなるんですかね？

いくら人間ｶﾞｰ戦闘速度ｶﾞｰと騒ぎ立てても
ネオ・ジオング88Gが完全に小型時代超えてる事実は否定出来ないわけだが

推力重量比で騒ぎ出したのはどっちなんだか
http://imepic.jp/20160604/675150
http://imepic.jp/20160604/675151
後は推力重量比の話も含めてワッチョイスレでな

ネオジオングってMA枠だろ・・・？
なんでMSのV2とかと比べようとしてんだろ

様々なご意見もあるんでしょうが、とりあえず
ワッチョイスレに書き込んで続きをしましょう。
それとも、なにか書き込みたくない理由がありますか？

『スレッドに行きたくない』のか？それともこの『推力重量比』
に関して回答したくないということでしょうか？

>>57
そういうのいいから普通にレス返せばいいのに…
なんかこう立て続けだとウザいわ

>>56
ＭＡって大抵ＭＳの性能より頭１〜２個くらい抜けてるもんね
００８３時台のＭＡの性能だってV時代でも通用する代物だよ
カタログスペックだけならば

88G間に受けてる奴ってアホの子？

TV版じゃ存在消されるという噂がある＞ネオジオング

>>61
マジか？
朗報過ぎる
あの置物ラスボスいまちち盛り上がらないんだよな

>>61
またデカブツをでっちあげて高額プラモを売りつけるんですね
わかります

ただのOVAのテレビ放送にすぎないのに
新ボス新作画なんてあり得ないだろ
視聴率も悪いからなるべく金掛けたくないのに

TV版じゃ存在消されるという噂がある

一応、あくまでも『噂』ということだろうが、
存在消してもいいよ、設定そのものがおかしいし、
同世代のMAとしてもデンドロビウムの10倍の推力とか
88Gだとか、サイコシャードに見られるオカルト兵器なんて
違和感ありあリ。

なかった事にされる。存在し無かった事に
されるネオ・ジオング・・

>>59
巨体のお陰で大出力のエンジン積めるからね。
熱核ロケットはエンジンのエネルギーで推進剤加熱して推進力にするから、エンジン出力高い方が推力上がるのよね。
MAは大体が1機限りか少数生産の特別な存在で、一般のMSより高級な部材使ってる事が多いってのもあるけど。

ネオジオング無かった事にされたらユニキチくん大ピンチじゃｙん
あとはビスト神拳だけで小型とやり合うつもりなの？

また91豚の自演か
ワッチョイから逃げてセコい自演で印象操作とは実に91豚らしい

サイコシャード発生器が実戦投入考えるレベルでの装備だとしたら、サイコフレームの効果が未知数って発言がかなり嘘になっちゃうからな。
サイコシャード発生なんて謎現象が再現可能なレベルで理解されてて、効果がある程度期待されてるって事になるから。
まあ、効果が期待できる装備だとしたら、フロンタルに渡したらロクでもない事になる事くらいは容易に予想できると思うが。

機能するかどうかも怪しい実験装備も含めて、手持ちの資材ありったけネオ・ジオングにブチ込んだと考えた方が、袖付きの状況とも符合するかな、と。
財政的にも枯渇寸前の袖付きが、サイコシャードなんて眉唾装備まで持ち出して、最後の大勝負に出た、と見れば、ネオ・ジオングみたいなヤケクソなMAが登場しても、ある程度の納得はいくだろうさ。

＞68

そう思うなら、自分がワッチョイに投稿すれば済む話。

>>70
投稿しました
http://tamae.2ch.net//test/read.cgi/x3/1464794046/l50?v=pc

＞71

えらい！

福井晴敏最新刊　『機動戦士ガンダムUC 不死鳥狩り』より
ネオ・ジオング解説
真の主の手に渡り真価を発揮すれば、
“刻”を可視化するなど、やがては時空をも操り世界の理すら破壊しかねない危険性を秘めた
「今の人の世界に存在してはならないもの」である

単にスペックだけじゃなく時空操る全ガンダム最強機体として設定されてるからアナザー総動員しても勝てない

ネオジオング
シナンジュをコアユニットとして実戦投入されたネオジオングだが、財政的に困窮していた袖付きが新規で巨大MSを開発するリスクをしばしば指摘されることがある。
しかしこの機体（ハルユニット）の建造はそもそも第2次ネオジオン戦争以前に始まっており、既存の大型MSサイズを上回る巨体は当初の計画通りに完成すればもともと全高100mを優に越えるはずであった。
有効性が疑問視されそうなこの巨大MSが開発された背景には木星付近の小惑星で発見・発掘調査が行われていた超巨大人型マシンの影響がある。
一部で《巨神》や《血まみれの巨人》などと呼ばれていたこの人型マシンは超古代文明の遺産と目されており、ネオジオンは調査部隊を派遣し研究解析作業を進めていたが、後に中止命令が下されている。
（しかし通達を無視して作業は継続されており、91年には総帥自ら木星に赴き暴走状態の巨神を破壊したという説もある）
ネオジオング計画とはこの解析データを元に《巨神》を可能な限り再現しようとしたものであった。
つまり『無限力（ちから）』と名付けられた超古代文明のパワーを備えた超巨大MSの建造計画である。
これは《巨神》調査開始直後より始まり、発掘中止命令のあとも進行していたが、無論総帥には秘匿されていた。

だが93年の戦線布告により完成前に建造は頓挫。ジオングの名を継いだ皮肉か、進捗は80％ほどで足はついていなかった。
未完成の機体はそのまま拠点に放置されていたが、96年にジオン残党によって回収、そのまま袖付きに接収される。
その後シナンジュをコアユニット化して運用する案が浮上、建造を再開し一応の完成をみた姿が、現在確認されているネオジオングである。
以上から容易に想像できることであるが、サイコシャードなど超兵器はサイコフレーム等の既存技術だけではなく《巨神》の『無限力』の研究と解析によって結実した部分も大きい。
（サイコフレーム自体が巨神を構成していた素材と同等の物と唱える者もいるようだがこれは確認されていない）
また『無限力』は人の意志に応えるというデータもあり、ネオジオングの自壊現象を含め、ラプラス事件の結末で起きた
「数々の奇跡的現象（確認・未確認を含め）」をこの『無限力』に求める研究者もいるーー。

何でもかんでもクロスオーバーさせればいいってもんじゃないわ

>>75
まんまこの手のスレに跳ね返るな、それ

確かに時空間や因果律操作までされちゃったら
ターンタイプやデビルもってきても手の出しようがないもんな

ユニキチ君の妄想力が留まることを知らない

ネオジング黒歴史化でユニキチ君終わったなｗｗｗｗｗｗｗ

ユニキチはIPスレ行かないで自演してるとかほざいてるけど
こっちの方が91豚率多くないか？
しかも品性がまるでない煽ってばかり

豚とか言ってる奴が品性語るとか笑わせるなよｗ

91豚が独りで自演して印象操作していると前スレで散々言ってたんだから
ワッチョイスレに場を移してそれも白日の下に晒してやれば良いのに

むしろこのスレ９１豚の方が多いような・・・？
なのに何故かユニキチがIPスレに来ない〜自演してたのはユニキチだ〜
みたいな流れにしようとしてるのがマジで反吐が出るな

結局この手の煽りあいに終始する

ほんとVSスレって不毛よね

91豚来るなと言ってんのに
何でワザワザこっちのスレ覗きに来るの？
劣等感があるのかな

前スレで次はワッチョイ導入して91豚が独りで自演できない様にしてやろうぜと息巻いていたのは誰でしたっけ？
僕じゃない僕以外のユニコーンファンが言ってただけだとでも主張するつもりなのかな？
ユニコーンの優位を真に立証できるユニコーンファンならワッチョイスレで反論すべきだと思うがね？
こんな誰が自演しているかわからない様なスレよりは
91豚の自演工作に辟易していたんじゃないのかね？

さて91豚来るなという主張だが、91豚の定義すら命名者の気分次第という現状では
スレの私物化という事で通報事案にすらなりかねないとだけ言っておく

こっちのスレが気になってしょうがない
羨ましいと正直に言えばいいのに情けないねw

「（相手は）こっちのスレが気になってしょうがない」「（相手はこっちのスレを）羨ましい（と思っている）」
この二つの発想に至るには二つの条件がある
まずひとつは「相手が普段こっちのスレにいないと思っている」という事
もうひとつは「こっちのスレの方が、相手の普段いるスレよりも良い場所であると思っている」という事
煽っているつもりでこのユニキチ君は自演をしているはずの91豚が普段はワッチョイスレの方にいると思っている点と
ユニキチ君にとってワッチョイスレよりも非ワッチョイスレの方が良い場所だと思っている点の二つを露呈させてしまっている
人これを「墓穴」と呼ぶ

91豚が墓穴を掘ったと自供しました

>>88
単に>>87が劣等感を紛らわす事しか興味が無い自意識過剰な子ってだけじゃね。

ユニコーンが勝っても、>>87の劣等感は紛れないだろうに、そこまで考える知能はないと見える。

ネオジングが黒歴史になるとか
適当な嘘ついてる奴誰だよ
豚はいい加減自分に都合いい妄想が
現実ではなんの影響も与えないって事を学べ

うわ、>>91踏んじまった
豚になりそうだ
ｷﾓｯ

ありゃ、ターンエーにまで喧嘩売り始めたか

∀に喧嘩を売る自演91豚

対象を91豚と変換して喋ることしかできなくなったかこのユニキチ君はｗ
たくさんいたはずのユニコーンファン様達は一向にワッチョイスレに来てくださる事も無い様だし
ここで喚くことしか出来ないものね
とか言ったらまた「ここで喚くことしか出来ない91豚」とか言われちゃうかな？ｗ

ユニコーンファンは議論する気が無い様だし
もうF91の勝ちだと決定して良いんじゃないだろうか

この意見への反論がある場合はワッチョイが有る方のスレで行う事
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1464794046/?v=pc
このスレで複数IDでグチグチ言ってても自演と見られても仕方無い

ここまでF91が勝ってる要素ひとつもないのに
勝手に勝利宣言する豚ｗ

>>96
「議論に参加しないから、こっちの勝ちな」も
「こっちの勝利は決まり切ってるから議論しない。議論続ける奴はキ〇ガイ」も、どっちも議論としてはアウトだわな。

自分の意見が正しいっていうなら、ワッチョイスレで議論したら？

ワッチョイスレは何故かユニコーンファンの反論が皆無に近いな

4秒早かった…

F91が勝てる相手じゃない

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1464794046/?v=pc

F91＜ユニコーン＜ユニコーンD＝V2＜神コーン

F91ごときでユニコーンと勝負出来ると思ってる奴は
ガンダムというものをよく分かっていない証拠

F91って宇宙世紀ガンダムの中でも
かなり弱い方だしな
ユニコーンどころかどう考えてもZZやSの方が強いし
地上じゃクシィーにも勝てそうにない

幾ら独り言を重ねたところで何のエクスキューズにもならんぞ
主張なら下記のスレでやれ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1464794046/?v=pc

91豚がバレバレのキモイ自演をしているスレか

それを向こうで主張して来いや

速報
F91、ユニコーンどころかGファーストDXにすら負ける

ゴーストで昔の大型MSが復活してたな
時代が進むと必ず技術が進歩がするという小型厨のこれまでの妄言は
ガンダム制作側により完全否定されたわけか

技術劣化しないと使われない大型MS、か

>>110
ゴーストに関して言えば、ちゃんと「技術劣化が起きてる」って明言されてるだろうが。
ユニコーンからF91までの間に、技術劣化が起きた、あるいは技術劣化が避けられない事態が言及されてたか？

技術退行なんてのは、宇宙世紀ほど文明が発展した世界じゃまず起きない「特別な事態」なんだよ。
「特別な事態」が起きるからには、起きた事、あるいは起きるような変化が語られて然るべきだろ。

UCからF91の間、体制の変化もなく、平和な時期が続いてたってのに、どこで技術劣化を必然とする事態が起きていたんだ？

むしろ平時より戦時の方が技術の進歩は目覚ましいのではないか？

91豚はバカ

「特別な事態」なんてないぞｗ
月光蝶で文明が滅んだとか、0083やUCみたいに技術が封印されたとか、
そんなもんは何もない
ゴーストは戦乱だから技術が低下した。ただそれだけ
ま〜た性懲りもなく妄言を吐く小型厨だな

宇宙の生活で技術が低下するとか
生存の危機だとおもうんですが…

メンテの簡易化や機体構造の簡略化を重視した結果、大型化したとか、単にMSに高度な技術を使わなくなったとかは？

試作みたいなファンネルミサイル被弾したリディ機みるとオカルト無しだとただの旧世代機なんだけどな

ファンネルミサイルどころか、単なる装甲車のロケット弾に撃墜された小型MSが
ますますミジメになるだけだからやめとけｗ

ファンネルミサイル＞＞＞＞＞装甲車に撃墜されたデナンゲー＞＞対人バルカンで破壊されたVガン
うむ。順当に退化していってるね。

ワッチョイスレが伸びてきたからって
必死に伸ばそうとすんなよ雑魚

>>115
技術が退行するってのがどういう状況か考えてみなよ。
世の中が安定した状態なら、製品の品質がどんどん下がっていく事を客が許さないだろうし、品質が下がっていくような企業は企業間競争に敗れて潰れていくだけ。
技術が退行していくってのは、そういった圧力を超えて、技術が低下していく事態が進行しているって事だ。
これがどれだけ異常な事態か、多少考える頭があれば想像がつきそうなもんだが？

まあ、それでもUCからF91の僅か30年ほどで、特にこれといった事件もなく平和の裡に技術が退行していました、ってのが「普通の出来事」だと言うのなら、宇宙世紀ってどんだけ技術を保てない世界なの？としか言いようがないが。

技術は平時より戦時の方が伸びるという歴史や常識も知らない頭の奴が何を語ってもお笑い草

登場から45年過ぎたF-15が未だに世界最高レベルの戦闘機の一角として君臨し
現世界最強のF-22も実は20年以上も昔の戦闘機。平時の軍事なんてこんなもん
こういう常識を知らないから91豚はおかしなことを言うのである

今その平時に新型戦闘機が出そうだけどなｗ
というかどれもそうだけど、基本的に中のコンピュータなどはちゃんとアップデートされていて
当初と今のとじゃ全く別物

>>123の頭の中じゃ、70年前の方が技術は進んでるって認識みたいだな。
まあ、今の環境じゃ戦艦大和建造できないらしいし、現行兵器では、当時の最大口径クラスの火器も使ってないしな。

平時より戦時の方が伸びるって言葉が「伸びしろの違い」とわかってないで使っているんだろうな
平時も戦時も技術は良くなっているけど、戦時の方が飛躍的に進歩するというのが何故か戦時は技術が進歩するけど平時は伸びないという解釈しているし
>>124で本人が言っている通り、平時に作られたF15やF22が今日最強格の戦闘機として君臨していて、WW2時の戦闘機なんて最強格どころかランキングに参加する事すら出来ない
基本的に後年の技術には勝てないという何よりの証拠だな

大体F15にウンコーンを当て嵌める事が頭おかしい
F15は量産され新型にも優れた機能を踏襲され活かされているワケで
ウンコーンはチート機能を開発されて後の時代に何も遺していないという不可思議設定
福井クソ豚の脳内だけでやってろ

>>127
伸びないどころか、>>123-124の主張を見る限り、平時だと技術はどんどん低下していくのが��常識”みたいだよ？

UCからF91の間に技術が退行したのも当然というわけだ。30年もの平和な時期があったのだから。
…俺の知る歴史で「平時には技術は退行していく」などという話は聞いた事もないが、まあ>>123が言うからには、それが常識なのだろうよ。

小型時代は平時でも戦時でもどんどん技術が低下していくのか
どっちにしろダメダメだな

小型の技術退化が公式化されてしまった以上
いくら反対！おかしい！といったところでしょうがない
特別な理由が無くとも技術退化するのがゴーストの設定

>>124
ガンダム世界といっしょにするのはいかがなものかと
それにF-15といっても登場した頃と今のじゃ別物だよ
逆シャアジェガンとF91ジェガン≒ニューガンダムくらいちがう

>>131
小型の時代は何の脈絡もなく技術退行が起きるようなダメダメな時代だったというわけか。
よくそんな有様で宇宙戦争とか続けられたもんだな。
技術の維持もままならない有様じゃ、宇宙に飛び出した連中とか生きていけないぞ。

しかし、一世代にも満たない期間で、平和の裡に文明が崩壊するって、一体どういう経緯なんだろうな？
「とにかく文明崩壊は起きたのだ、小型時代はそういう時代」で済む事態なのか。

議論はワッチョイ有りでやろうぜ

技術劣化した小型に一蹴される改修型ジェガンの悪口はやめてやれ

>>135
大型MSを適切に整備する技術などとっくに喪失してる、って解釈じゃないかしら。
大型MS世代に現役だった技術者とか普通に生きてそうな時期だし、特に設備とか資材とかが唐突に喪失するような状況も無かっただろうに、そこまで技術喪失が進んでるって事だ。

…小型MSの時代じゃ、これが理由なく普通に発生するというのか。
「起きる！だって公式設定だも！」はそれで通していいんだが、「それがどうやって起きたのか」を考える必要があるんじゃねぇのって、俺は思うんだが。

ﾜｯﾁｮｲスレに追いつかれそうだったからって
自演でスレ伸ばすのやめろよウニ豚

↑コイツはなんでワザワザこっちのスレを覗きに来るんだろうなw

↑此奴は何故態々ワッチョイ有りスレを避けて居るのだろうな

そりゃあワッチョイスレに行ったらたった一人で延々と自演していたのがバレるからだろうなぁ（無慈悲）
その為にはワッチョイスレが自演しまくりという謎の理屈を立てるほど行きたがらないし
まぁこの時点でもうほとんど議論の結論は見えているが

また来たw
ワッチョイスレに篭ってりゃいいのに
一人言が飽きたのかな

前スレで散々ワッチョイ有りでF91豚の自演を明らかにしてやると息巻いて>>3でもF91豚が自演で暴れると主張している者が何故ワッチョイ有りスレを頑なに拒むのか

91豚の自演スレなんて書き込める訳ねーだろ

ほんとそれ
でもこっちにも91豚が流入してきたみたいだし
自演なんてバレバレだってわからせてやろうぜ
名前欄に
 !slip:vvvvv
を入力して書き込むだけのお手軽さで馬鹿の鼻あかせるぜ

91豚はシャドーボクシングが大好きだな

>>143
別に書き込む権利を奪われてるわけじゃないんだから、好きに書けばいいのに。
ワッチョイがあったところで、誰でも書けるよ？

>>130
ダメダメというか、結構な異常事態だと思うんだが、>>123の主張によれば、どうやらこれが「常識」で「公式設定」らしい。

世代交代を経るほどの期間なら「技術を継承する者が絶えた」という可能性があるが、30年程度じゃ、引き継ぐまでもなく古い連中が現役続投できる期間だ。
後は「設備が失われた」とか、「材料の供給が絶えた」かだが…平和な時期だと、そうそう潰れてくれない類だろう、これも。
軍だって、軍縮傾向といえど、現行装備より低性能な装備など欲しくはないだろうから、企業間競争も通常通りの機能を果たすはずだ。

ゴーストが扱ってる時期だと、人も設備も戦争で失われる可能性が上がるし、地域が分断されると、物資・情報の流通があちこちで分断されはじめる。
…戦乱が相当に激しいものであれば、技術が喪失する説明はある程度成り立つには成り立つ。

前スレと>>3の反91豚の主張：ワッチョイが無いと91豚が自演で暴れる
ワッチョイ有りスレが立てられた後の反91豚の主張：ワッチョイ有りスレは91豚の自演ばかり

完全に説得力皆無だと思うのだが如何に

自演ばかりだというのならワッチョイ有りスレでトリップを付けるべきと提言してきては如何かね？

宇宙世紀の技術はユニコーンとネオジオングが頂点

脳内設定の話をされてもな

むしろ否定してる奴が脳内設定だろw
ね？91豚くん

ユニコーンはあらゆるSF技術の頂点
ファイナルフォーミュラ？時天空？その程度のザコ、ユニコーンの前では塵芥未満の存在

まして、F91などという、技術劣化時代のスクラップ未満のMSでは、ユニコーンの相手など務まるはずもない

此処迄になるとユニコーンへのヘイトを上げようとしているのかと思わざるを得なり
ヘイト上がるのはユニコーンではなくユニコーン厨
此奴の定義ではユニコーンは神の中でも最強という意見に異を挟む者は悉く91豚らしい

流石ワッチョイ有りスレが立てられてもワッチョイ有りスレで議論しない奴は考え方が違う

誰もが認める事実を理解できず、口汚く喚き続ける事しかできない、惨めな91豚
口を開けば容易にそれと知れてしまうほど、豚の寝言は現実から大きく外れている

自演や荒らしを防ぐためのワッチョイスレを頑なに拒みつづけるユニキチ君の図

91豚は自分が立てたスレに人が集まらないから嫉妬してるの？

好き好んで豚の惨めな喚きを聞きに行く人なんて居ないって、その程度の事も理解できないんだろ、豚は
小型MSを信仰するのは、知性に重篤な欠陥を抱えてる奴だけ

ワッチョイ有りスレの１に聞けば？向こうのスレで

それとほぼお前さん１人が喚いてるだけの此処より向こうの方が明らか人多いぞ

信仰ｗｗｗ単純に客観的評価をしただけで信仰ｗｗｗｗｗ流石ユニ厨は発想が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ本人が福井晴敏の狂信的で盲信的な信者だからな
いわゆる基地外信者

>>155
いえいえそんな恐れ多い
ただ少し前スレではあれほどまでにワッチョイ導入したらF91豚が自演できなくなるぅ〜とおっしゃられていたのに
いざ導入されたらワッチョイの方はF91豚が自演しまくっているぅ〜という心変わりをなされた点が少々不思議に思っただけですよ

F91信者自体が絶対数が少ないんだから
自演しないとやってけねーんだよ！
分かれよそういうの！
気を使えよ！

絶対数っていうがぶっちゃけ１人の豚しかいない

>>161-162
「僕に逆らう奴は一人だけ！一人だけだも！」って、また随分と理知的な意見だなぁｗ

ワッチョイ導入スレでは数多くの様々な端末とそれぞれに割り振られた文字列が存在するけど実は全部一人だよ！
根拠？無い！ｗｗｗ

【速報】最新プラモ RGシナンジュ説明書
『インテンションオートマチックは究極のマンマシーンインターフェイス』

システム面においてもユニコーンが宇宙世紀最強に決定！！

>>164
3歳と4歳と、そして去年も！僕にクリスマスプレゼントをくれなかった！
それが根拠だも！僕に賛同しないのは一人だけ！間違いないも！

とか何とか、なんか確かな根拠があるんだろｗ

>>165
サイコミュ主体の操縦システムは、性能的に有利かも知れんが、パイロットにも整備士にも優しくないのがなぁ。
生き残れなかったのも必然じゃございませんかね。

なおその究極のマンマシーンインターフェースは
ちょっとサイコミュ積んだだけのローゼンズールにオカルトを使わないと勝てない程度だった模様

>>165
宇宙世紀最強は、ガイアギアだろ

ユニコーン信者多いね吐き気がする

ユニコーンの知名度は抜群
F91の知名度は何ソレ？レベル

ユニコーンはペガサスに敗れたフェニックスに瞬殺される程度の強さ

ユニコーンギャロップ！

91豚って陰湿だよな

絶対破壊不可能なはずのフルサイコフレームだけど、バンシィの脚は急造品のファンネルミサイルで折られてるんだよね。
ファンネルがくっつくとたかがグレネード弾頭でも無限の破壊力を発揮するのか、バンシィのフレームは劣化コピー品だったのか、
はたまたユニコーンのフレームだけが破壊不可能なのか。

まさか、「フルサイコフレームは人類の技術で破壊可能」なんて程度の話じゃないよね？

>>173
豚は陰湿にも性能と年代の話ばかりするからなｗ
理知的に、作品の知名度やファンの品位とかを攻撃し続けたりしやしないｗ

>性能と年代
そもそも先の年代であるF91が性能的にユニコーンの足元にも及ばないから
こんな何スレにも渡って荒れてるわけだがｗ

>>175
まあ、「無限のエネルギー」とか「時間を自在に跳躍できる」とか「無から物質を自在に生み出す」とかいう神代の神器に比肩しうる存在なんて、ガンダムシリーズじゃどう探したって存在しないからな…
さすがは人類には建造不可能な神代の神器だよ。

…ただ、神器を上回る存在が居ないからって、後の時代が技術退行してるって言説はどうなんだろうね。

性能的にユニコーンの足元にも及ばないF91のしたこと
・ネオサイコミュ+強化人間でも捉えきれない程の速度で動く
・戦艦以上の威力を出せる武器を連射出来る
・パイロットのNT能力の増幅が可能
性能的にF91よりも遥かに上のユニコーンのしたこと
・強化人間に捉えられる程度の速度で動く
・BR4発分程度の武器を撃って驚かれる
・ローゼンズールというベニヤ板で出来ていそうな機体相手にやられかける

ユニコーンすげえ！

９１豚の無様な負け惜しみが本当にウザい

>>177
これF91じゃどうやっても勝ち目ねぇなｗ

91豚はどんどん自分を追い詰めてるからな
ソース出してもユニコーンに有利なネタしか出てこないのは
流石にギャグの領域に入ってる

91豚の嘘つきっぷりは半端ない
ガンダム界の恥さらし

　技術の頂点たるRX-0の輝かしい活躍
・無から有を生み出す神器Iフィールドシールドがバンシィのバルカンで破壊される
・破壊不可能のフルサイコフレーム機にも関わらず、ファンネルに通常弾頭積んだだけの急造ファンネルミサイルで片脚折られるバンシィ
・ローゼンズールのサイコジャマーに捕まり、マリーダの死に際の感応波を受けるまでNT-Dを再起動できなかったユニコーン様

さすがは人類には建造不可能な神代の神器。ユニコーンに有利なネタしか出て来やしない。

流石ユニコーン様、そこにシビれる、あこがれる

>>174>>182・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ファンネルミサイルのシーンでバンシィはまだ覚醒してないんだが？
福井が言ったのは「覚醒したサイコフレーム」なｗ
ちなみにバンシィが覚醒（緑サイコフレーム）になるのはするのはコロニーレーザー跳ね返すシーン以後だ


毎度毎度、91豚が馬鹿なニワカ知識を披露して盛大に自爆するのは
もはやこのスレ恒例のお約束だなｗ

性能的にユニコーンの足元にも及ばないF91のしたこと
＞ネオサイコミュ+強化人間でも捉えきれない程の速度で動く
インテンションオートマチック（最新設定で最強システムに認定済>>165)なので91豚敗北
その超絶劣化バージョンの不良品に過ぎないネオサイコミュとただの研究者だったおっさん鉄仮面に大苦戦した雑魚

・戦艦以上の威力を出せる武器を連射出来る
ビームマグナム＝V2メガビームキャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F91VSBR
これも最新設定であるHGUC V2ABにより大小型時代の火力は大幅に退化・劣化した設定が作られ91豚完敗
F91どころか150年代小型トップのV2ABでようやくユニコーンの「通常装備」に追いつくレベル

＞パイロットのNT能力の増幅が可能
ハリソンやそのほかF91に乗った一般兵が誰も覚醒してなかった役立たずのクソ
またNT能力が増幅するという設定も無し

一方UCのナイトロは一般兵のOTにNT能力を付与しファンネルまで使えるレベルにまで引き上げる設定の装置
（OTのファンネル使用実現は200年代のガイアギア時代同等レベルなので、いかにUCが時代を超越しているかがわかる）
アームドアーマーXCはそのナイトロの応用。実際にリディを覚醒に導いたほかNT能力を大幅に増大させる効果がある

このように設定を並べると恥ずかしいまでのF91の低性能ぶりと、UCが宇宙世紀最強で技術の頂点であることがハッキリする

ウンコーンのチートで陳腐で稚拙な設定が恥ずかしいのはよく解ったｗｗｗ

ビームマグナムはメガバズ（UC劇中でビームスナイパーライフルと見紛う程度の射撃）並の威力
ロングレンジキャノンはグリプス期のメガバズ（何機ものMSを一撃で殲滅する）並の威力

F91は軍艦の主砲並の威力と称される（要検証）

補足、F91「のVSBR」

BR4発分と明記されたビームマグナム
メガバズ並と明記されたメガビームキャノン
戦艦の主砲以上と明記されたVSBR

比較対象が一人だけ量産機の標準的なビームライフルという現実

91豚また敗北
ユニコーンは全ガンダム最強

>>189
ビームマグナム=メガバズの設定資料
・小説
・マスターアーカイブ
・パーフェクトファイル
3つもあるから諦めるんだな

>>189
小型時代は大幅に技術劣化してるらしいから、戦艦の火力っつっても、どの程度かわかんないよ？
戦艦の主砲っつっても、懐中電灯並みの極低火力とかいうオチｗ

一方で、真に恐ろしいのは、Eパック1本でメガバズ級の大火力を放つビームマグナムの超技術。
言っちゃなんだが、投入してるエネルギーに対して発射してるエネルギーが大きすぎる。
また、ユニコーン厨お得意の「無から有を生み出す超技術」炸裂か？ｗ

まあ、人類には建造不可能な神代の神器だから、Eパック1本使うだけ、まだ普通の技術のフリする気があるなとは思うが。

小説に作中キャラの感想ではなく地の文としてビームライフル4発分と書かれているのに
原作者の意向よりもどこの誰が書いたともしれないムック本信じるなんてたまげたなぁ…

>>184
少なくとも、赤コーンまでは人類の技術で損傷させられるという事で間違いないな？

まあ、瞬間移動とか駆使されると命中させられるかも怪しいし、完全破壊から一瞬で再生するという話（福井のコメントより）だから、損傷させられても撃破は無理か。
やはり神を人類の手で倒すのは不可能か。

神(笑)

瞬間移動が仮に可能だとしても神コーン状態じゃないのか？自力でなれるのは緑TDN状態までだろ？
しかもバナージがシンクロ率400%状態から戻ってきたら神コーン状態は再現不可能じゃなかったか？
某超ナントカゴッドの様に自力で再変身できるならともあれ

91豚お得意の捏造が始まったか
不利なソース提示されるとすぐこれだな

91豚に取って不利なソース且つ神聖なるUCのファンである方々に取って尊重すべきソースが
原作者の書いた原作の地の文の記述を無視したどこの馬骨が書いたともわからないムック本の記述というのは喜劇だな

91豚にとっては自分の脳内設定すら
公式ソースだからなw

・赤コーンの時点ですら瞬間移動が可能
・物理が物理に働きかける弱々しい力では話にならない、無限の出力を発揮するフルサイコフレーム
・宇宙を破壊できるネオジオングを、触れただけで完全破壊
・腕を振るっただけでMS部隊を機能停止させる
・宇宙から戦争を無くす事すら可能

これを「機能」として有しているユニコーンに、F91とかいうスクラップ未満で、どうやって抵抗するの？

V2アサルトバスターの凄さは小型厨も分かっていることだろう
ユニコーンならばそれと同じ火力を通常装備の手持ち武器で簡単に出せるというだけ
だからユニコーンはもっとすごい

V2アサルトバスター（前宇宙世紀チャンピオン）
ユニコーン（現宇宙世紀チャンピオン）

もとよりF91の出る幕などない

F91は時代的にも性能的にも中途半端なMS
全てにおいて中途半端

はい91豚の自演が始まりましたね

どっちの機体も段階的に性能が開放されるから
ユニコーン＜F91＜NT-D≦最大稼働＜(オカルトの壁)＜神ユニコーン
ユニコーンもセンサーとモニターで敵を認識しているからMEPEは通用するしカタログスペック的にNT-DまではF91の性能で対処可能だろう(NT-D、最大稼働ともに計測値不明)
神化したユニコーンはカミーユのサイコミュに干渉した金縛りより上位の干渉率だしF91にもハックが通用しそう
てかあの状態のユニコーンはMSの範疇を超えてる

しかしタダのシーブックが乗った（別にミノルでもミッチェルでも構わんが）F91に対して神化する（できる）のか？
91豚曰く中途半端な性能のスクラップ未満のF91に
スクラップ未満に対して神化するなんて幼稚園児と戦うのにストフリ持ち出すキラさんより酷くないか

実のところ、ユニコーンはどのモードまで任意発動できるのさ？
アニメ見る限り、NT-D発動すら自在とはいかないように見えるけど。

パイロットがNTに目覚めたら緑までは自由に出来る
バナージはEp7中盤、ラストはリディですら「バンシイ！」と叫ぶだけで緑化してたからな

最後の方はほぼパイロットが任意で覚醒させてたよな
ガチでヤバいな
ますますF91の勝てる要素が無くなていく

F91はそもそもそんな強いMSじゃない
当時ですらνに比べてショボいねって言われてたし
F91の作品内だけでもF91以上のMSはざらに居る
そんなのといかにも最強の記号の塊みたいなユニコーンを比べた所で
比較になるワケがないさ

ウニコーンのどこに最強の記号があるんだ？
ウニ豚の価値観は分からんわｗ

ダウンロード＆関連動画＞＞


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また91豚の自演が始まったな
ワッチョイから逃げて自演するくらいなら自分のブログでやればいいのにな
それだと注目されないから2chに来ているのか

何だろう、複数のユニキチが互いを「お前は豚だ！」って指さしてるように見える

豚はお前だけだよ91豚

そうだよお前が91豚だよ

91豚決死の責任転換
敗北確定信者の悪足掻きは無様過ぎる

このショボいF91じゃ無理だ！

まぁユニコーンに勝つのは無理だろうな
F91じゃ神コーンになる必要すらなくスペックで殺しきれるだろう

ガンダムUCという作品が世に出た以降、
小型MSって完全に落ちぶれたよな

F91とか１年戦争レベルまで退化してそう

流石にそれはない

また91豚の自演か
熟91豚というものは御し難いな

>>220
F91と同等だなんて一年戦争を見縊りすぎだろ

>>222
もはや自分以外のレスが全部豚に見えてるレベルだな

少なくともお前は豚未満の魑魅魍魎だな
大型ジェガンタイプ様をトリアーエズ以下に蔑める外道め

>>224
アレが完調ならな
F91の時代じゃ、時代の頂点だった時代の高度なMSを整備する能力なんざとっくに失われてるんだろ
大型ジェガンタイプを、小型MSにすら対応できないほどの状態で運用しなきゃならないほど、あの時代の技術力は劣化してるって事だ
小型MSに首を蹴り折られるほどだ、フレームとか錆びてボロボロだったんじゃねぇの？

ああそうか福井世紀では技術が劣化していくんだったな
福井信者の脳内で作り上げられた福井世紀の中ではユニコーンが最強なのだろう、福井世紀の中ではな

福井世紀＝公式宇宙世紀だろ
豚の脳内宇宙世紀よりよっぽど信憑性ある

技術がいきすぎるとエルガイム世界みたいに人がライトセーバー振るう世界になるのでＭＳいらなくなるよな

>>227
ダストの「技術退行が起きた」設定を、小型時代全てに適用される話だと寝言言ってる有様に「信憑性がある」ねぇ…

それが福井世紀の設定だからな
フルサイコフレームこそ至高の技術であり
それが封印された時代は貴族主義などという古い思想が跳梁跋扈する程に文明も技術も退化する

サイコフレームを扱えるＮＴが減ったから技術が衰退したんだろ

福井世紀ではサイコフレームは封印したんだよなｗ
完全に宇宙世紀とは異なる世界だと福井自身も定義付けた様なもんだｗｗｗ

富野がサイフレ=イデオナイトと認めている以上、
ガンダム原作者公認の宇宙最強MSだぞ

富野の意見なんてしょっちゅう変わる
Gレコでは最強の機体なんか登場させたら話はそこで終わるとコメントしていた

またサイフレがイデオナイトと同等の力を持つというデマを撒き散らす馬鹿が居るのか

そのデマの元になった発言をデマの様に曲解するとベルトーチカの赤ちゃんがサイフレって事になるぞ
ユニコーン厨はイデオンに喧嘩を売るだけでは飽き足らず福井世紀御用達のグロ設定を支持するんだな

>>192
「らしい」を論拠にされてもねぇ....

Ｆ９１ならユニコーンが神化する前にヴェスバーで瞬殺だろうな
ファンネルじゃないからＮＴ−Ｄも発動しないビームシールドでビームマグナムは無効

ユニコーンなら宇宙限定でデンドロあたりと戦ってもデンドロ勝つだろ

>>235
イデオンとガンダムの両作者である富野が認めたことに逆らうな

イデオンとガンダムの何一つも踏襲していないウンコーン

>>237
うん、瞬殺されるよね
神化してないユニコーンに余裕で

富野が認めたのはそういう意味でじゃねえよと俺は後何回言えばいい？教えてくれ五飛
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20100821/1282412606

私は違うと思うけど、ベルトーチカの赤ちゃんがサイフレって、赤ちゃんを分解してサイコミュにして構造物の中に鋳込んでいるってユニコーン派は考えているの？
これがユニコーン派の中では公式なの？しかも赤ちゃんはベルチルにしか出て来ないから映画版は非公式でベルチルが公式なの？



都合の良い様に発言を自分勝手に解釈するから辻褄が合わなくなっているんじゃない？

>>233
イデオナイトは第六文明人全ての魂を喰らってああなったが一角は数人の命しか喰らっていない
あと、その設定に近い設定が既に小説版ＺにあってＺは人の魂を喰らうMSだとエマが言っている
Ｚの方が喰らった人数多いぞ

>>244
これはバカすぎて失笑もんだわ

ユニコーンは、過去・現在・未来に存在するすべての意識を融合・共有した意識の集合体
特に未来を含んでるという点が決定的。したがって事実上無限大なんだよ
たかが数億のイデオンですら雑魚扱いできるんだが？Zがなんだって？笑わせるなよマジでｗ

笑ったわｗ
福井世紀の中だけでやっとけｗｗｗ

すごいね
ボトムズに普通にゲッターロボぶちこんだみたいな滅裂さ
ユニコーンてこんなクソとゲロのシェイクみたいな設定なの？

>>245
イデオンは地球、バッフグラン、ソロと複数の惑星や銀河を股に掛けて死と再生を繰り返してるから数億じゃ利かないよ？
あと意思を共有じゃなくて魂を取り込んでる数だから

因みに言うとあらゆる悪意や負の感情の集合体であるカイザーを倒したファイナルフォーミュラーには相性負け確定

イデオンとボトムズとゲッターに失礼だろ、福井世紀と比較する事自体

F91の圧勝

まず無理だろう

>>65-67でむなしい妄想をしていた91豚君
ネオジオングがTVに出てまたまた敗北

つうかサイコフレーム積んでればユニコーンじゃなくても神化は可能なんだろうか
フルサイコフレームじゃないと無理って設定あるの？

無い
つまりアムロやシャアはUC世界に於いて神となっているのであり
サイフレとはつまるところサイコミュであるのでララァも神となっている
肉体という有限の物理的概念を超越したアムロシャアララァは
たかが物質で力を高めているユニコーンより遥かに高次のUC世界の概念存在となっている

>>254　全く違います

『ユニコーンと同化したバナージは、真のNTにして、人類最初の神である』
機動戦士ガンダムUCパーフェクトガイド　福井インタビュー

バナージが初と明言している。それ以前のCCAのνは違うしカミーユやジュドーも神の粋には達していないというのが福井の解釈
ちなみに福井に言わせればアムロ、シャア、ララァは単なる『霊』だ

神（バナージ）
------【絶対に越えられない壁】------

カミーユ（生霊）

------遥かに格下の霊ランク------
アムロ、ララァ(宇宙に漂う浮遊霊）

さらに下の亡霊
シャア（亡霊は暗黒に帰れ！の台詞から）

これが厳然たるランクだ

バナージが初というかサイコフレームと長い時間居られる機会があったのがバナージだけだったというだけでは
アムロとシャアもサイコフレームのコツ掴むめる位長生きできてたらな

アムロやシャア、ララァまで蔑めるとは
福井信者は傲慢そのものだ
その行為が自らが崇めるユニコーンに対する印象をも悪くしかねないと考えない愚かさよ

大量のサイフレでコロニーレーザーの攻撃を耐えたバナージが神なら
少量のサイフレでアクシズを押し返したアムロは神を超えた何かになるな

>>258
これは福井が決めたことだぞ。
むしろデタラメを抜かして、UCを貶めようとしたお前の嘘が見事に暴かれたわけだが？
こうやってお前のようなバカの発言はまったく信じるに値しないという事実がしらしめられるわけだ

それはアムロやシャア、ララァを福井が蔑めたという解釈で良いのか？

自分が考えたキャラの為にアムロらをsageるなんてメアリースーより酷いな
旧来の宇宙世紀ファンに喧嘩を売るに等しい発言をした事になるぞ福井は
それで良いのか？

ユニコーンは機体だけでなくパイロットでも最強

>>261
アフィリエイトでその後の展開を転載するの？

>>258
アクシズショックはアムロ一人の力じゃないだろ。
アレは、あくまであの場に居た人々の意思が一つになった事による“奇跡”だよ。
アムロは確かに優秀な戦士ではあるが、どう転んでも「人間」でしかない。

バナージのなった神ってのは、「人間だけが神を持つ」の神だろ。
己の器を超えた事を為そうとして、結果「今を越える力」に呑まれて、一人で勝手に「人間ではないナニカ」になってしまった。
だからバナージは「真のニュータイプであり、人類最初の神」になってしまった、と。
神と言われているが、正直褒められた存在じゃないぞ。

うぇひひ

ついにTV最終回だったが、SNS等の反応を見ると
ユニコーン最強派がかなり増えたようでなによりだね

福井は続編作る気満々の様子

>>265
実況でもターンAとどっちが強いか議論になってた

ユニコーン最強派が数だけ増えても議論は1ミリも進まない

それともユニコーンは最強ニダーと主張してアメリカにユニコーン最強像でも建てて貰うのか？

福井の解説で真のニュータイプは現在の人間では生きたままそこに到達するには肉体がある限り無理で
バナージはフルサイコフレームのメカニズムでそこにいけたど結局戻ってきた
一番真のニュータイプに近づいたのはカミーユででも肉体をこっちに側に置いてくるしかなくて
カミーユは結局戻れなくなったって解説してた
カミーユがバナージを現実世界に送り返すのもそれが理由みたい
アムロやジュドーは向こう側に片足を踏み入れたけど戻ってきてからはニュータイプじゃなくなったって説明してた

結局のとこニュータイプの説明ってやっぱり富野じゃないとダメだと思うから
あくまで福井解釈の非公式設定と考えていたほうがいいと思う
富野が真のニュータイプが機械と同化するのを考えているかというと絶対違うだろうし

しかし禿のニュータイプ論は∀やGレコで所謂NTオカルト能力とは別の概念にシフトしたと思うんだが
そんな禿が本気で所謂NT能力を主軸に据えた演出をしたらどうなるのか興味は湧かざるを得ないがやらないだろうな

そんなに大型ＭＳやフルサイコフレームが強いなら、連邦軍はＭＳの小型化やサイコフレームの封印なんて行わず
サイコガンダムにサイコフレームをぶち込んだサイコフレームガンダムと強化人間を予算の限り生産している気が

暴れだしたら誰も対抗することが出来ないし、
かといってフルサイコフレーム機どうしをぶつけても共振して何が起きるか分からない
その気になれば連邦を簡単に転覆させる力があるから、恐ろしくて使ってられない。だから封印
マスターファイルによると以上の理由です

連邦を転覆させるのに過去現在未来の人類が力を結集させるのか…
連邦って内部の人間からも悪認定される組織なんだな…えっ、違うの？

というより、ニュータイプ信仰を肯定するような存在で、かつ戦闘上実利のある効果を発揮するというのが問題なんじゃないのかね。
ジオニズム信奉者を勢いづかせかねないという点で、実利以上に思想的に力がある。

ビームマグナムがそんなに凄いなら以降のＭＳの武装の定番になっているはずだけど
以降のＭＳに搭載されていないのはなぜなんだろうか
小型化で全体的な機動力が増した結果チャージ付きの大砲の類はまず当たらなくなり
一発当たりの火力よりも燃費や連射や弾速を優先するようになったとか？

対MSにはどう考えても過剰な火力だから
サブ兵装としては未来でも似たような物がある

>>276
本編映像に答えがあるだろ
単純に他のMSでは反動が強すぎて機体が損傷するからだよ

つまりマグナム以上のヴェスバーを連射出来るF91はユニコーンと少なくとも同じくらいの剛性があるってことだな

バカタレ
V2ABのメガビームキャノンと同等のビームマグナムに比べたら
VSBRなんぞ足下にも及ばないションベンビームだ

>>280は悪乗りで書いてるんだろうけどビームマグナムは大目に見積もっても改修ジェガンのライフル4発分
そんなビームがメガビームキャノンみたいにシールド張った戦艦を粉々に出来るんかね

メガビームキャノンどころかそもそも戦艦の主砲並の威力があるかどうかすら怪しいからなビームマグナムは

悪のりどころか、メガビームキャノン=ビームマグナムは正式な設定だからな
一方で設定を見ても映像を見てもマグナムを越える要素が皆無のVSBR

メガビームキャノンがメガ・バズーカ・ランチャーと同等の威力
→どこの誰が書いたともしれないプラモインストによるもの
ビームマグナムがビームライフル4発分の威力
→本家本元の小説の地の文に明言されているもの
ビームマグナムがメガ・バズーカ・ランチャーと同等の威力
→キャラの一発言やどこの誰が書いたとも知れないムック本によるもの

この中で正式な設定と確実に言えるのは
ビームマグナムはビームライフル4発分の威力という物だけだな

それはVSBRが戦艦の主砲というよた話も同じこと
ほんとブーメランが好きだね

いやビームシールド抜いた描写で艦載砲と同レベルだと見做すはずなんだけど

エネルギーＣＡＰ一個使ってビームライフル４発分って燃費悪くないか？と思うんだけど
やっぱり実用性度外視でとりあえず試験的に作ってみたって感じなんだろうか
通常のエネルギーＣＡＰと比べると容量が小さいエネルギーＣＡＰなのかもしれないけど

>>286
根本的にとんでもない勘違いをしとるぞ
「ヴェスバーは高速で貫通力の高いビームから、低速で威力を重視したビームまでを撃ち分けることができる」
ビームシールドを打ち抜けるのは高速モードな。つまり威力が高いからなんじゃなくて高速だから打ちぬけるんだぞ

F91のVSBRは初期出力をコロニー内で使うには「強力過ぎる」（大型）可変速ビームライフル

>>287
それはEパックじゃない？
ざっくり言うとE-CAPをカートリッジ化したのがEパック

ビームマグナムってオカルト発動したら無制限に撃てるのかね？
構造上有限っぽいけど
F91はバイオセンサーありなら機体直結でZ、ZZの例もあって制限無しに撃てそうだけど

>>285
その通り
なので最も信頼出来る物だけで見れば
高出力小型ジェネレータでビームシールドの展開が可能になった程出力が有り余っているF91のジェネレータ直結型VSBRとV2のメガビームキャノン
対してビームライフル4発分しかない威力のビームマグナム
この比較の時点でどちらが上かなんて明らかなんだよなぁ…

ID:OOvxFz8G0ってマジだったんだ
ウンコーンてマジろくでもねえな

「戦艦の主砲と同等の威力」は、RX-78のビームライフルから続く伝統的な記述だから、これで威力を推測するのは厳しいよな。

>>291
威力よりも「ジェネレータ直結だから弾数の心配がない」のがV.S.B.R.の強みだろう。
ビームマグナムじゃ、弾数少ないから、狙い撃つしか手がないからね…

>>287
あれでIフィールドバリアが抜けるかってぇとそうでもないようなので、本当に何を意図して開発したんだろうビームマグナム…？

>>274
いや、、、連邦を転覆させるのは落書き同然の憲章らしい
福井晴敏の脳内ではそれが噂になってしまう程の世界のクオリティなんだってさｗｗｗ

>>293
>「戦艦の主砲と同等の威力」は、RX-78のビームライフルから続く伝統的な記述
一年戦争序盤の頃は「戦艦の主砲＝ビーム、ＭＳの手持ち武器＝実弾」だったからシャアのあの台詞は
「連邦のＭＳは戦艦の主砲を（小型化して）使っているのか！」程度の意味なんだと思ってる
ビームライフルと戦艦の主砲の火力が同じだと主砲の代わりにビームライフルを戦艦に付けろって事になるし

>本当に何を意図して開発したんだろうビームマグナム
使い勝手は度外視でＭＳの手持ち武器にどれだけの火力を持たせられるかのテストとか？
あるいはジオン残党側がどこからともなく（棒）新型のビームコーティング塗料を持ち出してきて
それの対策としてビームライフルの威力を上げる必要が出てきたとか？


小型化ＭＳってのはコスト削減だけではなくネオジオン戦争〜マフティー動乱までの間の
必要以上の高火力化に対する「無理してそんな火力を持たせる必要なかっただろ」という
反省もあるのかもね

で気づいたんだが神化コーンはサイコシャードも使う設定なのかな？
妄想を具現化するとかチートが有りだとビームマグナムの構造も改造してしまう可能性もあるのか？

ちなみにPG Zガンダム解説によると、こっちは戦艦の主砲を「遥かに」上回る威力を誇る、だからな。
VSBRが戦艦の主砲級だという主張を採用したとしても、どちらにせよVSBRの方が弱いことは確定しているわけよ

したがってV2ABの設定に明記されてるようにメガビームキャノン=メガランはなんらおかしくないわけ
小型MSがこれにようやく追い付くのはF91より更に30年後のV2ABなんだからね

小型時代に火力が下がったことは今のガンダム界隈では常識の話

勘違いしているようだがVSBRは戦艦の主砲を上回る威力だぞ？
ちなみにF91での主力戦艦はカイラム級でこれは砲撃戦能力とMSの運用能力を重視した艦船
νはこれと同等の威力の物を撃つ事が出来、F91はこれ以上の威力の物を撃つ事が出来る
対してZ時代はと言うとサラミス改級で、サラミスそのものの汎用性の高さはあるもののこの時代のはまだ根本は1年戦争時代の物
それの主砲を超える＝RX-78のビームライフルより威力が高いってだけじゃ後のカイラム級の主砲の威力を越えている事の証明にはならないねえ
そしてビームマグナムがビームライフル4発分の威力という最公式設定が変わる事無くνのビームライフルよりも弱い程度という事実は変わらないな

「遥かに上回る」ね
単に主砲以上と書かれただけより、どちらが上かはアホでも分かると思うが？
それとも日本語が分からない人なの？
それとZ時代はアーガマの主砲が一撃でコロニー破壊、ネェルアーガマはコロニーレーザー級
戦艦の火力においても頂点の時代なのだよ

それとこれとは別にV2AB＝グリプス時代の設定は散々言われてるだろ
いくらVSBRが高火力だと妄言を垂れた所で、設定が出揃ってるから無駄なんだよ

文句があるなら「F91のVSBRがV2ABのキャノンに匹敵」あるいは「メガバズに匹敵」というソースを出してから言え

戦艦主砲クラスの威力のビームライフルというとニューガンダムあるけど、
これの約4倍で考えると(以下Wikiより)3.8MWX4で15MWとして,ZZのジェネ直結型のWビームキャノン10MW=Wビームライフル=ハイパーメガランチャーより
威力が上ぐらいか(Ｚのライフルは5.7MW)
ジェネレーター直結型で無茶武装だとサザビー3,960kWの腹砲で9MW
ZZの7340kWでハイメガで50MW
ゲーマルク8320kwハイパーメガ粒子砲30MW
F91は4250kWだからヴェスバー15MWくらいけるか？
というわけで同威力くらいじゃねと結論

これまでのまとめをもう一度確認しよう

『射程距離と威力はグリプス戦役時代のメガバズやハイパーメガランチャーと同等である』
・HGUC V2アサルトバスター　メガビームキャノン解説

『ハイパーメガランチャーやメガバズは戦艦の主砲を、遥かに上回る威力である」
・PG Zガンダム解説書

『ビームマグナムの威力はメガバズと同等である』
・小説、マスターアーカイブ、パーフェクトファイル　3つもソース有り

したがって、ビームマグナム＝メガビームキャノン＝メガバズ・メガランは確定事項
〜〜〜〜〜〜以上、ここまでがソースのある確かな設定〜〜〜〜〜〜〜

対してF91の場合
・F91のVSBRは高威力←ソースなしの妄言
・VSBRがメガバズ級の威力という設定も皆無
・VSBRがV2ABのメガビームキャノンに匹敵という設定も皆無
・VSBRは戦艦の主砲以上←出所不明の怪しい設定の上に、上記「遥かに」上回るよりも格下

このようにVSBRはどっからどう考えても設定上でも、上段武器郡の威力を上回ることは絶対にありえない

>>295
ビームマグナムは対NT用の武器で変態的細かく避けるからかすってもダメージを与えられる威力にしたらしいという話

>>300
アーガマもネェル・アーガマも主要な戦艦ではないのでそれを根拠には出来ないねえ
またアーガマもネェル・アーガマも主砲とメガ粒子砲は別であり、それどころかアーガマのそのコロニーを破壊した砲台はZZになってから換装されたものなので
Zがそれを上回る物ではない
V2ABは小型MSが大型MS時代では成し得なかったメガ・バズーカ・ランチャーの小型化が出来ているので
これもまたグリプス時代という事にはならんねえ

>>301
ビームマグナムの設定は
"当時の標準的なビームライフルの4倍"だからな

Ｓガンダムにはスマートガン（56ＭＷ）よりも強力なアーガマ主砲を装備した
ＰＬＡＮ　303Ｅという最強厨御用達の設定があってな

これもカトキだよ
機体の強弱でしか魅力を語れないデザイナーなのか？

ディープストライカーがアーガマの主砲と同型の物を装備しているというのは知っているけど
アーガマの主砲を超えるというのは知らないな
まぁ何にしろ本家本元の原作者直筆である小説のしかも地の文でビームマグナムの威力が標準的なビームライフルの4発分と明記されている以上それ以上でもそれ以下でも無いな
もっと言えば例え作中のキャラのセリフを信じるとすると、OVAのメガバズ使用シーンを見ればわかるがビームの径がリゲルグの胴体と同じ程度と
往年のMS部隊を一掃出来る程の威力を失くした劣化品で、これと同程度の威力しか無いのならビームライフル4発分なのにメガバズと同じというのも納得出来る
ちなみにZ時代のメガ・バズーカ・ランチャーはハンブラビに撃った時はMS一体のジェネレータを使用した物ではない通常射撃にも関わらず
MA形態のハンブラビを包み込めるぐらいの径があり、ガザCに使った時はMSの全長の3,4倍はあろう径があった

>>302
>F91のVSBRは高威力←ソースなしの妄言

クロボンそれも富野原作の無印で散々言及も描写もされてるのに…ｗ

>>306
お前がいくら妄言と自分の感想を並べたところで、そんなもんに何の意味も無いぞｗ
なにしろこっちはソースを3つも出してるからな
対してお前はソースゼロ。ソースを出せといわれても出せずにそうやって出せずに逃げるだけ

ビームマグナム＝メガビームキャノン＝メガバズ・メガラン(ソースが3つある正式設定）＞＞
＞＞何も出せずにVSBRの方が強いとデタラメを繰りかすだけのお前

この図式が覆ることは絶対にない

本家本元の原作者直筆である小説のしかも地の文でビームマグナムの威力はメガバズ並みともある
相変わらず91豚のバカぶりに爆笑

>>304
＞V2ABは小型MSが大型MS時代では成し得なかったメガ・バズーカ・ランチャーの小型化が出来ているので
ポカーン・・
ダブルビームライフルやナイチンゲールのメガビームライフル、スペースガンダムのロングライフル等
メガバズと同等の威力でありながら手持ちサイズに小型化された武器はいくつもあるわけだが
しかもこれらはメガバズ登場から僅かな時間で小型化
対してV2は70年という膨大な年月を費やしようやく小型化

お前は逆に小型時代の武器技術がいかに劣っているかを主張してるだけだぞw

>>310
ダブルビームライフルは独自のジェネレータ2基と本体供給でやっとな
ナイチンゲールのメガビームライフルはあくまでも"規格的"に過ぎず
ロングライフルはGディフェンサーとMk2の二機がかりでの物
しかもメガビームライフルとロングライフルはいずれもメガ・バズーカ・ランチャーと砲身の長さはほぼ同等
小型MS時代の様に単一のジェネレータで成し遂げ、しかもサイズも上記3つの中で最小であるダブルビームライフルよりも更に小さい
あまり無知を晒すなよｗ

>>309
これマジ？
ビームライフル4発分マグナムに毛が生えたメガバズ一発で壊滅するガサ部隊ゴミすぎじゃね？
大型ってとんだ紙装甲なんだな

電卓で言うなら、メガビームバズーカが持ち歩くのも大変だった最初期の電卓だとすれば
２２ｍのＭＳのダブルビームライフルはバッグに入れて持ち歩ける大きさになった電池式液晶電卓
１５ｍのＭＳのメガビームキャノンはポケットに突っ込めるサイズにまで小型化できた太陽電池式薄型電卓
……という感じで、更なる小型化を進めているんだから順調に技術は進化してると思う

というか、小型化ＭＳがそんなに低性能なら小型化なんてしなくとも大型ＭＳのまま行けばいいという話で
連邦の技術力が退化して大型ＭＳの技術が完全に失われていたとしても他の陣営はどうなんだという話で
どの陣営からも技術が失われた暗黒時代だとするなら宇宙での生活すら成り立たなくなってるんだって話になる


>>312
ビームライフル４発で撃墜されたからゴミと言われたらガンダムシリーズで主役機とラスボス機以外は
まともなＭＳではなくなってしまいそうな気が

そういえばジェネレータ直結系の武装でガサCとバイアラン、メッサーラとかがあったか
総じて高威力の傾向があるからVSBRもそれに準ずるだろう
機体総出力の約2〜3倍が平均だから？VSBRもそれぐらいあるはず
ビームマグナムがメガバズーカランチャーとＢ・ライフル四発分なら同程度でそんな優劣があるわけじゃないんじゃないか
F91側は低く見積もっての話だけど

>>311
メガビームライフルとロングライフルの長さがメガバズと同じ？ww
まーた91豚の嘘っぱちが炸裂しました

>>313
ビームマグナムとメガビームライフルはジェネレーター無しでメガバズの威力を実現してるから次元が違う
その例えで言うなら、電源がないのに動く魔法の電卓だぞ。無から有が発生するまさにオーパーツ

91豚「メガバズが小型化出来ない！」
↑
ダブルビームライフルというガノタなら誰でも知っている、
有名武器すら忘れていたこのアホには開いた口がふさがらない

しかもそれを指摘されると意味不明の言い訳

>>316
本体からのエネルギー供給ではなくＥパックで補っているって意味ではなく？
通常の状態で「電池がないのに動く魔法の電卓」？
もし両方ともそうならユニコーン最強確定で何故アナハイムに土下座してユニコーンを量産してもらう代わりに
小型化なんてやったんだ連邦軍は上から下まで馬鹿の集まりか、としか言う事がなくなる

>>315
どうせメガバズのスラスター部分や全長がそのまま銃身の長さだと思っているんだと容易に想像出来る
というかこの程度のサイズ差も知らないで語っていたとか無知を無知で上塗りし過ぎだろｗ

>>316
また「無から有を生み出すオーパーツ」か。
その撃つたびに排莢してるEパックは何のために使ってるの？

ユニコーンキチは書いてもいなけりゃあるはずもない事を言い出して「これが公式だも！」とか言い出すから困る。

ジェネレーター無しでメガバズの威力を実現した超技術
70年経ってもジェネレーターを用いてしか実現できないメガバズの威力

どっちがすごいかはアホでも分かる

>>310
スペースガンダム…
ああ、あの国の人でしたか、道理で日本語が通じないと思っていたんですよ一部のユニコーン派とは

ジェネレーター無しでメガバズの威力を実現した超技術
→ただしMSの狙撃ぐらいにしか使えない程劣化したメガバズと同威力＝標準的なビームライフル4発分の威力
70年経ってもジェネレーターを用いてしか実現できないメガバズの威力
→ただし大型時代ではどの機体も実現出来なかった単一ジェネによる小型MS以下のサイズダウン化に成功

機体出力だけで比べるならV2はZZぐらいあるから
VSBRだけでもメガバズーカより強い射撃が撃てる可能性が高いんだよな・・・
それよりも大掛かりのメガビームキャノンが例の威力って同解釈していいかわからんよな

>>322
メガバズの「小型化」について話てたのに、ダブルビームライフルはジェネがどうだのとまるで噛み合ってない返答したのは誰だっけ？
どこまで頭が空っぽなんだ？

嘘、捏造が得意技の91豚が朝鮮人なのは疑いよがない
なにしろこれだけ言われても、未だに奴が出した資料は皆無
証拠もなしに主張するというところまでそっくり

００９６年の時点で「ビームライフル４発分の火力」って必要な火力（それを要求される敵が存在した）だったの？
それとも過剰火力？

必要なだったら敵がびっくりしたりするわけない
他の時代はみんな当時の標準的なビームライフル何発分かという単位ではなく艦砲単位、大型ビーム兵器単位などで初めて驚いたりするけどね

そういやドーベンのライフルも本体に接続するだけでメガバズとして使えるんだよな
なにげにこれも超技術だ

>>327
対ＮＴ特戦機って設定だからかすってもダメージ与えられる火力が欲しかったってんじゃね
ギリギリで避けるようなら被弾って

ビームの性質の違いはあれライフル四発分って武装はZＺ時代に普通にあるんだよな
ZZなんかビームライフルでメガバズ、ビームサーベル砲でメガバズ二門だもんな

>>329
高出力ビームライフルと腹部メガ粒子砲を組み合わせてメガランチャーとして使えるってだけで
メガバズとは違うけどな

>>324
少なくともネオガンのGバードなんかはメガバズと何ら遜色ないビーム撃ててるしな

その時代の標準的な防御（ビームシールド）を貫くため（Ｆ９１のヴェスバー）だったり
火力が必要な時のオプション（Ｖ２バスターのメガビームキャノン）だったりと
小型ＭＳの重火力にはそれなりの理由付けがあったけどユニコーンには重火力の必要性があったのかなと
単に、普通のビームから高速ビームや高出力ビームまで調節して自由に撃ち分けられるプロトヴェスバー的な
新型ビームライフルを作る予定だったのが技術的に無理だったのでああなったってだけかもしれないけど

なるほど91豚とは福井世紀信者の事だったのか

だから普通のライフルだとギリギリでも避けまくるNT相手には当て辛いからユニコンはあんな仕様になったと・・
これ公式の理由じゃなかったのかな

>>324
ビームシールドを展開したザンスカ艦を容易く木っ端微塵にしたメガビームキャノン
とドゴスギアのカタパルトも破壊出来なかったメガバズ
が同じ威力って同解釈していいかわからんよな

>>334
出力調整なんてガンダムMk-2の時代からできることだし
弾速ならそれこそ亜光速に達しているビームマグナムの独壇場で勝負にすらならんよ
なんでVSBRに高速ビームが必要になったかというと小型時代はビームの速度が遅いから。
そのVSBRの高速モードですらも亜光速には遠く届いてないけどね
ちなみに、小型MSのビームが遅いというのは作者富野が直接言及してる公式設定
ハッキリ言って何一つとしてビームマグナムに勝てる点なんてないよ

>>337
ビームの調整がって売りの時代だから
同じ威力のようでも焼く、叩きつけるメガバズと
貫く貫徹能力に変化させたＶガンダム時代のビームとか？だから同じ威力でも効果はまったく違うみたいな妄想で

>>337
そりゃ片っ方は一番いいとき、もう片っ方は一番ショボいときで比較してるからだろ
反対に、メガバズはガザCの大群を飲み込んだ極太ビームのシーンで、
メガビームキャノンはゴトラタンに向かって撃ったときのショボいビームのシーンで
これで比較したらメガバズすげーにしかならん

富野の小説の設定を根拠にするなら
まず宇宙世紀のビームは全て遅い物になるので
亜光速に達しているUCはそもそもが宇宙世紀にあって宇宙世紀に非ずな
たまたま同じ宇宙世紀を冠しているだけのアナザー作品という事だな

UC153年間の中でUC96年の1年間だけビームが早いのか
ほんと福井はお粗末だよなあ…

>>338
ごめん、それはそれで今度は、なぜ小型化なんてしたの？という疑問が出てくる

ＺＺやユニコーンが現存していたらダブルビームライフルやビームマグナムの一発で
Ｆ９１やＶ２は回避すら出来ず構えたビームシールドもろともに爆散！！

…だと、２０ｍ級ＭＳを生産し続けた方が結局は強くてお得なのに、って話になっちゃう
小型化してコストが大幅低下したとしてもジェガンやギラドーガ辺りに無双されるようだと
逆に大損じゃないか、と。まさかユニコーンからの２０年近くの間にジェガンの整備もまともにできず
小型ＭＳ如きに圧倒される位に技術が低下したとか、そんな事はないだろうし

>>342
Gセイヴァーさんとガイアギアさんが泣いてるぞ

メガバズの最大威力とメガビームキャノンの減衰したビームの威力比べても同じ威力っていえるしね

>>177
NT能力の増幅が可能←これが一番やばいだろ
サイコフレームを覚醒させるのは阿呆リディでもできるの分かったんだから
サイコフレームの量が少なくても神化が出来るかもしれない
サイコフレーム＋NT覚醒が神化の条件なんだろ

小型MSは性能がだいぶ廃れているな

本当にな
大型時代最新鋭の砲戦とMS運用に特化したカイラム級の主砲を超える程度の威力しか出せないF91や
大型MSが誰も達成できなかったメガ・バズーカ・ランチャーの小型MS以下のダウンサイジング化と単一ジェネによるオプション装備化程度のV2とか
標準的なビームライフル4発分もの威力があるビームマグナムや
MS部隊を一射で壊滅させられるほど強力且つ大きなビームからMS一機の胴体程もある大きさのビームへと進化したUCのメガ・バズーカ・ランチャーを見習ってほしいわ

ユニコーン以外でも神化の可能性がある(可能性の神様がサイコフレームとNT覚醒だけで神に成れますって可能性を示してくれている)
以上、神化同士のオカルト対決は話が無駄になるのかな・・・

仮にサイコフレームが封印されなかったら、サイコミュ関連の技術が目立たなくなっていった正史と違い
ニュータイプ同士の一騎打ちで世界の命運が決するオカルト全開の世界になっていったのだろうか？
サイコフレームの量が多い＝強いだから小型化も発生せずに大型化が更に進んで、重火力好きの理想郷状態でさ

サイコフレームの量が多い＝強い
だったら、サイコフレーム内に使われているサイコミュチップをビーム撹乱膜のごとくまき散らせばいい
つまりパブリク最強

つうかF91ってサイコフレーム積んでる設定が前提でいいんだよな？
勝手に封印しただけで未来のＭＳがサイフレ使ってないなんて言ってないし

>>351
なまじ共感力があるせいで途中で戦闘止めちゃうんじゃないか？
カミーユも殺す気満々だったののに急に萎えたりしてるし

それと神化パイロット同士の戦闘だと
その度にララァが飛んでこなきゃならなくなったりして大変だから

>>353
それはない。Gレコの設定でちゃんと補完されてる
Gフェネクスのフルサイフレ部分は漂流していたものを使用
薔薇の設計図を持ってしても作れないという点から
サイフレは完全に封印されて誰にも分からないオーパーツになってしまった

サイコフレームの流用技術で造ったフレームとサイコミュはあるのに
サイコフレームだけ無いっておかしくないかその気になれば造れるだろ

Gレコなんて過去に食人が発生したりしていて地球圏が完全に荒廃した事があった末の世界な上に
F91、Vなどより遥かに後で監督発言によれば正暦よりも後の時代がリギルド・センチュリーとなっているので
数千年も後の時代に一部の技術を喪失するなんてむしろそりゃ当然で何の根拠にもならんな
第一サイコフレームが封印されていたのならサイコフレーム技術を応用する事も不可能だったからどちらにしろあり得ない

サイフレ搭載って当時の設定だしプラモのインストにも載ってるよな
メガバズとV2の強化パーツが同威力っつーインストのトンチキ設定をゴリ押しすんならそこも肯定しろよｗ

>>349
バカタレ
それなら単一ジェネどころかジェネを用いずメガバズを実現した
ビームマグナムやメガビームライフルは小型時代から見たら神の技術でしかない

>>359
プラモのインストに書いてあるって？
それは初耳だね。どのプラモか今すぐ教えて

>>360
ビームマグナムはUC時代のMSの狙撃にしか使えない程劣化したメガバズと同威力程度だからな
そこらの狙撃用ビームライフルと同程度のUC時代のメガバズなんて全盛期の敵部隊を一掃出来る物とは比較にならない程弱すぎるわ
メガビームライフルもあくまで"規格的に"可能というだけで銃身も25Mあるナイチンゲール以上の長さがある程でとてもじゃないがねえ？
メガビームライフルはそれでも収束・拡散の撃ち分けが出来る上に拡散の連射も可能と通常のビームライフルの4倍どころではない高性能さがあるけど
標準的なビームライフル4発分の威力しか無く、劇中描写でも劣化に劣化を重ねた無駄に仰々しい狙撃ライフルでしかなくなってるメガ・バズーカ・ランチャーと同程度のビームマグナムが神の技術だなんて
玉を石と偽れないように、石を玉と偽るのも不可能ですわ

また91豚やらかしたなw
F91プラモインストにサイフレなど一切書かれてないのはちょっとくわしいガノタなら誰でも知ってる

91豚の捏造前科がさらに一つ増えてしまった

劇中描写で勝負ってwww
コロニー内で乱射しても全く問題なく、強かったシーンなど皆無のVSBRに対する皮肉か？それは

威力調節出来る武器でしかもコロニーは「サイド」から「フロンティア」とされていることからもわかるように新技術を用いて作られたコロニー
更にF91が戦闘していた場所は基本的に山地などで全く問題なし
本編一度も見ないでそんな事言ってるから無知をさらすんだぞ
しかもビームマグナムにはアスファルトを焦がす程度という尚更逃げ場の無い描写があるしな

>>353
えっ？f91ってグリプス戦役の頃のバイオセンサ、CCAのころのサイコフレーム(確かコクピット回だったと思うけど)、バイオコンピュータと言う３つ持ってるさと思っとたのだが？
今は亡きガンダムマガジンでνガンダム対F91に書いてあったと思うんだが

まーた性懲りも無く劇中描写ガーとほざいているので、小型の火力まとめを張っておきますね
ちなみに、91豚は小型厨であるにも関わらずVを全然見ていないという、
同じ小型派からも煙たがられる正真正銘のアホです

【小型MSは火力が大幅退化したテンプレ】

1：木も破壊できないゾロのライフル

2：崩れかけのボロ廃ビルに小穴がようやく開く程度のVライフル

3：ビームマグナムが粉砕した巨大隕石より、遥かに小さな隕石すら壊せなかったVライフル
（公式映像を比較した結果、マグナムの威力はVのビームライフルより数十倍は強い）

4：廃墟ビルにたくさん撃ち込んでようやく崩したビームバズーカ

5：ザンネックキャノンのお砲撃は建物を壊しただけで、アスファルトは全く傷つかず

5：V時代のビームは速度が遅い（冨野V小説設定）

6：V時代のライフルの射程距離はバルカンの半分（冨野V小説設定）

F91とユニコーンを比較するスレで何を言っているんだろうね？
F91に勝てる要素が無いのをとうとう自覚してVの描写のみをあげてくるとか醜いなぁ

>>365
その糞みたいに威力を下げた低出力ビームで破壊される小型はなんなの？となるだけ
VSBRが糞なのか、小型の防御力が糞なのかのどちらかにしかならんぜ。お前の説明

>>368
F91よりさらに高性能のF97のザンバーがVの雑魚であるゾロアットに全く通じない
小型MS間ではこれだけ差が開いているというのに、Vの30年前のF91でどうにかなると思うのか？
この事実からも、小型はF91で一度大幅に退化し、V2ABでやっと大型時代に追いついたと見るのが妥当

>>369
山になるほど盛り上がった土よりMSの装甲のほうが固いとか凄い頭してるなお前

>>370
どうにかなるも何も、現実としてF91にユニコーンが勝っている所が無いんだが？
間接的に屁理屈こねないと勝てないなら素直にそう言おうぜ

新たなソース追加
HGUC Z�U　メガビームライフル説明・・ハイパーメガランチャーと同威力
メガビームキャノンクラスの武装を持つ大型機がまたまた増えました！

ユニコーン、ZZ、ナイチンゲール、スーパーガンダム、Z�Uの標準武装
＝V2の最大レベルの高火力武装
150年代ではトップクラスの高火力も、一部の大型MSにとっては当たり前の標準武装にすぎない

Zのハイメガランチャーと同じ＝メガバズと同威力ってユニキチ君とうとう文字も読めなくなったか

>>366
そうだよな・・オカルト前提でいうならF91も発動するってことにしないとおかしいよな
ユニコンだけにサイコウェーブがだせるじゃなくてサイコフレーム機なら全部オカルトが使える前提じゃないと

VSBR初使用→こいつは強力過ぎる→出力絞った状態のビーム撃つ→山に当たって一部崩れる

この流れを知らずに山を一部崩しただけのヘボビームにやられる小型とか言ってんだな

因みにVSBRはビームマシンガンの様にも使える（ソースは対バグ戦）

後は何回も複数人に指摘されてるのに、ビームが遅い記述があるのは富野小説ガンダムほぼ全般で
福井小説だけ亜光速ビームなんて他の宇宙世紀ガンダムに無い記述がある
という事実を無視しているのか何なのか福井世紀信者は小説とアニメ版宇宙世紀シリーズをごっちゃにして
というより自分の都合が良い記述だけを矛盾を無視して主張しているんだよな

大体メガバズとメガランを同列に扱うプラモインスト文に信憑性などあるのかと

まあ自分の都合が悪くなったら散々持ち上げてたプラモインスト文を貶して
「こんなプラモインスト文なんかをソースにする91豚」とか言い出すんだろうさ

そういやF91のプラモにサイフレ搭載と書いてあると大嘘ぶっこいた豚の詫びがないな

V＞＞F97＞＞F91
この小型MS内おけるヒエラルキーを無視してでもF91を最強にしたい奴がいるからね
同じ小型MS内にまで喧嘩を売り出した模様

喧嘩も何もなあ
F91とユニコーンを比較するスレで劇中描写だとコロニーでバンバン撃ってる！とかマヌケな事言ってるから
ユニコーンはアスファルトすら壊せなかったよね？と言っただけで俺はVに言及なんてしてないんだが…ｗ
他作品を持ち出さないとユニコーンage出来ないとか情けないにも程がある

メガバズの威力はどうあれアスファルトで造った装甲でも造ればビームマグナムは防げるからな・・・

悪い悪い、F91のサイフレ搭載はインストじゃなくてBクラブだったわｗ

>>381
ザンネックキャノンもなw

１８ｍ級ＭＳ、大型ビームキャノン、連射は出来ない、燃費良くない
↓（約１０年経過）
２２ｍ級ＭＳ、ビームライフル、連射出来る、燃費少し良くなった
↓（約２５年経過）
１５ｍ級ＭＳ、ビームライフル、連射出来る、燃費更に良くなった

こう並べて比較してみると（ほぼ）同じ火力でもその他の面で技術力は上昇している気がするんだけどね
火力だけで戦争するならどの陣営もコロニーレーザーやらソーラーシステムを並べればいいだけなんだし

否定しないどころか91豚はまたVや黒本を蔑ろにする発言を繰り返しとるな
こりゃ本物だわ

斜面の表面が少し削れただけで、VSBRは山を削る超威力だ！
またバカ発言でました〜　
こういうのは大山のどてっぱらに風穴を開けたアプサラスのメガ粒子砲見てから言えってんだよ
コロニー内で乱射しても平気なクソ武器のクソビームで恥ずかしくないのか？

予算も高くなくメーター練度も高くなかったVの週1放送に間に合わせなければならなかった都合上の演出と
かなりの予算が用意されたのをオーバーアンドオーバーして更に週1放送ではなかった為に描写に時間と手間を掛けられた演出を同列に並べられてもなあ

というか繰り返し言うが山に当たったVSBRの射撃は出力を絞った後のモノだぞ
別に超威力だとかいう話じゃない事ぐらいまともな日本語理解力があればわかるよな？

メガバズの威力ってＺＺのライフルの片方一門で同じなのか2門合計なのかで別物の威力になるところだったのに
ハイメガランチャー＝ライフル四発分のおかげでずいぶん弱くなっちゃったんだよな・・・ビームマグナムもこれくらいなんだろ
F91のVSBRは機体出力から推測して最低でもそれ以上は威力あるんだけど

>>356
「薔薇の設計図でも作れない」って、補完もクソもなく、単に情報が抹消されてるだけじゃ…
基本リギルド・センチュリーの機体は技術転用も発展もなく、書かれてるの作ってるだけだぜ？

>>369
コロニーの壁抜けない程度のビームで撃ち抜かれるなんて、技術の頂点だったはずの大型重MSですら普通に起きてたじゃないか。
（リゼルなんか、ゲロビどころか、ファンネルの低出力ビームで胴装甲を抜かれてる）
小型MSが劣化してる証拠としては成り立たないんじゃないかね。

>>386
コロニー制圧しにきた奴とコロニー守りたい奴が、コロニーにドカドカ穴開けてたら、それこそ恥ずかしいわｗ
手に入れたいものぶっ壊してどうするの？バカなの？作戦目的も理解できないの？

>>388
ダブルビームライフルは同じ銃から2本撃ってるだけだから威力は2門合計だろう
それも銃内部のジェネレータ2個+本体からの供給を合わせる事で初めて出来る事だけど
あとハイメガランチャーはビームマグナムとは違うからビームライフル4発分の威力ではないよ

>>389
抹消というか高度技術がヴィーナスグロゥブの一元管理になって
地球圏で軍事技術や天体研究がタブー化して千年単位が経過しているから
地球圏は限定的な技術以外忘れ去られてるんだよな

>>390
つまりユニコン厨の言う事はめちゃくちゃという事かな

>>388
ハイメガランチャー=メガビームキャノンなわけだが
つまりF91のVSBRはV2ABのキャノンより上と言いたいわけか

>>392
ソースは>>191にちゃんと出ている
ユニコーン派は常にソースを出してただしいことしか言わないからね。91派と違って

>>393
そこまで威力上がると微妙になってくるなｗ
機体出力Ｘ数倍＝ジェネ直結系武器の威力で考えるとＳガンダムやらＺＺガザＤやらの武装参考にすると近い威力十分可能かと
ビームの威力を調整、変化できる、機体の大きさに比べてライフルというより大砲っぽいしね
少なくともビームライフル四発分よりは大きく上回れるかと

>>394
だからそれを参考にするとビームライフル四発分が足引っ張って
メガバズの威力がへんなことになるんだけどいいのかビームマグナムも微妙になるし

>>395
これは>390宛てで

>>393
ユニコンソースを鵜呑みにするとそうなるから・・・
その場合はV2のキャノンは威力よりサイズダウンとビームの撃ち方に工夫があるとか思うしか・・・

そもそもハイメガランチャーの威力はメガバズより劣るけど連射可能という設定があるのに
メガビームキャノンの設定でハイメガランチャーとメガバズを同一にしているというのが最大の矛盾点だな
それでも一応解釈するならメガバズ級の威力からハイメガ級の威力まで撃ち分け出来るという事にならなくもないけど

ウンコを出してきて「これがソースだ！（キリッ）」って言われてもな
私達はそれをソースとして使わないからな

ロングレジンキャノンってZZとほぼ同等の発電機積んでて、しかも出力に余裕が有り余ってて、
その上兵装自体にもまた別に発電機積んでるっていう設定のビーム砲だよね

それが遥かに低出力のMS一機分の電力使ってようやく一発撃てる百式のメガバズーカと同じ威力っていうのはイミフの極みだよなあ

F９１の勝ち

ロングレンジキャノンな

それはともあれそのイミフな状態から導かれる選択肢が幾つかある
1:その論拠となっているHGUCV2アサルトバスターのインストの装備説明がメガバズ=メガランとする無茶苦茶なものであるので考察における資料としては否定する
2:キャノンは何回も撃てるので1撃あたりのパワーは少なくなる
3:小型時代は技術が封印されスクラップ未満に劣化しているのでV2レベルでやっとグリプス期の火力レベルを出せる程度のポンコツ

他にもあると思うが一応これだけ出してみる
頭おかしい奴しか選ばない選択肢もあるが

本音・・
「ﾎﾞｸの大好きな小型MSが弱くなるなんて許せない！だからこのソースは認めない！」
>>399 こうだろ？

>>399
この場合、ソースが悪いんじゃなくて、ソースを使ってる奴の頭が悪いんじゃないかな。
ソースが正しくても、>>394みたいな低能が使えば、簡単に狂った結論に飛んでっちゃうからね。

>>394
ほう、「Ｉフィールドシールドは無電源で動く」とかいう寝言を言っておいてそれかね？
「（電源に関する記述が）見当たらない」のは、「電源が必要ない」事を意味するわけじゃない事は、お前ほどのアホでない限りはさすがに理解できるぞ？
それとも、「推進器が無い」のと「電源がない」の区別もつかないアホなのかな？

>>402
・機動性や他のビーム火器と両立するために、機体出力を全部突っ込めないようにしてある
とか？

数十年前のＭＳと同じ火力しか出せないから小型ＭＳは雑魚、というのは何度も繰り返されている主張だけど
そう主張している人は２０ｍ前後のＭＳと同じ火力を１５ｍのＭＳがそれ以下の燃費で出しているのを
完全に忘れているんじゃないかと

>>402
>>404
小型化や技術の進歩によって各種兵器の機動性が大幅に向上した結果
一撃当たりの火力よりも弾速や燃費を優先するようになった…とか
個人的には妄想している
火力を上げても弾速が遅くなったりチャージが必要になったりすると
撃っても当たらない無駄弾にしかならなくなる、という感じで

>>405
それに加えて「火力を追求した結果MSの巨大化が進んでいた時代」の火器に
「火力を追求しているわけでもなく運用やコストなどの要素も絡んで小型化が進んでいた時代」の火器が並んでいるという点もな

そもそも小型時代は火力が上がったというのが幻想意外の何物でもないよな

さすが存在自体がもはや幻想そのものの方は言うことが違う

無理やりSガンダム、ZZ時代がMS火力のピークにしたいって気がしてならんね
小型化するだけでも十分成果があったけどやる事がなくなってきたから火力持つようになった
小型でZZの火力を使えるようになったって流れ

ビームの変化技術で大火力がなくても十分対応できるようになってきたとか

>>409
そうそう
火力を追求した時代の火器に火力を追求してない時代の火器が並ぶって普通に考えればかなり凄いレベルなんだよな

そもそも、小型ＭＳが退化・弱体化だとするならＦ９１で量産型大型ＭＳの頂点というべきジェガンが
小型ＭＳとしては初期型のクロスボーンバンガードのＭＳに圧倒されていたのは何故か、という事になる。
サイコフレーム技術を封印しＭＳの小型化などという愚策に走った為、あの時代の技術は急速に衰退しており
整備すら満足に出来なくなっていたジェガンは本来の力を出せなかった…なんて事はないだろうし。

F91のジェガンはスペックだけならνガンダムクラスの性能に改良されてるっていうのはどうなん

>>413
スペックだけで決まるとそれこそ一部の大型機が無双しちゃうぞ
F91がスペックでローゼン改に完敗してるのを指摘され、必死にスペックなんて関係ない！と91側が言い張ってたし

スペック関係ないじゃなくて、スペックから見たらこいつただのベニヤ板製じゃんという話なんだよなぁ…
右腕が取れただけで21.8tも減少した事から両腕分だけで43.6tもあり
全備重量72.6tのローゼンズールの内本体重量25.8tを抜いた46.8tの内実に10分の9以上を腕だけで占めており
その他の武器や燃料の余地がたったの3.2tしかないというスペックだけ見ても超欠陥機というオチ

超改良されたジェガンでも勝てない小型機との差って描写ではあると思うけど

Ｆ９１のジェガンはそんなにスペックがすごいのか思ったので
ウィキでいいからと確認してみたけれど……なに、この推力？
νどころかクロスボーンバンガードのＭＳよりも上なんですけれど

機体の重量に倍以上の差があるので実戦ではクロスボーンバンガードのＭＳの方が
圧倒的に素早いんだろうけれど、それでもＣＣＡのジェガンの倍以上というのは
驚異的な推力だな（ウィキだから鵜呑みにするのは危険だけど）

>>415
そんな妄想には何の意味もない
設定権限者が定めた通りのスペック性能に逆らうなら最初っからスペックの話なんてするな
ホントお前はダブルスタンダードばかりだな

>>412
30年足らずで整備不能なまでに技術喪失してるとしたら、結構な異常事態だよね。
宇宙世紀じゃ「平時なら普通に起きる事」みたいだけど。

>>418
いやいやお前の妄想はいらないよ
設定権限者様が定めた通り、腕の喪失だけで20t以上減っているのは事実でありお前の妄想の入り込む余地なんて無いからな
スペックの話でローゼンズールを出しておいて、都合が悪くなったらそれはダメというお前こそダブスタという奴ですな

腕が本体で胴体なんて飾りなんだろう

>>420
ローゼン改のスペックはちゃんと設定されてるからな
お前のまるでバカみたいなイチャモンは通用しない

スペック勝負をしても自分の首を閉めるだけなのがF91の情けないところだな
これがV2なら文句ない性能なのだが

>>422
そうだな、ちゃんと片腕を無くしただけで20t以上減っている事が設定されているなｗ
腕だけで全備重量72.6tの内43.8tも占めていた欠陥機の片腕が取れて改になったあとでも50.8tの内21.8tという約半分を腕の重量だけで占める欠陥仕様は変わらない
しかも設定通りならば燃料などのペイロードの余裕は3t分程度しか無くまさにハリボテであることが設定で明記されているなｗ
ローゼンズールはハリボテではない、燃料のペイロードはもっとあるとでも明記されていない以上妄想はお前という事だ、わかるかな？

インコムが内蔵されているのであの大きな腕全体が武装扱いとなっていて
本体の重量に含まれないローゼンズール、とか妄想してしまった
流石にそんな屁理屈で重量を設定している事は無いだろうけど

>>425
だとしても全備重量-本体重量の46.8tの内、43.6tが腕だけというへんてこな重量配分は変わらないんだよね

>>426
破損した腕の代わりにシールドを取り付けたら２１．８トン軽くなった、って言いたいんだよね？
本当に腕一本が２１．８トンだったら両腕で２１．８トン×２で＝４３．６トンで本体の重量を
大きく越えてしまうから、屁理屈設定でもなければ無理があるかと
（屁理屈、というのは23DxbgGj0さんの事じゃなくて>>425の説の事ね）

かなり想像入っているけど、手持ち式だった頃には三連メガ粒子砲やＩフィールドの為に
シールド内部に大型ジェネレーターが組み込まれていたけど腕に直接取り付けたの為それが不要になって
取り外したりしたという事で、２１．８トンには腕だけではなくシールドの中身の分も含まれているんだと思う

似たような（というか基となった）有線式腕ビームを持つハンマハンマはどうなんだろう、と思って
今さっきウィキを覗いてみたけどハンマハンマも装備込みの重量と本体のみの重量の差が倍近くだったから
ハンマハンマも屁理屈設定だったりウィキの情報が間違っていたりしなければ
自分たちが想像しているよりもメガ粒子砲内蔵式の盾は重いのではないかと思われる

>>427
元々持っていた兵装を移し替えただけなら重量に影響しないからな
しかもなくなったのは盾を持ってた左腕じゃなくて持ってない右腕なわけで
その上シールドはそのまま右腕に取り付けてるしな

【速報】　宇宙世紀の新作発表きました

「機動戦士ガンダム TWILIGHT AXIS（トワイライトアクシズ）」始動！
ユニコーンの数ヵ月後の世界が舞台の新作小説

サンライズ×Ark Performanceによる、ガンダム新作サイドストーリー！
矢立文庫としては初となるガンダムシリーズのオリジナル小説！
ストーリー構成は、数多のガンダム漫画で独自の考察力に定評があり、ガンダムファンから高い支持を得ているArk Performance。
近年では「蒼き鋼のアルペジオ」の原作者として、漫画・アニメをヒットさせた。本作ではデザイン面でも参加し、新たな歴史を刻む！
著者は「アルスラーン戦記」など数多くのTVアニメ作品の脚本を担当する中村浩二郎。Ark Performanceとは
アニメ「蒼き鋼のアルペジオ ‐アルス・ノヴァ‐」のTV＆劇場版の脚本を担当し、絶大な信頼を得て本作の執筆に参加。
新旧のガンダムファン・アニメファンに向けた、新しいガンダム小説が誕生する！

こりゃすげえ
人気作品だから必ず続編出ると思ってた

とにかく古参ガノタを繋ぎ止めたくて仕方無いのだろうな
ウンコーンですっかり信頼を失ってるし

アルペジオの人だから精細なSF設定と、
福井以上にハッチャけた厨機体が登場するだろうね
また小型MSボッコにされてしまう予感

その時点では小型に該当するMSはロトぐらいしか無いんですが

連邦初のまともな小型ＭＳであるＦ９０のロールアウトが
０１１１年だから、１５年近く昔の話になるな

ＭＳの大型化が行き過ぎて場所は取るわコストは増える一方わで
問題になり始めたころ？それともそれらの問題の浮上はもうちょっと後？

タンクはゴミのお約束の為に、F5系は小型化実験の為の機体で
ガチで小さいだけのMSなんじゃなかったっけ

これは小さいF91の方が有利だね
F91は小さく、遠くから目視されにくい上に、小さいことで被弾する可能性も低くなる
小さくて、質量も軽いことで、より少ない推進剤、加速時間で目的の速度に到達できる

ならゾンドゲーが最強なんじゃないんですか？

いや、プチモビが最強だろ
小さい方が強い君によると

古本屋で?９１は試験型ＭＤ搭載してるって本、立ち読みした

ゾンド・ゲーについては単行本巻末のメカニック解説で直々に
「技術の発展があった訳でもないのにただ小型化しただけなので、それなりの性能にしかならなかった」
みたいに解説されているからね
ただ、同じ性能を出せるなら小さい方が有利ってのは事実。推力だけならデナンシリーズよりも
あの時代のジェガンの方が圧倒的に上なんだけれど図体の大きさや機体の重さも
圧倒的にジェガンＪ型の方が上でその結果デナンシリーズに後れを取ってるわけだし

ユニコーンは「アムロが乗ったνガンダムより強くしたい」で設定したからチート過ぎるイメージ

アムロνなんか下手したらＶ２でも勝てない補正ついてる

ユニコーン風情がF91にかなう筈がない
ニューガンダムならいい勝負
V2ABが宇宙世紀最強のMS

ガイアギアとか、Gセイバーとか…

小型ＭＳの時代ってオカルト系の要素が一気に少なくなったよね
怪しげなオーラを発したりＩフィールドも搭載してないのに
ビームを弾いたりとかそういうのが無くなったというか

新しい事をやる為の仕切り直しだったから
それにSFでああいう演出やるのは幼稚で恥ずかしい物って空気もあった
ただ、それらをやめたら周りの有象無象に埋没した

Ｆ９１とＶについては富野氏の心境の変化があるのだと思う
クロボンは長谷川氏が「ＮＴ≠人類の革新」という考えの持ち主だし

>>445
俺はその方が良いと思うけどな
オカルト要素がガンダムで嫌いなところだった

オカルトありなら拡大解釈でカミーユZと鼻血ウンコーンが2トップになっちゃうしな

F91もあのテーマと設定じゃシリーズ続いてりゃ
遅かれ早かれオカルトまみれになっただろうよ

しかし黒本はオカルトではないけど
長谷川ワールド、と呼ばれるくらい一種独特な世界が築かれてるからな
あれも読者によって好き嫌いの差は激しい

＞長谷川ワールド
木星系ＭＳのぶっ飛んでるデザインもそうだろうけれど
ニュータイプはただの異能に過ぎないというあの思想は
ＺやＵＣが好きな人には許し難い物があるのだろうなと思う

そもそも、NTって定義が曖昧だからなあ〜ZやZZ、UCの描写だと、まさに異能と言える

所謂NTの感応能力は人類の革新ではない、という主張が、20年前のほぼ同じ時期に黒本とXで為されたのは偶然だろうか

長谷川氏のガンダム漫画は主張はともあれ画風が癖が強いのが好みが分かれる理由ではないだろうか？私は気にしない

>>441
お前のイメージなんかどうでも良いよ

F９１に勝てるわけがない

F91の信者って頭おかしい奴しかいないのか？
それともたまたま声のデカい頭おかしいのが目立つだけ？

理知的に話し合おう

F91信者相手に理知的に話合うのは不可能

>>456
せめてガンダムUCくらい見てから出直しておいでよ

>>459
それは91豚に言うべきセリフだな

そうだな、91豚＝ユニキチ君は物事を曲解してしか見られないヘンケンの塊だな

>>456
お前の頭がおかしいだけ。
ここに居るのはお前のママじゃないし、2ch越しじゃお前におっぱいやる事もできない。
お前の知性じゃ理解できないだろうが、お前以外にも人間が居て、みんなバラバラな事考えてるんだから、お前の感性と一致しない発言してても、何もおかしくはない。

とキチガイF91豚が吠えてます

462は91豚＝ユニキチ君じゃないぞ

どう見ても91豚ですね

>>464
>>463は自分を肯定してくれない奴が全員同一人物に見える病気の子なんだろ

91豚＝ユニキチ
↑これ言ってる奴ユニキチってなんだか知らんだろ
ユニキチってユニコーン基地外って意味だぞ

しかし9191騒いでいるのが当のユニコーン厨なんだよなあ

【矢立文庫新作】アナハイム・ラボラトリー・ログ
紹介文要約
宇宙世紀0100年、宇宙世紀が一世紀を迎えたアニバーサリーを祝うタイミングで、
アナハイム・エレクトロニクス社のラボラトリーに納められていた、
これまで公にされていなかった新型モビルスーツの試作報告や検証実験、試作運用時のレポートなどが複数発見される。
政治的な時勢や技術的な問題、関わりを持っていた勢力との軋轢などによって、
これまで公表されていなかった機体や隠蔽されてしまった技術などが多数存在していた。
失われたと思われていたモビルスーツたちのミッシングリンクをつなぐ鍵として今、明らかになる。

好評連載中のTwilight AXISに続き、またまた新作宇宙世紀作品スタート！！
紹介からも封印技術を使った超機体の登場を思わせるので、
F91も真っ青のどんなすごいMSが出てくるのか好ご期待です

最近のサンライズは怒濤の大型推しで小型涙目すぎる

何せ今やHGがスタンダードだからね
キットを300〜500円に抑える必要が無くなったから、むしろ小型のが邪魔

>>470
ロボプロレスするには大型の方が楽なんだろサンライズ的には

ガンプラのコストダウンという理由もあるのだろうけど、
今のガンプラは大人の玩具だからね。

F91は登場が映画一本だけだから活躍も少ないし
強いと言われてもイマイチピンと来ないんだよね

性能での勝負から逃げて人気で勝負したい訳ねユニコーン厨は
大型が人気というよりアムロやシャア達１ｓｔの主要人物が登場する作品が人気があるだけ
ユニコーンは１ｓｔ人気のおこぼれに与ってるに過ぎない
まあ仮に１ｓｔのおこぼれに対してＦ９１の人気が及ばなくても何とも思わない
凄いのは１ｓｔであってユニコーンではないのだから

F91もユニコーンも版元のごり押しで人気あることになってる印象

性能は何をしようがF91が劣ってるのでこれ以上話ことがないしな
今後はF91より強い大型MSがどれだけ増えるかが見もの

日本語でおk

現行宇宙世紀シリーズ一覧
ラスト・サン
トワイライトアクシズ
アナハイムログ
クロボンゴースト(小型が廃れて大型が復活)

見事なまでに小型排斥が進んでますな

スパロボV（F91登場＆ユニコーン出番無し）「呼んだ？」

性能でユニコーンがF91に勝てないからネガキャンに走るしかないんですね

「乞う御期待」も「話す」も正しく変換できない学力の存在がユニコーンを持ち上げても当のユニコーンからしたら迷惑でしかないだろうな
肯定感を満たす為にユニコーンを利用するなんてユニコーンファンの風上にも置けないんじゃないか？

学力の存在
肯定感を満たす
ユニコーンが迷惑する
言ってる本人がこれだぜw
真のバカってのは自分がバカだってことにも気づいてない奴だ

>>481
現実逃避してないで
なぜ宇宙世紀はことごとく大型モノばかり出続けるのか、なぜ大型が優遇されるのか、
その意味をしっかり考えるんだな
小型ファンがお前のような愚か者だけならこれからも大型MSの天下は変わらんだろう

「正しく変換できない学力」の「存在」だぞ
区切るところを間違っているという事は読解力も足りてない様だ
１ｓｔからＣＣＡまでの人気の延長線上にあるユニコーン人気がＦ９１以降の人気より上でも一向に構わないけれど
結局、筋道立てた論理でユニコーンがＦ９１に勝つ事を証明するのを放棄して、印象論でＦ９１他を貶めようとしているんだな？
例えるなら討論番組でまともに討論する気の無い奴のやる事だぞそれは

>>484
性能評価と作品人気と人格攻撃の区別もついてないだけだろ。
印象操作で誰かを貶めるなんて、上等な思考してるようには見えん。

討論する気がないというか、野次を議論と勘違いしてる類の振る舞い。

人気なのは大型ＭＳではなく連邦ＶＳジオン（ネオや残党も含む）の図式ではないかと
それとＵＣ以降の時代はＭＳ・思想共にアクの強い長谷川一色になってしまっているのが痛い

>>484
それって、要するにお前は句読点を使うことすら出来ていない
自分の書いた稚拙で恥ずかしい文章の解説をしただけでしょ。

>>486
まあジオン好きな人は多いからな…
ガンダムシリーズでファンが一大勢力築けてるのって、連邦とジオンくらいだろうな。

正直、いつまで一年戦争で食い続ける気なのかと思ってしまうくらい、ガンダムの大半は一年戦争で支えられてると思うんだ。

宇宙世紀の連邦もジオンも他作品の諸勢力より段違いに人気だからね
ジオンの人気だけで
ネオジャパン

申し訳ない途中送信してしまった
ジオンの人気だけでクロスボーンザンスカールＧのコロニー連合ＯＺホワイトファング新連邦宇宙革命軍ディアナカウンターギンガナム艦隊他諸々（きりがないので以降割愛）合わせても勝ち目無いんじゃないだろうか

完全に幼児向け玩具として成功したSDガンダム世代以降は
敵サイドのファンなんて居ないんじゃないの

ガンダムエースの作品も宇宙世紀でシリアスな作品は連邦ＶＳジオンの図式の作品ばかりで、そうじゃないのは
ここ最近だとジオンが解体された時代が舞台のクロボンシリーズに連邦の内紛中心のジョニ帰…位？
連邦ティタアクシズの三つ巴戦のＺディファインはちょっと微妙なラインだし

キャラもメカニックも人気があるのは一年戦争の奴なんだよな…
まあ「誕生からずっと食い物にしてたお陰で、知名度が他に比べて段違いなだけじゃねーか」という話ではあるんだが。

GジェネでユニコーンはGセルフ以上だって判明したらしい
F91に勝ち目が一切無くなったな

>>494
しかも神コーンはターンAも含んだ上での全MS最強という扱いやな
最強すぎてワロタ

神コーンがＧジェネスピリッツのユニット中デフォルトステータスが１番高いという事なら普通にそれだけ書けば良いのに何でターンエーとか関係無い機体にまで喧嘩を売るのか
このスレで神コーンをＦ９１の相手に当てたいなら神コーン状態に自力だけで自在にならないといけないぞ？
こういう話題になると毎度毎度出してくる片腕が全重量の半分近くあるＭＳとか推進剤が最大加速だと数十秒しかもたない予測量しかないデカブツを出してくるのは議論妨害にしかなってないから今回以降禁止な

逃げたか

ターンAでも手に負えない神コーンにF91が何すんだ？
コイツ本当のバカだな

他人をバカ呼ばわりする程頭が良いなら
・神コーン状態が自力のみで任意発動可能な事の証明
・後付けで幾らでも強くなる事が既に設定されているターンエーにアニメ版の神コーンが勝つ理由
これらの説明くらいは難無く簡易にしていただけるんですよね？



じゃなきゃとっとと死ね

だからターンAより上であると今回正式に認定さたのに
それでもまだF91の方が強いなどありえもしない戯言を吐くな
死ねよこのキチガイ

それとターンAが後付けでいくらでも強くなるなんて設定は無いぞ
つくづくどうしようもないバカタレだな

神コーンのスペックが∀を上回るっつったって、神コーン様、バリバリの隠しユニットじゃん。
隠しユニットの性能が、通常ユニットよりも高いとか言われても
「そりゃ当然だろう。ゲームデータ上はな」
以上の話にはならないだろ。

まあ神コーンが∀より強かろうがイデオンより強かろうが構わないが、問題は強さじゃないんだ。
神コーンは、アクシズ押し返しみたいな「再現性のない奇跡」の類じゃないのか？ってのが問題なの。
ユニコーンの能力については、「どこまでを性能評価として、どこからが奇跡なのか」が曖昧だから、その辺ハッキリしろって話してんだよ。

まあ、神コーン様なら
「サイコフィールドの力で時間移動でも空間跳躍でもやって、任意の状況に出現できるから、一度でも発現したなら、実質任意発現可能みたいなもん」
とか言い出すのかもしれんけど。

そういえば後付けで幾らでも強くなるのは設定じゃなくて放送当時の監督か設定制作の誰かの発言だったか、１６年程度経過してるから発言ソースが何かとかも忘れてるわすまんな
確実なのは、劇場版パンフなどで黒歴史最強と記載のあるターンＸがナノマシンでも治らないバッテン傷を付けられ勝てなかった相手がターンエー、つまり黒歴史最強と同等以上の機体
そして黒歴史とは２１世紀ガンダムを含むガンダムシリーズ（ソースはＭＧターンＸインスト）（ＳＤは除く、Ｇレコも富野発言準拠だと入らない）の戦争の歴史なので、ガンダムシリーズである限り最強の座はターンタイプが君臨する
ターンエーより強いと主張したいならユニコーンがガンダムシリーズではない事も併せて証明しなければならない
勿論、神コーン状態にバナージとユニコーンのみの能力で変化できる事の証明が為されなければならない

だからGレコは∀の500年後であると富野が明言してるんだが？
れっきとしたガンダムシリーズであるGレコ（しかも富野作）が含まれていないと
自分でも言ってるのに矛盾に気づかないとはなｗ
ターンタイプは最強でもなんでもないし、全てのガンダムを含むものでもない