ミーシャのケンプファーは08小隊の殲滅は可能か？ YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>2枚

ケルゲレン脱出とダブルミッション
ノリスでも成しえなかった無理ゲー
ミーシャのケンプファーなら可能か？

「倍返しだー！」で蜂の巣にされて

スカーレット隊は不意討ちの油断と中立コロニーという場所に寄る躊躇が敗因だから
08小隊も中立コロニーで躊躇なくブッパ出来るかと言えばどうかなと

ノリス対08小隊は障害物の多い市街地だから立体的な動きのできるグフカスタムが有用だった
ケンプだとどうなんだろう？

サイクロプス隊って過大評価されているけど最新鋭機や多数の支援受けても何の成果も上げられなかったザコやからな

ギレンの野望でのシュタイナーの台詞の強キャラ感よ

陸戦型ガンダムはスカーレット隊のジム砂2やジムコマンドより
カタログスペック劣ってそうだから何とかなりそう

シュタイナーって偉そうにしているけど実は足引っ張りまくりだからな
北極基地ではズゴックEに登場しながら戦果無し
悠長にエレベーターに乗ったまま移動してアンディ見殺し
アレックス強奪の際には真っ先に撃たれて足手纏いに
本当に何の役にも立たない

頭花畑な女の人
「あの武装したままのザンジバル級重巡洋艦は病院船なんで撃たないでください！」
ジオンから見つかっていないジムスナ(ならＨＬＶにでも乗せろや)

ケンプファーが小隊壊滅可能かどうかは別として
この状況でケルゲレンの撃墜阻止は無理やろ

お互いが戦う場所の舞台は08MSの方？それともポケットの中？

ジムスナによるケルゲレン撃墜はさすがにノリスの守備範囲を超えているので
この場合ケルゲレン出航を成功させればミッションの1つは達成でよろしかと
ただ腐ってもガンダム３機が待ち構えている陣地を突破するのはねえ…
無防備なスカーレット隊を全滅させるのとはわけが違うからなあ

>>10
08ＭＳのほうということでいいんじゃね？

ミーシャって強いと思える描写無いからな
北極基地もスカーレット隊も相手がザコだっただけやし

>>13
ザコかどうかは他と比べるすべがない
最新鋭機を与えられているわけだからスカーレット隊がザコとは考えられないけどな
北極基地はわからんけど

サイクロプス隊自体ラルの所と似たようなチームじゃないの？
ジムスナイパータイプは腕のいい奴向けに作った高性能機だから乗ってるのはエース級のはず

スカーレット隊は前線に配置されてないところからして軍上層部や富裕層おぼっちゃん士官の集まりって設定にしよう
最新鋭機体でも実戦は初でグレイファントムの艦長も艦内での扱いに苦労していたという

サイクロプス隊のそれまでの戦果が分からんからなぁ
特殊部隊的で相当腕利きだとは思うが
バーニィを入れる辺り戦争末期で上層部の余裕が殆ど無かったからだろうし

バーニィを入れたのはパイロット適正が高かったからだろ
でもシュタイナーが無能だったからバーニィの能力に気付けなかった
それがすべての悲劇

条件と戦う場、勝利条件とかで全然ちがってくるわな

例えば08小隊がスカーレット隊の代わりに08のあの時、あの場にいても
同じ結果だろうしね
あそこでケンプの攻撃を的確にかわして急接近＆周囲に被害を与えずサクっと殺れるってのは
それこそ1年戦争末期のアムロとかでもない限り、不可能

×　例えば08小隊がスカーレット隊の代わりに08のあの時、あの場にいても

〇　例えば08小隊がスカーレット隊の代わりに0080のあの時、あの場にいても

このスレの条件は08МＳ小隊の「震える山」編でノリスのグフカスの代わりにミーシャのケンプファーだったら？
ということだと思うけど正直無理ゲーでしょ？
ノリスだからケルゲレン出航と08小隊制圧寸前までいけたわけだから

推進材ブッパで直進的にコロニー内突っ切り強襲のケンプと市街地戦で高低差からヒートロッドで強襲のグフカスでは比較する事自体無理があるな

忍者と侍に同じ戦いができるかって話だな…

>>16
いうてあの時代の連邦MS乗りって正規の教育受けたベテランでMS搭乗歴3ヶ月とかやろ
戦車や戦闘機から転向したとしてもペーペーと変わらん
曲がりなりにも戦えてるのはモルモット部隊やホワイトベース隊からの戦闘データでセミオートで動くからやで

>>4
リボーコロニーも市街地だし状況は変わらないよ
ただMS部隊が空から降ってくるか待ち構えているかの違いだけ

ルビコン作戦みたく勢いだけでいけるかどうかだね
稼働時間短いからなあケンプファー

稼働時間短いなんて設定有ったっけ？
ザクが推力上げたら稼働時間短くなったみたいなのは有ったが

まあ劇中では短時間でかたをつけるつもりで
推進剤の消費とか気にしないで
武器もふくめ全力でぶっ放してたしな
もっと引き伸ばして戦うことが出来るのか出来ないのかはわからん

>>27
装甲薄くて推進剤ぶっぱで高速でかっとび多数の火器で敵陣にぶっ込む
まるで特攻機だなとコードフェアリーで言われてたわ

よく言われる事だがルビコン計画はガトーだったら楽勝で成功してたよな

あれはアナハイムの手引きのおかげ
飢島さんが特殊工作員として優れてたとかじゃないの

サイクロプス隊にもチョバムアーマーとガトリングの情報があればミーシャ死ななかったかも
>>1のミッションはミーシャにシローとアイナの仲を気にする必要がないから完遂は可能

そもそも飲酒運転している時点でミーシャは論外やろ

>>17
連載やってる漫画版を読めばいいんじゃね

ケンプファーが重武装、装甲控えめな半ば特攻機ってのは、最近のコードフェアリーとかでも語られてるしな

散弾とか実弾系ばら蒔きな地上戦では不利よ

>>33
飲めば飲むほど強くなるから問題なし

アッガイ如きに撃破されかけたカレンやら同程度の実力のサンダースはスカーレット隊以下なのは明白だからあとは08小隊という舞台で戦わなければ主人公補正消えたシローは雑魚だから余裕
逆に08小隊時空で戦うとショットガンあたりは命中してもダメージ与えられない

どう考えてもカレン>>>>>ミーシャやろ

シローは相当強いと思う
先行型ボールで最新のザクを抑え込んだり
ミーシャのケンプファーはチョバムアーマーを見切れなかったのがちょっと痛いな

前方不注意で事故る飲酒トラック運ちゃんだなミーシャは
運転技術を過信気味な上に飲酒で瞬時の判断が鈍った結果

>>38
どういう根拠？
カレンにスカー隊殲滅なんて逆立ちしたって無理だと思うが？

>>39
ザクマシンガン効かないボールなんてあの機体だけだからな

スカーレット隊はどう考えても弱いやろ
発進して回避運動すらしないでやられてるし攻撃も全くしてないやん

北極基地でのハイゴックの動きとかホレボレする
カレンはおろかシローでも真似できないと思うけどな

スカー隊は条件が悪すぎた
眼下に市街地があるのに下手に撃てるわけないじゃん

スカーレット隊は条件も悪かったし
どうみても作品の初陣を飾るサイクロプス隊のお披露目役だからね

中盤や後半で条件が変わったスカーレット隊とミーシャ達が戦ってたらもっと違う展開になったと思うし

>>44
攻撃だけならまだ分かるが回避行動一切取らずにジムコマンドもガンキャノンもやられているやん
最後のジムスナ2も後ろからやられてるし

そもそも無重力空間ならいざ知らず
重力の効いた空間を降下中のМＳが回避行動なんてとれるものなのか？
降下した後にやられた機体も約１機あったけど

シローが乗るとボールにザクマシンガンが効かなくなりただのコンテナがガトリングガンを弾く
作中描写見てもとても弱そう

>>47
バーニア付いてるんだから普通にできるやろ

シローは生身で至近距離からのザクマシンガンを避けるガンダムファイターだぞ？

>>43
回避運動するとコロニーの反対側に流れ弾が着弾するから避けられないそうな、なら盾くらい渡しておけよとも思うが。
それにしても散弾で大破するとか量産ガンキャノン防御力低すぎね？

つうかスカーレット隊が弱いかどうかはともかく
全機的確に撃墜して全滅させたミーシャの腕をもっと評価すべき

>>51
あの散弾ってルナチタリウム製らしいからそれでじゃね

つかケンプファーでなくともサイクロプス隊だけで基地1つ潰して損害軽微に抑える部隊のエースが弱い訳無いわな

ノリスが評価されすぎてるのも悪いんだろうな
ネットでグフカスの無双とか聞いてから見たから肩透かしハンパなかった

でもまあノリス強いと思うけどね
ガンタンク撃墜を考えてなきゃ08小隊壊滅してただろうし

>>54
そらハイゴッグなんて最新鋭の高性能機支給されたら誰だってあの程度の基地壊滅できるやろ

>>57
あの程度ってどの程度だよ？

作中の基地の守備隊は最新鋭のジム・コマンドやぞ
まあジムの時点で最新鋭機なんだがなw

>>51
その反省点を踏まえて0083では
チョバムアーマーのノウハウを生かした装甲とシールドを標準装備をした
ジムキャノンⅡが開発されたんだな

ミーシャはGジェネF辺りまでゴミみたいな能力値だったよな
近年のGジェネとかは底上げされて上がってるけど

やっぱザクで倒せたガンダムにやられたのがマイナス評価に昔は繋がってんかな

当時は腕が開いてガトリング出てくるなんて思わないから油断したんだろうな
メタ視点だとストーリー的に殺されたんだけど

チョバムアーマーだって初めて見るなら元々の装甲だと思っただろうしねミーシャ

そら大きさ的にクラッカーより破壊力高そうな炸薬てんこ盛りの爆弾の束を巻き付けて破壊完了と思ったらほぼ無傷で動いて無手だと思ってたら腕からルナチタニウムの弾神のガトリングが出てくるなんてわからん殺しにも程がある

やられるにしても棒立ちで一方的に撃たれまくりだからなぁ
ミーシャはパイロット能力低いと思うわ

ミーシャのアンチっているんだな
根拠のない妄想ばっか

>>62
天パ以外には碌に動かせないようなピーキーな機体にコロニー内だからビームライフルとか使えない状態で尚且つ民間人に被害が出ないようにとバーニィの罠だらけな場所で戦ったから仕方ないべ。

0080はフルに戦えない環境をよく活かした部分はあるわな
コロニー外のゲルググJ無双もその対比で

08小隊がグスカスどころかドムより更に高機動なケンプファーを補足出来るとは思えない

まああの頃の場合ケンプファーなんてわからん殺しでしょ
普通のゲルググとかはある程度データがあるだろうけど、イエーガーは少ないだろうし
ハイゴックやズコックＥもデータ少ないんだろうなぁ

でもシローが乗ってるMSはケンプファーのショットガンくらいだと零距離射撃でもしないとノーダメになりそう

>>59
コマンドことG型やない極地型ことD型や
まあ同系列（所謂オーガスタ系）だが

スカーレット隊も08小隊みたく最初から目標地に配備されていればミーシャは厳しかったと思うよ
あと08小隊には敵を探知できるホバートラックがあるからな
ミーシャにとってさらに厳しい戦いになる

部隊を展開出来てれば全然状況は違ったろうな
当然それが出来ないのがサイド6な訳だが

08小隊は生存能力の強い連中が揃っているからな
ガンタンク全機撃墜ケルゲレン出航まではいけても殲滅は無理

テリーとカレンが瞬殺シローはケンプファーの武器が全く効かず撃ち尽くした後に突進してきたケンプファーを撃破

ミーシャはミーシャで「ガンダムって何機いるんだよ⁈」と慌ててそう

ケンプのショットガンってスラグ弾（散弾じゃないヤツ）も撃てるはずだし
量産ガンダムの装甲も撃ち抜けるんじゃない？
そうでなくてもジャイアントバスとかも使うはずだし。

ミーシャの腕前なら胸部バルカンだけで撃墜できそう

シローが乗るとバルカンは無効化されると思った方がいい

シローならロケランで倒すよ

実際Ez-8ってどれくらい強いの？
アレックスよりはスペック低いよね

原機に毛が生えた程度だし当然アレックスとは比較にならない

陸ガンがガンダムの部品の不良品を流用して作られた物だから間違い無くガンダムより下でEz8はそれがぶっ壊れたのを補修した奴だからたいして変わらないか下手すると下がってる

ノリスはタンク撃破を優先してたから撃破されたけど
陸ガン殲滅が目標やったら08はゼロ負けやったやろ
08は大したことないから寒ジムや量キャ蹴散らしたミーシャが勝ちそう

ただシローだけはやたらとしぶとい

ミーシャはテストパイロットのクリスにやられるくらいだからカレンにも勝てないやろ

スカーレット隊とは違って容赦なく撃ちまくれる08相手だとボコボコにされそうな気がする

現実世界だとテストパイロットは優秀な人間が勤めるんだけどな

だよな
しかもアレックスなんて最新最高兵器なんだからクリスは相当腕が高いと思う
ただニュータイプ用なのでクリスでも扱いづらいだろうけど

>>87
サンダースも異常に生存率高いしシロー同様に厄介だしね
ミーシャにとってクリス以上の難敵でしかもそれが2人

ジャブローのアムロのデータからニュータイプならこれくらいの反応速度必要やろって設定されたデータをテスト機にそのまま反映した開発部が無能なんやで

2日続けて生存率云々のアホなコメントしてるやつが同一人物なのはわかった

不死身のサンダースvsバンダナを巻いてると負けないガルシア
二人のジンクスバトルが始まるのか

と思ったらガルシアはそんな事無くて
サンダースは本当に生き残ってるという

>>94
コメントのどこがアホ？
事実しか述べてないつもりだか？
少なくとも戦場を生き残ったかどうかの基準でいうなら
08小隊>>>越えられない壁>>>サイクロプス隊くらいの差があるのだか？

>>96
それを言ったら、ファ・ユイリィ>>>>>>シロッコになってまうやろ

陸ガンの重機の延長みたいなもっさり感とハイゴッグの高速バトル比べると
08とサイクロプス隊では属してる階層が違う感じがある

サイクロプス隊はいちおうアムロシャアの階層と繋がってるからなあ
08はシロー自ら整備して陸ガン動かしてる現場感が味じゃないんか？

それを言ってしまったらバーニィのザクも自分で修理して動かしてる現場感があるぞ

ミーシャってジーンより弱そう

ケンプファーはグフカスと違ってビーム兵器あるからなぁ

シローはグフカス出てきて、こいつはエースだ！とかビビってたから
それまでそんな高レベルの相手と戦ってないやろ
全員エース特殊部隊のサイクロプスの中でも１機しかない
ケンプファーを託されたミーシャはノリスに劣らん技能あるから08は負けると思います

MS戦に特化したグフを汎用型にしただけだからザクと大差ないグフカスじゃ機動力もケンプファーと段違い

ジムではなくガンダムを与えられている時点で08小隊はかなり評価された部隊だとみていい
それをグフカスで制圧寸前まで追い詰めたノリスはやはりエース
ミーシャも北極基地で見せたハイゴックの動きとか腕はかなりのものだがノリスほどか？というと疑問
ケンプファーの強襲用という特性も陣地にしっかりと配備された相手には分が悪い気がする

最新鋭高性能機MS（ズゴックE、ハイゴッグ、ケンプファー）を与えられドズルがMS回して貰えなかった時期にザクIIFZ・リックドムツヴァイ・ゲルググJなどの最新鋭機を支援に回して貰いながら何の成果もあげられなかったサイクロプス隊は無能やろ
アレックスの場所もみつけたのはバーニィとアルだし

MS名羅列出来て悦に浸ってそう

>>102
エース部隊だからと言って、ノリスより技量が上な根拠もないだろ
エースつっててもピンキリだろうし
つーかサイクロプス隊も基本使い捨てみたいな感じで、本国からも大事にされてなかった雰囲気があるが
新兵のバーニィが送られてくるくらいだし、本国の期待度も大した事なかったんじゃね？
「あー新型ガンダムね、見つけられるなら見つけといて」
みたいな感じで

陸ガンはガンダムの形してるけど、不適合パーツ組み上げて使ってるだけやから、そんな良いMSやないやろ
ジム頭みてもパーツが壊れたら陸ジムパーツに置き換えるとかやから
ガンダムと呼べる性能は全然出てないおもう

>>107
バックアップでサイド６に核攻撃までする作戦やぞ
どう見ても最精鋭投入です。ありがとうございました。

>>109
上司を消してまで無理やり押し通したキリングの独断やん

本国
「ルビコン計画ね、新型ガンダム見つけて破壊しといて。あ、出来たらで良いから。そんな回す予算も人員もないから。新型MSのテストはバンバンやっといて良いから。じゃよろしく」

キリング
「ぜったい見つけるンゴ絶対破壊するンゴ絶命破壊するンゴ絶対見つけるンゴ！！」

こんな感じじゃね？

ギレンはソロモンを切り捨てて勝つ算段が合ったからドズルにMS送らなかったんだと思う

>>102
こいつはエースだ！と言ったのはサンダースじゃなかった？
シローはグフカス前のノリスと戦ってた気がする

時間との戦いだな　ケンプファーは稼働時間が短いから無駄な動きが許されない。

08小隊の武器にケンプファーが当たるとは思わん

ノリス戦でシローはビビりちらかしてるやん
こんなん敵基地に少数で討ち入りとかやってくる特殊部隊の敵やないやろww

ラル隊だったらグフカスタムをもって０８小隊相手にどうなるかとか
サイクロプス隊が充実している時にドム３機与えられてガンダムを倒せるかとか
モルモット隊とサイクロプス隊が戦ったら
とかは別スレ？

>>102
見た瞬間にエースとわかるほど戦場に出て敵とどつき合ってる証拠とも言えるな

> サイクロプス隊が充実している時にドム３機与えられてガンダムを倒せるかとか

何もしないままアムロに全機撃墜されてマチルダさんも無事結婚できそう

ミーシャケンプファーは何か直線の動きしか出来ないイメージがある
ガトリングガンを真正面から全弾喰らってるのは痛すぎるだろう
立体的な戦闘が出来るノリスとは腕のレベルが違うと思う

弾薬の全消費＆地の利とかで普通に08小隊に負けるだろう

そりゃ武装無しかと思ったら腕からガトリングガン出てきたからな

陸ガンやEZ8の胸部バルカン避けられるかな？

>>124
後付け設定だけどアレックスは砲身短くて貫通力低い内蔵兵器の弱点補う為に弾芯がルナチタニウムって設定だからそこらのバルカンとは威力がダンチよ

アッガイ如きに撃破されかかったカレンとかは論外でグフ一機に翻弄されてた08が遥かに高性能なケンプファーを仕留められる気がしない

>>116
ノイエン・ビッターもザクⅡF2ではなくグフカスタムだったら
アルビオンの艦橋も破壊出来てたかもしれないな
登場シーンも絵になるし

性能おもいきり下がってるじゃん

>>120
データ未確定の最新鋭機相手に舐めプしている時点でミーシャはパイロット失格なんだよなぁ

>>124
あのザクは相当な近代改修されてる感じだし基本性能はB3グフ以上だろ

全く舐めプしてないよちゃんと見てる?

>>122
あの腕ガトリングこそアムロが上手く使えそうな感じがする。鍔迫り合いからの不意打ちとかやりそう

逆にアッガイのパイロットの腕が良かったんだよ

ケルゲレン脱出までは戦えない

08小隊対サイクロプス隊ならサイクロプス隊
08小隊対ミーシャ＆ケンプファーなら08小隊
腐ってもガンダム3機舐めたらあかん

一般的にアッガイに乗せられるパイロットは
大した腕ないと思うけどなww

メタい事言っちゃえば主人公に挑んだら勝てんわな

ケンプファーの性能はMS08小隊に登場するモビルスーツなど問題にならないほど高性能なんだがな

>>132
サイクロプス隊は覚醒バーニィが無双すれば勝てそうだけどバーニィ居なかったらシュタイナーとミーシャが足引っ張って惨敗やろ

>>136
ハイゴッグの動きは1番ミーシャが良かったぞ

バーニィ死亡直前でも技量はシュタイナーやミーシャどころかガルシア以下だろ

改めて見てみるとクリスがシミュレーターから降りてきた所でアンタの腕は認めるけどコイツを操縦出来るのは化け物だみたいなこと言ってるからクリスはやっぱりそこそこの腕前みたいだな
シミュレーター内とはいえその機体でMS撃破もしてるし

運が悪けりゃ死ぬだけって話よ
リーホアンみたいな

いくらスペックが高くても装甲が薄くて直撃されたらやられてしまう
ケンプファーって言うなら零戦の様な機体なのでは？

ミーシャの腕がノリス以下という根拠はないし
演出が良すぎたからノリスのほうが強そうに思えるだけ

戦闘シーンは0083が一番良いな今だとオリジンみたいなダサCGにされるんだろうな

逆にノリスがルビコン計画に参加していたら1人でアレックス撃破してただろうな

つうか起死回生の逆転で勝ったシローと負けたミーシャの差は結構でかいと思う

>>144
乗機がグフカスなら無理ゲーっす
性能が違いすぎ

ノリスならザクでもアレックスに負けんやろ

08は６対１で負けたから一般兵レベル

>>148
でもノリス撃墜してるやん
一般兵レベルはスカー隊な

しかもグフにやられてるんだよな

いくらノリスが強くてもグフに毛が生えた程度のモビルスーツにやられるようじゃねえ

まぁいくら高性能MSに乗っても、真正面からガトリング砲全弾喰らった酔いどれもいますから・・・
普通、腕をこっちにかざしてなんか突起が出てきたら、回避運動くらいするんとちゃいますかね・・・

グフ舐め過ぎ
地上戦特化型の機体が弱いわけないだろ
カスタムなら市街地戦で無類の強さを発揮する
偏った性能のケンプじゃノリスほどの戦果をあげるのは難しいぞ

性能出てるのに遂に妄想で語り始めたかそもそも論点がどんどんズレてるけど

ケンプファーも市街地戦で戦果出してますけど
あれグフカス以上の機動力と火力だからね
シローたちじゃ対応できないだろ

ケンプファーはビームサーベル装備で接近戦の不利もないから
グフカスみたいに残弾気にしてぬるめてくれないぞ

>>135
まあ使い方が限られるけどねえ
グフカスがやったみたいにあんな入り組んだところでちょこまか動いて
一つ一つ目標（ガンタンク）潰すって戦い方なんて全く想定してないっぽい
大出力でかっとばして全身ハリネズミな武装を先手必勝で投射し
短時間で一気に敵を黙らせる…って方法しか
使えないとは言えるんだろう

嵌れば強いが、汎用性は低そう
ＭＳってより簡易版のＭＡとか突撃艇に毛が生えたみたいな機体だね
ズサのご先祖様的なもん

グフカスは近接得意と言いながら陸ガンのビームサーベル食らったら一撃死なのに
自分はヒートマチェットしかないからな。陸ガンに対しては残弾気にしながらガトリングで攻めるしかない

ケンプファーはビームサーベルあるから陸ガンの内１体とタンクはすべてサーベルで処理して
陸ガン２体を射撃と計算すれば余裕がある戦いが出来る。
序盤で陸ガン１体をサーベルでやれたりしたら後はヌルゲーやろなあ

あのワイヤー重力下でMSの自重支えるとかどんな強度してんだよしかもガトリングシールドなんていうギャンのシールド並みに中学生が考えそうなよく考えたら全く役に立たなくて重そうな装備してんのに

>>155
そら無能かつ無防備な連中が相手ならシローやサンダースだってあれくらいの戦果は出せるやろ

>>156
だから、ビームサーベル抜いての接近戦クソ弱いじゃんミーシャ
無防備にガトリングくらいまくって死んだし
あんな白兵戦能力だったら、08小隊の罠やカウンターに良いようにやられる場面しか想像出来ない

しょっぱなから大火力の強襲でワンチャンに賭けるしかないだろうな
まぁシローたちにもそうそう当たらんだろうけど

ミーシャはほぼ回避しない動きが悪い一般兵を奇襲で叩いてるだけだしアレックスにも棒立ちでガトリング撃ち込まれているから08小隊と戦ったら惨敗確実

砲身すら格納されてるガトリングと再三言ってるのに毎回都合よくスルーするな

ケンプファーってスカーレット隊撃破に武器の大半を消費してしまいアレックス戦で切り札のチェーンマインも使ってしまったからアレックスに対抗できる武器がほとんど残ってなかったんよね
見方を変えればスカー隊&アレックス総がかりで武器を消費させようやく倒せたともいえる

>>163
都合のよさではお互いさま

>>164とかケンプ厨ってどこまでご都合主義なんだよ
そんな奇天烈な解釈ができるのかと
ものは言いようなだなと感心したわ

ご都合主義って事実しか述べてないんだか

都合の良さではお互い様とか言ってるから自虐ギャグだよ

グフ1機に翻弄されてた08小隊が遥かに高性能高機動なケンプファーに勝てる見込みが無さすぎる

ミサイルランチャーとかアレックスの頭部バルカンは楽々回避してるからやっぱり腕からガトリング出てくるなんて想定外だったんだろうな

ガトリングどうのこうのという以前にきちんと配備され備えも万全なガンダム3機相手に
想定外からの奇襲や強襲がコンセプトのケンプファーでどうこうできるのかと
ノリスのような立体的な動きでの崩しが功を奏さない限り無理ゲー
ケンプファーはそういう戦いを想定した機体ではない

立体的な動き()ってワイヤー使って飛んでたアレのこと言ってるならあんなのスラスター吹かせばザクでも出来るぞ燃料の節約でもなければあんなことする必要がそもそも無い

ガンダムに匹敵するジムスナイパーIIに勝ってるのにガンダムより明確に下の陸ガン並べたところでどうなのよ？

ゲルググに乗せられてた学徒兵と同じでスカーレット隊は雑魚パイロットばかりだったんだろ

>>172
ジムスナイパーIIに勝ってるって？
いやあれは勝ったとか負けたとかの問題じゃないでしょ？
同じ土俵の上でよーいドンで勝負がついたならともかく

>>173
雑魚に最新鋭の機体が任されているスカーレット隊って…

地上に下りたジムコマも瞬殺されてるな

ジムスナ２とかギレンの野望だと一年戦争最強だったりするから
それ蹴散らした言ったらそうとうミーシャは強いイメージww

MSの性能よりパイロットの技量だろ
ジムスナ2なんて撃破のシーンすらないしアホみたいな降下してるし

場所が場所だけに展開して戦闘配備も出来なかったってのはある
既に敗色濃厚なジオンは中立条約何て上等な訳で

ケンプファーも装備多いけど、陸ガンもかなり高火力装備多いからな

ケンプファーvs陸ガン2機＋EZ8だろ？
ケンプファーキツいだろ

ケンプファーは紙装甲だから命中させれば勝てる

>>179
1話目で市街地で連邦も思いっきり戦ってんじゃん
しかもザク撃とうとしてガスタンク撃って大爆発まで起こしているし

北極基地のハイゴックでの動きとかノリスに劣らない技量はあるだろミーシャ
グフカスより高性能なケンプなわけだし08小隊を全滅させる可能性は充分ある

「震える山」の市街地がどちらにアドバンテージがあるわけでもない条件イーブンな戦場だからなあ
ノリスはおそらく地形を知り尽くしていたと思うし地の利を活かした戦術をとったのだと思う
この場合より戦地を知る方が勝つ

チェーンマインって、あのノロさで振りかぶって投げつけられたら、
まぁちょっと腕の良いパイロットなら簡単に回避出来そうなもんだけどな
何でクリスはアホみたいに棒立ちで体に巻き付かせたのや？

>>188
あれトラックに偽装して配置してあんのを不意打ちでぶつけたからやろ
まさか吸着地雷をムチにしようなんて頭おかしい兵器使ってくるとはおもわんやろ

サザンクロス隊やドアンの戦いを見ちゃうとサイクロプス隊ってガチで動き悪いなって思うわ
アンディもミーシャも棒立ちでやられてるし

ミーシャが棒立ちでやられたように見えるなら一度眼科受診したほうが良いと思うまたは漢字の意味を理解してないから小学生に勉強教えてもらったほうがいい

>>175
お偉いさんの子供とかが敵の来ない筈の後方でパトロールしてればOKみたいな部隊、なんて説があったな

>>188
アレックスのチョバムアーマーが剥がれるの見て「うお何？」とか驚いて反応遅れている時点でミーシャは能力低いやろ

>>190
目の前でMSが脱皮始めたら誰だってビビるだろ

>>191
いや普通に増加装甲って分かるやん
サイクロプス隊ってそんな分析もできない程馬鹿なのか？

武器も弾薬も底をついたミーシャに残された選択なんて特攻しかないと思う
逃げることなんて状況的に許されないだろうし

ノリスは状況的に信号弾でアイナ達に知らせて合流してたらやっぱガンタンクからケルゲレンは守れなかったのかね？

なんで前例が無いものなのに普通に増加装甲ってわかるんだよ

>>188
ミーシャに限らず、0080の戦闘シーンって棒立ちでやられるのが結構あるからな
作り手の戦闘の見せ方が下手なんじゃないかと

脇役機の攻防までもきちんと描くようになったのはそれこそ近年だわな
にしても80はやられ側が棒過ぎるのは禿だが

北極基地は秀逸なんだけどねポケ戦
あとキャラクターの表情の変化も乏しいから
全体的に創りが淡白なんだよね

とはいえ人気機体や名言名シーンの宝庫ですよ80
戦闘シーンはテーマがテーマなだけに派手にならないよう抑えているのかも

>>198
北極基地もジムが動き悪いだけやん
サイクロプス隊もシュタイナーとアンディうんこだし
同時期のF91や0083に比べると0080は戦闘がダメ過ぎる

>>192
そりゃ俺たちが視聴者視点だからな

格下にピンチになりまくる部下二人に主人公補正でのみ生き残ってるシローじゃ高機動のケンプファー補足出来なそう

震える山の市街地で思うように高速に動けるかなケンプファー？
ボロボロになってるとこばかりで足場が悪いし

グフと違ってホバー走行出来るので大丈夫です

ミーシャ高速移動って乗ってるMSの性能だけだしまっすぐしか移動できてないじゃん
アレックス相手には高速移動（笑）せずに真っ正面から切りに行って蜂の巣にされてるし

>>205
うでに隠し武器あるとは思わんやん

思わないのは分かるけど歴戦の勇士なら最新鋭の連邦のガンダムが何か武器を隠し持ってるとか警戒しないかな？
突っ立ってるだけのアレックスとか何企んでるか怪しそうじゃん
バルカンもあるしチョバムアーマーを隠してたから正面から一直線に仕留めようとするのは
ガンダム世界じゃちょっと迂闊に見えてしまう

>>205
左右に動いて守備隊のミサイル攻撃を躱している
ホバー走行が真っ直ぐだけしか移動できないならそもそもホバー走行の意味がない

アレックスのバルカンをスライドして躱してる事実には触れずに

アレックスの性能にチョバムアーマーって意味無いよな
作中にみたいに、チョバム時は喰らうの前提の劣悪な運動性なら、
ガンダムヘビーアームズみたいな武装で撃ちまくりながらチョバムアーマー装備、
全弾消費でパージorチョバム破壊されたら通常運用、とかにしないとアレックスのあの武装でチョバムつける意味が分からない

本気で頭悪そう

大戦末期だし超絶エースならアバオアクーに配備されてるだろうし
まあそこそこ08小隊苦しめるけど潜んでいたシローに後ろから撃たれて死ぬくらいの腕前じゃね？

ミーシャのアンチは何言っても根拠のないミーシャ下げするしな

>>211
そうそう
NTで高機動戦闘する際にはチョバムアーマーは邪魔でしかないので、
アムロに引き渡しが完了した後は、チョバムアーマーと腕のガトリング砲は撤去される予定だったらしい
あと引き渡し前のチョバムアーマーは見た目偽装の意味合いもあったらしい

>>214
そもそも別作品との対決とか無意味だしな

騎士アレックスのチョバムアーマーも呪いの拘束具扱いだった記憶。
まあその後使われるＭＳがほとんど居なかったしあれだったんだろうな…
チョバムアーマー

>>220
いやジムキャノン2の装甲形状に使われてる

GP-01にも使用されてる作品あったな

スパロボ序盤で非常にお世話になるチョバムアーマー

バーニィ&ザクにテム・レイの回路を付けて自爆させる

>>216
ただ同じ一年戦争もので比較されやすい両作品だから盛り上がりやすくはある
NTやらオカルトやらが絡んでこない分リアルに議論できるし

福井世紀のサイコなんとやらが他作品と議論されることの虚しさといったら

ほぼ正面からのぶつかり合いになるならビームライフル×３の08小隊にケンプファー単機で勝てる見込みゼロ

何故か正面からぶつかる前提というあり得ない前提で話しを進める意味のわからなさ

わかった
何故かケンプファーだけ08小隊を視認出来てる状態からの奇襲で始めて良いぜ
特別な

ついに1人でルール設定しはじめた

ホバートラックの耳が先か？
ケンプファーのセンサーが先か？

殺伐とした戦場にガンダイバーに乗ったアムロが参戦

アムロの場合はハンデとしてたかがメインカメラやられただけの先行量産型ジム

>>230
たしかブルーデスティニーの小説にのってた設定なんだがMSの制御の為のCPUユニットが冷却の為に胴体から離れた頭部に積んでて頭ぶっ壊れたら擱座か超ニブチンな反応になるらしいぞ
ガンダムが大丈夫だったのは制御系はコア・ファイターに集約されてるからでジムだとたかがメインカメラは出来ないのだ

>>229
偏向ビームライフルってなんで水中でも撃てるんだろうか

>>230
ノリス相手は多少手こずるかもしれんがミーシャは何もさせないで瞬殺やろなぁ

まあ「勝ったぞ」と叫びながら斬られた人に
白い悪魔をどうこうできるとも思えんけどね

飲酒運転で蜂の巣になるよりはましやろ

>>233
ギレンの野望シリーズとかでありそう
ＷＢ隊がオデッサ向かう途中にノリスのグフカスタム倒していったり
サイド６にアレックス受領にきてサイクロプス隊全滅させてったり
（時間が前倒しでコンスコン戦前後になるのか）
ソロモン～アバオアクー間で遭遇したＢＤ２号機撃破したりして
（ＢＤ１号機ｖｓイフリート改とかは原作通り）
すべての外伝作品を無造作に終わらせていくＩＦ。

>>234
戦で負けて勝負に勝った人だから

>>235
飲酒運転で陸ガンより高性能な機体何機か撃墜してますけど何か？

>>238
回避すらしない無名パイロットをな

撃墜予定の相手MSに回避させたり、そこそこいい動きさせても、
それを撃墜するパイロットの株が落ちるわけでもないのに（むしろ上がる）、
そういうのがなぜか分からずに、撃墜が決まったMSは全体的に棒立ち気味にさせちゃったのかねぇ0080は
なんでそういう事になるのかよう分からんが

>>240
監督がロボットものがやりたいわけじゃなくて、
人間ドラマを描きたかったって言ってるくらい
ＭＳ戦闘にそれほど思い入れが無かったってのはあるのかも…。

人間ドラマも適当すぎるんだよなぁ
重要な作戦任されたジオンの特殊部隊の隊長がソロモン戦前なのに「ジオンは負けるな」とか言ってるし
ガトーやカスペンに謝れや

>>242
ポケ戦作られた時点ではガトーなんて影も形も無いんですがｗ

カスペンもいないし単に0080叩きたいだけなんだろ

1st基準でもソーラシステム無ければソロモン守り切れた可能性あるしア・バオア・クーでもギレンが殺されなければ連邦は勝てなかっただろう
まだ勝算十分にあったのに「ジオンは負ける」とか指揮官が言ってるのがおかしいんだよ

ポケ戦の頃なら地球からほぼ追い出されて資源に圧倒的な差があるんだから誰でもジオン負けると思ってるよ

戦いは数だよ兄貴ってドズルも言ってたのにこういう奴はガトーやノリスが
一騎当千の働きをすればジオンが勝てるって思ってるんだろうなｗ

戦略音痴が戦争を語るとこういう意見になるんだろうなｗ
ウッディ大尉がアムロに言ってたことは真理なのにな

>>245
後付けで、星一号作戦は連邦の残力結集で、0083の時点で地球圏に残党がウヨウヨいるとかなってるけど
国力1:30で要塞３箇所に押し込まれて本国守ってるだけてなったら普通は負ける予想になる

ギレンのアバオアクーでの台詞真に受けてギレン存命なら勝ってた言うやついるけど勝てる見込みが無さすぎる

ルビコン計画成功していたらジオン側の士気も上がりガンダムの技術もジオン側に流れジオンの新型機にその技術が活かされていただろう
戦局を好転させる事のできる超重要な作戦だったのに指揮官が敗北主義者だったのは本当に残念や

駄目だこいつｗ

ルビコン作戦に成功してももう戦争で負けてんだから
新型に生かされるｗとかありえないしｗ馬鹿なのかな？

ア・バオア・クー防衛成功して仕切り直しなってたら、てことだろ

ギレン暗殺が起こらない、で分岐してア・バオア・クー防衛成功なら
レビルも死んでるし半年ぐらいは連邦は攻勢に出ないんじゃないか

レビル送り出した後でも鬼の生産能力で艦船やMS作ってるし翌月には同じくらいの量で連邦軍がア・バオア・クーに押し寄せてきそう。

それだとデラーズが地球圏に潜伏できてたのと話が合わないんでないか

>>254
連邦だって余力ないからグラナダとサイド3本国残して終戦協定になったんだろ
連邦に戦力あるならサイド3占領までやってジオン共和国なんて認めなかっただろうし残党も掃討してたやろ

あそこで戦争終わったのは連邦の継戦能力とかじゃなくて戦争の指導部が軒並みコロニーレーザーで壊滅したのとサイド3まで攻めて無駄な出血嫌っただけだろ

ルビコン作戦がいつ頃実行されたのかわかってないのか？

ケンプはホバーでの移動だから音的に08MS小隊と出会う前に居場所がバレて
シロー達が各々隠れて戦いやすい環境を先に作りそう

ミーシャはバレてる事を把握済みで行動出来るかが鍵になるんじゃないか？

アレックスの爆発装甲をチョバムアーマーて呼んでるのん
ただの設定ミスなのに、チョバムに爆発装甲の意味もあるとか後付してんのな
バンダイの姑息さにもほどがあるなww

ビームバズーカのバンダイにネーミングでツッコむな

ノリス戦はガンダンクに誘爆するわけにはいかんから多分バズーカとか使ってないが、
ケンプ戦ではEZ8と陸ガン2機がマシンガン・ビームライフル・キャノン・ミサイルランチャー等、
バンバン撃ってくるぞ
むしろケンプがかなり不利やろ

ぶっちゃけ北極基地強襲にてハイゴックて無双してたし
さらに性能が上のケンブなわけだからむしろ楽勝でしょ？

>>263
相手が雑魚だっただけ定期

>>264
サンダースもカレンもそこまでケンプ相手に動けると思わんのだが。

シローは歩兵でバズーカ持ってる方がケンプファーに勝ちやすいと思う

>>263
どっちも奇襲で強襲なんだよね
相手の虚をついて防御・反撃の暇与えず一気に短期戦をやる
サイクロプス隊必勝の戦法なんだろうけど、逆言うとそれ以外勝てないからこそ
それだけやってるんだろうな

よくもわるくも特殊部隊で
正面からガチンコでぶつかり合う正規軍部隊じゃないんだなあ、と
08小隊とは戦い方が違う

>>257
ザビ家滅んでジオン共和国は恭順姿勢みせてるからな
ザビ家による地球圏覇権の奪取を阻止するという
戦争の目的は達したわけで

ゴップ大将もジャブローでミライ達を前に
「ジオンは必ず停戦を望んでくる。それでこの戦争は終わる」
って明言してたし、別にサイド3を占拠するまで停戦はしない、なんて意志は端からない

多勢に無勢で奇襲は常套手段だと思うけど本当に08擁護してる人は作中の描写だけで全てを判断しててアホなんじゃないかと思う

シローの倍返しだぁー！はノリスが東西南北どこに回避しても当たるようにマシンガンを撃ってる
それを見切って一切その場から動かないノリスのセンスと胆力も化け物

ミーシャは回避運動とって当たっちゃいそうな気がする

陸ガンとケンプファーでは装甲の違いもあるしガンダム3機の火力はケンプのそれを上回る
防御力と攻撃力の差で08小隊の圧勝

陸ガンの場合装甲材が何であれ一番人命軽視なコクピット配置な気がするわ

スカー隊は比較対象として参考にならないからな
そこで北極基地だよ
ミーシャにいいようにやられた寒冷ジムのパイロットとシローたちの腕が同等クラスかそれ以下だったらもう勝ち目ないんじゃないの？
明確に08小隊が上という根拠がない以上可能性は捨てきれないぞ？

激戦区の最前線で戦っている部隊と僻地の基地を警備しているに過ぎない部隊
比較になるかっつうの

グフ一機に翻弄されてた事実のみで議論の余地なし

ノリスとミーシャじゃ腕が格段に違うわ
ミーシャはカレン1機で十分なくらい

>>276
じゃあスカーレット隊の代わりにジム頭でお出まし願おうか
カレン機をジムの頭にしたアッガイのほうがルビコン作戦完璧に遂行できそうだな

ミーシャケンプとシュタイナーズゴEとバーニィザクなら０８に勝てる？

>>278
シュタイナーが足引っ張りそう
北極基地でも何もしてなかったし

シュタイナーは一般人や社員や要人のフリして08小隊に近付いて情報を得るのに向いてる
バーニィがミスった時のフォローや嘘を見抜くのに長けてるし

シュタイナー隊長は流派東方不敗を極めた達人やぞ
ちょっと体調不良で弾食らっただけや

シュタイナーやガルシアはMSで戦ってるシーンが殆ど無いのがなぁ

>>278
まあサイクロプス隊の圧勝だろうな

サイクロプス隊の圧勝だけどアンディーーーーーー!

サイクロプス隊は凄いと思えるシーンが本当に無い
アンディもアホみたいなやられ方してるしそのアンディを見捨てたシュタイナーも酷い
最新鋭機を与えられていたから奇襲はできたがMSパイロットの能力としては一般兵レベルなんだろうね

たまに居るからな本当は優秀らしいが登場するたび黒星生産している奴

>>278
ズゴックが現着するまでにオーバーヒートしそうだな

>>285
主観はそれぞれだが北極基地やスカー隊を全滅させた事実を無視してそれは酷くね？

陸ガンなんか輝き撃ちやったりのマルチロール機やから
近距離速攻特化のケンプには何もできんやろ
ビームサーベル無しのグフカスに残機１までやられてる時点で速攻まける

>>288
北極基地もリボーコロニーも肝心の作戦は大失敗なんだよなぁ

敵を倒したらどうだってんだプロレスじゃあるまいし

むしろ特殊部隊ならあんな大規模な事しないで
歩兵中心の潜入とかでどうにかすべきだったのでは？
奪取しちゃうのがベストなんだからな
破壊はあくまでベターで

飢島さんとか、アナハイムの裏の協力あったとはいえ、
そっちでは100点満点だったな

北極の場合はそれが出来ないというか準備の時間がなかったんだろうけど
打ち上げされちゃう前になんとかしなきゃいかんかったからな


まあアレックスの時はその点、いい線いってたよな
闘士は本来は囮よ
そっちで上手くいかなかったので戦闘もやることになったけどさ

まあ雰囲気で言えば08MS小隊よりサイクロプス隊のが上っぽく見えるけど
なんだかんだ思い切り結果出してるのはシロー達なんだよな
激戦地区で任務に就いてたのに誰も戦死させてないのも凄い


シュタイナー達はバーニィが最後アレックスと相打ちになったとこは高く評価するけど
元々作戦中止で戦う必要は無かったし
アニメだけ見てればそれまでの作戦は全部失敗してて最終的に隊も全滅してる


サイクロプス隊はやり手で強そうなイメージがあるけど実際どうなのか？

新兵のバーニィが送られるくらいだし
元々任務遂行率が高くなくてア・バオア・クーでの最終総力戦で忙しいから
サイクロプス隊は階級や地位が微妙に高い奴らや
行き場があんま無い嫌われ者が送られる実験部隊に感じる

ガルシアとか過去に問題起こしてそうだし
バーニィはとりあえずの補充で誰にも期待されてなかったと思う


皮肉にもサンダースが思った「また厄介払いか…・・。」はサイクロプス隊の方が当てはまるのではないのか？

そら敵基地に小隊で特攻とかサイド６に潜入して中でモビルスーツ起動とか任務が難し過ぎるやろ
08なんか普通の戦場でタンク護衛とか第一線ですらないやん

>>292
＞激戦地区で任務に就いてたのに誰も戦死させてないのも凄い

同意
戦場で生き残ること…特に激戦区でしかも激しい戦闘の末生き残ることがどれほど難しいか？
その点で08小隊は相当優秀な部隊だと思う

GP02やらゲームのイフリート・ナハトやらジオンって基地侵入からのMS奪取率凄く高いのにアレックス奪取は繰り返し失敗してんだよな

>> 295
内通者がいるかどうかの差やろ

>>295
じゃあ08小隊にそのミッションが可能か？
無理ゲーだな
特殊部隊のサイクロプス隊だからこそあそこまで攻め込めたんだろ

08はコジマとかいう冴えないオッサンの下やし
一般兵士から見た一年戦争を描いてると思うけどな
陸ガンのもっさりムーブとか重機やん

棒立ちカカシ戦闘の0080より遥かにマシだぜぃ
てやんでぃ！

>>297
>特殊部隊のサイクロプス隊だからこそあそこまで攻め込めたんだろ

あそこまでってどこだよw
アレックスの格納場所見つけたのもアルとバーニィだし
良いとこひとつもないじゃん

じゃあ08小隊ならミッション達成できると？

サイクロプス隊と08小隊じゃ部隊の質が違うだろ
ルビコン作戦の完遂ができるかどうかで比較するもんじゃない
「震える山」編の戦闘なら08小隊に分があると言っているだけ

>>302
>「震える山」編の戦闘なら08小隊に分があると言っているだけ

グフ１機に散々翻弄された挙げ句ガンタンク全て墜とされた08小隊に分があるわけないじゃん

サイクロプス隊がいいとこなし言うけど08小隊こそいいとこなしじゃん

グフの性能ではなくノリスのパイロット技能とセンスが良かった
ミーシャだとそんな芸当はどう考えても無理

>>303
ただノリスは墜としてますがなにか？

小隊壊滅レベルで単機撃墜を大戦果みたいに言うな

でもシローはグフカスには負けたけどボールで最新鋭のザクや陸戦ガンダムで密林のザクを倒したりはしてるんだよな
最後はアプサラスIIIと一対一でほぼ相打ちっぽいけど生き残ったし

そう
ぶっちゃけEZ8でアプサラス�Vに善戦してるので、
ケンプファーでどうこういうレベルではない
これ言っちゃおしまいだが

下らねえｗ

あんな馬鹿デカい鈍重な的みたいなのに善戦したくらいで
機動力全振りのケンプファーに勝てるわけないだろｗ

機動力が桁違いだよねケンプファー
グフに負けそうになった08小隊じゃ相手にならないだろ

ノリス＋ケンプファーならね
ミーシャなら何の成果も挙げられず蜂の巣にされるだけ

このスレ全員頭に血が上りすぎだろ、キキとケルゲレン娘のおっぱいでも見て落ち着いてきなよ

ミーケンならアプサラス�Vに瞬殺されるよ

>>311
そもそも08小隊が主張するノリス>ミーシャの根拠がわからん
ノリスは確かに凄いがミーシャも北極基地でいい動きだったしスカー隊を正確に狙って全機墜とすとかいくら無防備だからって簡単にできることじゃないぞ

08小隊→×
08小隊派→○

ノリスのほうが上だとしてもそこまで差があるとも思えないし機体性能でお釣りがくるくらいケンプファーのほうが圧倒してると思う

そもそもサイクロプス隊はジオン軍人らしくないんだよなぁ
公国の運命が掛かっている作戦なのに飲酒しながらやコクピットにヌード写真貼り付けたり舐めているような行動が目立つ
隊長のシュタイナーも大義や信念も全く無さそうだし

ガトーとか好きそう

その狂信者ポジはキリング君がやってるから同じ方向性は無理よ

なんでスカーレット隊は棒立ちでやられたのか、考察した方が早いと思う
あれレーダーも機能してないんじゃないかと思うような棒立ち振りだったんだけど
真後ろからやられたアホもいるし

08は耳の良いエドワウもいるし、あんな一方的に棒立ちでやられることはないと思う

空中でやられたのは棒立ちって言わないよ前も棒立ちわ誤用してるのいて同一人物だと思うけど国語のお勉強したほうかいいと思う

こんな水掛け論なんぼやっても結論でんよ
これが結論ww

>>320

>>44と>>51が割かし結論に近いのではないかと

>>323
でもみんなそれを楽しんでやっている気がするw
しかもほぼ互角に議論しているのがすごい

まあシローは気合入れればなんでもやれそうなのも分かる気がする
ただそれを含めて力があるタイプだと思う
不毛かも知れないけど考えを捨てない事は必要だと感じる

作品的に空気が違うのは解るがシローが粘ればケンプファーもどうにか出来ると思う
眼の良さを活かして動きを少しでも読んでその方向に乱射するとか
勿論そんなので上手く行かないがそれがきっかけでチャンスを生みそう

>>324
1話連邦は配慮せず市街地戦してるし避けないでやられればガンキャノンみたいになるの明白じゃん
そこまでスカーレット隊ってバカなの？

シローは普通なら序盤のザクに撃たれて撃破されてるからねザクマシンガン弾くボールなんてあの個体だけでしょ
その後のグフフライトタイプのガトリングで背中撃たれて二度目の撃破されてるただのコンテナにどんな装甲材使ってんだよ

>>325
互角に議論しているかどうかはともかく
カレン>>>ミーシャとかアホなこと言う奴もいるし
そういうのと応酬するのが議論と呼べるのか？

>>328
それを言うならスカーレット隊は普通、回避や反撃をしないとおかしい
作り手がめんどくさかったのかやる気がなかったのか知らんが、
まるでスタンド攻撃のザ•ワールドでも食らったように停止して、ミーシャにただ落とされるだけの置物として描かれている
普通の戦闘ならこんな事ならんはず
ミーシャへの接待戦闘アニメ

停止(空中)
毎回アホ過ぎること言ってるコイツ本当に中学生かもしれない

つか戦果ならシローもそれなりにあるからな
>>328とかそれでも勝っているわけだしアプサラスも墜としてるし
北極基地はさておきケンプのミーシャの場合反撃できない（しない？）ほぼ無防備な相手を的にしただけじゃん

北極基地はさておきってミーシャの腕が明らかにシローを上回ることが解るシーンをさておくのかい

だからその戦果が普通の人が乗ってて同じ行動してたら撃破されてると言っているそしてアプサラス撃破は移動砲台みたいなもんだから戦果としては大きいけどパイロットの技量そこまで関係ないしかもギニアス操縦

スカーレット隊が動けていたとして、Ｆ９１のフロンティア４みたいな状況になってたんじゃね？

>>335
1話のコロニー内の戦闘でそんな風になってないじゃん
ケンプファー1機なんだしさっさと撃墜すればそれで終わりなんだし

お話の都合上無双してたMSがアレックスによって蜂の巣にされなきゃならんからスカーレット隊は人柱だべ。ただもうちょいやり方あっただろうに

0080はやられる相手が棒立ち多すぎ
08小隊はシローが乗った兵器の装甲厚すぎ

ガンダリウム合金で作られた先行試作型ボールだったんだよ

0083でコウのGP01がめっちゃ直撃何度も喰らってるのにシーマが「墜ちないんだよ！」となってたのも謎だね

>>340
めっちゃ頑丈だしな、GP01

そして一年戦争時の技術で作ったビームマシンガンは威力抑えて速射性優先させてる

球体って耐弾性に優れるらしいじゃん
アッシマーもそうだし
なのでボールがマシンガンに耐える場合があっても特におかしくなくね

シローボールの整備兵「１２０ミリマシンガン？それより大きなジャンクに当たっても平気なようにしてあるわい」

球体と言うか曲面や斜面で受けることで被弾経始を狙うって事？
ケンプファーも曲面多かったよね。

当たっても墜ちないって早い話がシローの主人公補正だろ？
腕はミーシャと比べるべくもない
ミーシャ>>>シローくらいの差がありそう

クリスに蜂の巣にされたミーシャがシローより上なんてありえんやろ

でも作中で主人公補正ってのは映像で実際にあるから
シローvsミーシャだとシローが生き残るシナリオしか思い付かないんだよね
ミーシャを殺さなくて済む方法をシローは考えてなんとかするかも知れないけど

なんだか08小隊の世界だったらシローが何とかしたりそうなる
0080の世界だったらシローが棒立ちでやられる

という極端な映像しか思い付かないわ

>>345
補正なんてアホな事言い出したら、ミーシャもクリスと最後に戦わせる予定だったから、
それまで戦死させずに物語に生き残らせてもらった、
とか何とでも言えるだろ

こいつ本当にアホいつも売り言葉に買い言葉

まあ主人公補正あろうがなかろうが機体性能含めてミーシャのほうが上である事実は変わらないがな

ミーシャはアレックスのガトリング全く回避できてないんだからパイロット能力かなり低いだろ
シローにもノリスにも遠く及ばない

あのガトリングはとっさに避けられないとか言われてるけど、
明らかにミーシャの判断力が欠落してるシーンだろアレ
ケンプファーがサーベル抜いて突進してくる際、アレックスはビームサーベルを投げ捨てている
この時点で普通「何かおかしいぞ？」と思うぞ。エースパイロットなら
で、直後に左腕をケンプファーに突き出している。この時点で2度目の「おかしいぞ？」が来ないとおかしい
エースならな
とにかく「何か妙だぞ、何か仕掛けてきそう」というような回避運動を一切してない
腕も判断力もエース級とは到底思えない

普通警戒するよな
そういう状況でもこのまま押し切って勝てると思ったのなら
ミーシャは今まで雑魚しか相手にしてなかった事になるよな

酒飲んでたらどんな人間でも反応速度鈍るからな
大切な作戦中に酒呑んでるとかどう考えてもバカだろ

ミーシャも死に場所探してた説

昔すぎて覚えてないけどアレックスビームサーベル投げ捨ててたっけ?頭部バルカンと腕部ガトリング使った記憶しかないな

>>356
ガトリング使うためと陽動で投げ捨てた

0083→08小隊→IGLOO→0080という順番で見たからサイクロプス隊の舐めた態度本当に嫌い

０８小隊にケンプファー１機じゃ勝てないって言うのなら
北極攻めた時のズコックＥ＋ハイゴック３機ならどうかな？

逆にノリスのグフ・カスタムｖｓクリスのアレックス（チョバムアーマー無し、ダメージ無し）の一騎打ちの勝者は？

アレックスのガトリングはジ・Oの隠し腕みたく初見殺し
あれを躱せるのはカミーユのようなNTだけ
そのカミーユでさえ幽霊に助けられているしな
回避なんていうほど簡単じゃないぞ

ガトーやノリスやシャアならガトリング余裕で避けてたやろ

ガトリングと隠し腕を一緒くたに語るのもいかがなものかしら？
それにカミーユってNTとしては最強でも操縦の腕は言うほど大したことないし
アレックスのガトリングなんてノリスクラスのエースなら簡単に回避できるだろ

>>359
そう、そもそもケンプ一機の方が不利
サイクロプス隊vs08小隊、じゃないと

>>358
舐めたというか、ジオンに愛着はあってもザビ家に忠誠心が特になかったら、あんなもんじゃないかな？
気持ち的に傭兵に近いかな

>>364
勝負にならん
以前にそんなスレがあったが圧倒的にサイクロプス隊だったぞ
ノリスのグフカスタムが08小隊の制圧寸前までいったならミーシャのケンプにできないはずがない

>>366
そりゃミーシャがケンプファーでノリスみたいな動きができればね
グフカスタムは障害物の多い市街地をうまく利用した戦闘のできる機体
いわば忍者のようなもの
ケンプファーは強襲や奇襲がコンセプトの機体
いわば重装備の伏兵
08小隊の配備されている市街地にケンプファーをばらして運び込むなんて不可能だし
そうなるとお互いがセンサーの届く範囲で視認しあった状態での衝突になる
この場合は火力や装甲の面で08優位
ケンプ１機ではかなり不利

>>367
やる必要なかっただけでケンプファーも同じ動きを更に早く出来るからな

>>364
>>366
サイクロプス隊　vs 08小隊

シュタイナー ・ミーシャがカレンとサンダースにあっさり撃墜される
ガルシアが奮戦するが追い詰められ自爆
覚醒したバーニィがシローと相討ちに持ち込むがミンチ

毎回ケンプ派の方が説得力がないな
「ケンプなら出来る」の一点張り

ミーシャも>352な感じだし、08小隊のトラップに引っ掛かって沈む絵しか思いうかばん
シローのとっさの奇策とかも見抜けんだろう

逆になぜ遥かに低性能なグフカスだけが出来ると思うのか聞きたい

MSの性能じゃなくてパイロットの技量の話だろ
ノリスはミーシャと違って技量が高いと思える描写がちゃんとある
それが全て

>>370
>毎回ケンプ派の方が説得力がないな
「ケンプなら出来る」の一点張り

そうは言うが>>369みたいなアホやカレン>>>ミーシャとか
08小隊派こそ煽り文句だけで根拠もなく議論に値しないバカバカしい書き込みが多いだろ

どっちも好きな作品だけど作風の感じや実力で言うと最終的に08小隊が勝つと思う

ザビ家に嫌われると補給・補充もままならないのがジオンの難点だよなぁ
（ラル隊・サイクロプス隊とキマイラ隊・シャア隊の差）
でも北極攻撃時はズコッグＥ・ハイゴッグが使えたし、ケンプファーが来てるし
ドム回してもらえなかったラル隊に比べたらマシなのかぁ。

ところでサイクロプス隊に来たケンプファーって「YMS-18」「MS-18」どっちだっけ

自己解決
MS-18EでEが試験機の記号なのね

つうかポケ戦と08小隊では登場するМＳの性能が段違いなんだよね
主なМＳをあげていくと…まずはポケ戦のジオンから

ケンプファー　
型式番号　MS-18E
頭頂高 17.7m
本体重量　43.5t
全備重量　78.5t
装甲材質　チタン合金セラミック複合材
出力　1,550kW
推力　28,500kg×2（背部）
27,000kg×2（後腰部）
12,000kg×4（脚部）
（総推力）159,000kg
センサー有効半径　6,100m
武装　
専用ショットガン×2　ジャイアント・バズII×2
シュツルム・ファウスト×2　ビーム・サーベル×2
60mm頭部バルカン砲×2　チェーンマイン　シールド
その他 姿勢制御バーニア×16

ズゴックＥ
型式番号　MSM-07E
頭頂高　18.4m
重量　69.5t
基準排水量　311.0t
装甲材質　チタン・セラミック複合材
出力　2,570kW
推力　20,000kg×4（背部）
16,000kg×2（股間部/陸上用）
（総推力）112,000kg
武装　
魚雷発射管×6　ビーム・カノン×2
バイス・クロウ×2
その他 姿勢制御バーニア×9

ハイゴッグ
型式番号　MSM-03C
所属　ジオン公国軍
頭頂高 15.4m
本体重量　54.5t
全備重量　79.2t
装甲材質　チタン・セラミック複合材
超硬スチール合金
出力　2,735kW
推力　38,000kg×2（背部）
10,000kg×1（股間部）
（総推力）86,000kg/規格排水量253t
武装
ビーム・カノン×2　魚雷発射管×4　バイス・クロー×2
120mmマシンキャノン×2　ハンド・ミサイル・ユニット×2
その他 姿勢制御バーニア×9

続いてポケ戦の連邦

ジム・スナイパーII
型式番号　RGM-79SP
全高 18.5m / 18.0m
頭頂高 18.0m
本体重量　45.0t
全備重量　61.0t
装甲材質　チタン・セラミック複合材
出力　1,390kW
推力　21,000kg×2
15,000kg×4　
総推力：102,000kg
センサー有効半径　8,700m　11,500m（ティターンズ仕様）
武装
ロングレンジ・ビーム・ライフル　75�oスナイパー・ライフル
ビーム・サーベル×2　シールド　60mmバルカン砲（オプション）
ハンド・グレネード　ミドル・シールド
その他 アポジモーター×8

ジムコマンド
型式番号　RGM-79G
頭頂高 18.0m
本体重量　43.5t
全備重量　56.4t
装甲材質　チタン・セラミック複合材
出力　1,330kW
推力　7,000kg×2（背部中央）
26,500kg×2（背部外側）
（総推力）67,000kg
武装 ブルパップ・マシンガン（“ジムマシンガン”）　
ビームサーベル　60mmバルカン砲　シールド
その他 姿勢制御バーニア×10

こんなスレに来るような連中ならわかりきってるようなこういう知識ひけらかしたいだけの奴が一番厄介

08小隊のジオン

グフカスタム
型式番号　MS-07B-3 / MS-07B3
全高 18.7m
頭頂高 18.2m
本体重量　58.5t
全備重量　77.6t
装甲材質　超硬スチール合金　ルナ・チタニウム合金
出力 1,034kW
推力 40,700kg
センサー有効半径　3,600m
武装 3連装35mmガトリング砲　ガトリング・シールド
ヒート・ロッド
ヒート・サーベル

グフフライトタイプ
型式番号　MS-07H-8 / MS-07H8
全高 18.7m
頭頂高 18.2m
本体重量　61.5t
全備重量　77.6t
装甲材質　超硬スチール合金　ルナ・チタニウム合金
出力　1,130kW
推力　108,400kg
センサー有効半径　3,600m
武装
3連装35mmガトリング砲　ガトリング・シールド
ヒート・サーベル

08小隊の連邦

ガンダムEz8
頭頂高 18.0m
本体重量　51.5t
全備重量　71.7t
装甲材質　ルナ・チタニウム合金　超硬スチール合金（ザクIIの部品を流用）
出力 1,380kW
推力 52,000kg
センサー有効半径　5,900m
武装
ビーム・サーベル×2　35mm頭部バルカン砲×2
12.7mm対歩兵用旋回式バルカン　ビーム・ライフル
100mmマシンガン　180mmキャノン
シールド 他

陸戦型ガンダム
頭頂高 18.0m
本体重量　52.8t
全備重量　73.0t
装甲材質　ルナ・チタニウム合金
出力　1,350kW
推力　52,000kg
センサー有効半径　5,900m
武装　
ビーム・サーベル×2　胸部バルカン砲　マルチランチャー
ビーム・ライフル　100mmマシンガン　180mmキャノン
ショート・シールド　バズーカ　ミサイルランチャー
ネットガン
ガンダム・ハンマー 他

ジム・スナイパー
全高 18.0m
頭頂高 18.0m
本体重量　53.8t
全備重量　66.0t
装甲材質　ルナチタニウム合金
出力 1,150kW
推力 49,000kg
センサー有効半径　6,000m
武装
ビーム・サーベル×2　100mmマシンガン
大型ロングレンジ・ビーム・ライフル

以上
まあ結論は出たようなものだな

同じケンプ派というのはわかるが今さらレスを費やしてまで投稿することか？という

スペックが高いだけならゼロ戦とかもそうなるぞ
ケンプに限っては紙装甲というのが一致してるのではと感じてしまう

サンダースは必ず生き残るらしいから、万が一ミーシャがシローとカレンを倒す番狂わせを起こしてもサンダースに倒されて終了じゃね

>>377
MSがそのスペックでも「パイロットがアレでは…（劇中の描写）」
で結局終了しちゃうんじゃね

サンダースの死神っぷりなんか、シャアの足元にも及ばん

>>386
比較対象にならないかもしれんがモータースポーツのF1なんかだと
いくらドライバーの腕がよくてもマシンが悪いと下位を走らざるを得ない

昔はマンセルやピケなんかが悪いマシンに当たった年は超苦労してた
最近で言うとアロンソが長年糞マシンで苦労してたが今年は当たりで生き生きしてる

パイロットの腕なんかよりマシンのスペックの方が重要だってことだ

まあシローたち08小隊がミーシャを倒す番狂わせは起きないだろうけどな

サンダース？
ああすぐ全滅するザコ部隊にしか配属されずたまたま運良く生き残っている奴か

もしポケ戦リメイクされて統合整備計画が無かったって事になったら
北極攻撃はズコック４機だったんだろうかズゴック＋アッガイなんだろうか
（ゴックはどうだろう…）

ポケ戦リメイクするならシュタイナーの敗北主義者な性格だけは変えてくれ
もちろん棒立ち戦闘も無くせよな
アルの同級生とか無駄なシーンは全カットでいいから

ポケ戦はどちらかというとヒューマンドラマなんでアルの日常の話は要るよ
戦争してる場所としてない場所の空気の違いが大事だと思う

隊長としては自分の所は勝っても周りの戦況は良くならず、
好転できる材料が無いんでは…。
自分の部隊がすり減らされていくのが見えてるからねぇ。

シュタイナー隊長もラル隊長もジンネマン隊長も…

12月初旬にアレックス奪取できていれば戦況大きく変わっていたろ

そんなんで変わるわけないだろ

08小隊相手なら、反対にミーシャが戦い方を教えられて敗北だろ

倍返しにされて全滅するの08小隊な

>>394
最後に戦ってた時点で終戦済みやで

スペック厨が貼り付けた上のレスこのスレ的に必要なの>>377と>>381だけでよくね？
思ったのは陸ガンの火器の多さとEz8の装甲の分厚さ
いまさら言うまでもないことだが強襲や奇襲が難しい状況ならミーシャには厳しいミッション

推力や推力重量比から導き出される機動力の差はグフカスどころじゃないんだが
赤い人が言ってるよね
「当たらなければどうということはない」

>>399
そいつは知識ひけらかしたいだけだから一切イジらないで

>>379
マウント取りたいだけだもんな

戦争なんて互いの目的や戦場とかで
いくらでの勝敗は揺れ動くものなんだから

よーいどん！で始めるものでもない
プロレスとか格闘技大会じゃないんだ
バーチャロンや連ジでもあるまいに

だからこんな議論自体がそもそもおかしいのでは？

>>403
この議論通じるなら全部まとめてヤザンに倒される、で終わっちゃうもんな。

状況に依って色々変わるからね
臨機応変にやれそうなのは08小隊かなと思う

>>400
障害物の多い市街地でケンプの機動力が活かせるわけないだろ
それに推力重量比？
宇宙空間ならともかく地上戦でその差が出るのか？はなはだ疑問

スカーレット隊と防衛設備壊滅させたの市街地に見えるけど違うの?

>>406
重力のある地上だからこそその差がでるんだろうが
おまえアホなの？

ケンプファーは速度速いだけで全く小回りが効かないMSということに勝手に脳内解釈してそう

>>408
推力重量比の意味わかってる？
ガンダム世界の場合スラスターの合計推力で機体をどのくらい上昇させ加速させることが可能かを示す数値
いくら数値が高い機体でも重力の底での戦いになるともはや関係なくなるだろ
アホはお前

>>408
ここにもアホがいるな
スカー隊と08小隊では状況がまるで違うだろ
スカー隊の場合地上に展開していたならともかく空から無防備で降ってくるわけだから障害物関係なく楽に撃墜できる
ひきかえ08小隊はビルなどの障害物が多い地上に配備されているわけだから当然ケンプファーの動きは制限される
すなわち08小隊にとって有利でミーシャにとっては分の悪い戦場なんだよ

アホ言ったらいかんで
アホ言う奴がアホやで

簡単な工作機械で組み立てられて装甲は避弾経始だよりの軽めな装甲でビームドライブを諦めてでも推力に全振りしてるケンプファーとグフの改装機を比べるとか…

１対６の状況だとビームサーベルの有無が大きい
グフカスはサベ無しで陸ガンとの近接は不利だから弾を節約して戦わざるを得ない
それでも08はシロー機残して全滅
グフカスよりはるかに高性能で制約無しで攻めてくるケンプにはすぐまける

ノリス＋ケンプファーなら勝ち目あるかもしれんがパイロットがミーシャのままなら08小隊に勝てるわけない

あとノリスはケルゲレン保護を最優先にしてたから
陸ガンへの攻撃は結果ヌルかったはず
最後、自分の命捨ててまでタンク封じに専念してたからな
ミーシャは多少ケルゲレンが撃たれても陸ガン片付けてから
サーベルで草刈りとかやりそうだから08の生存は厳しい

まさに北極で寒ジムと戯れてシャトル逃してるからな
おんなじようになるね

ノリス厨はなんでノリスがミーシャより上やと思うんや
ザクで最初出撃したとき変な悲鳴あげてトンズラしてたやんｗ

サーベル抜いて突進してる相手に対して、
サーベルを投げ捨てると言う奇妙な行動を取ってるアレックスに対して、
何の違和感も持たずに突進するのをやめないミーシャ
08小隊の簡単なトラップにかかってやられるだろ

スペックスペック言うが、中の人も重要だろ
シャアだってザクでガンダム相手に善戦したし、ハマーンもアッガイか何かに乗って結構動けてなかったか
ロンメル隊も旧式で頑張ってたような
ケンプファーと陸戦ガンダムくらいのスペック差で、ミーシャの判断力がアレだったらケンプファーに大きなアドバンテージにはならんだろ

ノリスはシローの陸戦型ガンダムを相手に機体性能で劣るザクIIJC型で互角以上に戦ったし
グフカスもいつ乗ってたか分からないけど慣れた操縦してたからそれなりに試運転してしっくり来てたんじゃないのかと考えてしまう

ミーシャは作戦上ハイゴッグは一回は乗ってるだろうけど時間も無いモルモット隊で結構ぶっつけ本番で操縦してたんじゃないかな？
ケンプファーなら特にそうなるだろうし
ああ見えてケンプの操縦が思い通りにいかなかったのかも知れない

隊長も無くなって隊もほぼ全滅してるから
迎え酒が無かったら余計にやってられなかっただろうし

>>410
スラスターふかせてホバー走行してなかった？ケンプファー
推力重量比か重力下でまったく関係ないとは思わんがな
むしろ重力下だからこそ数値の高い機体が有利

ノリスがミーシャがとかいう問題ではなく
とにかく戦地が08小隊に有利なわけよ
でそんな０８小隊に対しノリスはグフカスタムで最適な戦術をとった
それがミーシャにケンプファーでできるのか？という話

08派のミーシャ下げが酷いんだよな
ガトリングで蜂の巣だからノリスより下とか
じゃあノリスならうまくかわせるのかとかいえばそんな根拠もないし
つうか08派がノリス>ミーシャという頭だと何を言っても無駄かもね

つかさ何でそんなにミーシャがヘボパイロットだと思ってんだか解らんのだが
ハイゴッグの時にスライディングから寒ジム捕まえて敵からの盾にしつつ2機(ほぼ)同時撃破って離れ技やっとるやろ

ノリスより下であったところでそこまで低くはないだろうしな

>>423
棒立ちジム相手に高機動のハイゴッグで戦ったらそんなの誰でも可能やろ

>>425
あの奇襲って知ってます？
強襲かけて警戒態勢の基地守備隊に奇襲かけれてる時点で技量優等なんよ

ノリスは嫌いじゃないどころか好きなキャラだからこんな言い方したくはないけど
グフカス乗っての戦果がコアイージーとガンタンクだけ正式なMS1機も落とせてないからミーシャより明確に下やろ
08派の言ってるのはこんな感じのいちゃもんでしかねえよな

特務部隊で1機しかない強襲MS任される時点で相当優秀なんだよな
百歩譲ってノリスの方が腕が上だとしてもそんなに差はないはず

F1でセナが劣るマシンに載ったらマンセルやプロストにボロ負けした
それだけならまだしも明らかに腕が下なパトレーゼにも負けた

こういうの無視して腕が上なら劣るマシンに乗っても無双できるって言ってる奴はゲーム脳

>>421
お前サイクロプス隊って少数での奇襲撹乱専門の特務部隊やぞ
正規兵のノリスが出来る戦術立案ならシュタイナー隊長が絶対出来ないとか有り得んやろ
だいたいポケ戦の作中でも持ち運び出来ない武器をトレーラーに偽装してのゲリラ撹乱戦の為の準備しとるやろ

サイクロプス隊って最初は12人いたらしいけどルビコン作戦時には4人まで減ってたってそれだけ戦死していて補充も無いってシュタイナーが超無能なのかね
でもそんな部隊に最新鋭MSを何機も与えたり支援にも20機以上のMS回したり本当に0080の設定はよくわからんな

>>430
シュタイナー隊長がギレン以外の派閥と繋がりあって冷遇されてたとかじゃない？
ジオンって何か貴族社会みたいなの混ざってるし何何家の推薦があってとか変なしがらみ多いじゃん
支援部隊の数はキリングがキシリア閥の力で引っ張ってきたんだと思うぜ

>>427
最後の戦いは、ノリスはガンタンクを壊滅させる事だけに集中してた
08小隊も、ガンタンクを守る事に気を張っていた

ので、どちらも完全に相手に集中できるような万全の状態で戦ったとは言えないかと

>>432
解ってるよ
08派の屁理屈をノリスに当てはめたらってだけでノリスが弱いとかそういう主旨では無いんだ

>>429
えっ？このスレの条件ってスタイナーのセコンドありなの？
まあいいけど
それくらいのハンデがないとな
結果は変わらんと思うけど

シュタイナーのセコンドって足引っ張るだけのような気がするが

正直隊長としてはシローのほうが上な気がする
ノリスはさらに上手をいくけど

ケンプファーに乗ったシローが最強って事でFAでええか

ケンプ派が主張する「ポケ戦のМＳは性能が段違い」だからミーシャが勝つとか
実際段違いというほどでもないんだよね
ケンプの機動力は確かに凄いけど対する陸ガンは装甲で上をいくしビームライフルはやはり脅威
互いに一長一短がある
あとパイロットの腕でミーシャ＞シローも根拠が弱い

ケンプファーはグフみたく正面から向かい合って戦う設計思想じゃないでしょ。奇襲、強襲の電撃戦法オンリーじゃん
市街地くらいの地面ある場所なら08小隊も潰せると思う。まぁ最後はシローの主役補正でミーシャも落とされる展開にはなるはずだけど

正面から向かい合って戦う()

>>438
>あとパイロットの腕でミーシャ＞シローも根拠が弱い

北極基地のミーシャの機敏な動きとマシンガンをまともに避けられないシローのトロくさい動き
客観的事実が物語っているのに根拠が弱いとかもう一度二作品観直せとしか

ミーシャとノリスでまず殴り合ってみてはどうか

アレックス襲撃の際ガルシアじゃなくミーシャにＭＳ任せてるし
パイロットの腕としてはミーシャが一番って判断だったんじゃない？
（隊長が現場で潜入工作の指示取らないといけないから、ＭＳで陽動は出来ないってのはあるのだろうけども
北極でも陽動というか露払い役でアレックス追いかける役では無い事を考えるとＭＳの荒事専門なのかも）

０８小隊出てきたMSってグフカスが最も高性能なんだなドム出てたら終わってたな

>>444
いやドムは居たぞ
ガンタンクの居場所ばれたのはザクとドムの警戒小隊が撃破されたからだし
アプサラス開発拠点の防衛隊でアイナに負傷兵を運んでと頼まれてたのもドム
ちなみにドムは性能は良いがテクニックのあるベテランなら軽快に動けるグフ系列の方が好まれてたと何かの設定にあったな

そうある程度操縦技術のあるパイロットならグフカスタムなんだよ
ヴァイス・ローゼとかも痺れるね

まともな銃器のないグフがテクニックのあるベテランに好まれるとかありえないだろ…

ジオンは軍人じゃなくて武人だから格闘大好きバーサーカーだらけやろがい

>>447
そういう事になっているんだからしょうがないだろ

親衛隊機はグフ系多いしな

そういやマ・クベにも専用グフ(式典用)があったよなぁ
あの明らかにMS戦得意じゃなさそうなTV版マ・クベでも高性能機のギャンに乗れば覚醒アムロと多少なりとも切り結べるくらいだしケンプファーに乗ったミーシャなら08小隊くらい普通に倒せんじゃね？

ボールのウィキ見たら装甲材ルナチタニウム使われてて吹いたジムより高価な装甲とかアホかよ

テキサスの戦いだどギャンもゲルググもビームサーベルを胴に当てられてるのに
瞬時両断にならないんだよな？なんだあれ？

>>453
ガンダム世界だと気合いでビームを弾いたり減衰させるのはよくある事なので

>>451
originだと無双してたしそれなりにマは強かったのかもしれない

>>447
テクニックがあるから白兵戦が出来るんやろ

テキサスの戦いのマ・クベはシャアに付け焼き刃言われてるし、
撃墜されたとき覚悟が全然なくて素人丸出しやのに
アムロに結構際どい回避させてて良く分からん
ギャンの近接性能がめちゃ高いと考察する人が多いのも納得

>>456
白兵戦が最後の手段にならないMSに好んで乗る奴は馬鹿

>>455
最近のマ・クベさんはマジマ・クベさんだから別物よ
そういや昔は何やねんマってと名前に疑問があったんだがマッカーサー元帥の日本での愛称のマ元帥からもってきてたんだな

ゲルググよりも慣れ親しんだザクを愛機にしてるベテラン多いのは知ってるけどグフは始めて聞いたな

>>459
馬(マ)さんじゃなかったのか

確かにベテランがグフ好きって初めて聞いた
1stでラル以降ザコ敵にグフが現れる時ザクマシンガン持ってたりしてるので
出撃前に持たせておけばまともな銃器はあると思う

設定なんてコロコロ変わるしな

ギャンの上半身＆装備にドムの下半身つけたら強くね？
ホバーでブワーって接近して目くらましビームとシールドミサイルでかく乱、
怯んだらビームサーベルで一撃。

>>462
たぶん作画の都合とかなんだろうけどA型とB型で別れてるって設定になってる
通常火器使える普通の腕がA型で皆が知ってる指マシンガンのあれがB型

「Ａ型は殆どザクと変わらないがＢ型はチューン済み」って設定あるんだっけ…
まあなんにせよ「ガルマ３部作」のガルマの腕時計はよく考えた（取って付けた）と思った

グフカスタムはベテランがというよりも一般パイロットのより腕のいいエース格のパイロットに
あくまで地上戦限定で好まれたという感じじゃないかな

もしノリスが宇宙に上がってきてたとしたら、何に乗るんだろうね
やっぱり順当にゲルググ？
それともギャンを回してもらって？
ガルバルティαだと浪漫だな。

>>468
高機動型ザクも捨てがたいし
ビグロやヴァル・ヴァロのようなMAもありだな

格闘戦得意そうだし高機動型ゲルググとかかな

>>464
ホバー移動のMSって直感的な回避がしにくそうなので、
エース級からは嫌われそうなイメージある
アムロとかも嫌がって絶対乗らんよな多分

なんだかんだでザクが一番似合いそうなんだよねノリス

フロントミッションも足をホバータイプにしたらかなり機動性落ちたよな
移動力は上がっても機動性が落ちる感じなのかね
まぁゲームだけど

>>473
バトルオペレーションってガンダムゲームでもホバーは速いけど切り返しがモッサリして扱いにくい

マさんはノリスやミーシャより強いのかね？
テンパと渡り合えるOTなんてそうそういるもんじゃないぞ

何故かアムロとミーシャが戦かったらあっさりケンプファーを撃ち堕とすイメージ

アムロとノリスだったらグフカスがなんとか近距離に持って行って
鍔迫り合いしてちょっと押すシーンがあるけど
それすらもアムロの狙い通りで結局は普通にやられそうなイメージ
でもアムロはノリスには気迫を感じると思う

>>476
アムロを引き合いに出しちゃダメだ
ラスボス感あるネームドキャラ以外は一言二言喋る合間に処理するキラーマシンやぞ

ノリスはアムロ相手にも結構善戦すると思う
ミーシャは厳しいだろうな
モブと変わらない扱いだよきっと

08派の根拠のない願望乙

ノリスは好きなキャラだけどアムロ相手なら瞬殺だろうな
腕としてはアッシマーのブランクラスだと思う

アムロ…あ、無理。

どのタイミングのアムロを相手にするかだよね
ランバ・ラル隊と戦ってた頃（ＷＢ隊がアジア地域にいる時って事で）のアムロならまだ弱点はあったけど
コンスコン隊と戦っていたサイド６にいる時のアムロだと…もうね

>>471
ククルス・ドアンの島でサザンクロス隊がアムロのガンダムはともかく
一見ボロく見えるけど使い込まれたククルス・ドアンのザクに負けた要因の一つがそれなのかもしれないな

グリプス戦役以降のMSはいちいち描写無いだけでほぼホバー走行なとこは無視した会話

>>478
０８派ってなんの根拠もない発言するよな

ケンプ派でもノリス>ミーシャの認識の人はいるけどノリスを必要以上に持ち上げないからな
08派は一部ノリス信者が入っている

ＩＦクエスチョン。
１．パイロットミーシャ、ケンプファーでダメでもガーベラテトラだったら完勝できる？
（スカーレット隊＋アレックスの連戦／ノリスの代わりに０８小隊＋ガンタンクの撃破）
２．１の質問でパイロットミーシャがダメって言うならシーマが参戦してたら？
（グフカスタムで十分ですよ／ゲルググＭであれば／ケンプファーなら／ガーベラテトラが欲しいよね）
３．サイクロプス隊ではなく海兵隊が北極基地、リボーコロニーでの襲撃を画策していたら？

汚れ仕事を押し付けられ続けるサイクロプス隊とシーマ隊（海兵隊）立ち位置が変わっていたら

地上でシーマとゲルググMならノリスが勝ちそうなイメージだけど
シーマとガーベラテトラだと分からないな
強そうに戦った描写がほぼ無い様な

>>486
ケンプ派と０８派にきれいに分かれて議論しているところへ今度はシーマ？
ややこしくなるけど議論が煮詰まっているのいいけど
個人的に思うのはシーマは宇宙空間での戦闘しか描かれてないし
地上戦でどこまでやれるのか未知数なので評価が難しい
ただノリスとミーシャに匹敵する腕はあると思うので機体と作戦次第かな

きれいに分かれて議論に草

ほぼ二分してるもんな
俺に言わせれば08派なんてノリス信者込みのアホばっかだけど

ああごめん
シーマ隊vs08小隊の事か
コウと同じくシローに直撃させてるのに「墜ちないんだよ！」って言いそうｗ

>>491
ビームマシンガン欠陥品説出てくるなw

普通にGP01の装甲がメチャ硬いだけやろ
補正も何もない
言うてガンダムやぞ
ガンダムWの地上用のデスサイズも、宇宙で処刑されるとき硬いからメチャ耐えてたような？

>>490
ケンプ派はミーシャの腕とケンプの性能を過大評価しすぎ
アル中オヤジと紙装甲の組み合わせが強いわけないだろ
こちらはなぜ08小隊が勝つかきちんと根拠を示しているのに
「ミーシャはノリスに匹敵」「ケンプならやれるもん」と願望ばっか

そもそもミーシャって北極基地で寒ジムのマシンガンも当てられてるからな
動きの悪い寒ジム相手でもそんな感じなんだから腕前はそんなによくないだろ

ケンプファーって用途に必要な性能は持っていたような
ビーム兵器が無いとか紙装甲とかでゴミ扱いするの居るが

とりあえず08派はカレン>>>ミーシャとか寒いギャグはやめてほしいわ

カレンだけだと流石に無いけど
密林で08小隊全員vsミーシャケンプファーなら08が勝てそうなイメージがある

ついにスレタイ条件無視して密林とか言い始めた

ミープファーでアプサラス�Vを倒す腕があるかどうか考えてみては

アプサラスは移動砲台みたいなもんだから撃破するのそれほど難しくないよパイロット死にそうなギニアスだし高速なケンプファーとアプサラスとか相性最悪でしょ

アプサラスって正式な機体データってあるんか？
クグッたがそれらしい資料は出てこないな

アブサラスは私の物だ！

ああ、確かにデータ出てきてないんだ
対比からアプサラス３が１４４ｍくらい？って言われてるけどこれ横幅かなぁ
（比較対象としてはデンドロビウムが１４０ｍ、ディビニダドが１５０ｍ。）

あのＭＡを３機も作る物資を他のＭＳに回していたら…
貴重なミノフスキークラフト、ザンジバルに回していたら…
データや技術者を失わなければ…
まあこのスレで言う事ではないか…。

リックドム2のジェネレータを3機分搭載しているらしいから出力は単純計算で3600kwくらいじゃない？

>>493
硬すぎてリーオーの搭載兵器じゃ効かないからトーラスのビームカノン使ってやっと壊せるレベル
何かビームを打撃力に変換して受けることが出来るから一定以下のビームや物理ダメージを無視する不思議装甲ガンダニュウム合金

アプサラスさんの凄いとこはキラ様もびっくりな256のマルチロックオンをサイコミュやニュータイプ能力無しで出来ちゃうオーパーツなFCS
ギニアスマジ天才

種のマルチロックオンがしょぼいだけだったりする

宇宙世紀でマルチロックオンなんてありそうなのサイコミュ付きの奴らかAlice乗っけてるSガンダムくらいじゃね？
まあ別作品でも力技のサテキャとか月光蝶とかガンダムファイターの皆さん以外は似たようなもんだけどさ

>>507
ギニアスがNTだったのかもしれない

>>510
強化人間(セルフ)っぽいのはあるな

ミーシャンプファーがアプサラス�Vに挑んでも、
「化け物か！？ぬぉぉぉぉーーーっ！！」
とか言ってメガ粒子砲で消されるイメージしか沸かん

シローはミーシャ相手にボロ負けしそうなのを仲間が助けそう

ミーシャが勝てるのって無名の雑魚パイロットだけだと思うわ
ジムのマシンガンさえ回避できないんだもん

まあ被弾しまくっているくせに主人公補正だけで生き残っている某小隊の隊長さんもおりますし

まぁポケ戦の戦闘が薄味なのは監督がロボットのドンパチに全く興味がなかったからだからな
だからあっさり終わるし悪い見本の0083やUCなんかを絶賛してるやつらには刺さらないだろう

ビーム兵器やマシンガンを見て避けるとか絶対にありえない馬鹿みたいな演出だからなｗ
これ以上言うと富野否定になるからやめとくけどＮＴ以外がこんな挙動してたら嘘八百なのよね

ケンプファーもマシンガンなんかより隙のなさそうな至近距離での頭部バルカン回避してるよ

>>517
ケンプの方が先に動いてるじゃん

ジムでバルカンの位置は把握してるだろうしこの予測はできたって所だろうな

>>516
SEEDとか大絶賛してそう

ＭＳもロックオンされたらアラート鳴るんじゃないの？
銃なりミサイルの照準合わされた時点で。
戦闘機同士で戦っている映画とかで「後ろに張り付かれた」とか言って回避行動に入ったり
「ロックオンサレタゼ」「避ける、避け…無理だ―」って言いながらミサイル食らったりするシーンあるじゃん。
アレックスのガトリングはほぼゼロ距離から撃たれていたし、気付いて回避する間がなかったか
（狙われてアラートが鳴って、回避に入った時にはもう弾が飛んできてる）
飲んでて頭ガンガン状態のミーシャがアラートに対処するのが遅れたか。
（それまでは多少酒が入っても対処していたが、味方を失ったストレスも重なって壊れた）

>>520
ロックオン警報がなるのはレーダー波を受けるからであってレーダー波その他もろもろを減衰させる宇宙世紀で機体から照準用の電波は出さないからロックオン警報なんて出ない

ロックオンしてる用な演出は画像認識による機体のカメラ性能とデータライブラリの合わせ技で敵味方識別してる

作中の発射されたミサイルの描写とか明らかにロックオンしてるけど

>>522
だから画像認識だろ
現実のミサイルでも存在するよ

0080好きはまさに「カスはカスを好きになるんだって」だよな

>>521
そうなると回避側はどうやって避けてるって話で。
それもカメラに捕らえて画像認識してそれを見て回避するのか
（コンピュータがある程度オートで避けてくれるだろうけど）

下手すりゃ棒立ちで受けても仕方ないな…。
ケンプファーの散弾やアレックスのガトリングの攻撃データなんて殆ど無いだろうし。

宇宙世紀では照準レーザーとかも使ってそう

>>525
基本МＳの戦闘は有視界戦闘だからな
ある程度システムの補助はあると思うけど
だからポケ戦の戦闘はリアルといえばリアル
だから天パやら赤い人やら見ず知らずの軍人に名前バカにされてキレる電波の人やらハイメガはじくひとやら
こういう連中がそもそもおかしい

>>525
機体カメラが銃と認識したものを自分に向けられたら回避するんじゃないかな
アレックスの腕ガトみたいな隠し武器は手動で避けなきゃ無理ってなるならあんな場所に武器しこんでる理由にもなるな

そうなるとグフのフィンガーバルカンは腕を伸ばしてきただけだし
ギャンのシールドミサイルはシールドとして認識されてそこから撃たれるとは判断されない
（流石に一度使ってデータがバレちまっては通用するかなんだろうけど）

ビームバスーカってなんやねんってスレでどういう分類してるんだって言われてたけど
あれもＭＳの画像認識が
「あれはライフルに違いない」「この構え方をするのはバズーカだろう」みたいな感じで認識した結果なのか

ユニコーンのシールドファンネルもシナンジュ側で何か銃口付いたのが飛んでる……ファンネルだな！？
って事でカメラ画像にファンネルって入ってるからある程度の予測認識はしたりするんじゃね
つまりバーザムの股間を向けたら自動回避される可能性が微レ存

バーザムの股間は真っ平

裸の銃を持つ男