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★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part17


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1通常の名無しさんの3倍 (スップ Sd73-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:06:41.36ID:7vkVEGN+d
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今更ながら機動戦士Zガンダムを見た人のために。
ゼロからZガンダムを語るスレッドです。

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2通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:07:41.04ID:7vkVEGN+d
国際法のテロの定義

 「あらゆる文民に対して、あるいは武力紛争状態において戦闘行為に直接参加していないあらゆる人に対して、死又は重大な身体的損傷を引き起こすことを目的とした(中略)いかなる行為も、その行為が、その性質又は状況に照らして、住民を威嚇し、又は政府若しくは国際機関に行為若しくは不作為を強制することを目的とする」

3通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:10:03.09ID:GVxz0Vz1a
>>2

少しはスレを読んでから書き込んでくれや
俺はソース不明のお前の書き込みより外務省を信じるよ。


『テロに国際法上の定義はありませんが、一般的には、「特定の主義主張に基づいて、国家などにその受け入れを強要したり、社会に恐怖を与える目的で殺傷・破壊行為(ハイジャック、誘拐、爆発物の設置など)を行ったりすること」を指します。』

出典:外務省 わかる!国際情勢>Vol.54 テロのない世界を目指して
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol54/index.html

4通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:12:25.81ID:7vkVEGN+d
>>3
墓穴掘ってんじゃんお前w
エゥーゴがいつそれやった?

あと抵抗権がテロ組織と正規軍をどう分けるのか説明してみろ

5通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:17:34.10ID:GVxz0Vz1a
>>4
だからスレの、せめて俺のIP抽出して議論を読んでから書き込みしてくれない?
堂々巡りしてるんだが。


「特定の主義主張に基づいて、国家などにその受け入れを強要したり」→「ガンダムMk-II『強奪』事件」

抵抗権が認められれば、たとえ武力行使でも正当化され、
そもそも「テロ」じゃなくなる。
罪状がないんだから、正規軍に戻してもなんら問題無くなる。

6通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:19:42.50ID:7vkVEGN+d
>>5
逃げんじゃねえよw

お前の定義では抵抗権が認められれば殺人すらも見逃されると?
じゃあ抵抗権を盾に日本国の首相やアメリカの大統領を殺すこともお前は認められると言いたいのか?

7通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:21:47.49ID:GVxz0Vz1a
>>6

アメリカはそうだね。
日本は憲法に抵抗権の記述が無いからどうかな。
今回のアフガンみたいに国際社会が承認するかどうかじゃない?

8通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:23:27.53ID:7vkVEGN+d
>>7
じゃあまずお前が抵抗権発動されるか試してみろよ
見ててやるから

で、上が間違ってるかどうかはお前の主観でいいのか?

9通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:24:35.10ID:GVxz0Vz1a
>>8

逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
みっともねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3b3c-YgaZ [58.98.93.81])2021/08/17(火) 21:26:11.44ID:7oaEQEhu0
>>6
前スレ946がテロ定義と思うが、
−−−−−−−−−−
946通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8b15-sbZG [118.19.1.222])2021/08/16(月) 13:58:06.66ID:ONaItRfC0>>948
ブリタニカ
「特定の政治目的を達成するため、広く市民に恐怖を抱かせることを企図した組織的な暴力の行使
 その恐怖心を目的とする度合いにおいて古来の戦争やゲリラ戦と区別される」
−−−−−−−−−−
この中の古来のゲリラ戦までテロと言い張る奴とは話は合わんよw

前スレ983みたいなのがテロ、エゥーゴはやってない
−−−−−−−−−−
983通常の名無しさんの3倍 (ガラプー KK7f-kL0Z [05001016056456_me])2021/08/17(火) 09:22:56.18ID:GMVgeDu2K
一番わかりやすいのが月へのコロニー落としだろ
自分たちの要求と大量虐殺をはかりにかける
−−−−−−−−−−

11通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:26:37.67ID:7vkVEGN+d
>>9
逃げた?
どこがだよ

で、ケネディ暗殺事件には抵抗権が発動されてないがどういうことだ?

あと上が間違ってるかどうかはお前の主観でいいのかどうかも質問してるんだが
ついでにエゥーゴがいつハイジャックやら誘拐やらしたのかも教えてくれ

12通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:31:25.60ID:GVxz0Vz1a
>>11

極論に逃げたwwwwwwwwwwwww

だから、「世論を味方に付けるか」だろうが、お前日本語読めるのか?

「テロ」とは、「ハイジャックやら誘拐」だけではありません。
エゥーゴは、「ガンダムMk-II強奪事件」という、ティターンズの先制テロが無ければ立派にテロ認定されている行為をしています。

13通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:32:19.00ID:7vkVEGN+d
>>12
抵抗権と世論はどこが関係ある?
世論さえあれば殺人すら見逃されるという根拠はどこから来たんだ?

14通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:35:45.65ID:GVxz0Vz1a
>>13

「抵抗権」を認めるかどうかは世論次第だから。
ちなみに日本では抵抗権の記述が無いんで、「世論さえあれば殺人すら見逃される」訳ではありません。
ただし、裁判では情状酌量という裁判官の裁量があるので、裁判官の判断次第では執行猶予とか付くかもね、知らんけど。

15通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:36:42.77ID:7vkVEGN+d
>>14
だからソースもってこい
お前の妄想なんて聞いてねえんだよ
ホッブズとカントの抵抗権には世論さえあれば抵抗権は使えるなんて書いてなかったぞ

16通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:43:46.40ID:GVxz0Vz1a
>>15

お前スレの議論すら読まずに書き込むくせにいっちょ前に他人にはソースを求めるんだな。
ホッブズとカントはしらんけど、wikiによると多くはジョン・ロックのを指すらしいぜ、それ読んできたら?
めんどくさいからとりあえず前スレの998で書いた下の文読んでくんない?



監修サンライズの「講談社キャラクターズA ガンダム エンブレム コレクション」(2002年8月26日発行)P32

「(略)クワトロ大尉が自らの正体とティターンズの実体を明かした「ダカール演説」を経て、
連邦政府はティターンズの行為を違憲と判断。エゥーゴを正規軍と認定した。

17通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:47:07.70ID:7vkVEGN+d
>>16
ソース持ってこれないの?
自分の妄想だって認めちゃった?
wikiなんて誰でも編集できるからソースにならねえよ
wikiがソースになるなんてどんだけ低能なんだお前は

早く確たるソースもってこい
逃げんじゃねえぞ

18通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 21:49:57.09ID:GVxz0Vz1a
>>17

スレ違い、板違い。
まず自助努力してね。
これからフロリダ(入浴)するからしばらく戻らない。
なにか建設的な話になってたらまた答えるよ

19通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 21:52:18.86ID:7vkVEGN+d
>>18
ソースも出せないから逃げやがったなw
結局エゥーゴがテロ組織から正規軍になれたという根拠を持ってこれなかった
逆説的に地球連邦軍の正規軍になったエゥーゴはテロ組織ではないということになったなw

20通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3b3c-YgaZ [58.98.93.81])2021/08/17(火) 21:53:08.28ID:7oaEQEhu0
>>17
そんな>>16の前スレでの名言だよw

ーーーーーーーーーー
932通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/16(月) 00:30:01.65ID:JESZbR1oa

法的根拠が無理なら、エゥーゴの行為が認められているという描写だな。
お前もしかしてWikipediaの記述「名称に「反地球連邦」を含むものの実際は連邦軍内の一派閥であり」
を真に受けてんじゃないだろうな、あれソース無いんだけど。
ーーーーーーーーーー

21通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 8b49-wMvv [118.241.251.69])2021/08/17(火) 22:18:48.30ID:raPC7nnO0
次のスレタイ
★★ テロから語る 機動戦士Zガンダム Part18

22通常の名無しさんの3倍 (ガラプー KK7f-kL0Z [05001016056456_me])2021/08/17(火) 22:19:12.26ID:GMVgeDu2K
>>10
下のやつはオレだが、確かに大衆への恐怖を無視したゲリラ事案までテロとするなら
平行線にしかならんな

23通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 22:26:15.66ID:7vkVEGN+d
>>21

24通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 22:39:42.45ID:GVxz0Vz1a
戻った。

>>19
雑な証明なあ、お前数学の証明問題苦手だったろ。
エゥーゴが正規軍になった、というソースは>>16に張った。
「エゥーゴを正規軍と認定した」とある。
つまりそれまではエゥーゴは正規軍じゃなかった、って事だが、お前は何だと考えているの?

25通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 22:41:50.68ID:7vkVEGN+d
>>24
軍の派閥の一つ

で、抵抗権が世論に左右される確たるソースもってこいよ
じゃなきゃお前のエゥーゴがテロ組織っていう言葉もでたらめになるからな

26通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 22:45:43.23ID:GVxz0Vz1a
>>25

その「派閥」って、正規軍、つまり政府軍と戦っていたんだよね?
これがまず俺の質問。

それと、質問に質問を返すようで申し訳ないが、お前が>>15で書いた、
「ホッブズとカントの抵抗権」を教えてくれないか?
英語ならなんとか読めるかも知れない、翻訳サイトもあるし。

27通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 22:51:49.40ID:7vkVEGN+d
>>26
マルテディーセルホルストとかいう大学教授の講演の訳出


https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.waseda.jp/folaw/icl/assets/uploads/2014/05/A04408055-00-029010095.pdf&;ved=2ahUKEwjRnqXXmLjyAhXNC94KHZjGA_cQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw0V7itxWySMmmkQTxJexkZI


エゥーゴとティターンズは軍同士の内戦
テロ組織ではないというのが俺の考えだ

お前はさっさと抵抗権が世論に左右される根拠を持ってこい

28通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/17(火) 22:52:38.48ID:fnYfhIrv0
正規軍の対義語調べたら民兵、義勇兵(義勇軍)、私兵、傭兵など
軍の派閥って、その軍自体が正規軍じゃないの
連邦軍とティターンズって呼び分けがあるけど(ティターンズ以外のもしくはエゥーゴ、ティターンズ以外の)連邦軍って意味だと思ってた
民兵、義勇兵、私兵、傭兵ってエゥーゴにあてはめてもそこまで違和感無いし、その組織に連邦軍人が参加しても違和感無い
エゥーゴ、スポンサーいるしね

29通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ eb89-KgZ6 [14.9.160.0])2021/08/17(火) 22:55:39.25ID:pp3Y9oF70
http://www.z-gundam.net/z2/staff/story.html

恋人たちのストーリーには地球連邦軍のエリート組織「ティターンズ」と、反地球連邦組織「エゥーゴ」の内戦と書いてあるな
これはどちらも軍に所属してるという根拠になるんじゃないの?

30通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 22:55:57.00ID:GVxz0Vz1a
>>27

ありがとう。ちょっと読んでみるけど、時間がかかるかも知れないから先に俺の質問も書いておくね。

お前はざっくり「軍同士」っていうけど、その種類を聞いてるんだよ。
どんな軍とどんな軍が戦ってたの?

31通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 22:56:46.81ID:7vkVEGN+d
>>30
エゥーゴとティターンズの内戦
内戦とは>>29にも書いてるな
テロ組織との戦いは内戦とは呼べないだろうしな

32通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ eb89-KgZ6 [14.9.160.0])2021/08/17(火) 22:58:27.09ID:pp3Y9oF70
ない‐せん【内戦】. 一国内における、同じ国民どうしの戦い。内乱。⇔外戦。 出典 小学館 デジタル大辞泉について ...。

33通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:00:24.53ID:GVxz0Vz1a
>>31

お前は質問に答えていない。「種類を聞いている」と書いた。
ティターンズはなんなの?正規軍?その他の軍なの?
エゥーゴは何なの?正規軍?そうじゃないの?
ちゃんと質問に答えてほしいなあ、あれだけ偉そうに言ったんだから。

34通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:01:45.30ID:7vkVEGN+d
>>33
同じ地球連邦軍の軍隊
その種類については知らんな

お前は結局ソース持ってこれないわけか?

35通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:02:48.14ID:7vkVEGN+d
>>33
必死に話そらそうとしてるようだが
その他の軍ってなんだよ?

36通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/17(火) 23:04:00.08ID:fnYfhIrv0
>>29
同じ国内部で起こった戦いが内戦じゃないの?
連邦軍に所属というより連邦に所属、あるいは単に連邦内部の正規軍含む組織同士の戦いじゃないかな
大企業や傭兵とかが母体の軍司組織だとしても内戦じゃないかな
内戦(ないせん、英語:civil war)は、国家の領域内で対立した勢力によって起こる、政府と非政府の組織間の武力紛争を指す

これだと、正規軍と非正規軍の戦いかな?
つまり内戦という記述を信じるとエゥーゴは非政府組織になるね

37通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:04:44.97ID:GVxz0Vz1a
>>34
?

小説版1巻P287
「それに、君のご家族が地球連邦政府に人質に取られているようなものだ。
それでも我々の軍に投降をする。…帰還は希望しないのだな?」
ブレックス・フォーラ准将の言葉にエマ・シーンは、
「敵前逃亡です。ティターンズには戻れませんし、連邦軍にも無理でしょう。…」

って富野が書いてて、エマさんはティターンズからエゥーゴに移っただけなのに、
「連邦軍にも無理」って書いてるよ。
これはどういうことなの?

ソースは今論文読んでるから待っててね。

38通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:05:31.70ID:7vkVEGN+d
>>36
その政府と非政府の組織間の〜って記述wikipediaじゃん
俺も見たけど

39通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:06:47.32ID:7vkVEGN+d
>>37
エゥーゴとティターンズ以外の派閥の連邦軍ってことだと思うが

40通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:11:58.18ID:GVxz0Vz1a
>>39

なんで地球連邦軍から地球連邦軍に移ったのに、「敵前逃亡」になるの?
それで何故それ以外の派閥の連邦軍にも無理になるの?

ソースは論文読んでから探さなくちゃならないからな、先に質問しとくわ。

41通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:13:45.14ID:7vkVEGN+d
>>40
派閥争いの相手なんだから敵という言い方しただけだろ
それはエマさんの考えだから俺は知らんよ
逆にお前は小説の登場人物の考えを全て的確に答えられるのか?
そうだとしたら根拠は何?

42通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:16:19.39ID:7vkVEGN+d
>>40
ああ、ちなみにその論文
7ページの戦闘の行に「国家の転覆を企てる野心は罰せられなければならない」と書いてるからな
世論によっては許されるなんぞ書いてない

43通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:18:36.84ID:GVxz0Vz1a
>>41
ティターンズの敵になると、連邦軍に戻れない。
これはつまりティターンズは政府軍、という事ですか?
Yes/Noで。

小説の登場人物の全部かは知らんけど、
分らなかったら聞いてみて。

44通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:21:13.13ID:7vkVEGN+d
>>43
ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である

で、お前の考えが正しいというソースはどこにある?

45通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/17(火) 23:24:54.25ID:fnYfhIrv0
内戦って大体片方が反政府組織もしくは反乱軍扱いされてないか?
たとえ最初は軍の派閥だったとしても
軍の派閥を母体にした反政府組織になるのでは
エゥーゴの場合軍より先に組織があったみたいだし、まあ、それは置いといても
どっちが正規軍でどっちが反政府組織かが戦いで入れ替ったってことじゃない
実質軍(正規軍)の派閥同士の戦いでも、公的には前半も後半も正規軍と反政府組織の戦い
だから、エゥーゴは正規軍になったんでしょう

46通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:26:28.92ID:GVxz0Vz1a
>>44

それはありえない。
それなら、ティターンズとエゥーゴは、「政府の命令で」お互い戦っている事になるからだ。
それならブレックスが連邦政府の命令でティターンズに攻撃している事になる。

その根拠持ってきて。

> で、お前の考えが正しいというソースはどこにある?

どの考えの事?

47通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:30:34.52ID:7vkVEGN+d
>>45
ほう?
ではまず地球連邦の政府の命令とは誰が出しているんだ?
誰か一人しか出せないのか?
それをはっきりさせてみろ

48通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:34:48.15ID:GVxz0Vz1a
>>47

それをはっきりさせる必要はない。まず、そんなものは存在しないし、
存在したとしても、ブレックスが命令を受け取る描写、記述があれば済むからだ。

あれだけ勇ましく他人にはソース求めるんだから、
できるよねえ?

あ、俺のほうのソースは全力で探している。
ここ数日間の俺のレスにもし誠実さを感じるなら、待っていて欲しい。
出来なければちゃんと謝る。

49通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:39:20.89ID:7vkVEGN+d
>>48
命令するのは誰かをはっきりさせる必要がないと言ったな?w
だったら命令するのはジャミトフでもブレックスでも問題ないということではないか?
なにか問題あるか?
奴等は連邦の軍人だからな
お前が地球連邦政府の命令を誰が出すかはっきりさせる必要がないと言ったからなw

50通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:44:09.35ID:GVxz0Vz1a
>>49

そうだね、でも二人とも連邦軍のトップじゃないよね。
ブレックスは准将だから、本来大将のジャミトフに逆らう事はありえない。

お前の世界観では、ジャミトフがブレックスに命令するか、あるいは行動を黙認して、
エゥーゴにティターンズを攻撃させているという理解でOK?

違うなら、ブレックスとジャミトフに別々の命令を下している奴がいるよね?違う?

51通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/17(火) 23:45:06.45ID:fnYfhIrv0
ティターンズはジオンの残党狩りのための組織としてつくられたのでその設立目的の元にエゥーゴと戦うのは筋が通っている(言いがかりだとしても、実際元ジオン軍人いるし、実際に軍事行動起こしている)スペースノイドの反乱分子鎮圧までその役割が拡大している気がするが
連邦政府や軍のトップに咎められる謂れはないだろうが
ならエゥーゴはどうなのかというと、軍の派閥的には反ティターンズ組織になるので、軍事行動起こした時点で反乱軍になるんじゃないか?
いがみ合ったり政治闘争するまでなら派閥争いで済むけど

52通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:45:13.83ID:7vkVEGN+d
>>50
でもお前は命令出してるそいつをはっきりさせる必要がないと言ったなw
だから俺もそれをはっきりさせる必要がない
お前が必要ないなら俺も必要ない

53通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:48:59.78ID:GVxz0Vz1a
>>52

分った。じゃあ質問のピントを合わせる。
俺が書いた、
> ブレックスは准将だから、本来大将のジャミトフに逆らう事はありえない。

これは正しい?
Yes/Noで。


答えられないなら、質問の仕方が悪かったから、お前が書いた

> ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である

の根拠を直接言ってくれてもいいよ。

54通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:52:03.13ID:7vkVEGN+d
>>53
お前そもそも忘れてんのよ
ブレックスもジャミトフも連邦議会の一員ということを
ジャミトフがブレックスの言う事を聞かなきゃならないなら議会の意味がないんだ
大将が准将を無理矢理言う事を聞かせられるならブレックスの票は強制的にジャミトフの票になってしまう
これだと議会の意味がない
ブレックスだけじゃなく中将以下の議員は全員ジャミトフの言う事を聞かなければならない
こんなバカなことがあるか?

ま、現実ではシビリアンコントロールが出来てるからお前は気付かなかったんだろうけどな
それともお前は連邦議会は階級が高い奴の全て言いなりにならなければいけないというのか?
だとしたらソース出せよ

55通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:54:11.26ID:GVxz0Vz1a
>>54

議会の話なんかしてないよ、連邦軍の内部統制の話だよ。
そりゃ、お互い議員なんだから政治の分野では裁量権を持ってるだろうさ。
話そらさないでね。

56通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/17(火) 23:55:16.24ID:fnYfhIrv0
>>52
誰が出してるかじゃなく組織として矛盾した命令を双方に出していることになるという話しでは?
連邦軍が双方に停戦命令出して従わなかったらまとめて潰してりゃ話しは楽なんだが、一応前半まではティターンズは連邦正規軍として仕事していることになってて、それと軍事衝突しているエゥーゴは反乱軍かテロ組織か反政府組織なら話しはスッキリする
軍の派閥争いって実際には軍事衝突しないしした時点で反乱になると思う、中世とか近世まではともかく近代以降は

57通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/17(火) 23:56:10.29ID:7vkVEGN+d
>>55
議会の話でもありますよ
バカだから気付いてないのか?
ブレックスがジャミトフの命令を聞かなきゃならないなら議会の意味がない
だからNoだと答えている
じゃないと連邦議会が傀儡になるからだ
例えば大将がジャミトフ以外にもいたらどうする?
ジャミトフとそいつの意見が違ったらどうする?
ブレックスはどちらに従うか選ぶことはできるよな?

つまりそういうことだ

58通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/17(火) 23:59:51.00ID:GVxz0Vz1a
>>57

Noなんだね?
じゃあ、誰か、ジャミトフ以外の奴が、ブレックスに命令を出しているか、
ブレックスが自発的に動いている事になる。
どっち?

59通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/18(水) 00:00:28.61ID:LPR6KSVL0
軍の派閥争いだったら軍の一番上が双方に停戦命令出せば済む、従わなかったら潰せばいい

60通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/18(水) 00:00:52.21ID:vYIxBCbHd
>>58
ブレックスが自発的に動いているのは誰もが知ってること
誰かに命令されてるという描写はない

61通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ef16-e960 [119.10.184.148])2021/08/18(水) 00:02:41.27ID:LPR6KSVL0
自発的に連邦軍の一組織に軍事行動起こしたら、それ反乱軍じゃないの

62通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:02:50.92ID:L7QeejCva
>>60

ふむ…俺もめんどくさくなって来た。
ところで以下の文章をどう思う?

小説4巻P18
カラバは、反地球連邦政府の組織、エゥーゴに協力する地球上の組織である。
エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である。
現在、ジャミトフが優位に立っているのは、地球連邦政府の議会をおさえ、
連邦軍の地球上の軍と宇宙の軍の指揮権を手に入れているからである。
それに武力蜂起する形となったエゥーゴは、反乱軍と規定されていた。

63通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/18(水) 00:03:38.77ID:vYIxBCbHd
>>62
どうでもいい

さっさと抵抗権が世論によって変わるというソース持ってこい

64通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa0f-tQ3K [106.131.119.196])2021/08/18(水) 00:05:02.76ID:w8iCGeGXa
機動戦士Zガンダム 第13話 シャトル発進

ナレーション:かくして、ジャブロー侵攻作戦は終了をした。この作戦によって世界は、改めて地球連邦軍が、かっての正規軍とは異なり、二つの勢力によって抗争を開始したことを知った。

65通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:06:11.47ID:L7QeejCva
>>63

どうでもよくない。
なぜならこの文章は、お前が>>44で書いた文章と真向から対立するものであるからだ。
なんらかの意見を表明するべき。
お前が俺にソースを求めるなら、逃げることは許されない。

66通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/18(水) 00:09:39.31ID:vYIxBCbHd
>>65
どう思う?と聞かれたからどうでもいいと答えただけだが
ちなみに仮にエゥーゴが反乱軍だとしても、地球連邦軍の軍ではないという根拠にはならないぞ
何故なら反乱軍という言葉に明確な定義はないからだ
残念だったな

67通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:13:21.98ID:L7QeejCva
>>66

やっとここまでたどり着いた。
つまり、ティターンズ(政府軍、地球連邦軍)とエゥーゴ(反乱軍、地球連邦軍)が戦っているという理解でOK?

68通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/18(水) 00:18:16.06ID:vYIxBCbHd
>>67
反乱軍という定義不明な言葉に同意も賛同もしない
以上

普通の人間には仕事があるのでいつまでもお前には構ってられん
抵抗権と世論のソースは早く持ってこいよ

69通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:20:42.88ID:L7QeejCva
>>68

同意も賛成もしないんなら、不同意で反対するって事?
書いたのは富野なんだけど、つまりお前は富野の文章を真実とは思わない、
つまり小説版は認めない、という事でOK?

70通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])2021/08/18(水) 00:23:40.26ID:vYIxBCbHd
>>69
富野のいう反乱軍という言葉の意味が不明なので何も言えない

どうでもいいが、お前はエゥーゴをテロ組織ではなく地球連邦軍と認めたんだな

71通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1fbc-NTPF [211.1.206.207])2021/08/18(水) 00:28:04.41ID:YMmVa33U0
小説とテレビと劇場版とマンガじゃちがうって言っても聞き入れないからな

72通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:31:43.97ID:L7QeejCva
>>70

ええと、事実として富野はエゥーゴを「反乱軍」と書いた。
通常、軍隊において「反乱」を行えば、極刑に処されると考えるのが普通。
なにせ、「敵前逃亡」でさえ銃殺刑、と08のミゲルも言ってる。

お前は、別の可能性を考えているんだな?
どんな可能性?

73通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 00:54:46.39ID:L7QeejCva
寝たのかな?

また明日ねー、楽しみにしてるよ。

74通常の名無しさんの3倍 (ガラプー KK7f-kL0Z [05001016056456_me])2021/08/18(水) 05:33:23.77ID:nLUy2YhQK
>>67
普通に内乱でテロじゃないな

75通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ df20-iNti [133.209.5.192])2021/08/18(水) 12:15:02.97ID:bzPmGidi0
シャアがグリプス戦役終了後も、引き続きエゥーゴに留まっていたらなあ
エゥーゴの駄目な派閥は、連邦に取り込まれたかもしれんが、
エゥーゴや連邦の良識派、ダイクン派ジオン残党は味方だろうし、
他のジオン残党の派閥、一般大衆からの支持も結構得られたんじゃ?

76通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa0f-tQ3K [106.131.154.182])2021/08/18(水) 13:20:10.01ID:rvMHB0aXa
エゥーゴの前線のメンバーは殆ど死んでしまったからね
カラバのハヤトやアウドムラのメンバーもZZで死んでしまった

ティターンズやネオジオンと刺し違いになり多くの犠牲を出したにも関わらず腐敗した地球連邦だけが残った

ダカールの演説で言っていた
「地球に寄生虫のようにへばりついていて良い訳がない。」
がそのまま粛清理由になってしまった。

77通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6bad-iNti [180.11.133.138])2021/08/18(水) 15:31:08.34ID:YO6NlFWB0
政治家になって10年、20年かかってでも世直ししろってZ時代にいろんな人から釘刺されたのに無視した結果がCCAでの情けなさに繋がってる

78通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 19:15:39.61ID:L7QeejCva
今夜も楽しいレスバトルしたいなあー

「Zの物語冒頭では連邦はエゥーゴをテロ組織扱いする」

79通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3b3c-YgaZ [58.98.93.81])2021/08/18(水) 19:31:54.91ID:jFP1+0+f0
>>78
映像本編には全くそんな描写は無いんで、北爪スレは別にあるからそっちで楽しんだら?
皆、以下、無視で

80通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 19:34:43.69ID:L7QeejCva
馬鹿が多いねー、これなんか馬鹿丸出し。」


44 名前:通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdbf-4TYI [1.72.5.189])[sage] 投稿日:2021/08/17(火) 23:21:13.13 ID:7vkVEGN+d [21/26]
>>43
ティターンズもエゥーゴもその他の派閥も地球連邦の政府軍である

で、お前の考えが正しいというソースはどこにある?

81通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 19:45:43.05ID:L7QeejCva
それにしても皆さん、
最初の攻撃で、それが「テロ」の規模なのか、「内乱」の規模なのかが瞬時に判断出来るなんてスゴいですねー

82通常の名無しさんの3倍 (ガラプー KK7f-kL0Z [05001016056456_me])2021/08/18(水) 20:38:53.36ID:nLUy2YhQK
>>79
だよねー、そんな描写ないよねー
テロとその他戦闘の区別が規模なわけないよねー
敵MSのろ獲も全然テロじゃないよねー
>>10

83通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/18(水) 20:45:33.22ID:L7QeejCva
>>82

へー、お前基地攻撃委されて、瞬時にその目的が分るんだー
「広く市民に恐怖を抱かせることを企図」していない事も皆分って、住民も全然怖くないんだねー。
あれ?でもファとか家族とか逃げまどってたけど、怖くないのに何で逃げてたんだろうねー

84通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f66-NTPF [61.210.64.158])2021/08/18(水) 21:23:12.72ID:du2TdxFt0
一人二役でひたすら埋める作業
ジャマイカンもビックリ

85通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4bc5-wMvv [92.203.160.189])2021/08/18(水) 22:02:50.64ID:0tk7fKba0
ジャマイカン「後半へ続く」

86通常の名無しさんの3倍 (アウアウキー Sacf-whfu [182.251.141.175])2021/08/18(水) 23:33:54.12ID:avvwnKcba
もっとゼーダやクワトロがファーストみたいに無双したらな。

ファーストのアムロみたいにカミーユも無敵状態になって欲しかった。

87通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f66-NTPF [61.210.64.158])2021/08/19(木) 04:07:14.99ID:l1TxMiL30
性欲は無敵状態でしたね

88通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1fbc-NTPF [211.1.206.207])2021/08/19(木) 06:31:56.66ID:41pO5QVu0
月での戦闘で少年がエゥーゴに加担してるって話してなかったっけ?
月の市民もティターンズ敵視してたし。
エゥーゴがテロリスト?ハハッワロス

89通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa0f-cJil [106.154.8.168])2021/08/19(木) 13:02:42.79ID:Cz60XDDpa
>>88

月の住人がいつから連邦政府(orティターンズ)になったんだよ
テロリストに支持者が全くいないとでも思ってんのか

アホすぎるだろ、いつからガノタはこんなに低レベルになったんだ
これじゃ世間から後ろ指指されてもしかたねえぞ

90通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa0f-tQ3K [106.131.144.106])2021/08/19(木) 13:56:05.06ID:lFx0y3z6a
ティターンズは地球至上主義で弾圧が悪逆すぎるから全スペースノイドを敵に回してる

バスクですら地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴだと思えと言うレベル

91通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 8b10-sdQj [118.158.244.118])2021/08/19(木) 16:53:29.65ID:aZxFVl3p0
>>86
ファーストでは一撃で戦艦を落とす威力のビームライフルが豆鉄砲みたいな扱いだったからなw

92通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9bef-LJgg [114.159.142.115])2021/08/19(木) 16:54:32.16ID:zjqS4fCo0
シロッコは宇宙生まれなのかな
ジャミトフにしてみれば有能ならどうでもいいのだろうが

93通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e3bc-FcIJ [211.1.206.207])2021/08/20(金) 04:42:04.52ID:YX8nnDA70
>>91
戦艦を一撃で落とすんじゃなくて“戦艦級の”だろ?
戦艦に搭載されてる主砲でも戦艦を一撃で沈めることはできんぞ

94通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 7510-cvdf [118.158.244.118])2021/08/20(金) 19:26:08.54ID:tMXyk1200
>>93
コンスコン艦隊
ドレンのキャメル艦隊
まあ戦艦はいないが主力巡洋艦をいとも簡単に貫通させてたよ

95通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2366-FcIJ [219.97.202.61])2021/08/20(金) 21:26:10.72ID:bq+NrHq/0
リックドム愛好家

96通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5566-FcIJ [124.24.221.11])2021/08/23(月) 22:10:48.53ID:Eqe3vzKt0
おいカクリコン

97通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4def-Pa3H [114.164.211.235])2021/08/24(火) 23:47:14.67ID:z9Bdkpyl0
TVKはやく放送してくれー

98通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 15ba-0ocj [92.203.160.85])2021/08/25(水) 19:06:35.09ID:vZYTzKV80
クワトロにしてもジェリドにしても銃はずしすぎ
訓練受けてないカミーユはともかく

99通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3d66-FcIJ [58.1.134.4])2021/08/26(木) 06:01:50.25ID:apvmoHif0
銃撃戦なんかの方が
ニュータイプ能力が発揮できそうなモンだが。。。

100通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-Kz+W [126.27.192.5])2021/08/26(木) 06:58:08.10ID:N0qmtC1X0
ハサウェイなんて一発で仕留めてたというのに

101通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a324-YC+D [221.19.118.33])2021/08/26(木) 10:53:55.61ID:BWoPuwjT0
今でこそ名作扱いだが放送中はアニメ誌のなどが批判して「Zガンダムつまらないレイズナーのほうが面白い」とか滅茶苦茶叩かれてたのも懐かしいな
富野監督自体ガンダム続編に乗り気じゃなくガンダムファンはファーストの続編と聞いて期待値を上げ過ぎていのもあるんだろうけど

個人的には新約のハッピーエンドよりもテレビ版のカミーユ精神崩壊エンドのほうが好きかな
戦争の悲惨さが伝わってきたし

102通常の名無しさんの3倍 (テテンテンテン MM8b-lfxy [133.106.39.148])2021/08/26(木) 12:13:40.93ID:hg0L+KDAM
当時の事はよく知らんがレイズナーは途中打ち切りじゃなかった?
なのにそんなに評価が高いの?
一応レイズナーが今の擬人化AIとか
トランザムの元ネタというのは聞いたことがあるけど

103通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4def-Pa3H [114.164.211.235])2021/08/26(木) 12:31:57.70ID:YbDckssi0
>>101
テーマからして「刻の涙をみる」だからね
カミーユが無事とかいう以前に
作品が伝えようとしてるのは「人は簡単に分かり合えない」

それをシャアやアムロといった前作のヒーローたちが身をもって教えてくれてる
ファーストガンダムのラストでセイラがいった
「人はそんなに便利になれるわけない」が全てだということ

104通常の名無しさんの3倍 (スププ Sd43-iR+5 [49.96.19.186])2021/08/26(木) 14:11:06.64ID:ssADOnR1d
>>100
ハサウェイはあれだけの体術でもってテロリスト制圧できるレベルだし
MS操縦してなんぼのシャアやジェリドとはわけが違う

105通常の名無しさんの3倍 (JP 0H13-FcIJ [103.18.60.186])2021/08/26(木) 19:29:10.24ID:95uOeRwzH
>>102あくまで玩具の売り上げが悪くての打ち切りだから、ストーリーや絵の面では評価は高い。
当時のファンロードって雑誌の読者投稿葉書ネタで、
「富野を光とすれば高橋は影、しかし逆転する日も近い」なんて書かれてたもんだw

106通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bd10-I0lI [118.158.244.118])2021/08/27(金) 01:34:22.20ID:If6V4Who0
ふぁんろーどの情報は全く当てにならなかったな

107通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e35e-QGY2 [59.146.46.225])2021/08/27(金) 12:05:49.22ID:Q3v2XlgI0
TVKのゼータはもう折り返しか
月日が流れるのとお前らの頭髪が無くなるのは早いな

108通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW f5ef-81me [114.164.211.235])2021/08/27(金) 12:23:14.43ID:wu+B38er0
鏡見ながらなに独り言いってんだ

109通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ eb66-U7Lh [121.95.21.247])2021/08/27(金) 12:28:00.38ID:7muY0uQJ0
薄毛の登場人物は少ないね

110通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Saa1-zoqa [106.180.23.135])2021/08/27(金) 16:23:48.51ID:BCEix9a+a
宇宙世紀だからな
ハゲの特効薬くらいあるんだろう

111通常の名無しさんの3倍 (ササクッテロラ Sp99-gYL6 [126.193.57.52])2021/08/27(金) 16:50:35.98ID:wHQLMSPUp
無言で泣くカクリコン

112通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bd2f-+5aa [118.241.251.238])2021/08/27(金) 16:53:52.90ID:npPz281u0
ヘルメットがなければ薄毛だった

113通常の名無しさんの3倍 (アウアウキー Sa49-LVo/ [182.251.158.69])2021/08/27(金) 19:20:32.69ID:s+PPwrRLa
不謹慎だけど、アメリカ、タリバン、ISの状況がこの作品の三つ巴の状況に似てるな。

114通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a366-U7Lh [115.177.79.74])2021/08/27(金) 20:15:20.37ID:BXEfMqOe0
アメリカは ミネバ様の一派ですか?

115通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bd10-I0lI [118.158.244.118])2021/08/27(金) 22:25:05.28ID:If6V4Who0
>>109
ヘンケンに謝りなさい

116通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2d24-Y5Fj [126.27.192.5])2021/08/27(金) 23:24:23.07ID:aQkrluy10
>>115
ヘンケンはまだマシだろ
カクリコンと比べれば

117通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fb9f-4ANC [175.41.67.173])2021/08/28(土) 10:32:46.48ID:rL7Cqwyi0
亡くなった人がいるのに不謹慎だけど
離陸する米軍機にアフガニスタン人がへばりついて脱出しようとしたっていう
先週の報道を聞いたとき、ジェリドが輸送機でジャブローから脱出するシーンが
思い浮かんだ

118通常の名無しさんの3倍 (JP 0H93-U7Lh [103.18.60.186])2021/08/28(土) 10:54:09.36ID:unkyIrYdH
>>117
あ〜それ僕もネットのニュースで見て思ったし、コメント欄も「ジャブロー脱出だな」って書込みがあったりしたな。
ただ、後で教えてもらったんだが、ベトナム戦争の時も、今回のアフガンにおける民間人脱出とまったく同じ光景があって、
Ζのジャブロー脱出の描写は、ベトナム戦争の方をモデルにしているのだという……

119通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a3bc-U7Lh [211.1.206.207])2021/08/28(土) 12:05:48.37ID:84g8yo3k0
力のないものは…死あるのみ!力のないものは…!

120通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2d24-U7Lh [126.243.107.97])2021/08/28(土) 19:11:18.23ID:n7cHx5Gj0
離陸機にしがみついて亡くなった事件。実際いざそういう状況になったら誰だってそうすると思う。

121通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Saa1-zoqa [106.180.24.109])2021/08/29(日) 03:08:28.70ID:lMQYXBBua
しかし190センチあるジェリドを片手で引き上げるマウアーってすげーよな

122通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a309-RWBE [211.19.208.9])2021/08/29(日) 09:06:33.09ID:SeMJTUrz0
オリパラの女子選手見てると軍人なら珍しくもないかなと思ってしまう

123通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e35e-QGY2 [59.146.46.225])2021/08/30(月) 10:45:12.16ID:sao7BekU0
今回のTVK
ラストで家族からの手紙に涙するブライト
まさか息子がキチガイテロリストになってしまうとは思いもよらず

124通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sr99-OvPi [126.254.131.243])2021/08/30(月) 12:31:54.74ID:nTDTVayhr
>>121
ジェリドって大谷くらいあんのか、みえねー
チビのカミーユに投げ飛ばされてたクソ雑魚だけど

125通常の名無しさんの3倍 (アウアウキー Sa49-LVo/ [182.251.141.206])2021/08/30(月) 12:55:28.58ID:kothAEOya
>>123
小説は昔からあったからハサウェイが香港で登場した時色々思ってしまった

126通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Saa1-tAYM [106.154.88.76])2021/08/30(月) 15:16:09.13ID:jB9xqhfta
これまで評判の悪さからUCを見ていなかったが、最近見始めたところ、
なんとハサン先生が出ているではないかw

127通常の名無しさんの3倍 (スフッ Sd03-q9XR [49.104.8.125])2021/08/30(月) 15:40:15.86ID:xwcpJVF2d
へーそうなんだ 俺も知らんかった

128通常の名無しさんの3倍 (アウアウキー Sa49-LVo/ [182.251.141.206])2021/08/30(月) 15:48:54.76ID:kothAEOya
ハサン先生がわからん

129通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Saa1-tAYM [106.154.88.76])2021/08/30(月) 16:19:18.62ID:jB9xqhfta
あれ?俺が間違ってる?
アーガマの軍医ってそういう名前じゃなかったっけ? 
ロザミアが強化人間だって診断した先生。


lud20210831022645
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