機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　29周年 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

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1通常の名無しさんの３倍2017/04/03(月) 00:18:55.55ID:JSQwiMZb0

キミはまだ本当のガンダムを知らない！

2通常の名無しさんの３倍2017/04/03(月) 00:25:21.45ID:JSQwiMZb0

IP表示の書き込みなどできない器量の小さいオールドタイプ専用スレです

3通常の名無しさんの３倍2017/04/03(月) 01:44:57.81ID:G8Vl6L190

　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ　　　　岡崎ガンダムの主人公、アムロ・レイが>>2ゲットだ！
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!　　　　>>1ガンダムゴー！
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'　　　　　　 >>3ざまあみろ！
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/　 　　　　　>>4ええい！このスイッチだ！
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　　 　　　>>5くそっ！しょうがねえな
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　　　　　　　　　>>6うおおおおっ！
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　　　　　 >>7貴様らの思い通りにはさせんぞ！ガンダムが相手だ！
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７　　　　　　　>8ガンキャノン発進します！（ズバーッ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>9やあフラウ・ボウどうしたんだ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>10-1001ガンダムがある限り平和な宇宙をお前たちの勝手にはさせんぞ！！

4通常の名無しさんの３倍2017/04/03(月) 22:08:26.56ID:JSQwiMZb0

1988年生まれがアムロと同じ29歳とはね

5通常の名無しさんの３倍2017/04/08(土) 08:16:50.68ID:zM5JeG6F0

F91が逆シャアの30年後、アムロとシャアが生きてても59歳と64歳という作り手のイヤガラセに恐怖した

6通常の名無しさんの３倍2017/04/16(日) 15:36:40.62ID:ZBDmiBCB0

F91の宣伝番組で富野は古谷さんの問い掛けに「シャアは死んだと思いたい」と答えていたが
つまりそれは原作者の一存で決められることではなく
シャア復活命令が来ることも想定していたということなのか

7通常の名無しさんの３倍2017/04/17(月) 04:40:30.53ID:e0t0axTo0

ガイア・ギアも書いてたしな

8通常の名無しさんの３倍2017/04/17(月) 11:42:35.51ID:fWjiu6LT0

ジージェネワールドの攻略本の、クェス専用ヤクト・ドーガの解説文に
「赤いのはシャアが一時乗ってたからと言う説もある」と書いてたけど、この説の初出はどこ？

9通常の名無しさんの３倍2017/04/17(月) 23:25:42.07ID:syHg7M1A0

>>8
当時はシャアの予備機ともいわれてなかったけど
「一時乗ってた」なんて尾ヒレ付き説はゲームオリジナルでしょ

10通常の名無しさんの３倍2017/04/22(土) 21:43:03.29ID:aZJIG1Fv0

フィフス戦の三ヶ月前までシャアはアムロに絶対見つからぬよう身を潜めてたから
ヤクトに乗る機会がまず存在しないんだよな

11通常の名無しさんの３倍2017/04/24(月) 22:40:40.64ID:6Cr2IyTs0

赤ヤクトの赤以外の要素はシャア用として相応しくないね
グレーとのツートンカラー、メス型っぽいツノ、射撃苦手でもOKなガトリング、ムサカ艦長の冷たい扱い

2機のヤクトは最初から坊や用と小娘用に準備された機体と見た方が自然

12通常の名無しさんの３倍2017/04/27(木) 21:28:41.47ID:N9Ct2vw80

　　　　　　　　　　　　 　　フィンファンネル
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　　　 ／　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　　／　 ヽ('A` )ﾉ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　／　　　 へ(　)　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　く　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
フィンファンネル￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣フィンファンネル
　　　　　　　　　　　　 　フィンファンネル

13通常の名無しさんの３倍2017/04/30(日) 22:41:00.07ID:toAtWf4m0

ヤクトが赤いのは富野が富田靖子にプレゼントしたシャア専用ジャケットと同じで
小娘の気分を盛り上げるための仕込み

14通常の名無しさんの３倍2017/05/01(月) 11:55:51.91ID:E3V+GOPr0

>>4
逆シャアのアムロはずっと30代かと思ってた
立派になってまあ

15通常の名無しさんの３倍2017/05/04(木) 01:12:32.05ID:aa+MEwjp0

ベルチルを踏み台にしてアムロは立派方向に補正されたかな
アムロに子供ができるだけならともかく胎児が活躍するのはちょっとねぇ

16通常の名無しさんの３倍2017/05/05(金) 02:52:12.95ID:qWmdpPf+0

庵野監督も好きなんだっけこれ

17通常の名無しさんの３倍2017/05/05(金) 23:52:30.85ID:iyfdiEfa0

開けっ広げに作者の意志を反映する作風が一部の制作サイドの人にウケたらしいけど
一般ガノタには理解しがたい嗜み方だね

18通常の名無しさんの３倍2017/05/06(土) 03:06:17.07ID:70J4TBkX0

もうあれから29年も経つのか…
映画館に観にいった。年上の人達ばっかりだったな。
今見るとアダルティな雰囲気の作画で最高に萌える。あの頃は嫌だったんだけど

19通常の名無しさんの３倍2017/05/07(日) 14:02:03.86ID:FNUpCFY50

>>16
νガンダムのデザインコンペに参加してたんじゃなかったっけ

20通常の名無しさんの３倍2017/05/07(日) 21:18:28.90ID:iQFakUdH0

アニメーターとして名を上げた人がなんで場違いなνガンダムのデザインコンペに参加して玉砕しつつ
ネオジオン艦船デザイナーの地位に収まったのか

21通常の名無しさんの３倍2017/05/07(日) 22:20:07.59ID:UD02fBQL0

当時はメカアニメーターはデザイナーかね始める時代だったのかな。
νガンダム不採用は沢山コンペ参加者いたみたいだし
艦艇に採用されたのも立派だよ。

22通常の名無しさんの３倍2017/05/08(月) 21:12:26.33ID:uPSSZRFuO

見直すと当時口うるさくて嫉妬深く見えたナナイが普通に良い女に見えて困る

つかアムロは地球の人を守り、シャアは結果的にだが打倒アムロを成し遂げて
痛み分けとはいえ、お互い本当にやりたいことはやり尽くした良い終わり方なんだな…これ

23通常の名無しさんの３倍2017/05/08(月) 21:55:54.80ID:iUyifzAC0

打倒アムロ成し遂げたか？
自分で勝たなきゃ意味のないサイフレリークしたのに脱出ポッドで結末迎えてるんやで？

24通常の名無しさんの３倍2017/05/09(火) 01:28:11.27ID:Xe9h/DMRO

打倒の仕方に拘った本人がどう思ってるかは知らんけど
アムロを宇宙世紀から退場させたのは何だかんだ言ってもシャアな訳で
死ぬ間際まで恨み節タラタラだったとしても死んだら死んだで結果には満足してそう

あくまで個人的な感想だから見方は色々あろうが

25通常の名無しさんの３倍2017/05/11(木) 00:50:59.03ID:I4nnA0Mg0

やっぱガンダムは最後シャアを完全に超えたアムロに成長物語だなあと思わされたわ
初代、Z、CCAだけああばいいや。ZZ、UCすら蛇足
宇宙世紀でもないのは商売のためにガンダムの名前をつけただけの別のアニメ
異論は知ってる

26通常の名無しさんの３倍2017/05/11(木) 01:28:41.61ID:xZNIfFLmO

UCは完全に蛇足だよね
あんだけやり尽くしたシャアの残留思念が云々とかアホかと

27通常の名無しさんの３倍2017/05/12(金) 15:38:39.67ID:idSXIK4J0

来年30周年で何かあると思う？

28通常の名無しさんの３倍2017/05/12(金) 15:57:27.20ID:N2rNxVVp0

アニメ化

29通常の名無しさんの３倍2017/05/12(金) 19:26:33.22ID:1j1oexF+O

他者に向けて撃たれたビームを上からビームで打ち落とすって描写はシャア以外でやった人居るんだっけ?
自分に向けて撃たれたビームを打ち落とすみたいなのは結構あるし
ゲームでも射線と誘導の関係でお互いが撃ったバズーカやミサイル同士がぶつかるのはよくある偶然だけど
あれだけはかなり難易度高いと思うんだよね

30通常の名無しさんの３倍2017/05/13(土) 06:25:55.27ID:W1OZZgCK0

>>29
アムロのいってた「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は速くなる」の究極形が
あのシャアのビームでビームを相殺ってことなんだろうけど、あの描写じゃ何が起こったか解りにくすぎだわね
初見で気付けた人がいたら尊敬するレベル

31通常の名無しさんの３倍2017/05/14(日) 22:40:38.13ID:rOZe+bbh0

>>27
30周年とあんま関係ないけどハイストリーマーの続きが
出版されることなく終わりそうなのが心残り

32通常の名無しさんの３倍2017/05/15(月) 10:49:40.50ID:375dHtAq0

ハイストリーマーの続きってあんの？

33通常の名無しさんの３倍2017/05/15(月) 23:04:18.11ID:L1hR3RJd0

ハイストリーマー後編のあとがきによると
話の続きあるのに継続させてもらえそうにないから読者のみんな助命嘆願ヨロとのこと

34通常の名無しさんの３倍2017/05/16(火) 05:21:10.10ID:KtHGQta80

アムロとシャアが行方不明になった後の話？

35通常の名無しさんの３倍2017/05/16(火) 20:40:55.33ID:C3eQ41Hl0

>>34
逆シャアの後の話ということ以外は年代も行方不明かどうかも不明

36通常の名無しさんの３倍2017/05/16(火) 20:55:29.02ID:FujMNLnOO

>>35
ナナイの話はありそう

37通常の名無しさんの３倍2017/05/16(火) 23:25:25.88ID:C3eQ41Hl0

意外にアムロとシャアの話を継続だったりして

38通常の名無しさんの３倍2017/05/17(水) 05:20:30.54ID:yxyirg5O0

腐女子大喜びじゃん

39通常の名無しさんの３倍2017/05/19(金) 22:08:20.30ID:HqE9DG/z0

しかし、その挿絵じゃ・・・爆笑している読者だってある

40通常の名無しさんの３倍2017/05/31(水) 23:46:49.43ID:pyi2M8Xw0

>>22
本当にやりたいことならアムロには緩やかな内部改革という気長な目的があったようだし
シャアの覚醒ネタもやらずじまいの不完全燃焼感がある

41通常の名無しさんの３倍2017/06/16(金) 21:37:15.92ID:rEg8a1+J0

普通に地上派ゴールデンで放送でいいよ　もちろんノーカット

なんでこんな簡単なことができないのか

42通常の名無しさんの３倍2017/06/18(日) 21:06:40.22ID:3m0HNmP80

ラストがイミフでお茶の間向けではないからなあ
物議醸す方向に振りすぎたんだ

43通常の名無しさんの３倍2017/06/24(土) 19:25:58.03ID:spEwFQd10

あれがいいんじゃないか
意味わかったらつまらん

44通常の名無しさんの３倍2017/06/25(日) 20:16:28.09ID:XskQLoSG0

地上派ゴールデンに乗せたらそうもいかんだろう

45通常の名無しさんの３倍2017/06/25(日) 22:51:58.75ID:Audihv8K0

見たくなってBlu-ray買おうかと思ったんだが、レビュー見るに、トリミングがやばいとか見て萎えた。
リマスターやって欲しいが、比率を無理矢理16対9に合わせるの止めて。

46通常の名無しさんの３倍2017/06/26(月) 23:16:56.08ID:bBDzugDh0

余分な縁取りが削られて肝要な部分が大映しになったと考えればまあ・・・よくないわな
DVDの16対9は劇場サイズから左右を削ったのか、上下を付け足したのか、どっちなんだろうね

47通常の名無しさんの３倍2017/07/01(土) 23:48:42.90ID:VhCwWP6V0

最近は異世界転生物が流行ってるので、アクシズ押してた時の衝撃で、アムロとシャアが他のガンダム作品の世界に飛ばされる、「アムロとシャアの奇妙な冒険」を・・・・。

48通常の名無しさんの３倍2017/07/15(土) 22:34:23.42ID:sCBXWN4g0

リガズィの斬り合う時だけサーベルのビーム出すやつ、今までアムロのテクニックだと思ってたらあれリガズィの機能ってことになってるの？
サーベルの出力を機械任せなんて恐いと思うんだが…

49通常の名無しさんの３倍2017/07/18(火) 23:25:57.08ID:JoD6HnfM0

この時代のサーベルには省エネのオートパワーオン機構が備わってる
採用目的は設定というより動画的に凝った劇場作品ならではのってヤツでしょう

その苦労の甲斐あってサザビーの駄々っ子サーベルは残念なビジュアルになってしまってるけども
逆に劇中で最もカッコイイともいわれるνのバックダッシュシーンはサーベルの刃が全開のままというね
逆襲のアニメーター？

50通常の名無しさんの３倍2017/07/21(金) 15:29:11.42ID:ZuPDwlAZO

>>49
あのだだっ子、最近のゲーム作品だと割とちゃんと格好いいモーションにアレンジされてたりするから面白い
UCカードビルダーとかマキオンとか

51通常の名無しさんの３倍2017/07/24(月) 21:20:11.70ID:yqBWpPHV0

2chでだだっ子というカキコを見るまでは別にだだっ子とまでは思わなかったし
右腕は振り上げ左腕は振り下ろしという拘りのモーションなのに何がいけなかったのかねぇ

52通常の名無しさんの３倍2017/08/06(日) 13:35:44.02ID:s+eJXqhj0

メラン　「前の方は地球から離脱しますが、うしろの部分が爆発でブレーキをかけられましたから」

とか言っていたのを聞いてふと思ったのですが

これアムロがアクシズのノズルを破壊して加速を止めていなければ
問題無く爆発だけで終わってたんじゃないかと・・・



無意識にファンネル反応させてケーラを間接的に殺したり
四番艦爆発させてブライトの陸戦部隊の人を巻き添えにして殺したり
アクシズ・ショックを起こして人々を混乱させたり

アムロって余計なことをしすぎぃ

53通常の名無しさんの３倍2017/08/09(水) 07:44:44.14ID:8qdANe6N0

大佐の命が吸われていきまずぅ

54通常の名無しさんの３倍2017/08/10(木) 14:47:58.00ID:yC8Qp2IHO

>>53
アムロ「大佐の精子おいしいナリい(ｽﾞｽﾞｰｯ」

55通常の名無しさんの３倍2017/08/10(木) 22:40:35.63ID:1oLnaYH20

>>52
ノズルを破壊しなければ加速し続ける分だけ地球に近づいて
引力に捉まりやすくなるから難しいとこだね

ノズル破壊は作戦で決まってたことでケーラのリガズィも核ミサイルも
ターゲットはノズルだったのよ、かすりもしなかっただけで

メランは爆発が強すぎたといってるから単純に爆弾の量が多すぎたってことなのでは

56通常の名無しさんの３倍2017/08/21(月) 00:38:47.93ID:kbQEfbdp0

ララァと同じくニュータイプの少女クェス。
ララァのときとは違いアムロは拒絶し、シャアは道具として扱う。
大人になった二人が冷酷になってしまったという描写なのか？

57通常の名無しさんの３倍2017/08/21(月) 14:04:16.34ID:0Q2C7mFj0

自分達の決着だけにこだわった結果、またも2人はニュータイプの少女を良き方向の結末へ導けなかったという皮肉な結末

58通常の名無しさんの３倍2017/08/21(月) 14:22:59.56ID:hYdK5g7PO

シャアの器にとやかく言う割にアムロはアムロで器小さいからな…

59通常の名無しさんの３倍2017/08/22(火) 19:10:14.60ID:8Wygn8+q0

アムロは拒絶というか、常識的な範囲で親切にしてただけじゃないかな
実の父親がいるのに、それを差し置いて父親代わりをするなんて無理な話だし

60通常の名無しさんの３倍2017/08/27(日) 20:16:55.77ID:2iHVZPCP0

クェスに冷たかったな！はアムロとクェスの交戦時のことでしょ

あの時間的猶予がない中でアルパの武装を潰しながらクェスを殺さず付いて来させる
それだけでもやさしすぎだと思うがね
そのアムロの善意と苦労をチェーンが無駄にしちまった

61通常の名無しさんの３倍2017/08/27(日) 21:39:46.80ID:GWdU9ipA0

クエスの初陣の時(親父殺害まで)のBGMが昔から堪らなく好きです

62通常の名無しさんの３倍2017/08/29(火) 15:37:34.43ID:bSUjpV3YO

>>60
まぁそれ言うと赤の他人いきなり拾って面倒見るなんてのも普通はできないけどな

あの二人はお互いがお互いにリスペクトし合うあまり期待し過ぎなんだよね
ニュータイプなのに普通にすれ違ってる

63通常の名無しさんの３倍2017/09/03(日) 20:17:03.59ID:u/UGcTWL0

アムロはシャアコンプレックス拗らせてシャアをディスることしか考えてない
クェス拾った直後にホビーハイザックのトンボ返り見て速攻ヤクトドーガでテストだから
よくよく考えるとクェスのマシーン化に父親云々はほとんど関係ないのよね

64通常の名無しさんの３倍2017/09/12(火) 23:40:42.49ID:kahgg2SJ0

アムロに器量の小さいと罵られただけでシャアが激おこで衝撃発言ブチ撒けるのもおかしいもんな
だからアムロの当てずっぽな指摘にシャアが歩み寄る形で同調し反省モードに入るという前フリが必要だったわけか

65通常の名無しさんの３倍2017/09/13(水) 12:47:47.81ID:Az/cYwgi0

この作品が初ガンダムだったんだけど
最後までなんかよくわからない話で
よくわからないカット割りで
エンディングで終わり方もよくわからなかった

66通常の名無しさんの３倍2017/09/13(水) 13:18:44.46ID:16YLwhtL0

よくわからないカット割りって言っちゃう方が分からん

67通常の名無しさんの３倍2017/09/13(水) 23:35:27.56ID:IgWhFWqm0

最近、富野が分かり辛い作品だったと謝罪したから、それのネタかも。

68通常の名無しさんの３倍2017/09/18(月) 22:50:36.68ID:4AgtA3yT0

よくわからないカットといえばフィフス落下大爆発後、地球をバックにラーカイラムの傍で起こる謎の爆発

69通常の名無しさんの３倍2017/09/24(日) 21:31:24.01ID:OwrsUBsk0

冒頭のチェーンがござをめくってみると
νの目隠し頭部が現れるタイトルバックのカッコよさは異常なんだけど
チェーンのいった「コレね？」のコレとは何を指す代名詞だったのか？

70通常の名無しさんの３倍2017/09/30(土) 22:40:33.93ID:rmKJiNkt0

強引に解釈すると冒頭のチェーンはござで覆われてるのが肝心のコクピットだと早合点した
チェーンのことをちょっぴり不快に思うオクトバーさんは心の中でﾌﾟｰｸｽｸｽしながら「ハイ」と答えた

なるほど、このシーンが「オクトバーさん、私をラーカイラムのクルーって信用してくれなかったんですよ」を
表現してるのだとすれば納得できる
1st一話でアムロがござをめくるシーンのオマージュであると共に
あのシーンを憶えてるガノタに対するフェイントでもあったんだな

71通常の名無しさんの３倍2017/10/01(日) 12:31:14.00ID:mhoKrOzJ0

>>69
チェーンはラーカイラムから月に前ノリしてνガンダム受領前の整備のレクチャーを受けてて、あのシートふぁっさーが半完成状態のνガンとの最初の対面だった。
と思ってるから辻褄合ってる。
で、結局アムロが来て最終受け渡し
チェーンも同じ足でラーカイラムに帰還

72通常の名無しさんの３倍2017/10/01(日) 23:46:31.11ID:DXzgCb4g0

>>71
コクピット周辺のフレームの材質変更にまつわる会話しかしてないのに
「コレね？」と確認してからの御尊顔拝見って話の流れ的におかしくない？

73通常の名無しさんの３倍2017/10/02(月) 08:37:18.23ID:yiHJZDWY0

納期が繰り上がった話が主だし「これがガンダムよね？」って意味でしょ

74通常の名無しさんの３倍2017/10/02(月) 21:30:29.35ID:lTy8js4M0

>>73
「当たり前でしょ弱くなったらたまらないわ」などと捲くし立ててる人が
ガンダムしか置いてない場所で「これがガンダムよね？」と訊くのは道化のような気がしてな

75通常の名無しさんの３倍2017/10/02(月) 22:39:12.77ID:JBKlFo+t0

>>358
そんなに道化かなぁ？
それまではホワイトボードを前にブリーフィングやってたかも知れんから、これね？がバッで不自然には思えんけど

76通常の名無しさんの３倍2017/10/02(月) 23:52:13.10ID:lTy8js4M0

チェーンは設計にはノータッチなのかその辺もよくわからんよね

77通常の名無しさんの３倍2017/10/03(火) 02:44:52.86ID:KJERBlgS0

道化でいいと思う
突然チェーンがやって来て取り急ぎ隠された感じだし 会話の流れからしてガンダムで間違いないんだろうけど 信頼関係があまりないから聞いちゃう

78通常の名無しさんの３倍2017/10/03(火) 05:14:44.81ID:KzWCx3/w0

>>76
νガンダム開発プロジェクトの主任だからやってんじゃね

79通常の名無しさんの３倍2017/10/04(水) 23:25:49.09ID:UWR01rAI0

>>78
劇場版では只野整備担当に格下げされてる感じだけどどうなんだろうね

>>77
チェーンの動きに注目すると、フレーム変更の話を聞いたあとνの腹上に移動して
コクピットハッチを覗き、四つん這いになって横っ腹を覗き込んでいる
これってフレーム変更の該当箇所を探す動きでしょ
この時のチェーンの心境は「コクピット周辺ってどこ？」だったと思うんだよね

80通常の名無しさんの３倍2017/10/05(木) 03:40:06.84ID:aFkpy/sW0

>>79
四つん這いになれば返していたはだけるんだすか？

81通常の名無しさんの３倍2017/10/08(日) 21:36:44.33ID:J0ngf+VW0

チェーンがνの基礎設計の地位を取り上げられた理由は冒頭でコクピットの位置を知らないことにするためであったか

82通常の名無しさんの３倍2017/10/08(日) 23:36:58.41ID:8uUQTm/S0

整備担当者が現物見るまでコクピットのいちしらないはあり得ないだろう

83通常の名無しさんの３倍2017/10/08(日) 23:40:28.92ID:7RhBvjQu0

絵的に映える頭部にしたって事なんだろうなあ
アクシズも加速方向へ押すのが正解と分かっていながら絵ずらを優先して逆から押させたし

84通常の名無しさんの３倍2017/10/08(日) 23:41:06.92ID:7RhBvjQu0

絵づら、だ
間違った

85通常の名無しさんの３倍2017/10/09(月) 00:40:26.49ID:8naWn8NT0

>>82
整備担当者が完成前に整備指南受けられるなんて歴代ガンダム初の快挙じゃん

86通常の名無しさんの３倍2017/10/09(月) 01:30:04.35ID:pkHl5YgR0

0083はメーカーから派遣されてなかったっけ？

87通常の名無しさんの３倍2017/10/09(月) 02:00:22.36ID:8naWn8NT0

>>86
スマンが1988年時点で

88通常の名無しさんの３倍2017/10/10(火) 21:19:41.18ID:XhAZlRxG0

レスがνガンダムの最初の整備の話でちょうどよかった
ずいぶん久しぶりに逆シャアを観てびびったんだが、ばらけてるνガンダムの腰のパーツ
あれ、胴との接合部分が棒が二本ほど飛び出てるだけに見えたんだがアレでいいのかｗ
ここの住人にはもう飽きたであろう話題ですまん

89通常の名無しさんの３倍2017/10/10(火) 21:54:52.10ID:cmkxjl+P0

>>83
加速方向へ押すと地球に落下した時の衝突エネルギーが増してしまうからそれだけはやっちゃいけない
何もしない方がマシ

90通常の名無しさんの３倍2017/10/10(火) 22:40:51.91ID:cmkxjl+P0

>>88
Zは背面のみで接合、ZZは翼の両付け根を挟むだけ
Vに至っては接合面適当によるF1の吊り下げウィング方式ですよ

そういうことじゃなくてガンプラなら棒が一本なのになんで二本もあるのかってこと？

91通常の名無しさんの３倍2017/10/11(水) 01:16:24.21ID:4wzXLb850

>>88
あれブーツの脇腹の下に当たる部分に装甲と同色のカバーが掛かってるだけで、脇腹の可動機構も含めてあの二本の棒の他にもジョイントがあるだろう

92通常の名無しさんの３倍2017/10/14(土) 18:24:36.70ID:x+OVPQfI0

>>91
スカートアーマーの上にあるそのカバーがデザイン上の特徴だったのにな
そのカバーがMGでは上半身側に付けられてしまったけどあのアレンジはやめてほしかった

93通常の名無しさんの３倍2017/10/14(土) 22:53:58.87ID:u++9i/uk0

>>92
あのカバーデザイン上の特徴だったの？
なんか個人的に合体も変形もコアファイターもない手堅いνガンはバリバリ剛性重視で
下半身と上半身は脇腹のブロックモジュール毎に何カ所も剛結合のポイント作ってる筈だと思い込んでたわ。

94通常の名無しさんの３倍2017/10/15(日) 21:42:56.50ID:9uVZEQEG0

>>93
設定画で確認してもカバーの前面にはフロントスカートの接合部があるものの
上面には斜線モールドしかありませんぜ

95通常の名無しさんの３倍2017/10/15(日) 23:16:44.05ID:e6KV0C9B0

>>94
そうなんだ
良い構造材が開発されたんだね

96通常の名無しさんの３倍2017/10/16(月) 07:02:26.90ID:7Wd6z8ok0

背中のバックパックの接合部やフィンファンネルのマウント部なども非常に小さいからなあ
ホワイトベースのエンジンの接合部が着脱式であの細さだから元々そういう世界かと

97通常の名無しさんの３倍2017/10/16(月) 14:58:52.12ID:u2ytTRCFO

その辺の基本構造まで込み込みでベースはジェガン何だと思ってた

98通常の名無しさんの３倍2017/10/20(金) 20:48:35.92ID:P5XWfs4J0

ベースはジェガンって言葉でいうのは簡単だけどサイズの問題だけでなく
フレームが安物だから強度が足りない

99通常の名無しさんの３倍2017/10/20(金) 21:01:12.53ID:fAg+kKaH0

ベースがジェガンは公式なの？

100通常の名無しさんの３倍2017/10/29(日) 21:06:27.30ID:68j6o7oZ0

公式の手首のデザインが同じ設定を糸口にMG設定が妄想余地を拡げ
ベースがジェガン説はグレートメカニック誌の暴走だったかな

101通常の名無しさんの３倍2017/10/30(月) 08:50:16.52ID:IoxUDfT70

一体どれ程のパーツが共有出来るか、どれ程の設計が流用出来るか考えると、そりゃマニュピレーターだけ流用しただけじゃね？という気になってしまうなぁ
関節各部のアクチュエータの出力によってフレーム強度も違うだろうし

102通常の名無しさんの３倍2017/11/05(日) 00:47:15.94ID:cbZenUJ20

キュベレイもザクの装甲変え（公式）だしまあいいんでない？

103通常の名無しさんの３倍2017/11/05(日) 00:51:56.63ID:T5kPRbcH0

>>102
聞かなかった事にしておくわ

104通常の名無しさんの３倍2017/11/05(日) 01:40:21.45ID:cbZenUJ20

ちなみにキュベレイの動力はなんたらドライブ（公式原文ママ）だそうだ

105通常の名無しさんの３倍2017/11/05(日) 20:16:50.68ID:8sERXVUF0

サザビーとギラドーガも手首の設定画が共通で単に設定画を節約するための措置でしかなかったはずなのさ

106通常の名無しさんの３倍2017/11/06(月) 22:08:56.75ID:uGOoMQjN0

キュベレイはガンプラアレンジで肩に三連バーニアが追加されたがナカツイラストで否定されておったな

107通常の名無しさんの３倍2017/11/07(火) 19:44:15.99ID:QYso4W/80

>>102
原因はなんです？重量が二万千キロ減った原因は

108通常の名無しさんの３倍2017/11/16(木) 20:16:10.05ID:H/91Mcp50

アムロがνをお持ち帰りしたのが3月6日でブライトがジェガンを持って来てくれたのが前年のクリスマス
この時までアムロはジェガンの存在すら知らなかったから
νの基礎設計にジェガンの要素を盛り込むのはスケジュール的にも無理なんだよね

109通常の名無しさんの３倍2017/11/16(木) 21:06:40.82ID:Xfem7eLb0

ジェガンどころかジェダまで遡る共通のパーツかもしれないぞ

110通常の名無しさんの３倍2017/11/16(木) 23:10:37.22ID:H/91Mcp50

死ぬの覚悟して未完成サザビーで決着付けに行ったらアムロがジェダに乗ってやって来た

111通常の名無しさんの３倍2017/11/17(金) 06:41:52.23ID:cVGQbpW80

29周年バージョンの限定ナナコカード発売してほしい。http://maeda-gourmet.jp/2016/09/09/nanaco/

112通常の名無しさんの３倍2017/11/19(日) 09:06:54.92ID:fS3GQPID0

逆襲のシャアはZZからの流れで見ると開幕いきなりシャアが隕石落としを敢行してるのが突飛すぎて仕方無い
ZZとCCAの間の話が何かの媒体で描かれてるわけでもないし、情報不足が極まりないな…
完全にライブ感で作ってることが分かる
「アムロ復活！シャア再びラスボス！よってこれは名作！」
こんな感じ

113通常の名無しさんの３倍2017/11/19(日) 20:32:10.98ID:9+edDftY0

なんにも突飛じゃねえわ
情報不足とか単に自分の想像力が無いから埋め合わせ理解が出来ないだけっしょ
間の話とかｗ、そんなことやったらどんだけシリーズの数と尺がいるのやら

そういやなんか今度いよいよアムロ関連の"間の話"をやるらしいな。。いよいよガンダムも終わりだな...

114通常の名無しさんの３倍2017/11/20(月) 10:40:07.96ID:YddBlVrd0

お前がな

115通常の名無しさんの３倍2017/11/20(月) 23:04:40.44ID:eJCJrgYg0

>>112
実態はガンダムが落ち目でシャアとアムロをリストラするのが目的の作品ですから
尺はおそらくレンタルビデオの都合で2時間しか与えられず
しかし収録時間122分ギリギリまで使い切るという編集の苦慮も垣間見えるわけで

116通常の名無しさんの３倍2017/11/21(火) 08:30:32.50ID:2sugnZpu0

ZZで連邦にエゥーゴが吸収されるのを知ったジュドーが高官に殴りかかろうとしたろ
シャアのはあれの激しいやつやん

117通常の名無しさんの３倍2017/11/21(火) 13:51:13.49ID:cepBIEg1O

>>108
あの世界は1年戦争の間に平気でMS何パターンも試作してザクからゲルググに量産機が世代交代する世界だから平気平気

118通常の名無しさんの３倍2017/11/25(土) 21:06:42.00ID:4f910KQk0

>>113
連載は始まってんでしょ？
ユニコーンの連載が始まった時にサンライズの社長か誰かが
ユニコーンは長年ファンを続けてきた宇宙世紀ファンへのご褒美などといっておられたな

119通常の名無しさんの３倍2017/12/09(土) 23:16:46.29ID:jQbLr/EI0

でもさ普通、供給会社の社長が客に向かってご褒美なんて言葉は使わないよね
ガンダムファンを見下すのは当然とはいえ表に出しちゃいけないよね
ファンではなく角川へのリップサービスだったとしても
まだ始まったばかりの作品をご褒美と表現するのはなんとも軽薄だよね
こういった背広組の軽薄さがガンダムシリーズをグダグダにしてしまったんだね

120通常の名無しさんの３倍2018/02/03(土) 18:59:05.10ID:d9Ko3YPu0

アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CWPDN

121通常の名無しさんの３倍2018/02/18(日) 20:13:01.74ID:8oiJDHO70

時代なんだろうけど登場する女が全て恋愛脳の足手まといで男目線オンリーのストーリーだったな。
今じゃありえないよ。
艦長代理を務めたミライすら専業主婦。

122通常の名無しさんの３倍2018/02/19(月) 14:58:08.31ID:mukQkD6GO

>>121
レズン(有能女性管理職さん)「へぇ…」


…というのはさておき逆に今が一過性の「女性の社会進出ブーム」な気もする
女性が働いて子供も産まない社会の長期存続可能性に現実的かつ明るい展望なんか無い訳でね
この世界、雌雄を持つ生き物は所詮産ませる遺伝子と産む遺伝子しか適者ではあり得ないし残れないように出来てるのよ

123通常の名無しさんの３倍2018/02/20(火) 20:12:48.28ID:wUxxiGhY0

Zで女性パイロットが多かったのも、
社会的なメッセージがあったんかな

124通常の名無しさんの３倍2018/02/20(火) 20:44:35.87ID:0su3EmQqO

女パイロットが子供残すでもなくあまりロクな死に方しないのにはメッセージがあるかもしれない
シュラク隊とかほんとバカスカ死ぬし

そういった中、∀とかGレコだと割と女も生き残った感はある
もっとも遺伝的に後生に残るかはどうかについてはやっぱり、ちと怪しそうでもあるが

125通常の名無しさんの３倍2018/02/22(木) 04:51:33.56ID:JRztZYMa0

sやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/

126通常の名無しさんの３倍2018/02/27(火) 21:19:00.58ID:V6UA4qa40

>>121
艦長代理のミライはGファイターのデビューの前フリでホワイトベースと共にズタボロになる役だった

逆シャアは女子供には理解できない男の愚直さを描いた作品らしいからね
時代としては男が軟弱になったといわれつつあった頃でがんばれアラサーというメッセージが込められている

127通常の名無しさんの３倍2018/03/04(日) 21:47:14.28ID:qNmFn8YK0

ハゲがキッチリ原画チェックしてる証拠が上がったぞw
おっかねぇなw

http://twitter.com/isomitsuo/status/970144170567286784?s=21

128通常の名無しさんの３倍2018/03/04(日) 21:58:22.68ID:RnBfJLl70

部分的にしか読めないからぜったいに文字起こし頼む

129通常の名無しさんの３倍2018/03/04(日) 21:58:57.12ID:RnBfJLl70

ぜったいにじゃなくて全部って書きたかったゴメン

130通常の名無しさんの３倍2018/03/05(月) 01:30:51.74ID:ZyybYefw0

�L以7-6、こんなに
って、どこに書いてある！
フザ〃ケないで！
コンテをよー、なめんじゃないよ！
他の若い連中のコンテと一緒に
すんじゃないよ！

131通常の名無しさんの３倍2018/03/05(月) 08:10:11.57ID:iHdO4cuy0

字が走り書きなんでコンテ読めないんじゃないのかと思う

132通常の名無しさんの３倍2018/03/05(月) 11:03:07.06ID:2zfGQ1FW0

>>131
それは作画打ち合わせでなんぼでも質問できるはず

あの絵のコンテだけど禿は結構細部まで指定してるんだね

133通常の名無しさんの３倍2018/03/05(月) 22:40:54.78ID:ZyybYefw0

>>131
�L以　　の次の文字がどうしても読めなかったけど
�L以乞　　と書いてあるのか

F91時代になると若いアニメーターが逃げ出して困ったんだってね

134通常の名無しさんの３倍2018/03/07(水) 09:50:50.68ID:jDMF34oo0

>>133
0083と同時期で人がバラけたと聞いた

135通常の名無しさんの３倍2018/03/07(水) 11:08:32.79ID:UWFvV4uJ0

エヴァはあきらかに逆シャアのいくつかのシーンをインスパイアしてるよな

136通常の名無しさんの３倍2018/03/07(水) 21:46:46.34ID:hbGFZo9E0

逆シャアのキャラデザを安彦にしてやり直してほしい
マジで！

137通常の名無しさんの３倍2018/03/07(水) 23:35:25.85ID:uMwf1sxG0

キャラデザが安彦だったらブライトやミライは白目ナシのままだったのだろうか

138通常の名無しさんの３倍2018/03/08(木) 06:51:24.13ID:xlTX0L/00

逆シャアのキャラデザが誰か知らんし興味も無いしそんなことを検索する気もないが、
逆シャアはキャラデザもメカデザもストーリーも演出も何もかも秀逸で素晴らしいから全てあれでいいし、
むしろ変えるとかとんでもないわ寝言は寝て言え戯言は狂って言えと思う

ダブルゼータとかならあれがああだったらなあというのは山ほどあるが、
ダブルゼータがああだったおかげで傑作の逆シャアが存在し得たんだよなと思うとそれも許せる

139通常の名無しさんの３倍2018/03/08(木) 08:06:21.80ID:dj+aTFcK0

え…キャラデザ知らないの

140通常の名無しさんの３倍2018/03/10(土) 14:50:23.28ID:naK+Zk4L0

ZZと逆シャはキャデザ同じなんだよ僕ちゃん

141通常の名無しさんの３倍2018/03/10(土) 22:10:29.48ID://iXicgO0

アムロについては人相変わりすぎの感も否めないもののあのイメチェンが人気上昇に貢献したのではないか
マイルドになった古谷ボイスともよくマッチしている

142通常の名無しさんの３倍2018/03/10(土) 22:20:27.78ID:mhUNU/M/0

古谷さんの演じ分けの影響でかい

143通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 10:42:10.04ID:HZC1QJOM0

UHD-BD出るみたいですね
楽しみ

144通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 12:15:25.91ID:fhcxM3Fb0

もう今の作画技術で作り直してくれよ
ベルチルで

145通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 12:55:12.65ID:Zbb946P30

4K版出すのかよ
相変わらずバンダイ商法でクソ高いな

146通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 19:20:25.19ID:Z4okrsOm0

4KだUHD-BDだって再生の機器を揃えられなけりゃさぁ

147通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 19:58:50.44ID:AO/wkA4s0

伊倉一恵の声で脳内再生されてしまうの我ながらどうにかしたい

148通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 20:24:22.84ID:Z4okrsOm0

>>147
よく見つけてくれた

149通常の名無しさんの３倍2018/03/12(月) 20:40:38.80ID:ZNut0faB0

4kテレビはあるけどUHDBD再生器がない
まだ高い

150通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 00:51:29.20ID:OCFa498W0

PS5でも発売すれば見れるようになるさ

151通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 07:43:20.91ID:j3qgr8Fy0

>>144
「今の作画技術」って、のっぺりしたタッチで、物理法則がおかし過ぎる不自然でわざとらしい動きで、
妙にきれいで整った背景で、キャラと背景が溶け込んでなくてキャラが浮いてる、
ぱっと見キレイに見えるけどちょっと観てるともう不快極まる作画技術のことか？ｗ

日本のアニメの作画技術て80年代90年代辺りがピークでそっからダダ滑りで今は全然ダメじゃん
デジタル作画やＣＧがまだ発展途中なのか、アニメータの待遇がブラックの極みで余裕がなく技術投資もままならずなのか、作画技術の継承に失敗したのか、
多分最初のが１０で、残り二つが４５ずつって感じだろな

152通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 09:17:18.78ID:cjb7I1bt0

とりあえずユニコーンレベルの作画だったら満足できますんで

153通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 09:27:20.57ID:C/dJAZPh0

一応好みは有れど逆シャアの作画レベルって当時としては高い方だと思うよ
発動編やめぐりあい宇宙ほどじゃないけど、その代わり良く動いてるシーン多い

154通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 10:57:34.49ID:mNMGkpIN0

機器を揃えられてもウンコ〜ンだけは買わないし見ないわ

155通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 21:30:37.44ID:FQH5sldZ0

逆シャアの作画はTVアニメでは不可能なセル画の枚数を費やした滑らかな動画に重点を置いてるゆえ
一枚一枚のクオリティは簡素に抑えてあるんだよな
しかし髪のツヤ表現さえ廃してあるのは衝撃だったし残念でもあった

156通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 21:58:57.16ID:QGctp4030

髪といえばF91はセシリーの髪線画が色付きなのは驚いた
さよなら999でもメーテル全編は断念してEDでなんとか導入した位なのに

157通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 22:11:56.67ID:C/dJAZPh0

>>155
キャラクターの頭身も高めで、Z、ZZよりだいぶ大人向けの作画なのも好感を覚える
いわゆるメインキャラ以外は目の大きさも現実の人間寄りだしね
レイアウトもしっかり書き込まれてて、劇場版らしい緻密さで良いよね

158通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 23:24:01.35ID:ZoaVKWdM0

>>147
分かる

159通常の名無しさんの３倍2018/03/13(火) 23:41:27.57ID:QGctp4030

ケイブンシャの大百科には一恵姐や忍姐のスリーサイズまで載ってた記憶が
今思えば必要か？

160通常の名無しさんの３倍2018/03/14(水) 18:35:16.67ID:rF+41tH30

4Kは分かるがなんでBD付けるんだ
バカなのか

161通常の名無しさんの３倍2018/03/14(水) 21:21:34.47ID:fLCYLC7j0

シャアザクよりジオングのほうが早いん？

162通常の名無しさんの３倍2018/03/14(水) 21:24:48.98ID:Gl/DhKVJ0

4Kの単品を売るのは辛いな・・・BD未購入組のような支えがいる

>>156
Z後期OPのフォウはマユ毛が薄くてちょっとおっかない
セシリーの髪は塗り分けも繊細でかなり手間掛かってる感じだね
不発ながら新時代のヒロインとしてかなり力の入ったキャラだったのだな

163通常の名無しさんの３倍2018/03/16(金) 21:10:38.65ID:H25mPw9O0

F91　27周年

164通常の名無しさんの３倍2018/03/17(土) 10:07:49.85ID:iEpm7UTG0

F91なぁ逆シャアと2年しか感覚があいてないのか
シャアの反乱から30年くらいたってる感覚があったが
当時映画館に見に行ったけど
あんまりおもしろくなかった印象があるけれど
20数年ぶりに見たら、割とおもしろいじゃんと思ったけど
後半つまらんかったわ

165通常の名無しさんの３倍2018/03/17(土) 13:03:17.39ID:r9TAMwEN0

3年な
どちらも義務教育の節目に公開だから覚えちょるよ

166通常の名無しさんの３倍2018/03/17(土) 19:28:47.98ID:pbXdz8wc0

3月12日が公開記念日にして劇中のアムロやシャアの暫定命日でもある
公開年は八八艦隊の88年で覚えやすいし昭和最後の3月

167通常の名無しさんの３倍2018/03/21(水) 19:26:17.74ID:SdIoNs3B0

これでBDが中古市場に大量に流れるのか

168通常の名無しさんの３倍2018/03/22(木) 22:56:51.90ID:tJnxAEDJ0

はいそうですかとUHDBD（F91）が購入できますか

169通常の名無しさんの３倍2018/03/23(金) 03:19:24.11ID:noMJRIKI0

日本語は難しいですか？頑張ってくださいね(´∀｀)

170通常の名無しさんの３倍2018/03/24(土) 20:00:43.73ID:GLBqN2e40

MSの操縦など子供でもシミュレーターやプチモビで習えることを逆シャアで見せておきながら
「はいそうですかとMSが操縦できますか」というのは何を今更だね

>>164
後半はバグやラフレシアがフリーダムすぎて視聴意欲が削られて逝く

171通常の名無しさんの３倍2018/03/24(土) 22:48:14.89ID:/VHRcDXm0

それな

172通常の名無しさんの３倍2018/03/28(水) 21:28:53.87ID:fsvOJN0B0

シャアってｚの戦いのあと怪我でもして治療受ける際とかに洗脳とかの強化人間処理受けてるんじゃない　
そのほうがｚ最終回の言動からの変遷が納得いく

173通常の名無しさんの３倍2018/03/29(木) 06:12:21.15ID:KXePzibs0

納得いくとかできないとか言うが
そもそもZ時代のシャアは無理をしてたんだよ
無理をやめて素に戻ったのが逆シャアのシャア
少なくとも富野はそう考えてる
Zのシャアを素だと思ってしまうと
急に人が変わったように見えるが
それは認識の誤りというもの

174通常の名無しさんの３倍2018/03/29(木) 17:26:07.37ID:812emz+40

作品上しょうがないけど、わざわざネオジオンの頭領やらなくてもなあと思った。

175通常の名無しさんの３倍2018/03/29(木) 22:01:48.91ID:4GXzhNpD0

>>173
めぐりあいのテキサスでの延長だもんね、CCAのシャアは
ただフィルム上だと「クワトロ」が無理してるようには見えづらい
Zは色々描写不足というか秘めたる可能性を生かせなかった作品、という印象

176通常の名無しさんの３倍2018/03/29(木) 22:32:19.42ID:d+4Uodj60

Z時代のシャアは動いてるようで動いてない
キャスバルルートで大統領を目指すかシャアルートで地球人類粛清に動くかを見極めるために様子見してただけ
カミーユなどはシャアが再びシャアと名乗って行動することの恐ろしさをわかっちゃいなかった

177通常の名無しさんの３倍2018/03/30(金) 09:10:31.95ID:QvZQzbE90

地球連邦はワイドショーで叩かれたりしないの？

178通常の名無しさんの３倍2018/03/30(金) 17:01:31.80ID:o1R1Pm0q0

>>174
人と金と物を手っ取り早く揃えるために、一番利用しやすかったのがネオ・ジオンなんだろね
まあ、新しい組織立ち上げたらその説明とかに時間使っちゃうしね

179通常の名無しさんの３倍2018/03/31(土) 07:13:26.03ID:81l1NCG20

>>174
>>178
愚問に愚答
ネオジオンたってハマーンミネバのネオジオンとはベツモノなんだが、シャアのネオジオンはエゥーゴに近い
コロニー月は全体として反連邦でジオン・ダイクンにはシンパ的で、だからエゥーゴも組織できた
地球連邦とコロニーは植民地時代の宗主国と植民地みたいなもんだよ、イギリスとアメリカとか欧州列強各国と南米やアフリカ・アジア各地域と同じ
だから「ちょっと動かせ」ば自然に結集する、旧ジオンはザビ家に、旧ネオジオンはハマーンに乗っ取られたという大衆認識なんで、
ジオンの実子のキャスバル、一年戦争とエゥーゴで活躍しダカール議会で身分を明かしたシャアが戻って来て立つなんて
これ以上の正統性と求心力はありえないから真のジオンとしてのネオジオンの頭になるの当ったり前じゃん

そんな基本的な流れや機微も理解できてないとか、なあんにも見れてないんじゃんｗ
Ｖガンまでの設定や流れや描写（地球連邦腐敗衰退と各コロニー独立・対立進みていうの）て無茶苦茶秀逸だぜ、あの頃の製作陣は優秀だった

180通常の名無しさんの３倍2018/03/31(土) 20:19:06.87ID:wMP/ecG90

劇中の情報だけではハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンがベツモノなのは知りえない事柄だろうな
しかも中身がベツモノなのではなく、ジオン軍のシャア大佐がある作戦の実行のために組織した完全新規の私設軍隊だなんて

181通常の名無しさんの３倍2018/03/31(土) 22:27:10.78ID:OZcdKkG70

「ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなったこれが難民を生んだ歴史である」
の台詞からハマーンのネオジオンとは別物とは思えるんじゃない？
前総統とその軍隊を思いっきりディスってるぜ

182通常の名無しさんの３倍2018/03/31(土) 23:22:54.02ID:wMP/ecG90

ミネバが影武者になった時点でザビ家の残党失格だからね
その事実を隠して摂政を続けたハマーンはザビ派にとっても罪人という見方もできる

183通常の名無しさんの３倍2018/04/01(日) 06:13:00.92ID:UuL7zejT0

別の組織なんだろうなとは思ってたが、
同じ名前にしたのはややこしいなと感じる

184通常の名無しさんの３倍2018/04/02(月) 19:58:47.59ID:Mo9tNhhP0

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185通常の名無しさんの３倍2018/04/02(月) 21:45:21.69ID:VotaI2is0

>>183
ネオジオンの再建といってるから
ハマーンに汚されたネオジオンを一から創り直すという趣旨なのかな

186通常の名無しさんの３倍2018/04/05(木) 22:32:30.92ID:CgSdCY7R0

>>179
F91で違和感あったのは連邦軍が弱いながらもちゃんと戦ってるとこ
時代背景を調べるほど関心も湧かないけどＶガンの制作陣の質は
「このDVDは買ってはいけません」といわしめるほどじゃなかったか

187通常の名無しさんの３倍2018/04/08(日) 16:19:11.71ID:hRN9uR1S0

最強のオールドタイプ
それがブライト

188通常の名無しさんの３倍2018/04/09(月) 00:18:57.32ID:qmJ4i3J70

>>185
立件民主党と
民進党残党＋希望の党みたいなもんか

そりゃ連邦政府も舐めてかかるよな
敵対勢力が弱小なうえに
分裂して本家争いみたいなことやってたたら

189通常の名無しさんの３倍2018/04/09(月) 20:40:24.14ID:TOz/N8B80

>>188
連邦政府は舐めていたというか全力で逃げてたんだ
連邦軍は軍としての存在意義が薄れ、雇用対策のために存続してるような状況で
実働部隊はロンドベルしかいなかった

190通常の名無しさんの３倍2018/04/09(月) 21:28:22.17ID:YttsTEIz0

>>189
ロンド・ベルの応援に来た部隊は？

191通常の名無しさんの３倍2018/04/09(月) 21:48:24.70ID:TOz/N8B80

>>190
実働部隊ではない駐留部隊かな

192通常の名無しさんの３倍2018/04/10(火) 15:10:27.07ID:9qbi+K100

ジオンの独立失敗後、スペースコロニーは文字通り連邦の「植民地」に戻った訳だから、連邦軍も駐留するさ。
植民地で百姓一揆が起きたら困る。

日本に米軍基地があるようなもん。
北朝鮮が暴走したら駆け付けるが、ネオジオンがコロニーのスペースノイドに人気があるから動けなかった。コロニーレーザー撃つくらい。

それがチェーンのサイコフレームの光で、各コロニーの連邦軍が呼び寄せられたってわけ。

193通常の名無しさんの３倍2018/04/10(火) 22:34:19.80ID:WDjUW5E/0

>>コロニーレーザー撃つくらい。

F91上映直前の正月に地上波でCCAやったんだけどコロニーレーザー砲の「天誅」場面はカットされてた記憶が

194通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 07:49:48.55ID:uHbT3XkZ0

天誅とかバンザイとか、ネオジオンって、日本軍みたい

195通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 11:20:15.15ID:GqU3Gatt0

一応あの世界は英語なんでそ

196通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 12:24:40.52ID:cFVUxyG80

ロングリブネオジオン！！

197通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 14:00:54.34ID:fhV0zfQ10

被弾したヤクトドーガなど放出しろ！の場面の直後
クエス機の右腕が戻ってるよねｗ
それに、ギュネイがケーラを人質にする場面も 何故かリガジィの両足全部が消えてるカットがあるｗ

...回想シーンでシャアゲルのシールドの色を塗り忘れてたり
何というか、ぶっちゃけ逆シャアって事実上のガンダムシリーズの最終作なんだから
もっとしっかりやれよって思うのよね
それ言ったらアホスポンサーがアムロが父親になったってストーリーをボツにした時点で死ねボケって感じなんだけど

198通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 14:19:53.25ID:cFVUxyG80

>>197
とか言ってチェーンの可愛いさに萌えーなんだろ？

199通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 15:38:07.98ID:3ysirfSV0

ぼくは、ベルトーチカちゃん！(AA略

200通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 19:08:17.88ID:NXvrNq+m0

>>194
あれはネオジオン兵ではなく協力ゲリラなんだとさ

201通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 19:23:36.16ID:lgc8Io980

それ誰が言ったの

202通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 19:38:14.84ID:cFVUxyG80

それにしちゃカミカゼってるじゃん

203通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 20:39:59.84ID:N3wqnawC0

つーかロンド・ベル以外に実動部隊が無いなんて、誰が言った設定なんだろう？

204通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 22:08:32.46ID:NXvrNq+m0

原作者直々のロンドベルが単独で戦ってることへの苦しい理由付け

205通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 22:48:47.45ID:N3wqnawC0

>>204
どこで表明？

206通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 23:04:13.77ID:NXvrNq+m0

細けぇことを知るには小説読まなきゃ無理じゃないでしょか

207通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 23:20:10.47ID:N3wqnawC0

言えないんだ？

208通常の名無しさんの３倍2018/04/11(水) 23:51:57.98ID:cFVUxyG80

エウーゴを前身にジョンバウアーが作った第13独立部隊で、エウーゴがグリプス戦役とハマーンのネオジオンを破った功績で、独自の権限と指揮系統が認められる

とされてるが、他に実働隊があったかどうかはわからない。

209通常の名無しさんの３倍2018/04/12(木) 22:56:19.05ID:YF3HqP7f0

>>197
アムロが父親になるのと引き換えに見せ場も減るけど
ベルチルのストーリーにはそれを補って余りある魅力があるの？

210通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 03:56:40.66ID:w7vzzd/I0

ない
富野脳内炸裂

211通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 05:01:43.30ID:bwHbcYRs0

シャアが最期に妹の写真に語りかけたりアムロが父親になれる事に感謝するシーンが泣けるので俺的にはあり
あと動くナイチンとハイニューが見たい

212通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 15:19:16.78ID:p3EQXFnk0

ジョン・バウアーってハサウェイがシャトルに乗るときチケットを用意してくれた政治家だっけ
名前だけ出てきた人だよね
映画みる前にハサウェイひどいって聞いてたけど好きな娘殺されて逆上してるからそんな変な感じはなかったな
本物の中二病はあんなものじゃないからさ

213通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 15:24:19.35ID:WpOdvHEU0

ハサウェイは半分ネタでボロクソ叩かれてるけど
(まあ実際彼のやった事は逆恨みで味方を殺すなんていう酷い事とはいえ)
映画を実際見てみたら 好きな娘のためにあんな頑張ったのに目の前で殺されたんだからカッとなってやらかしちゃうのもまあ仕方ないよねってなる

むしろクェスの方がよっぽど無茶苦茶な奴
ていうかもうこれ半分キチガイだろって感じだしｗ

214通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 15:40:01.72ID:buO+bYig0

クェスは純粋なニュータイプだから普通の人から見たらいわゆる"変な人"に見えるよう作られてると思った
ハサウェイはクェスに唆されてチェーンを殺す設定のほうが良かったな
クェスはシャアの中にララァの姿が見えて嫉妬
「ララァを捨てて私だけのものになるっていったじゃない！」
シャアを攻撃しようとしてそれを止めようとしたギュネイを殺害
ハサウェイに「アムロとシャアを殺したらあなただけの女になってあげる」
と唆す、こんな感じ

215通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 15:46:01.90ID:w7vzzd/I0

>>212
チェーン殺したらいかんだろ
でもそれでサイコフレームの光が現れたし。

アムロが死んだ時ちょっとホッとした。
チェーンはアムロとあの世で仲良く暮らすだろ。

216通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 21:06:21.17ID:olaDr+OJ0

あの時点までクェスが生きてたということはアムロはクェスを殺すべきでないと判断したということなんだよな
チェーンがクェスを殺したのをアムロが知ったらどう思っただろうか

217通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 21:10:00.12ID:WpOdvHEU0

「子供に付き合っていられるか！」

218通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 21:15:00.98ID:w7vzzd/I0

>>216
アムロはクエスは全く相手にしてないだろ

それよりチェーンをハサウェイが殺したことを知ったらどうなってたか。ぶっ殺してたろうな。ケーラの時でさえ怒ってたのに。

まあ奇跡まで起こして一緒にあの世に行けて良かった。でないと全く救いのない話になる。

219通常の名無しさんの３倍2018/04/13(金) 21:54:17.35ID:olaDr+OJ0

あの世ではララァとの再会という一大イベントがあるから
一回キスしただけのチェーンの出る幕はないだろうが
アルパの喉元にビームを撃ち込む撃墜スレスレの攻撃などを見ても
アムロはクェスを殺さないように戦ってるように思えた

220通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 01:59:18.83ID:un8Cix240

>>214
なんだかカテジナさんを思い出した

221通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 02:28:02.07ID:9dZypcDB0

>>218
アムロと正反対にチェーンはクェスを絶対殺すってなってるの面白いよな
ハサウェイに対しては表面上は心配する素振りで無視して路傍の石だったから巻き込むのも構わずグレネードぶっ放すし…
あのシーン 見た目以上に狂ってるよ

222通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 02:30:01.27ID:nkS+PQeM0

アムロの敵だからね 優先順位が違うんですよ

223通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 03:22:50.17ID:vCIUOTCe0

>>221
狂ってる言われると少し納得
サイコフレームのサンプルの影響で急速にNTになったせいか
すぐ後ろで巻き添えでアストナージが死んだことも気づかず（？）完全に感覚だけに従ってる状態だったもんな
クェスは自分の父親を殺してしまったことに気づかず、けれどNTとして感覚だけ味わってしまったあたりから
不安定になってったんだっけか

224通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 10:54:26.04ID:tkzu8pw80

アムロが、シャトルのそばを通ったとき
「あの引き際、見事だな」のあとの「何だ？」ってのはシャトルに乗ってるクエスのNTの感覚を感じ取ったもの。

クエスのNT能力は相当なモノ

225通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 10:56:34.72ID:tkzu8pw80

>>219
チェーンとやりまくってるに決まってるだろ
でなけりゃ、ロンデニオンのエレベーターで当たり前のように腕絡ませるか？
童貞君。

226通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 12:54:31.17ID:OHyISzwr0

>>221
あのシーンは本当にカオスだ
チェーンより後に出たハサウェイがいつの間にか追い越してるのはエンジンの差として
なんでサイコフレームを届けに出たチェーンがハサウェイを探すような感じになってるのかと
その前にハサウェイがジェガンに乗ってることをどうやって知った？
しかもチェーンはアルパに乗ってるのがクェスであることもお見通し

227通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 13:10:28.90ID:tkzu8pw80

ハゲだからさ

228通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 13:18:07.43ID:tfh2aXbd0

自分もハサが
「なんだこれ、クェスじゃ？」
「クェスだろ！これに乗ってるの！」
はあまりにも無理やりすぎるというか
いやなんであんたそれが分かるのっていうｗ
まああれだ、ニュータイプ的なやつで分かったんだ うん

229通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 13:19:34.84ID:nkS+PQeM0

>>226
その全てがサイコフレームの奇跡なわけですよ

230通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 13:52:50.80ID:OHyISzwr0

>>229
しかしνガンダムとアルパが対峙した時はお互いにアムロとクェスとは断定できなかったんだぜ？

231通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 22:57:38.48ID:SYk/rAv10

>>226
あの辺のポジショニングは色々カオスだよな

232通常の名無しさんの３倍2018/04/14(土) 23:01:25.06ID:SYk/rAv10

個人的にはCCAのアムロはララァを振り切ってると思ってる
夢も見たくもないのに出てきてララァのストーキングに勘弁してくれという感じだった

>>225
ですよねー

233通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 01:16:44.98ID:BU5kiTzk0

>>232
だったらシャアは否定しろとは言わないんじゃ無いの？

234通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 07:38:39.07ID:nlIgKpg50

今更思ったんだが
シャアって逆襲してないよな
それどころか一方的に粘着しておいて逆襲って
逆ギレ逆怨みも甚だしい

235通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 07:50:04.53ID:pktNPh/50

ジオンを乗っ取ってネオジオンを作っただろ

236通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 08:27:44.08ID:YVKejFu60

確かに「逆襲のシャア」って
何に対する逆襲なんだよって感じだよなｗ
ザビ家はミネバ以外全滅したわけだし ティターンズも滅びた
逆シャアのシャアは地球連邦に幻滅し嫌気がさし
もうこいつらじゃダメだ世直ししてやる革命してやるっていう立場なわけで
少なくとも復讐者ではないだろうっていう
まあ真面目に考えたら負けなんだろうけど

237通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 08:35:24.38ID:ExhetaVa0

逆上のシャア

238通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 11:27:43.03ID:FvS7+zXZ0

全てに対する逆襲
自分だけの物だったはずのララァの記憶を共有させられたり、挙句それを殺した相手と共闘させられたり、
Zでエンディングロールの名前が最初に来てるのにカマセ要員だったり、赤いMSでなく金色にされたり、
ZZで出番お預けされたり、シャアザク以降はろくに赤い彗星的な描写無かったり、生身でもアムロと大差無かったり
だから久しぶりに新作劇場版アニメで強そうなシャアとして復活してアムロと決着させるよ！という意気込みに溢れた商業的に強力なタイトル
これよりベストなタイトルは無かった

239通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 12:30:10.99ID:pktNPh/50

元々Zが「逆襲のシャア」って仮タイトルだろ

連邦軍のアースノイド集団 ティターンズを倒して、全ての人間をスペースノイドにする。

ファーストではアースノイドに負けた。その逆襲。

240通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 12:39:22.08ID:pktNPh/50

ダカールの演説を聞けばそれが分かるだろう

逆シャアはさらに過激な手段に出た
アースノイドを全滅させること

241通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 13:11:04.56ID:6zFSJ5Rp0

地球連邦に絶望したから滅ぼすとか思想の変遷が余りにも極端だよな
地球連邦の国民全てが政府の人間と同じだったわけでも無かろうに
エゥーゴ時代に議会を抑えて演説までやって賛同者を得ているんだから内部的な改革を目指すべきだった

242通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 13:38:22.36ID:pktNPh/50

おまえらもわかってねえなあ

243通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 15:27:36.57ID:wWI6Ls/60

>>233
「シャアと僕を、一緒くたに自分のものに出来ると思うな！」
「意識が永遠に生き続けたら拷問よ　私はあなた達をみたいだけ」
「そりゃエゴだよ！」
「私は永遠にあなた達の間にいたいの…」
「シャアは否定しろ！」（シャア通過でアムロ振り向く）
「彼は純粋よ…」
「純粋だと！」

セリフだけ見ると二股かけるララァが許せない、て感じだけど
このララァはアムロ本人の深層意識の可能性あるらしいで

244通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 15:45:53.14ID:FvS7+zXZ0

>>241
物事にはついでという事がある

245通常の名無しさんの３倍2018/04/15(日) 15:46:46.31ID:L3MdvXHt0

>>243
＞このララァはアムロ本人の深層意識の可能性あるらしいで

であれば、むしろ吹っ切れてない可能性強い

ララァとは一生忘れられない少年の日の初恋のような鮮烈だけど現実味の無い感覚、チェーンとはだいぶ地に足のついた身体込みの関係で雰囲気違うかな

246通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:07:32.96ID:6Gn/LMf8O

はっきりいって
「私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」
(ここにおける母の意味合いは色々解釈のしようがある)
に対して
「お母さん!?」
の返しして色々解釈のしようのあるところからマザコン路線をわざわざ選び取るアムロとか

正直アムロの真相意識に関しては個人的に色々残念なものを感じてる

247通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:15:34.87ID:4fjxnbiM0

もうちょっと国語勉強しような

248通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:21:40.32ID:2iD9LE900

>>246
「私の母になってくれる女性」からそんなに色んな意味読み取れる？
「実母と同じように自分に無条件の肯定をもたらす存在です」だけじゃん？

249通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:23:15.88ID:2iD9LE900

>>247
噂の新装 深層救命 深窓のお爺様

250通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:29:11.93ID:6Gn/LMf8O

>>248
そもそも事前情報としてのファーストから
「ララァに従う」とか「ララァの方が優れている」、「私を導いてくれ」などのキーワードがあって
同時にニュータイプの世界を作りたいというシャアの理想がある

だいたいにおいてシャアの前では従順で肯定してくれるだけの女性なら既にナナイも居る
シャアがララァ期待してたのは自分を肯定する母ではなくて精神的、思想的指導者としての母だよ

251通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 15:59:48.28ID:+BLa7Sml0

しかし映画ラスト、まだネオ・ジオンには戦力が残っていたんだから
まだだ！まだ終わらんよ！残ったMS部隊でアクシズを地球に押せ！ってやれば良かったのに
シャアが行方不明になってもうこれダメぽって空気になっちゃったんだろうか

252通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 17:23:57.27ID:Ji9tbAZA0

>>250
どっちにしろそらぁマザコンでは無いの？

>>251
大方のネオジオンMSは押し返そうとした組みなんじゃ無いのかな

253通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 18:36:00.62ID:6Gn/LMf8O

>>252
グロティウスを自然法の父として敬愛してるとか言ったらファザコン扱いされたでござるとかそういうレベルの話な気がする
ぶっちゃけシャアの世直し計画は本当の意味じゃ
ララァという思想的支柱を共に作り上げていくはずの存在が志半ばで死んだ時点で実はとうの昔に頓挫してる。
その後現れたブレックスがその空白を埋め得た(あと居たとしてもマハラジャ・カーンくらいか)数少ない人物だったけど
それも殺されて、そうした事を本当の意味で一緒に考えていける仲間はひとりも居なくなった。
シャア自身も世直しがしたいとは思いながらも現状を打破したいという想いや周囲の期待だけが先走っていること、
そして、現状を打破した後その先の世界をどうするのかという思想的空白は自覚してる。
だから「私を導いて欲しかった」という独白になる。

そして、目の前には大局に流され体制に利用される殺人マシーンとしてララァを殺して生き残ったアムロだけが居る
アムロに対するシャアの恨み辛みが「貴様が居なければ!!」や「ララァは私の母に〜」なのは
恋愛脳な話じゃなくて思想家や政治家としての性質というか血がさせてる事

254通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 19:11:24.96ID:Ji9tbAZA0

そもそもマザコンが恋愛脳ゆえなのかどうかは微妙なところだが、じゃあクワトロ時代にブレックスを父だと思ってたのかと言うと、これも？

話としては面白いんだけどね政治的闘争と思想的な支柱としての母ってのも

255通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 21:00:24.26ID:+qYt4HH20

なんでどっちか片方じゃなきゃダメなんだ？ネットの人間はほんと極論好きだよね
精神的支柱、母性、世直しのパートナー、人類の模範、理想の恋人、美化された記憶、甘え、この辺り全て含めての「私の母」だろ
シャアは別に何もおかしい事は言ってない
ブレックスはシャアの中でララァと関係ないし

256通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 22:00:46.59ID:4fjxnbiM0

富野はシャアに夢見過ぎる連中が多すぎるから
あえて逆シャアでシャアのみっともないとこ描写したのに美化されてて草

そういうシャアの駄目なとこも人間臭い弱さとして受け取ってやればええのに
北爪や福井みたいに理想のシャアに拘るのがよくわかんねーわ

257通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 22:46:33.06ID:2iD9LE900

>>256
そうね、大仰に世直しを語り実行しながら、その正体は自分の復讐を如何に美しく締めくくるかに固執する
しかもその復讐の相手が過去に母の役割を仮託してた女と唯一通じ合った男っていう因縁付きw
よくここまでみっともない人物像を思い付きましたね！と言わんばかりのヘタれっぷりだよな！
だからシャアって好きだよw

258通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 23:16:30.47ID:dgHRF5g40

>>246
ララァの死後、シャアは独力でNTへ覚醒するため精進し、なり損ないのままでいた
「私を導いて欲しかった」というのはシャア自身をNTへ導くということ
器量が小さいのはなぜかといえば、シャアがNTへ覚醒できず自分のことで精一杯だからということなのでしょう
器量が小さいのは導き手であるララァを殺したアムロにも責任がないわけではないというのがシャアの言い分だね

誰の導びきもなくNTになれたアムロにはシャアのような劣等生の苦悩は理解できない
アムロにお母さんと言わせたのは反響を呼ぶための富野の仕込みだろうけどね

259通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 23:41:30.07ID:6Gn/LMf8O

>>256
自分の理想の為に権謀術数に溺れ、あまつさえ子供の好意を利用して戦場に出す辺りは所謂“格好悪い大人”なんだろうと思うし
そもそもオールドタイプのアースノイドを抹殺するという手段自体がナチスのガス室レベルで選民思想バリバリだから
そういった意味でシャアに夢見てる連中に「シャアはお前ら凡人なんか救わないんだぞ」という意味を込めたのは分かる

ただ、シャアをマザコンとして描写する気があったかは微妙なとこだと思ってるだけで


>>258
そこら辺にも色々解釈の余地はあるわな

260通常の名無しさんの３倍2018/04/16(月) 23:49:26.56ID:sKLgGLt20

当時はアムロの「おかあさん？」に衝撃を受けたが
正確には「おかあさん？うわ！」と生前最後の言葉と知ってさらに衝撃を受けた

261通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 00:40:16.68ID:wrxsPyC10

最後の「うわ！」は爆発か何かに対しての驚きの声だろうね
ネタにはされるけどシャアに対してじゃないと思う

ララァを通して一番理解していたであろうアムロすら気づかなかったシャアの本音を聞いた後
もしアクシズ落としの後に生き残ってたらどんな反応すんだろうと当時気になった

262通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 00:56:34.31ID:T1lnAZeR0

シャアを魅力的にしている部分の一つに、上記みたいな成長仕切れない子供染みさがある一方で作戦指揮や戦略を練らせたら誰よりも頭が回り冷徹にもなれる点
ブライトもシロッコもハマーンも、シャアと戦った指揮官はMSの性能差では一時的に圧倒しても全て戦略的敗退を喫してる
美形でいて、さらにこのしたたかさ

263通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 01:36:37.07ID:VnqWQpw8O

>>261
アムロはシャアを戦う相手としては理解しようとはしても、人間としては理解する事を選んでは来なかったと思う
それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり
ブライトが本気でハサウェイ叱ってるのを茶化しに入ったり
一般的な対人コミュニケーションではかなりトンチンカンな部分あるように描かれてる印象だから

彼のシャア観も戦闘から一歩離れてしまえば結構トンチンカンなままきた気がする

264通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 08:58:05.10ID:MOx9+zJF0

>>263
＞それにニュータイプだなんだって言われながらフラウにタイミングズレの好意見せたり

アレはララァに あなたには守るべき人も守るべき物も無いというのに！って言われたのが地味に効いちゃってるんだと思うんだw

265通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 09:54:28.75ID:DqoXHsuf0

>>250
ありのままの自分を見てくれる人＝母だと思う
みんな寄ってたかって持ち上げたり寄りかかったりだから

266通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 11:12:49.61ID:ln+tt/td0

シャアはマザコンだよ
生き別れにされて、軟禁で獄死したからね。

父の仇というより母親への想いの方が強いと思う。
父からは思想を受け継いだ。

267通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 21:12:37.48ID:1UN3FnkC0

>>261
仮にアムロがマザコン発言として受け取ったとしても特に驚きはしなかっただろう
アムロは交際相手に母親を求めて破局した経験者だから

268通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 22:21:25.31ID:aT+A+FAE0

>>264
な、成程！
そこにハヤト急接近！を持ってくる演出はイカス！
劇場版しか思い出せないが、アムロの気遣いに若干戸惑いを見せる鵜飼氏の演技が上手い

269通常の名無しさんの３倍2018/04/17(火) 23:00:39.58ID:WR5ngN7c0

AV なら

270通常の名無しさんの３倍2018/04/20(金) 18:54:52.97ID:E6W/gBfV0

閃ハサやるならベルチルもやってくれ

271通常の名無しさんの３倍2018/04/21(土) 09:32:55.57ID:iA+g1Gs+0

ベルチルいらないよ
なぜバンダイがそれを基準にした続編作ってるのにわざわざ遡って上書きする必要あるのか
「ハイニュー動いてぶひー」みたいな人は自分でやっとれ

272通常の名無しさんの３倍2018/04/21(土) 13:37:04.17ID:2kjKklrO0

バンライズにとって閃ハサはトンネル開通させるのに邪魔な邪魔な大岩といったところか

273通常の名無しさんの３倍2018/04/21(土) 13:54:37.89ID:f3D2QodH0

トンネル開通した先に何があるん？
何の驚きも捻りも無い今まで見た事あるのばっかりじゃんwww

274通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 05:31:45.92ID:6b1J/f3q0

ベルチルだろうが閃ハサだろうが需要が見込めそうならやるだろ

275通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 11:45:11.07ID:LYbc45k/0

ベルチルの漫画って本当に連載してるのか？ってくらいシャア板では話題になってないな
どっか他所では盛況なの？

276通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 11:49:36.49ID:eZj1iJX80

あまりにも小説のままの内容で文句が出なくて荒れなかっただけでは

277通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 11:50:45.71ID:vEWuaDZV0

字が読めないガキが増えてるからね

278通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 14:02:06.68ID:exZXvcQO0

ベルチル７巻も出す程の内容だっただろうか？
閃ハサのコミカライズは全何巻になるのだろうか？

279通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 18:03:55.52ID:0Sc5ySZn0

何でコミカライズするのか
枠埋めかな？
全く同じ物を漫画にしても紙の無駄だと思うけど

280通常の名無しさんの３倍2018/04/22(日) 21:10:52.17ID:vEWuaDZV0

>>279
字が読めないだよ

洋画でも今のガキは字幕を読み取れないらしい。
訓練の問題

281通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 00:43:55.68ID:OZmshOEa0

ベルチルの漫画はキャラクターの絵柄があんま好きじゃないけど
逆シャア絡みだから一応買っとくか以外の感想が無かった

282通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 02:18:14.90ID:e99ffaQh0

>>280
今の子供はラノベを沢山読んでるから活字には耐性ありそうなものだが
人間とは不思議な生き物だ

283通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 06:05:58.26ID:KaQnrSHL0

>>279
その考えだと原作準拠したアニメ化も無意味だな

284通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 09:16:36.13ID:tINEUZSe0

>>281
それ
なんか絵が固くて読みにくいんだよな
買ってはあるが１巻だけ読んで積ん読状態だ

285通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 09:44:52.66ID:HBGAwy7S0

個人的に絵は好みではないけどアニメの作画に寄せた絵柄だなとは思った

286通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 16:47:48.61ID:7zZSiljY0

久々に旧シャア来たんだけど、ν最高！スレってなくなったの？

287通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 17:34:09.83ID:KaQnrSHL0

>>284
3,4巻ぐらいで絵が変わるんで持ってたらパラ見してみるといい

288通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 20:32:54.74ID:aYtjDP290

>>286
4年前にpart29がスレ立てから2週間ほどで過疎落ち、立て直しのpart29-2も即死したようだ
今なら多少の過疎では落ちないだろうから復活させれば？

289通常の名無しさんの３倍2018/04/23(月) 21:47:41.20ID:6jpiD03G0

>>281
同意。
つい買ってしまうのですがあんまり絵柄は好きじゃないかも。
でもブライトさんのヒゲそってもらったから嬉しかったなー

290通常の名無しさんの３倍2018/04/24(火) 08:14:45.45ID:6LBdE3kJ0

本来はガノタの女の絵柄なんだろうけどあえて変えたのか

291通常の名無しさんの３倍2018/04/24(火) 19:37:19.51ID:kNTanogi0

そりゃアムロ、シャア、ベルトーチカ、ブライト辺りがメインで出ずっぱりなんだもん。
絵柄合わせないと誰これ状態だし、既存の絵柄に合わせるでしょ

292通常の名無しさんの３倍2018/04/25(水) 09:05:58.56ID:nwr9gxJV0

アムロはすごい美形だった
あれは嫁いない方がいい

293通常の名無しさんの３倍2018/04/25(水) 10:01:59.58ID:ADz7oYp50

そうかなぁやっさん以外は誰が描いても微妙としか思えなかった

294通常の名無しさんの３倍2018/04/25(水) 11:43:22.49ID:nwr9gxJV0

漫画版ベルチルより前にやってたビヨンドザタイムの久織ちまきのシャアアムロも美しい
初代ガンダムなら安彦一択だけど、こっちは元々キャラデザ違うから割と色んな絵柄許せる

295通常の名無しさんの３倍2018/04/26(木) 18:15:28.82ID:xapoe1wr0

久織ちまきはカラーはめちゃくちゃ上手くて好きだけどモノクロはあんまり

296通常の名無しさんの３倍2018/04/26(木) 18:24:39.84ID:AC4IKP830

久織アムロは尻がエロい
久織アスランもかっこよかったな

297通常の名無しさんの３倍2018/04/26(木) 19:16:16.64ID:3FtlG/Bt0

ちまきは少女マンガ絵すぎて苦手だな
白石琴似あたりがちょうどいい

298通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 03:05:10.91ID:WK2eoIO00

アムロは描くのが難しいのか最近のスパロボでも誰これほんとにアムロ？状態

299通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 09:49:09.17ID:7NbjDkri0

>>298
まず北爪の描くアムロがZまでと同一人物に全く見えないし、作監ごとに顔が違って同じ声の別人がいるみたいな状態だからな
まだ美樹本晴彦のアムロの方が雰囲気があった

300通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 13:59:50.61ID:B1VanzRu0

天パが悪い。天パ描けない人多いし
ふにゃふにゃで誤魔化してるならまだしも開き直ってストレートなやつ見ると誰だお前はーってなる

301通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 17:39:21.07ID:n96vPS7S0

CCAのアムロは完全に成人だから、顔付き含め初代から離れてても良いとは思う
北爪の絵もあれはあれでCCAという映画には合ってるんじゃなかろうか

302通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 20:07:07.13ID:WK2eoIO00

>>299
いや最近のスパロボだと北爪版逆シャアにすら似て無くて初見ハサウェイかと思ったほど
オリジン見る限り安彦氏が成人アムロ描いても顔同じだろなとは思う

303通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:15:22.59ID:1uzhHUFn0

オリジン出すまでもなくZの時点で紛うことなく成人男性だぞ、アムロは　外人が晩成だってこと考慮してもな
Zまでは満年齢で表記されてたのに、どうしてCCAのアムロだけ数え年で年齢表記されてるんだろうか？

304通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:18:37.27ID:fmjpgIz00

劇場版Zの宣伝ポスターでもアムロの違和感が際立ってたなあ
あれだけで視聴するの断念したレベル

305通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:24:03.32ID:7NbjDkri0

>>302
最新のスパロボのアムロは大貫健一(サンライズのベテラン)がニュータイプの表紙に描きおろしたアムロに似てる
https://gamp.ameblo.jp/garret196x/entry-10030317632.html

306通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:37:32.48ID:7NbjDkri0

>>304
シャアも最初ヘビみたいな目つきだったのが公開する頃にはかなり良くなってたけど、アムロはずっと微妙だったね　アムロのカットだけ村瀬修功に修正してもらえばよかったのに

307通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:43:34.53ID:w0IsU4w+0

やっさんの大人アムロ
逆シャアやってくれればよかった

308通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 21:52:00.55ID:7NbjDkri0

>>307
パイロットスーツからするとキャラデザ担当したイボルブのイラストだと思うけど、左のカットも同時期のもの？見たことない衣装着てるな

309通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 22:29:33.19ID:4xyhOGB50

>>307
なんだろう？気のせいか美樹本に寄ってってる感じがして、微妙な不快感がある

310通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 23:04:45.11ID:PIXSsD3O0

CCAのアムロのキャラデザはあれでよかったと思うぞ
問題はあのアムロを違和感無く再現出来るメーターが
北爪含め現在この世に存在しそうにないことだ

311通常の名無しさんの３倍2018/04/27(金) 23:45:59.21ID:7NbjDkri0

>>309
今の美樹本は黒目デカデカと描いてて昔とは方向性違うぞ　
左のカットなんか特にそうだけど、冷めてるというか、人を見透かしてるような表情をアムロがしてるのが個人的には違和感がある　オリジン含め安彦が描いたアムロの中で1番目小さいんじゃないか？これ

312通常の名無しさんの３倍2018/04/28(土) 01:10:13.42ID:0FpNb0310

この見下しカット最高やん

313通常の名無しさんの３倍2018/04/28(土) 01:47:15.58ID:LlVI4c2G0

オリジンのアムロは後半になるにつれ性格が別人みたいになってったからね・・・・
当時シャアに惚れ込みすぎてアムロはどうでも良くなったんだろかと思って読んでた

314通常の名無しさんの３倍2018/04/28(土) 07:04:43.49ID:Vzk024sh0

オリジンのアムロは自閉症ぎみなんだよ。
あれが初期の設定なんだろう。

あと最後までガキだったな。

315通常の名無しさんの３倍2018/04/28(土) 16:28:49.44ID:LlVI4c2G0

そういや昔逆シャアのアニメフィルムコミックについてた
美樹本画の大人アムロとシャアの白黒ポスターよかったな
取っとけばよかった

316通常の名無しさんの３倍2018/04/29(日) 21:19:00.92ID:Q8wl4tpD0

>>315
あのポスターは美樹本画だったのか、ちゃんと眺めたことさえなかったわ
ベルチルのアムロとも違った渋めのイメージかな
セガサタのマクロスゲーでも絵柄がだいぶ変わってたっけ

317通常の名無しさんの３倍2018/04/29(日) 22:00:21.30ID:hCVRmo/70

>>307
要するに誰が描いても大人アムロは美形萌えキャラ

318通常の名無しさんの３倍2018/04/29(日) 22:16:59.33ID:qbepeHKe0

萌えはないな
萌えと言うよりはほれる

319通常の名無しさんの３倍2018/04/29(日) 22:40:03.24ID:dNgJ4Mj80

>>305
一瞬ジュドーに見えた

320通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 01:17:51.08ID:lJnAwm3M0

PS版逆シャアの逢坂氏が描いたアムロが好きだった…

321通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 02:27:45.64ID:xCechD/C0

>>318
シャアに掘られるアムロ最高に可愛いじゃんよ

322通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 14:25:51.38ID:ho7CrNfT0

アムロはなんか美形と言うより童顔で中性的なイメージ
だからスパロボVやXだと眼とバランスがとれなくて面長になってる感じ

323通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 14:32:28.77ID:ho7CrNfT0

書いててふと思いだしたが昔読んだ逆シャアのムック？で
北爪がアムロのキャラデザでなかなかOKもらえなくて試しに美人に描いてみたら
一発OKもらったってコメント読んだよーな・・・うろだから間違いだったらごめん

324通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 19:59:15.62ID:xCechD/C0

アムロは父親より男に抱かれてる方が似合う

325通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 21:06:22.09ID:6+trKPoG0

>>310
公開当時は嫌だったのですが、今観るとピッタリだなって思う。逆シャアのアムロカッコイイなぁ。古谷さんの、声も

326通常の名無しさんの３倍2018/04/30(月) 21:46:27.53ID:iM3Qnt0x0

シャアのオールバックは当時ガキだった自分にはオッサンすぎて衝撃だった

327通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 00:43:47.31ID:HDD2bybB0

>>305
大貫さんのこの頃の絵好きだったな。
御本人はお嫌いの様子なのですが…

328通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 15:24:32.99ID:6XsmrhQf0

シャアの美形アイコンが1番ハマるのはクワトロみたいな感じだろうけど、端正なオールバック顔はリアルで好みだからCCAシャアも好きだよ
本当に総帥として立つんだなってこの映画の物語が分かるキャラデザでもあるし

329通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 15:46:55.75ID:LRICSBy30

単に当時流行ってた髪型なだけじょないの
私服なんてもろにそうだし

330通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 19:26:10.22ID:fCUj1/a40

参考までに安彦が描きおろした総帥シャアを貼っとくわ
https://blogs.yahoo.co.jp/johnny_a_depp2001/62010764.html

331通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 19:40:26.58ID:6XsmrhQf0

これではサウザーだよ

332通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 19:40:37.43ID:AFzHyYRA0

それ単に安彦が逆シャアのシャアを描いただけで、デザインを新たに起こすつもりで描いてないだろ…

333通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 19:45:37.65ID:PtmzwqCY0

もっとおじさんぽい絵も見たきがする

334通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 21:15:49.20ID:PWqN8zr80

>>332
誰もデザインを新たに起こしたなんて一言も言ってないんだけども…

335通常の名無しさんの３倍2018/05/01(火) 22:48:08.49ID:qQJ5ukeE0

塚口でさっき上映見たけど、
シャアはやっぱり有能だって改めて確信したわ
最近のシャアを馬鹿にする風潮って見ずに言っているんだな
まあ、いじられるのも愛されてる証拠だが

336通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 04:36:39.93ID:evD1/Sor0

顔と声がいいだけのロリコンでクズとか平気で言う奴いるからな。アホかと

337通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 07:51:59.12ID:qJoikPC80

アムロに「情けない奴！」と言い放たれてたからな。

338通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 08:22:41.53ID:CgsKAsGl0

アムロの場合は正当評価の底上げがあった上での
情けないやつ！だからなあ

339通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 08:29:46.94ID:pUlSJMmF0

個人的にシャアより嘘でも優しかったクワトロが好きよ

340通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 13:50:45.62ID:XuTD0UUD0

>>337
シャアは超人、カリスマとしてのイメージが先行しすぎてるからな
普通になにをやらせても一流だがそれでも本来の自分と世間の目とのギャップがあるんだろうな

341通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 18:53:32.74ID:mfWaJ9vl0

アムロもシャアもお互いに
「お前がもうちょっと本気出したらもっとマシな世界になるだろうに」って思ってるフシがある

342通常の名無しさんの３倍2018/05/02(水) 23:46:01.38ID:NJU8MnqK0

ただどちらもNT後輩の育成は糞だったね
アムロもシャアもグダグダ言うだけで
カミーユがフォウに対してどうするかとか具体的なアドバイスできなかったり
クェスはアムロは放置でシャアは利用するだけ
ハサウェイに関してもNTとしての可能性とかみえなかったのかな？

343通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 05:03:26.21ID:xtZjLpBnO

>>337
アムロはアムロで体制に利用されてるだけの人間だからなぁ…
長期計画が云々みたいな話もあるけど
それはそれで「明日から本気出すけど取り敢えず今日は体制の手先やる」みたいな感じあってヤだ

344通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 07:45:56.62ID:iqOSOzWo0

そもそもNTなんて育成できるものじゃないだろ

345通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 08:17:08.45ID:77fvNkW10

>>343
アムロは体制内にいても、人の光を全人類に見せて改革しようとしてた。
クワトロが連邦を利用して内部から改革しようとしてたのと方向性はたいして変わらない。

アムロは地球生まれだから地球が汚染されるのを看過できなかったのかもしれない。

346通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 09:10:40.31ID:tdiabkDI0

>>344
NTの育成ってNT能力を育てるって意味では無くて
人として導くって意味よ
ブライトが各主人公を育てていったけど
同じNTじゃないとわからない部分もあるだろうし

347通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 09:16:55.94ID:zhJtbAz60

つーかニュータイプだろうがなんだろうが一人や二人の力で世の中がどうこうなる訳ねーだろ　最高のニュータイプと富野が称するカミーユにしたって、成り行きで戦争に参加した後は一般人に戻るだけだし
出自的にはシャアが一番政治家としての素養を持ってるはずだけど、常に私情に囚われた行動する上に最終的には親の仇と憎んでた相手と同じレベルに成り下がるんだからアホとしか言いようがないわ

348通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 09:43:43.78ID:+g2pqq1d0

シャアは内部改革できる力持ってるのにそれを違う方向に使っちゃうからアムロが激おこプンプン丸なんでそ

349通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 17:40:30.18ID:DBLwlC6H0

アムロみたいに小さなことからコツコツと式の改革じゃいつまで経っても変わらんから、
シャアは隕石を落として一気に地球民を宇宙に上げて人類の変革を早めようって話でしょ
といってもわりとシャアのやってることって抽象的なんだよね
人類全体のためにシャア自身は悪を一手に引き受ける覚悟があるんだけど、
目的そのものがロマンチズムすぎて現実離れしている節がある
そこが現実主義的なセイラがシャアを嫌がってる所以だろうね

350通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 21:03:32.26ID:zhJtbAz60

どんな御題目並べてもやってることは大量殺戮と環境破壊でしかない　やってることは同じでもシャアのことをギレンよりもヒロイックに描いてるから、逆シャアという作品自体がカルトの温床と中傷される事態になった
アムロはアムロで、事態に流されるまま軍人をやっていくしかない状況でなに甘ちゃんなこと言ってるんだって感じだが、現実でも何かしら夢や目標がなければやってられないから理解は出来る

351通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 21:27:02.97ID:qnsCH5HS0

>>348
カイは0087年から激おこぷんぷん丸だったが
アムロの心情はダカール〜からどう変化していったのかがいまいち分からない

352通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 22:03:20.79ID:iSvGHtOE0

行方不明になったから何年も掛けて探してみたら何してるだお前はーって感じ

353通常の名無しさんの３倍2018/05/03(木) 22:08:16.03ID:tOMfs/sF0

>>350
ヒロイックに描いてるか？
マザコン、欺瞞の革命家、ニュータイプによる世作りと言いつつ欺いた天然のニュータイプを兵器として利用する自己矛盾の情けない大人だよ
この映画はそこが良いんだが

354通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 00:06:29.27ID:YSLq4mwi0

富野が描きたかったのはそういう部分なんだろうけど、結局主役の片方がああいう行動を起こすために前々から言われていたニュータイプ思想の危険性を富野自らが肯定する形になってるわけよ
それが後のオウム事件の時にバッシングとして富野に返ってくる　個人的には1番好きな作品だけにそういう部分でみそがつくのが悲しいわ

355通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 00:32:04.19ID:1SLhrgtG0

１ｓｔのヒロイックなだけのシャアならここまで人気がでなかっただろうね
ヒロイックに自己矛盾を内包する複雑な人間性だからこそ人気がでた
ドラゴンボールでベジータが人気なのとおなじ

356通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 01:04:54.86ID:FJP03Ra40

>>348
逆だよそれは
力を持ったアムロが内部改革に拘って何もアクションを起こそうとしないからシャアがムカ着火ファイヤー

357通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 07:17:10.60ID:fs3f9rPJ0

>>355
ファースト時点でヘタレだったぞ。
「今のわたしではガンダムに勝てん。」
「私だってニュータイプのはずだ！」とかニュータイプの社会を提唱するわりに自分はニュータイプの出来損ないだったのでかなり焦ってる。

さらに自分に有利な体力勝負のフェンシングでも死ぬ寸前でアムロに完敗だったし。

358通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 08:00:59.49ID:DFT/gGxc0

シャアとアムロとララアとセイラは複雑な四角関係ってことでいいのかな
シャアとセイラは明らかに互いにシスコン、ブラコンだし
ララアがシャアとアムロの対立の根本原因なのも確か
で、アムロとセイラは主人公とヒロインの関係と

359通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 08:21:41.19ID:59ImWZRH0

シャアとセイラをあの程度でブラコン、シスコン呼ばわりかよ…
なんでもかんでもすぐ〇〇コン呼ばわりする人多いね

360通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 09:45:50.60ID:K9Y76HDv0

ネット民は記号認識しか出来ない人がいるから
同性愛→アッーとかね
シャア→ロリコンという識別はそういう人が理解しやすい形なんだよ。正確か否かは別にして

361通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 11:23:09.60ID:DFT/gGxc0

>>359
あの程度なのか？相当だと思うけどな

362通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 13:23:12.89ID:59ImWZRH0

>>361
もしかして兄妹がちょっとだけでも仲良くしてたら
ブラコン、シスコンって言うタイプ？

ファーストのシャアがセイラに見せる態度は
唯一の肉親と殺し合いはしたく無いからだろうし
むしろ逆シャア本編のシャアとか妹に無関心すぎるくらいだわ
ベルチルのシャアは最後の最後にセイラへの想いを語るけど
そういうの全く無いし
結局シャアが心から関心を持ってる人はアムロとララァ以外にいないよな
ナナイが苛立ちを見せるシーンからもそれが見て取れる

363通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 15:11:20.35ID:DFT/gGxc0

>>362
どちらかというとありがちな２重の三角に近いのだろうか
シャアにとってはアムロとセイラがひっついた方がよく
セイラにとってはシャアとララアがひっついた方がよいという感じなんだろうか

364通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 17:04:50.00ID:tepy9ITD0

>>343
利用されるだけの立場から逃れてロンド・ベルに行き着いたのがCCAのアムロ
連邦軍の中にあって、カラバやエゥーゴに居た目を付けられそうな人間を
集め守るためにジョン・バウアーやブライトが奔走した

CCAでは過大評価されがちなシャアを論破する重要な役どころ

365通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 17:24:35.46ID:fs3f9rPJ0

でも結局アクシズショックが起こったあともアースノイドとスペースノイドのいさかいは終わらなかったわけだが。

366通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 17:40:36.50ID:0m11NM7g0

映画の演出として
アクシズショック=大地の上での人の世は続く(赤ん坊の産声)=緩やかな改革を選択したという事だから、非効率でもいがみ合いながらもジワジワ改革するしか無いんだよね

367通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 19:04:45.44ID:ja0Wqy7y0

そもそもアクシズショックなんて名称自体が後付けだしなぁ
一生懸命理屈づけしようとすればするほど滑稽に見えて冷めるわ

368通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 19:14:46.94ID:fs3f9rPJ0

アクシズを全人類人の心の光で物理的に動かした。
それが、みな分かり合えるんだという実例をアムロは全人類に見せて、そこで世界がかわりアースノイドもスペースノイドもない平和が来るはずだった。

けど結局は、アースノイド支配は続いた。
アムロの力はその程度だったということだ。
シャアの方が正しかったかもしれない。

369通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 19:15:14.21ID:9ksIaKpVO

富野史観でも本格的に平和になるのに∀くらいまで掛かるみたいだし
アムロが本当に正しかったのかについてはまぁ一考の余地がある

∀の頃には平和になるんだから結果オーライだろということもできる

370通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 19:45:55.48ID:tepy9ITD0

>>368
その後の富野作品も含め、必ずしもアースノイドの支配という構図ではなくなってるよ
トラブルの火種は地球居住の特権化とか、コロニー間の紛争や新たな独立機運とか
地球圏の構図はどんどん変化してる

371通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 20:30:22.28ID:YSLq4mwi0

人の心が云々って言うのもアムロやシャアが考えた仮説であって、物語上は明確な理由が示されてないでしょ　どのように捉えるかは観たあなたに委ねますって形にしてさ
それを逃げとする人もいるけど、むしろあの尺の中でああだこうだと理由求める方が野暮だとしか俺は思えない
結末にしてもアムロとシャアは消えた　しかし人々の営みはこれからも続いていくって感じできちんと話自体は締めてるんだよ
それを後付けの続編引き合いにして、やれ結局ニュータイプの変革は起きなかっただの、やれ戦国時代になって今までの話は何の意味もないだの責められたら、そりゃあ∀みたいな話にするしかなくなる訳だよ
一見さんお断りの続編ものである上に、宇宙世紀という世界観の年表に組み込まれているのは確かだけど、もっと作品単独での評価をされてほしいと思うわ

372通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 21:31:04.39ID:1SLhrgtG0

>>368
そうは思わん
Ｆ９１まで人類が平和だったんだから人の心の光が無駄だったとは思わんわ
ユニコーン？ナラティブ？しらん

>>371
明確に答えをだすよりも、受け手の想像にまかせたほうがいいときもあるのさ
むしろその手法が名作の条件

373通常の名無しさんの３倍2018/05/04(金) 21:49:28.87ID:0orwhKl30

>>371
各作品毎の評価では逆シャアは佳作以上の評価を獲得してるような気がする
逆シャアは考える材料が大量に提供される映画で咀嚼するのに時間がかかりまくるが、その時間をかけるだけの価値は有ると思う
何より富野が1人で1stの決着をちゃんと付けたのに感動した

374通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 03:36:45.34ID:zBhFCSPr0

付けたというか付けさせられた
曙とボブサップみたいな物だよ。アムロ対シャア
この形が1番客呼べる

375通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 07:56:28.83ID:EFhwh36f0

今となってはこれはこれで良いと思えるけど
当時中学生の時に初めて観た時はアムロシャアの決着としては消化不良感がすごかった記憶がある

376通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 12:05:33.55ID:IOkKJ9kH0

アムロとシャアの対決にこだわるにしても過去キャラ無視しすぎだなあと思う
過去キャラを出して欲しかったんじゃなくて
セイラはベルチルの最後、カミーユはハイストでの一言みたいな感じで
少しのセリフだけで触れて欲しかった

377通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 13:00:45.64ID:rq0BAEkD0

>>362
ナナイが苛立ってたのはクェスにシャアを取られると思ってたからだよ

378通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 13:58:57.06ID:wDZz2y/l0

>>376
あの尺の中でそういう他作品の要素に触れるのは賛同しかねるわ　
小説3作からなる中編で戦役の前日譚から語られるハイストや、アムロが家族を持ち、その力に助けられて戦うべルチルでカミーユやセイラに言及するのとは訳が違う

379通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 14:50:00.31ID:oCAPihfH0

カムランの逆襲が見たい

380通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 15:26:43.01ID:IOkKJ9kH0

>>378
別に一言くらいなら削れるところありそうだがな
それこそ最後のララァへのセリフを
ベルチルのように写真見つめて一言「アルテイシア」とでも言っとけは
シャアもマザコン呼ばわりされなかっただろうに

381通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 15:40:37.32ID:wM1ri+q60

意図的に闘い続ける人々しか出さなかったんだろう
ミライもカムランもまた戦っていた
台詞でも出なかったという事はカミーユもセイラさんもフラウも戦争とはほど遠い生活を送っているという事だ

382通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 16:01:02.13ID:rq0BAEkD0

>>375
MS戦の決着に関してはジオング戦の自動操縦でラストシューティングからして微妙だったな
Zのラストバトルのしょうもなさは論外
逆シャアは小説だとシャアが帰艦するためにコクピットカプセルを離脱させて捕まるマヌケな展開になってるから
はなから明確な決着を描くつもりはなかったんだろうな

383通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 16:13:37.04ID:F1WgrnX00

>>376
本編でカミーユについて言及されても邪魔にしかならないかな
あいつこんな時に何やってんだ？というのは非常に分かるが

384通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 16:45:05.03ID:bvdVmDrj0

>>382
サザビーボコボコにされたんだからガンダムの圧勝だろ

385通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 19:45:38.32ID:NPutHOTE0

ガンダムもサザビーも武器使い果たしてるし、ナナイの介入でシャアが気を取られた隙にサザビーがガンダムにやられたから言うほどガンダム圧勝じゃない

386通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 20:35:12.57ID:bvdVmDrj0

敵に背を向けた時点で完敗

387通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 22:08:10.80ID:SHbcxQrQ0

>>385
互いに万全な状態だったとしても100%シャアが負ける結果になりそう　圧勝とまではいかなくてもね

388通常の名無しさんの３倍2018/05/05(土) 22:26:45.92ID:uhNWttEzO

>>387
νの股間焼きのシーンとか見てるとあの時代の謎仕様ビームトマホークじゃなかったら
ぶっちゃけ一回はコクピット両断されてアムロ死んでそう

389通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 01:02:56.79ID:kkTOkyFI0

>>388
別にサーベル類は出力固定も出来るけどな　刃出したままぶん投げてνのライフルを両断してるし

390通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 01:18:35.05ID:1S+nFtHY0

ちんこ切りはこの後νガンダムは大気突破はできないからな！お前ら！！と暗に表現してると思ってる

391通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 01:21:41.16ID:kkTOkyFI0

サザビーの利点としてはメガ粒子砲の広範囲な攻撃で動きを封じれることだと思うけど、雑魚相手に使用してたせいで肝心な時にパワーダウンとか、もうね…

392通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 03:52:12.26ID:OFa1EU9f0

トレンドに逆シャアとか入ってたからなにかと思ったら投票みたいなのやってたんだな

393通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 10:30:18.31ID:gtBYTNtM0

>>18
わかる。当時中学生。劇場版できっと1番若かった。
北爪キャラデザがってクソ生意気に言っていた自分を張り倒したい。

394通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 11:16:45.39ID:ZlCQwF5w0

>>392
生のνガンダムは伊達じゃない！や、シャアは否定しろ！や、チィッ！が聴けた

>>391
νが核ノズルを破壊し始めて雑魚に時間掛けてる場合じゃなかったからね

395通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 11:23:44.40ID:Nrb5lZ3G0

どんな戦況が切迫した状態でも
乗り捨てたνガン見つけても壊さずに自分も付き合ってMS降りる総帥の鑑

396通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 11:38:35.56ID:ItwKqCsP0

絶対アイツの性格だったらなにもせずに坑内に追ってくると思ってたんだろうな、アムロは　殺る気満々のトラップも仕掛けてたし

397通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:13:32.70ID:OIHM3FCt0

クェスの名が出なかったのが残念

398通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:20:29.30ID:4ijNU0sN0

逆シャアアムロが3位ってのが凄いと思った
嬉しいけど

399通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:33:36.59ID:thjRWYIN0

>>376
そういうの蛇足って言う
オールスターみたいな付け足した客演の豪華さは野暮な演出の最たるもの
やりだせば新作の度に重りが増える呪いとも言える

400通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:35:47.60ID:TQq2cNtx0

逆シャアの名セリフ「大佐！私ララアの身がわりなんですか？！」

401通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:37:39.31ID:iTdyfdS30

ナイーブな少年の声と違う腹の据わった大人の声なのも良かった

ところで禿げは自身で逆シャアは戦闘シーンの尺が多いのを認めてるんだな
もちろん不要な戦闘シーンは無いと思うんだけど、同じ絵面なんでベッタリ戦闘シーンが連続するように見えるのは逆シャアの欠点の１つだけど

402通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 12:40:42.00ID:l1VpqQD80

>>397
VTRはなるべく初心者向けでネタバレ控えてるのにトークでばんばんネタバレしていくスタンスワロタ

403通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 13:23:25.09ID:y/uacPtE0

今更逆シャアのネタバレもクソも無いからなw

404通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 16:14:40.91ID:Tl8M/iQM0

>>401
逆襲のシャアは物語の途中から始まる映画
F91は物語の途中で終わる映画
富野監督の作品は、連続ドラマの作劇スタイルが基本なんだろうね
劇場オリジナルだと、やむを得ずどこか一部分に焦点を絞るという形に

405通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 17:15:52.04ID:aLaP5TaQ0

それは時間経過の厚みを2時間の映画内に圧縮するテクニックの一環なんだろうとも思うんだけど
再編集物だと元素材の関係で圧縮し切れないけど劇場オリジナルだと自由に必要な部分だけのストーリーが作れるから、若干やり過ぎてしまうのかもしれんね

406通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 18:42:29.68ID:me7d53Ot0

別に逆シャアは戦闘シーンの尺が長すぎるなんて思った事ないけどなあ
つーか変な話 戦闘シーンばっかりでもロボットアニメなんだからそれで問題ないわけだし よほど酷いわけでもない限り

ぶっちゃけちゃうと 富野って人はロボットアニメが嫌いなのよ(ロボットアニメ界の王的存在なのにｗ)
そもそも実写やりたかったのに落ちこぼれでアニメの仕事をやる事になった人だからね
彼はいわゆる宮崎駿のジブリアニメだとか 世界名作劇場だとか ああいう意識高い系のアニメを本来作りたかった
それがなんでくだらないロボットプロレスアニメなんか作らなあかんのよ！っていう鬱憤を昔から今までずっと持ってる
要するにあの人は大人ぶりたいだけ ロボットアニメなんてガキの見るもんだ！って
戦闘シーンの尺が長すぎたのくだりもそういう事なのであんまり真面目に受けとらんでよろしい

407通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 19:08:32.01ID:gtBYTNtM0

富野さんの戦闘シーン大好きんですけどね。
逆シャア見てるとあぁ！コレがMS戦だ！って思う。
富野さん、色々言いたいだけなんですよね。安彦のバカとか。
それで離れたり、恨んだりしてる当時若かったスタッフの人(アニメーターの人でチラチラ聞くかも)いるよね。
今思うとそれ、褒められてた？、みたいな…

408通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 19:11:41.97ID:me7d53Ot0

まあはっきり言って富野氏はガチのキ◯ガイだし...
今のガノタが富野氏に悪いイメージ持ってないのは もう彼があんまり表舞台に出てこなくなって良くも悪くも目立たなくなったからだろ
ガチでクレイジィだからなあの人ｗ

409通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 19:12:41.99ID:thjRWYIN0

老人は甘えたい年頃

410通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 19:13:57.66ID:Nrb5lZ3G0

でもクェスはどう描いてもオマンコ舐めたくなるキャラじゃないよな
言われたアニメーターも大変だったろうな

411通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 19:17:11.04ID:ptFKS4Ka0

昨日のNHK、νガンダムがメカ投票一位になったのを発表するセレモニーあった？
見返してるんだが、一覧が画面に映ってるのしか見当たらない

412通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 20:00:16.73ID:TQq2cNtx0

逆シャアはあの言葉足らずの中で全ての伏線が回収されてるのが良いんだけどな。

すでにベルチルでストーリーが練られてるし、それより少ないセリフやエピソードで練り直されてる。

戦闘中もモビルスーツの間で散々罵りあってるから十分じゃねw

413通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 20:04:57.07ID:kkTOkyFI0

>>411
あの番組、好きな作品発表がメインでMSなんか刺身のツマみたいな扱いだったから仕方ない

414通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 20:35:25.84ID:iTdyfdS30

>>407
あの「安彦のバカ」は感謝と敬意が入ってたように思いますね

415通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 20:45:06.18ID:kkTOkyFI0

いや、アニメーターとしての働きには感謝と尊敬はしていても、人格的にはガチで嫌ってるぞ　安彦本人が嫌われてるのを自覚するくらいにはな

416通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 20:47:18.97ID:me7d53Ot0

正直富野氏自身が相当の問題児だから 富野氏に嫌われてるから安彦氏は問題児だってなっても そうかね？ってなっちゃうんだよな
別に安彦氏にはヤバいイメージないんだけどな俺

417通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:00:38.88ID:ZlCQwF5w0

>>415
逆シャア作ってる時に安彦の有難みを痛感して
1st時代に人格否定しまくりの口論で仲違いしたことを後悔してたそうだが

418通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:29:49.83ID:ARbpw/430

>>410
いや舐めたいです普通に

ちゅーか御禿様とやっさんはシャアとアムロみたいな関係でしょ

419通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:36:40.95ID:me7d53Ot0

クェスは劇中でその顔で2人の男を一目惚れさせたんだから(ハサとギュネイ)
確かに凄い美少女ではあるんだろうけど はっきり言って劇中の彼女なんてただのキ◯ガイじゃん しかもガキンチョだし
あんなのを性的に見れるなんて穴さえあれば何でも構わんっていう野獣の類の人間なのか？

420通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:40:10.19ID:kkTOkyFI0

>>417
仮に安彦がおとなしく逆シャアの作監要請を受け入れて、プロットに関与せず作画に徹したとしても絶対あの二人は衝突してたって　
安彦は組んで仕事してた頃の富野のコンテさえ暗に作画任せ、面倒と評してた訳で、納得いかないコンテだったらバンバン変えて作画していったと思うし

421通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:41:07.83ID:OIHM3FCt0

クェスは主役とはいえないが脇役というのも存在が大き過ぎるという意味でかなり特異な存在なんだよな
最後のシャアとアムロとの会話にもしっかり出てくるし
Ｚのリメイクという部分ではカミーユの少女版という意味もあるんだろうが

422通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:49:34.53ID:qUOwFDQh0

クェスは家庭愛に恵まれなくて反抗期でグレただけで本当はいい子なのに何で基地害なんて言うんだ

423通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 21:53:03.13ID:Nrb5lZ3G0

いい子だなって思わせるシーンが思い出せない

424通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:03:14.40ID:me7d53Ot0

逆シャアのアムロは一応主人公ではあるが 正直主人公してないというか
もう成長しきってしまっている状態で 本作中では一切成長しない(というかアムロのドラマがない)
ただの優秀で真面目な社会人Aでしかない 本作のアムロはただの軍人Aでしかない
シャアはアムロよりはまあマシだが 結局逆シャアの核というか中心になってるドラマはクェスのドラマなんだよな
事実的に逆シャアの主人公 逆シャアは彼女の悲劇の物語ともいえる
ニュータイプで天性の才能を持った美少女 しかし純粋すぎて気性が激しい
最後の最後で優しさを見せたけどその時にはもう何もかもが遅く悲劇の死...

が、そんな彼女がはたして魅力的なキャラだったか？というと
まあ普通の人ならただのキチガイ小娘だなとしか思わないキャラクター
極力お友達になりたくないべっていう人
観客の大多数はそんな基地外の新キャラよりアムロやシャアが見たかったわけで

なんというか これこそが富野の作りたかったものと観客が望んでいたものとの隔たりなんだなぁって
逆シャア以降その隔たりはどんどん深まっていき今では遂に誰得な作品しか作れない人になってしまった
逆シャアこそ富野という男の最後のヒット作だったわけだ...

425通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:11:58.61ID:eMDrSIkh0

まぁクェスは狂言回しだし
自己中で生意気なのは思春期の子供だから思うし
すごく物分かりがよくて聡しい子だと思う
最後はハサウェイを庇って死ぬし基地害とは思ったことないな

426通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:12:42.39ID:1S+nFtHY0

>>ただのキチガイ小娘だなとしか思わないキャラクター
>>極力お友達になりたくないべっていう人

富野はクェスをそういう意図で描いていると思ったよ
二次元ロリなんて馬鹿なものはおっかけなさんなという目的で

当時小学生の俺でもクェスはうざいキャラに見えてて
大人になって小学生相手でもクェスの狙いは伝わるんだ、富野はスゲーな、と思った次第

427通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:14:22.40ID:TQq2cNtx0

2代目カツ=ハサウェイ

428通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:17:37.06ID:me7d53Ot0

>>426
それはちょっと考えすぎだと思うぞｗ

ていうかネットではハサが叩かれてるけどいざ逆シャアを見てみると 別にハサはいい子だし
最後にクェスが死んで錯乱してチェーン殺すまでは問題児ではない まあクェスのために軍艦に乗り込んだり
ジェガンで出動したりしますけど...アムロいわく男の子はこのぐらいの方が良いらしいので
一方クェスはガチでキチガイすぎてこっちの方がよっぽどウザいべっていうｗ
まあいかにネットのガノタはエアプだらけかって話ですよ

429通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:21:54.85ID:Nrb5lZ3G0

その最後にチェーン殺すってのがヒドすぎるからな
一発でカツの十数話分に匹敵するｗ

430通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:25:37.96ID:me7d53Ot0

しかしZZのプルもそうだけど富野の描くロリって嫌な意味でリアルなキャラばかりだよね
ザ・クソガキって感じの嫌なガキ
あまりにもいい子すぎて 宮崎さんの作品に出てくる女の子ってウンチもオシッコもしなさそうｗとバカにされたパヤオ作品のロリとは真逆である
少女キャラだけウザくリアルに表現されてるかって言ったらそういうわけではなく
ギュネイも敵兵を捕虜にしてガンダム放棄しろさもなきゃこいつを殺すとかやるような奴だし
まぁ要するにこの人は人間嫌いなんだろうなって

431通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:35:03.27ID:rDj8sTXG0

>>420
ダムエーの北爪インタビューでコンテに書いてなくてもキャラに必要な芝居は描けと言われたとかあったが>>417とも話が繋がって面白いな

432通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 22:51:12.96ID:iTdyfdS30

>>431
でも磯光雄にはコンテと違う作画されるとコンテをよく見ろナメんなと、若いコンテマンと一緒にすんなとメモ残してたんだなw
気難しいね、こりゃまたw

433通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 23:04:04.91ID:kkTOkyFI0

>>424
作家性を出すためにクエスが登場するってのはそのとおりだろうけど、そこまでメインとして描こうとしてたかってなるとちょっと疑問だわ
再三言われてるように、クエスのキャラはカミーユのリメイクと呼べなくもないものな上に、アムロとシャアのふたりにとってはララァの立ち位置にあたり、ハサウェイとの関係はカミーユとフォウの翻案と言えなくもない

434通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 23:04:40.83ID:kkTOkyFI0

全方向にベクトルが向いていて、いかにも物語の根幹を担いそうに一見思えるけど、実際は今までのシリーズからガンダムらしい要素を抜き出してなぞってるだけだからキャラとして上滑りしちゃってるんだよ
ある意味富野が過去のシリーズ、もっと直球に言えば自身が提唱したニュータイプという概念に囚われ、苦しんでるのを示してるキャラだったと思うわ

435通常の名無しさんの３倍2018/05/06(日) 23:56:02.74ID:ZlCQwF5w0

富野がいうにはクェスはカミーユの写し絵だっけか
それとともに夢見るシャアファンの身代わりという役割もあったのかもしれないな
悲惨な結末を迎えるほどシャアに尽くしたとしても何の見返りもありませんよ
あなたはそれでもシャアファンを続けますか？みたいな

436通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 04:58:08.39ID:D7TxblH70

シャアに付いてって死ななかったのナナイだけだしな

437通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 05:28:37.87ID:ppJ/betJ0

クェスは好きでカミーユはあんま好きじゃないんだけど何でか考えてみたらカミーユはクワトロを殴ったのが好きになれなかった

438通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 11:36:30.16ID:7XrKyH4h0

>>429
でもそれでチェーンの命とサイコフレームが融合して光が発生し、連邦の援軍を呼び寄せたわけで。

だからハサウェイ偉いとはならんけどw

439通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 11:56:18.94ID:3XTW2qm50

ハサウェイは女の尻を追いかけて無断で出撃して
他人の女を撃ち落とした究極の自己中だろｗ

戦闘が終わった後にチェーンを撃ち殺した事を報告してるんかいなｗ
してたら閃光のハサウェイに繋がらないかｗ

440通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 13:04:12.79ID:7XrKyH4h0

思いっきり録画されてるだろ。

戦闘直後にすぐシミュレーション画面作れちゃうんだから。

441通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 15:50:29.50ID:B9rkemy60

まあチェーンもハサウェイまで巻き込むのに離れろと言いつつ躊躇せずガンガン撃ちまくってたからな
あそこのNTなりたてのチェーンもやばいと思った
残った装備で確実に当てにいってるしクエスが庇わなかったらハサウェイも一緒に死んでた

442通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 16:35:25.76ID:R0kqiBAM0

>>439
それ言ったらチェーンも男を追いかけて無断出撃の自己中
クェスを危険と決めたら排除するため形振り構わず
大人の身勝手にハサウェイも身勝手で返したという嫌な話だな

まぁチェーンの殺意は「アムロの元から消えろ」と言われたからだろうが…

443通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 16:36:01.67ID:IAIUGmKN0

>>441
戦闘のどシロウトな上、サイコフレームの力に振り回されて正気じゃなくなってるんだからあんなもんだろ

444通常の名無しさんの３倍2018/05/07(月) 18:05:03.80ID:NGpbBmx10

クェスって、表記に忠実に発音したらケスみたいな発音だけど、みんなクエスって発音してるな
エゥーゴもエウーゴ(´・ω・｀)

445通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 00:27:49.80ID:MazFlYAw0

>>392
ここまでトレンドにあがることさえ初めてじゃないの逆シャアってｗ
逆にどんだけいままでこの傑作が再評価されないでいままで埋もれてたってこと

446通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 03:37:42.56ID:ksDSxoxq0

やっぱり俺は
クェス｢みんな落ちちゃえ〜｣
が逆シャアでは1番の台詞だよね

447通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 05:27:07.22ID:HPgUDAY10

νガンダムは伊達じゃない一択

448通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 06:28:19.13ID:htELO4+p0

「やってみる価値はありますぜ！」

リアルで何かしら困難にブチ当たった時に
解決策思いついたらよく口にする

449通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 08:55:30.07ID:YTgiiuR90

>>445
スパロボで散々取りあげられてたやん

450通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 11:36:18.11ID:qmJXRGx90

三枝成彰が劇伴作曲者としてピークだった時の作品だってことも何気に大きいと思う

451通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 12:50:30.26ID:cFfulxU30

劇場公開直前の特別番組が良かったな
富野、古谷、池田、川村と司会者の富田靖子でやったやつ

452通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 12:59:40.76ID:i7YR4QuM0

【マイトＬーヤの三原則】　『10倍格差』『3日勤労』　＼（＊⌒ ▽ ⌒＊）／　『ＧＮＨ(=国民総幸福)』
http://2chb.net/r/liveplus/1525745321/l50

453通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 13:29:34.00ID:Ku5DGP5I0

「バカなことはやめろ！」とか「アクシズの落下は始まっているんだぞ！」って叫ぶときの
シャアってどんな心境だったんだろう。シャアとしてはアムロに勝てさえすれば生き死に
には無頓着と言うかむしろ生きていてほしいと思っていたんだろうか。

454通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 13:44:17.15ID:rhiQ4oZb0

単純にアクシズをモビルスーツで押すなんて無理だって言ってるだけだと思うが。

深読みするとその前にシャアは「私の勝ちだな、アクシズの後部は地球に落ちる」と言ってる。もう勝ち負け付いてるから諦めろって感じじゃね。

455通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 13:54:49.68ID:ksDSxoxq0

ラストはシャアがとことん格好悪く無様なんだよなぁ

富野の笑い声が聞こえるもん

456通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 13:55:47.10ID:ci60sx5u0

喋れば喋るほど格が落ちていくもんなあ
挙げ句の果てのララァママ発言

457通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 14:51:26.43ID:j0jNJsEK0

最大の見所だろ

458通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 15:11:08.15ID:FD1QfRfWO

シャア的にはあの時点で隕石落とし自体は成功と踏んでる訳だし
アムロ的にはもう意地で悪足掻きしてるだけの状況で、サイコフレームと主人公補正なければ隕石落としすら阻止できてない
メイルシュトロームのときといいシャアって基本有能なのに主人公補正無いがために貧乏くじ引くみたいなイメージある

459通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 15:35:32.72ID:qmJXRGx90

>>458
アクシス落としという手段自体は達成できそうだけど、半分に割られてるうえに駄目押しの核汚染はアムロによって阻止されて、地球を人の住めない星にするという目的には失敗してる
あの勝ち名乗りは自身を納得させるために言ってる部分も大きい　たから直後に「完全な作戦にならんとは」と頭抱えてる

460通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 15:37:26.07ID:HPgUDAY10

>>451
全然よくなかった。あの番組で富田靖子嫌いになった

461通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 15:59:12.57ID:j0jNJsEK0

>>459
ん？アクシズの半分が落ちればその巻き上げる誇りで寒冷期が来るから人の住めない星になるよ

462通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 16:10:11.16ID:FD1QfRfWO

>>459
完全な作戦云々は自身の生還に関してだと思ったわ
アムロにしちゃヒステリックな悪足掻きに付き合わされて巻き添え喰らわされるとは思ってなかったとかそういう

463通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 16:28:10.81ID:qmJXRGx90

>>462
本人も命が惜しかったら云々と台詞で言ってるが、生還したいと思ってたらまずMSで出撃しないんじゃねーの？
寒冷化作戦があの状態でも成功するなら後は打倒アムロの部分にかかってくるんじゃね？

464通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 17:02:12.78ID:rhiQ4oZb0

>>459
「完全な作戦とならんとは」は「命が欲しければ貴様にサイコフレームの情報など与えるか、不完全なモビルスーツと戦って意味があるのか」と同じで、シャアが他人(アムロさえも)を見下した完璧主義者だということを表してる。

もう勝敗がついたと思ってたのに、まだ落下を妨害しようと連邦軍が動いてるのが予想外で、そこまで想定してなかった自分に悔しがっている。

465通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 17:08:58.63ID:FD1QfRfWO

>>463
モビルスーツ戦の結果として負けるなりすることは想定の範囲内だし計画の内とも言えなくはないけど
アムロの悪足掻きに足引っ張られて道連れ喰らうのは完全に想定外って感じだと思う

だから、その後に続く台詞が「情けないMSと戦って勝つ意味があるのか?」からの「しかし、これはナンセンスだ」なのでは

466通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 17:17:30.47ID:rhiQ4oZb0

「ナンセンスだ」は「命が欲しければ」に対応してるから、アムロなぜ殺さないんだ？ということかな。

467通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 19:08:07.55ID:ksDSxoxq0

アクシズ落とし
アルテイシアがひょっとして地球にいるかもと思わなかったのだろうか
いても仕方ないと落としたのだろうか

468通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 19:13:40.02ID:2Iobb0PU0

富野自身が書いた原作小説だと
シャアは最期に自分が常に持っていたセイラの写真を見ながら
「しかしアルティシア お前にとってはこの方が良かったのだな？」とか言ってる

かたやアニメ版ではララァにバブみを感じておぎゃっただからなぁｗ

469通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 19:23:06.39ID:d2uhmn/W0

>>462
それでいい
正しい解釈だよ
νガンダムでアクシズを押し、無駄なことはやめろという説得も聞かないアムロの行動に
二人ともアクシズと共に散ることを確信した無念の台詞
シャアはネオ・ジオンの総帥なので、地球を人が住めない星にした後にやらなければならないことがある
政治的な意味ではむしろそこから始まりと言っていい

470通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 19:36:35.13ID:RrEXNs4i0

北爪はアムロをタレ目に描くから好かん

471通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 20:00:25.63ID:CQwD7vUx0

>>461
地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた所に質量半分になったからそこまでじゃない
どこに落ちるかも狂ってるんで寒冷化自体は失敗

472通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 20:13:08.04ID:0EBobokm0

>>地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた

そんな描写あったっけ？

473通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 21:07:33.45ID:SK5/jZAM0

壊滅しないように計算＝地球のＨＰ1桁だけ残せばOK（人類無視）って計算なんじゃないのか

アムロが核つんだ戦艦落とした時「これでは地球を汚染させられん」言ってたから寒冷化以外の追加効果狙ってたんだろうし
今なら高高度核爆発で広範囲の電磁パルス狙った戦術と取れるけど当時もうあったっけ？

474通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 21:25:44.06ID:0EBobokm0

ならあそこまでブライトもメランも取り乱さないだろ
後方の石ころが落ちても駄目だから「ラーカイラムで押す」なんて言うんだろ？

475通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 21:30:16.99ID:dstYew+60

>>464
長年費やして準備してきた作戦なんだから他人を見下すとか抜きに悔しがるだろうよ

476通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 21:57:43.93ID:qmJXRGx90

当時は恐竜絶滅に隕石による気候変動が関係していたってことくらいしか判明していなくて、具体的な衝突した隕石の大きさから隕石衝突のエネルギーが予測以上のものだと判明するのは数年先だったからな
だからアクシズの大きさをぼかして5thルナが落ちたことで寒冷化に王手がかかってるってことにしてる　現代の学説だと5thルナが落ちた段階でもっとやばいことになってるんじゃなかったっけ？

477通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 22:36:07.92ID:SK5/jZAM0

アクシズと５ｔｈルナの直径調べてて出てこなかった理由はそれだったのか

478通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 22:40:00.26ID:2Iobb0PU0

しかし逆シャア いつ見ても最期のシャアの台詞が面白すぎる
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのララァを殺したお前に言えた事か！」
これが人生最後の言葉って素敵すぎでしょシャアさん

479通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 22:49:26.44ID:TbICAsmk0

最後がアレって言えば椅子にしがみつくアムロも中々

480通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 22:57:44.06ID:qmJXRGx90

>>479
なんとか座り直したから…
物語の幕引きとしては互いの大切な人に思いを馳せるべルチルの最後の方が決まりがいいんだろうけど、あれはあれで悲壮感が強くて映像で見るとキツそうなんだよなぁ…
劇場版は初見だとえっ終わり？ってなってしばらく唖然としちゃうけど、嫌がおうにも印象には残るよな

481通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 23:07:58.83ID:SK5/jZAM0

>>479
間抜けだけど必死さが伝わってきてあれ割と好きだったな
富野にしか描けないシーンだと思った

482通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 23:10:23.71ID:lSFNp1Pe0

クェスについては川村演じる妖精キャラの等身大版というイメージも強い
落ち着きなく動きまくってるという点も含めて

483通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 23:12:27.24ID:2Iobb0PU0

アムロが馬に乗ったシャアを追いかける時 橋を渡るシーンで
普通の監督なら 馬シャアが橋渡る→車アムロが追いかける ってやるのに
逆シャアだと 馬シャアが橋渡る→車アムロが勢いあまって前に行きすぎる→バックしてから橋を渡る
って妙なところでリアルにしてんだよな
富野のそういうセンス好き

484通常の名無しさんの３倍2018/05/08(火) 23:28:16.84ID:Ku5DGP5I0

なにかで見た漫画版とかだとアムロの
「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろう」
を締めのセリフにしてたな。そっちの方が無難っちゃ無難なんだろうけど。


しかしこれがもし、アクシズを押し返す展開じゃなかったらνガンダムもボロボロで
サザビーを機能停止させた直後にダウン、みたいになっていたんだろうか。
あの展開にするために小破程度に留める必要があったワケだから

485通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 00:06:57.19ID:V3AiyQdG0

>>「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろう」

PS1ゲームのアムロ編ムービーがその締めだったな
シャア編の締めは「おかあさん？ウワッ！！」

逆かもしれない

486通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 00:34:43.60ID:bKqlO+Ak0

>>471
地表近くで核爆発させるのとダイレクトに地表にぶつけるのとでは効果が違うから
落ちてみなければわからん

487通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 01:39:46.90ID:l735a89d0

>>485
合ってる
逆襲のシャア３０周年なんだからそれこそPS1みたいなゲーム出してくれれば良いのにね

488通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 07:43:13.82ID:6W0ZIBKk0

>>473
電磁パルスは広島長崎で観測されてる。
007ではロジャームーア時代にそれをブロックするICチップ、ブロスナンでは電磁パルスを起こす人工衛星が既に題材になってる。

489通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 11:40:04.64ID:V3AiyQdG0

>>483
その前に高官が乗るリムジンが敷地を出るのをシャアが見てるシーンがあるが
リムジンの動きがクイックすぎる
高官を乗せてあんな運転したら運転手は一発で首だな

490通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 11:42:45.83ID:V3AiyQdG0

>>487
記憶があってたようで良かった

CCAのラストを思い返す度にこの出来事の後日談を描写しようとする行為は本当に馬鹿な行為だと思うよ

491通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 12:30:21.39ID:aRhsOrAo0

>>490
逆襲のシャアに決着をつけなければいけないとか言ってアムロ達の幽霊を出す某氏に対しての言葉かな？

492通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 12:38:56.80ID:V3AiyQdG0

>>491
そらそうよ
作品そのものに当てはめてもらっていい
フルサイコフレーム（笑）アクシズショック（笑）

493通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 14:34:54.28ID:l735a89d0

某氏は「刻が見える」といったララァと共感してあそこまで人類を信じる逆シャアのアムロになったのに
全く別解釈しててアムロ関係の設定ほんとに興味ないんだろな
新作にνの試作機登場は呆れた　

494通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 14:55:40.79ID:eJpCIeQf0

>>493
νそのものが試作機もいいとこですよね…？

495通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 16:33:55.42ID:YXNkqEQk0

>>494
あれは試作機という名目でアムロ専用機の予算を確保しただけなんだけどね

496通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 19:56:19.54ID:bKqlO+Ak0

>>493
νの試作機についてはジム3のデザイナーからの提案だということで

497通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 21:40:49.44ID:eJpCIeQf0

>>495
あ、そういう意味の試作機じゃなくて急ごしらえって意味で書きました。
ν＝急ごしらえ、Hi-ν＝しっかりテストして作り上げた機体、みたいな。
Hi-ν云々はMSV的な解釈だけれど

498通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 21:51:12.12ID:7qJFH3r90

ワンオフモデル作るたびに何機か試作機作ってると思ってる無駄の凄い世界観

499通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 21:55:32.96ID:l735a89d0

>>496
そのアホな提案採用した奴もガンダムに詳しくないんだろな・・・

500通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 21:59:28.81ID:eJpCIeQf0

てか、そういう機体出すなら先に量産型νとかリ・ガズィカスタムとかの動くところを
観てみたい…

501通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 23:51:32.36ID:TlpIPDTq0

>>497
急増できた背景にはその基礎技術やベースが存在したという解釈は
当時のゲームや模型誌辺りの頃からあるにはある話で

502通常の名無しさんの３倍2018/05/09(水) 23:52:27.49ID:TlpIPDTq0

もとい→急造

503通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 01:37:53.96ID:mXG/NE+u0

νの試作機はジオンの再興がギリ許せるレベル
デザインは本家νガンダムVer.Koと同じだし

504通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 02:39:39.39ID:n+OwxluB0

>>472
描写はないけど状況を見るとアクシズが減速しまくってる
他に減速する理由が思い浮かばない

505通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 06:07:23.00ID:VolGBJFC0

減速してる描写あったっけ

506通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 12:55:29.21ID:K2EMrgXl0

それアムロがνでノズル内部ぶっ壊しまくったからじゃ

507通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 13:13:01.97ID:U/8KLFwh0

宇宙空間だから減速するには逆バーニア吹かさないと。
核ノズル吹いてた時間だけ推進力が出る。
アムロが核ノズル壊しても、それまでの推進力は出てる。
さらに重力にひかれるからもっと加速。

508通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 14:05:44.95ID:K2EMrgXl0

>>507
いやブライト達がアクシズを内部から爆破させる作戦に移ってたから
ノズルを破壊しとくのは悪くなかったと思う　ブライトも「軽くなって落ちないはずだ」発言してるし

509通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 21:06:11.88ID:0tN8o4Nq0

>>499
GFTのサイコフレーム発動モードもジム3のデザイナーからの提案がなければ
監督にはそんな発想はなかったわけで

510通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 22:29:37.52ID:PwFmUnGE0

>>504
>>507
ロンド・ベルの内部爆破が減速の描写だよ
減速したから重力に引かれて突入角度が深くなってしまった
「前の方は地球から離脱しますが、後ろの部分が爆発でブレーキをかけられましたから」
というメランのセリフがあって、ラストのシャアも
「今計算してみたが、アクシズの後部は地球の引力に引かれて落ちる。貴様らの頑張りすぎだ」
と意図しない減速だった事に反応してる

511通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 22:48:09.88ID:mXG/NE+u0

発端は
>>地球が壊滅しないように計算してアクシズ落としてた
への疑問なんだ

ロンドベル内部爆破の減速はアクシズ落とし阻止の結果で地球が壊滅しないように計算したアクシズ落としの為じゃないよね

512通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 23:23:22.59ID:PwFmUnGE0

>>511
うん、だからこちらも当初から計算して(減速させて)落とした
なんて経緯はなかったんじゃないかという立場なんだけど…

513通常の名無しさんの３倍2018/05/10(木) 23:37:51.78ID:n+OwxluB0

>>511
説明がクソ面倒なんで…アニメの演出なんだからどうでもいいという人は飛ばしてね

アクシズ内部爆破で離脱側と落下側に分かれると言うことはその時点で秒速８キロ前後で動いてる
秒速８キロは地球に落下するかどうかの速度
これは月軌道に静止してる物体の位置エネルギーを全部速度に変換したものに等しい
※月軌道上くらいしかアクシズをキープできるところはない

なら加速した分のエネルギーはどこに？
アクシズ内部爆破は全体速度に比べたら誤差レベルだし どこかで大幅に減速したって結論になった
ラー・カイラムの作戦図説でもアクシズは地球を回り込んで落ちる予測だったしね

加速しかしてないなら地球に直撃させるしかなく球面に沿うように落としても大気圏突入で加熱するシーンなんて差し込む余裕はないくらい短いし 最初のフィフスで寒冷化の目的を達成しててもおかしくない

514通常の名無しさんの３倍2018/05/11(金) 00:13:04.66ID:jZkpsJvw0

ガンダムフロントと言えば、オープン当初有料ゾーンで流されてた映像がCCAの時のシャアのモノローグになってたらしいけど、実際に見た人ってこのスレにいるかな？

515通常の名無しさんの３倍2018/05/11(金) 00:20:17.64ID:ngtk896R0

>>514
ドーム映像のやつ？
なら観た覚えあるぞ
νガンがver. Kaのフルサイフレという
トンデモ内容だったが

516通常の名無しさんの３倍2018/05/11(金) 00:52:11.60ID:jZkpsJvw0

>>515
おぉ、いいなぁ　νに関しては…まぁカトキのオ○ニーとしてスルーするしかないね
結局最後にあるっていうシャアのモノローグはどんな内容なの？

517通常の名無しさんの３倍2018/05/11(金) 22:14:07.18ID:OrZV5oB40

地球に落とすアクシズ内にサイコフレーム研究所あった　設定に変わったぽいが
ハマーンのネオジオンからアクシズ接収した後連邦が管理してたのになんであるんだ？
連邦が隠れて研究してて連邦がシャアに流してシャアがアムロに流した？？
それともハマーンの頃から研究してて接収した連邦がアホで気づいてないことになったのか
ユニコン作者が自分の作品で後付け設定作るのは勝手だけど、いい加減逆シャアの設定に手突っ込まないで欲しいんだが

518通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 13:06:25.66ID:9cwyIvhH0

今日見返してみたがやっぱりギュネイってビームライフルにやられたんだな
なんか昔ビームサーベルにやられたんだよバーカみたいに言われたことがあって釈然としなかったが、彼も勘違いに気づいているといいな

519通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 13:12:07.79ID:RCOT1o6u0

今日アベマで見たけど最後アクシズを押し返すのにネオジオンのギラドーガもやってたけど落とす側じゃなかったの？

520通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 13:27:34.63ID:jiaobKvP0

サイコフレームに洗脳された

521通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 13:38:26.97ID:ERtVISrg0

>>517
ベルチルでは、フィフスルナの時ギュネイにヤクトドーガを放棄させて、アムロに捕獲させ、サイコフレームの技術を盗ませた。
映画ではそれでは時間の辻褄が合わないので、ネオジオンからアナハイムに直接提供に。

とにかくハゲ設定ではサイコフレームはネオジオンの技術

522通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 14:28:33.10ID:kM7qfdBF0

>>517
サンライズにももはや昭和ガンダムをキッチリ把握してる人材はおらんのだろうね

トワイライトアクシズ？のサイコフレーム研究所はユニコン作者とは別人の仕業だろうけど
ZZ時代のMSがアクシズに隠してあるというユニコン作者のムチャ設定は踏襲してるか

523通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 15:44:03.35ID:PuAXpg0y0

>>521
逆シャア時点でサイコフレームはネオジオンの技術でシャアがアナハイムに流したのは知ってるよ
7年間アクシズが連邦管理下にあったのにサイコフレーム研究所とか無理だろって話

524通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 16:34:37.11ID:jiaobKvP0

ネオジオンの隠れ家＝アクシズっていうパブリックイメージがあるから
言われるまで違和感なかったけどよく考えたらそうだな

525通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 17:09:04.08ID:ERtVISrg0

シャアが軍備の準備をしてたのは、あの演説したコロニーでしょ。スィートウォーターだっけ？
そこに全部技術なんかも移転したんだろうね。アナハイムと協力して。

ロンドベルはジオンの残党を全てのコロニーを探したがスペースノイドが邪魔をした。

526通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 17:16:02.51ID:jiaobKvP0

アクシズってZ時代にゼダンの門にぶつけた後はずっと廃墟じゃないのか
ZZちゃんと全部は見てないから判らんけどそのあとまたネオジオンが使ってたの？

527通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 17:23:28.54ID:ERtVISrg0

>>526
連邦の管理だよ
だから逆シャアでネオジオンが連邦からアクシズを買い取った。

ニュータイプ研究所もサイコフレームもスィートウォーターにあるんだろう。

528通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 18:08:10.09ID:UG7xqaPG0

連邦はシャアに買い取られた時点で何かおかしいとか思わなかったん

529通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 18:18:06.48ID:ERtVISrg0

買収されてたし、和平武装解除が条件だったからな。

アクシズは居住区に空気が供給されてたり鉱物が取れるから、スィートウォーターの住民の利益になると思ったんだろう。

530通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 21:10:54.46ID:OWqy7lV40

>>526
グレミーが反乱を起こした時の拠点になってる
連邦の管理下に置かれたのはΖΖの後(U.C.0089〜)

531通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 21:36:51.47ID:kM7qfdBF0

>>525
スウィートウォーターは軍の準備ができてから占拠した
潜伏先は別のちっこいコロニー

532通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 21:48:09.80ID:LYDt4zqH0

>>518
CCAでアムロはサーベルでの撃墜数ゼロだと思ったぞ
そいつは何と勘違いしたんだろうな

533通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 21:51:54.76ID:LYDt4zqH0

>>523
0089？〜0093だから4年位でしょ
アクシズにサイコフレーム研究所（笑）には1000%同意

534通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 22:58:07.80ID:OWqy7lV40

TAでは、ΖΖ当時のアクシズ(マハラジャ・カーン記念研究院)で開発された
MAアハヴァ・アジールの技術がサイコフレームに繋がるという事らしい

小説版(矢立文庫)の該当部分
http://www.yatate.net/g-ta/g-ta-15.html

535通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 23:39:13.65ID:+n4dq2ky0

AbemaTVで見てたけどナナイはかなり母性に溢れた女性だと思ったけどバブみ補給できなかったのかよ・・・

536通常の名無しさんの３倍2018/05/12(土) 23:54:50.31ID:LyHpfy/+0

アベマでやってたのを見たけど
本当に登場人物がどいつもこいつもクソ野郎ばっかりで草
ろくな奴がいねえ 富野さんほんま人間嫌いなんやな

537通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 06:52:41.56ID:a/RYBZMU0

>>535
シャアはゲームではナナイとセックスしてる

「私の母さんになってくれたかもしれない女性だ」
は話半分に受け取った方がよい
シャアは結局ララァに未練タラタラだったので
母性があれば誰でも良かったという訳ではない

だがナナイの事を軽んじてた訳でもない
そもそもシャアにとっては
ララァの代替なんて誰にも務まる訳ないが
そうした中では比較的信頼して側に置いてた方だと思う

538通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 08:04:18.42ID:rz/W+Ak+0

シャア的にはナナイにだいぶ助けてはもらってたありがたかったけど、ナナイ的には本音を言ってくれないから不満ってイメージ

539通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 09:29:21.28ID:5uaP/txS0

ここはあべまのステマスレかw

540通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 09:41:56.26ID:zL5f40ky0

大佐はアムロを見返したい為に、今度の作戦を思いついたのでしょう？と尋ねた時も、適当にはぐらかされたからな
シャアがアムロとの決着を最優先して、他の事を放り出すんじゃないかという不安が常にあったような気がする

541通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 09:47:58.68ID:oB9UsFhN0

>>484
ボンボンのコミカライズだな
PS1のゲームに合わせて連載されたやつ
内容は無難だがサクッと楽しみたいときにちょうどいいんだよなぁ

542通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 12:24:46.91ID:nOaR0TMU0

NT能力の高さでシャアがクェスに惹かれてるのに嫉妬してたのはもろだったしな
あのビンタは私情入ってたと思う
シャアもシャアでNT能力が高くても後半クェスが父性を求めだしたら迷惑がり始めたし（でも利用する）

543通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 16:01:28.98ID:frSdvlrv0

>>451
アレは富田靖子のシャア推しが凄すぎて古谷さんが可哀想だなぁ…と、当時中学生の私は思いました。そしてシャアの軍服貰っていいな〜って。

544通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 21:31:13.59ID:dlel7A+o0

逆シャア前のアムロは下手すりゃジュドーやカミーユ以下の人気だったもんなぁ
こないだのNHKBSで古谷さんがシャアの人気に対抗意識燃やしてるのがオモロかったね

545通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 22:27:47.25ID:UlGH/E660

アムロ2位だったけど何でこんな順位高いんだ？って思った
好きだけど

546通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 23:10:34.67ID:5bpwfyT70

スパロボや各種ゲームでのリーダー的部分への投票でしょ　シャアが絡まなければまぁベテラン軍人って感じだしな

547通常の名無しさんの３倍2018/05/13(日) 23:37:34.23ID:MEPNgJcG0

シャアばっかり目立ってるけど、アムロが主人公なんやぞ

548通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 00:53:11.16ID:2yrfFEdb0

当時は自分が子供過ぎてアムロがカッコイイいい大人になっているのにピンとこなかったけど 今見ると、いや、なかなか色気のあるいい青年ですよね…優しいし、強いし。
好きだなぁ、大人アムロ。

549通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 01:36:54.66ID:ZYo+4JlF0

劇中ではアムロ無双でかなりかっこよく描かれてたのに人気ではシャアの方が上なんだな

550通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 02:03:06.25ID:iMD6TYYv0

アナザー含めてキャラ大勢いるのに
初代の好敵手同士が１，２位って割と嬉しいもんだな

551通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 04:04:49.14ID:S5qNQCTR0

アムロは大人にはなってるけど、スパロボみたいにリーダーとしてかかれると違和感はある

552通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 05:57:12.67ID:L5FTiONJ0

劇中のリーダーシップもなかなかだったと思うけどな
少なくともクワトロより劣ってない

553通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 07:22:07.78ID:pl9H5fA70

>>550
それだけ初代の魅力が高いシリーズであるということだけど
裏を返せば、初代から右肩下がりの人気という意味にも取れる

このままジリ貧にはならないように…

554通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 07:36:44.15ID:N8M7mzOi0

マジレスするとアムロはこれ逆シャア人気だろ9割くらい

555通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 07:56:02.90ID:S5qNQCTR0

>>552
そうかなぁ
年下に対する接し方はクワトロの方が上に感じるけど
アムロはハサウェイやクェスに対しては壁とってる感じする

ブライトの相方としてやれてはいるけど、チーム全体のリーダーとしては動いてない感じするし
遊撃手があってるっていうか

556通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 07:59:27.36ID:3FDHn2lu0

ブリーフィングとかの非戦闘時はちゃんとリーダーシップある
戦闘中は完全にソロプレイヤー

557通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 08:08:39.25ID:S5qNQCTR0

そう言われるとそうかな？
なんとなくブライトの言ってる事のフォローに回ってる気がしてた
本編見直してくるか

558通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 10:37:40.73ID:9kjaZr9J0

クェスやハサウェイを子供として扱ってるのはむしろ仕事人の大人としては普通だし軍人として常識的な判断だけどね
自分の懐にニュータイプの子供が飛び込んで来たからって躊躇なく利用する方がよっぽど外道なのは明らか
ガキはバカだからまんまと利用されるわけだが

559通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 10:49:17.23ID:roscam7V0

大人になってからのアムロとブライトの関係とかもっとじっくり見てみたいけど、ハイストの設定ではアムロがラーカイラムと合流したのはシャアの叛乱の直前なんだっけか？

560通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 11:13:53.30ID:3FDHn2lu0

そう言えば今じゃ全然違和感ないけど
初めて見た時アムロがブライトに呼び捨てタメ口なのにちょっと驚いたの思いだした

561通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 11:23:11.72ID:pl9H5fA70

>>560
年齢が4歳かそこら違うくらいなら
仕事の同僚にタメ口って普通かもしれないけど
(同じ理屈で、年齢差があろうとなかろうと敬語ってのも真実)

逆シャアのフランクさになるまでの経緯は知りたいよな
なんやかんやで、一年戦争時の一番の上司やで
俺なら生涯敬語使うわ…まあアムロくらいのエースになれば違うかもしれんが

562通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 12:09:25.48ID:roscam7V0

>>561
まぁ民間人あがりのガキの頃は本物の軍人だからって理由だけで敬語使ってただろうけど、自分も軍人として経験を積めば当時のブライトがどんだけペーペーで若輩だったかがわかるだろうからな
劇中にしろ現実にしろ、階級が上の方が許してるからこそのタメ口だろうけどね
自衛隊に勤めてる友達が、自分より階級の低いベテランが態度デカくて困るって話してたな　組織としてと別に、現場においては特有の力関係があるんだろう

563通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 12:14:28.44ID:tqLBpFaI0

日本語の翻訳がなっちじゃなくなったというのが当時の有力な説

564通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 15:00:52.76ID:iMD6TYYv0

一緒に酒飲むようになっただろうし
上司部下からお互い相談できる友人になった感じがよかった

565通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 17:22:52.07ID:i38pi2B60

＞自衛隊に勤めてる友達が、自分より階級の低いベテランが態度デカくて困るって話してたな

それはシロー・アマダっぽい感じがするなｗ

566通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 18:23:24.08ID:Q/AcgRpQ0

>>553
それはさすがに極論でしょ
４０年やってて初代からじり貧もなにもない
初代のキャラのほうがシリーズの顔として扱いやすいんだろう

567通常の名無しさんの３倍2018/05/14(月) 20:14:01.06ID:W1e1vUpu0

1stでも戦闘中はリュウを呼び捨てのタメ口になることもあったし、ブライトのいない所では
ブライトも呼び捨てだったし、ブリッジでの初対面シーンですでにタメ口だった

>>549
逆シャアに限ればアムロ3位でシャア8位の大差

568通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 01:24:45.55ID:2wPYxoTp0

>>559
小説の再会の描き方好きだった。
アムロの違うパートナーと色々やってきたけど結果ブライトさんと再会して落ち着くのは10年来の戦友、みたいな事書いてあった？
しかもチェーンを退室させて2人でゆっくり話すという…

569通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 03:57:36.12ID:wGr+h/5l0

>>529
基本思いっきり目先の功名心とカネに釣られた感じでしたよね＞連邦

シャアのアクシズ購入代金で福祉政策（たぶん上層部専用）が充実するんだぞとか
トチ狂ったこと言ってたし

570通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 12:03:29.00ID:5NCcbNHR0

逆シャアは そりゃ隕石落とすネオジオン側が悪なんだけど
こんな奴らそりゃ隕石の１つだって落としたくなるわと見てるこっちも連邦側にあんまり肩入れ出来ないような話なんだよな

571通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 12:17:55.30ID:EO7GXn5t0

宇宙世紀物は宇宙移民側も結構楽しく暮らしてるように見えてて、いまいち支配される側の鬱屈が伝わって来ないのが問題点だなと思ってたんで
逆シャアのスイートウォーターのアンバランスさとか電車の中でネオジオンの軍歌が合唱になっちゃう描写は良かったな
こりゃ連邦嫌われる&嫌われてるなっていうのが実感できる

572通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 12:18:08.76ID:R4ZV1CNs0

でもカムランが再登場して情報提供したりアクシズを止める核を託したり
クエスの親父は結局シャアに騙されて死亡の流れは割と

573通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 12:27:05.05ID:MJfWxNm80

>>571
主人公が地球出身ってのがウッソぐらいだし宇宙での暮らしにくさってのが分かりにくいのはあるんだろうな
アクシズを南国にしちゃう邪悪なピンキーモモとかいるしさ

574通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 12:45:06.70ID:wGr+h/5l0

>>572
アデナウアーの最期は受験生に見せちゃいけないシーンだと思ったな
「みんな、落ちちゃえ〜っ！！」って

575通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 18:52:40.20ID:TPypVKt90

>>552
クワトロはエゥーゴの総司令官になって政治的にも戦略的にもティターンズ壊滅させた実績あるし、逆シャアでも作戦上では完勝していただろ
そういうズバ抜けた才能あるから、アムロも何だかんだでシャアを誰より評価してるわけだし

576通常の名無しさんの３倍2018/05/15(火) 21:38:21.73ID:ZwyWkMNT0

>>574
劇場公開が3月中旬からだったのが救いだな

577通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 12:59:22.13ID:qacABF+90

>>570
でもそういう連邦の人物ほど特権を利用して我先にと宇宙に避難してる皮肉
カムランの件もだけど説明で済ますんじゃなくてミライさんを使って物語に描写いれてるのがうまい

578通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 19:44:39.28ID:cwhAg1fc0

あの尺でネオ・ジオンの内情もお寒い感じなのがわかるようになってるのがすごいと思う　

579通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 19:54:02.79ID:5bKHvVI10

逆シャアは説明が上手いと思う
「何でこんなものを地球に落とす！？これでは地球が寒くなって人が住めなくなる！核の冬がくるぞ」
「あの人がこんなに早く隕石落としをしなければこんな事にはならなかったわ」
冷静に見れば説明台詞丸出しなんだけど
なるほど上手いなって見る度に思う 2時間しかない映画なのだからじっくり説明してられないし
コンパクトにやるわけだけど それが実に上手いな、と

580通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 21:16:30.78ID:kjlcoR3j0

アムロに5thルナの加速を報告して堕とされるパイロットはさすがにかわいそうだったけどなw

581通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 21:38:28.32ID:NXCTyFiN0

言ってる意味が判らんのはクェスくらいだな

582通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 22:24:13.91ID:b1qTskDf0

アムロにせこいよっていったのは銃を使ったことにたいしてなの？

583通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 22:46:29.95ID:Ho7OFlwo0

クェスはインドで修行してニュータイプの超感覚を身につけてるから、それをもてない普通の人を見下してるところがある
シャアは人類が自ら革新してニュータイプ的な優れた感覚を身につけて高度に理解しあわなければ、地球も人類ももたないと考えている
だけど地球連邦にはそれが期待できないし連邦が存在する限り連邦の支配と地球と人類の衰退を回避できないから、地球を寒冷化させて連邦の支配を終わらせようとしている
つまり地球と人類の存続のための具体的な方法を真剣に考えてさらに実行している

アムロはそんなことはまったく考えていなくて、ただシャアのやっている戦争や隕石落としを批判して抵抗しているだけで、地球と人類のための具体的な解決策をまったく考えも実行もしていないとクェスは思ったから、アムロにせこいと言った

584通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 22:49:27.54ID:bEII/v6Q0

だいたい合ってる。

ならば今すぐ全人類に英知を授けてみよ。
いまここでおまえをやってからそうさせてもらう。

と正々堂々戦争でかたをつけず、丸腰のシャアにピストルでケリ付けようとしたから。

585通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 22:53:25.69ID:bEII/v6Q0

>>583
アムロはシャアの考えは分かってるよ。
でなければ、最後の「人類に人の光をみせなきゃならないんだろ」という言葉は出てこない。
ただシャアのやり方が極端で犠牲が多過ぎるから、もっと良いやり方をと最後まで説得してる。

586通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 22:53:57.82ID:Ho7OFlwo0

アムロからしたら、シャアは急ぎ過ぎで激し過ぎで絶望し過ぎだと思ってるんだろうね

587通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:08:23.33ID:bEII/v6Q0

>>579
ボツにされたベルトーチカチルドレンからブラッシュアップしてるからね。
2回も、それも出版や映画化出来るレベルの同じ題材の物語を描いてるからすごく洗練されてる。
一つ一つのシーンや伏線、セリフが練ってある。

588通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:13:04.51ID:bEII/v6Q0

>>586
何しろ、ギラドーガまでアクシズ落下阻止に向かったからね。

シャアの扇動が上手くても、ネオジオンの兵士でさえ、取り替えしのつかないことをして良いのか？と思う。

それをサイコフレームの光が導いた。それがアムロの考ええるアースノイドとスペースノイドが分かり合える道。

589通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:20:04.01ID:nYlMz5B0O

テクノロジーで洗脳がアムロの考えた融和の道だとしたらそれはそれでぶっ飛んでるような…
エンジェル=ハイロウじゃねーか…

590通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:22:38.64ID:v96krb0z0

なんでアムロはあそこまでシャアを絶対殺すマンになっていたんだろう。内偵して
行方を追っていた時期も直接会うことはできなかったんだから良くも悪くもまだ
ゼータでの演説のときとかのイメージ引きずっていてもおかしくないと思うんだけど。
フィフスルナを落っことしたのが引き金？それともニュータイプとしての直感？

591通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:31:40.38ID:Ob4RoBlJ0

サイコフレームというオカルト出されて話を締められてもさぁ
最後アムロとシャアは光の渦になって宇宙に旅立ちましたと理解すればいいの？
そんなんで納得できないんだよね
想像にお任せしますって大嫌い
そんなことする割りにハゲ抜きでも宇宙世紀を作るバンダイ
舐めてるなマジで

592通常の名無しさんの３倍2018/05/16(水) 23:59:33.36ID:bEII/v6Q0

>>591
アムロとシャアは人の光の可能性を全人類に見せる為にアクシズの軌道をかえつつ死んだ。

593通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:03:19.21ID:yQGHMOtf0

>>590
だから、「なんでこんなものを地球に落とす？」って言ってんじゃん。

アムロはシャアを殺したいんじゃなくて地球を核の冬にしなくても分かり合えると思ってるから阻止するんだよ。それがシャアの死と引き換えでも。

594通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:10:44.59ID:DRyEob7l0

>>580
あの台詞「アムロ大尉！」じゃないんだぜ

595通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:15:38.68ID:/JuahecD0

>>590
５ｔｈルナをチベットに落とした時点でもう大虐殺やらかしてるからな
スイートウォーターで再会して逃げる相手に即座に銃で撃たなかったしアムロはシャアに未練あったと思うよ
そしてシャアの方が遥かにアムロに対して未練たらたらだった

596通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:23:20.86ID:hKiIOuXy0

元々ネオジオンの兵士も崇高な理想があって作戦に参加してるようなのはほんのひと握りだったろうしね

597通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:33:53.40ID:0XNkLtB9O

さすがにそれは無かろう…曲がりなりにも国家権力の脅威とか無しに命危険に晒しとるんやぞ…

仮に食い扶持得るためみたいな奴が居るにしたって
サ少なくともイコフレームの影響が及ぶまで動きすらしない連邦正規軍より理想に殉じようとしてるであろうことは想像に難くない

598通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:37:32.22ID:/JuahecD0

>>589
ラストで参加したギラドーガは逡巡した後よっしゃいくぜって作画に見えるから本人の意志かと
あとアムロはこんなことに付き合うな！と爆発した機体に向かって悲鳴上げて周囲のMS引きはがすようにしてる
洗脳させたならこういう行動は起こさないんじゃないかな
子供の頃サンプルだけはじき飛ばされるように描写見た時、チェーンがぼっちになったって当時思ったし

599通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:42:41.06ID:hKiIOuXy0

小説だとブライトもシャア絶対殺すマンになってるのがよくわかるよね　まぁ同じ戦艦乗って生死を共にした同僚がテロの首謀者になってたらショックは大きいよな

600通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 00:55:41.60ID:hKiIOuXy0

>>597
まぁコロニーで自爆テロらしきことやってるようなのはジオニズムに倒錯してたのかもしれないけど、レズンの描かれ方や小説などの地の文を見る限りみんなが皆、理想のために命を賭けて参加してるわけではないと思う
連邦はちょっと現実味がないくらい行動起こしてないから比較するだけナンセンスだと思う　連邦とネオジオンの艦隊を同規模にしたい作劇的な都合によるものなんたろうけどね

601通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 01:31:44.76ID:q+kyQiG20

>>594
フィルムコミックじゃ「ラムラ大尉」だったね
滑舌が悪いだけだと思ってるけど…

602通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 08:45:28.54ID:yQGHMOtf0

>>595
細かいけど再会したのはサイド1のロンデニオンな

603通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 09:35:27.27ID:DRyEob7l0

>>601
アフレコ台本見てみたいな
ファースト3部作は抜粋ながら結構な量がケイブンシャの大百科に掲載されてたっけ

ついでにハナン軍曹の真意も調べたい

604通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 09:49:35.41ID:unoGOifE0

ハナン軍曹ってひょっとして縮めて鼻くそってネタなのかな…？

605通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 13:21:36.64ID:mWVQvQ8J0

アムロが人類が分かり合えると思ってるのちょっと不思議なんだよなぁ
シャアの逆張りしたくて言ってる感じが否めないっていうか

あと>>592が言ってるみたいに、アムロ達が意図的にアクシズ逸らしをやったって書かれるとちょっと違和感あるような
本人はイスにしがみついてたわけだし

606通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 14:39:30.20ID:nX9cpC+z0

>>605
アムロはちゃんとララァとNT同士で分かり合った経験が有るから、分かりあわずに好かれてたシャアとはわけが違う

607通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 16:18:01.22ID:5iYw23Gu0

>>600
グリプス戦役以降の連邦政府は、干渉・管理を志向する組織ではなく
何が起きても当事者意識の乏しい組織として描かれている気がする
背景は異なるけど、F91やVの時の連邦軍の描き方に通じるものが既に

608通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 16:26:39.30ID:pHvRkegh0

フィフス落とされて首脳府のラサから緊急退避までさせられているのに本腰入れて掛からないとかいくら何でもムチャクチャだわ

609通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 16:59:57.53ID:czlqmIXT0

>>608
あり得ない状況が転じてこれはフィクションだってことを強調したかったんじゃね？

610通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 17:22:15.31ID:yQGHMOtf0

軍隊残しながらジャブロー消滅させちゃうような政府だから

611通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 17:25:54.61ID:fAV8nrHz0

後の時代のほうがもっと無茶苦茶なことできたのにおとなしいよね
逆シャアがピーク

612通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 17:33:10.31ID:5iYw23Gu0

>>608
何でそんな事になったかはちゃんと劇中で描かれてたと思うけど
アクシズの譲渡契約は5thルナが落ちた後
連邦政府はシャアの立場を認めて要求を飲めば
それで矛を収めるだろうと本気で考えていた
心配だったら独立部隊のロンド・ベルが好きに動けと

613通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 17:33:15.63ID:kyjlH8qb0

ていうか富野は地球連邦を日本政府そのものとして表現してるからな
何が起きてもグダグダでマヌケでクズでアホウな対応しか出来ない地球連邦は富野から見た日本政府そのもの
んでシャアはこいつらじゃダメだ一回アクシズ落としたるってなるわけ

614通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 17:49:30.97ID:pHvRkegh0

>>612
連邦政府に対する地球の国民感情がまともに描かれてはいなかったがな
エゥーゴみたいな大規模な内部勢力が次々発足してもおかしくない

615通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 21:28:02.86ID:udUqRR2g0

>>560
絶対おかしいだろ
出会ったときあの関係なら生涯敬語
四年先輩呼び捨てして行けるかどうか？試すまでもないわ

616通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 22:57:56.47ID:e16B1AJ+0

しかも階級もブライト大佐とアムロ大尉。階級が逆転したとかなら分かるけど

617通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 23:01:32.26ID:/JuahecD0

>605
アムロはサイコミュ性能あげる程度でサイコフレームの力なんて知らんし頼ってない
あくまでνガンダム信じてバーニア吹かしてアクシズ押し返すことだけ専念してた
それともサイコフレえええええムううううとか吠えて超能力発動とかお望みなら福井版でも見とけばいい

618通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 23:19:55.22ID:DRyEob7l0

>>あくまでνガンダム信じてバーニア吹かしてアクシズ押し返すことだけ専念してた

νガンダムも信じちゃいなかったと思う
シャアの「貴様らの頑張り過ぎだ」に対してカッとしてやった後悔はしてない、の類だろ

619通常の名無しさんの３倍2018/05/17(木) 23:36:12.35ID:0XNkLtB9O

>>618
これありそうｗ

620通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 03:59:33.38ID:uzkkwQZr0

そうは言っても先読み能力はあるから何らかの予感はしてたと思うわ

621通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 04:02:39.22ID:o/6t91t40

>>617
やけくそになってたらサイコフレームが周りの人間の意思に感応してって形だから、
アムロとシャアが奇跡を起こしたんじゃなくて、
アムロが人間の意識が起こした奇跡に助けられた形だと思う
その辺の勘違いってやっぱり福井のせいなんかね？

622通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 06:06:46.52ID:1g0ASaxn0

ｚｚでｚｚが分離して動かない状態から死者やカミーユの力？で合体してたけど
カミーユは逆シャアのとき何かしてたのかな　ｚｚの感じだと隕石おとし
必死に止めにいきそうだけど

623通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 06:24:23.57ID:pnKne4TT0

大人のアムロとシャアが題材でお互いいい関係の女がいるのに何故SEXシーンがないのか
ワンシーンでもあったら逆シャアは神がかってたと思う

624通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 06:35:54.77ID:HhYmD1NM0

ゲームならシャアはナナイと…

625通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 09:01:25.96ID:diTs+8aA0

>>623
ファーストガンダム劇場版のセイラのNYシーンからくりぃむレモンが生まれたように

626通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 10:59:09.77ID:xJoTjI3KO

>>620
逆シャアのNTてそんなに有能じゃないと思う

627通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 11:02:09.28ID:iuSpVrTc0

1stやZ、ZZでは
オールドとNTには絶対に超えられない壁がある感じだったけど
逆シャアだと単純な戦闘力ではオールドも頑張ればいける感じがあったな
もっとも逆シャアの中でおそらく最強オールドであったろうレズンがろくにNTとバトルしないまま戦死しちゃったのでよく分からんのだが

628通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 11:39:01.89ID:5OSFLpd/O

某まとめであったけど、
これとF91批判してる奴はほぼ世代じゃないクソガキだな
今の30代以下の奴は親祖父母がゴミだから当然その子供もゴミクズになっちまったっていう
一生ROMっとけばいいのに

629通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 12:04:03.12ID:bchLHL1D0

よお、クソガキ親父

630通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 12:08:59.05ID:oNpocojp0

世代論語りだす奴は総じて本人もカス

631通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 12:11:15.80ID:oNpocojp0

>>627
サイコフレームに力を引き出されたチェーンに撃墜されたのは越えられない壁にはあたらないのか？

632通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 12:44:26.41ID:+z4OCUG/0

>>627
スパロボとかだと一応ニュータイプですけどね＞チェーン

もっともあのゲームは「疑わしきはニュータイプ」って感がありますけど

633通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 13:19:21.80ID:daVBwZ+l0

禿のNTはちょっと離れてようと他人の意図を汲める、意思を伝えられるぐらいの能力でしょ
戦闘になると実質先読み能力でオールドタイプはAIの発展無しで勝てないだろうけど神様になれるような代物じゃない
そういうのを揶揄するのにGレコで強いだけのベルリをニュータイプ呼ばわりさせたんだろうけど

634通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 13:37:19.98ID:p9Tj5xRW0

>>633
F91で既にニュータイプって概念が形骸化してたけどね

635通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 14:17:24.28ID:U1JLxGo60

つまりアムロはブライトの（長いつきあいなのに敬語とか他人行儀で寂しいなあ）という意思をNT能力で汲んでタメ口にしたわけだな。

636通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 14:34:08.81ID:wOGy7Hf70

先読みっていっても他の人の意思が感じ取れるだけで、未来予測はないでしょ

637通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 14:50:42.55ID:xJoTjI3KO

シャアの見下してる感を感じ取ってキレちゃったのが原因で宇宙世紀から退場しちゃうアムロ…
シャアの煽り力優秀過ぎる…

638通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 15:16:26.74ID:ZFcMfeUi0

予想というより予感、フィーリング
大谷さん

639通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 17:52:00.87ID:HhYmD1NM0

他人の心が読める（つまり他人の戦術が読める）
オールレンジ兵器が使える
サイコミュ搭載してるとたまに謎のバリアが発生したり
死者の霊を召喚したり、謎空間が生まれたりする

ニュータイプの起こす奇跡はだいたいそんな所
Xラウンダーが未来予知能力あるんで
たまに混同されるようになったが
（Xラウンダーはラウンダー同士なら心読めるだけで
　オールドタイプの心を読む事ができない）

640通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 18:32:47.14ID:Sa1JpVWV0

時がみえるって言ってたララァは何が見えてたんですか

641通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 18:39:36.48ID:ZFcMfeUi0

>>639
全部間違いじゃ

642通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 19:25:00.06ID:xJoTjI3KO

>>640
走馬灯ｗ

643通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 19:44:53.72ID:1g0ASaxn0

ミライさんはマチルダの死を予知したような描写あったよな

644通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 20:51:51.27ID:p9Tj5xRW0

>>640
ニュータイプが見える「刻」とは何なのかという哲学的な疑問に対して、言葉通りにとらえて自分の考えを映像にしたのがUCの最終話って感じに見える

645通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 22:16:12.18ID:wMlBj33L0

>>640
福井版の「刻が見える」＝時間旅行みたいに単純に捉えたものと違う気がする
説明しにくいけどＴＶも劇場もアムロとララァの会話ややりとり見てると

646通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 22:40:23.05ID:AN0aqfYU0

>>617
大佐の命が吸われてただろ
あれはアムロが意図的に吸ってたんだぜ
人の命を吸って力に変えられることだけは理解してたはず

647通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 22:48:54.42ID:diTs+8aA0

>>646
アムロが吸ったんじゃなくて、サイコフレームに増幅された人類の想いが、シャアにアクシズを落下させてはいけないという気持ちに変わらせた。
それをナナイは命が吸われていくと表現した。

648通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 22:55:28.72ID:oGW0PlyR0

なんかでアムロが「貴様も手伝てもらうぞ！」とか言ってなかった？
小説かな

649通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 22:56:47.27ID:AN0aqfYU0

>>647
ナナイのセリフはまだ他のMSが来る前だからその解釈はキビシイかな

650通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:03:27.62ID:oGW0PlyR0

劇中で見るならアムロが意図的に吸ってるようには見えなかったな
俺の意見は>>618なんで

651通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:12:37.43ID:AN0aqfYU0

>>650
νガンダムに対する自信は“ボクが基礎設計をして”とか“ガンダムの力は”といってるとおり
揺るぎないものだったように思えるけど

652通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:13:41.45ID:wMlBj33L0

>>646
個人的にハイスト・ベルチル小説は映画のネームみたいなもんと思ってて
二人とも高温になるコックピット内で思いっきり口喧嘩始めて命吸われてるように見えないくらい元気(？)だったから
ナナイの命が吸われていきますは別の比喩かと思ってたんだが違うのか

653通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:16:25.61ID:oGW0PlyR0

>>651
劇中アクシズのサイズは明かされてないからぼかされてるけど絶望的な質量だぞ
アムロも破れかぶれな行動とわかってるから「つきあうんじゃない！」と言ってる訳で

654通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:25:55.43ID:AN0aqfYU0

>>652
ハイスト・ベルチルに貴様の力を吸い取るとかもらったとか書いてあっても
劇場版は違うといわれればそれまでだね

655通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:28:07.95ID:xJoTjI3KO

>>651
チェーンとの会話ですらサイフレの可能性だとかには否定的だったし
あの会話の趣旨がアムロの先行きに不安を感じてるチェーンを安心させる内容だったことからしても
そこに語られたνに対して信頼を寄せる根拠はアムロにとってのνを信頼できる根拠じゃなくて
「こう言えばチェーンが安心する」という根拠でしかない

まぁアムロ自身もνに対していちMSとしては信頼性があるくらいには思ってたとは思うけど


ただ、最後のνガンダムは伊達じゃないなんてのは、思っクソ強がりだろ…

656通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:28:24.59ID:wMlBj33L0

>>653
その後に座席にしがみつきながら「ガンダムの力は・・・」ともアムロは言うてる

657通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:29:02.71ID:gtlN/dKM0

大佐の命がって台詞自体が比喩の臭い強いのに、アムロがシャアの命を文字通りに吸ってるとか禍々しいにも程がある。そんな陰湿な攻撃は主人公がやる事じゃない
これから奇跡が起きていく時にシャアの周りに意思を惹きつける力が発生して、そこに呑まれていったというだけかと
アムロの「手伝う」というのは自分達がその中心になる、お前も自分が蒔いた種なんだから付き合え、そういう意味
一応話のヒーローなのにアムロにシャアの生命エネルギーを吸って殺させるとか、もう絶対あり得ない

658通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:33:34.74ID:oGW0PlyR0

>>656

>>655最後の1行じゃないが思っクソ強がりだろ…

アムロはシャアを倒すのに十分な信頼をνガンダムに寄せてたと思うが
地球に落ち始めてる隕石を押し返す信頼を寄せてるとは思えないな

659通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:42:20.99ID:xJoTjI3KO

>>658
というか
「それが出来ると思ってるなら犠牲者クソほど自軍から出すような作戦立ててないで最初からやれよ」
…ってなるから
アムロがガンダム一機でアクシズ押し返せると思ってた説は絶対に無い

660通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:44:19.48ID:AN0aqfYU0

>>658
「ガンダムの力は・・・」といった瞬間に周囲のMSを引き剥がすための光の幕が発生した
ただの強がりではないだろう

661通常の名無しさんの３倍2018/05/18(金) 23:56:43.90ID:xJoTjI3KO

アムロ一人が気合い入れたら、ガンダムに信頼寄せてたら地球が救われましたみたいな話を富野が描くのかって話よ

662通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 00:01:30.18ID:5AzjQd6i0

アムロが考えてたのは最後の最後までバーニアをふかしてアクシズを押し戻す
無理だとわかってても最後まであきらめないでバーニアふかす

といった物でサイコフレームが〜とかそういう類の事は考えてなかったと思うぞ
結果そういう現象がおきたが

663通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 00:29:10.12ID:Khqrmstg0

ギラドーガもアクシズ押し返してるのだけはどう考えてもおかしいし寒すぎて嫌いなシーン

664通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 00:40:03.17ID:2Lr1XsM10

実はあの状況だと隕石の落下を防ぐには後ろから押して加速させないといけない
正面から押し返して減速させたら地球への落下を助長する事になってしまう
だからギラ・ドーガが正面から押し返してるのはネオジオンの作戦的には正しい行為

665通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 01:10:43.99ID:b9jB3WDL0

>>658
一応意地や強がりだってのは分かってるよ
御禿は昔アクシズを一人で押すアムロは、サンライズに喧嘩売ってた自分だって言ってたし

ただシャアの負け惜しみ勝利宣言でアクシズ落下阻止までシャアとの勝負の範囲になってしまって
アクシズに〇叩きつけて徹底的にシャアとの勝負に付き合ってやったというか逃げんかったというか

666通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 01:27:48.92ID:YCnrTl1uO

>>664
「地球がダメになるかならないか(アクシズを落とさなきゃ地球がもたない)なんだ!(アクシズ落としを)やってみる価値はありますぜ!!」

667通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 05:27:08.87ID:4hvz9oSy0

てかニュータイプのパワーが物理的なものになるって認識はアムロにないでしょ
カミーユやジュドーの最後の戦い見てたわけでもないし

668通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 06:06:29.96ID:T2d4WMKr0

アストナージがいるしデータに残ってたら教えてるかも

669通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 07:53:49.29ID:4hvz9oSy0

コナンの安室と赤井の前世とかいって逆シャア見てる人いるらしいけど、それでシャアがクズとか言われると異様にムカつくな

670通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 08:51:13.79ID:HCE6WBWu0

腐女子の頭とマナーは腐り落ちてるから

671通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 08:54:07.25ID:kqj6+dBs0

腐女子は馬鹿だから

672通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:05:01.78ID:LPnYOr4q0

>>664
後ろから押して加速させるのが正しいって誰がいい出したのか知らないけどどういう感覚なの？
無重力ならMSの推力でも簡単に加速させられると思ってるのかな？

673通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:20:58.28ID:2Lr1XsM10

無理だけど正面から押し返すよりは少ない推力でできるよ

674通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:23:53.47ID:SJ75uiXG0

ラーカイラム他が後から突撃しまくって爆破しながら押しても質量足りなそう

675通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:29:07.09ID:69L78Wur0

アムロはνガンダムの心を読んだんだよ

676通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:32:56.81ID:LPnYOr4q0

>>673
無理なのに後ろから押して加速させて地球の被害を拡大させるならそれこそシャアの手伝いだよ

677通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:36:40.14ID:2Lr1XsM10

いやその理屈でいくならMSの推力で簡単に加速すると思ってるの？
て話になるでしょ

678通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:39:31.14ID:2Lr1XsM10

まあνガンでアクシズの軌道をずらすならどう力を加えるのが最善かって話だから
その前提がナンセンスだって言われたら話はそこで終わりだ

679通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:40:17.22ID:LPnYOr4q0

>>677
加速は微々たるものでも押した時間分だけエネルギーはキッチリ蓄積される

680通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:40:30.28ID:69L78Wur0

うしろから押すのが正しいけど映像的わかりやすさでああなってんだよ
当時、気づいてたかどうかは怪しいけど

後年ネットでよく指摘されるようになって
ダブルオーではうしろから押すエピソードがある

681通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:43:00.50ID:SJ75uiXG0

アクシズを後から押すニューガンダムを絵的に納得できるように描写するには、2時間映画じゃ無理ってだけでしょ

なんの説明もなく、アクシズを後から加速したらドン引きするような絵が完成するだけだよ

682通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:47:00.84ID:eTdMCAvH0

映画じゃ進行方向と逆方向に押したんじゃなくて地球側から宇宙側に向けて押してたんじゃない？

683通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:49:44.39ID:LPnYOr4q0

>>680>>681
うしろから押すのが正しいと誰か指摘したからといってそれを真に受ける方もどうかしてるよ

684通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:54:00.55ID:69L78Wur0

ちょっとレスの意味が分からない

685通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:54:05.57ID:HCE6WBWu0

どっちが楽かは置いといて地球の重力圏か押し出せば良いんだし
MSや戦艦の推力で馬鹿でかいアクシズの破片の落下コース変えること自体奇跡でもなきゃ無理なんだから
絵面のいい正面からでいいでしょ

686通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:58:10.47ID:SJ75uiXG0

爆発でブレーキかかって貴様らの頑張りすぎで落ちるって言われてるのに、ブレーキかけようとしてる時点でおかしいのはおかしいからな
アムロや富野がわかってなかったとは思いにくい

指摘されたからって話ではないよ

687通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 11:59:08.93ID:HCE6WBWu0

爆発で切り離された破片が加速してるんだぞエア視聴君

688通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:00:17.26ID:69L78Wur0

絵づら優先なのはその通りだけど

地球に落っこちるってのは第一宇宙速度下回っちゃうからよ

689通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:07:32.46ID:LPnYOr4q0

>>686>>688
アクシズの進入角度が地球に傾く速さを上回る速さで後ろから加速させられるとお考えなわけ？

690通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:10:14.39ID:SJ75uiXG0

>>687
爆発で割れた後ろ半分がどうして加速するんだよ

691通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:10:51.21ID:HCE6WBWu0

このままでは落下コース圏内に入るって言うんだからまだ重力圏内じゃない
このまま落下コースに入るまで加速されたくないから核で破壊したのに爆発の衝撃で押し出されて重力圏に届き、しかも落ちる程度になった

692通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:16:43.19ID:69L78Wur0

>>689
つかこの話って散々既出だから

昔のにちゃんねるだと物理に詳しい奴がいて数式まで出してたから
もう終わってんだわ

693通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:18:01.79ID:eTdMCAvH0

そもそも地球に向けて落下する天体を内部から破壊したからって落下コースから外れていくわけ無いじゃない
だからそこまで厳密に考えてつくってるわけじゃないのよ
雰囲気よ雰囲気
重要なのはアムロが絶望的な状況に抵抗しようとしたことだよ
その結果奇跡が起きたって物語りなんだよ

694通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:20:00.91ID:SJ75uiXG0

>>689
どっちにしろ無理だけど、アムロくらいの科学知識があれば加速させる方が自然といえば自然だって話だよ

実際前に取り付いたのは、勘違いなのか、絵的優先なのか、ニュータイプの感なのか、近かったのか、自分たちが真っ先に押しつぶされようという自責の念なのかはわからんけど、そうなってるって話

>>693
実際のこと言うと、アクシズを割るって時点で結構怪しいからな

695通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:24:46.86ID:69L78Wur0

>>693
割るってのは質量を軽くするってこと
りにはかなってんだよ

696通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:24:59.56ID:LPnYOr4q0

>>692
数式？アクシズの正確な質量も速度も角度も高度もわからないのに？

697通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:32:48.99ID:LPnYOr4q0

>>694
科学知識があれば後ろから押すのは状況的に一番の悪手だとわかるでしょ

698通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:34:36.65ID:eTdMCAvH0

絶望的な巨大な力に抵抗するアムロとνガンダムを表現するんだから、画的には落下するアクシズを押し返すほうが直観的に理解しやすいだろ
科学的に厳密に考えて描いてるわけじゃないんだよ
アニメなんだから

699通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:37:49.97ID:b9jB3WDL0

３０年前の映画の設定に今の知識でケチつけるのもどうよ

700通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:38:37.89ID:SJ75uiXG0

>>697
誰も地球に向けて加速しろとはいってないよ

701通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:40:14.74ID:HCE6WBWu0

>>694
内部は人が住めるぐらいなんだしプラズマ化出来る空気もあるんだから
核もそれなりに持ち出してるんだしまぁ破壊自体は無理はない
ただこの説の場合だと分断されるような破壊（構造上は破裂）だと破壊力が足りないか足りるだけの問題になるが…

702通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:42:16.26ID:HCE6WBWu0

というかね、ブレーキかけたから落ちるんだったらシャアはアクシズを加速し過ぎたお馬鹿になるんだけどいいのかそれで

703通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:43:46.49ID:69L78Wur0

>>699
物理法則は変わりゃしないけど
宇宙空間で爆発音なんてしない！ぐらい不毛な議論

704通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:44:16.10ID:y2guYQqh0

まだこの話題つづいてたの

705通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:46:44.65ID:Oel8zlxW0

お前ら何十年議論してんだよｗ

706通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 12:55:42.99ID:SJ75uiXG0

>>702
元々は計算されてたんだよ
角度とか

707通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 13:48:21.12ID:b9jB3WDL0

新訳Zやってた頃は新訳逆シャアの話も出てたけど御禿が元気なうちにやらないかな
イボルブ見直してたら白富野版逆シャアも面白そうなんだが

708通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 14:42:25.44ID:SnEs+F7r0

>>694
>>698
アムロは「押し出してやる」とはっきり言ってる
回り込んだのはアクシズの進行方向側ではなく下方
押し返すのではなく進入角度を変える可能性にかけたという描写

709通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 14:53:57.35ID:xkPy7n+j0

>>707
みたいねえ

710通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 15:36:08.83ID:69L78Wur0

>>708
νを最先端として大気圏突入してるから
描写ってなら

711通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 16:53:57.95ID:D5rJlVLu0

>>708
地球側から宇宙に向けてだよな
それでアクシズの軌道を逸らす
まあ普通はそうだよ
後ろから押して加速させたほうが良いとか言ってるやつは、アムロにシャアの手伝いをさせたいと企んでるやつらだけだな

712通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 20:50:18.73ID:Khqrmstg0

アルパって誰乗る予定だったの？
急にトーシロー民間人のせてるけど、、、
謎

713通常の名無しさんの３倍2018/05/19(土) 22:33:06.34ID:LPnYOr4q0

>>712
カラーリング的にはナナイの髪の色に近いようなそうでもないような

714通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 00:54:38.86ID:TOd8iD/f0

>>712
出典まるで覚えてないからウソ情報かもしれないけどシャアじゃなかったっけ？

ギラドーガをベースに赤ヤクトドーガを作るけれど総帥専用機としては能力不足で
次にアルパを作ったけれどそもそも巨大MAがシャアの好みじゃない。そこに
サイコフレームが出来てダウンサイジングできて、やっと総帥の好みにマッチした
サザビーができた、みたいな。

そうなるとクェスが乗った2つの機体はどっちもある意味シャアのおさがり

715通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 08:24:29.23ID:PdlyBPku0

>>712
やっぱギュネイじゃね
強化人間用だろ

716通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 08:32:47.17ID:xhSFcEWy0

確かに冷静に考えたら
アルパって本来なんのために誰のために作られたんだって感じだよなｗ
クェスは突然シャアが拾ってきたわけで最初からいたわけじゃないんだし
まあやっぱりギュネイ用に建造されていた...と考えるべきなんだろうがギュネイは専用機がとられて嫉妬とかしなかったんだろうか
ていうか脚本家の人そこまで考えてないだろうし真面目に考えても意味ないけどｗ

717通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 08:40:27.63ID:PdlyBPku0

>>716
ギュネイが「完成してるじゃないか」って言ってたから試作段階だと思ってたんじゃね。
あとギュネイはクエスにニュータイプ能力劣るのは認めてたからな。

718通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 08:51:20.81ID:gTDH5rMB0

まああんま強そうじゃないしねアルパ（偏見）

719通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 11:32:59.64ID:c4ELpNTFO

まぁアムロに気を取られてなかったら一個小隊壊滅くらいは余裕っぽい性能はあると思うが

720通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 12:29:29.15ID:gTDH5rMB0

なんか紙装甲っぽい印象
あと手の先に付いてる有線ガトリング砲もなんか見た目ショボくて損してる

まあ完全に見た目の印象だけの話だけど

721通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 12:33:29.42ID:RYY5FlBW0

メタ的な話をすればサザビーがメインなんだからそれより目立たないやられ役MAっぽい見た目には意図的にしてると思う

722通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 12:50:42.38ID:xdK8ITlS0

>>721
たしかに
テレビのガンダムだと、ラスボスのMSとその前に戦うMAって同じ話数でやるわけじゃないもんな

723通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 12:55:15.70ID:PdlyBPku0

ミサイル一発で全部ぶっ壊れたからなw
パイロット脱出機構とかねえのかよ

724通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 12:55:47.05ID:Bx6g5Yex0

>>669
むしろ安室が赤井には勝てない仕様
赤井に執着している安室にしているコナンに腹がたつわ

シャアはアムロへの執着でできてるのに

725通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 13:02:04.05ID:xdK8ITlS0

>>724
アムロとシャアが元でも、ファーストの最初でしか考えてない感じなのか？

726通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 13:05:29.30ID:l9X+oD7H0

>>724
あのさ、単にオマージュしただけの他作品にそこまで目くじら立てる必要あるか？名前と声優が関係あるだけだろ？　前割り切って考えないと前世とか言ってる腐女子と同レベルになっちまうぞ

727通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 13:12:25.70ID:uGjUpD4E0

>>716
ジオングもパイロット未定のまま作られてた
パイロットが現れてから作ったのでは間に合わないから準備だけはしとかないと

728通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 13:14:55.13ID:eoYU/ClS0

つかあれはシャア大好きの青山が赤井を引き立たせる為に安室をポンコツに描いてるだけだろ

729通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 13:24:19.67ID:6eU01c6S0

でもコナンは安室人気大爆発って
ガンダムはポンコツシャアの方が人気
ポンコツの方が人気出るのなｗ

730通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 14:05:38.12ID:c4ELpNTFO

>>729
人間は完全じゃないからね
不完全な共感もされれば人気も得られるのは或る意味当然

731通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 14:08:28.86ID:Do345f1J0

くらべる意味がない

732通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 14:45:39.00ID:uxY6jZIo0

青山はZ見てなくてカミーユの顔知らなかったから
ダメ成分無しの1stシャアが基準ぽいしな

1st再放送世代だがアムロとガンダム好きだったのにシャアが人気あるのがようわからんかった

733通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 15:04:28.33ID:gTDH5rMB0

影のあるイケメンライバルキャラだからそりゃまあ

734通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 15:56:07.18ID:p9V93Lv70

>>442
T字型のサイコフレームを渡しに行ったはずだが

735通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 16:57:03.90ID:gY00YM5r0

ていうかシャアって出る度にキャラ変わるような人だしあんま真面目に考えても仕方ない

1stシャア=イケメンの凄い敵キャラ
Zシャア=人間らしい面もあったがやっぱりカッコいい人
CCA=アムロの「情けない奴！」が事実でもなんでもなくそのまんまの34の情けないおっさん

736通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 17:59:54.26ID:RYY5FlBW0

アムロや視聴者が年食って、格好良い大人の現実が見えるようになったって演出だと思う
逆にシャアからすれば15の頃のアムロにララァは私の母となってくれるかもしれなかった女性だ、だなんて絶対言えなかっただろうし

737通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 18:19:02.57ID:gTDH5rMB0

でも10何歳の頃のララァにはママぁって言っちゃうんでしょ

738通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 19:55:26.96ID:YU1y16eD0

1stのシャアも後半結構情けないよ　特にTV版は

739通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:20:52.11ID:gqzTW7wW0

あの世界ではトップクラスに有能な軍人でカッコいいキャラクターだろ、
ただ一点世界最強のパイロットアムロに勝てなかっただけ
子供向けアニメのライバルキャラクターに
どんだけ期待してんだよって話だが

740通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:23:01.57ID:W83Qzfel0

なんで地球連邦の大統領目指さなかったんだろう
今の日本でいうと山本太郎見たいな感じで頑張るシャアだったら
アムロやみんな応援してくれたのに

ジオンにはコロニー落としやら隕石落としさせる悪霊でもいるのか

741通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:26:45.27ID:gqzTW7wW0

ヒント:シャアの生い立ち

内心シャアは人類の行く末とか
人々の幸せとか、どうでもいいんだと思うよ

742通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:27:21.18ID:Tex01Mrq0

普通にお飾りの大統領なんてやっても…ってそのへんはユニコーンで新設された設定だった気がする
福井め

743通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:41:42.81ID:lpeoDaQd0

Zのシャアには大志を感じる、CCAでは私情の人にしか見えない
二面性というより同一人物と思えない

744通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 21:45:40.60ID:uGjUpD4E0

>>740
Z時代の連邦政府に骨抜きにされたアムロを見て内部改革は不可能だと悟ったそうだ

745通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 22:02:16.58ID:gTDH5rMB0

まあ確かにそういう幕間の描写なしにいきなり逆シャア本編見せられた時は
シャアなんでトチ狂っちゃったのって思ったよ当時

746通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 22:06:10.10ID:0ZsjiItA0

シャアの悪口言ってるけど一番の悪は連邦の支配構造だろ

747通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 22:11:00.09ID:gqzTW7wW0

>>743
ヒント:子供向けアニメのライバルキャラクター

ただ人気はずっとある
下手するとアムロより？
Zはシャアありきでスタートした

北爪の漫画でZまでのアクシズ時代を補完してたけど
みんなあれで納得したんかな

748通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 22:15:40.54ID:gqzTW7wW0

>>746
まずは「悪」について定義しようか

とりあえず地球連邦はコロニー落としや隕石落とし
みたいな大量虐殺は起こしてないよ

宇宙移民に対する圧政みたいのも、描写されないんだよね
唯一ティターンズのガス虐殺くらいか

749通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 22:25:13.10ID:gTDH5rMB0

多分UCからの設定だと思うけどスペースノイドは参政権がないらしいからな
言ったら人権がないのと同じ

750通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 23:01:43.92ID:gqzTW7wW0

アムロ対シャアの最後の戦いが、
選挙戦てわけにもいかんだろ

アムロを戦場に出して活躍させるには
シャアを悪にするしかなかった
実際に、ファースト時代から目的の為には手段を
選ばない男だし、あれくらいの乱を起こせる
能力もあるし
アムロとの因縁も、Z時代の絡みくらいで解消できるものかなと思うし

751通常の名無しさんの３倍2018/05/20(日) 23:22:37.47ID:/zhL6WM/0

>>749
流石にそんな設定はどの作品にもないよ

752通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 01:20:36.19ID:3+GNkqKy0

>>748
「悪」とは「支配」だよ

753通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 02:05:23.89ID:e383HLzn0

とりあえず
何十億単位の死者を生み出すリーダーを
善とは呼べないと思うが

あと散々既出だが
シャアは隕石落としすら本気で達成しようと
思ってないからね
なぜならサイコフレームの技術を流して
最大の障害になる連邦のアムロを強化してるわけだから

アムロと互角に近い条件で戦いたかっただけ

定期的に湧くクエスばりのキッズを惹きつける
魅力がシャアにはあるっちゅう事だけど

754通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 02:25:15.48ID:3+GNkqKy0

何十億という人々を移民と経済格差によって棄民にしているのが連邦なんだよ
しかもそれを解決する意思も無い
シャアが善かどうかはさておき、葛藤を抱えながらも人類存亡の危機の解決のために真剣に考えて実行に移しているシャアよりも、まったく解決の意思が無いどころか、その支配構造によって問題の原因そのものになっている連邦のほうがより悪の核心であることは明白だろ
無分別にシャアを批判する人は、権力のプロパガンダによるミスリードにだまされて問題の本質を見誤る愚民そのものだと思うよ

755通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 02:56:41.64ID:T6B5geLS0

それジオンつうかザビ家の言い分と同じやな

756通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 03:08:43.42ID:1R/1xapI0

格差がある棄民として生きるよりも
地球の環境を道連れにして質量兵器に潰されるか核の冬で凍え死ぬほうがいいわけか

753読んでる？
シャアが真剣に人類存亡の危機の解決を考えて隕石を
落としてるのなら
アムロにサイコフレームを渡さないってんだよ


君は人より問題意識が高いのかもしれないが
もう少し考えて見よう

757通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 04:53:39.77ID:yukZEGJY0

真剣に落とそうとはしてるけど、アムロを相手にすることで運命がどうなるか天に任せたって感じもするけどなぁ

758通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 04:59:31.15ID:hd3CDPOi0

シャアは本気でアクシズ落とすつもりだったけど
でもそれと同時にアムロと互角のMSに乗って勝ちたかったんじゃないんかね
実際アクシズ落としだって 最後意味不明な事が起きて失敗してしまっただけで
本来ならそのままアクシズ落としてシャアの勝ちだったわけだし

759通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 05:41:04.14ID:yukZEGJY0

現実の地球と同じと考えると隕石落としなんて！って思うけど、
あの世界は一年戦争前から地球の汚染がやばすぎて、地球に残ったエリートの食い扶持もコロニーから搾取しないと成り立たないってなってるから、
核の冬で地球がヤバい！って言い出す前から終わってんだよな

760通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 07:42:22.60ID:1R/1xapI0

757
そんなゲーム感覚で何十億の人の命と地球の自然環境を
破滅の淵に立たせるような人間をどう思う？

その片棒を知らずに担がされたアムロの心情は？
死んでいった両軍の兵士たちの立場は？

758
優先度はどっちだったと思う？
隕石落としと互角の勝負ね

同時に、なんて言ってる時点で「互角の勝負」を優先
してるよね
サイコフレームをアムロにわたしてなければ全て勝てた
わけだから

759
「終わってる」なんて君とかシャアの主観でしょ
地球にはまだ豊かな自然が残ってるし
人々の営みもまだまだ続いてる、そういう描写が映画の中にもあるし、他のガンダム作品の中にもある。

そしてこの事件のあとも、この世界は続いていって
人間も歴史を紡いでいくわけだろう？
「終わってた」？終わってなかったよね？

アムロが勝ったストーリーを描いた富野監督がどういう世界を見せたかったのか理解できてないのかね

現実の地球もUC世紀の地球も、問題だらけだし解決の糸口が無いように見える問題すらもあるけど、
それを短絡に世界ごと破壊するとか安易な発想を若い人はしがちだだけど、そういう破壊衝動を利用されてテロ行為に走る走らされる連中はいつの時代もいる。

そしてその利用する側は、掲げるお題目は立派でも、
とんでもない俗物だったりするんだよ

761通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:03:53.96ID:FtLgKQuY0

>>757
そんな感じだな

762通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:25:59.01ID:EwmgJ0jl0

そもそもZのクワトロにしたって、敵対してた組織に身分を偽って潜入してる時点でやばい奴だから
富野の小説版でスペースノイドの新しい代表に祭り上げられてたり、カラバにいたハヤトが何年かかっても大統領になるべきだとか言ってるの見て、こいつそんな立ち位置に収まるような人間じゃないし、政治に適正があるかは別問題だろと突っ込んでたわ

763通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:28:58.68ID:FtLgKQuY0

エウーゴは敵対してたっていうかスペースノイド寄りな組織じゃなかったっけか

764通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:48:35.21ID:yukZEGJY0

何十億も地球に人間残ってないし、未だに地球に住んでるほんの少数の人類が未だに地球を汚染しまくってるから、
アクシズ落として人間を追い出そうとした

今だと無茶な設定に感じるけど、そこは当時の価値観ってものがあるわけだし
（あのころはまだ環境汚染とか冷戦とか石油の枯渇問題とか今より実感がこもってたはず）


シャア自身もアクシズ落としくらいしなきゃ人類は変われないと思ってはいても、
これがベストなのかは迷いがあったから、
新人類代表（だとシャアが思ってる）アムロと戦って答えを出そうとしてた。って感じかなと

765通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:51:37.28ID:fOG0zAE90

エゥーゴは演説まで連邦とは無関係（演説でティターンズ劣勢と見た連邦が取り入った）
そして連邦大統領とかトップに立つとして性格的にはともかく能力と家柄は十分だし逆シャアではアコギなことと言いながら実際ネオ・ジオン総帥としてやって見せてるわけで

766通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 08:58:04.93ID:1R/1xapI0

まあ当時を生きてきた爺民なんですが、
富野監督、あなたの作品はこんな風に理解されてますよ

シャアを魅力的に描き過ぎたな
いってる事も、やってる事もめちゃくちゃだが
あの声あの姿でやられると
なんかステキなリーダーに見えてくる

767通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:07:02.25ID:nSqDe1pn0

>>716
脚本は富野なんだよなぁ

768通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:18:58.03ID:yukZEGJY0

つまり>>766的にはシャアはアムロと戦いたいだけの救いようがないバカで、富野本人もバカそのものとして書いてて、観客にもシャアをバカバカ叩いて欲しかったと思ってるだろうってこと？
そんなことある？

それにシャアの気持ちを想像してるだけで、シャアは正義！とかは全く思ってないんだが

769通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:39:22.85ID:EwmgJ0jl0

>>763
エゥーゴである以前に連邦軍人だけどな

770通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:43:07.10ID:nRcgTzwP0

シャアは父ジオンのもとに召されるであろうって演説してるでしょ

つまりあれは作戦成功あとの責任の取り方としての
自らの死を言ってる
どうせ死ぬならアムロと決着をつけて死にたいって話

771通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:46:24.32ID:1R/1xapI0

>>750でも書いたが
ファーストからZ、Z Zとシリーズが続いて
どんどんガンダムシリーズの人気は尻すぼみに
なっていった

ただ本当に人気のあったファーストの主人公二人の行く末は描かれていなかった
テレビシリーズには出来ないけど映画化という形で
逆襲のシャアが企画されて
シャアとアムロがもう一度最後にMSで決着を付ける為の
舞台を作るために、ある意味シャアを道化じゃないが
悪役にする必要があった

「シャアの気持ち」という言葉が優しくて個人的に好きだが
彼の生い立ちから軍人になった経緯一年戦争もオリジンで映像化されたので見てほしい。あと暇なら Zも
見てたらゴメン

逆シャアのシャアはそういうダメな面とかを知っていても
カッコイイと内心思ってる。ただアムロありきのストーリーなんだよねガンダムは。
言葉は悪いが、最高のかませ犬なんよ
「貴様さえ居なければ！」このセリフ、ライバルに言って欲しいランキングトップ
万感の想いを込めて言ってるから
ギリギリの生死の際を疾る闘いの中でね

772通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:50:42.57ID:W1ROSPOT0

>>770
「道化」
つまりどうでもいい話で自分の死に方への本音なんてあそこでしゃべらないよ

773通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:52:59.26ID:hd3CDPOi0

とあるブログで
「CCAのシャアは宇宙移民達にメシアだと持ち上げられ利用されるだけの我が身にウンザリしていた
それを滅してくれる存在としてアムロだけを求め続けた」っていう考察があったな
実際その通りなのかもしれん

774通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 09:53:08.28ID:W1ROSPOT0

純富野ガンダムのシャアの話をしてるのに四半世紀後のオリジン（笑）はないだろう

775通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 10:03:38.31ID:1R/1xapI0

一応ファースト当時の設定も知ってる安彦さんが原作だし
もちろん富野監督がキャラクター設定したのだろうがサンライズのアニメなんだから公式の作品は「正史」じゃないの？
まあ他にシャアの生い立ちを描いてる作品はないし
今後も出ないだろうから

776通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 10:05:09.31ID:ppxL/tNY0

逆シャアのシャアが異常にみっともないのは
正直富野のファンに対する嫌がらせ的な面も大きいと思う(原作ベルチルのシャアはそこまでヤバくない)ので
まあ深く考えたら負けな気もする

777通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 10:24:19.73ID:W1ROSPOT0

>>775
「オリジン」という作品の公式であり正史だよ
それがなんでCCAに関係するのかね？

778通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 10:26:25.49ID:W1ROSPOT0

>>776
ホント深く考えたら負けね
CCAのフィルム完成まで二転三転してるもんな最初はZZで負ける筈だったりさ
ガンダムってのは整合性なんてのは最低限にとどめて作品単体で見るべきだと結構歳をとってから気が付いたね
ガキの頃は年表にらめっこしながら大河ドラマ的に見て「セッテイガー」とか言ってたけどね

779通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 10:27:31.44ID:1R/1xapI0

？
オリジンのシャアも、CCAのシャアも同一人物だろ
CCAのシャアを理解したかったらオリジンからファースト、 Zと見ていけば理解の助けになると思うけど

780通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 11:04:19.78ID:ppxL/tNY0

いや...オリジンのシャアとCCAのシャアは別人だろ
まずどう見ても同一人物に見えないし 作者が違うし
そもそもオリジンはパラレルワールドだし
オリジンシャアはシャアの皮をかぶった別の人間だと思った方が良い
まあオリジンのシャアが本来のシャアというキャラの姿なんであって
ララァは私のママだなんて言い出す羽目になってしまった 斜め上に進化した富野シャアの方がむしろ異常なんだろうけど

781通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 11:10:18.86ID:1R/1xapI0

きみのなかではそうなんだ
ぼくのなかではちがうかな
つくりても同一人物として作ってると思うけど
どうなんだろうね

782通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 11:14:40.82ID:ppxL/tNY0

まあ 富野の書いた1stの原作小説では
キシリアと組んでギレンを殺した後 今度はキシリアを裏切ってぶっ殺してカイにドン引きされてるような奴なので
オリジンシャアも別にシャアといえるのかもしれん

...ていうかシャアって本当によく分からん奴というか出てくる作品でそれぞれキャラが違うって感じのキャラなんだよな
お前は怪人百面相か

783通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 11:32:59.65ID:fOG0zAE90

目的の為なら手段は選ばないのは割と一貫してるような

784通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:03:38.56ID:nRcgTzwP0

>>772
召されるの意味は死しかない
劇中ではなぜか意味が伝わらずジオン兵がきせいをあげてるのがミスリードだけど

785通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:10:35.27ID:ppxL/tNY0

あのシーン俺も意味分からん
そして私は父ジオンの元に召されるであろう！うおおおおおおおお！！！！
いやあんた死んでどうすんのよｗ

786通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:23:39.57ID:jnMZzb0V0

ジオン兵｢30年後とかにな！｣

787通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:27:43.08ID:831aS/800

まあ実際この映画には見る人が見ればわかるようないろいろなメッセージがこめられているんだよ
細かな設定よりもメッセージ優先だから、大量のメッセージを無理して詰め込めば設定のほうがブレブレになるのは仕方が無い面もあるよ

788通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:48:47.54ID:T6B5geLS0

>>776
それを無かったことにして理想のシャアだけ追い求めたのが福井版なんだろうけど
逆にこんなのシャアじゃねーよっていう現実

789通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 13:54:56.31ID:fOG0zAE90

>>788
福井版というか全裸の事なら意図的にそうしてるんだぞ
オチ部分なのにOVAじゃ全カットされたけど

790通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 14:01:48.28ID:T6B5geLS0

小説は途中まで本気で全裸をシャア本人にするつもりだったと思うで
富野に確認しにいって断られたから諦めたんだし

791通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 14:31:23.17ID:xMPRKMIh0

ユニコン、アニメ版しか見てなかったんだが
福井の作品、人物理解なんてそんなもんなんだな

そりゃ富野安彦さんはじめ重鎮から見捨てられるわけだ

792通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 14:35:35.85ID:V5y+I/Ni0

>>791
それなのに商業的にヒットしたからって奴が脚本の宇宙世紀の新作が作られるというね…

793通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 14:43:06.17ID:yukZEGJY0

富野監督なくなったら、絶対福井主導で逆シャアリメイクやるよなぁ

794通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 14:46:59.22ID:xMPRKMIh0

外伝どんどん出来て欲しいが、
理解してない奴が原作の根幹に手を出してほしくないな
枝葉の話をしとけよな

個人的におススメは
漫画の「ジョニーライデンの帰還」

最近逆シャアの数年前の総帥になったばかりのシャアが
登場した
めちゃくちゃカッコよくて嬉しい
ガンダム世界の外縁を上手く描写してて好感
ぶっちゃけシャアまで突っ込んでくるとは意外
上手く着地できるかな

795通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 15:00:59.63ID:A3+r9Lr50

安彦には愛がない

796通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 15:24:32.60ID:N//C0nxw0

>>775
世界観やMS開発史は1stとは別物で、作る側も別物である前提で作ってるよ
オリジン世界の連邦軍のMSは戦前から全てアナハイム社製だったり

安彦監督はいっそのこと「更新」したかったのかもしれないけど、
実際そういう扱いにはなってない

797通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 16:14:18.46ID:T6B5geLS0

>>793
福井が好きなのはベルチルだからやるならそっちになるんじゃね
閃ハサは元々ベルチルの続きだから禿の逆シャアを劇中劇にしてベルチルに変えたりしてな

まさかな

798通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 16:22:58.45ID:nKhrcWXc0

>>797
もしかしてユニコーンってべルチルの続きでも矛盾ないように出来てんのか…？
ありそうでそれも嫌だなぁ

799通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 16:37:43.23ID:Y8j1h71y0

ガンダムの世界は人の革新を垣間見る話なんだけど
結局Gレコの時代まで何も変わらないままのが分かってるからね

オタクが客層なのにボーイ・ミーツ・ガール的な展開しても面白くない

もう「その時歴史が動いた」的な内容でいいと思うんだマジでｗ
ユニコーンとかバナージみたいなメアリー・スーは要らない

800通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 16:48:32.94ID:A3+r9Lr50

ジーレコは知らないけど、革新した人類は外宇宙に旅たったんじゃなかったか
地球にいるのは取り残された人たちで

801通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 16:58:29.02ID:Y8j1h71y0

ターンAは汚染された地球の浄化を待つために月へ移住した人達
Gレコは月からエネルギー供給で地球を支配してた人達

ターンAは人物描写が良かったけど地球と月の文明差がありすぎてMS戦がダメだった

GレコはMS戦ばかりで陣営が多い上に人物描写が全然足りなかった

802通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:09:40.31ID:xMPRKMIh0

長谷川マンガで老年ジュドーアーシタがコロニーごと
他の恒星系に旅立って行ったのは黒歴史ですか
そうですか

案外恋愛って描かれないよね
恋人未満くらいの関係が多いような

803通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:12:04.44ID:A3+r9Lr50

∀は別にダメだとは思わないけどな
文明の差がどうこうじゃないし

804通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:14:56.84ID:Y8j1h71y0

俺は長谷川のマンガは子供の落書き程度にしか見てない
公式になってないし

805通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:19:06.34ID:A3+r9Lr50

つかコロニーごと旅立ったのは∀の劇中で描写あったと思うんだが

806通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:21:34.19ID:xMPRKMIh0

案外熱くて面白いんだけどねクロスボーンくらいまでは

富野のニュータイプ論に真っ向勝負した持論かまして
富野も、黙認みたいな

続編はわけわかんないから見なくなったが

807通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 17:24:55.03ID:Y8j1h71y0

クロスボーンは富野が少し関わってるんじゃないの？
割合は知らんけど

ブッホコンツェルンのＭＳは人気ないからダメじゃね？
宇宙世紀が商売になるのは敵ＭＳのプラモが売れるから

808通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 20:32:23.93ID:BBT9XMUs0

>>785
盛り上がってるってことは父ジオンの名前を継ぐ予告なんでしょ
死を意味するのは「神の元に召される」

809通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 21:34:31.28ID:VTdR7rv00

>>804
もったい無い、クロスボーン見てみろ絵が全てじゃ無いぞ
後半の盛り上がりはなかなかの物だ

810通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 22:12:40.38ID:N//C0nxw0

>>808
名前を継ぐ事を「召される」とも言わないけど…
ジオン・ダイクンを神格化した上で、使命を全うできるのであれば
自分の命は惜しくないというアピールをしてる

811通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 22:33:04.22ID:BBT9XMUs0

>>810
悲願達成の報告に行き、そこで名前を継ぐということじゃないですかね

812通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 22:34:17.09ID:FtLgKQuY0

墓参りに行くことも召されるとは言わんだろｗ

813通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 22:41:09.68ID:T6B5geLS0

失敗したら今度こそネオジオン壊滅するような作戦だしな
自分は命を賭けてこの作戦に望むから、君たちも信じてついてきてくれ　っていう話


アムロと口論中「世直しなど考えていない！」発言してるから結局道化だったんだろな

814通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 22:50:16.68ID:DyB4t8x+0

ぶっちゃけロンド・ベルって2番手のケーラすらシャアはおろかギュネイにボコボコってアムロいなかったらゴミカスすぎない？こんな戦力でよく戦い抜いてこられたな

815通常の名無しさんの３倍2018/05/21(月) 23:53:08.46ID:xMPRKMIh0

グリプス戦役の時点で熟練パイロットが相当戦死したようだ。
ハマーンの時でさえ、ジャンク屋のガキどもに最新鋭機を任せるくらいだし

0083のモンシアたちとかも死んだか、戦後軍籍追放とかかな？

816通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 01:05:26.31ID:mHka5+s00

>>814
まずもってロンド・ベルのMS総数が20機って設定が無理あり過ぎだよなぁ…　残党の寄せ集め扱いのネオジオンですら100機近くの規模なのに

817通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 01:17:54.15ID:1bcjYYXZO

>>816
え、待ってｗ
ケーラ死んで、シャアに一瞬で5人くらい殺されてクエスやらギュネイやらに何人殺されてたっけ…

最終局面とかだとほぼ全滅してたんじゃないのかそれ…
あれだけの数のネオジオン兵は一体何と戦ってたんだぜ…

818通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 01:18:15.02ID:RflYEpx80

ロンド・ベルのMSは保有する艦数に比例せざるを得ない
シャアの艦隊の全貌は作戦決行時まで不明で、奇襲を受けた状況下で
限られた戦力で奮戦するロンド・ベルというのが映画の肝の部分

819通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 01:19:54.56ID:tE66b7hM0

ネオジオン軍のMS総数は80機でロンベルは総数20機ぐらいって設定だっけ
アニメだけ見てると いやいやおかしいやろｗ ってなる
アニメではロンベルもネオジオン隊も同数ぐらいの印象受けるからね

つーか劇中で撃墜されたジェガンの数って設定のロンベル隊の総数より多いんだっけ
まああれだ 考えるな感じろってやつだ

820通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 01:23:05.30ID:tE66b7hM0

ていうかアムロ以外はケーラぐらいしか名あり強パイがいないんだけど
そのケーラですらレズンに普通に押されてて んでギュネイではフルボッコにされる程度の人なんで
アムロ以外ろくなパイロットおらんのよな
これで逆に負けるネオジオンってどんだけ...

ていうか、チェーンはメカニックマンなのに ネオジオンの名あり強パイを2人撃墜という地味に凄い事してる
そして最後は味方に撃たれて戦死とか記録だけ見ると中々ワケ分からんなぁこのお方

821通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 02:08:25.58ID:rlkqvPgU0

ティターンズとエゥーゴは両軍とも連邦軍なわけで
同士討ち&ネオジオン介入の三つ巴

新型高性能兵器と大量破壊兵器の実験上だったし

ハマーンのネオジオンも一年戦争経験者は少数派だし

一度あの手の大戦争を経験した兵士で
まだ軍役を続ける者って案外少ないんじゃないか
戦死率も高そうだし

ニュータイプでもない限り360度警戒が必要な宇宙戦争は
荷が重い

822通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 02:11:19.56ID:tE66b7hM0

いや総数だけ見れば連邦軍の方が圧倒的に数が多いんだけど
各コロニーの駐屯軍は(コロニーの)反乱を恐れて出撃すらせずろくに戦ってるのロンド・ベル隊だけじゃんって話だからね
これじゃあシャアに味方してるようなもんじゃないですか！が全て

823通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 02:16:09.63ID:rlkqvPgU0

基本的に事なかれ主義の日和見主義

官僚体質、小役人体質の連邦軍だからね

どこかの誰かが動くだろ？的な連中が
人の光で自ら動いたという話

824通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 02:32:19.16ID:r4GDSsCK0

たしか武装解除の囮本隊はあとからアクシズに合流？だったような
ネオジオンの武装解除でだまし討ちに合った艦隊の生き残りがロンドベルに参加してたとしてもMS２〜３機だったぽいし
逆シャアの確認できるだけでアムロ２０機くらい撃墜してたっけ？

825通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 05:12:14.65ID:lCad3m1H0

人類の危機だと思ったら勝手に動けと言われたロンドベルしか参戦してないんだもんな

ネオジオンも戦力2分してたから、なんとか戦闘として成立してたって印象

826通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 06:33:28.46ID:Ro1WPn8k0

>>819
アストナージが直しまくってたんだよ多分

827通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 08:58:03.31ID:mHka5+s00

>>824
アムロとシャアは一騎打ちの場面に尺取られて実は大して撃墜描写がないはず　映像中一番堕としてたのはギュネイじゃなかったかな

828通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 09:05:34.63ID:620gJdl/0

連邦も一部の高官はシャアを積極的に援助してたのかもな

829通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 10:14:27.00ID:NT9NXLIa0

アムロはアクシズを止める事を第一目標にしていて雑魚狩りなんか目的にしてない
邪魔な雑魚を排除してるだけって感じで逆シャアのアムロはほとんどザコを狩ってない
シャアも似たようなもんで 劇中ではブライトが撃ち込むミサイルの狙撃とアムロとの一騎打ちで頭が一杯って感じだった
それでも劇中で一瞬でジェガン5機落とすシーンがあるけど

830通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 10:47:45.65ID:xDw9/Os60

ジュドー、カミーユ、コウあたりが当時何をしていたのか、短編でも欲しいなとは
ちょっと思う。別に戦争から離れていても全然アリで。

唯一あと付けで分かっているのがユウ・カジマだし

831通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 10:50:37.02ID:W+a2t4t60

拡散ビーム強すぎて草

ライフルの散弾モードと拡散ゲロビのコンボ安定スギぃ
のマキシブースト民

このゲーム武装の再現度高くておススメ
ギュネイも使えるよw
ゲーセンでやる時は自動でネット対戦になったりするから注意ね。
CPU戦選べるゲーセンならいいんだけど少ないかな

コンシューマーで買えるフルブーストのほうは武装がちょい少ないし。ナイチンゲールが使えないのはなあー
ハイニューは使えるよ！

832通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 11:20:40.67ID:P90+Pm8r0

今更感半端ない

833通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 13:07:42.82ID:r4GDSsCK0

>>830
昔はそう思ってたけど今はいいよ
たぶん原作：福井になって思ってたのと違くなるから
カミーユは発狂したままとか望んでなかった

834通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 13:09:58.51ID:P90+Pm8r0

つーかカミーユはZZラストで復帰してるしな

835通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 13:14:00.70ID:r4GDSsCK0

ＺＺラストの映像はどうみてもカミーユが回復したようにしか見えないのにな
なんで変えたがるのか分からんわ

836通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 13:18:51.61ID:WMTYIEo20

ときたが描いてたやつの新装版なんか出すんだな

837通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 13:35:56.94ID:xDw9/Os60

え？カミーユの回復が無かったことになってるの？＞最近の作品

838通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 14:08:11.78ID:mHka5+s00

>>837
ユニコーンの世界観ではそうらしいよ

839通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 14:17:14.52ID:qTMvh1bk0

回復してない頃のカミーユが来てるだけらしいけど刻見えてたっけ？

840通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 14:20:10.74ID:QBq9vRXS0

そういえばシャアには結局見えなかった刻が、全裸とバナージには簡単に見えてんだな
やっぱ福井って頭おかしいや

841通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 14:24:38.43ID:620gJdl/0

男女関係でみるもんじゃないのか
アムロ　ララァ　　　カミーユ　ハマーンみたいに

842通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 14:27:40.42ID:qTMvh1bk0

>>840
原作だと神コーンになるまで刻見てる奴居ないから
OVA版の酷い改変の一つだぞ

843通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 15:00:27.55ID:QBq9vRXS0

そなのか
神コーン自体がアレだが

844通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 15:18:56.33ID:qTMvh1bk0

うん、まぁ、そこはね？

845通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 15:23:42.38ID:r4GDSsCK0

刻が見えると言えばアムロとララァが最初だけど
神コーンの時間旅行と全然違ってるのもなんかな

ニュータイプってそんなだったっけ

846通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 15:47:55.81ID:620gJdl/0

もうユニコーンとか福井ガンダムってって宇宙世紀本編というよりは文明が滅んで
繰り返す過程でできた非常に宇宙世紀に似た世界での出来事ってことでよくない
新約ｚとか小説版ガンダムみたいなもん
公式で明言しとけば福井もファンもみんな幸せだったと思う

847通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 15:54:04.68ID:2kKVPKAV0

>>846
それでいいよ
福井世紀って国家や組織の根本的概念から破綻してるしとっくに人類滅亡していておかしくない世界だし

848通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 16:17:56.10ID:xDw9/Os60

今更だけどUCガンダムの世界観で国家ってどうなっているんでしたっけ？地球上では民族や
宗教を超えて地球連邦として団結できたのがスペースノイドには排他的とかだとある意味矛盾
するんじゃないかと昔から何となく思っていたんですが

849通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 16:27:37.48ID:1bcjYYXZO

>>847
あの福井世紀はもうすぐ∀に浄化されて平和になる

850通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 16:57:03.46ID:620gJdl/0

福井以外にもいろいろな監督で富野の宇宙世紀使ってどんどん続編やら外伝作りまくればいい
逆シャアの後アムロやシャアが生き残ってる作品作ってもいい
ただどれが真の宇宙世紀続編とかはなしでみんな似たような世界
商業的にもおいしくない？

851通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 17:50:08.55ID:r4GDSsCK0

そういや昔もし二人が生き延びてたら〜って短編のスレあったね
二人が逃亡しながら時には喧嘩で殴りあい偶に探偵みたいに事件や問題解決したりしたり
趣味に走って事故ったりぐだぐだ楽しそうに生活してたやつ

852通常の名無しさんの３倍2018/05/22(火) 21:17:23.48ID:dxxeAs030

たくさんのプルクローンとすごす話もあった気がする

853通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 09:55:38.94ID:hv71shMK0

>>790
これマ？ヤバない？

854通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 12:00:46.12ID:rUv3gup70

あの状況でアムロ生還は分かるしアムロとシャア両方生還もまだ分かるけど、アムロ死亡で
シャアのみ生還はどう考えても無理あるでしょ…

855通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 12:24:13.69ID:/dwKCwJ80

一応、アクシズが進路変更したあと、アクシズから2つの光が離脱するシーンが映画にあんだよなあ。

あれはガンダムとシャアの脱出ポッドなのか。
それとも2人の命が召される描写なのか？

856通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 12:25:39.23ID:/dwKCwJ80

しかしアムロが死なないとチェーンが不憫すぎる

857通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 12:29:35.57ID:vAJmSvD4O

>>855
自分を生け贄に効果発動なんてのはカミーユがやってるから
実のところアムロの望みが適ったというところで説明が付かない訳ではない

858通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 15:02:10.57ID:I38uv8lT0

>>855
その後νの機体も部品も見つからなかったからあの光はνと〇だったんじゃないかって言われてたしな
御禿が行方不明と言ってくれたのは割と嬉しかった

859通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 15:40:46.09ID:/dwKCwJ80

池田さんが収録のときにハゲに「シャアは死んだんですか？」って聞いたら「死にました。」って言ってたらしいけど。

だから池田さんにとってはあれでシャアは終わりってテンションなのに未だに劇場版ZとUCとかオリジンとかやらされてうんざりって感じみたいだな。特にオリジンは若いシャアだから嫌だったみたい。

860通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 20:03:19.81ID:MpxE2mVD0

>>854
富野がアムロ死亡シャア生存の続編を描いたら理屈はどうであれそういうもんだと考えるしかないとは思ってる

861通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 20:04:20.07ID:MpxE2mVD0

>>859
劇場版Zはまだいいんじゃないか？
石坂浩二が犬神家でもう一度主演をやるようなもんで

862通常の名無しさんの３倍2018/05/23(水) 20:16:43.60ID:tmAmRRzP0

シロッコ、ハマーンの二大巨頭相手に情けないMSで、
奮闘するシャア
カッコE

けどこの体験のトラウマが、当代最強のサザビー誕生に
繋がったぽい

863通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 00:38:30.69ID:7OlF/PJH0

新訳Zは戦闘シーンは今見ても見惚れる
富野コンテやっぱすげえ
ほんとに富野が手がけた新訳逆シャア見れたらいいのにな・・・

864通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 10:58:48.77ID:lq9XzZir0

>>860
ただνガンダムに殴り倒されて脱出ポッドを捕獲されて、挙げ句にアクシズまで
押し返された状態でアムロだけ退場したとしてもシャアにすれば永遠に勝ち逃げ
されたとしか思えないでしょうけどね…

865通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 12:09:09.90ID:vhfX4Alp0

シャアが脱出ポットで逃げようとした時 アムロが 逃すかよ！と捕まえる場面は
富野監督の 何が何でもこれ(逆シャア)でガンダムを終わらせるんだっていう気持ちが伝わってきて良い

866通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 12:19:55.62ID:AQX9otdK0

公開から30年経ってるのにまだ色々考察できる映画ってすげえな
富野自身もそこまで深く考えて作ってないだろｗ

867通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 13:40:04.95ID:RJ0TLPUA0

>>866
すでに小説で出版できるレベルのベルチル書いてボツにされて、第二稿としてシナリオ作ってるから、相当練ってあるよ。

868通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 13:51:24.85ID:OrKvtQA/0

昔、ガンダムマガジンのリック・ディアス開発秘話として
単独で大気圏突入してしまってもガンダリウムγ装甲のお陰で
コクピット周辺だけは無事でシャアが助かるというマンガがあった
作者はこの手でCCAの二人も救えると解釈したかったのかな

869通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 14:34:31.00ID:7OlF/PJH0

捕獲用？にトリモチ装備してたり指からダミー射出したりバーニア利用して無重力ならではの変な回避したり
後方に高速移動しながらビムサ下に構える殺陣を演出したりパイロット技術が必要な格闘でボコったり
見所がたくさんあり過ぎてどこが情けないMSなんだとシャアにいってやりたい

870通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 15:24:06.19ID:np1iMWAd0

腹からビームでないやん？
なさけなっ！

871通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 15:41:21.05ID:jRq2osMm0

>>869
情けないMSってリガジだろ？

872通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 18:28:35.51ID:gG3QVEFB0

あれサイフレ搭載機同士だと動きを読まれるので
わざとトリッキーなことしてたのねアムロ

バズーカワイヤー遠隔操作したり....

873通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 18:38:48.57ID:7OlF/PJH0

サイフレというかサイコミュ搭載機かな？
シャアが頭につけてたのはサイコミュ補強するやつで生身だととうまくファンネル使えない、だっけか

874通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 18:53:50.45ID:RJ0TLPUA0

サイコミュ=サイコフレーム

サイコフレーム
サイコミュの機能を金属レベルの大きさの粒子に入れてコクピットまわりにフレーム化したもの

サイコミュ
NTの脳波の媒介となる装置
NT能力が低いものでもファンネルを動かす程度に補強が出来る。
さらに他のNTの考えのみならず人の意識を吸収出来る

ナナイによるとクエスはサイコミュの補強なしでもファンネルを動かすNT

クエスもシャアと同じの頭にしてたからあれは通信レシーバーじゃないかと。

875通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 19:20:10.48ID:gG3QVEFB0

チェーンが持ってたサイフレ試料が
クェス ハサ チェーンの修羅場で光ったり
クェスが｢あれは....？｣ってなったりして
あの試料が爆散した二人を取り込んだとするのは考え過ぎだろうか....

876通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 19:23:22.44ID:RJ0TLPUA0

チェーンは取り込んだけど、クエスはあそこで終わり

877通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 19:26:10.78ID:gG3QVEFB0

>>876 そっか　あれチェーンの子供みたいなもんだからか
クェスはチェーン嫌いだっていってたしね

878通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 22:56:03.57ID:t9f4e0lZ0

単に送られてきた資料ってだけで開発に関係してた訳でもなんでもないのに子供かなあ

879通常の名無しさんの３倍2018/05/24(木) 23:42:08.10ID:7OlF/PJH0

魂がサイコフレームに取り込まれるとか福井の影響受けすぎやろ・・・・
もしかして今これがガンダムで当たり前になってるのか・・・

880通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 00:16:01.14ID:aMzLX1j40

まあ Zのバイオセンサーにも色々溜め込んでたような気もするが‥
トミノが、苦しくなったらやりがちな演出
サイコフレームにチェーンは良く分からんが
アムロが「チェーン？」って確認してたような気もする

クロスボーンだったかV外伝だったか
長谷川マンガで、「死者は何も出来ない！」と
アンチテーゼ？かましてたな

881通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 00:40:58.99ID:u9tkeo460

単に死んだチェーンの意識がサイコフレームを届けるという役目を全うしただけだと思う
取り込まれるという形ではなくね

>>874
サイコフレームはサイコミュの脳波増幅機能を補強するための物
クェスはサイコフレームなしでもファンネルをコントロールできるNT

882通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 02:27:25.66ID:yv1tzsWR0

>>874
探してきた
アムロ＜敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなるからね
オクトバー＜その大尉のアイデアがヒントになって、うちの材質開発部がフレームの中に同じ性能を持つ物を内蔵したんです
サイコフレームなくてもサイコミュは元からあったぽいよ

883通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 13:43:17.75ID:aMzLX1j40

サイコミュってエルメス、ブラウブロのころからあるんじゃ？

884通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 13:50:35.65ID:A1JFxIjQ0

チェーンが死んだおかげで、チェーンの持ってたサイコフレームが光って連邦の援軍が駆けつけたんだぜ。全く役に立たなかったがw

でもそれでさらに人の意識が集中した。

885通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 16:13:29.37ID:LOwRma5H0

Wikipediaだとニューガンダムにもリ・ガズィにもバイオセンサーついてるってかいてあるね
わざわざ外す理由もないんじゃない？

886通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 20:33:05.25ID:9A7v7f3y0

大尉（アムロ）のアイデア＝敵の脳波を「サイコミュ」で強化して受信できれば、対応は速くなる

それまでのサイコミュは自機や自機の装備への伝達装置として使っていたのを
サイコミュをレーダーとして使えるんじゃないか？ってのがアムロのアイディア

クェスの「サイコミュがあるから逃がしゃしないよ」発言から同様の用途をシャアのジオンも考え付いていたって事でいいのかな？

887通常の名無しさんの３倍2018/05/25(金) 21:49:03.19ID:u9tkeo460

大尉のアイデアはサイコフレームの情報を提供する代わりに頂いたのかもね
その機能の有無で互角の条件ではなくなるし

サイコミュをレーダーとして使うというより敵の心の声をサイコミュで拡声すれば
聞き取りやすくなるってアイデアだね

8885942018/05/26(土) 00:00:15.77ID:dNx7msEz0

DVDの字幕は「アムロ大尉」だったわ

889通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 08:48:48.68ID:IA/eJFtl0

>>886
そういうことだ。

ネオジオンはすでにそのアイデアをサイコフレームという技術で実現出来ていた。
それをアムロに提供した。

でなければあんな短期間に開発なんて出来ない。クエスの件といいシャアのサイコフレームも人の意識で共振したり。

890通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:00:45.48ID:7rAU3MgR0

アムロやチェーンの許可取らずにすでにコックピット周辺にやってたあたり
シャアもこっそり提供どころか強硬的にアナハイムにやらせたとしか思えんわな　上の事情を知らないのかオクトバーも言い訳に困ってたぽいし

ゲーム設定だけどシャアもアナハイムから流したか取り寄せたアムロのν基礎設計図みて馬鹿にしてたが
あれってνの武装や手の内ほとんど知ってて勝負したと考えるとサイコフレームの件差し引いてもアムロ不利だったのに勝ったんだな・・・

891通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:09:52.44ID:IA/eJFtl0

しかしフィンファンネルは最強のファンネル。

見た目ダサいけど。

892通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:15:27.92ID:QqK+crYi0

メチャクチャカッコいいじゃん
ハイニューのはダサいけど

893通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:16:10.69ID:IA/eJFtl0

第一稿のベルチルでは、フィフスの戦いで腕を失ったヤクトドーガをシャアが強引にギュネイに放棄させて、アムロがそれを持ち帰りサイコフレームの技術を盗む。

無論シャアはそれを想定済み。

894通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:48:21.75ID:KU6YUKxi0

>>889
アムロのアイデアはシートの後ろに取り付けられた受信パックの部分だから
サイコフレームのアイデアとはまた別口でしょ

895通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:49:41.94ID:nnd/fENf0

νのフィンファンネルって使い捨てなんでしょ？
あれだけの高機能なのに使い捨てるとか
どんだけ短期決戦仕様
それが急造ぽくていいが

ハイニュー個人的に好きだが
充電式なのがいかにもアッパーバージョンて感じだ
カラーもスマートで、いかにもメーカー自慢のデモ機
って感じ

896通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:53:36.00ID:Kve+uKx80

>>890
というかシャアはアクシズ内でのアムロと一騎打ちするまで（というかそこでνガン壊さなかったところまで）はかなり一方的に勝ってる

897通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 12:57:00.81ID:QqK+crYi0

そういえばハイニューってなんでそういう名前なの？
べつにνの後継機って訳じゃないんでしょ
ベルチルにそのへん書いてるの？

898通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:01:06.80ID:nnd/fENf0

腹ゲロビ使い過ぎてパワーダウンしたお

899通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:03:34.32ID:nnd/fENf0

別ルートのνってことじゃ？
メーカーが時間をかけてアムロ専用機を作った世界線の

900通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:05:39.33ID:3C4oDP160

ベルチルアムロは人の親になってるからなあ ベル孕ませて
完全に別ルートの世界 今更言っても仕方がないがベルチルでアニメ化して欲しかったなぁ
しかしあの陰キャオタクのアムロが父親になるとはねぇ

901通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:13:00.55ID:KU6YUKxi0

>>895
MSも推進剤切れたら終わり、エネルギー切れたらしばらく行動不能になるでしょ
フィンファンネルもそれと同じなんだよ
あんな大出力の物を本体から再充電したら本体のエネルギーが枯れる

902通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:15:22.45ID:3C4oDP160

MSは核で動いてるんだからエヴァと違ってエネルギー切れ心配する必要ないんじゃね
推進剤だけはどうにもならんが これも核エネルギーを流用出来るようになれば そして武器も核エネルギーを流出するようになれば 永遠に動き続けるな
ていうか旧ザクからして福島原発みたいなものなんだよなぁ...こわっ

903通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:21:58.99ID:QqK+crYi0

パワーダウンとは

904通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:25:38.53ID:nnd/fENf0

サザビーはじめキュベレイ系も、むしろエルメスから
ジオンのファンネル、ビットは充電式が基本じゃない？

905通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:27:29.53ID:3C4oDP160

ていうか連邦機って基本ファンネルやビットついてないし...
ニューガンが確か最初じゃなかったっけ？

906通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:41:58.95ID:MFacXOFT0

インコムやリフレクターインコムはあるけどね

基本ファンネル機は順次充電できるくらいのジェネレーターは積んでるんじゃ？

907通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:44:15.65ID:IA/eJFtl0

>>902
核分裂じゃなくて核融合エンジンだから

908通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:49:40.02ID:IA/eJFtl0

>>905
連邦はジオンダイクン提唱の人の革新たるニュータイプを否定してたからな。
上層部が研究所もニュータイプ専用機を作る気がない。

サイコガンダムはよくわからん。

909通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 13:50:38.61ID:Kve+uKx80

サイコガンダムは多分複座式を予定してたとかってことにしよう

910通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 14:04:54.44ID:MFacXOFT0

サイコ系は強化人間専用機ですよ？
ニュータイプ？モノの言い方は色々ありますからな

911通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 14:21:32.43ID:MFacXOFT0

MSが、時々小規模核爆発レベルの爆破してることあるけど
演出上のウソらしいね？
核融合炉はあんな爆発しない
まあ宇宙世紀の謎テクノロジーだからリアル地球のそれとは違うものかもしれんが

912通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 14:28:46.18ID:Kve+uKx80

爆発はしないけど放射能が漏れて結局ヤバいとはクロボンゴーストで言ってたな
でもIフィールドで無理やり抑え込んでるからとかそれっぽい理屈があれば爆発も納得出来なくもないかも

913通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 14:45:30.27ID:7rAU3MgR0

>>903
腹ビームは家電で言うなら使いすぎてブレーカー（腹ビーム専用）落ちた感じじゃね？
アムロも戦いながらビムサ節約して斬るタイミングで出力上げてたし

914通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 18:14:19.58ID:tf9QzmQn0

>>873
そういえばアムロが調整する時だけ装着するヘッドギアをシャアは戦闘中も使ってるんだな…

915通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 18:19:15.06ID:QqK+crYi0

むしろあれで感度が上がるんならアムロが使わない理由が判らん

916通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 18:56:28.78ID:IA/eJFtl0

>>896
アムロはシャアと戦う前にクエスやギュネイと戦ってフィンファンネルやいろんな武器使って消耗してる。

それにνガンダムは短期間の開発のため、量産品の部品多用。
ネオジオン総帥専用機とはモノが違う。

それでも最後は勝つアムロ。

917通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 19:00:05.60ID:3C4oDP160

まあシャアのサザビーも核狙撃でだいぶ消耗してたので

918通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 19:07:22.07ID:RAuqsPH20

>>890
アムロの設計図見て馬鹿にするシャアがみれるのは何のゲーム？

919通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 19:09:32.84ID:IA/eJFtl0

>>917
それはその前のケーラが死んだときの戦いだろ。

一番最後はアムロと戦う為だけに出てきた。
途中遭遇したジェガン数台に腰バズーカ撃って肝心なとこでパワーダウン。

920通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 20:41:07.51ID:tf9QzmQn0

>>919
バズーカじゃなくて下痢ビームだろあれは
何にせよ攻撃側でクエスとギュネイを相手してきたアムロの方が消耗度で言えば大きいだろうな
部品の多くを既存の物と共有してるってことはそれだけ信頼性が確保されてるってことでもある訳で、武器が尽きて殴り合いになった場面で勝てたことに対する説得力にはなってると思う

921通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 21:06:33.12ID:MFacXOFT0

下痢ビームじゃなくて
ゲロビームじゃないかな？
いや正直あんまり自信無いんだが

ガンダムゲーム用語で太いビーム兵器の事を
そう言ってるんだよね
確証持てないから参考意見と思ってくれよな

922通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 21:09:27.59ID:KU6YUKxi0

>>916>>920
部品の多くを既存の物と共有してるとかいう設定はガンプラ等の物であって
アニメの設定ではそんなことには触れられてないけどね

923通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 22:08:51.28ID:7rAU3MgR0

>>918
PS版逆襲のシャア
ナナイと寝てたのにララァの夢で目が覚めて、別室に移動してνの設計図ガン見→情けない〜とこぼしながら投げ捨ててた

924通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:16:42.41ID:KU6YUKxi0

>>923
そのシナリオ書いた人は情けないMSにνを含む派かｗ

925通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:23:03.77ID:QqK+crYi0

サイコフレーム無しのνは情けないに含まれるんじゃないの

926通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:31:13.72ID:dNx7msEz0

5th「そんなものでは」＝リガズィ
アクシズ「情けないMS」＝サイコフレームの無いMS（横流し無しのν含む）

と思っていたが

927通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:39:24.95ID:6gjNeyZw0

「情けないMS」の直前のシャアのセリフは
「命が惜しかったら、貴様にサイコフレームの情報など与えるものか」

オクトバーのセリフと併せると、アムロのMS開発情報を察知した上で
技術的に劣る当初の設計に対して情報を流したという事
セリフは前後を含めて解釈しないとね

928通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:53:59.73ID:7rAU3MgR0

それ黙ってたらまだ格好ついたのにボロ負けしたあと負け惜しみみたいに言っちゃうのがなー
サイコフレームがなければ私が勝っていた！と言いたいんだろうけどそりゃアムロも怒るよ
サザビーもサイコフレーム積んでんのにこてんぱんにやられたくせに

929通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:56:03.79ID:KU6YUKxi0

「情けないMSと戦って勝つ意味があるのか？」はフィフス戦のことをいってる気がする
勝つ意味がないから見逃したと

930通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:56:21.21ID:ZpuhkKU70

シャアがメカに詳しい描写はほとんど無かったと思うが
トワイライトアクシズではシャアをテクノクラート（技術官僚）として評価するキャラがいたな

931通常の名無しさんの３倍2018/05/26(土) 23:56:52.81ID:dNx7msEz0

>>929
それはさすがに違うだろ

932通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:06:29.38ID:XYD8UYK40

その後の、これはナンセンスだってセリフはνガンダムの事を言ってたの？

933通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:15:55.97ID:cwXdiQBG0

>>929
アムロ＜馬鹿にして・・！貴様はそうやって、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！
のセリフからアムロがあそこで無茶苦茶怒ったのは自分とνガンダムを徹底的にシャアが見下してたからやろ

934通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:24:25.38ID:6wKEa/FK0

>>933
アムロはフィフス戦でリガズィしか用意できなかったことを不本意に思ってる
そしてシャアが見逃してくれたこともわかってる

935通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:24:51.06ID:eFYQIjRb0

>>930
AE社に太いパイプと影響力があるという、
Ζ以来の描写を引き継いでるのがCCAだよ
ガンダリウムγを地球圏(AE社)に持ち込んだのはシャア
グラナダを足がかりにあっという間にエゥーゴの中枢に

936通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:35:59.51ID:kaODSwKI0

>>933
自分とガンダムをってのもあるかもしれないが

この大事件を引き起こしておきながら
ゲーム感覚で、自分に塩を送った事を
怒ってるんだろ

937通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 00:58:55.99ID:eOJ4pw7Y0

>>928
奴は既に回想でアルテイシアに気を取られたせいでララァを殺された！って責任なすりつけてるからな　いや、頭に血が登ってニュータイプ同士の邂逅に飛び込んできたのは何処のどいつだよって突っ込みたくなる

938通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 01:01:22.09ID:DHss0wfX0

ララァの死だってそもそもあんたが戦場に連れてきたのがいけないんやろっていうｗ 自業自得もいいところ

939通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 01:05:01.23ID:e5NXDmJ20

>>馬鹿にして・・！貴様はそうやって、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！

この台詞の永遠という部分が引っかかっていて
1st〜CCAとずっと他人を見下してるとアムロが言ってるととらえたんだが
CCAはともかく〜Zまでのシャアってそんなんだったっけ？

940通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 01:11:47.75ID:T8wUOZdfO

>>939
アムロはアムロでシャアコンプある感じは常にある

941通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 02:13:36.72ID:kaODSwKI0

Z時代はティターンズという打倒すべき分かりやすい敵がいたから志を同じくする事ができた

ただせっかく巨悪を打倒し平和になったと思ったら
その悪を遥かに上回る悪事をなしてるわけだから
その真意は何だろうと思ってたら

世界を巻き込んで、自分との互角の勝負がしたかっただけ
怒るし、失望するし、当惑する

942通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 02:36:16.35ID:kaODSwKI0

一年戦争から、あれだけ恐れて戦って痛み分け
Z時代で同志になって、味方になる頼もしさを知って
最大限に評価してた男がこんな事を自分の為に起こすとは

ララァがらみの因縁が原因だろうが、
まさか、これだけの男がここまでララァに
依存してたとは‥

ってとこで、おしまい

943通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 02:54:58.95ID:cwXdiQBG0

>>941
ララァ＜シャアは純粋よ・・・・


虚しくなるくらいこのセリフの意味が分かった

944通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 05:20:20.99ID:WhaN31/70

>>923
あーあれかありがと
持ってるけど再生機器がないや

945通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 05:57:51.09ID:IMupjxWh0

動画見るだけならニコニコに上がっとるでよ
http://www.nic　　ovideo.jp/watch/sm213144
http://www.nic　　ovideo.jp/watch/sm213225

946通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 06:17:04.87ID:JrmacToO0

そういやミライさんもシャアは純粋って言ってるんだよな
禿は理想の母親に子どもの意図を汲めるNT的なものを求めてる？

947通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 12:58:54.75ID:fCX5kX+L0

>>939
アムロからしてみりゃララァとの邂逅を通して人間の可能性を見出したのに、それがシャアの戦争絡みのニュータイプ利用の一環で、その上ララァをこのマスクバカを守る為に手に掛けちまったのがずっと気になってたんだろう
さらに昨今の隕石落としで急進的なテロ活動
テメェなりそこないの癖にｸﾞﾇﾇ
ってな感じなのでは？
シャアをぶっ殺したい動機としては十分かな

948通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 14:42:48.52ID:cwXdiQBG0

ララァ並みのNT能力があると分かったら子供のクエスも人質としてではなく
ジオンの軍服着せてMS載せて戦場に出したもんな
もしかして周りに反対されてたのにα・アジールにクエス載せたのって
アムロにララァを思い出させるための嫌がらせのような気がしてきた・・・

949通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 14:43:10.03ID:eFYQIjRb0

>>939
1stのラストでの会話とも繋がってる話だと思う
シャアは真に仲間というものを持てない
どんな人間関係も目的のための手段にしてしまうから、
倒すか同志にするかという打算で動いてしまう
だからアムロは「正気か?」
セイラにも「兄さん　何てことを！」と叱られる

950通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 22:27:40.49ID:LHTjesqq0

>>948
なのに結局はどうでもいい扱いだったな
思えば哀れな当て馬だ

951通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 22:31:55.15ID:JVkglHBl0

>>948
反対されてたっけ

952通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 22:40:42.07ID:6wKEa/FK0

>>932
これはナンセンスだってセリフはたかが石っころ一つガンダムで押し出してやるの事

953通常の名無しさんの３倍2018/05/27(日) 23:34:19.71ID:kaODSwKI0

ジョニーライデンの帰還
でシャアが
ライデンやヤザン相手に無双したらしい
ファンは見るべし

954通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 00:52:36.62ID:P6zJA8jU0

>>951
メカニックマンに嫌な顔されてたからてっきり

955通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 08:00:24.00ID:CL6cO2iN0

>>932
「命が欲しければ貴様にサイコフレームの情報など与えるものか」
ってセリフの後だから、シャアのアムロとの決着はどちらかの死。しかし捕獲され生殺し状態でアクシズ押すのを見せられてる。だからナンセンス。
アクシズは落ちてシャアの作戦は達成されたようなもんだから、一気に殺せってこと。

956通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 09:11:56.61ID:NIk23NvF0

どちらかの死なら脱出ポッドで脱出すんなよｗ

957通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 10:09:11.38ID:Ztnjj9Tq0

ガンダムで押す事が、
ナンセンス意味が無いって意味だろう

アクシズは落ちるが、MSなら現場を離れて生き残る
こともできる。
まあ、諦めないアムロに対しての文句レベルのセリフ

MS戦で負けた時点で死は覚悟してるだろうけどね
ここでアムロが離脱してシャアもアムロも生き延びた
場合も大戦犯として裁かれるだけだし

父ジオンのもとに召されるだろう
は本音かも
アクシズが落ちてアムロを殺した後の世界の事を
考えていたようには見えない

958通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 13:33:13.40ID:P6zJA8jU0

>>959
ボコられてアクシズに顔から突っ込んで自動脱出装置起動の流れ
あれシャアにとっちゃ屈辱だろうなと思う演出だわな
御禿さすがとしか

959通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 16:10:47.62ID:dxLqmia60

いちいちアムロやブライトを褒めてるし
本当に戦いを愉しんでる可能性大

やられた時も、
「やべーサイコフレーム付きで互角にしたらギリ勝てんわ
でも黙っとくのシャクだからネタバラししとこ」
レベルのメンタリティ

960通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 16:20:46.99ID:zZkarALo0

大人げないし情ないし器ちっちゃいしクローンはコクピットでオナるし
やっぱりシャアって能力はともかく人間としては駄目過ぎるんじゃ…

961通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 16:24:42.59ID:dxLqmia60

能力も見た目も声も最高だが
やってる事はクズ
コレがシャア
だが、それがいい

962通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 16:35:09.74ID:VSf43yJfO

器小さいって言うけど正室の他に女ひとり囲う度量と財力くらいはあるんだよなぁ…
クエスに対する処遇ひとつ見ても何もしなかったし出来なかった自分棚に上げてシャアを責めるアムロって構図は
なんて言うかアムロとシャアの関係性を象徴してる

理念はともかく実行する行動がいまいちズレてるカリスマ行動派のシャアと
理想はあるのに腐敗した巨大組織の殺人マシーンのままシャアの行動にクダ巻いてるアムロ
結局ファースト終盤からなんにしても二人の関係性ってこんな感じ

963通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 16:58:32.21ID:wTDzkAKq0

ちょっと待て、いつシャアが結婚したんだ…　まさかナナイが愛人呼びだからそう思ったのか？

964通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 17:04:23.59ID:VSf43yJfO

>>963
いやいや、ナナイの他にクエス囲ったって意味やで

ナナイと結婚は多分してないが何だかんだ周囲からの認識はファーストレディに準じた認識してるだろうから正室呼びしただけで

965通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 18:11:27.20ID:vmpZisRr0

クェスは口八丁で連れてきた後、ナナイやギュネイに任せっきりで、シャア本人は放置してたような
あれでシャアの度量の大きさを示してると言われてもな

966通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 18:12:46.87ID:dxLqmia60

いやいやシャアが地下で（宇宙で？）軍備を整えだして
ネオジオンを結成したという情報に基づいて
何年も軍務で血眼で探してたんでしょ

それがなければベルかチェーンか知らんが嫁でも貰って幸せに暮らしてるだろ

巨大組織の殺人マシーンってw
軍人として普通に勤めてるだけじゃん

967通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 18:17:58.34ID:CL6cO2iN0

>>966
ロンドベルはネオジオンの残党狩りをしてたんだよ。ハマーンやミネバの。
そこにシャアがジオンダイクンの子供ってことで入り込んだ。
どのみち残党はいたんだよ。

968通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 18:25:06.26ID:dxLqmia60

居たから何だよ
有象無象の残党に最高最強クラスのリーダーが
入った事、そして活動が活発になった事が重大なんだろ

969通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:04:40.48ID:K8DLBqGB0

>>966
シャアの情報を掴んだのはコロニー調査の末期だよ
それまではシャアが生きてるのか死んでるのかさえわからないまま過ぎ去る日々

970通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:09:44.85ID:dxLqmia60

劇中で何年も探してたってセリフあったけど
シャア情報が末期にとかいう話のソースは？

971通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:13:28.78ID:lIc4DfuE0

アムロの性格的に、シャアが雲隠れしてなければ宇宙にあがってなさそうだよな　つーかブライト共々シャアの宣戦布告直前まで閑職にまわされていたとかって記述もあるし、ZZ以降の動向がいまいち不明瞭なんだよなぁ

972通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:16:43.85ID:K8DLBqGB0

>>970
劇中では2年間調査して軍の準備をしているのがわからなかったといってるね

973通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:17:07.20ID:lIc4DfuE0

劇中の台詞からすれば富野の頭の中では宇宙に上がってたってことなんだろうけどね　昔の富野はスタッフが質問してくると怒鳴る人だったらしいから真相は本人しか知らなそうだな

974通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:33:08.21ID:Gd/9GqGt0

シャアの決起はZかZZでやっとくべきだったと思う
結局総帥シャアって一言で言えば闇落ちだし、闇落ちの過程をすっぽり省いた逆シャアには不満
連邦の腐敗が1番描かれたのはZZだったのに

975通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:39:11.11ID:kCOw2gm50

>>973
逆襲のシャアの小説版は2つあって「ハイ・ストリーマー」の方は
コロニーを捜索してた頃の映画の前日譚が中心に書かれてるんだよ

976通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 20:43:40.24ID:dxLqmia60

要は、宇宙で不穏な動きがあると連邦の情報部から
報告があって実行部隊のロンド・ベルがあちこち
捜索に廻ったが尻尾をつかめなかった

アムロ達が
シャアが引き起こそうとしてる事件に
巻き込まれてシャアが居なければ送れただろう
平和な生活から何年も遠ざかることになって
二度と戻れなかったって事

977通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 22:17:04.22ID:P6zJA8jU0

>>965
クエスにララァのこと問われたら迷惑そうな顔隠して嘘ついてたしな
NT能力が高くてララァの身代わりを期待したんだろうけど、結局上辺だけでぞんざいに扱うようになったし
条件に見合う女をどんだけ捜していたことやら

978通常の名無しさんの３倍2018/05/28(月) 23:48:51.53ID:l4mtoJC50

ハイストのアニメージュ掲載期間を知りたいんだが何かいい資料はあるかな？

979通常の名無しさんの３倍2018/05/29(火) 20:40:43.66ID:V1FFl/1k0

>>978
知るだけでいいなら87年5月号から88年4月号まで最終回は中篇の「アリョーナの部屋」

驚いたのが当時のアニメージュの表紙は見出し文字が少ない構成で
表紙にハイ・ストリーマーと書いてるのは連載開始号だけということ
タイトル以外はシリーズ最新作と書いてあるだけで内容については何もわからない
なんか表紙イラストが花見してるサジタリアスで余計売れなさそうだし
ガノタに連載を気取られることもなく打ち切りになったのも残当だねこりゃ

980通常の名無しさんの３倍2018/05/29(火) 20:45:57.42ID:76Z048Ox0

>>979
映画制作で忙しくなったとかじゃなくてガチの打ち切りだったの？

981通常の名無しさんの３倍2018/05/29(火) 21:06:58.57ID:V1FFl/1k0

>>980
連載が映画の手前の話までで終わってて逆シャアの後の話もなくなった

982通常の名無しさんの３倍2018/05/29(火) 22:43:30.44ID:Sc+FiRdz0

https://www.tiikshop.top/products-4640.html

逆シャアBD-BOXの価格が激安すぎるんだが この店100パーセント詐欺だよね？
まず定価が間違ってるし説明が あみあみのパクリだし
会社名がタカラトミーだしロゴはトイザラスだし色々とひどい
トップの週間アクセスNO.1がこれなんだが注文したやついたりすんのか？

983通常の名無しさんの３倍2018/05/29(火) 23:17:20.57ID:fCGo2tgi0

>>979
>>981
情報ありがとう
88年4月で映画直前なんだ
2巻中盤だっけ？
映画の内容は文庫書き下ろしの体なんだね

984通常の名無しさんの３倍2018/05/30(水) 00:10:02.63ID:cN+vLDOR0

>>983
中篇の発行が88年2月20日で後篇が88年3月15日と非常識なスケジュールになってるから
連載用の書き溜めを出版社の意向で映画公開に合わせて一気に放出したという感じかも

>>982
値引き前の7940円はあみあみの売り値みたいね

985通常の名無しさんの３倍2018/05/30(水) 02:19:24.66ID:d1o9csi40

で、おまえら4Kは買うんか？
CM見たけどそれほどキレイに見えない

986通常の名無しさんの３倍2018/05/30(水) 02:36:16.60ID:xPSfxE9c0

まぁ4K環境がないと比較しようがないからね
どこかで体験できればいいんだろうけど

987通常の名無しさんの３倍2018/05/30(水) 04:49:44.98ID:nAyx10sI0

特典に釣られて買う

988通常の名無しさんの３倍2018/05/30(水) 13:24:55.01ID:Zr8BZQPA0

4KテレビあるがBD再生環境がPS4しか無いｗ
んでもBD同梱されるし特典つくから買うわな

989通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 14:47:13.33ID:ZdHeJ5Zh0

シャアの決起をZの枠内でやった場合どういう感じにすべきか討論しないか？
アポリーは付いて行くとする

990通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 16:18:28.19ID:5RjmUb2o0

なんか他スレでその話題見たばっかだけど

991通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 16:49:05.15ID:vqn8UiEx0

4Kなんか買えんわ
ブルジョアやのう

992通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 17:36:10.81ID:zXdDle7U0

Z時代のシャアはエゥーゴでブレックス准将の下なら
本気で連邦改革を出来ると信じてたぽい

彼が暗殺されて自分が矢面に立って
イチパイロット、イチ指揮官でなく指導者になった段階で
現実を見せられてメンドくさくなってきたぽい？
変革する気なんかサラサラない政治家たちや管理たちとの交渉とか折衝とか

ハマーン戦後エゥーゴに戻る事も出来たが見捨てて
自分を見つめ直す時間をもったようだ

その結果アムロの顔が頭に浮かんで離れなくなった

まあ想像だけど

993通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 19:31:10.07ID:Cpswnptb0

アムロとは一度戦ったわけだし
そんな宿敵だったアムロと共闘したわけだし
お互いに助け合いもしたのにまたまた戦わなきゃならないかね？

シャアってメンヘラか

994通常の名無しさんの３倍2018/05/31(木) 20:36:37.39ID:zXdDle7U0

男には意地とかプライドとか
色んな感情があるもの

自分が絶大な自信を持っていたジャンルでの敗北
挫折を味合わせてくれた相手には
計り難い感情が生まれる

まして、女絡みなら尚更のこと

逆にZ時代よくあんな感じで付き合えたなと思う
理性と打算でコントロールしてるんだろうが
アムロも誤解するくらい立派な指揮官振りだった

995通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 18:30:32.86ID:Aes0+lzc0

ダムエーのベルチルは終わったんだっけ？ブルーレイ出たし
もうこのあと何かあるってこともないか。

996通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 19:49:25.67ID:nKYPCRxb0

Z放映時、逆シャアのシナリオまで
考えていたとは考えにくい

本当にララァ絡みの私怨を越えて大志を貫く人物として
描こうとしたのかも

逆シャアから逆算すると、アムロに、
そういう人物として思われる為にカッコ付けてた
ことになる

997通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 19:55:56.46ID:AZNieaSI0

逆シャアのハゲの着想は、金目当てにファーストの続編作れっていう業界やスポンサーを地球ごと全部叩きのめす。ってことで地球に隕石おとすってことに。そして神格化されたシャアを惨めな男に描いて続編はもういいやと思わせる。

これだけ。

998通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 20:21:40.46ID:AZNieaSI0

デビッドボウイの曲で全く同じようなのがある。初めてのヒット作の「スペースオディテイ」に出てくる宇宙飛行士のトム少佐の続編描いてくれって言われ続けて、

トム少佐はタダのジャンキーで宇宙飛行はトリップでした。話が大きくなり過ぎて地球をキックしてやりたい。とかって歌詞で、その流れを終わらせたと。

999通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 22:38:51.49ID:6dZlSAq40

http://2chb.net/r/x3/1527860143/l50

次スレ

1000通常の名無しさんの３倍2018/06/01(金) 22:39:56.42ID:EXD8hnje0

質問良いですか？

mmp
lud20201103010037ca

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