残党狩りする為の組織なら
公安警察とか、秘密警察みたいな組織とか、SWATみたいな特殊部隊がメインの方が良いんでないか？
MSはあんなに要らない気がする
基本的に対象者を押さえてしまえばMSは役に立たなくなるし
相手がMSを所持していた場合を考えて、MSの配備はあるだろうけど、アニメの描写みたいにあんなに要らないだろうし、戦闘になることも無いんじゃないかね
しかも残党みたいな状態でMSを維持できるとは思えない
Zはそういう人間側の諜報戦をメインに据えて、MSは背景に徹した方が良かったんじゃないかなと思ってる
当時の富野の目論み的にはそっちの方が良かったんじゃね？w
富野は干されて、大多数がアンチに転じそうだけど、一部のそういうの好きなファンが熱烈に支持する作品になりそうw
>>1
ジオンの残党は普通にモビルスーツで武装してるから まあMSってデカイから目立つし整備コストもかかるから貧乏なジオン残党には向かないんだよな
今のISみたいに爆弾テロが多かったんじゃねえかな
>>7
金の流れや人間を先に押さえてしまえばMSなんて役立たずじゃね？ >>9
実際、そうだと思う
あと、同じ残党でも××派とか○○派みたいに派閥に別れていて派閥抗争とかもやってそう スポンサー的な事情が無ければそうなっていたと思う
ガンダムの戦争って、生身の特殊部隊とか、情報戦とかあまりやらずに、MSだけで三国志演技の時代的な戦い方をしてる印象
それに比べ種は良かったな
ガンダム、ジン系、タガー系、水中系、ザクグフ系、と統一感があって
何だジン系から何故かザクヲが沸いたりてんでバラバラな種の悪口か
ザコ山君ホンマ種アンチ活動に夢中やなー()
>>15
ジンだってモノアイやしデザイン似てるやろ はて、ジン系に見られる鶏角やら飛べもしないのに何故だか付いてる羽根とか、
ザク系にはまーったく見られないしそもそも似てないんだけど？
ザコ山君それ君の目が可笑しいだけだべ、ﾌﾟｰｸｽｸｽ
>>16
共通点がモノアイしかないのに似てるって言い張っちゃうとか金山は随分幸せな脳みそしてるんだなｗ ジンとザクヲを似てるとか言い張ってるザコ山君は感想ちゃうの？
それもモノアイしか共通点無いのをさ
もしもーし、目と頭はちゃんと付いてるんですかー？ﾌﾟｰｸｽｸｽ()
>>20
ジンゲイツの後継機なんだからその時点で似てるってことだろ 後継機なのに何でジンケイツ系とシルエットからして全く違うんですかーザコ山君？
言い訳苦しすぎっしょ？賄賂元CP()がなーんも考えずただ1stパクっただけじゃんよ。ﾌﾟｰｸｽｸｽ()
>>21
モノアイ以外でどこが似てるのか具体的に語ってみてくれよ >>22
装甲や肩のシールドや頭部のデザインなどディテールが少し異なるだけでは？
基本設計はそこまで違いはないかもしれない 技術的にもザクヲ退化してるよねえ、何でジン系にないパイプ剥き出し設計なのよ？
この辺でも君と賄賂元CP()の馬鹿さ加減が伝わってくるねえ？そこんとこどうなのザコ山君？()
>>9
>>10
でもまあ少なくとも0096まではジオン残党がモビルスーツを動態保存してる世界観なんでしょうがない。 もしもーし、ザコ山君？ジンの肩にいつ盾が付いたんですかー？
あとシグーにもゲイツにも肩に盾なんてねえぞ？
いやあ、ザコ山君のエア視聴ぶりが伺えますなあ()
>>25
ジンやゲイツって肩に盾装備してませんよね？
適当なこと言ってごまかせるとでも？ ＞ガンダム、ジン系、タガー系、水中系、ザクグフ系、と統一感があって
いや統一感あったら最大でもエース器と量産機の2軍2系統で4種しかないだろ
>>27
動態保管されていようが、人的要員や資金、物資の流れを押さえたらMSがあっても意味無くね？
ティターンズがやるべきは、まずそこだったと思うよ >>4
比較的MSが背景に徹してくれているポケ戦なんかは普通に面白いしアリだと思う >>31
現実でもイスラムステイツやらアルカイダに対して警察力だけじゃ封じ込め出来なくて、結局は戦闘機やらで拠点の空爆をしたりしてるじゃん。
広大な宇宙空間にミノ粉がある世界なんだから、抜け穴なんていくらでもある。 >>31
思うに、ジオン共和国あたりが裏でジオン残党に手を回してたんじゃないかと思うんだよな…。
実際、UCの袖付きには共和国の国防大臣がバックに付いてたみたいだし。 >>27
実際、MSや宇宙戦艦みたいな激しい使い方する精密機械は消耗品の塊みたいなものだから、残党程度に維持できるのかぎもんだな
しかもMSや艦艇の整備には大規模な施設や人員が必要だし >>1
始めこそはそんな感じで、エウーゴみたいな派閥も出てきたから、次第に泥沼化してって戦力強化したんじゃね？
>>34
例の毒ガス攻撃もその一端みたいなもんだろうなあ MSの大小よりもザクとジムの使い手のおかしさに突っ込めｗ
>>9
ジオン残党なんて、そうするしかない組織だけどそういう描写が無いのはなんだかなあという気がする
ティターンズを良く描けと言うつもりは無いが、例えば毒ガス事件も非対称戦の顛末としてでも描けば良かったのに お前ら、ジャミトフの目的が残党狩りじゃないの忘れてない？
予算とるのにジオンの残党部隊鎮圧にしただけだし
その前のジオン残党によるコロニー落としあったから
そしてあの事件ではジオン残党はアクシズの援助受けてたわけだし
アフリカには大規模にまだいる
宇宙にも下手すれば茨の園クラスの拠点があるかもしれない(実際は無いが)
ジャミトフが予算獲得できる要素は山ほどあった
もう1機種くらいジム顔がいてよかったかも
なんだかんだ150年代のジャベリンまで続く形式だし
星の屑を見てこれをスペースノイド弾圧に利用してやろうと企む連邦高官を
更に利用してアースノイド追放しちゃるとあの時考えてたんならジャミトフ恐ろしすぎ
>>41
そもそも論としてアクシズになんでそんなに物資有るんだよwって気はするけどな
もはや辺境の小惑星にすぎないわけだし、かなり切り詰めななきゃならんし
MSや戦艦クラスを維持するならかなり大規模な施設や、人員も必要だろうし
横井さんレベルならわからなくはないけど、あの規模残ってるのは変だと思う >>44
それこそアナハイムなり何らかの企業辺りと繋がってたのでは？
希少資源売買して資金あればどうとでもなりそうだし
人員は元からプラス逃亡組いるし
ましてや狂信的集団だからどっかのオ○ムばりに締め付けても文句ほとんど出ないだろうし（笑） アクシズって物資の原料の塊を選んで核パルスエンジンつけて
わざわざ小惑星帯から運んで来たんじゃないのかよ
>>46
そっからまた地球圏から逃げるために遠ざかってるはずだが モウサのオフィス街が戦時でも平和で賑わってたのは意外だった
ハイザック 連邦と共用
ガルバルディβ 連邦所属で後に共用
マラサイ アナハイム製
ギャプラン NT研製、連邦所属
アッシマー 連邦所属
サイコガンダム NT研製、連邦所属
バーザム ティターンズ製、所属
ハンブラビ ティターンズ製、所属
バイアラン ティターンズ製、所属
サイコガンダムⅡ NT研製、ティターンズ所属
ハウンドドック NT研製、ティターンズ所属
ティターンズオリジナルは少ない印象
借り物が多い
>>47
材料ごと移動してるじゃん
モウサだけで逃げた訳じゃないでしょ >>49
何だかんだとティターンズ兵は威張っても連邦の一派閥である事は変えがたい事実だからな
根っ子の連邦が人員や金を与えなきゃどうにもならない
外伝のTR6系だって本家連邦の資材あればこその計画だし
それくらい資源を私的流用して血も流したから負けたら全派閥から総スカン食らう
しかもグリプス戦役のせいで良くも悪くもやる気や意識の高さはある政治家や軍人は大半死んだし ロボットアクションの敵性組織だからかもしれんが、それにしたってたくさんの機種を運用してるんだよなぁ
補給大丈夫かとか、MSの売りの汎用性どこ行ったとかは思うけどな
ティターンズ自体がでっかいT3チームみたいに、連邦軍全体の技術試験なんかをやってたとかいう後付け
が欲しいかもしれん
劇中描写こそなくても、チターンズが他部署の技術検証的な仕事を押し付けられてるくらいの一面はあっていいと思う
でないと連邦中枢としても旨味が弱いでしょう
ティターンズのジャミトフの本当の目的は
地球圏の権力を掌握、全人類を宇宙に上げて地球の自然を回復させること、だったので
逸脱はむしろ予定通り
予定外だったのは、部下達の暴走を抑えられなかったこと
>>53
それは実際にあったと思う
ジェリドがそういう扱いだったから、部隊単位では連邦にティターンズ全体がその扱いされてても不思議じゃない
まぁ、そんな事するまでもなくティターンズは新しいMSどんどん徴収してただろうけど >>52
台所事情厳しいエウーゴがリック・ディアスだネモだジムIIだガンダムだ運用してるんだから大したことでもないのでは エゥーゴは傀儡でティターンズは仮想敵で、グリプス戦役はアナハイムのMS実験場
>>57
エゥーゴは台所事情が厳しいから、それこそ手に入るものをなんだって使うしかなかったんじゃねぇだろうか
基本的に合流した連邦軍部隊やジオン残党の持ち込みにアナハイムの帳簿に乗ってない試作機とかで数だけは辻褄を合わせてた感はあるな
よく考えればそんなぐっちゃぐちゃな所帯でよくグリプス戦役を生き残れたなエゥーゴｗ
一方アクシズはその頃は、多少の一年戦争のころの機体に加えてガザCで統一、フラッグシップでキュベレイ、と割と堅実な構成だよな。まぁここ
も所帯が厳しいから運用機種を絞り込んで補給に負担をかけないようにしてたんだろうな
そのあとのやったぜネオジオン試作機祭りは<(_ _)>、どうやっても言い訳ができない。もうこれでいいじゃんっていう機体が何機種も出てきながら
次々に火力偏重な新型機がでてきて、お前らただ開発したいだけだろとしか言いようがないｗ あんだけはっちゃけてたから以降のお話だと悪い奴らは大体ティターンズみたいな扱いにできてる気もする
>>53
ティターンズの存在意義を考えるとMSテスト部隊みたいな扱いは違う気がする
やっぱり>>1の言うように、公安警察的な組織であるべきだと思う
万が一MS部隊が必要な場合は、FBIが地元警察のSWATを借りるが如く、MSの特殊部隊を借りて指揮すれば良いだけだと思うわ >>59
絶対マッドエンジニアが居ただろうな
他の部署や人員に犠牲を強いても自分のしたいことしちゃうような奴 >>45
アクシズの資源だって限りあるし、ただでさえ派閥争いしそうな連中なのに厳しくねえか？ >>62
ガンダムMk-Ⅴを手土産にアクシズ（ネオジオン）に亡命。
Mk-Ⅴをベースにドーベンウルフを開発。
↓
ネオジオンの旗色が悪くなるとドーベンウルフの技術提供と引き換えにAE社に保護を求める。
↓
AE社にてドーベンウルフをベースにシルヴァバレトを開発。
マッドエンジニアと言えばローレン・ナカモトを真っ先に連想しますわW アクシズはアクシズで内部分裂したし、ジオンもティターンズも結局派閥割れで弱体化してる
エゥーゴはティターンズ製MSはともかく連邦製のハイザックやガルバルディも使わなかったのが謎
ジムⅡやサラミスは普通に使ってるのに
連邦内での内輪揉めだから同じMS使ってる方が自然だもんなあ
まあ、色々なMS売りたいバンダイの要望と敵味方同じMS使ってると演出しにくいし視聴者も分かりにくいというのが一番の理由なんだけどさ
そういう意味では敵性組織だからモノアイヘッドとかいう記号だったけど、GMクゥエルなんかはGM顔でもあそこまで凶悪な面にできたんだし、
ティターンズももうちっと工夫できたんじゃないかなぁって気もする
クゥエルは黒いから悪そうに見えるけど、他のロボットアニメや映画なら主人公機にしてもいいくらいヒロイックデザインだと思う
GP02やサイコmk2なんかいかにも悪役ですな顔してるからな
MSって、本質的にはメカじゃなくてキャラクターだからね
見た目で敵味方が判別できなきゃならない
>>63
派閥争いになったのは持ち上げる存在が出てきたからだろ？
それまではミネバ一択しか無かったから そもそもはじめからジオンはダイキン派とザビ派が無かったっけ？
ダイクンが謎の死を遂げた後に、残ったサイド3の貴族や政治家がダイクン派とザビ派に分かれた感じ
死の真相をぼかしたままにしているのは上手い。想像の余地があると感情移入しやすい
そのザビ家内でも派閥争いに近いことが行われるし
結局家内の敵の方がよっぽど怖い
1st観た時デギンが「私なぞに！？」って感じを（わざとかも知れないけど）出してて、
ダイクンの有力な跡継ぎって多かったんだろうなと思う
完全に玩具都合だからアレだが
別に試作機(少数生産)がいくら種類あっても良いけど
ティターンズは量産がゴテゴテあるのが気にくわない
まずジム。ジムクゥエルなのか2なのか
それがあるのにmark2量産のバーザム(何でガンダム量産でジムじゃなくジオン系？)
ガルバルβ マラサイなんかもあるし
統一しないから気持ち悪い
量産機なのに
エゥーゴもエゥーゴでジム2の色違いだったり
リックだったりネモだったり
ハッキリしろって感じ
全部、最後はＴＲ‐6でまとめるつもりだったから（後付）
最終的には量産機はバーザム一本にまとめるつもりだったんでしょ
ジム・ハイザック・ガルバルディβは基本連邦からの借り物、マラサイは嫌いなアナハイム、完全オリジナルはバーザムだけだし
量産が本格化する前に終戦しちゃったけど
>>77
悪い軍隊なんてものは存在しない
あるのは悪い指揮官だけだ >>73
アクシズの話だと思ったが……
いつの間にかすり変わってた？ mark2量産がジオン系なのに設定はあるの？
種死もそうだが、善悪主観逆転やるなら最後までやって欲しいわ
結局バンダイが難色で戻したから、そんな事態に
γガンダムでマラサイやバーザムが味方量産
でも良かったのに
まあ1stのジオンはとにかく新MS乱発だったのに対して連邦はジムのバリエーションで状況に対応してたの見ると
Zの連邦はあんなに開発してたのもよくわからんといったらバンダイに修正されちゃうんが両軍ジムだけで戦う絵もそれは地味なわけで
鹵獲したジオンの技術が凄いので、一時的に技術者や上層部が熱狂しちゃったんでしょ
ティターンズって連邦純製、ティターンズ製、アナハイム、シロッコシリーズが雑居してるから無駄に多いというのもある
TR6が本編に出てたら印象はかなり違った
ニタ研のアクトザクやサイコ系も、連邦純製というにはちと違うような
>>87
アクトザクは小惑星ペズンで開発されたジオン製MSだよ。
ニタ研の機体は鹵獲したものをそのまま使っているのか、戦後に連邦が増産したものなのかは分からんけど。 技術が発展するときっていろいろあるから、とりあえずカタチになったものは使ってみよう、ていうスタンスだったのかもしれん
ちょうどジオンと連邦の技術が混ざるころだったから、技術者たちもいろいろやってみたかったんじゃねぇの？
で、ジャミトフも結局のところ「地球を破産させて宇宙移民を加速させる」のが目的だったから、補給効率とかはまるで気にもし
てなかったんだろうな。金のかかる試作機で戦争してるのなんてある意味思うつぼだったのかもしれん
これがもっと軍人としてマトモな奴がティタのトップだったら、確かに機種はもっと絞るとおもうな。なにに絞るかは難しいところ
だけど
ガルバルβは順次退役させてマラサイと交代でいいでしょ
同時運用のメリットが分からんからね
戦局は緊迫しているが、新型機なんてそうそうに大量生産できるようなもんじゃない
結局、数を揃えるために混用した、とか
兵員の訓練し直しのコストも馬鹿にならんだろうしな
カネはともかく、時間が惜しいとかもあるだろう
ティターンズの設定のイメージからすると軍事組織というよりは、警察的組織のイメージの方が強いな
ゲシュタポとかKGBとかみたいな
MSが全くないということは無いと思うが、沢山運用していることに違和感感じるのはわかる
ガルバルさん、ハイザックですら付けてもらえた+マークないあたり継子扱いな気が。
ジオンから接収したユニット使いきったらディスコンだったとか。
>>1
残党が普通にMSで武装してんのに何言ってるだ
一番規模が大きなアクシズの戦力もヤバイし
可変MSのテストもあるし、兵器の進化は止まらん >>93
それがガイアギアのマハらしい
元々軍属では無い警察みたいな公安組織マンハンターからMS等の兵器を持って国家規模の組織に肥大化した >>95
いやさ、軍隊というよりは警察組織的ななんじゃないかなってこと
>>93みたいな印象だったからさ
基本的に人や金の流れを押さえてしまえば、MSが有っても無力化できるし、
事案によってMSが必要なガサ入れは、連邦軍無いのMS部隊に応援要請すれば良い
(FBIなんかは、地元警察のスワットに応援要請したりするみたいだし) 軍閥だから警察よりは軍ではあるだろう
ただ発言権強くなり過ぎたから警察的な振る舞いが黙認されるようになった
規模の小さいリアル社会でも、声のデカい古株や老害が自治厨化していくケースは多い
彼らは意識高い系で非常にうざい
軍の中の情報組織と言った方が良いか
陸幕調査部別室の荒川さんみたいな
ティターンズは、対テロ専門の特殊部隊ポジのはずだったんだが
やることがアレすぎるので…
まあ残党狩りも連邦軍の仕事だわな普通なら
ティターンズが調査して連邦軍に報告がいくとかならわかるが
自分らで全部好きにやりだしちゃうんで連邦内部からも反感受ける
たかだか軍の一部隊に権限を与えまくった連邦軍上層部と連邦政府の頭がおかしい
平和的な抗議運動にすら、毒ガスぶちかました挙句隠蔽するような連中だから
もう白色テロ集団でしかないよなぁ…
バスクのスペースノイドヘイトは精神病入ってると思う
残虐なやり方で無関係なスペースノイドまで殺してジオンから受けた屈辱とかトラウマを静めてる感じ
そら拷問で失明だか、失明寸前までさせられたら恨むだろ
ただ、やってる事が完全に大量虐殺テロリストだから次元が違うが
バスクは、ジオンから拷問を受けて…というのは確定した設定ではないっぽい
小説版だと「前線にも出たことがない男」「一年戦争を戦ってないあいつに兵の気持ちがわかるもんか」と批判されてるので
単なるひでぇヤツ、という可能性も…
それこそ、元々、軍の諜報関係の人間だったとかいう可能性は無いかね？
それなら戦場での表だったは無いだろうし
クズだけどよく居る無能ではないよな、バスク
人望無さそうだけどティターンズ内の自派閥を形成出来てるし後付けにしろ決戦兵器のTRシリーズに携わってる
ジャミトフがシロッコ混ぜて弱体化させなきゃティターンズが皮肉にも建前上の組織そのものになってしまうとこだった
それこそ小説で最初のグリーンノア奇襲の時に民間人を巻き込むわけにはいかん！と言ってたりスペースノイドなら見殺しokってほど外道ではなさそう
バスクがアレでナニすぎてジャミトフが持て余して、牽制のためにシロッコを引きこんだらもっとアレでナニだった説を垂れ流してみる
ジャマイカンもなかなかヒドい
ティターンズの人材難…
バスクは有能だろ
ジャミが抑えきれないって、主にこいつを指してんだから
シロッコも随分アレだけど思想的にはジャミトフに近かった
ジャミトフは宇宙進出肯定だけどニュータイプ否定、人類は今のまま精神の成熟と科学の発達だけでどこまでも行けるって考え。
シロッコはニュータイプへの進化無くしこれ以上先は無い、現人類の限界は見えた。ってニュータイプ肯定
ただし、世界を前に推し進めるには自分のような一握りの天才が絶対者にならねばって考え。
っていうかジャミトフと同じ考えの癖に自覚してない変なガノタ増えたよね。
ジャミトフの考えと同じ事言ってる奴はちらほら居るけどジャミトフこそが真のニュータイプ論の持ち主って評価してる奴はまず見ない。
ジャミトフってニュータイプに関しては明確に肯定も否定もしてなくない？
シロッコもバスクも人類の限界云々とか高尚な理念は関心薄いだろう
前者はリアルに大量に存在するリスク無い位置から政治経済に口出したい自分大好き人間のメタファーで、後者は手段と目的を取り違えてる分かりやすい暴君
ジャミトフも何様？って感じの思想だけど、アニメでは掘り下げてないから印象薄くなってる
元々はジャミトフをラスボスにする予定だったけど自分の表現力不足のせいでどうしてもカリスマ性溢れる大物に描く事が出来なかったので急遽ラスボスをシロッコに変えたと富野監督言ってたよね。
だから掘り下げてないんじゃなくて掘り下げれなかったんじゃないかな？
ジャミトフって戦えるのか？
ドゥガチとも違って生身の爺やんか
軽めのGでレッドアウトしそう
ラスボス言うてもMSで戦うのはシロッコが最後で組織のボスがジャミトフでいいでしょ、シャアポジとギレンポジで焼き直しだけど（そしてバスクがキシリアポジになる）
ジャミトフ「フフフ…こんなこともあろうかと、鍛え続けたこの体ぁ！」
ジャミトフって実はレビルと同類なんじゃないかと思うんだよね
レビルは人口間引きなんて傲慢な手段は良くも悪くもやらない
ジャミトフが有能なのは政治家としてであって、軍事はイマイチ。レビルはむしろ真逆
ジャミトフはエゥーゴに行って腹黒いアナハイムの連中とつるんでる方が野望を達成できたと思う
そういやジャミトフの家族はどうなってるんだろ
地位と名誉もあるしどっかに子孫がいそう
自分に悪意が向いて危険な状況になるの分かってたから家族とはティターンズ設立前に別れたと何かで見た
>>1
あんなにどころか要らないよ
MS戦闘は連邦軍がやれば良いし
そもそも政治的に掌握したいならMSパイロットより政治的ロビー活動に長けた人間を味方にした方が良い
反対勢力は政治犯として投獄していくだけ Zはエウーゴなんて組織を作らず、クーデターの話にすりゃ良かったと思うわ
>>126
小説Zによるとメラニーとジャミトフは士官学校の同期で起業家として成功したメラニーを妬んだという背景が書かれていたりする
なのでティターンズとアナハイムは最初から相容れない >>1
ジオンと言う一国家の残党狩りなんだから、警察や公安レベルの兵力では無理
そもそも、その残党も思想家レベルではなく、ＭＳで武装してるし あと、残党狩りの名目に乗じて、ティターンズの兵力を増強する目的もあるから
連邦の中で覇権盗るために
現実世界でいうと米軍のデルタフォースの司令官にちょっと危ない思想を持ったやつが就任しちゃって勢力を拡大してくの
に反発したSEALSの隊長さんが軍需産業と手を組んで米軍本体にゲリラ戦を仕掛けてきたとかいうことになるのかね
なんかそんな映画見たことあるようなないような
>>1
新撰組みたいな感じじゃねえの？
まあ、どっちにせよMSより人間の特殊部隊の方が必要だろうけど ジオン残党がMSつかってテロするかた対抗するためにMS部隊が編成されただけであって、歩兵特殊部隊が付随してないことはない…と思う
実際には、平和的なスペースノイドデモに毒ガスぶちかますような事やってるので
歩兵がいるとしても、マハみたいな連中だろうなぁ…
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