機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>22枚

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
http://www.gundam0083.net/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

【前スレ】
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/

※既出テンプレートは>>2で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう
　 age厨はスルーで
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

松浦コミックだと「金さえもらえばドロンさ」って言ってたな
でかい組織にまったく信頼おいてないのはらしいっちゃらしい

現代の社会人もそんな感じである

ジオンという看板こそ同じだったがほんとシーマ様は公国時代から運がなかったのが気の毒
上官運・職場運的な意味で
逆にガトーの場合はその辺恵まれてたよな
ああいう真っ直ぐすぎるほど忠義な性格になったのもそれゆえだろうけど

ここまで書いて盲導犬の育て方を思い出したわ
訓練始める前の子犬のころとにかく愛情たっぷりに育てて人を信頼する犬に育てる…というあたり
ここで失敗すると人を信用しなくなってしまうとか

前スレの埋め立ては荒らしと見てよいか

Zでもバスクと取引しようとしたコロニーの長がいたけど
土壇場で切られてコロニー潰されそうになってたし、まともに取引できる相手じゃないんだろう
あたしはこうして生きてきたと本人が言うようにシーマは方々を渡り歩いてきたから
何となくその辺の信用出来なさ具合というかきな臭さは感じてたんじゃ

>>6
>前スレの埋め立ては荒らしと見てよいか
YES、まあヘタレそうだから放置してOKだろ

バスクについてはZで既にそういう話が出てる以上
シーマのこともたぶんバスクは良いように扱う気はなさそうとは俺も思う
そういやバトルユニバースだったかのゲームで0083ステージ連邦側でやってると
終盤でシーマ艦隊用済みだから始末して来いっていわれる件

>>7
永井一郎「私はなーにも約束した覚えはない」

>>7
わざわざ言い捨てて逃げたあたり、前にここで論破されて別スレで暴れてたテロ連呼厨かもしれない

どうしたらシーマ様は幸せになれたんだろうな
デラフリに乗らずにグリプス紛争まで待ってエゥーゴに合流あたりが無難か
アクシズは戦犯扱いで入れてくれないだろうし

>>9
裏切らなきゃ作戦は余裕を持って成功してるから生存してるであろうデラーズが意地通してでも
勇敢な将を受け入れんとは何事だ魂の輝き見なかったのかとかで当のシーマ様は内心じんましん起こりまくってそうな台詞吐かれまくる擁護された末に無理矢理アクシズ移住容認させるんじゃ
グリプス乗り切りさえすれば後の不気味少女とトトの喧嘩には付き合う内容でもないからもう参加はしないで
アクシズ兵士の大半が地球圏だサイド3帰ってきたぞさぁ任務完了だ帰ろ帰ろでトトの反乱付き合わずに去ってったあの中に紛れて故郷はないが安住の地として旅終えるんでは

縦か斜めかと思ったよ

前スレに動物に例えた話があったけど、
ガンダムウエポンズでゲルググの改造例だったかな？
シーマ専用は頭部デザインを狐っぽいイメージで、ガトー専用は犬っぽいデザインでまとめられてて
なるほどなぁって思ったよ

>>9
>>10と同意見なんだが、シーマ様の感情無視して言えば
一度デラフリの話には乗った上で一旦アクシズまで行くのが良かったのかな、と
（撤退まで含め100％成功すればデラーズの性格的には後ろ盾になってくれるはずだし）
その後グリプス戦役のあとまでいて>>10のいうコース
もしくはその前にシャアが地球圏の偵察にいってるはずなので
それについてってエゥーゴに入ってコース、ってところかね
漫画のほうでそう言う感じで生き延びた元少年兵いるし

最初から落ち目感のあるデラーズに与する必要自体そうまであったろうか

確かにシーマ様がサブイボ出るのを我慢さえすれば万事うまく行ってたよな
ただアクシズなんて辺境行ったら商売あがったりと言い切ってるあたりがな…
あの荒くれの部下達にはいつ帰れるか分からない隠居生活は向いてなさそうだし
603はなんか馴染んでるけどあそこは大人しい連中だしな

デラーズからの申し出に乗った後でワイアットと出会ったのか
はたまた最初から寝返りありきでデラフリに協力したのかも謎ではある

>>15
商売あがったりっていうのはシーマの強がりでしょ
そうでなきゃ宇宙の蜉蝣で描かれてリベリオン1巻でも描かれたカラマ・ポイントで
アサクラにアクシズ脱出を拒否されたときに怒ってたのと辻褄が合わない
そもそもアクシズに受け入れられれば食いぶちくらい保障されるんだし

>>15
ワイアットの方が先なんじゃない？
ある程度、信用出来る人物と判断されなければ将官と直接取引なんて出来ないだろ
デラーズはシーマのスキルとノウハウ目当てで本命の作戦への協力取り付けたって感じ

>>16
行き場なくして仕方なく海賊やってみたら羽振り良くてウハウハ、これはやめられねーっすわ

つーことだと思ってたよ。
昔、ソマリアの海賊も似たようなことを言ってたな。

>>18
それがカラマ・ポイント時点、開き直って離脱する直前にもほぼ同じセリフ言ってたもんで…
リリマルの機関長のセリフからするに83年には艦のほうも結構ガタきてたみたいだし
海賊はリスクも含めあまり長く続けられる商売じゃなかったんじゃないかとは思う

まず根本的な問題としてシーマは宇宙があんまり好きじゃなさそうってのが

ウラキが一部の記憶を喪失
↓
月面で何と模擬戦をしたか覚えていない
↓
GP04Gの存在を知らないことになり、よって3号機以降が存在する事を知らない
↓
原作にもあった「3号機が存在するのか」という台詞に繋げる


まさかこんな超展開は来ないだろうな…

むしろケリィがこの期に及んで死なないかってことが不安
ほら0083ってウラキたちアルビオン組が必死こいて頑張ってそれが報われなかったりする話じゃん？
ラトーラさんのところへ帰れ！ってウラキがケリィさんを殺さなかっただけに
逆にそれがフラグ化してないかな…って思ってな〜

3号機受領のところでナカト少佐の妨害振り切る必要があるしそのあたりが危ういかなって
ラトーラ妊娠を知ってるニナがアルビオンに居れば生存フラグと思ったがどうも終盤まで帰れそうにないし…

単行本新しいの届いたから読んだ

フルアーマーフルバーニアンはフルアーマーガンダム7号機のパーツ使ってるって事だね
ビグザムは壊れてるの回収して改修する位なら一から作った方が性能とか良さそうだけどそういうつもりで運用するんじゃないからあれで良いって事か
何か他にも色々面白カッコ良いけど長いね
松浦さんの位のがちょうど良いかなとは思うけど
新しいプラモとか出るならって期待してるからお布施続けます
(´･ω･)

　
1年戦争開戦直前に、ガトーって前線配置されてたのかな？
ガトーのあの性格で、毒ガスやら核でコロニー住人を虐殺するジオンに疑問を持たなかったんだろうか。

ガトーってあの武人と忠君忠義の性格で人気のあるキャラだけど、1年戦争で兵士として
戦ってた頃はともかく、0083のガトーは単なるテロリストだよね？

スパイに紛争して試作2号機を盗んだり、戦争状態でもない連邦の観艦式に核打ち込んだり、
コロニー落としを強行したり、連邦の停戦命令を無視して部下を撤退させようとしたりと、
やってる事が全てただの悪党じゃん？

まあ0083のシナリオが「ガトー万歳！デラーズフリート万歳！」だから許容されてる部分もあるし、
最後まで自分の信念を貫いて死んでいったキャラだから人気があるのも当然だけど、冷静に見ると
どうしてもテロリストにしか思えない。
　

改めて確認するまでもなく、
ガトー(というかデラーズフリートそのもの)が自国の敗戦を認めない狂信者集団ってのは
本編の時点ですでに言及されてるよ

ガトーとデラーズフリートを義の集団に仕立て上げようとするのは
本編よりもその後のゲームなんかから発生した流れ

テロじゃなくて紛争だと何度言われればry

ジオンがやらかした大量殺戮にガトーが全面的に賛成してる描写は無いし反対する描写も無いけど
それだけで人殺し大好きな悪党と一方的に決めてかかるのは些か単純すぎるのでは
というかこの手のテロガーが殴り込んでくるのは何度目だよ面倒臭い
>>24はまだマシな方だけど

一時期テロガーさえ言えば全否定できると思い込んでる痛いのがそこかしこに居たが
最近はそういう行きすぎの奴が叩かれるようになったし
彼らの言うことのおかしさにも突っ込みが入るようになってきたよな
やっぱネットでのガンダムの評価は、叩き→評価→叩き→評価の波を繰り返してだんだん落ちついてくのかなと思った

その上で>>24にレスするが
1年戦争時についてはよく分からんね
シン・マツナガの漫画の序盤、ブリティッシュ作戦での連邦軍迎撃で戦功をたててたらしい描写はあるが彼の内心までは分からん
ただ、彼の上官であるドズルは多くの人間を殺すことになるのを知った上で
最早戦を止められないからには一軍の将として勝つための最善を尽くすとの覚悟を決めてるようだし
それに近い心境なんじゃないのかね？

そっからさきのテロガーはどこから突っ込めばいいやらw
連邦政府側の見方としてはそう見る向きもあろうけど、それでも連邦さえも紛争って位置づけだからな？
そして別に連邦からみてそうだからって悪党とイコールじゃないのでそこは認識しような？

というかテロガーってまともに本編見てるの？
>>25が言ってるゲームやネットの叩きだけ見て暴れてるような、底の浅いのが多すぎるんだけど
そもそも本編見てたらガトー達は敵だけど戦隊物の悪役みたいな発想は
出てこないはずだけどなあ

>>24
まず、君の言う「テロ」「テロリスト」の定義を延べてみようか。
困ったことに現実世界でも、何がテロなのか国際的な共通認識は定まってないんだわ。

ま、一言で言うなら
戦争やら紛争で人を殺したからって悪党と定義づけられるわけねーだろアホかってことで
まあ『ある視点からみたらテロなんじゃない？』ってとこまではギリギリ間違ってないが
その1点をもって悪だと定義づけたり、それ以外の視点で話を見れないんじゃ視野が狭すぎる

というか批判すべき点が1点あったからって
それ以外の褒めるべき点が相殺されるってもんでもないはずなんだけどな
デラーズの性格も相まって、デラーズ・フリートが義の集団ってのも決して間違いじゃない
たとえその行為が定義によってはテロに当てはまる部分があっても、義を重んじる武人である部分が消えるわけじゃない

そこは現実の人間でも言えることかもしれないが…

0083時点での連邦軍人の立場から見たら
不法武装組織による戦闘行為ってことでテロ事件と見ていいと思うけどね

デラーズフリート側の立場から見れば
連邦と停戦協定を結んだダルシア政権はただの簒奪者で共和国と連邦との終戦協定なんて知ったこっちゃないし、
一連の作戦は一年戦争から連続しているジオン公国軍としての正規の作戦になるだろうけど

911がその後のテロ観を変えたのは間違いないんだろうが結果起こったアメリカの対テロ戦争を旗印に掲げたイラク戦争がフセイン殺した後になっても当初の戦争目的だったはずのイラクの大量破壊兵器は結局見つけられなかった（つまりアメリカの難癖だった）
テロの結果をも大国の都合ばかりが飲み込む現実はむしろテロだけを非難する意味をも失わせかねないはずなんだが2001年レベルで認識止まってる人多いんだよな
戦争もテロも持つもの争いか貧者の争いの違いでしか無いのに
デラーズもガトーも正しい意味での確信犯だから平和に暮らしてる一般人とは別の理屈で動いてるけどだからといって彼らにとって戦う理由が無いわけではない

>>31
まあリベリオンでもデラーズ・フリートに合流しようとした人達がテロ準備うんぬんで捕まりかける描写はあったな
でもデラフリの捕虜とかは普通に条約にのっとった扱いしてたし
デラフリ本体はテロとは言われてなかったのは確認した

ともあれ重要なのは、紛争かテロかって言葉よりも
そんな敵同士であっても同じ人間であるからには互いに大切なものを抱えてんだし
敵同士であっても一定の敬意は大切ってことなんじゃないかなあと思うよ

つーか1st系列のガンダムはもう今の現実社会と照らし合わせるのは無理でしょ

テロどうこうったってジオン軍なんて武器がSFなだけで実態は19世紀以前の軍隊だし

>>31
デラーズ演説見てるシナプス艦長とバニング大尉が「あいつら何時代錯誤な事言ってるの」「連中は未だに戦争継続中なんだよ」
みたいな会話して視聴者に認識させてるから、それは本編できっちりと語られてるな

>>32
>2001年レベルで認識止まってる人多いんだよな
ほんこれ
閃ハサも同じ理屈でボコボコにされてるけど、テロ＝悪という物凄い単純な二元論で片づけたがる人多すぎ
現実見ててもあんだけアメリカが間違ってたと言われてるのにね
あるいは自分が理解出来ない思考＝狂ってるからテロをやる＝倒すべき敵という無茶苦茶な理屈かな

勧善懲悪に飽きてガンダムみたいなリアルロボが流行り
そっちが主流になったと思ったらまた視聴者層が勧善懲悪で物ををみたがって
それがまた山場過ぎてきてんのが今の状況かねぇ…

とうとうガンダムにテロ準備罪が出てきたことに驚き
現代社会に合わせてるんだなあ

というかもうテロガー対策テンプレでも作ったほうが良くないか
アバオアクーから撤退するグワジンの話がここで確定されて以降
あちこちのブログやら掲示板でこれ使って反論してる人見かけたし
変なのが殴り込んできても>>2で終わるし

　
なるほど。確かにデラーズフリート一味を狂信者集団と言うのは納得できる。
未だに1年戦争は終わってないとか、1年戦争の戦時条約の核搭載MSを
条約違反とか演説ぶちかます奴だったし。

最終的には「自分達には義がある！」とかいう精神論で核使用やコロニー落としを
決行しているあたり、集団洗脳されたゲリラだよなあ。

そう考えると、デラーズの計画を逆手に取り、自分の利益のためだけに動いていた
シーマ様が、作品中、一番の策士で現実主義者だったね。
最後はウラキによって何もかもご破算にされるけど、もしシーマ艦隊が生き残って
後のグリプス戦争に参加していたら、ちょっとはMS開発史の歴史が変わったかも
しれんね。試作4号機持ってるし、アナハイムと繋がりあるし。
　
ところで俺、単行本は買ってないんだけど、買う価値あるクオリティ高いマンガなのかな？
アマゾンで1円だから、5巻くらいまではすぐ買えるんだけど・・・。

正義っても連邦の正義とジオン＝デラーズの正義は違うってだけの話
デラーズやガトーは連邦の圧政に対するレジスタンス活動って認識なんじゃない？
連邦軍も本来の役目は反政府武装勢力や独立派ゲリラ、テロリストの制圧や掃討なんだろうし、連邦の正義として連邦に恭順しないデラーズ艦隊掃討は正しいってだけ

禿とチョンマゲはやっとる事がイスラム国以下なんだよなぁ
ジオン公国なんぞ消滅してもうたのにその後も犯罪行為に手を染め続けとるんやから話にならん腐れ外道共だわ

>>38
夏元の0083Rebellionのことならクオリティは保証するぞ特に画力
今西がコンセプトアドバイザーでついてるので内容も本当に肝心要の部分は守られてると思う

ただちょいちょいパラレル要素があるのでそこで好みは分かれると思う
本編には出てこなかったメカや装備が出てきたり
他ガンダム作品のキャラが脇役で出てきたり
死ぬ人物の死亡タイミングが変わったりしてるのでそこだけは注意ね

あとリベリオンのガトーはちゃんといつでも25歳に見えるのがGJ（個人的に）

>>32
実のところアメリカ軍は1990年代にはそういう新型の戦争の形態について議論し始めてるんだよな。
20年近く遅れて、経済界も（戦争ではないが）、似たような傾向にあることを認識し始めてる。

>>40
ソロモンに亡命政府的なサムシングがあるので安心してほしい
だから南極条約は有効だけど核ぶっ放してコロニーも落とすね…

今のところ0083のOVA本編とRebellionとの違いは
マクロスFのTV版と劇場版くらいの違い、って言えばだいたいわかるかな？

>>40にさっそくテロガーが来たぞ〜
もしくは腐れん邦のロールプレイ？（連邦側の恥部的な意味で連邦の人全員じゃない）

>>38
5円も払えないのか？

5円も払う価値ないからしゃーないわ

リロード間にあわねえ
>>43
アクシズとソロモン間違えてますよ兄さん。言いたいことは分かるのでOkだけど

ジオン自体が人類の恥部やんけ（呆）

シャアに臥薪嘗胆とか言わせてクビ切られたオリジナル作品も手掛けられない今西とか抜かす無能が監督やった作品のスレはここですね？

おお、前に論破されて逃走した子が来たかな
意味のない罵倒ばっかで言動がずいぶん退化したね
ジオンくらい人気出て金稼いでからまたおいで

正確には送料込で一冊251円だな
5巻までぐらいなら近くのブックオフでも周回すれば100円コーナーにあるだろう

※38がこれだけ上で言われても何も分かって無いっぽいのが…
連中が洗脳ゲリラなら俺達も一般人から見たらサンライズに洗脳された狂気のキモヲタ軍団だぞ
立場によって価値観なんてコロコロ変わるのに理解出来ないと狂ってるとか洗脳とかちょっと短絡的だな

糞スレよ、私は帰ってきた！！

うわあ※とか書いてしまった恥ずかしい

ID:xT+xAChw0
お前こないだArkスレで暴れてた落ち武者だろ

しかし久々に来たが相変わらず成長せんなぁ、今西は
ガンダムに寄生するしか能がないのにオリジンから切られた時は腹抱えて笑ったわ（笑）

俺は社会の底辺側の人間だからジオン側の言い分もわからなくないしZ,ZZ、逆シャアと見て連邦もそうとうなクズだと思う
あんま言いたくないけどテロを起こされる方にも問題有ると思う

はあ…名も知らぬ誰かが新たに監督やってんならともかく
オリジンの原作者の安彦さんがやってんなら別に干されるとかでなく単純にそれが役割分担だろうに

こういう頭だからアクシズとデラーズ・フリートが仲悪いみたいな思い込み起こすんだろうなぁ

>>55
ほとんどの人間は富裕層じゃないからみんな似たようなこと考えてるんじゃないかな
人殺しは悪だしテロは許されないけど、そこでテロられた側は全面的に被害者なんて風に思考停止するような人間は
文明未満のサルだと思う

>>56
うんこの相手するとうんこついちゃうから触っちゃだめ

っていうかオリジン（アニメ）のほうのルウム会戦も今西さんいるやんけw
http://eiga-chirashi.jp/item_function.php?search=director&;str=今西隆志

単純に話も佳境に入ってきたんでダブルでやってるとか安彦氏の予定の関係とかでないのこれ？
そういや作画のお遊びで居たよなデラーズ閣下らしいの

テロ容認きたあああああああああああああああああああああああああ

やはりこういう連中がジオニスト（笑）になるんやなぁ〜

今西は福井の尻尾

うわくっせファブらないと

>>58
お遊び出演のモブデラーズ（失礼）は確かギレンの野望かカードビルダーのオリジナルアニメでもあった気が
特徴的なあたｍ…デザインだからすぐに判別できる

イスラム国支持者の巣窟はここですね？

ところでガンダムで何か注目するようなニュース起きたっけ？
ハロ発売予定は関係ないよな流石に
（一応、リベリオンのニナはハロ持ってたけど）

>>61
デラーズ閣下は頭よりヒゲのが目立つと思う
画像合成で髪型を変えても意外と閣下なの分かるけど
ヒゲ無くすと誰かわからなくてワロタことがある

>>58
そうと言えばそうのようで、どちらか的で言えば違うともで
チャイニーズ系のヤンですとか言われたら普通に納得出来るぐらいぶっちゃけ割と厳しいかも？

　
>>51
いや、俺もテロの定義に関しては一応色々と考えてるよ？単に俺の文才が無く、
上手く書けないので・・・スマン。

改めて書くと、デラーズ紛争に関しては、連邦の高級将校や参謀達にとっては、
ジオン残党の完全な武装蜂起で、民間人も連邦軍人も殺す紛争になるから、
テロでもあり、戦争でもあるから全力で組織を崩壊させる必要がある。

反面、デラーズフリートにとっては、デラフリが取った行動はあくまで一年戦争から
続く戦略作戦の一貫で、連邦にダメージを与える事は全うな戦略の一部となる。
例えそれが核の使用だろうと、コロニー落としであったとしても。

だからデラフリの一連の行動も、それを迎え撃った連邦も、両者には戦う理由があり、
それを自分達の立場で使い分けている事は承知している。
それらを前提に「ガトーってテロリストじゃん？」と言った訳だ。何も簡単に「核使ったからテロリスト」
とは言っていない。

あと・・・俺がこのスレを見たのは今日が初めてなんだが、どうもレスを見ると、過去にテロ云々で
揉めた形跡があるようなので、以降はこの話は持ち出さないようにする。

単行本は良い出来なのね。アマゾンで100円以下で買える分は買ってみるわ。

>>65
ガンダムエースでのインタビューでも触れられてて
デラーズですか別人ですか？いやー見た人の判断にお任せしますウフフって感じだったね
まあ顔にてるだけならUCの執事さんもわりと似てたしグレーのままのほうが面白い

>>66
そういうことならむしろ納得
こちらこそ厳しい言葉かけてスマンカッタ
今しがた見ての通り、ここは時々変なのも来るのでね。君がその手の人でなくて安心したよ
話を持ち出さないようにするとよりも、そういう特殊な事情を踏まえて言葉を選んで話してくれると嬉しい

モブデラーズらしきひと　画像粗いんで分かりづらくてすまん

>>69
前スレで使ったの再利用してくれて良かったんやで
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>69
こっちのは初めて見たかもthx
服も含めてデラーズっぽいなこっちは…

>>66
こちらこそ一方的に無礼なレスを失敬
ここんとこの一行レスの奴を見ても分かるように、他人の言葉を使って叩くだけの人間が増えてるもんで
こちらもイラついていたのはあった
テロリストという単語が近年になってメジャーになり、意味が曖昧なまま悪の代名詞として一人歩きしてる部分もあるから
そこまで踏み込んで考えてるとは知らずに失礼した
リベリオンについてはここで雑誌連載分もバンバンネタバレが出るから気を付けて

さっきののおまけできれいなヤングシーマ様
確かこれはブリティッシュ作戦前あたりの場面だったはず

あ、こっちはギレンの野望のか失礼

>>70ありがとうすんません

最後のおまけ　デラフリ編
明らかに事後っぽい、タンクトップが非常におっさん臭いコウとニナの画像があったはずなんだけどあれはＧＣＢだったかもしれない
ウラキの背後にユウとモーリンちゃ〜んがいる

>>72
申し訳ないそれ全くの別人ヤングす、大多数の勘違いが居る有名な場面だけど古参のサターンからやってる人ならばれてる
第一次降下でのムービーがそれだけど第一次降下成功時のレポートでロンメル中佐と宜しくやってるのを見受けて頂けましょうさ
ニコの動画ナンバー sm1588961　制圧は17分辺りで

GCBの絵もかっこ良かったよね、リベリオンのイグルー組はあの設定で書かれてるっぽいな
おまけにこんなものがあったので乗せておきます。ではおやすみ

Ark・夏元両氏による軍服語り

>>75
マジっすか、ＰＳからしかプレイしてなかったから知らんかった
時々みかける「ロンメル中佐と宜しくやってる」人ってこのことだったのか…衝撃だ

>>37
>アバオアクーから撤退するグワジンの話がここで確定されて以降
>あちこちのブログやら掲示板でこれ使って反論してる人見かけたし
そんな流れもできてきたのか（当時いろいろ画像上げた者

>>66
テロリストを狭義の意味でとらえるならデラフリは
連邦の戦略資源の生産に打撃を与えることに特化してるから違うよ？
まあそもそもレジスタンスとゲリラとパルチザンとテロリストの境目は現代史ですら定まっていないが

とりあえずこの手の非正規勢力ではとてもうまく勝ち馬に乗ったドゴールのことを調べるのがお勧め

>>77
ていうかシーマはギレやぼジャブロー攻略作戦のムービーで
0083と大して変わらない老けた姿で出てくるので

>>78
老けておられるのではない
シーマ様にはお若い頃より並ならぬ貫禄があるのだ
例え一年戦争当時31歳のピチピチガールだとしても滲み出る苦労が皺に現れているのだよ

……ぶつよ

4年でそんな変わるわけねーだろ

　
>>78
間違っているかもしれんが、一応、俺はフランスやイタリア、バルカン半島で蜂起した
レジスタンスと、東部戦線のパルチザンなんかは一通り知っている・・・と思うよ。

反ナチズムを目標に立ち上がったレジスタンスは、まだこの段階ではテロリストとは呼べないが、
イギリスやアメリカから武器を貸与され、地下に潜った武装集団となった時点で、
テロリストと呼んでも差し支えないないと思う。
実際、彼らはドイツ軍兵士を拉致って殺したり、生きたままガソリンぶっ掛けて殺し、それを
写真にとってドイツ軍参謀にブラックメールとして送りつけたりしてたから、
それをやられたドイツ軍にとっては、レジスタンスはただの殺人集団、テロリストだっただろう。

ドゴールの亡命フランス政権も同じ事やって、パリに3000名以上のレジスタンスを
作り、銃器を秘密裏に渡していてパリ奪還時に蜂起して、ドイツ軍兵士を殺しまくった
経緯があるから、これも戦時条約に乗っ取らない立派なテロリスト、あるいはゲリラと呼称してもいいだろう。

まー日陰者だから、ガンダムシリーズじゃレジスタンスもパルチザンも精々セリフで呼ばれる程度で
実際に動いている様なんかの描写は無いから、あの世界観でレジスタントとテロリストを
安易に分けるのは難しいかもね。
あえて言うなら、シーマ様と裏取引していた連邦の一部やアナハイムの上層部あたりが
テロリスト予備軍と呼ばれるくらいかな？

何にせよ、ガンガン人が死ぬガンダムシリーズでテロリズムを定義づけるのは難しいかもね。

核撃つ前に放送で宣戦布告してないか？＞デラーズ
ちゃんと開戦の手順踏んでるじゃん。核撃った後に放送で知らしめたわけじゃないよね？

なんか連邦兵士が多すぎるな、ここｗ

その演説の大前提であるガンダム２号機をどうやって手に入れたと思ってんだ

なーにポーランド放送局事件やトンキン湾事件、世の中何か始める前にはこっそり何かするもんさ

警察の捜査だって盗聴やら囮捜査やらあるんだしな
残党程度に強奪されるのが情けないんだよ本来は

>>76
これ何に掲載されてるの？

ジオン軍は将がスタンドプレーで軍団動かしたりとか普通だから
三国志とかあのへんの軍と同じ
古代ローマ軍レベルまでも来てない

なので近代の価値観で批判するのは不可能

>>87
ほいじゃて

統率も無い寄り合い所帯だから所詮はこの程度じゃよ

>>89
76だけどありがとう
軍装に関してはザンスカールよりハマーンネオジオンの方がフリーダムな気がする
ヘソ出しとかブラ丸見えとか健康な男子は困っちゃう

リベリオンではデンドロビウムを出さない代わりにがちがちに魔改造されたステイメンというのはどうでしょうか？

>>90
星の屑後にアクシズに行ったカリウスが魔改造されるんですね

>>91
事故の後遺症で満足に動けないコウをフォローするため
ヴァルヴァロ&ケリィさんをステイメンにドッキングさせて機動力増加
暴力的な加速で中の人はやばい

>>82
>>78じゃないけどガソリンぶっかけてのあたりでヒエエエってなった…
テロかレジスタンスかの境目なんてないに等しいし
正しいとか間違ってるかの境目も曖昧でアヤフヤで適当なのだな結局は

>>82
非正規の武装集団をふわっと全部テロリストって呼んでるみたいだけど
基本的に間違いだし議論がすれ違いやすいから止めたほうがいいと思う

UC世界の戦時国際法が正確にはわからないから暫定だけど
デラフリは交戦資格を基本的に満たしているのでテロリストではないよ
どうしても呼称したいならレジスタンスが近い（が正確とは言えない）

ジュネーヴ条約あたりで見てもデラフリが違反しているのは「軍事目標以外への攻撃禁止」
くらいでこれはぶっちゃけしばしば破られるし（ガンダム世界の連邦軍も割と破ってる）

>>91
この際アナハイムが誇る新型のAIウラキデバイスを搭載して無人機にしようぜ

>>95
キガツクト　ワタシハ　ガンダム　二　ナッテイタ(中略)
ケレド　レンポウグンハ　ワタシニ　ジュウヲムケタ

うろ覚えだけどこんなんあったよね

ぶっちゃけ「どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」のドラえもんの一言で全部片付くんだけどな

ところでそれぞれが戦う理由を持つ0083キャラ達だが、一番イッてるのは
「片腕もげたけどまだ暴れたりねぇぞウルァー」で戦線復帰するケリィさんだと思う

>>96
それじゃなくて鉄血に出てた当初ちょっとウラキ似と言われたあいつだと思うぞw
スピンオフでモルモットになってる奴

>>83
デラーズフリートは国家では無いので宣戦布告は成立しない
宣戦布告は国家同士でやるものだから
デラーズ側が「ジオンはまだあるから」とか脳内妄想をしても無意味

アクシズが連邦に宣戦布告し、デラーズがアクシズの正規兵と認められるのであれば問題ないが

コロニー落としを正しいと思ってしまうのがテロリスト脳なんだよなぁ
イスラム国以下だわ

デラーズは停戦協定を結んだのは売国奴が勝手にやったことだって言ってたけど
勝ち目が無いと見て停戦協定結びに行ったデギンが1番有能だったと思う

遅い、遅いよデギンさん！

ギレンがデギンを謀殺した時点でもうギレンに大義は無いからね
名目上とは言えジオン公国の代表はデギン公王とダルシア首相だったのだから
ダルシアの命令に背いてジオン共和国から離脱した時点でもうそいつらは脱走兵でしかない
ましてやアクシズに行って合流したならともかく、アクシズにも認められてない連中では話にならん

>>101
あの時点で連邦も相当に疲弊していたとも言われているので、
デギンが上手く交渉すればそれなりにジオンに有利な条件での停戦も有り得たのだろうか

ジャミトフからすれば、政敵を全部排除してくれて、議会や地球では反ジオン・反スペースノイド派が圧勝の世論が出来て
スペースノイド弾圧用の特殊部隊を設立できて万々歳、宇宙艦隊はやられたけど
地球のジャブローは無傷で残ってるから戦力はすぐに補充できるしね

コロニー落しの目標がジャブローじゃなかったのは本当に意味不明
連邦のタカ派と軍事施設をやらなけりゃなんの意味も無い
アースノイドからすれば思い上がってる連邦の高官が死んだところで何とも思わんし
「我々の敵は連邦軍だけである！」と主張して軍施設だけやれば「義賊」っぽく宣伝できたが
地球のインフラ潰されたら市民がキレるに決まってんだろと

比較的穏健派だったワイアットとコーウェンをわざわざ始末してやる利敵行為、
肝心のジャブローは手つかずで残り、北米をズタズタにしてアースノイドの感情だけを逆撫でする
最低の悪手ばっかりやったのがデラーズ

だから主役側のアルビオン隊に「あいつら何言ってんだ国はもう無いぞ」「連中の中じゃまだ戦争継続中なんだよ」「やべえ」
とわざわざ言わせてデラフリが常識通じないヤバい連中って表現してるんだと思うがなあ
何で今更鬼の首取ったように言ってるのか意味不明

>>104
南極条約違反が２回あるからどうかな？
内１回は艦隊が拿捕されてるし、各司令官の独断って言い訳も厳しいだろうな
多分、歴史通に停戦条約に応じない部隊が出て連邦が掃討戦
ジオンってか、ザビ家で内乱が起きてサイド３はガタガタ、スラム街みたいなサイドになるかもな

>>106
魂縛られてるからな、だから粛正しようというのだamuro

>>99
「宇宙世紀において国家を構成する必須要件はなにか」というのは議論の余地がある
なにせ人口構造物しか領土足り得ない上に地球連邦以外の政府が存在しないので
「宣言さえすれば国家」ととらえることすら可能

またデラフリがテロリスト扱いされるか否かと宣戦布告は直接関係ないよ

>>103
公王の持つ権限が明らかでないのでそれはわからない
議会にも総帥符にもかけずに独断で戦闘艦を敵軍に投降させた裏切り者という解釈もできる

>>88
三国時代は言い過ぎだけど18世紀くらいの軍隊がモビルスーツ使ってるような状態ではあるかもしれない

>>105
目標がジャブローなら、ソーラレイ2で阻止成功にせんといかんで。

>>100
ティターンズ「せやな」

連邦自体が0083年の出来事を紛争と位置付けてて
捕虜も基本的に条約に従ってあつかってるのだよな

第３国が認めればとかいう現在の定義ではそれこそ連邦さえも国家要件に当てはまらないことになりかねんし

ガンダム強奪の段階だと国際社会に承認はおろか、認知もされてないからね
愉快な武装サークルくらいの位置づけ。

0083時点での国際社会ってそもそも国家相当の組織いくつあるんだ

連邦、ジオンとあとはサイド６、フォンブラウン？
木星帝国もすでにあるんかな

連なる邦（くに）と書いて『連邦』だからね。
アメリカみたいに州に分かれてるか、旧ソ連みたいに各共和国に分かれてるか、中国みたいに自治区が設定されてるか。
各地方と各サイドはそんな扱いだろう。
ダカールは連邦の直轄地です、なんてセリフもあるしな。

>>105
食糧自給率を宇宙側に傾けてスペースノイド側の発言力を増す意図があったんだよ
実際これはUC時点でも尾を引いてて、フロンタルの共栄圏計画にも影響してる
連邦がわ過激派の台頭も、どこまで予測範囲内かは解らんが
少なくとも結果的には連邦内乱を招き連邦を疲弊させてアクシズが付け入る隙を作ったからオーライってみることもできる

まあ少なくともデラーズとて連邦が星屑だけで素直にあらためるなんて期待してなさそうだがな
だからこそアクシズと連携したんだろ

ウニコーンの設定だと各国代表がいる大統領制であるにも関わらず大統領が独りで国家憲章の条文を勝手に追加したり削除したりしても各国からも国民からも全く批難されないという�dでも権限を持っていた
つまり地球連邦という国家名称でありながら全く連邦体制になっておらず絶対権力制という不可思議窮まり無い国家体制とされてしまったようだ

ZZの「空気代は税金より高い」って説明あったけど流石に酷すぎじゃね

>>89
あぁこれか・・・　('A`)
改訂版出ないものか

>>119
三世代ローン背負わされて強制移住でそのうえ重税
払えない場合は徴兵とか僻地で隕石拾いだっけ
そりゃ地球に住んでる特権階級(と考えられる人たち)なんか糞喰らえと思ってもしゃーない
抑圧されたスペースノイドから見たら地球にアクシズやコロニー落ちて核の冬が来ても
環境なにそれ美味しいの程度じゃないかな

せめて平等に当初の計画通りに全員宇宙に上がってれば我慢もする気になったろうがなぁ…
あと選挙権も平等でな

>>122
コロニー建設や月面・宇宙開発は先進国や大国の税金で行われただろうし、みんな平等って訳にはいかなかったんでない？
まずは引き取り手がない厄介な難民からコロニーに押し込めたんじゃね？

>>116

訳の違いだろ

>>123
移民費用は孫の代まで払うんやぞ

アクシズさえ落としてやれば素敵なワールドに出来たのに！
ダウンロード＆関連動画＞＞

コロニースレで描写がガバいって言われてたからスルーしてたけど
ジョディフォスター出てたのか・・・見てみようかな

>>113
ぶっちゃけて言えば末端まである程度の統制が取れていて
こちらが降伏した場合に捕虜を取って最低限の世話をしてくれる相手なら
少々戦時法に反するとしてもテロリスト扱いする意味はほとんどないからね

テロリストだーつって捕虜にせずぶっ殺したとしてやり返される危険に対してメリットがなさすぎるし
下手打てば自分たちが戦争犯罪者だから進んでやる理由がない

うーんと、テロリストだと捕まえたらその場でぶっ殺していいのか？

テロリストは一般に捕虜になる資格がないと思われるので
世論に配慮する必要がないなら生殺与奪は捕えた部隊の指揮官がほぼ自由にできるよ
手を上げて降伏したその場で射殺しても軍法上罪に問われることはない
（正確には略式で戦争法廷を開くのが基本だけど「開催したことにする」でも通用してしまう）

>>130
ごめん、想定してるものが違いすぎた。
たぶん君はパリのレジスタンスあたりの話なんだな
俺は現代の小規模テロを想定してた。
これだと捕虜というより逮捕で、逮捕者をその場で殺すのは問題あるだろ、と思っただけ。

結局のとこ、もしある定義でテロリストだと言えたところでじゃあ彼らを人間として扱わないのは人として正しいのか？って話で
作品としてはそれに関してNOって言ってるわけだよな
相手の主張を肯定するか否定するかとは別に、相手を人間としてみれてるかどうかが重要で
人間として見てない輩が醜く描かれている、と見える
そしてその点は0083に限ったことではないかもだが…

敵であろうと、その敵を何と呼称しようとも彼らには彼らの戦う理由があって大義があって仲間も家族もいて
そうであるからには憧れや尊敬を抱くこともある
同じ人間であることを忘れちゃいけないよってことなんじゃないかな

いいか？よく聞け
俺がガンダムだ

お前もガンダムかッ！

>>131
そういうのなら警察権が及ぶ範囲の話になるので違うね
警察官には危険な犯人を射殺する権利はあるけど一度逮捕拘束した人間を
裁判なしで殺害する権利はない

この場合のテロリストはあくまで大量殺人犯の類型で
戦地において非正規軍の兵士や武装集団をどう取り扱うかは交戦規定や
戦時国際法　国連などの国際権威機関の声明などによって様々

ジオン残党はテロリストというよりは反政府ゲリラというのが正しいかと
どっちにしろ、正規軍の兵士でないという点では同じだけど

>>136
同意
結局のところテロリスト呼ばわりはテロ言いたいだけのお子様が連呼してるだけってのが実情やね
作品もろくに見ずに詳しい定義についても考えぬまま…

>>118
実に福井世紀だなw

まあ国名と実情が合ってないってのは珍しい事例でもない
朝鮮民主主義人民共和国、とかなw

やっとる事はイスラム国以下なんやから立派なテロリストだわ

>>140
ああ自己紹介か
自分で自分がそうだと分かってるんならちゃんと改心して人間になれよ穀潰しID:yJUKr20e0

ジハーディー・ガトーｗ

HLV打ち上げ成功後、降伏せよ

よー考えたらろくに宣戦布告もしとらんし白旗受け入れる必要ないわな

>>144
だからっつってむやみに虐殺したいとは思わないだろ普通
イスラム国以下を自称するテロガー君は喜んで虐殺したがりそうな雰囲気だけどさ

>>144
ジオン公国兵として白旗を上げたと理解すればおかしくないと思うけど、どうだろ？

>>146
ヤクザの解散宣言みたいなもんだろ

横井さん小野田さんみたいな？

>>144
政治的な必要性は薄いけど「捕虜をとってもらえる」というのは
現場の士気と作戦環境に多大な影響を与えるから
受け入れないことのメリデメを考慮する必要がある

立場はどうあれ、降伏しようという相手にあんまりしょっぱい対応すると
自軍捕虜への報復的対応とか抵抗の活性化の危険性があるからなあ
その後にどうなるかはともかく、おいそれと拒否できるものじゃないよね

連邦の法的には問題ないとしても
捕虜をとらないで、白旗上げた相手を虐殺するようなことをした場合

敵側は連邦に降伏する動機が無くなり文字通り死ぬまで死に物狂いで反撃してくる
捕まるくらいなら特攻とかそういうレベル
またその事実が知れ渡れば他の敵対勢力も同様の方針で反撃してくる
更にはその事実のせいで連邦への敵対心を持つ人も増える

→その結果、連邦兵に無用の犠牲が出る
また連邦兵側としても幾ら敵を攻撃しても相手の勢いが削がれない恐怖を味わうことになり現場の兵のPTSDの元
そもそも連邦兵とて大半は普通の人間何だから降伏してきた相手を虐殺するのは多大なるストレス

良いことないな。正直。

>>148
そんな感じですわ

>>137
某所ではデラーズってただの艦長？結局何の役職してたのかwとか
作品どころかちょっとポチポチして公式サイト見れば分かるような事もせず煽るだけのアホが暴れてたりしたな
負けるし四字熟語とか意味不明だからうざいとかいうのもいたし
主役無双でハーレムで易しい言葉で説明してくれるなろうだけ見てればいいのにね

イスラム国やタリバンにも劣るテロリストを賛美する糞作品だからしゃーないわ

お前さんの論理が正しいとすると原爆投下というイスラム国以上の大虐殺を実行した
アメリカ合衆国人3億人はテロリスト以下だね

テロの定義にしても捕虜の待遇にしても創作物について掘り下げて考えたくないって人は増えてる気がする
もて余した知識をもって重箱の隅をつつき合って遊ぶのがオタクだと思ってたけど最近は違うようで

そういや本編でアルビオン隊もデラフリの兵士を捕虜にしてたね
モンシアが恐ろしい拷問にかけてた人とかいたけどあの後どうなったんだろう

>>155
そいつこないだのテロガーうんこだよ
壊れたスピーカーみたいに同じ事しか言えないから捨て置け

共和国に復員せずに犯罪行為に手を染め続けるビン・デラーズとジハーディー・ガトーこそジオンの裏切り者だわ
正にテロリストとしか言い様がないね（ｶﾞｯｶﾘ

>>156
ウラキが止めてたくらいだしあれ以上の事はされてないと思うけども…
それはともかく恐ろしい拷問って言うとVガンのあれが思い浮かんでしゃーないw

とりあえず本日のキチ：ID:yJUKr20e0はイスラム国やタリバンが大好きな子です
お障り禁止で

>>159
モンシア中尉がお風呂で隅々まできれいにしてくれる拷問です

>>160
腐にさえも売れないだろそんなサービスw
視聴者にさえダメージを与える拷問と考えればある意味凄いが

連邦から見れば犯罪者、ジオンから見れば裏切り者、それがデラーズ・フリート
よくこんなゴミ屑みたいな集団を賛美する作品なんぞ手掛けた物だわ、キモオタ顔の今西はよぉ〜

公国が既に降伏しているから公国兵としての白旗受け入れはちょっと無理があるんじゃないかな
一方でガン無視して殺すのも無理があるので現実的に考えると
一旦捕虜にして共和国に対して自国の兵であるか確認させ

Yesなら武装解除の徹底を周知させて捕虜とし
Noなら通常より厳しい罰（例えば下士官に対しても労役を与えたり上級将校であれば死刑に相当する罰）を与える事になると思う

>>161
腐はMSですらネタにしてしまうと聞きますし…

>>163
軍事関係詳しくないけど現実の軍隊でもそうだったの？
といっても亡国のゲリラ兵というとそれこそ小野田さんやナチス残党ぐらいしか思い浮かばないんだけど

>>163
ジオン共和国がジオン公国の正統な後継者であると自認するならNOはありえない
ジオン公国の軍人の身分の保証は国家として実施しなければ後継者足り得ない

脱走兵なんて不名誉除隊に決まってるだろ、常考・・・
そんでもって軍法会議で裁かれて銃殺だよ（笑）

童帝並のくっせえのが沸いてるな
IDからip辿ったら中国の鯖経由してるし
踏み台にされてるぞお前の端末w>テロガー

>>165
あり得るあり得ないとか何イミフな事言ってるんだ？ｗ
共和国がデラフリの残党勢力についてのどう認識しているか見解を問われるって話だぞ

>>167
どの人？

>>168
ID:yJUKr20e0
某サイト使ってIDからip辿ったら8割の確率で中国鯖経由と出た
お気の毒様南無南無

「デラーズフリート残存部隊に告ぐ！　もはや君たちに戻るべき場所はない！.
　すみやかに降伏せよ！　君たちには既に戦闘力と呼べるものがないことを承知している。.
　無駄死にはするな！」

>>169
それやり方知りたいな
IPが分かればIP広場が使えるけどIDからIPはどうすんの？

>>160
何・シノさんだよそれはｗｗｗ

>>172
モン・シノさん

せめて片方だけでも美形なら腐も釣れようが…

>>170
「お前達はデラーズの命令を正しいものと信じて絶對服從をして、誠心誠意活動して來たのであろうが、お前達のデラーズのした行爲は間違ってゐたのである。
既にミネバ殿下の御命令によってお前達は皆原隊に復歸せよと仰せられたのである。」

>>169がIPの件指摘したら悪あがき始めたぞ分かりやすくてワロスw
結局書き込みがキチってるから分かるしそっから足付くのに

>>171
頑張って探して
IDからipは完璧に分かる訳じゃないが8割と出たからな
お気の毒様としか言えない

このキチZのスレやオリジンのスレにも書き込んでるようだなw

書き込みレス一覧


機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
170 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 00:14:30.58 ID:k9ryW6iH0「デラーズフリート残存部隊に告ぐ！　もはや君たちに戻るべき場所はない！.
　すみやかに降伏せよ！　君たちには既に戦闘力と呼べるものがないことを承知している。.
　無駄死にはするな！」

【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
457 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 00:17:22.40 ID:k9ryW6iH0>>456
Zガンダム第100話の話でねーのかね>443


書き込みレス一覧


【オリジン】機動戦士ガンダム　THE ORIGIN Part26
134 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 08:32:09.92 ID:ILUEsg9h0>>126
パンダとかなら、既にコロニーにいるんでね？

【オリジン】機動戦士ガンダム　THE ORIGIN Part26
135 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 08:33:21.21 ID:ILUEsg9h0>>126
サンダーボルトでは、0080時点でジャコウネコは絶滅してるらしい。

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
175 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:24:45.44 ID:ILUEsg9h0>>170
「お前達はデラーズの命令を正しいものと信じて絶對服從をして、誠心誠意活動して來たのであろうが、お前達のデラーズのした行爲は間違ってゐたのである。
既にミネバ殿下の御命令によってお前達は皆原隊に復歸せよと仰せられたのである。」

機動戦士ガンダムムーンクライシス2 [無断転載禁止]©2ch.net
186 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:26:49.84 ID:ILUEsg9h0松浦にコマ割りまでさせて、北爪に作画させりゃ良いのか？

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう43 [無断転載禁止]©2ch.net
466 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:28:52.10 ID:ILUEsg9h0>>461
カタナの妖刀システムがそれでね？

【オリジン】機動戦士ガンダム　THE ORIGIN Part26
156 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 13:02:57.71 ID:ILUEsg9h0>>154
いい加減、マンネリなんだよな。
マンネリだからこそ、速効でバレるんだがww

>>178
申し訳ないけどZスレのは俺だけど君が探してる奴とはなんの関係も無いよ
調べる手段有るならちゃんと調べといてくれよ全く関係ないのだから流石に名誉問題だ

>>179
信じてはやりたいが、信用取り戻したいならまともな書き込みを続けるようにしてくれ
それが一番の潔白の証明になるからな

>>180
それもう調べる手段無いから適当言ってたって宣言だぞ、あいつに対して一番言っちゃ駄目なレスだろ
あんたのやってる事は手段は知らんが暴いてくれた>>169の人の邪魔してるだけだぞ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1486948250/
荒らし関係ならこっちでやった方が良いよ
情報の集約とかも兼ねてるし

>>181
じゃあ脈絡も意味も無い>>170は何の意図で書きこんだのか教えてくれ
このレス単体でもああ荒らしだなって思えてしまうし
しかもそれにキチが反応してる＆君は基地本人に文句言わないから余計にな…

>>182
おｋそっちに情報提供しておくわ

>>183
それ？とりあえずそれが普通に劇中の台詞ってのは判ってるよな？
連邦はデラーズフリートに降伏呼びかける、相手を全滅させなければならないとは扱ってない彼等は条約が適用される組織だテロリストではないって事を暗に貼り付けただけだが
もち極論でさすがに>>150さん周辺とか他の人が言ってるようなもんとしても解釈はしてるが、一応ね

意図は特にない途中で読むの面倒臭いからもう殆ど読まないで劇中の台詞置いただけ
君は自分が正義と思い込んでるようだが基地相手にするなはネットの常識、無視するのが大切、我慢出来ずにいつまでもからんでるのが駄目なんだよ

>>184
丁寧な説明ありがとう、そういう意味か
どうやらこちらの勘違いだったようだ
荒らしと勘違いしてすまなかった、正式に謝罪する

>>185
いえいえどーもどーも

みんなテロガーが悪いんやで
ネット中に涌いて火の無い所にガソリン撒いて放火しまくるから83の話もできやしない
Twitterやブログでも鍵かけて自衛せざるを得ない人が増えてきてて寂しい

コロニーは北米に落ちるようにガトーが最終調整したけどデラーズフリート自体がそのつもりだったのかガトーの独断なのかわからなかった
デンドロとノイエがソーラレイ受けた時ノイエがデンドロを庇うように見えたけど偶然？
終盤のガトーはコウを認めてたしニナとも関係があるからあえて生かしたように感じた

最終調整なのになんでガトーの独断だと思った

まとめると
連邦はデラーズフリートを正式な軍隊とほぼ変わらぬ扱いしてる、そう言うことだな
考えたら作中でもテロリスト扱いする描写はなかったな

>>189
ジャブローじゃなくて穀倉地帯の北米に落とした意味がわからなかったから

あとガンダムのデータ抹消した所で観艦式襲撃とコロニー落としなんか無かったことにできんよな

コロニーの最終調整はデラーズ・フリートとしての判断でOK
ノイエがデンドロ庇うように見えたのは流石に偶然だと思う二人とも驚いてたし…
ただ、その後に自分が先に目を覚ましたにも関わらずガトーがコウにとどめを刺さなかったのに関しては
＞終盤のガトーはコウを認めてたしニナとも関係があるからあえて生かした
この通りで間違いないと思う
あとは気絶したのを殺すなんて戦士にあらずみたいな意識もあったかも？

逆にウラキが先に目を覚ましていたとしてガトーにとどめをさしただろうか

そもそもガトーって独断で目標変更するようなタイプではないでしょ

>>193
ささないのではないかな…
ガトーが待っていた時点で自分の本当の望みも相手の意図も理解したんだろうし

小説版でコウがひとり目を覚ました後に
「ガトー、どこにいった」
「死ぬはずがない、あの男が、たかが鏡の一撃などで」
って独白するシーンが凄い好き

>>191
まあ本編見ただけではよう分からんけど星の屑作戦は穀倉地帯にダメージを与え地球の食料自給率を下げ相対的にコロニーの生産する食料の比率を上げてコロニーの戦略的な重要度を増やす目的の作戦
戦力的に星の屑が終わったらすっからかんのデラーズフリートにとって連邦軍本部を壊滅させた所で占領も地球侵攻もできない訳でそれでは一矢報いた以上の意味はない
コロニーを北米に落とした事で対立構造はジオン対連邦ではなく地球対宇宙に変わった事が重要
アクシズ高官が言ってたでしょ
「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」って
つまりデラーズのやった事はアクシズが地球に帰還できる戦力を整えるまでの時間稼ぎが出来る環境を地球圏に作る事

しかしZの頃には北米ちゃんピンピンしとったんだよなぁ
要するにジハーディーは無駄死にしたっちゅうこっちゃ（笑）

>>196
直接的で分かりやすい説明シーンはないけど意図が分かるだけの情報はちりばめられてるのが良いよね
ジャブローでは無い！ってガトーのセリフで最初から北米穀倉地帯狙いなのがわかり
アクシズの人のセリフで意図が説明されている、と

ティターンズがあそこまで強硬になることが予測通りだったかまでは不明だけど
結果的には概ねデラーズの意図どおりの成果が得られたわけだな
連邦は内乱に陥って弱るし、北米穀倉地帯壊滅の件はUCの時点でもまだ尾を引いていて
フロンタルがコロニー共栄圏を思いつく材料の一つとなっている

となると黒本塵の農業王が農業王になれたのもある意味星の屑のおかげなのかもしれんね

流石は福井世紀作品群だけはあるなぁ〜
宇宙世紀には見事なまでに何の関係もない話だわ

今西は福井の尻尾

やっぱ童帝か…プルスレで永遠にオナってろ

>>190
テロなんて単語本編のどこにも無いよね

あとよく今西監督が「交代」してテロリストマンセーになったと言われるけどさ
加瀬監督と二人で作ってた２話の時点で、ガトー達の襲撃によって基地の先輩や同僚が亡くなって辛そうなコウ達の場面なんて全く知らないんだろうね
立場上軍人だけど「普通に暮らしてた近しい人たち」が理不尽に殺される悲しみをちゃんと「主役側」の目線で描いてるのに
読みとれない程度のおつむなのかハナっから見てないのか、薄っぺらい知識で煽るしかないバカが多すぎ

アホの今西だけじゃマトモな作品にならんっちゅう事やな
だからオリジンではクビチョンパされたんかｗ

>>201
バカが多いのじゃなくて極端なバカが沢山書いてるだけなんでは？
このスレだってその童帝とかいう変態一人だけじゃん
ろくに見もせずデマ広められると作中で頑張ってるコウが不憫になるね

そうだよな、アホの今西の為に作中で頑張って味方の足引っ張りまくったコウが不憫になるよね！

>ID：eGIyw0Fm0 のデータは以下の通りです
信憑性：91%
IP 53.72.71.137

何でベルリンからアクセスしてるんだよこいつはwww

串刺してるとか？
今2chでどう規制されてるかわからんけど
身元隠してるのなら自分が釣りしてるって自覚があるってことだわ

ここにだけ粘着してるような一行煽りレス野郎に串刺す知恵があるようには見えない
本当に童帝だったら浪人でＩＤ隠すと思ったけどそれもしないし
多分自衛すらできてないほんまもんのアホだと思う

安倍−ワイアット、山口−ジャミトフ、小池−シーマ、前原−デラーズ、枝野−ガトー、
志位−ガザC

>>208
一人だけMSが混ざってるぞw

共産だけ政策じゃなくって批判ネタにしちゃったってネタだったっけ？
でもなんでガザCなのかはよくわからん・・・　(´д｀;)

>>208
正直誰をとってもしっくりこないのう
日本の政治自体がガンダムに当てはめるには向いてないかもね
住む場所や収入で選挙権がなくなるってことはまず日本ではありえないわけだし

>>210
顔が似てるから？

サイド共栄圏は原作小説だとモナハンが偽シャア用意してそれらしい事を言わて国防の仕事作る宣伝カーという体だったのに、アニメ版だとフロンタルが本当に実現可能だと思って行動してる様な描写でカッコ悪いと思った

デラーズが穀倉地帯狙ったのはあくまで戦時中の兵糧攻めとしての意味合いが強い。あわよくば潜伏してる同士は後に続けっていう
だからフロンタルより良くも悪くもずっと具体的

ジャミトフが地球圏の経済疲弊させてアースノイドを宇宙に追い出したいって思ってるって設定って、Z放送当初から？
後付け設定じゃないならデラーズ紛争もジャミトフ閣下の掌の上って感じだね

福井世紀は福井都合の設定だから支離滅裂過ぎてもうね
後付け作品は多くても作品背景そのものがぶっ壊れまくってんのはあれだけだ

>>213
星の屑の意味合いも一つではないし、複数狙いのうちのどれがどれだけの強さかまでは諸説あり
そこは映像化されたUCのフロンタルについてもその辺はわりと解釈に幅を持たせてるというか
それ自体は違いを楽しめばいい部分と思うよ

兵糧攻めという意味合い、まず自分たちが行動することを見せて残党及び反連邦派の蜂起を促すって意味合い
それによって連邦による地球圏の主権の掌握を妨害する
星の屑の目的はだいたいこんなとこか

>>214
アニメ劇中では一切語られてないのは確かで、その辺は主に富野監督による小説版から来てるようだね
ただギレンの野望でのIFルートでそういう設定を採用したりしてる
『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』のパンフレットでは
「アースノイドのエリートを中心とした地球圏の恒久的な支配」だと記述されている。って情報もあるので公式設定まで言ってるかどうかは不明

どちらにせよそれに関して具体的な行動を見せる前に死んじゃったからワカンネってとこかもね

目糞鼻糞を笑う

ぬーん？んー？まー？うーんー？

福井さんは人様のキャラをあんな事する時点でな…
サンボルみたいにパラレルならそこまで荒れなかったろうけど

>>219
さすがにそろそろスレチなのでその辺で
童帝への餌やり禁止

ジャミトフと83の穀倉地帯狙いは本編みるだけだとちょっと分からんよね
ん？　穀倉地帯狙ったのって本編中に言及されてなかったよな？
なんか自信なくなってきた

ガトーの「ジャブローには落ちんよ」ってセリフくらいかな？

>>221
83のほうを順を追って説明すると
ジャブローでなくても良いじゃない！ってニナの言葉に
ジャブローでは無い！ってガトー答えてたじゃん？つまり最終落下地点はジャブローじゃない
そしてガトーの最終軌道調整は完遂されたわけで
＝最初からそこ狙いってのはわかるな？
で、ラストのバスクの演説で
『また三日前、北米大陸の穀倉地帯に大打撃を与えた、スペース・コロニーの落下事故を見るまでもなく（以下略）』
と落下地点が北米穀倉地帯なのが分かる

と、まあ間接的な表現ではあるが83の場合は本編中で言及されてるよ

>>221
「ジャブローではない！」とガトーが言っているのと
ラストシーンで焦げた麦を握るシーンで察するしかない
もちっとわかりやすくしても良かったような。
そうできない事情でもあるのか？

ああ、そうか、字幕が出てたか。忘れてた。

Zにはシロッコがジャミトフの真意を説明するシーンがあるよ

>>223
�dクス

>>226
コミックボンボンの近藤版Zの方が
解りやすく解説してるという

>>224
俺は懐かしの「ニュータイプ100%」っていう別冊（カトキ描ステイメンのやつ）を読んで初めて理解したクチ。

「コロニーへの依存度を高めるため」なんて目的は作中で語られなかったけど、語ったら語ったで批判も出てたかもね。

ジオン軍の中でもキシリア派はスリザリン的な扱いだよね
例外もいるけど
マッドサイエンティストと荒くれ者の集まりで他の派閥から眉を顰められる存在。

一時期のゲームノベライズ版とか
キシリアの特殊部隊にしとけば何させてもいいくらいのノリだったからなw

対するギレン派にはデラーズやキリングみたいな狂信的な輩が集まる傾向にあった様だ
まあ、元ネタを考えれば当然と言えば当然だがな

ガトー含むドズル派はグリフィンドールっぽいな。
ガトーがホグワーツに入学したら「スリザリン廃寮の署名運動」
「廃寮が無理ならスリザリン生の他寮生への接触禁止令の発令要請」
「全校生徒がスリザリン寮を家宅捜査できる権利要請」やらやって
顰蹙を買いそう。

>>233の2行目以降がイミフすぎてワロス
そもそもドズル本人及び派閥のイメージとまったく合わねえw

何処のJKローリングガンダムの話だよ

ドズルんとこは体育会系集団なイメージ

>>236
何処のぢおん体育大学の話だよ！

ガトー、マツナガ、ラル、カスペン、コンスコン……

体育会系だな

他の連中と一緒くたにするのは流石に可哀想だな、コンスコンが

マツナガはGジェネだと狂信的な面があるぞ。

ラグビー部っぽい
あるいは剣道部

デラーズさえも気質は体育会系なところがあるな
ギレン直属になる前が、元宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長だからか…
あと白兵戦徽章らしいのをつけてるあたり体力的にもたぶん

もちろんドズルは体育会系のイメージ

>>239
コンスコンはマネージャーポジなんだよきっと

富野ガンダムのスペースノイドは
感情豊かではあるが、どこかしらドライ
砂漠の民族っぽい
宇宙という環境では自然とそうなるのだろうか
という感じだったが

0083のメンバーはかなりウェット

何を根拠に砂漠の民族がドライなんよ？まさか砂漠が乾燥してるからとは言わんよな

>>238

っへへっ、怯えていやがるぜ、このレス

>>241
ラグビー部ナンバーエイトポジション

キースってガンダムシリーズの中でも最高の同僚だよな、先輩はビルギットさんだと思う

宇宙コロニーで数十億暮らしてる世界って恐いよな
宇宙だと簡単な事故でも簡単に何千人も死ぬだろうし
車庫入れミス程度の事で毎日カジュアルに大惨事になってそう
一万人死ぬ事故くらいありふれててニュースにもならないんじゃないか

Vガンダムでコロニーの回転がやたら速いのを見たウッソがビビってたな

ユーリケラーネもジオン派だよね？
あの人も南極条約茶化して核使ったり
結構ヤバい。

>>247
同僚にしたいタイプならワシヤとかも
キースと似たようなキャラだけど

>>250
普通に出てくる方がもっとやばい

>>249
コロニー外壁の回転速度は時速六百数十km
ミラーの先端は音速を超えるからな

>>250
地上の正規軍は基本的に全員キシリア派閥じゃね？

それじゃジオンが負けるのも当然だな

遠心力で1G出す必要があるからな…

100億トンの物体が時速650kmくらいで回転してるとなると
コロニーに僅かでも穴が開いたら構造に歪みが出てあっと言う間に自壊しそう

Zだと結構ほいほい簡単に穴空けてたよね

ほんとは1st第1話の穴でもうヤバいんじゃないかな

作業用メカがコロニーに取り付く際に相対速度合わせ損なって外壁に接触して、
傷が出来たとこを起点にコロニー全体が自重でたわんで短時間のうちに真っ二つに…とか
年に1回くらいどっかのサイドで起きてそう

人類の大半が板子一枚下は地獄な状態
死が身近過ぎて、起きた事にこだわるより前に進む事を選ぶのが当然になりそう
アクシズの連中が小惑星の中に新国家建設しちゃうのも分かる気がするわ

スウィートウォーターがちゃんと回ってんだからそこら辺はわりと気使われてんだろ多分

コロニー住まいならまだしも、アクシズ住民とか無重力生活者って無重力が身体の成長や健康に害になったりするだろ
そこんとこどうしてんだろね？頭でっかちガリガリの骨粗鬆症とかにはならんのかねｗ

魚いっぱい食べてカルシウム補給するねん

>>260
そうだとしても復讐より新天地開拓を選ぶメンタルはちょっとついて行けなくて富野ジオン好きじゃないわ

>>262
元は、アクシズ自体が自転して遠心力を発生させる様になっていたが
残党が流入して人口が増えた後はモウサを建造した
モウサは内部が回転して人工重力を発生させる構造

>>264
かといって誰もかれも復讐に走っても開拓一辺倒でも変な感じだし
結果的には富野ジオンと非富野ジオンと両方が公式として繋がって描かれてる状態でちょうどいいのかも
これぞ人類の多様性って感じで

ギレン派とドズル派は体育会系ロマンチストなホモの集まり
まさにブロマンス。素晴らしいね

>>267
ギレン派は体育会系じゃないだろ。

>>268
ギレン派は生徒会長とその取り巻き（という古典的な学園漫画の設定）

>>268-269
安っさんのせいでギレン会長が生徒会室でポン刀振り回す脳筋になってしまった

>>270
どういうステレオタイプを脳裏に抱いてるんだ？
体育会系ならポン刀ではなく、竹刀だろ。

オリジンで本当にポン刀振り回す脳筋になってた

あれ何だったんだろうなｗ

宇宙世紀83年の本日、星屑作戦開始ですよ

こっちはチェックOKだ 他になければ散歩したいんだが…

>>272
近ちゃんの漫画でも刀振り回すヤツいたよな
いみがわからないよ・・・ｗ

>>275
生憎の天気なんで夕焼けは見られませんが…

ブラウエンジェルはガトーと合流できるのか

>>276
沖一のマツナガ漫画でもマツナガ家ゆかりの人間がポン刀振り回してた。

ジオン人はポン刀振り回さんと気が済まんのか

ジオン刀

ジオン製のヒート日本刀と連邦製のビーム日本刀

デラーズ紛争のはじまりは何時から？

ガトーがガンダムを強奪してから？
デラーズが宣戦布告してから？

それは大戦前に遡る…

>>282
地球連邦史観でなら当然に宣戦布告からだろうな
南極条約違反の核兵器持ったガンダム開発計画という超絶軍事機密を世間に隠蔽しないとアカン意味でもな

トリントンへの襲撃自体をなかった事にするとそうなるけど
そこまで消してしまうと死傷者に対する補償がややこしいことになるから
「襲撃はあったけどガンダムとやらは知りません」じゃないとマズくない？

実際に核兵器を使われて軍事機密のソーラシステムまで出して大量に戦死者が出た事件なのに公式記録から抹消されてしまってるんやで

デラーズがギレンと出逢った、14の春
すべてはその時に始まったのであった

福井世紀にはよくある事

>>282
そんなもの（デラーズ紛争）は、存在しない。
存在しないから、始まりなんてものはない。
あったのは、ジオン残党による全国放映網ジャック、観艦式参加艦隊の行方不明、コロニー移送時の事故だ。

観艦式参加艦隊の遺族への説明をどうやったのかが一番気になる
死傷者万単位で出てるだろアレ

連邦担当者「旦那様はよそ見運転が原因で…」
遺族「そうだったんですか」

>>285
ジオン残党軍の基地襲撃は割と頻繁にあった設定なので
その一例で済むんじゃないか

古くはZZのロンメル（ビームバズは連邦基地から奪ったもの）とかもあるし
ユニコーンやMSV-R　ガンダム戦記でも描写があるし

>>291
カツの事かと思ったじゃねーか

>>290
サラミスマゼランって乗員何人なんだろうか

かなり少ない設定だったはずだが、そうなると今度は何故あんなにデカいのかが気になる

デラーズ紛争そのものをないものとして扱ったって確定した設定なのか？？
試作ガンダムについてはなかったこと（ただし0100ごろには民間パンフにそれらしい記載がちらほら）って理解できてるけどさ

>>296
バスクが演説してたでしょ
コロニー落下の「事故」って

そもそもデラーズ紛争関連の『隠蔽』は『政府公式見解として』存在を認めない、というだけで
文字通りすべての記録も痕跡も抹殺なんてもんじゃない(と言うか、現実的にそんなことできるわけない)というのが
公式でも語られているんだけどね

実際には連邦の公式発表(コンペイトウ観艦式の顛末やコロニー落下「事故」など)に語られてない部分があることや
説明内容に露骨に苦しい部分があることは公然の秘密になってたし
ジャミトフなんかはそんな玉虫色の政府発表を逆手にとって支持者拡大のネタに使ったり
人の口に扉は建てられないを地でゆくことになってたようだ

んーつまり　年表 ≠ 連邦の見解　ってことか

福井世紀には影響を与えた事件
宇宙世紀では影も形も見当たらないけどね

天安門事件とかあの辺みたいな感じか

だからZ時代にもアングラの出版物が盛んだったりする

ブライトやシャアがそれで知られてるという描写はあったな

>>288
言い方を変えれば福井は0083のそういう部分を自分都合に利用したのかもな
その一例がグローブ事件とかじゃないのかね
リアルに考えても絶対に世間にバレないワケ無いのにデラーズ紛争の内情を隠蔽した地球連邦なら隠蔽出来るという事にしといていいだろうと

リアル志向とかほざいてるけど

ティターンズが居る間の連邦では無いものとして扱われたけど
ティターンズ壊滅後に政権がかわったら存在を認めたみたいな感じでは無いのん？

GPシリーズは0100年にアナハイムが認めるまでは無かった事にされてたというけど、
GP03を無かった事にしたままネオジオングを開発できたのだろうか？
シナンジュの「翼」にも明らかにGP01FbのバックパックやGP02Aの肩の推進器の影響が見える
そもそもアナハイム製のガンダムに赤い外装を被せてジオン系に偽装した機体というのはまんまGP04G
シュツルムブースターという装備の初出もGP04G

アナハイムはガンダム開発計画の隠蔽を連邦から命じられ、関連技術を使用したら罰金という事になってたそうだけど、
こんな物を作り、しかもジオン残党に流している時点で罰金では済まないだろう

書類上はともかく技術的な観点では
グリプス戦役の時点ですでに試作２号機の直系が暴れまわってますが

脚にスラスターっていうフルバーニアンを参考にした可変機もZZまで暴れてるね

リックディアスを２号機の系譜とすると退化してるような気がするんだよな…個人の感想です。

単なる後付けの起源主張に過ぎないのでね
福井世紀ではよくあること

これは福井アンチに見せかけた福井アンチアンチ工作

福井先生は一番勢いある時期にVガンダムの後を開拓すべきだった

>>311
童帝辺りでしょ
しつこいようならﾜｯﾁｮｲ入れりゃいいだけだし放っておけばいい

福井は氏んで欲しいぐらい大嫌いだけどスレ違いだから
批判は該当スレでやろうぜ

んだんだ、好きでも嫌いでも興味ないにせよ（俺3番目）
0083とは直接は関係ない人なのだし、そもそも作品と作者の人格は別もんだし

取り敢えず福井を叩いておけばカッコイイとか思ってるｶﾞﾉﾀは結構居るんじゃね？
欅坂の平手とか長濱を叩いてるドルヲタみたいに

普通は該当スレでやるからこんなとこまで出張って喚いてるのは基地だけだろ

>>309
なんの設定だっけ？define?

ユニコーンスレでもよくディスられてるが福井って人は評判悪いね。何やらかしたん(´・ω・｀)？

やらかした事は今西と然程変わらないよ

defineといえばダムエー久々に買ったら
ハマーン様とプルが一緒にお風呂に入ってた
北爪は一体どうしたのか

Defineは最初からもうずっとダメな感じだぞ・・・

外伝はそんなのばかりだからね
0083を筆頭にね

>>323
またIP引っこ抜かれたいか

>>318
アナハイムジャーナルじゃないの？

>>318
何が初出かは知らないが、それほど異論もなく通説扱いを受けてるな
ドム足が似てるとか、バインダーがどうとか、開発者がジオン系だからとかを見たことがあるが、あまり突き詰めるような物でもない

>>326
初出はMGのインストだったはず

>>318
>>325
>>327
俺は2000年前後のモデグラで初めて読んだ気がするなぁ。
同誌がようやくMGキット作例を掲載するようになった頃で、あくまでも独自解釈なんだけど
成程それは気づかなんだ、と膝を打った覚えが。明貴女史wもこの説に乗ってるとか何とか。

アレックスとGMカスタム／GMキャノンIIの関係みたいに、
河森御大が最初からディアスとの関連性を考慮してGP02をデザインした、って訳でないのが惜しいなぁ。

GP02開発したスタッフが技術流用して作ったのがディアスとか？

>>329
どっちにしろ両方ともアナハイム製ガンダムなのは間違いないし…
DefineだとアナハイムがGP02をそのまま焼き直してエゥーゴに売りつけようとして(もちろん核抜きで)クワトロに怒られたからアクシズ由来の新技術も投入してディアスに発展させたんだったか

ガンダム試作シリーズのカタログスペックがZガンダムらを超えてるのはフタッフ達は気づかなかったの？

わざとじゃね？自分が作った作品の機体を強くしたがるのはまぁフツーだよ

シェアワールド、しかも時代があるのにか？流石に盛り過ぎだよ

それがバカトキの常套手段
まあ、0083はユニコーンにしか影響与えてないからね
宇宙世紀とは無関係な設定だよ

今度はどこの鯖から書き込んでるの踏み台君
こんなとこ来てる暇あったらwifiの脆弱性のニュース見て勉強しろ

しかし天下の河森に起源捏造を求めるバカトキ脳な0083オタの醜悪さは異常だね
そんな恥知らずな事は真っ当な精神の持ち主ならやらないんだよ、普通はな
まあ、そんな常識すら分からないからキモオタやってるんでしょうけどね（笑）

ID：U1Jsnztr0 のデータは以下の通りです。
信憑性：89% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 47.11.239.137

はい

パスワードは時々リセットしないとね
こんなザル管理じゃご近所さんにただ乗りされてないといいね

スマホから直なら御愁傷様

試作機のスペック自体もアレだが
ホビージャパンでやってた試作0号機は最悪だったな

あそこにはもっと凶悪なのがいるからｗ

シーマ専用ゲルググM

>>341
デンドロの太くて長いアレをブチ込まれた後か

>>341
クッソワロタwww
もうゲルググにしか見えねぇwww

>>342
節子、それゲルググやない、ガーベラや

>>343
小説版準拠なんだろう
(小説だと最後までゲルググM)

>>337
>IPアドレス47.11.239.137
>国インド
わろた
ただネットに書き込むためにわざわざ串使ってんのか？ｗ

>>345
違うと証明したければフシアナするしかない
どっちに転んでも身元を晒されるだけ
バカだよね踏み台君は

陸戦型にはあったガンダムの「ダム」が無くなり、「ダム」があった箇所にはプロペラント「タンク」が取り付けられている
GP01Fbは「ガンタンク」なのでは…

ガンダムのダムは仲間たちの前に立ちはだかり危機を堰き止める存在という願いを篭めてのもの

世界にある全ての争いが終わるまでガンダムからダムが取れる日は来ないのだ
その日は来るのだろうか来ると信じて

じゃあガンダムのガンは何なのYo！

銃

いや一応富野が言ってたからｗ

発言が二転三転するしそもそも設定嫌いのハゲの言葉を真に受ける奴がいるかよ・・・ｗ

「うーんマンダム！」のダムですどね。

マジレスすると
ガンボイの更に前の原題がフリーダムファイターで、
その名残フリーダムのダムと堰き止めるダムと当時流行ってたCMのマンダムのダムのトリプルミーニング

ガンダムの顎の赤い部分がマンダムだと
昔どこかで見た覚えが

ちがう　股の赤い部分がマン

>>354
それいうなら

マ　ンダムのンダムにしとけよ

つまり、一歩歴史が違っていれば

「いやぁぁっ！私のガンボイがぁぁぁっ！！」

になっていた訳ですね。

出ろおおぉぉ！シャアアアイニングゥガンボォォオォォォォォイッ！！

ガンボイだと1作で終わっていた悪寒

俺がガンボイだっ！

TFと微妙にかぶっちゃうなｗ

よろしいGP計画機は全機ガンボイヘッドに換装だ

>>359
「いやぁぁっ！私のフリーダムがぁぁぁっ！！」

だった可能性も

>>365
他意はなくとも溢れる種臭…
そのせいで脳内アフレコのCVが田中理恵か三石琴乃になっちゃうなあ

声オタきんもーっ☆

>>365
これなら違和感無いな

>>364
この頭にユニバーサルブーストポッド（Fbの背中の植木鉢みたいなの）とか
ガーベラの背中の増槽（ソフトクリームのコーンみたいなの）とかが付くんですね。分かります。

>>365
ラクスたんはそんなこと言わない！

とか0083スレで言ってたら叩き殺されそうだな。

ガンボイっつうと急に米軍ぽくなるな
1stガンダムの連邦軍にガンボイは似合わないが米軍ぽい0083の連邦軍には合うかも

戦闘機の愛称っぽい

ガンボイの謎

ガンボイも当時話題になった映画コンボイのパクリだけどな

…ｶﾞｯﾎﾟｲ…ｶﾞｯﾎﾟｲ

>>373
ガンボーイが縮まってガンボイになったんだからコンボイは関係ない

>>360
この台詞、むしろガンボイだった方が言いやすそう
ダとボはそれほど差がないにせよムで終わるのは絶叫系だと言い辛そう

ガンダーX78のままなら出ろぉぉぉガンダァァァ！！！！で済むからもっと楽だったのでは

>>375
縮めたのはコンボイの影響だから

「出ろぉぉぉっ！アトミック・ガンダぁぁぁぁム！！」
ガトー指パッチンしてHLVから立ち上がるGP02。うん悪くない。

ウッソ「ガンダムゥゥゥゥゥ！！」
ドモン「ガンダァァァァァァァァァム！！」

ガンむそのどれかでガトーが何故か流派東方不敗のスキル習得できると聞いたが

ガトーって宇宙世紀のあの時代に、鎧袖一触とか獅子身中の虫とか割と難しげな日本語知ってるよな

頭悪いのに四字熟語や格言だけは知ってる奴って学校に一人は居ただろ

子供の頃預けられたという寺で叩き込まれたんだろう
ジオン語で四字熟語ってどう表現するのか謎だけど

ところでダムエー今日発売だな
ネタバレお待ちしております

>>384
はあい、お待ちかねネタバレいくよ
例によってネタバレダメな人は回避してね
・
・
・
・
・
・
・
今回は手短に
シーマとゲールは会話こそしたものの合流ならず
ニナとモニクがノイエの件で会話、ラビアンローズを目指す
一方アルビオン組も3号機受領のためラビアンローズを目指す
やっとウラキお目覚め

（ここから個人的感想）この調子だとラビアンローズでニナと再会か
そうなるとケリィもニナの口から子供の事知ることになりそうだが
さてそれが生存フラグになるのか逆にここまできて死亡フラグと化すか…ナカト少佐いるしなら誰か死ぬだろうし
死ぬとしたらそれこそケリィが一番後腐れないっつーか色々片付くっつーか…

ネタバレ感謝
ニナはノイエの調整役としてデラフリに残ると思ったが帰るのか
イグルー組はこれで出番終わりかな
何でアクシズ落ちしてたのかもうちょい掘り下げて欲しかった
ラビアンローズでルセットの代わりにケリィ没なら確かにきれいにまとまるが…
ウラキの苦悩が深くなりそう

>>386

書き途中投稿したすまん
>>386
いやまだニナがホントにアルビオンに帰れるのかは確定じゃないし
モニクもまだ出番終わりーって感じでは無くてもう少し付き合うことになりそげな気はする
まあ、あまりメインにはならんとは思うんだけど…

アナハイムの設備ならノイエの調整ができるから、ラビアンローズに行くって流れだから
帰るかどうかはまだわからんな

OVAじゃコロニーの進路が地球に変わるのがアルビオンがラビアンローズに居る時だったよな？


進路が変わってラトーラ無事だって安心して、ガトーへの誤解も解けたところで…ってケリィさんなりそうでうわああ
何せそこでナカト少佐あたりにケリィさんやられたら
ウラキの苦悩は深まりガトーの連邦への怒りも倍増され
ラトーラの妊娠知ってるニナの心にも大ダメージでドラマとしては最高に盛り上がるしな（血涙）
杞憂に終わってほしいが0083がそもそも勝利者など居ねえ話だからなー…

>>389
そういう流れなのかサンクス
明日ダムエー買ってみるか

しかしこの流れだとラビアンローズで鉢合わせしたモニクも巻き添え食いそうで嫌だなあ
ニナのダメージが更に積み重なりそう

>>384
例えば獅子身中の虫なら「A thorn in one's flesh」（体の中のトゲ）といった
英語でほぼ同義の慣用表現があるので　本当はこっちなのかもしれない
（一応宇宙世紀の公用語は英語の設定）

鎧袖一触なら「To cut by a single hit」（一太刀で切り捨てる）
あるいは「a piece of cake」が「取るに足らないたやすいこと」で一触っぽいとかね

英語でやるならシェイクスピアでやれよ

>>382
個人的には「南無三！！」も好きw

>>383
俺のことか。

603対ナカッハ・ナカト一派(横暴な連邦軍)
オマケに拷問上等宇宙人大嫌いモンシアさん

嫌な予感しかしないのは何故

>>395
それでも603の面々はゲスト出演だからそう悪いことにはならんと思うのよ
…そして603が居る分、余計にケリィさんがヤバい気しかしないw
本編ではとっくに死んでるはずの身だから生贄には最適…

リベリオン読者から見ればガトーとニナの交際は周知の事実な訳だし
ルセットの今わの際の語りは無くても問題ないわな
代わりにケリイさんが撃たれたとしたらニナに｢ラトーラさんの子供を置いていくの！｣とか言われる訳だ
割ときれいにまとまっちゃうなこれ

そして603は他人の死亡フラグ立てて自分らは生き残ってきた連中だったから今回も大丈夫だろ

>他人の死亡フラグ立てて
ケリィさんのフラグが増えたぁー！

ダムエー買ってきた

モンシアがそろそろ気の毒になってきた
ガンダムに乗るチャンスを再度奪われ火星ではガンダム面に半殺しとか…
ゲールがシーマ様に指摘した死んだ部下の為に戦うってのはクライマックスで生きてくる話なのかもね
キャディラックは丸くなったな、前ならあれだけ食いつかれたらキレて毒吐きまくってたろうに
ワシヤはMEIMU絵に寄せてきてるのか濃さが抜けてていい感じ

MEIMUがMUTEKIに見えたから寝る

>>400
MEGUMIに見えた俺はまだセーフ。

いや、別に好きでも何でもないけど。

むかーしエロリマンガ描いてなかったか
わりと好きだった記憶が

MEIMUがそっちの仕事してたの80年代じゃなかったか

90年代にはもうスターオーシャン

イグルーの前にガサラキのコミカライズを担当してたなMEIMU
そのツテで呼ばれたんじゃないかと思ってる

レンタルVHSのパッケ絵がすきだった

>>406
俺も俺も。

当時最高潮だったバリバリのカトキ絵が拝めたよね。

>>407
あれ載ってる本とか無いのかな？
誰かご存知ならどうかお教えくださいまし…

これ？

>>409
いえ、こっちの方です
http://allthatgundam.web.fc2.com/visual/83-rvhs.htm

カトキではないのか？

>>409
これはこれで、純カトキではないけれどカトキのコックピット周り画稿を参考にしてるからアリ。

>>410
懐かしい！2巻と5巻は何度もレンタル屋さんで手にとってシゲシゲ眺めたっけw

>>410
1巻目のパケ絵で
ヤケクソになったガトーが
核弾頭ブッパするのかと思った

>>413
そんな超展開ならそれはそれで面白そうw
コミクボンボン版VガンダムとかF91とかのノリだねw

>>414
ジオンも連邦も全員黒焦げアフロで
シナプス艦長がねずみ男っぽく｢ダメだこりゃ｣で〆るところまで想像した

トニーたけざきの0083

安彦に似せられても

トニタケは器用だから川元絵だって真似られるだろう

ラビアンローズで敵味方が隣接するシチュエーションやる気か
シナリオ力が要求されるな

時系列考えると無理めだけどどうすんだろ>ラビアンローズ
ナカト隊到着までにジオン組が用事済ませて撤退出来るのか
そして3号機に触れもせず帰るのか…

1stのサイド6とか∀のザックトレーガｰみたいな感じになるんじゃね
敵同士が隣合う港に入っちゃって謎の駆け引きに突入

それならケリィとガトーが直接接触できるかもな
運が良ければウラキとマイの主役対面も

ウラキとマイとケリィさんとニナが揃ってメカ談義始めたらえらい高度でマニアックな話になりそうだな
リベリオンだとガトーもMS工学に詳しいんだっけ？メカに強いやつ大杉

>>423
ケリィさんは理論よりも実践派。
マイはその実践を評価して理論に反映。
ニナは理論に重きを置き、
ウラキは眼を輝かせてへーへー言う。

>>424
なぜかイラついたキャディラックに拉致られて
ヅダに乗せられるウラキ

>>425
しかしウラキの卓越した機体コントロールで何とか生還、
「この土星エンジンは構造に欠陥があります。交換しないと…」とか言って変に気に入られちゃう

>>426
マイと交換で603へ来るコウ
同じ日系でキースっぽいキャラのワシヤもいるし
違和感無く溶け込んでそう

>>427
603に関わると死亡フラグが立っちゃいますけどね

>>427
603の面々にしてもコウ、ニナ、ガトー、ケリイにしても
陣営やらなんやらの世ののしがらみがなけりゃ普通にいい関係築きそうだわ
ガトーとコウに関しては同陣営でも厳しい先輩＆必死に食らいついてく後輩って形になりそうだが
それもまた気が合うってことだろうしな

だからこそこの手の話は色々と切ないわけだが…

>>429
コウとガトーが仲良いとガトーに全力で死亡フラグが立ちそう

>>430
というよりガトーってキャラ自体が死亡フラグの塊…立場が敵でも味方でもなー

サバイバーズ・ギルト的な部分を抱えてる義理堅い男って時点でもう死なせないのが難しいよね

>>431
この手のキャラを生存させるとしたら
彼女を妊娠させて生き残る理由を作る
映画ハルマゲドン宜しく生きて帰って娘を頼むと上官に命じられる
あとどんな手があるだろう

根本的には死んだ仲間の持ってた夢を叶えられたら解決するんだろうが
それがあの世界じゃ難しい国家レベルの話だからそれ以外でとなると…むー

>>432
主人公なら基本的に特権で死なないし、炭酸のようなスタッフに愛されキャラなら特例で死なない
あとはヘルメットが消えていれば…不可能を可能に

>>434
でもこの前、最終回で主人公が死亡するTVシリーズのガンダム出たからな…
ミネバ様がもう少し大きくなってて死ぬな生きて務めを果たせとか言えてれば違ったかね？

>>435
鉄はヒロイン？孕まして、そっくりなガキ残したから、小説版アムロよりマシだろ
ミネバが見ず知らずの一パイロットに直接声かける事は無いだろ、特に勢力としてのアクシズ健在で、ハマーンが居れば

>>436
あれいつ仕込んだんだ？あいつ悟空ばりに性欲なんて見せてなかったし
半身麻痺ってたよな？つまりあのちっちゃい女主導の下ハメた…いやハメられたのかｗｗｗ

>>437
バルバトスにつながったまま、ちっこい女ともつながったに決まってるじゃないか。

その作品は色々面倒なネタ抱えてるから
あまり引き合いに出さない方がいいのでは…

>>436
それは分かってるが直接でなくてもザビ家直系のそういう趣旨の発言あったらワンチャンないかなって…
ガトーにとっては尊敬する上官の娘だし
…まあ難しいよな、現実でもサバイバーズ・ギルトを治す確実な方法なんてないから問題になるんだし

>>437
そういうシーン有っただろ

>>441
まじすか 何話？

>>440
むしろ頑張って戦いを止めようとする姫の話を誰も男達は取り合ってくれないとかがガンダムっぽい

「姫様ここは危のうございます！誰か！姫様をお部屋にお連れしろ！」「待ちなさい、話はまだ…」

>>443
ただの時代劇じゃねーか

>>443
そこを経由してミネバが直接動くのがユニコーン第一話じゃね？

自分の国がやっている事を止めようとする姫に対する武将たちの振る舞いは
Vガンダムにおけるシャクティが参考になる

よく考えたら
コウでよくソロモンの悪夢の相手が務まったな

自衛隊の若手3尉が
あちこちの紛争地で殺してきたロシア軍大尉と戦うような物だろ
NT能力とか逆転要素も無いし

相手が旧ジオン製の残存機体ならガンダムの性能のおかげと言い張る事も出来たが、
0083年製のガンダムとアクシズ製の新型モビルアーマーだものな

基本的にガトー側にハンデありの状態だったからってのもある
GP01とGP02のときはガトーがまず離脱優先しなきゃいけなかったり
核発射あとはガトー側は左腕ブッ壊れでサーベルとバルカン以外の武装無しだったし
ノイエとデンドロにしたって実弾のあるデンドロのほうが本来は有利
そしてラストバトルに至ってはガトー重傷だし

ただ単にソロモンの亡霊のパチモンが大した事なかっただけやろ（笑）

>>449
ノイエ・ジールもミサイルは大小山盛り積んでるんだが

ビーム主体とは本編で言われてる事だから

>>451
でもデンドロのほうがビーム主体ではないから不利には不利
あとはコウの素質と頑張りを認めてさしあげろ>>447
デンドロ出てくる頃にはコウもかなり成長してるんだしさ

っていうか腹ブチ抜かれててあそこまで意識持ったガトー凄い
ニナの処置はあれノーマルスーツの穴ふさいだだけだしな

ウラキの実力を認めたくても常にハンデもらった戦いしかしてないから…対シーマも対ケリィも。
デンドロでモブを蹴散らしたところくらいか？

ぺーぺーの新米でも１ヶ月も揉まれたら人間的にもパイロットとしても相当成長するんじゃないかな
主人公補正もあるだろうけどそこに突っ込んだらフィクション自体楽しめなくなるよ

OT新兵と互角のエースパイロットｗ
ジオンの恥やな

>>456
また引っこ抜かれたいのか

における、ID：qZWVi/G10 のデータは以下の通りです。
信憑性：78% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 11.248.127.35

二度と来るな糞が

>>455
実力を「認めない」ではなくて「わからない」な、念のため。

エース様（笑）

チョンマゲ！

ガトーは月代似合いそう

>>460
アメリカのプロバイダ不明とかこんな変な串刺して馬鹿じゃないのお前
串の意味分からないなら端末診てもらえ

ハンデつきで敵側エースといい勝負、ただし後半も勝ててない基本は劣勢なら妥当なとこだと思うけどね
物語の主人公として相応の素質はありつつも経験はたらない新兵としては

あのまま前線で経験を積んでいたら模範的なパイロットになってたと思う
機体の特性を把握して柔軟に使いこなせるからテスパイとしても悪くないだろうし

第一次世界大戦型のエースになりそう

>>463
だからその素質を感じさせるシーンが少ないじゃん？というお話なんではないかと思ってたが。

パターン�@
他のサブキャラが苦戦してるキャラを倒す
パターン�A
同僚が主人公の機体に乗ったらてんでダメ

ああ、途中で送信してしまった
ガトーがバニングと一戦交えてもいい。

そういうのがちょっとあればもっとウラキの実力がわかりやすかったんじゃないかなーと言う話

というよりガトーと離れ離れになってる期間が長いような
やはりガンダムのライバルキャラたる者、新型に乗って出てきてはやられて帰って
また新型に乗って出てきてはやられて帰るのを繰り返して味わいが増して行くというもの

監督がアホだから仕方がない

一ヶ月ちょっとの話だからねしょうがない

>>467
カレント小隊「」

むしろ実際に顔を合わせる回数少ないのに
コウのガトーに対する嫉妬や憎悪だけではない
尊敬や憧れも含めたライバル心とかまで感じられるように出来てるあたりは0083の脚本上手いなって思うのは俺だけか

ガトーが強いことを示すのは敵側教本に載ってる事実やカレント小隊全滅とかあるし
コウの動きに着目すれば最初は歯牙にもかけてもらえなかったのが
名前を覚えてもらえるまでになって、それから決着をつけるべく待っててくれるまでになったわけじゃん？
そういうガトーの反応も含めて成長描いてるんじゃないかな

会話し過ぎだからな

大半ケリィさんのお陰

>>472
｢君も士官なら〜｣｢はい！｣のやり取りですぐに激昂せず一瞬躊躇うあたりや
コンペイトウ襲撃前のカリウスとのやり取りを入れることで
武人らしく振る舞うガトーも中身は年相応の若者だという素顔が垣間見えるのも良かった
リベリオンだとその辺りが顕著になってるのが面白い

設定を事細かにキャラに説明させず視聴者の想像力にある程度委ねるのも
作り手の技量のひとつだと思う

最近は１から10まで全部キャラに説明させないと
視聴者側が超展開！糞！って発狂するって
なんだったかの作者(たしかわりと大御所)がぼやいてたぞ

>>476
読解力の無い子増えたよね…
削ぎ落としと描写不足をごっちゃにして文句言ってるのはネットのあちこちでよく見る

ゆとり世代だから

>>476
むしろ絵が足りないところを説明セリフ入れてるのは83だと思うんだ
ガトーはまぁそれでいいと思うけど。

説明少ないのは0080という印象
08はどうだったかな

内容的に前知識だけで十分な作品と
ある程度の前知識に加えて説明も必要な作品があるわな
0083とイグルーは後者という印象
富野作品は別の次元なんで除外

富野は別次元っつーか
1stガンダムの頃は視聴者をいきなり異世界に放り込んで来るなんて普通だったから
富野に限らずSFやファンタジーの作家はそういうのを普通にやってた
目が覚めたらいきなり言葉も通じない異国に居た的な驚きを味わうのが娯楽だった
文句が出るようになったのが割と最近

>>475
リベリオンのガトーは夏元の画力も相まってその点上手いよな
他キャラほど表情は変わらないのに年相応の感情が漏れて見えるのが分かるというちょうどいい塩梅
デラーズやケリィ復帰時にみせる嬉しそうな表情とか、ニナを突き放す時につらそうな表情してるとか
それもあってOVAガトーのカッコよさを引き継ぐと同時に可愛げも増してて良い

>>481
最近のはいざ知らずどの分野でも小説って基本的に読者に優しくないと思う
経済でも政治でも分からんなりに読み進めるうちに入り込んでいくのも読書の楽しみだけど
最近はそれじゃ不親切扱いなんだなあ

古典SFや富野小説の読者を突き放す感はゆとりの嫌う最たるものかもな
それが魅力なんだが、これ言うと禿信者扱いされて嫌になる

読者や視聴者無視なんて普通だろ
第1話冒頭に簡単な説明(ナレーション)程度なら御禿もやってる

Vガンダムの舞台説明になってないアバンすこ

>>481
最近は異世界でも言葉が通じてハーレム状態になってウハウハが普通だからな

富野はなんだかんだで主人公の才能をそれとなく証明する場面を織り込んでるよ。
尺が取れるというのもあるが。

>>480
ポケ戦はクリスもバーニィも一般兵士並みにしたいんだから説明はいらないだろ
テストパイロットの設定が邪魔に感じるくらいだ

>>488
だから0080は説明いらん部類の作品だと書いたのに何でキレてんの

ポケ戦は別アニメ観てる時に不意打ちでCMぶっこんでくるのをやめて欲しい

モビルキャップをもっと広めて若い世代にアピールしよう。http://maeda-gourmet.jp/2017/11/18/georgia/

リベリオン中古本で1〜8巻まで売ってたので、買って読んでみた。
コウがガトー憎し一本でガンダムに乗ってた頃から、徐々に戦争を達観的に
見れる兵士に成長してる様子が描かれてて、これええんとちゃう？と思ったよ。

でも、リベリオンの真の主役はシーマ様な気が。
未だに虐殺の事夢見てうなされてるとか、OVAに輪をかけて不遇な人生送ってるな。

それ以上に紫豚のクズっぷりが強調されてるのが何とも・・・。
コウとデートした後に、ガトーに会いたいってだけの理由でデラーズフリートに合流するとか
何かこの先「お前、キースのゲルググに踏み潰されて死ね」以上のゴミに成り下がる
展開が予測できるんだが、それは・・・。
　

シーマ様が当時の悪夢にうなされてるっていうのはリベリオンのオリジナルでは無くて
OVAと同時期に出てた宇宙の蜉蝣っていうドラマCDの内容の回収だね
リベリオンは前日談からドラマCDから果ては他作品からのゲストやら色んな内容盛り込んでる模様

ニナについてはまあそもそもガトーとの別れがちゃんと出来ていなかったし
失敗したとはいえ自決してでも止めようとしてたあたり許せとは言わんが同情はしてもいい気もする
展開の違ってるリベリオンで今後の彼女の内心がどう描写されるかは注目だな
雑誌掲載分まで見てると、少なくともニナの行動がコウを想ってのものでもあるのは確かなようだから様子みるしかないな