F91 VS ユニコーンガンダム Part9 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

このスレでも理知的に話合おう

捏造・妄想はご法度
自重しよう

前スレ
F91 VS ユニコーンガンダム Part8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1456060811/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

アニメという妄想世界を話題にする板で、妄想するなといわれてもな

>>1乙

以降ワッチョイ無しでのスレでの主張は自演と見做しましょう

ﾜｯﾁｮｲ抜きでスレ立てる奴が現れるとは思ってた

>>1Ｚ

>>2
「（一切記述の無い機能が）無いという記述が無いからあるはず」とか
「（相応の記述が一切ないけど）小型時代は技術劣化してる」とかの、明らかに違うだろって部分は無しで、って話だよ。

問題は、劇中でやってたけど再現性が怪しい要素を、どこまでアリにするか。
ユニコーンの力の拠り所であるオカルトパワーは、再現性をどこまで見積もっていいのか正直わからん。
オカルト抜きだと、ユニコーンに勝機は無いだろうし、完全に抜きとはいかないよね。

「オカルト抜きでも、ユニコーンモードでF91に余裕で勝つも！」と言う寝言は、さすがに根拠が無さすぎるかな。

ユニコーン＜覚コーン＜(世代の壁)＜小型MS＜(ギャグ漫画の壁)＜神コーン
このスレ終了

>>6
ギャグ漫画のアラレちゃんより神コーンの方が強いんですね

たくさんいる" はず"のユニコーン信者様はどうやらわっちょい非導入スレにご執心みたいだなぁ

このスレにレスしている皆さんは真のユニコーンファンですよね
わっちょい無しの方に居るのはユニコーンを蔑める愚かな豚ですよね

ワッチョイ無しスレの方が伸びてるのはユニコーン派の通称ユニキチ君の自演

自演も何も一人で喚いてるだけだろ

＞小型厨がよく使う推力重量比って
無重力空間じゃ全く意味を成さないんだよな
その言葉が出る度にしょっぱい気分になるわ
無知ってのは見ている方が辛くなるもんだ

昨日投稿された上記の文章、こちらに投稿しますね。

別スレッドにて、おそらくユニコンファン、
もしくはアンチ小型MSの人物が記載した一文であります。

『推力重量比が無重力空間だと意味をなさない』
との指摘を受けまして、疑問や質問をぶつけたところ
満足な返信がなく、非常に残念でした。

機体の質量の大小、推進力の高低に関わらず、宇宙
空間・無重力空間だと推力重量比は意味をなさないんですかね？

そうするとユニコーンやネオジオングの機動性が
最大限生かせるのは地球上・及び重力発生地域だけで、
宇宙に出た途端に、並みのMSと同程度の機動性になる・・・
そんなことになるんですかね？

ユニコーンガンダム（ユニコーンモード）
出力:3480kw
総推力:142600kg
全備重量:42.7t
推力重量比:約3.34

F91
出力:4250kw
総推力:88400kg
全備重量:19.9t
推力重量比:約4.44

無重力でも質量はある
推力重量比が高い方が加速度も高くなる
というのが宇宙世紀の設定で採用されている現実の物理法則

推力重量比で示せるのはあくまで“加速性能”。
速度が減衰しない宇宙空間でなら、クソみたいな低推力でも連続で推進し続ける事で速度を稼げるから、“速度”を考える上で推力重量比は必ずしもアテにならない。

機動性については、加速性能以外にも、旋回性能とか機体の応答性とか、多くの要素が絡んでくるから、推力重量比が僅差だと、割と機動性の差は読めない。
宇宙世紀にはAMBACがあるし、推力の向きをどの程度自在に振り分けられるかでも機動性は変わってくる。
MAなんかは推力こそ高いけど、AMBAC肢の少なさと推力偏向能力の低さから、MSに比べて加速性能は高いが機動性は低い、などと言われる。

結論を言えば、無重力空間でも推力重量比は無意味ではないが、それだけで機動性を測れるわけでもない。
目安としては意味があるが、それ以上ではない。

推力を一定方向にどれだけの時間出し続けられるかが
重量と共に無重力空間での速度を左右する要素ですね

モビルスーツは一定方向より縦横無尽に動く機動性運動性がメインだと思いますが

13さんと14さん、ありがとうございます。
推力重量比は、必ずしもの、スペックの
保証にはならないが、それなりの参考値として
見ておいたほうがよさそうですね。

ところで、ワッチョイ無しの方で
小説版ユニコーンのネオジオングの説明文や
ソース不明の文章がレスされていますが
小説版本編にネオジオングは出てきてないですよね？

小説版ではユニコーン２機掛かりで半壊したシナンジュを撃破した点が
ジェガンRとほぼ同等の機体を２機掛かりで苦戦を強いられる程度ではないのかと
指摘を受けて映像版を基準にするという議論の流れだった筈ですが

後は何故かユニコーンとF91の対戦の筈なのに
度々ローゼンズール改やネオジオングのスペックが挙げられますね
それらにスペックでは大差を付けられているユニコーンが勝っている事で
（後者には勝ったと言って良いのか微妙ですが）
それらの機体のスペックを挙げる意味は無いと思うんですが

真ユニコーンに覚醒してスペックが上のローゼンズール改に勝ったから
F91相手でもスペック差を埋める能力がある
という主張なら一理あるのではないかと思うのですが

小説のネオングは外伝です

情報有難うございます
映像版ネオジオングとは同一なのでしょうか？
小説版本編だとシナンジュは失われた筈なのですが
映像版準拠の小説なのでしょうか？

小説にネオングが出てこなかった理由として
福井さんは決戦前に破壊されたことにしたんです
コアユニットとしてヤクトドーガが接続され、ユニコーン3号機フェネクスと戦います

そうだったんですね
ヤクトドーガはＩＡＳ他００９６最新技術は無い筈ですが
運用に支障は無かったのでしょうか

IASわかりにくい　そんな略称使う輩が不死鳥狩りチェックしてないとか
胡散臭い

もしかしてインテンションオートマチックシステムの略称をＩＯＳと書いてた人？

ヴェスバーをVSBRと言ったり逆シャアをCCAと言ったりするのを
略称わかりにくい、文字数そんなに変わらないだろと言うなら一理あるが
インテンションオートマティックシステムは名前が長いからな
iOS…じゃなかったIASと略した方が便利だろう？

>>24
逆。VSBRもCCAはわかるけど
IASわかりにくい

IASでインテンションオートマチックシステムというのがわかりにくいって
オートマチックの頭文字をOだと勘違いしている人ぐらいなんじゃないですかね

なら広めてけば？そのうち慣れるかもね

広めるという発想は無かったし態々広める必要も感じないが
フルネームが面倒な者が略称を使えば良いだけではないか

ユニコーンガンダム（ユニコーンモード）
出力:3480kw
総推力:142600kg
全備重量:42.7t
推力重量比:約3.34

F91
出力:4250kw
総推力:88400kg
全備重量:19.9t
推力重量比:約4.44

ユニコーンは20G機動が可能（ソース未出）
F91は推進剤が少なくなる程速くなり、残り少なくなる頃には20Gを超える（ソース宇宙世紀よもやま話）

反論があればどうぞ

この性能差ではユニコーンはかなり不利だと思われるが他の皆さんの意見は如何か

こちらはお互い罵りあいの無い正常なスレッドか。
こちらを正式な議論の場にしていかなければ・・・・

本当にこのスレで、ユニコーンが勝つと主張している側の論理立った説明が欲しいですね

＞＞１
３０年前の機体にF９１が負けるわけなかろう？

ユニコーンの武装でF91のビームシールドを破れる可能性がある武装がビームマグナムしか無いと思うんですけど
しかもビームマグナムは明らかに発射遅延が起きてるし
オカルトなしならユニコーンの勝ち目は無いでしょ

ユニコーンが勝つと思っている方の意見が無いんだが

a

現場で造った簡易ファンネルミサイルでさえNT-Dじゃ回避できなかったからな
この時点で三ガンダム≧ユニコーン濃厚

接近戦、遭遇戦、打ち合い・・・・
どちらも強みがありそうでわからんな・・・・・
最新鋭ならF91、パワー重視ならユニコーンかな・・・

確かに取っ組み合いになったら推力と重量が上のユニコーンが優位だな
例のソフトチェストタッチを使えばF91も倒せるだろう

問題は其処迄肉薄するかどうかだな…

問題は其処迄肉薄するかどうかだな…

まさに最大の難関、ただしこれはお互いなのがさらに難問。

F91の質量のある残像と、デストロイモードのユニコーン。
両者とも機動性が高く、さらに一応の上限もある。

質量のある残像・・・・
装甲剥離がどこまでできるか、それはどの程度の時間か。
長時間でも可能なのか？機体の温度が設定値を超えることはないのか？

デストロイモード
装甲剥離ではないので、機体そのものの限界はないが
時間の制限がある、この間にF91を捉えられなければ
以後の展開が難しい。

うーん・・・・・

>>40
F91もユニコーンもどちらもパイロットがNTか最低でも強化人間じゃないと、機能しないけどな
ただF91の質量のある残像現象は基本的にリミッター解除だから、普通のパイロットでも、機体性能は十分引き出せる
一方、ユニコーンは基本的にNT専用機なので、普通のパイロットでは性能を100%引き出せない

手をかざしただけでMSのエンジン停止させる神（）に、あくまで普通の機械であるF91が勝てる気がしないｗ

ユニコーンとバナージだけの力で神（）になれれば、その可能性はある

つまり2つの課題がある
ユニコーンとバナージだけで神になれるのか
という事と
そのジェネレーター停止攻撃が後の時代の高級機であるF91に確実に効くのか
という事だ

抑も、その神（）とやらの力を使わなければならない程の性能差なのか？
覚醒状態緑発光の真ユニコーンでも物理的な力で稼働しているMAに捕捉される範囲の速度しか出せていないが

そのMAネオジオングは、各推進器の推力を合わせると88G機動が可能な様だが
全備重量から推測される推進剤総量は、如何贔屓目に推定しても、最大推力では30秒程度しか稼働できない量しか無い
つまり劇中でユニコーン・バンシィと相対している時は推力を大幅に絞っている可能性が高い
仮に1/5として19G未満、これだとF91の最大稼働時20G以上に肉薄できるだろう
あの時点で1/6以下しか出せてなかったら15G未満になるので
真ユニコーンの機動性もその程度か少し上回る程度だとすると最大稼働F91を捕捉する事自体が難しくなる

これSDカードにフロッピーで勝負を挑む様なもんだろ

空を飛べないユニコーンは上からF91にフルボッコにされる
所詮昔のガンダム
F91だと可哀想だから、バナージユニコーンVSオデロのガンイージで丁度いい

どっちも宇宙空間用前提で重力下では自由自在って事もないんじゃないか
それこそ重力下なら現用戦闘機にも勝てないっぽい

他所でF91が空を飛べると言い張り大暴れして
住民総出でフルボッコにされた奴いたけど
>>45コイツ同一人物？

>>44
これが例えばジェガンRとデナンゲーの比較なら正しいんだが
物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、その内面の思念から生まれる無尽蔵のエネルギーからみれば影絵にも等しい
と福井が著している神（）状態のユニコーンは、他の小型以前のMSとは一線を画している

尤も、これは小説版の表現で、映像版のみを参照する場合は関係無いものになるのと
前レスの通り単独で神（）になれなければ神（）は除外して考えなければならない事になる

F91を上回る基本性能のF97より高性能のゾロアットに比肩するガンイージがF91以下だと思っている奴など捨て置け

ゾロアットはフォーミュラプロジェクトの成果をUC140年代後半の技術でアップデートした代物だからね

生産開始から40年くらい経つF-15が未だに世界最強戦闘機の一つ（実戦で1機も撃墜されてない）なのに
ガンダム世界は新型が次々と出てきすぎ・・・

ユニコーンの監督がユニコーンガンダムの性能はνガンダム以上、F91未満とはっきり明言してたよね？

ユニコーンモードの話ね

デストロイモードではF91を越えるとも明言しているからね

それは初耳だな
ソースが出ないと検証のしようがない

全然デストロイモードがF91を越えるソースが出てきませんねえ

ゲームだと圧倒的にユニコーンが強いけどF91が強いのはなんで？

出力・推力重量比でF91が上回り
インターフェースは両者の優劣を付け難い

そしてあまり話題にされないがF91に相対した時の面積はユニコーンの半分程度なので小型の運動性との相乗効果で回避性能は大型機を凌駕する
しかしながらつまるとろろ真ユニコーンがどれだけの性能を発揮するかによって勝負が決まる

バイオ・コンピューター[編集]

F91にはサイコミュの主増幅器としてコクピット周辺のフレームにサイコフレームが組み込まれ、頭部に実装されている。
既存のサイコミュとバイオコンピューターの併用は前例がないため、未知数とされている。
F90IIやクラスターガンダム、クロスボーン・ガンダムにも頭部にバイオコンピューターが実装されているが、サイコフレームをはじめとするサイコミュの搭載に関しては不明である。


最大稼動モード
「現時点での限界性能の達成」を目指して建造されたF91だが、カタログスペックと言われるジェネレーターの総出力や総推力は、同年代のクロスボーン・バンガードのハイスペックMSと同程度である。
これは本機の限界性能が常人には扱えない為、リミッターを設置されている為である[37][38]。しかしパイロットが適正であるとバイオ・コンピューターが判断し、リミッターを解除した最大稼動モードに移行する[38]事で、U.C.0120年代のMSの限界性能を達成する。
最大稼働時は機体表面がおびただしい熱を帯びる為に機体の冷却が追い付かなくなり[39]、MEPEで機体各部を強制冷却する。あくまでもその冷却機能の副産物が質量を持った残像である。

マルチプル・コントラクション・アーマー[編集]

マルチプル・コントラクション・アーマー（Multiple Construction Armor、MCA）構造とは従来のムーバブル・フレームに代わるもので、
それぞれの部材を単機能とはせず、構造材であり電子機器でもあり装甲としての機能を持つ部材とする技術である。

構造材そのものに電子機器の機能を盛り込む技術は、U.C.0090年代においてνガンダムやサザビーに採用されたサイコフレームですでに確立されていた。
これを応用・発展させてフレームそのものに電子機器の機能を持たせることで、機体強度を維持したままで機体内の容積自体が激減して飛躍的な軽量化を達成し、既存のMSを遥かに超える高い機動性を獲得することに成功している。




4,250kW
推力 15,530kg×4
4,380kg×6(総推力88,400kg 　これってリミッター制御状態の性能でしょ？

上記はウィキぺディアから持ってきましたが。

これってリミッター制御状態の性能でしょ？

公式のスペックである以上、この数値の性能は出せる。

但し、これがリミッター制御の数値なのか、
解除後の数値なのかがわからない。

基本スペックにおいては、セシリーのビギナ・ギナの方が
数値上では上回っている。F91の説明において、リミッター
解除後の数値は120年代最高の性能を引き出すとある。

※６１
カタログスペックと言われるジェネレーターの総出力や総推力は、
同年代のクロスボーン・バンガードのハイスペックMSと同程度である。
これは本機の限界性能が常人には扱えない為、リミッターを設置されている為であると書いてあるが。

F91関連のMSで最高の数値を出しているのは、本編ではなく
シルエット・フォーミュラに出てくる『ベルガ・バルス』という機体
あのベルガギロスの発展・最終型機である

出力5,410kW、総推力107,190kg

とりあえず、これが現時点確認
されている最高のスペックである。

これは本機の限界性能が常人には扱えない為、
リミッターを設置されている為であると書いてあるが。

ありがとう、そうなると公式スペックは解除前の
数値ということになりますね。

ただ、この数値がどの程度上昇するかは不明。
それこそベルガ・バルス級まで上昇するのか
そこいら辺が、映画という作品の『限界』なのか・・・・

※６４　パイロットがニュータイプじゃないので
常人で扱える性能と言うことになるんですが。その性能でも。

真ユニコーンの客観比較できる性能情報は無い？

真ユニコーンはもはやモビルスーツとは呼べない新生命体と呼べるものらしいので比較は無理かと思いますが？

ニュータイプや強化人間でも視認や察知ができないデストロイモードが
動作ののろいネオジオングの隠し腕にあっさりつかまったのはなぜか？

MSと呼べない形態は神（）コーンじゃないんですか？
真ユニコーンは緑デストロイモードの事だと思っていたんですが

※６９
OVA版のepisode 7「虹の彼方に」にて1号機が変化した、デストロイ・アンチェインドとは異なるユニコーンガンダム“第三の形態”。
外見の特徴としては、サイコ・フィールドを生み出す更なる媒介として、全身のサイコフレームから未知の光の結晶体「サイコシャード」が発生しているのが特徴。
原作者の福井晴敏は、この光の結晶を発生させた姿のユニコーンを、インタビューの便宜上のあくまで仮称としてだが「真ユニコーンガンダム」と呼称している。
この形態は、万が一NT-Dの稼働レベルが制御域の数値を超えてしまった場合に備えて考案されていた上記の予備案（デストロイ・アンチェイド）とは異なり、
開発側の想定をも超えた姿である。
作中では、バナージが破壊兵器コロニーレーザーの光線を相殺できるほどの未曾有のサイコ・フィールドを、命を賭して発生させようとしたことで、
ニュータイプ能力が極限を超えたレベルで発揮された結果、その精神がサイコフレームを介してモビルスーツと完全に融合し、複合生命体《ユニコーンガンダム》として新生したことで登場する。
その性能はバナージが常から口にしていた「可能性という名の神」そのものと言え、サイコ・フィールドを用いてモビルスーツの核融合エンジンを大部隊規模で停止させ[21]、
小説版では放たれたミサイルも自壊させるという「権能」を発揮した。原作者の福井晴敏によると、この時の状態の《ユニコーンガンダム》ならば、
地球上からすべての軍隊をなくすことすら可能[22]であったと述べている。
原作者の方は　同じと考えてるようですが？

モニターに移らないほど早い速度で動けるデストロイモードとあるが、
ユニコーン内部のモニターはどうなってんですかね？ラグ出っ放しでまともに映ってないんでは？
本当にそんな状況なら敵に攻撃どころかロックオンかける事もできないんじゃ？

ビーム射撃にすら反応できるニュータイムが認識できない速度って
ビームより速いの？デストロイモードって？

>>71
それプラス相手は質量を持った残像だもの
コンピュータの処理能力勝負でもF-91が有利だと思うけどね。ラフレシアですら訳わかめってお手上げだったのに

バナージがユニコーンのってらふれしあと対峙したら、勝てんわ！っていって逃げ出す
リディは、何機の敵がいるんだおのれー！、といって戦死
シーブックがネオジオン具と対峙したら、スピードがのろいので楽勝でした

成程、監督と原作者では真ユニコーンが何を指すかが違うんだね
片や緑デストロイモード、片や神（）モード
前者の判り易く言い易い呼び方は無いのだろうか

>>74
流石に謎のサイフレパワー（）で何とかするんじゃない？勝てるかは判らないが

真ユニコーン＞＞限界稼動F91＞デストロイモード≧F91＞ユニコーン
が俺が思う見解。
真ユニコーンはＭＳの枠を超えてるからＭＳの強さの議論に含むのは個人的にはどうかと思う。

決着をつけられるのは接近戦・格闘戦だろうね。
お互いの飛び道具も長所と短所があるし。

・ヴェスバーは最良の携帯銃器だが弱点は命中精度。
デストロイモードのUKに充てることは難しいだろう。

・ビームマグナムは火力においては申し分なし、
だが弾丸数が15発というのが心許せないのが弱点。

・・・・なかなかどうして・・・という感じだな。

情報が本当だとしてデストロイモードの欠点として考えられるのは
ニュータイプが感知できない速度、モニターに移らない速度が可能だったとしたら
ユニコーンを操縦しているパイロットも敵の位置や自分の場所も把握できなくなること。
つまり、デストロイモードの最高速度での戦闘はほぼ不可能。
となるとシステム的に高性能な方が有利だと思うのだが、３０年後のシステムと比べたら
ユニコーンはさすがに不利じゃないかな？コンピューターの処理速度やセンサーの精度的に
まあ、ＭＳ戦闘はパイロットの技量しだいだが。

>>77
火器の性能考えると、基本装備の状態ではF91の方が射撃戦有利な感じかな。
ユニコーンはバルカンとビームマグナムだけで、基本的にはビームマグナムで狙い撃ちするしかないからね。
F91はライフルとVSBRのどちらも連射性能がそこそこ高いし、撃てる範囲が広いから、バラ撒いて相手の動きを制限していく戦法が良いだろう。

対小型MS戦では、ユニコーンはビームガトリング持ってきた方が戦いやすいかも。
一撃必殺の単発火器よりも、重MSの装甲も抜ける連射武器バラ撒いた方が戦いやすかろう。

ユニコーンの強みは、実はビームトンファーなんだよ。
アレのお陰で、武器を持ち替えずに射撃戦から白兵戦闘への移行が可能だ。
…まあF91もビームシールドブン回しで近い真似はできるから、得られる優位は微妙な感じだが。

F91はサナリィだからコンセプトが違うとしてネオガンダムとユニコーンだったらどうだろう?
同じアナハイム製でネオサイコミュにGバードとアナハイムのUCでは一番最後のMSだし結構イケるかも

ネオガンはアナハイム版ターンAみたいな奴だからフルサイコフレームでもおかしくはない
実はフルサイコフレームだった！とか言ってネオガンダムver.kaでも出してくれりゃ面白いのに

ネオガンダムはF91の限界性能を上回る性能とあるがF９１のリミッター解除後の性能は未知数のままなので
たぶんカタログスペックのリミッター解除前の性能を参考にしたものである可能性が高い。
それでもデストロイモード相手でもやはり有利だと思われる。理由は※７８に記述した事が
そのまま当てはまると考えられるから。

バイオセンサーとかサイコミュ系の装置つかってればあとはNTパイロットの気合次第でどうにでもなるからな
オカルト語りだしたらキリがない

ジュドーのΖΖよりビーム弾くハイパーカミーユΖの方が強いという様な物だしな
しかしまだΖとΖΖの方が性能差は小さいか

※７９
デストロイでの接近戦はリスクも高いと思うけどな。確かに武装は有利かもしれないが
確かデストロイモードはパイロットの神経もリンクするんだっけ？
碗部や脚部でも損傷したらパイロット発狂するほどの激痛来るんじゃないだろうか？
少しの損傷が致命的になる接近戦は危険だと思うんだが？

>>85
ずっと距離を詰めてろって事じゃないよ？
射撃と白兵の切り替えラグが少ないから、それと機動性を活かして、ヒット＆アウェイを繰り返すのが、ユニコーンが採るべき戦術だ。
白兵にしろ射撃にしろ、どっちか一方に徹するなら、どちらもF91の方が優位に立てるからね。
相手との距離を一定させず、相手の有利な位置を常に崩して戦わなきゃ、ユニコーンに勝ち目はない。

緑Ｄモードで機動力をカバーしつつビームガトリングやバルカンでビームシールドからはみ出た箇所にカス当てダメージ蓄積を狙いつつ、F91がダメージで運動力低下してからビームトンファーキックで畳み掛ける感じか

確実に斃すには接近した際にDモードになりたい。

F91が回避が難しいところまで近づき、ビームトンファー
の一撃を加えたいところ。但しF91も小回りと俊敏さが
驚異的なので油断ができない。やはり力で拘束するのが理想的だな

ユニコンは神神って行っても結局サイコフレームの使用量が多いってだけでしょ
ただバナージの根性の御技NTならだれでも出来るってことだよな
サイコフレームは物理的な力に変換するなら強力だけどバイオコンピューターも精神世界の潜在力なら相当なもの秘めてそうだけどな

※８６
まあずっと距離詰めてるわけじゃないのはわかってるが。何かの拍子にビームシールドや振り回しビームサーベルに接触しただけで
パイロット行動不能になりそうだなと。あと、そういう条件わかってて接近するのはかなり度胸がいるだろうなと。

※８８
デストロイモードへの変形って何秒くらいかかるの？２．３秒でも接近して変形はかなり致命的な隙ができるような？

バイコンはあくまで機能制御のシステムだからサイコミュ的なオカルトパワーは出ない
ただ補機にサイフレが操縦室あたりに使われていて感応性能増幅などは可能
（ラフレシア戦後のアレ）

あの頃はオカルトなんてだっせぇよなって時代だったしね
まぁ結局方便変えただけでやりたい事は一緒だし、F91のコンセプトが人機一体だから
長く続いてりゃオカルトまみれになったろうけど

>>91
一応バイコンもサイコミュの一つだけどな
多分当時一番性能の高いサイコミュ機器

バイコンとサイコミュは別物だぞ

劇中の描写からバイコンがサイコミュの一種のように見えるんだろ
サイコフレームがF91に装備されているかも怪しいのに…

サイコにコミュニケーションするんだからサイコミュかどうかつったら100%サイコミュだけどな
でもバイコンの対になる悪の技術がネオサイコミュだし、違うと言えば違う

>>94
バイコンはまず次世代型サイコミュだし
劇中でもNTの感応能力増幅させるとかいうぶっ飛んだことしてるし一般人の感応波もキャッチできるくらい強力になっているだけで

ところでF91はサイコフレームとバイオセンサーを積んでる設定で話を進めてもいいの

サイフレはバイコンの補機としてしか使われていないし、バイセンに至っては使われてるのか不明

そりゃサイフレにはなってるだろうけど、バイコンにバイセンって要るのか？

特に重要な頭部とコックピットに使用されているようです。
ボディ全体では無いようですがある意味、
割り切った合理的な判断でもある。

マルチプル・コントラクション・アーマー[編集]

マルチプル・コントラクション・アーマー（Multiple Construction Armor、MCA）構造とは従来のムーバブル・フレームに代わるもので、
それぞれの部材を単機能とはせず、構造材であり電子機器でもあり装甲としての機能を持つ部材とする技術である。

構造材そのものに電子機器の機能を盛り込む技術は、U.C.0090年代においてνガンダムやサザビーに採用されたサイコフレームですでに確立されていた。
これを応用・発展させてフレームそのものに電子機器の機能を持たせることで、機体強度を維持したままで機体内の容積自体が激減して飛躍的な軽量化を達成し、既存のMSを遥かに超える高い機動性を獲得することに成功している。

※８８
デストロイモードへの変形って何秒くらい
かかるの？２．３秒でも接近して変形は
かなり致命的な隙ができるような？

劇中のシーンなら変形シーンを見せるために、数秒
の時間が置かれているが、実際は1秒とかその
あたりじゃないのかな？仮にも兵器として開発
されているわけだから、変形に例えば10秒もかけないと思う。

F91がリミッター外したら瞬時に超高機動になったのと同じ。
だから、推測だけど1秒くらいかな？

※１０２
それは無理がないですかね？
肩の放熱フィン展開口部フェイスマスクオープンシステム切り替えのみのF91と
全身の装甲展開バックパックの変形頭部パーツの組み換えあとコクピット内部も変わってませんでしたっけ？
これ全部を１秒ではかなり無理ないですか？パーツの強度的にも。コクピット内部の変形１秒って結構危険じゃないですか？

でも大体1秒とかその程度ではないでしょうか？

例えば、戦闘機のF−22の側面のミサイル発射口の
開口速度もその程度じゃなかったかな？？？

実際の稼働とか、変形の時間に関しては
機体の設定の説明に表記されていないので、
正直わからないところですが、ただ戦闘中に
機動力を上げる、変形するという『機体形状の変化』
を求められているわけですから、そんなに時間をかける
わけにはいかない。

1秒、もしくはすでに挙げられている
『2〜3秒』程度かもしれませんね。

アッシマーの変形は0.5秒だがＮＴにとっては露出するフレームは的だった気がする

変な流れだな、zガンダムなんかあの変形が0.05秒じゃなかったか？
それ考えたらフレーム露出の変身は1秒内に出来るくらいの技術力あるんじゃね？
アニメは演出上長めにして、いわゆるギャバンの蒸着の流れと同じだろ？
どちらにしろ、f91がrx-0に負ける通りが見つからない、少なくとも昔の設定通りのバイオコンピュータ+バイオセンサー+サイコフレームの設定を考えたら、サイコフレームのみのユニコーンがそこまで強いか？と考えてしまう

ユニコーンの変身は部品の配置が大きく変わるわけじゃないし、別に各部を順番に変形させるわけじゃないから、変身完了までの時間はそう長くならないだろう。
干渉する部分だけ順番に動かせばいいだけだから、1秒とかからず変形できるんじゃね？

>>106
F91のサイコミュはあくまで操縦の補助だから、サイコミュ主体の操縦になってるNT-D時のユニコーンに対して初動は遅れてもおかしくないかも。
とはいえ、出力と機体のサイズから考えて、手足の駆動速度はF91の方が有利だから、動作速度の差でユニコーンに勝てるかな、って感じか。

一部では、「ユニコーンはモーターもサイコフレームだから、あらゆるMSを圧倒する速度を出せる」という主張も見られるけど。

ユニコーンの操縦席内のガチャガチャを1秒未満で完了させようとしたらパイロットが危険じゃないか？
NTD自体がパイロットの安全性を度外視しているという理屈はあるが

基本的に両者とも『瞬時』だと思います。
視聴者にわかりやすいように、変形・変化シーンを
見せてはいますが、MS戦を想定しているわけですから、
そんなに悠長にかまっている時間は無いはず。

変形・変化完了まで秒単位であることは確かでしょう。
作品が違いますが、ゴッドガンダムやシャイニングガンダムの
スーパーモード等は若干時間がかかっているように見えますが、
やはりこれも、まあ数秒単位なのだと思います。

F91が余裕で勝利

PC98VSスマホ
と考えればいいな
小型化＆高性能化＆単純化は歴史が証明している

>>100
いるのかというか、バイオコンピュータは元々人機一体システムを実現させるためのもんだから、
そこから考えれば必然的にセンサー系とのインターフェースは全てバイオセンサーとして機能する事になるな
じゃなきゃ、ラストのセシリー見つける為のあれはどうやってたのよｗ

基本的な話をすると、
サイコミュってのは
人間（の脳）⇔サイコミュ⇔MS（MA)のコンピュータ
を実現させるためのインターフェースね、脳波（感応波）をデジタル信号に変換している

バイオセンサーは
人間⇔バイオセンサー⇔MS(MA)のセンサー系
を実現させるためのシステム
簡単な信号しかやりとりできないけど、銃火器のトリガーなんかにも使われたりした

バイオコンピュータはその両方を包有するMSの制御系
ただのサイコミュが単にインターフェースシステムなのに対して、バイコンはコンピュータ及び機体と一体化している

長い割に話が噛み合ってなくてワロタ

バイオセンサー：機体の機体制御のみに限定する事で特化・簡略化したサイコミュ
サイコフレーム：サイコミュ全般の機能
バイオコンピュータ：送受信機能が強化されパイロットと機体の両方の情報を取得して判断なども行える
なので多分バイオコンピュータがサイフレ・バイセン両機能だけでなく、機体やパイロットのバイタルデータの管理とパイロットの思考の反映
バイオセンサーはパイロットと機体の同調率を高めるが、バイコンによってOTでも効果を実感出来るし過敏に反応するという事も無い
サイコフレームは駆動系以外の部分の制御の例えばスラスターやビーム兵器の出力調節などに使われ
こちらもバイセンと同じ様に過剰な負荷などがパイロットにかかると判断される場合はリミッターがかけられる
ただし、バイコンが行けると判断した場合に限り、これら各種のリミッターが解除され普通の人であれば過敏とも感じられる位の敏感さをバイセンが発揮したり
ありえない様な動きが出来てしまう程にスラスターの可動範囲や噴射率の調節が可能になる、みたいになるんじゃないかな

突然何の話してんの

zガンダム等の可変モビルスーツ類でコクピット内部も変形してる機体ってあったっけ？
外部は１秒以内で変形できても内部１秒以内で高速変形ってパイロットにどれだけ衝撃来るの？
下手すりゃミンチじゃない？

前スレはユニコーン信者がうざかった

F91の勝ち
ユニコーンガンダムはνガンダム以上F91未満って監督が明言してたし

キチガイの一人言スレの方が最近活発だな
お盆で頭にご先祖様でも帰ってきたか

サイコフレーム＋バイオセンサーでオカルトを発動させた場合
フルサイコフレームとは違った尖ったオカルトになるんじゃないかと

だからフルサイコフレーム()のフレーズ出るだけで笑うからやめろっつうの

118さん

具体的な証拠はありますか？
ソースを提示していただけるとありがたいのですが・・・・

どうでも良いがアンカーくらいマトモに付けろ

ビームマグナムとか意味なくね？
戦艦沈めるならまだしも、4倍の威力より4倍撃てる方がよくね？
一発でも当たれば致命傷を負わせられるわけだし

神器ビームマグナムは最強らしいからな、ユニコーン派が言うにはIASと併せて必殺必中の神代の神器だ

それはともあれ並のビームライフルだと盾のビームコートに弾かれる可能性が高いものを
MSホンタイさんを一撃で盾ごと屠る事が可能になるのは大きい評価点ではないだろうか

ビームシールドに通用するかは別問題だが

そもそもギミックだらけのユニコーンってすごいもろそうなんだけど

>>124
ユニコーンの仮想敵たるNT用MSやMAは、装甲も厚くてIフィールドとか張ってる事が多いからね。
そういうのを力任せにブチ抜くためのビームマグナムなんだろ。

>>125
「V.S.B.R.程度でブチ抜ける盾なら、マグナムどころかバルカンでも十分」とか言い出しかねないな…
マグナムだと、ブチ抜きはできなくても基部ごと焼くくらいはやりそうな気がしなくもない。

Iフィールドを力任せにぶちぬくなんて不可能なんだけどね
戦艦の主砲やハイメガ砲でもIフィールドは破れないわけで

Iフィールドジェネレーターは、
メガ粒子砲のメガ粒子に与えられた運動エネルギーを直接四散させる仕組みなんで
至近距離からビーム使うか、VSBR使わないとムリ

F91くらいならホモが乗ってたローゼンなんとかでも瞬殺できるんじゃないか？

>>129
ローゼンなんとか程度だと、ジェガンRでもなんとかなりそうなんだよね

冗談抜きで高級機のビームシールド基部はＩＦが展開されているので
ビームマグナムやビームガトリングなどよりバルカンの方が有効な気はする

>>131
ビームシールド基部も普通のシールド程度の装甲厚はあるんだろうしなあ
F91のマシンキャノンなんかはその辺を考慮した装備なのかもしれん

>>128
全然違うし
そもそもVSBRはIF破れないぞ
F91見てない人？

一口にＩＦといってもピンキリでしょ
たとえばアムロなんかはνのファンネルＩＦじゃアルパの口ビーム防げないと判断して解除してるし

>一口にＩＦといってもピンキリでしょ
>>128の言い方だとIFを破る事自体が原理的に不可能という言い方だから、それだと余計にもっと話がおかしくなってくるぞ
だからこの主張は端から矛盾してるんだけどね
現に公式映像においてVSBRはIフィールドを破れなかった事実がハッキリ示されてんだから、公式無視では議論にすらならない
ほかに破った場面を示すなりしてもらわんとな

νのファンネルバリアはいつからＩフィールドって設定なの？
公式設定？

道路に弾かれたビームマグナム

ビームシールド基部が分厚いと言っても発生器の塊だから基部に直接ダメージを受けたらノーマルシールドよりやばいぞ

今のところどちらにも勝機あり弱点ありか・・・

F91 VS V2アサルトバスター

>>139
本来なら30年後のMSに勝つ可能性があるレベルってだけでユニコーン凄いってなるんだが
それでも満足できない逆コナンがワッチョイ無しの方で喚き散らしてるのがなあ

>>140
イジメか
取っ組み合いから始めてもF91が勝つのは難しくないか

まだアサルトバスターの方が勝ち目がある気がするな
無駄な重りを付けてる間だけは機動性と運動性で上回れる
（強力な火器はMS相手ではそんなに必要なもんでもない）
まあ、Iフィールドやらメガビームシールドやらが追加されてるから
結局厳しいことは変わらんけどｗ

宇宙世紀の30年て物凄い差あると思うけど

スプレーガンあるだけで詰んでる
あれビーム一本一本がタイヤ楽々貫通する威力だし
AB形態でもゴトラタンでも追えない爆発的な瞬発力もあるしヒットアンドアウェイやられたらラフレシアに接近するより難しい

>>143
旧ザクとユニコーンで20年しか経ってないんだけどなｗ

F91の楽勝

50年近く昔の設計のF15イーグルが、未だに実戦では撃墜された事が無い格闘戦最強戦闘機だし
（レーダー戦になったらF22ラプターには手も足も出ないが）

>>147
単に実戦がないだけだけどね・・
残念ながら日本のF15Jでは中国のSu30、35相手だと一方的にやられるのは間違いない
（ま、Su30ではF35には更に一方的にやられるわけですが・・）

>>147
あほう初期のタイプと昨今の近代改修型は別物なんだよ

大体そのF-15でも勝てなくなりそうだったからF-22造ったんだろ
過去の兵器よりヘボイ兵器造るわけないだろ。そういう話持ち出すとなおさらF91>ユニコンになる

＞過去の兵器よりヘボイ兵器造るわけないだろ。
ならF35＞＞F22か？違うだろ
お前相当アホだな

＞そういう話持ち出すとなおさらF91>ユニコンになる
て、ことでなりませんね。残念でした

だいたい、F-22自体が今から「20年」も昔に作られた「古い戦闘機」
てことぐらいは、もちろん知ってるよね？
これ知らなくて20年差がどうのとか言ってたのならお笑いものだぞ

でも宇宙世紀だと20年で旧ザクからユニコーンだろ

旧ザク＞∀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニコーン

>>151
F35＞＞F22その通りだよ
F-22はガンダムF35はジム枠だけどな

F22とF35はそもそも用途からして比較する戦闘機じゃないし

有視界戦闘、所謂ドッグファイトなら未だにF15が最強
ステルス機はレーダー戦で敵に存在を気付かれないうちにミサイル撃ってくるから勝てるだけで

だからそういう常識じゃなくなってきてるんだっての

いまだにF15が格闘機最強とされているのは>>157が自分で言っている通りだな
今はもう格闘機としての性能をどんなに上げたってステルス機に勝てないんだから進化の方向がそちらに変わっただけ
要するにユニコーンも同じで石器時代の勇者

ユニコーンの場合オカルトパワーに特化し過ぎて
凄いパワーが出ると言っても任意で出せるのはある程度のパワーまでで
凄いパワーは何時何の様になるのか予測できないとなると
決戦兵器としても不安定過ぎて運用するのが困難になるな

神コーンとELSクアンタは、もはやガンダムではないし他のガンダムと性能を比較するのはナンセンス

>>157
ドッグファイトでSu27系の機体にF15が勝てるわけないやろ
まあ、ドッグファイトなんてもう起きる可能性ないから
意味のない話だけどな

神だもんな

サイコフレーム積んだMSに乗ったNTが根性出せばオカルトが確定して発動するんだから
ユニコーンだけが特別神になれるってわけじゃないよな

サイコフィールド()出るの前提で話してるのは寒気がした
しかも両手広げると前方にフィールド展開www

F91は小さい分被弾率は低そうだよな。
機動力も高いし。
逆にユニコーンは大きい分目視発見されやすいし、大きい分攻撃も当てやすい

>>166
基本的に、殆どすべての性能で小型の方が上
富野がいろいろ検討したあげく、唯一格闘戦時の間合いだけは大型の方が上かな？
と考えて、ショットランサーなんてもんをわざわざ持たせたくらいｗ

おかしなことを言うね
富野がいつユニコーンに関わったんだ？

>>138
盾に重火気&爆発物満載なシールドでホイホイ防御する世界やし平気だろ(ぁ

>>77
＞決着をつけられるのは接近戦・格闘戦だろうね。
＞お互いの飛び道具も長所と短所があるし。
＞
＞・ヴェスバーは最良の携帯銃器だが弱点は命中精度。
＞デストロイモードのUKに充てることは難しいだろう。
＞
＞・ビームマグナムは火力においては申し分なし、
＞だが弾丸数が15発というのが心許せないのが弱点。
＞
＞・・・・なかなかどうして・・・という感じだな。

UKって（笑）

イギリスじゃね？w

ヴェスバー命中率悪いってのは何処からきてるんだ

高機動する相手だと腕だけ振って撃てるライフルと
体ごと動かして照準しなきゃならないヴェスパーのイメージなんじゃないかな
旋回砲がある戦車と自走砲の違いみたいな
取り外しも出来るけど威力は落ちるのかねヴェスパーって？

グリップ持たなくても撃てるから、腕とは別枠で射角取れて、下手するとビームライフルより便利だぞV.S.B.R.。

ヴェスバーでユニコーンを一発でKO

VSBRの命中率悪いとか言ってるのは劇中で銃身がブレてたからだろう

>>176
あと正式に命中率が悪い設定としては、
ビギナ・ゼラのプラモ解説にてF91のVSBRの欠陥が指摘されている

劇中では命中率はよくて、むしろ威力が大きいので
途中からシーブックが使用し無くなった。

命中率が悪くても、ある程度修正可能なレベルなのだろう。
ただF91と同等クラスのMSだと避けられてしまうね。

ビギナ系がF91を上回る性能なんだったっけ？

またﾜｯﾁｮｲ無しの方でキチが涌いてる
幼稚極まりない発言を数年前から続けてるがアイツ年齢幾つなんだ？

>>180
こっちまで個人特定遊びに毒されてどーすんだよ。
向こうの話題は向こうでして、こっちは正気な話しとこうぜ。

神コーンって自力だけで任意発動できるの？

ビギナ系がF91を上回る性能なんだったっけ？

たしかにスペック上はビギナギナの方が上回る。
でもリミッター解除後のF91のスペックが公式
スペックの数値を指すのか？それともあれよりも
上なのかは不明。

ラフレシア戦を見る限り、F91の機動力はビギナよりも
上と見ることができるが、数値化はできないのか…

ビギナ・ギナはあれでF91より重いから、長い目で見れば下回ってるんじゃね？

ビギナ・ギナ諸元

型式番号：XM-07（XM-07A）
頭頂高：15.8m
本体重量：8.9t
全備重量：22.5t
出力：4,790kW
総推力：99,720kg
武装：
ビームサーベル×2
ビームライフル
ビームランチャー
ビームシールド
パイロット：セシリー・フェアチャイルド/ベラ・ロナ

MSの機動力を図る目安として、総推力をみれば
ビギナの方がF91よりも10000kg高いことになる。

ただし劇中の両者の機動性はどちらも同等レベル。
F91のリミッター解除後の機動力はビギナよりも
上と思われる（ラフレシア戦）

これを数値化するのは難しいが、ビギナの
99,720kgよりは上という『推測』は成り立つ。

120年代最高の機動力と説明されているが、該当するのは
シルエット・フォーミュラに出てくる『ベルガ・バロス』
これが、総推力107,000kgとされていることから、リミッター
解除後の機動力はこちらの機動力に近いのでは？

これも推測でしか過ぎないが、数値はきちんと設定してもらいたい。

失礼しました、『ベルガ・バルス』でした。
そして正確な総推力は107,190kg

公式で一番総推力が高いのは、ダギ・イルスの
99,990kgとビギナ・ギナよりわずかばかり上となる。

F91の総推力は88000kgあたりで、かなりの開きが
あるように感じるのだが、特段劇中での機動力に
関して遅く感じることは無かった。

総推力の差は機動力に反映しないのだろうか？
本体と全備重量も意識しなければいけないが、
いずれもF91とあまり体格も重量も極端に開きが無い・・・

別の数値で判断するべきなのだろうか？？？

明言はされてないけどF91のカタログスペックはあくまでノーマルモードのもんだと思うよ
オリジナルF91よりも格が落ちる量産型F91の限界モードでF97とほぼ互角の機動力なんだし

パイロットという「最重要パーツ」が耐えられる限界値が、どうしても制限になるだろう
逆に、それ以上のオーバースペックなんて何に使うのかと

ガンダムのスペックで、むしろ奇妙なまでに
スペックが低いのがνガンダム。

出力は当時としては、まあまあなのだが、総推力が
97800である。本体重量、全備重量と比べてもいささか
少ないのではないだろうか？

もっとも、νガンダムは多彩な武装を施してある機体であり、
極端なまでの超・高機動を追及したMSではないので、そこまでの
大総推力はいらなかったのかもしれないが・・・

当時としても、10万を超えていないのは急ごしらえの
為なのか、それとも大型MSを動かすうえで、特に推力は
重視されなかったのかもしれない。

型式番号 RX-93
全高 24.2m
頭頂高 22.0m
本体重量 27.9t
全備重量 63.0t
装甲材質 ガンダリウム合金
出力 2,980kW
推力 18,300kg×4(バックパック)
12,300kg×2(脚部)
（総推力）97,800kg

スペックなんえ関係ない奴が雰囲気で適当に数字並だけなんだからあんま気にすんなよ

＞スペックなんえ関係ない奴が雰囲気で適当に
数字並だけなんだからあんま気にすんなよ

うーん、確かにその通りなのですが、何ら
かの『基準』というか『目安』はほしいところ。

スペックが高くてもガンダムの、数倍の性能を
スペック上持っているジオングがガンダム相手に、
相打ちとなったりと、確かに適当ではあるのですが・・・
一応の目安程度にはなるのかなあと・・

真面目なファンアート作家だけが意識すりゃいいと思うよ<カタログスペック
ただ、経年劣化や整備・補給事情は真面目に考えてほしいかな

当時の本だとνガンダムはアポジモーター（サブスラスター）が後方に向いてるのが多くて、それらをメインスラスターと同時に使用するとスピードがアップする
歴代最高のスピードとか書かれてた気がする

プラモの説明書だとサブスラスターの推力がメインスラスター並とか書いてたような。全部うろ覚えだから間違ってるかもしれない

193、194さんありがとう。

しかし、やはりνガンダムの総推力は、少し前の世代である
Zガンダムより落ちている。Zガンダムは112600kgあり、まあ
可変攻撃型MSとして、傑作中の傑作として評価されているのだから、
仕方がないが、確かアムロはZガンダムに乗りたかった、それができなくて
νガンダムに・・・という流れだったような・・・・

暫し、話の軸がF91やユニコーンからずれたが、やはり小型MS
の時代は、小型化しても前世代のMSの機動性に勝るをも劣らぬ、
機動力を有していると、みなして良いんでしょうね。

νガンダムは、恐竜化した第一次ネオジオン紛争時の反省から生まれた
「機動歩兵への回帰」の流れにのっとったものだからなあ
急造だったこともあり、連邦ＭＳの規格品をかなり使ってるらしいし

規格品とは言っても最高品質の物だったり次期主力機用に開発された部品だったりしたと何かで読んだ気が

小型ＭＳは末期の大型ＭＳと比べて推力が大幅に減少しているけど
機体重量もそれ以上の割合で減少しているから機動力そのものは
かなり上がっているんじゃないかなと

198さん

νとビギナを比べても、本体重量、全備重量がほぼ3分の一。
でも総推力はビギナの方が上回るデータになっています。

両者とも機体の何に重きを置いているかが重要ですが、
単純に比べるなら、ビギナの方がたしかに機動性は上のように
感じますね。360度のスラスター？が機動性をより高くしているみたいです。

>>197
次期主力機(のパーツ)というとジェガン系オプションやグスタフ・カールか
最高品質のギラ・ドーガやサザビーの技術が入ってたらいよいよカオスだな

なんか不思議な力を持った今のスマホと、30年先の新型スマホはどっちが高性能かって話しさ

大型ギャラクシータイプでは駄目だ！

機体設計と思想が違うので、単純な
パワーと正面の防御力ではユニコーン。

但し機動力に関しては、F91の方が
小型かつリミッター解除後の推力では
上なのかもしれない。

あとビームマグナムとヴェスバー。
破壊力はどちらが上かがかなり不明。
弾丸数ではビームマグナムは回数制限が
あるんでしたっけ？

30年後にはスマホも過去の産物になるんじゃないだろうか
アップルを始め次の携帯電話の形態を模索してるしな

ＶＳＢＲはバグ戦ではＢＲを避けまくるバグに結構命中させてたから
ビギナ戦後のメンテで修善されたのかもしれない

まあＦ91のが高性能だよ

純粋な意味でのパワーはユニコーンかな・・・
機動性はF91といったところ

>>154
旧ザクつええｗｗｗｗｗ

>>136
フィン・ファンネルバリアはメガ粒子を膜状に形成してるんだからIフィールドと同じでしょ？

>>209
むしろビームシールドだよねそれ
実弾も防げそうだし

あ

基本的な事だが解説しておく

機動性能は推力重量比に依存する、推力を重量で割った数が大きいほど機動性が高い

運動性能は推定が難しい
サイズが小さい
マグネットコーティングなどの特殊な措置がとられてる
AMBAC駆動肢などの装備を持つ
などの条件で高くなる

富野解釈によるとMSの性能は運動性能の方が機動性能より重視される
小説にマグネットコーティングは機動性3倍に値するとか
小型MSは大型に数倍するとか書かれてるのがそれ

クォリティが全然違う
大リーグがF91ならユニコーンは少年野球
天然ダイヤモンドがF91ならユニコーンは人口ダイヤ