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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王10【芝田優作】 ->画像>8枚
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https://www.dqdai-official.com/articles/822 Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王9【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1660076138/ 関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 238 (アニメ板)
http://2chb.net/r/anime/1665840792/ ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ293 (懐かし漫画板)
http://2chb.net/r/rcomic/1660570807/
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区切り良いから終わると思ってた
ロカの死因も明らかにされそうだな
本編メインキャラで唯一来歴が不明で、衣替えなしだったクロコダインが遂に２つとも達成か…過去の話自体はダイ好きTVで何度か出てきたけど
鎧着てないと大分スマートだな
>>1 乙乙
アニメは明日で最終回だけど獄炎は新キャラ登場多数でますます賑やかに盛り上がってきましたね
>>1 乙乙
アニメは明日で最終回だけど獄炎は新キャラ登場多数でますます賑やかに盛り上がってきましたね
元々そうだったけど益々顔のパーツが中央に寄るようになったな芝田さん
やっぱりダイ大世界の人間の間ではキメラの翼は希少品か
ソアラとバランを同じページに初登場させたのはいい演出だが
バランは既にヴェルザー一族と戦闘中だと思ってたのにあんな所で何をしてたんだ？
アバンのダチだというマトリフの言葉をあっさり鵜呑みにするフローラ…
事実だから良かったもののもし誘拐犯とかだったらどうするつもりだったんだ？
ロカはネイル村住民に歓迎して貰えて良かったな
そしてこの時点でカールに戻り1話でのアバンとの約束を守るとは思わなかったわ
つか多分初めて男の全裸を見せられるフローラw
カール大臣(？)がマトリフの顔を知ってたのは事前にフローラが紹介してたからか？
ディードックは一応バルゴートの弟子だったから呪法の類が使えるのかもな
前スレ989が言う通りクロコダインはヒートブレスで床溶かしたのかな
クロコダインがぶら下げてる4本の牙みたいなものは何なんだろ
前スレ998が言及してる「本編33巻で老師が秘法とかを語るシーン時のクロコダインの反応」については
老師が一度だけアバンと一緒に魔王と戦った事あるって言った時に驚いてた以外は不明
重箱の隅を突くような細かいツッコミだけど
ソアラのアルキード王への呼称は本編では父上だったのに今回はお父様に変わってるな
バランからすればヴェルザーと戦いに行く前に1日の短期アルバイト感覚でハドラー倒しに行こうとしてたら
人間の勇者が倒しちゃったから魔界に向かったのかね
>>26 成程
バランが居たのはアルゴ岬かな？三色のかがり火は無いが
Twitterでの今回のジャンプラのサムネはフローラか
確かにそこもエモいシーンなんだけど、個人的にはロカのあのシーンにして欲しかった
秘法を使う時にもバーンは奥に居たように見えるが、術者は屋内でもいいのか？
ジャンプラのコメント内容の大半がロカじゃなくてクロコダインでワロタ
煮詰まるの誤用は俺も気になったが、本編でも三条さんは別の単語の誤用を何回かしてるんだよな
>>26 それだそ今まで長い事地上の混乱を見てただけかよ！ってなっちゃうから
なんとか地上に出てきてたヴェルザー軍を一掃して、いよいよ魔界に攻め込むところじゃないか
この凍ってる期間でロカがアバン並みとは行かなくても
匹敵するくらいレベルアップしててアバンがびっくりするくだりとか欲しい
バーンがアバンに一目置いてた理由とか味方がキメラの翼使わない理由とか明らかになってて良かった
ただこの流れだとクロコダインが凍れる時の秘法の事知ってないとおかしいと思うけどそこら辺の整合性はどうするんだろ
あとダイの世界の赤ちゃんは名前入りの籠に入れる文化ちゃんと拾っててよかった
ミストとバランとクロコダインが(シルエットや後姿を除けば)獄炎に初登場したから
まだ生まれてないフレイザード以外の後の六大軍団長は全員登場した事になるな
あとマトリフが秘法を解く方法をいくつか思いついたと言ってたけど本当に解けるならミストバーンは思っていたほど無敵の存在ではなくなるな
>>31 行き詰まるという意味を誤用としてではなく載せている辞書もあるようだぞ。
いずれにしても校正は出版側がやるべき仕事だけどな。
>>1乙です
ディードッグはあれやね、惚れた男の頼みは…ってやつやね
どう考えるとアバンの秘法を解く方法の話してて答えがメドローアになるんだよ
>>38 まあその傾向は他の単語にもあるらしいし、誤用をそこまで非難するつもりは無いよ
>>40 マトリフがそれを現時点で知ってるんならハドラーに撃ってるんじゃね
つか凍った体は運べる事が確定したな
>>33 後のバランは、
「魔王ハドラーなど冥竜王ヴェルザーと比べれば黙殺しても仕方ない小物に過ぎなかった」
と思っていたくらいだし、今まで地上のヴェルザー軍を食い止めていたんだろうな。
>>34 クロコダインは単なる封印としか思っていないのかも。
ガンガディアがその特殊性に気付くんだろうな。
>>37 アバンの掛けたやつは不完全版だから、解除することも容易で、
バーンの方は完全版なので、解除も困難という形で落ち着きそう。
カジュアルな装いのクロコダインもだが、
約束をきちんと守るロカｗｗｗ
>>41 呪法を解くのではなく物質を消滅させるという話
フローラがロカのチンコを見てしまったのは
レオナが自分のおっぱいをポップに見られた事へのリンクかなw
しょっ引かれて鉄格子越しに妻と娘に対面するロカは無いか…
>>41 ハドラーが消えればアバンの方は
解除しても問題なくなる。
アバンの秘法を解くのではなくハドラーを消滅させよう→メドローアってなるかと思ったけど
そう考える前にハドラー持ち去られちゃいそうだな
そして表紙の謎の足は足ではなくクロコダインの腕だったんだな
クロコダインさん、ロモス侵攻だけじゃなく当時のハドラー救出にも加担してたのか
これは人類に許されないだろ
すまんメドローアはネタで言っただけで真面目に応えた訳じゃない
>>52 クロコダインさんは後ろ盾もないのに魔王軍にスカウトされ軍団長にのし上がった強者だからな。
鉄砲玉としての貢献度は半端ないはず。
褌一丁でも裸の範囲だと思うがまさか本当の全裸でやるとはな…
命の恩人のクロコダインに報いるために軍団長を推薦したハドラーの義理堅さ…
この時点でクロコダインが魔王軍についたら相当の脅威だよな
当時は武者修行してたってどこかで見た気もするけど
ハドラー軍とクロコダインの出会いは、
どこであろうか？
きっと、土の中
あの木のモンスターが地下移動中に出会ったと推測する（クロコダイン「この先を進みたくば、有り金よこせ」）
しかし、クロコダインにベスト着せてはだめだな
盗賊風味とリザードマン（ポップ）風味が+される
しかし、ハドラーが封印されている床下を掘って入ってきたというより
なんか床が溶けたかみたいになっておったのは、ヒートブレスの効果なんだろうか？
どうやってあの隠し場所を突き止めたんだろ
ザボエラに聞いたとかかな
>>59 アバンがキルバーンに砂使っておったろ
あれや
>>37 だからアバンはミストバーンとタイマンで戦おうとしていたのでは？
自分なら秘法解除からの空裂斬で余裕勝ちできるとわかっていたんだろう
ロカ→カール城下でストリーキング
レイラ→対魔忍
娘に羞恥心という観念が無いのも…
フローラ様ロカのポコチン見てちょっと嬉しそうだった
>>63 ？？？？「子は黙っていても親に似るものよな…」
ゲーム的には
なんと！
クロコダインは 凍れるハドラーを
手に入れた！(♪重用アイテムのゲットのSE)
みたいな感じなのかなと
しょうもない事を考えた
ガンガディア「穴掘りご苦労だった。これはお礼の生魚だ」
若ワニ「へい、まいどあり」
>>64 王女様にはこのまま純粋に育ってほしい…
30代になったら旦那が戻ってくるのでそれまで処女のまま生き残って
フローラやカールの生き残りから「あなたの父親は全裸で国を一周してた」と思出話されたマァムの気持ちを考えろ
娘は娘でラスダンで常時パンもろしてるし血だなって思う
>>35 安易にアルファベットを書いてる時点で失格
フレイザードってガルガンチュアから爆発の経緯を聞いたハドラーがメラとヒャドがぶつかって？ふーんじゃ試してみっか的なノリで産み出したんじゃ…
芝田先生が描いている内に感情移入して何かに目覚めた
>>47 記憶喪失になったロカをぱふぱふで正気に戻すレイラというDQ4ネタか…
「てめえだって十分鈍い癖によ」はやっぱフローラ様に直接会ってからじゃないと言えなかったな
鈍くないとロカやレイラみたいに肝心な時に使い物にならなくなるからしょうがないね
よく逮捕されなかったな
フローラに報告上げる前にまず逮捕されるだろ
カール王国には警察的なもんはないのかw
>>84 あったとしてもロカの身分は王室の騎士団にあって管轄外でとりあえず王室に連絡したとかありそう。
アバンに付いていってハドラー倒しに行ってるんだからフローラ様はそのくらいの便宜は図ってそう。
>>73 そもそもダイの本名のディーノがDINOと書かれていたから、
それを踏襲しただけだと思う。
現状の騎士団長はロカだろう、代理の人はいそうだけど
そりゃ王女様に裁定してもらうしかないわな
やたら人間キャラの露出が高いダイ大でも全裸は初めてだな
>>88 並の武器屋防具は燃え尽きるはずの竜闘気全開なのに
竜魔人の変身解除したらズボンだけは残っているバラン…
バランは戦い尽くめであって欲しかったな
ハドラーの様子見してから魔界に向かいました、だとなんか間が抜けた感じになってる
ストーリーが盛り上がってきたな
一つ欲を言えば、バランの目つきにもう少し殺気が欲しい
別にアバンだけ解除する方法を模索しなくても
深海に沈めて復活した瞬間に
水圧で死ぬようにすればと思ってしまった。
ジョジョみたいに巻数跨いで続けるのかしら？
9巻外伝2部〜竜の騎士バランと冥竜王ヴェルザー〜
そして魔界編へ…
バラン初登場だったけど
あの断崖ってやっぱりデルムリン島なのかな？
そしてベジータ風味感じた
そして、あの時点でまだ地上におるならサクっとハドラーもやっといてくれよって思った
まあハドラーたけ火山にでも入れとけばとも思うけどドラクエは熔岩とかたいしたことないから駄目か
魔法使いとか集めるだけ集めて復活したところを集中攻撃することもできるけど目立つ動きしたら魔王軍が襲ってくるからこれも駄目か
女性陣みんな色気あるなあ
まあ若かりしオッサンもといワニキも魅力的なんだけどね
>>95 アルゴ岬と思ったんだが、この時点ではまだ存在していなかったな…
>>93 これなｗ
復活した瞬間に確実に仕留めるか大ダメージ与える手段なんかいっぱいあるはず
・目隠しをつけておく
・できるだけ重い拘束具で全身を巻いておく
・更にマヒャドで首から下を凍らせておく
・封印を解く
・前が見えなくて動けないのでまずは拘束具を引きちぎろうとするハドラー
・うしろで待ち構えていた老師が頭に裂光拳を叩きこむ
・老師がいないならロカが斧で首を斬る
THE END
アバン解く前にハドラー消せばいいんじゃね？って発想に至るのがもっと早かったら話が変わってたかな
まぁ、見えないところに隠そうではなくて完全に消し去ってやる、というところがマトリフらしくていいんじゃね？
ハドラー隠しておった港町ってどこらへんだっけ？
世界地図で視たい
バーンが「しかも皆既日食の力を利用する知恵まで備えておる」と言ってるけど
凍れる時間の秘法を使うなら皆既日食の力を利用するのは当たり前じゃないのか？
>>103 オフィシャルファンブックとかで明記されてる
日本地図で言うと松江の当たり
バランが妙にプライド高いせいかで実現しなかったけど
軽いノリで冥界行く前に準備運動でもすっか！とか言ってハドラーの所に乗り込めば3分で魔王軍全滅してた
まあ走れメロスでも全裸で走ってたのに捕まらなかったからそういう世界観なんだろ
昔のオリンピックも全裸でやってたし
アバンがハドラーと戦っている時は
ヴェルザーと死闘を演じていたので
ハドラーと戦う暇はなかったような描写だったのに
この漫画だとこれから倒しに行きますという感じだから
余裕でハドラーと戦う時間も作れたよね。
先にハドラー倒していれば勇者扱いされて
堂々と周りから祝福されて姫と結婚できたろうに。
今回の登場は本編の17年前でハドラー倒されるのが15年前、ウェルザー倒されるのが13〜14年前か
バランなら1ヶ月もかからず倒せるんだからやってやれよ…
全裸闊歩思いついた時のロカの回想シーンにあったアバン先生との水掛け合い
あれは本編アニメのOPかEDにあったダイとポップの同シーンのオマージュかな
逆に凍れる時の秘法のせいで手が出せなかったとかかもな
アバン「1年ほどでハドラーは呪法から解放されてしまいました…」
マトリフがアバンだけを解放する手段を見つけるけど、ハドラーも時間経過で解放されてしまうのかな
>>104 バーン様にもできない別の方法があるのかもしれない
親兄弟を生贄にするとか
>>112 マトリフがメドローアを完成させてハドラーを消してから秘法を解こうと考えるけど
その前にハドラーが時間経過で解放されるんじゃないか？
魔王を倒したPTの1人で、カール騎士団長のロカがなぜか戦後ロモスの田舎で暮らしていた理由は
マトリフとかと一緒で嫉妬とか生きにくい何かがあったのかと思ったが
今回の一件が原因だったのかもしれない
>>105 旧ダイの地図でみて見ようと思ったら
サババが名前入りで入ってたｗ
ダイの頃にも何か考えられておったのかもね
何かっていうかハドラー親衛騎団が初登場で大暴れしたのがサババ
>>117 メドローアが実戦で初披露された戦いの時だな
あの時の「みんな・・・散りっ・・・」からの「おそいっ！！極大消滅呪文！！！」はシビれたわ
この顔見せだとバラン地上にいるならハドラー倒してくれよってなるな
ヴェルザーの先遣隊とかと戦ってても
ハドラーなんてワンパンだからそれくらいの暇あっただろ
ベンガーナ一の宮廷お抱え鍛冶屋の出番はそろそろかな。
>>120 好意的に解釈するなら本来竜の騎士は調停者的立ち位置だから介入せずに解決するならその方がいいんじゃない
キルバーンが出てこないな
昔からというけどまさかヴェルザーが倒されたあとにバーン直属じゃないよね？
>>126 キルバーンがバーンの所に来たのは何百年も前だからそれはないはず
秘法とも関係しないし出番が無いだけだろう
>>127 バランの奥さんの国で何かやっておったかもしれんな
バランが人間じゃないとかいう話や
パプニカでキラーマシンの件とか実は、裏で動いておったｋもしれんで
>>120 初期ハドラーならラーハルト（だっけ？）でも余裕だな
今月の密度エグいなw メインキャラ全員動きすぎw
キメラの翼で一緒にロモス帰った二人め娘が修行受けに来たら
そりゃ老師も運命感じるよねと
ハドラーあんなとこに置いておいたらマードック巻き添えで死ぬんじゃね?って思ったけど
ワニがこっそり盗んで行くなら大丈夫そうか
ダイが産まれるのはもうちょっと後か
マァムとダイって何歳差だっけ？
本編ではマァムが16歳なので同い年のノヴァは生まれてるか生まれてないかギリギリ
ポップメルルが15、レオナ14、ダイ12だからこの辺はまだ生まれてない
デルムリン島に流れ着いたダイをじいちゃんが抱き上げてエンド、が美しいんだろうけど、間のバランの悲劇が全然アバンと関係ないからな…
ラストはポップと一緒にデルムリン島に到着するところじゃないの？
マァムが嫌いなわけじゃないけど、マァムの修行とか盛り上がらなさそうだなｗ
>>131 ブロキーナでも普通に苦戦するのが明らかになったから、メンタルがガタガタでなければ
相当梃子摺るぞ
バランが気まぐれ起こして地底魔城にドルオーラぶちこんでから魔界に行ってたら魔王軍残党終わってたんだな
まあ人間が普通に戦えば何とかなる連中は竜の騎士が戦う相手ではないということだけど後１日日食が後ならハドラー一撃で倒されてたんだな
ハドラー軍の幹部はみんな忠臣だな
どこぞの大魔王軍と違って
バランは本来、ハドラーを倒してからヴェルザー討伐に向かうつもりだったんだろうが
その矢先にアバンがハドラーを封印したから、邪気が消えたことで魔王は死んだと思い込み、安心してヴェルザーのほうに行ってしまい
後で実は生きていたと知ったにしても、そのときにはもう手が離せなくなっていたと
まあ、竜の騎士が乗り出してきたとなればバーンやミストが介入する可能性もあるから
バランが来ればすぐ片付いたか、よりいい結果になったかといわれればあやしいとは思うが
しかし、全世界のモンスターを凶暴化させる邪気とやらを放てるのはハドラーやバーンみたいな、いわゆる上級魔族的な存在だけなのかね
群雄割拠してたワニとかにはできないっぽいが
ハドラーはアバンとの最終決戦に例え勝ってたとしてもバランに倒されるか地上を破壊しに来るバーンに倒されるかしかないからなあ
アバンに勝って魔王との誇りがある状態だったらバーンに従わないだろうし
>>79 つか、おっさんは地中高速潜りは無印からの得意技だぞ
ハドラー黒核爆発時にもそれで仲間を守ったんだし
バーンは、この時点でアバンを要警戒対象だと思ったなら、勿体ぶらずにミストなりキルなりを派遣してさっさと殺しておけばよかったのにな
そうすれば、後々自分がダイにやられることもなかっただろうに
未知の相手は要警戒だとかなんだかんだ言ってはいるが、結局のところバーンはお遊びと舐めプが過ぎるんだよ
基本的に相手が危険だろうがなんだろうが自分が負ける訳ないと思ってるし、
強い奴は囲って部下にしてみたくなるし、なんなら刃向かってくる奴は好きなんだ
ロカ本当にお父さんの顔だった
戦火の中で産まれて愛された子が、アイツを倒すまであと９時間弱・・・
ところでキギロ、どうなった
キギロの大陸すべての木の支配は何か気軽に出したけど本当にヤバい能力なんで死ぬか生きててもその能力失ってないと困る
さらっと言ってたけど能力で戦う漫画でも大陸規模に影響する能力とか滅多に出ないレベルなのに
ダイとの初戦闘時で既に左目潰された後穴掘って離脱してたよな
クロコダインさんはハドラーが手傷負わされた事にびっくりしてたけど、もっとひでえ事になってるの見てるのに
アバンとハドラー周りだけやってればよかったのに、色気出して本編に絡もうとして矛盾だらけとかもはや完全に蛇足。早く打ち切られて欲しい。
もしやロカは大魔王の存在に気づいてキルバーンに消されたのでは
そうすると、アバンとマァムがキルを倒す因縁が生まれるな
>>160 キルがポップのようなタイプを警戒してるのにも辻褄が合うしな
ロカの死因ってアバンを秘法から解放する時になんかあったんだろう
って思ってたらクロコダイン出てきてわからなくなった
>>126 声だけならそれらしいヤツ出てなかったっけ
ハドラーにバーンが声かけたとき
>>150 >ハドラー黒核爆発時にもそれで仲間を守ったんだし
快進撃で地面に穴あけて潜ったと思ってた
違ったのね
ロカが右手を神妙な顔で見つめてたけどやっぱもう今までのダメージで
まともに剣を振るえないとかなのかな
本調子ではない状態でハドラーの居場所を知る為にアバンの仲間のロカ達を
魔王軍が村を襲撃してきて撃退するもロカ死亡とかかな
もうすぐ死ぬはずだけど見た感じロカは病死ではなさそうだもんな
>>165 ハドラーとの最終決戦にも同行するんだからその前には死なないだろ
そういやバラン相手にヴェルザー軍団は数年戦うからしぶといというか本編の三ヶ月がおかしいというか
完全な竜の騎士相手にそれだけの期間戦えたんだから強い部下とかも多数いたのかそれとも何度もヴェルザーが戦ってたのか
本編3ヶ月はダイの身長が伸びない理由づけだと思ってるんで
移動休息怪我の治療含めて年単位で戦するのは不思議ではない
>>167 ヴェルザーとは2回戦っておったんじゃないの？
黒のコアで引き分けと
勝ち負けついた戦い
人間バラン対魔王ハドラーなら
バランが竜闘気使っている限り棒立ちでもすべて攻撃シャットアウト
ギガブレイクを使うまでもなく真魔剛竜剣の一太刀で終了、になるのだろうか
ドルオーラ使われたら地底魔城ごと消滅か
本スレ民だが獄炎もアニメ化するべ
唐澤監督のご希望もあるし
今のアニメ化ってハードル高いのかな
このレベルの作品なら歓迎されるんじゃない？
なろうばっかりだと嫌になるだろうし
金をどこから引っ張れるかだけ
キャラデザも背景も勇者アバン回で済んでて、原作も順調だから、決まればスムーズにいくはず
本編はスクエニが金出したんだろうけど、獄炎はうーむ
獄炎は本編と違って話数が少なくて２クールくらいですむだろうからいずれアニメ化はすると思う
ただ枠が深夜ならとれるけど同じ時間帯でやるには逆に話が短いからなあ
>>174 それもう子供世代が主人公になるレベルでは
パプニカ王子で竜の騎士クォーターの勇者
各種攻撃呪文と武術を組み合わせて戦う魔法武闘家
回復・補助呪文の得意な天才占い師
攻撃呪文と闘気を駆使して戦う魔法戦士
頭脳明晰文武両道眉目秀麗の万能後方支援役カール王国王子
ヒャド系の得意な戦う鍛冶屋
こんなところか？
それってノヴァ以外の強い親世代キャラは次世代の敵にやられたり封印されたりしてるダメな続編パターンては
BORUTOでナルトやサスケですら噛ませななってるのは辞めてほしかった
>>167 本来地上生まれの生物が魔界に行く方法は無いんだから
魔界が本拠地のウェルザーと戦うだけでも一苦労だろう
>>175 確か家庭用ゲームが出る＞ダイ
獄炎的にまだまだストックが欲しいとこ
1年後だったら丁度良くねーか？
ゲームの発売に合わせてアニメをやっとく、
ダイでないがスピンオフなので効果はある
と思うがスクエニがどう考えてるか次第だね
>>180 親世代「ここは俺達に任せて先へ行け！」
子世代「ありがとう父ちゃん母ちゃん、俺達必ず勝つよ！」
子供世代主役にする場合はこれで乗り切れる
続編はほんとうまくしないと前作主人公が今作主人公食っちまうからなぁ
個人的には続編で最悪なのは続編の話のスケールをムダに大きくして前作の闘いは所詮前座でしかなかったとか最悪の場合たいした意味がなかったとなる話かなあ
おっとターミネーター：ダークフェイトの悪口はそこまでだ
偶然ロカに正体を見られた一つ目ピエロが事故死を装って。。
あーなるほど
村にいるだけだとそんな危険な目に合わないと思ってたけど
日課の全裸ランの最中アバンを調べに来たキルバーン（ピロロ）を目撃
危険を伝えようとするも志半ば倒れるとかあるかもな
確かにキルバーンはロカとか好きそうだな
生まれたばかりの子供や奥さんを想って絶望的な表情浮かべるロカとか大好物そう
もしロカの死因がキルなら本編でアバンと戦う時にそのネタでアバンを揺さぶりに掛かってるだろうからそれはないと思うぞ
30年前はロカの死因なんて考えていなかっただろう
本編的には勇者の元仲間以外はどうでも事だし
キル的には自分の上司のところに竜の騎士が向かったことの方がよっぽど一大事だろ
ロカが地底魔城でワニに殺されてたら、マァムの脳が破壊されるな
獄炎ではクロコダインをああいう形で登場させていたけど原作だとアバンを全く知らない感じだったし二人が顔を合わせる機会はないんだな
>>139 それやるなら、冥竜王編があった場合のラストじゃね？
傭兵扱いでハドラー救出作戦に参加して、ハドラー取り返したら褒美を貰ってさよならみたいな感じかな
褒美で獣王の笛貰ったとかでもいいかも
地面を掘ることはキギロもできるけど出てこないということはやっぱり死んでるのかな
あいつ生きてるとアバンの隠し場所とかも簡単に分かるから仕方ないけど
キィ～～ッヒッヒッヒ
奴は改造中じゃよ、キヒヒッ！
ハドラーは地底魔城がある大陸というか島にあるパプニカすら滅ぼせてないけどどういう戦略で世界征服しようとしてたんだろうな
世界中で恐れられてるけどどこの国も落とせてないみたいだし戦力集中せずにすべての国を攻撃してたんだろうか
まあ二つの国をあっさり滅ぼした超竜軍団がおかしいだけなんだろうけど
戦意無くした魔物が追いやられてるとこちょっと可哀想だった
しかしアニメが最終回迎えたのもあるだろうけどVジャンプでしか連載してなかった頃に比べるとずいぶん勢い増したな
>>212 ジャンプ＋でも配信するようになったのが大きいと思う。
ロカは魔王討伐後に裸で国中を走り回って恥ずか死んだんだと思ってた
>>213 まさにそれ
単行本派だったけどジャンプラのおかげでこのスレにも参加できるようになった
ロカはハドラーを倒した後も、あの時の開放感が忘れられず、ロモス王国でも同じことを繰り返し。。最後はひっそりと処刑された。
レイラ達もロカの死因について固く口を閉ざすことにした。
ダイの大冒険でのクロコダインのプロフィールは
「人間の年齢にして30歳前後」となっていた。
これの具体的な意味がわからなかったんだよなあ。
考えられることとして次がある。
(1)人間の数え方で30歳前後
(2)人間の年齢に換算して30歳前後、人間より短命
(3)人間の年齢に換算して30歳前後、人間より長命
仮に(1)か(2)だとしたら、獄炎のクロコダインは
相当若いことになるね。
アバンからして獄炎では若いからな
（プロフィールが書かれた時点では）クロコダインの正確な年齢を決めておらず人間と種族が違うから寿命も同じとは限らないよ、というくらいの意味ではないかと思っている
てーか今回出てきたのが先代獣王(兄)とかの可能性も
クロコダインの次の獣王はチウなので先代獣王がリザードマンだった保証は無い
>>218 ２って犬は2年で成犬、10年もすれば人間で言うとお爺さん的な？
だったら17年前の獄炎にはまだ誕生してないか、本編ではヨボヨボになってるかしないとおかしくなるからそれはないな
１もまだ描写少ないけど、本編ダイと同じ年頃の13才の少年ワニって感じじゃないだろ
>>222 まーそうなんだけど、
仮に「(1)人間の数え方で30歳前後」
だとして、ダイの大冒険で33歳とすると
16年前に17歳。
ギリあるかなー。
犬と違ってワニは人間より長生きだぞ
200年以上生きるようなのもいるくらいだ
ん？じゃあ仮にワニの年齢を人間の2倍とするとおっさんは本編で実質60歳ってことか
トド、もといセイウチのあいつも人間年齢30歳らしいけどセイウチって寿命35年くらいらしいし逆に若いな……
>>208 クロコダインが掘り進めるときにエネルギー補給に食べた可能性も
単純換算は出来ないだろ
仮に魔族の寿命は人間の10倍といったところで、じゃあ10年間も人間の言うところの生後一年未満の姿なのか
50年経ってようやく見掛けは５才児かってなったら、そんな姿で魔界で生きてられないだろうし
>>212 唐澤監督が仰ったように、
今度のアニメ化は獄炎希望(俺も)
ストックがないので1年後くらいに始動
それに、あの製作陣さんを少し休ませないとな
まあロンも10歳未満で剣の道極めたらしいし早熟なお子様だったんだろう、うん
そういう生態や社会を深く考察考証しないライトなファンタジーだと、見た目幼女の実年齢数百歳のロリエルフみたいのも出てくるけど
大抵は成人するまでは人間同様に成長して、後は若い期間がずっと長く続くって感じだよね
魔族はだらだら生きてるのが多いというから
ニートみたいなのが多いのかもな
本編に出てきたのが異端で呑んだくれのロン状態が普通の魔族とか
ヴェルザーもキルバーン曰く龍らしくない龍らしいし、野望達成のために邁進するバーンやハドラー、その部下なんか
頭おかしい連中の筆頭なのかもね
既出かもしれないけど凍ってるハドラーに未完成メドローアをぶち込んじゃダメなの？
老師は秘法がかかっている生物にメドローアが効くという情報をどこで知ったのだろうか
秘法の解除方法まで調べてるくらいだしそれに基づく魔法理論みたいなものがあるんじゃないかと思ってる
【なぜ歩いたのか思い出せない】 新潟駅前を全裸で堂々と歩く… ２６歳の男を現行犯逮捕 ≪新潟≫ [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1666506294/ >>236 今はアバンの秘法を解除することで頭がいっぱいで、メドローアが効くかどうか試してもいないだろう
アバンだけ解く方法が分からないから片割れも下手にいじれないんじゃない
もしもメドローアで秘法部分だけ消し飛ばせたりとか考え出したらあれだし
>>212-213 未だに少年漫画板のスレの中で勢い1位だしな
お前らもし全裸のロカが前から歩いてきたらどうする？
>>240 ニュースで見ればただの変態だが、こいつも友情に篤いいいヤツなのかもしれないな…
露出した理由も何か訳があるかも知れない
>警察によりますと、男からアルコールは検出されず、
>きちんと信号を守って横断歩道を渡る様子が確認されるなど「正々堂々とした様子だった」ということです。
正々堂々とした奴らしいし………ってんな訳あるかい！
朝一から閉店まで、ってあるから一日中練り歩いてたのかと勘違いしたわ
>>250 Vジャンの副編と東映のPに続編と獄炎のアニメ化をお願いしてた
アニメのハドラーが死ぬ回すごいよかった
感動したよ｡•́ ‿ ,•̀
そういやアバン先生、姿消すのにわざわざ消え去り草使うってことはレムオル使えないのか
ロカも消え去り草使うくらいの機転をきかせればよかったのにと思ったけどそんなの関係無くやりたかっただけの変態だったからな
ミドルティーンのアバン・デ・ジュニアールは未完成だし。
51 それでも動く名無し 2022/10/21(金) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
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89 それでも動く名無し 2022/10/21(金) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
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このおっぱいもやばかった
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>>250 簡単に言うと、唐澤監督が続編か獄炎のアニメ化を要望
あとはホルキンスにも焦点当ててやってみたい、
個人的な、大まかな希望としてはこれくらい
ダイ好きテレビでまだあると思うから見といたら
リンク貼ってもいいが獄炎スレだし怒られそう
アカンくないけど、当の三条先生が
「魔界編やるなら稲田先生一択」と表明しておる、
それで20年以上も描いてないのでそういう事だ
芝田さんは飽くまでスピンオフ用の人って認識なんだと思う
ビィトもそうだけど、主人公のキャラ作りとか台詞回しは共同作業に
近いらしいから、稲田抜きでは絶対やらんだろうね。
獄炎終わったら竜騎士バランと冥府の竜王を描いて欲しいな
>>255 しかも基本的に明確な師匠や先生がいない状態で
最終的にはオールマイティーな魔法戦士かつ、闘気を扱う流派の始祖として完成するしな
竜の騎士の闘気出力には敵わないけど、人間としては特別製すぎる
稲田さんはぶっちゃけダイ大のこと多分好きじゃないかヘタしたら嫌ってる節があるんで
魔界編なんてよほど周囲からのラブコールと圧がないと本人がまずやる気にならないと思うわ
好き嫌いはともかく、おおもと原作は
ドラクエだから、自由度という点では
縛りは多かったとは思う。
嫌いなのに新装版の絵を描いたりはしないと思うんだがな
>>265 稲田さんは体調不良でお休みしてたことがあったし、
年齢も考えると大作の長期連載は難しいんじゃないかな？
>>274 何言ってんだこの変質者は…
勝手に訴えろよ
ダイ大自体が完全オリジナル作品をやりたかった所でやれって言われた仕事だし
鳥山ですら近年までDBのことなんてまるで愛着なかったのを知らないのか
>>276 そりゃ仕事で依頼されたんだから表紙ぐらいならだろ
昔と絵が違い過ぎていることに不気味なほど言及がないけどな
インタビューやコメントでも三条さんと温度差があるし
再アニメ化で嬉しいー！！みたいなコメントも見かけない
マァムは乳以外よく覚えてないみたいな評だったかって漫コバだっけ？
三条サイドと露骨に温度差があって
作品への愛着をあまり感じさせないという単純な話に向けて陰謀論は流石に草
復帰はしたけど、漫画家として色々もどかしい状態なんだとは思うな。
>>279 稲田さんは長くて1年間の漫画担当の約束だったが、人気出て長期方針に変わり、終わりじゃないのかよ！と鳥嶋に愚痴った話もあるしな
魔界編やれないのは稲田さんの体力限界慮ってだし、ビィトの長期休載も稲田さんの体調不良
魔界編動かすにも稲田先生の体力と年齢では担当厳しいと忖度している
だから芝田さん担当での連載要請が高まっている
>>288 あんなにエッチなワニさんの皮膚の色はピンクなんだって思うと更に興奮するよね！
>>288 ボラホーンも出てきて濃厚な絡みがみたい
芝田先生は東京芸大出身だったのか
エリート過ぎるな
クロコダインと絡むかはわからないけどボラホーンとガルダンディもそのうち出てきそうだな
>>283 普通に買ったがどうした
なんか歓喜してるような感じのインタビューとかあったっけ
>>284 リソース…？
元はオリジナル作品やりたかった時期にダイ大の仕事って流れの話なら
それこそPBか竜BOXあたりに書いてあったぞ
それともDBのことかな
>>287 そうそう
普通なら人気出て嬉しいところなのに
マシリトに「人気あるんだから続けるのは当たり前だろうが！」って言われたってね
続けないと今後でジャンプでやらせないとか確かそんなん
で、最終回間際では体調に影響与えてしまったぐらいだから
それこそ嫌な思いがあってもおかしくはないよと
チンポ丸出しで町中を闊歩する男に対して姫様をけしかける大臣クソワロタ
ラーハルト6歳、ガルダンディー5歳（人間換算）、ボラホーン15歳（人間換算）
なおクロコダインも15歳ぐらい
ちなみにマァムが生まれた頃ノヴァも生まれている
アニメのラーハルトの少年時代の回想だと
既にボラホーンとガルダンディは今と変わらない外見だったね
クロコダインはちょっと若く見えるけどアニオリのガルダンディーとボラホーンは現在とあんまり変わらない謎
回想のラーハルトが小さすぎる気がするけど
>>279 ビィト15巻にアニメと新装版のイラストについてコメントしてるぞ。スクエアライズの目次コメントでは展示会についてコメントしてた
>>95 竜騎衆を呼んだアルゴ岬だと思う
背景の木の生え具合が本編と全く同じ
アルゴ岬はアルキード跡地だからまだアルキード王国があるからその近くの岬なんだろうね
>>294 それってあなたの憶測ですよね。
結局作者の心境は本人にしかわからないのに、なんで嫌々描いてたことにしたいのか。。
嫌いというか、とんでもない目に遭った
主にマシリトが悪いんだが酷使しまくり
DBを鳥山先生がやりたがらないのと理由は一緒
あの時代のジャンプ作家は大体そうやね
幽白もやりたがってなかったし、
スラダンも井上先生が強引に終わらせた
鳥山も絵を描けない状態になっていたし、富樫もおかしくなっていたから稲田さんも当時がトラウマなのかも
アテレコ見学しているから作品を嫌っていることはないと思うが
ケンコバの番組で作品に対するコメントが適当なのがちょっとショックだったな
当時忙しすぎてよく覚えてないっていうのもあるだろうけど
トラウマ?なわりにはマシリト顔のマトリフ描いてんのよな
>>284 煽ってこれはかなり恥ずかしいな
ソースとリソース間違えたのか
強さ議論とかもそうだが獄炎と少しも絡まない話は他所でやってくれないか
>>308 あれは他の人もだけど弄って憂さを晴らすというのもあるんじゃないかw
>>291 さらに父親が東アニ所属の監督で妹も漫画家
血の暴力ってレベル
>>307 あれは三条に対する第一印象はと聞かれて「椎茸嫌い」と答える時点で分かるだろう。
三条もそういう人なんですって言ってたじゃないか。
>>304 もう下2人が大体言ってくれてるけど理解できた？
無理やり続けさせられたら鳥山富樫のようになったなんて有名なのに
逆になんでそういう可能性から目を背けたがるのか
>>309 リソースって情報源の意味もあるから、そんなに間違ってるとは思わないが。
それよりも稲田さんのネタがスレ違いっていい加減気づけよ
>>313 単に回答がギャグになってるだけなのと
自分が描いてるキャラへの思い入れ聞かれても詳しく言いたくないみたいな回答ばっか返すの一緒にするなよ
>>315 リソースは資源であって情報源ではないぞ
開き直っても恥ずかしいだけだ
はい、リソースは間違い！
作者の気持ちを勝手に決め付け押し付けない！
もうこの話はおしまい！しつこい！
>>310 参加人数少ないのにあんまり制限かけると過疎って続かんぞ
>>312 日本一の芸大で絵の基礎・理論学んで、日本一の漫画家の尾田栄一郎の元で修行しているんだから漫画絵師としてのポテンシャルが異様に高いのは納得
今後は三条先生みたいに作家性・テーマを組み込むのが上手な原作者つければ外さないね
ピンクのワニが薄着で素肌を晒して、４足歩行で甘い吐息をしながらじわじわ迫っていく…やはりエッチだ…
ダミ声の前野がどう演じるか？
>>324 確かに若おっさんを見た瞬間妙にエロく感じてしまった
鎧を着てないせいだろうか
ああ身動きできないハドラー様にピンクのエロワニさんが襲いかかる展開か
あの激闘の中多くの武器防具が役目を終える中クロコの防具だけ最初から最後まで現役だったな
勇者（竜の騎士）と大魔王双方と戦って生き残った鎧って史上獣王の鎧しか無いんじゃ
アバン単独で解呪する方法は無いか調べるうちに
実はそもそも1年くらいで秘法が解けちゃうんじゃね？と気付き
視点を変えてハドラーだけ消滅させる方向に行くのか
あるいは解呪に手こずっているうちに1年経って元に戻ってしまい
今度こそ絶対○すマンになって消滅に辿り着くのか
原作ではアバン1人を犠牲にしたことを悔いて
最終決戦用に編み出したのがメドローアという書き方なので
アバン復活前に完成しているとは限らないかも
個人的には凍れる時間の秘法を解呪できるかもしれない方法はいくつか見つかったけどハドラーも解けちまう
→ならハドラー消滅させてから解呪できるかもしれない方法使えばアバンだけ助かるんじゃね？
って発想でメドローアを編み出したんじゃないかと思ってる
1年くらいで解けちゃったのは魔王軍がハドラー側を解呪したらアバンも解呪されたってオチかもしれない
稲田とかこの作品なければ泣かず飛ばずで終わってただろ
美味しんぼの花咲アキラとおんなじだよ
まぁデルパイルイルの頃はとても
こんな長期連載になるとは思わなかったしな
自作品に過剰な思い入れのある作家はたいていみっともないことになるんで、そのくらい冷めてるほうがいい
>>328 ポップのマトリフ印のベルトも
勇者(先代竜の騎士)と大魔王(真バーン)と戦って残ってた防具品という
>>37 それは元々そうでしょ
本当に無敵なんだったら正体秘密にする必要なんて無いしバーンに体返す必要も無かったんだから
種が割れたら対処されてしまう可能性があったからこそ必死になって正体隠してたんだろ
それが戦闘の片手間にできるものかどうかはまた別の話で。
何日もかかる複雑な儀式を力を持った土地に描かれた巨大な魔法陣の中で行う必要がある
とかなら実質無敵と言ってもいい訳だし。
どっちかというと自分も
>>337みたいなイメージではあるなぁ
回復は時間かかるのに閃華裂光拳は触れるだけで効果あるみたいなケースもあるから結局設定次第だけど
皆既日食の力を借りてやる呪法ということは神の奇跡みたいなものだと思うので、神様にバレるのを警戒してたんだと思う
逆に言えばその辺に綻びがある可能性が高い
アバンなら皆既月食の時に解呪する秘法とか編み出しそう
秘法発動時にバーンがアバンという存在を認識して警戒してたけど
自分以外に(自分の最大の秘密に直結する)秘法を使える人間
って事でアバンを警戒し始めたんだな
(それが無印にも繋がると)
そう考えると納得
>>339 バーンが過剰に表に出ないのは違和感あったけど、神の力や天界を警戒するのは面白い視点だな
バーンにすら不可能な不死身を体現してたヴェルザーも封印されてるしそれこそ神の涙とかに祈ったら余裕で解除されそうだからなあ
極力秘密にしといた方が良いのは間違いない
人間でもできる秘法の解除方法があるとなると神の涙ならできそうだな
ミストバーンに近づく必要があるとかあり得るし簡単ではないかもしれないが
簡単にできるものであれば、それこそそこら辺をうろうろさせておくとかあり得ないし、
可能ではあるが容易ではない、というのが現状の認識でいいんじゃないかな。
メドローアもバーン様の想像の埒外だったろうし、集合知ってのは侮れん
無敵の秘密を公言してたら思わぬ手段があるかもしれんから過信せずに出し惜しみしとこう、くらいの話じゃないかね
中の人の不祥事で獄炎アニメ化がひとつ遠のいたかな…
>>347 声優の不倫は結構多いらしいからな。そこまで致命傷にはならないとは思う。
獄炎がアニメ化されても数年後だろうしな。
>>348 アバンの中の人が10年不倫発覚だそうで
声優業界詳しくないので全く影響無いよーなのかもしれんけどね
作者が犯罪やらかしたとかではないから
大したこと無いっちゃ無いとも言える
つっても20代の女性相手に結婚匂わせってかなり悪質じゃね
なんか最近少年少女向けコンテンツに携わる人の不祥事が多くて気が滅入るな
アバンもフローラを散々待たせたけど、
辺境の村に仲のいい彼女がいたりするんだろうか…
宿屋の娘ビアンカとか…なんちゃって
>>347 声質の似てる別の声優か、思いきって全く似てない声優起用するのもありだと思うぞ
ついでにロカの声優も換えてくれ
セクシー女優さんが言ってたが、
声優界ってのは乱れてるそうでそういうもんかと、
ご家庭が許せば別にいいかなー、て感じ
本編も入れれば15年以上もフローラ様を待たせたのか
でも両思いバレバレでも表向き違うなら
よそに女がいても責めづらいというか、責められんな
アバンはもてるし10代20代に15年も我慢なんて無理だろ
どうにかしていたはずw
なんてゲスい勘ぐりをあっさり飛び越えるから
勇者だし英雄だし
すごいってことなのかもしれないが…
ハドラー倒してからもフローラ様と何もなかったのか信じられん
その辺は獄炎で描かれるのかな
>>356 アバンもフローラ様のことは大切に思っているんだろうけど
フローラのほうが明確に異性として
アバンを意識しているというかすっかり愛しちゃっている感じはするね
“私の勇者”だもんなぁ
>>347 櫻井起用だとアニメ醒めちまうかもな
そこは見る人達の反応が答え
岡本信彦もダイ好きtvまでは出れんかったし
10年関係を持って騙していたのは中々に悪質だが、その放送作家女も既婚者の噂は知っていただろうになぜその反応？
あの声で「目の前の俺より与太話を信じるの？」とか
言われたら惚れた弱みで黙らせられてしまった？
意味わからん 普通に声優変えればええやん
昔の話なんだし
大ダメージなのはクラウドやこれからでる夏油 冨岡とかじゃね
影響は役柄にもよるんだろうけどアバンは聖人過ぎるしね
女性ファンにはつらいかもしれない
獄炎は若アバンだし仮にアニメ化されるとしても先だろうし
その頃にはほとぼりも冷めているかもしれないし
時間が経っていればキャスト一新でも違和感無いだろうし
獄炎という作品自体には実際のところ影響は無いか
犯罪ならともかく不倫なら家庭内でよく話し合ってねーとしか思わんけど
アイドル的な人気で売ってるとそうもいかんのだろうなぁ
アバンがレイラと浮気しててマァムはアバンの子とか言われたら単行本ぶん投げるけど
皆既日食ごとにマァムの髪の毛の色がピンクになる秘法をかけているのです
>>356 ハドラー倒した後、パーティのムードメイカーは
真っ先にに殺るべしのキルバーンにロカが殺され
更なる黒幕（バーン）の存在を感知してフローラとは
距離を置き後進の育成を始める流れと予想
有名人はたかだか不倫でニュースになっちゃうんで可哀想ですね…
隣の一般おっさんが不倫してたところでニュースにもならないからね
こりゃアニメ化は無理だわ
相手を病院送りにして
ラジオ番組終わらせるレベル
までやっちゃうもんな
超人気声優・櫻井孝宏（48）既婚発覚の裏で露呈していた“衝撃の10年不倫愛”「結婚していることを黙っていた」《相手はショックで救急搬送》
https://bunshun.jp/articles/-/58332 スレが伸びてるから何事かと思ったらアバン役の不倫の件か
>>353 まさかの田中秀幸さん…うん、無いな
アバンだけじゃないもんなー
新ダイ終わったけど
鬼滅の刃と呪術廻戦は声優変更になるかもな
https://togetter.com/li/1964152 ワニがハドラーを連れ去らなかったら、マトリフがメドローアでハドラーだけ消滅させてたのか
その場合魔軍司令はバランなわけだから、地上滅ぼされてたな。
>>356 ヒュンケル託されたあげく、自ら手にかけちゃった(実は生きてたけど)からね
ハドラー討伐後の放浪家庭教師業はだいたいバルトスのせい
アニメ化は問題ない
若き頃のアバンなんだし同じ声優じゃなくては駄目って決まりはない
別に声優で見るわけでもなし
似た声出せる声優なんて案外多いんじゃないの？
ガンダムのブライトでそう思った
違和感まったくなし
>>346 メドローアを一目見てその性質を理解して一番有効なマホカンタ返しを即座に繰り出してるから
そういう技術や理論が存在してることは予め知ってたけど
自分の得意系統がメラ系で、余りにもメラ系が強すぎる+大抵はそれで勝てるから興味をなくしてただけのことかもしれん
想像の埒外だったなら、無印であんな即座に戦闘中に対して驚くこともせず「ほう…」とだけ言って的確な返し技は出来ないだろうし
一目というか、マトリフvsハドラー軍やポップvs親衛騎団は監視してただろうし
メドローア撃たれたらマホカンタは予め想定済みなだけかと
>>352 きっと夢か幻かザボエラの野郎辺りが化けているに違いねぇんだ！
>>377 レイラが折笠さんではなくみかこしになりそうだな。
>>371 10年間結婚を隠すなんてまず不可能だからな
女が知らない訳がない
女は櫻井から「やっぱ別れない」って敗北宣告されてでショック受けただけだろう
アバンの後釜誰にするかな
主役級キャリアと年齢と声質的にやれそうなのは日野聡、中村悠一あたりが思い浮かんだ
来月21日でジャンプ＋で次話配信されるまでずっとやるつもりかよ
>>62 ただ、真ミストバーンに匹敵するほどの暗黒闘気を持つミスト取り憑きヒュンケルに空裂斬は無効だったから
仮に秘宝を解除できてもアバンじゃ真ミストバーンを倒せてたかどうかは微妙な所
尤も、暗黒闘気に適した肉体に取り憑いた場合、アバンの空裂斬が効かないレベルで強烈な暗黒闘気になるってのは
ヒュンケルにケリを付けさせるための設定なんだろうけども（真ミストバーン初登場時、
ヒムは暗黒闘気は衣がある状態のほうがすごかったと矛盾したことを言ってるからな…
ただこれも、真ミストバーンの不気味な強さを表現するために
暗黒闘気じゃない強さがあるの表現だったんだろうけど）
>>349 声優って舞台俳優とかやってる人も多いし、そういう業界なんだから男女関係に関しては芸人や音楽業界並みに崩れてる（特に男は
女にモテたいがためにやる女目的でやる）って昔から結構言われてるもんな
身持ち硬いような人は芸能職ににつかないだろうし…
声優のそういう話でショックを受けるヲタって未だにいるのかね？
騒ぎを見ると声優業界は荒れているから仕方ない、が通用する時流ではないね
ショックではないが不快だから仕事は回さんでいい、となる
宮野は身持ちが固いのか、うまくやってるのかどっちなんだろうね
まぁ、男から見たらジャニの連中に女がいないわけないけど、バレたらショックを受けるやつはたくさんいるから同じだよ
真ミストというのがバーンの肉体で戦っている時の事を言っているのなら、
ミストは内側に入り込んで物理的なパワーのみを用いているのだから
ヒムの言う事は何も矛盾していない。
>>390 ヒムの発言自体が矛盾ってより、アバンがヒュンケルに取り憑いた状態を見て、バーンに取り憑いてた時に
匹敵する凄まじい暗黒闘気みたいなことを言ってるからどっちが正しいんだ？って話のことよ
流石に取り憑かれ始めてるヒュンケルを見て、ミストバーン（衣状態）のときと比較して言ってるとは考えにくいし…
そのあたりはジャンプ漫画のその辺のノリはライブ感覚で読むのが正しいんだろうな
仮にダイの大冒険であっても、根本は車田漫画のノリの部分があるし（不死身とか死人が復活するところとかは
そのノリだって三条先生も言ってた）
バーンの肉体にミストが入り込んだらそりゃ外側に出る暗黒闘気の総量は減るんじゃね？
内側に溜まるんだから
>>392 アバンがヒュンケルに取り憑いた状態のを見て、「バーンと『合体』していた時に匹敵する」って言っちゃってるからなあ…
しかもそれを見たヒムもビビっちゃってるし
衣状態と同レベルの暗黒闘気ならヒムがビビる必要が全くないし、この表現でバーンの体内に入ってない時って捉えるのは無理がないかい？
ヒュンケルの異常さからしてミストが憑依後に
二度と闘えない身体が治ってもおかしくないと思いました
ミスト師匠の暗黒闘気パワーで少しづつ癒されているというのはあると思う
ハドラーもヒュンケルもバーンやミストの暗黒闘気で復活したり疲労回復したりしてるし
アニメだと体返すときに、ちゃんとエッチな影をつけてあげていたよね
ミストは出来る部下
>>393 バーンの肉体は秘法がかかっている文身体
ヒュンケルは生身
同条件でないから単純な比較はできない
>>399 同条件とか関係ないぞ、むしろ条件なんて違っても何の問題もない
アバン自身が真ミストバーンとミストに取り憑かれたヒュンケルを両方見た上で、
ミストに取り憑かれたヒュンケルは真ミストバーンと同等レベルって言ってるセリフなんだし
暗黒闘気すごくないは顔出した直後だからな
その後無造作に捻じ切ったり
ラーヒムあしらったり
ぐあああさせたり
メドローア跳ね返したりしているから
その間に暗黒闘気も高まったりしていたのかもしれん
>>370 若アバンだし違う人でも違和感なかろう
48歳に17歳役やらすのも違うだろう
凍った肉体は生命活動が停止してるから、闘気は発生しない気もするんだが
でもバルトスを生み出した禁呪法は時を止められても継続してるんだよな
本人は止まってても闘気や魔力は引き出せるのかな
>>402 83歳で中高生の少年や血気盛んなおっさん戦士を演じてるお婆ちゃん声優もいるから……
ラー
ヒュン
アバスト
我流の略称、見てて恥ずかしい
ラーヒムは許してくれ
ラーハルトって、全部やるのめんどいねん
アバストも当時の小中学生では普通の略称だったんたがな
本誌に掲載されたお手紙にもアバストって書いてる全国のキッズいたし
個人的に何を指しているか意味が伝われば他人が使う名称にはそんなに頓着しないけど
(常識的に見てあからさまな蔑称は別)
そういうのも一切許さない世の中なのかね？
文句言ってるの
>>406だしワッチョイで抽出すればお察し
>>404 死んではいないから、ということなんだろうね
禁呪法で生み出されたモンスターはかりそめの命で
闘気は持ち得ないという設定だけど
アンデッドなら暗黒闘気は使えそうな感はなくもないね
>>410 世代に関わらず非正式の呼称を許さない輩は過去にも一定数いたね
話は変わるが、以下は某巨人スレでの会話
A氏「アニーが云々…」
B氏「アニーって何だよ」
C俺（うわ、面倒臭い奴が来た）「たぶんアニの愛称だろ」
B氏「現実の人間にならまだしも、アニメキャラに愛称つける奴はキモい」
非公式の愛称使って「◯◯って何？」って聞き返されるのが一番恥ずかしいからそういうの使わないな俺
作中で愛称で呼ばれてるならそれ使うのが安牌
>>413 愛称なのに元の名前より長くなってるのはちょっと違和感ある
>>400 アバンは衣纏っている時のミストとも出会っているので
正確に言うなら、
アバンは、衣纏っている通常ミストの状態・真バーン肉体を操る真ミストの状態・ヒュンケルに取り憑いたミストの状態の
3種のミストの状態を見ている
が、正しいと思われ
>>414 自分は使わない
ぐらいなら別にいいんだよ
それを相手に押し付けたり、相手を批判したりする輩がいるってことやん
分かる分からない、短くなってる逆に長くなってるのなら
ヒムラーやアバストは短くなってるし、分かる範疇だと思う
ただこの意見もユーザーの一つの意見でしかないので、不特定多数の掲示板において他人を尊重し無理やり押し付ける気はない
>>406の意見みたいなのは個人的にはどうかと思うけど
非公式の愛称がどうという奴は
ダイナミックコードを勉強するといい
ダイナミックコードが何か知らんから勉強できない…
じゃあ俺はダイの事をダイナミックコードと呼ぶわ
ミストはヒュンケルの体の寿命延ばす手段がないと
乗っ取っても、使える期間あいつら的には短すぎるだろ
日食は数百年後だし、バーン様でも2つの肉体に同時にかけるのは無理なんじゃないか
かといって戦う相手もあまりいないでしょ
勇者一味を倒した後はあるだろうキルバーンの暗殺を防げればミスト的に満足なんじゃないの
>>406 我流の略称で見てて恥ずかしいのは
言いやすさとか、場の経緯とかとは無関係なひとりよがりさが目立ってる略称や
ちょっとしたネタとして通用したアダ名を空気も読まずに多用するような使い方とかだろう
>>410,416
むしろ406はただ略称を否定してるあたり
「どういう略称の使い方がいやがられるか」という判断を持ち合わせてなさそうだから
自身がいやがられる使い方でもして叩かれたのを
原因を考えてみることもなくただ略称否定に走ってしまったのかも
そんな空気の読めなさは
かえって406のほうが恥ずかしい言動になってるといえる
>>422 暗黒闘気の影響である程度老化や病が防げるのかもしれないが
魔族みたいな長寿な存在もわかってる中で
あえて寿命の短い人間を肉体に選んだということは
闘気的な面かなにかで人間のほうがメリットあったんだろう
あとは数十年単位で育成と乗り換えを続ける計画なのかもしれない
それ以前にミストがバーンに肉体を返却すること自体
本来ならめったにありえないだろうし
それこそヒュンケルを選んだ理由って
バーンに取り憑いてた頃のオリハルコン肉体をも粉々に破壊していけるレベルの暗黒闘気と遜色ない暗黒闘気を扱える相性の良さぐらいしかないだろう
肉体の破損等はなんとかするか、
バーン肉体以外のスペアを長期に渡って利用するのが今回のヒュンケルが初めてのケースなので、経過観察も兼ねてどうなるの実験で使用する道具の一つ
みたいに考えているだけで
>>422 ゾンビ化すりゃええんでない？
あと元人間が妖怪になる漫画だってあるし
人間と魔族のハーフが居るならそんな遠くない種
>>422 バルトスみたいに骸骨剣士ヒュンケルになればいいんじゃないかな
バーンに身体返す予定なんてなかったし、ダイが現れなければヒュンケルを老いるに任せてたってことはないだろ
凍れる時間の呪法でなくても、死体か仮死状態にして必要な時まで冷凍保存とか考えてたんじゃないかね
>>429 ふんどしコピペのふんどしのようにミストの押し入れにはコレクションが何体もしまってあるのだろうか？
フローラ姫が初めてアバンに会った時が年齢も外見も幼女なら、その後の年齢や外見の矛盾が生じなかった
アニメダイ観たけどフローラは幼い頃のが好み
大人になってなんかきつい感じで嫌だな
レオナにはああなってほしくない
アバン髭似合わない
声優が女癖悪い最低だからあんな髭にしたのかw
女の10年奪ったのはヤバい
櫻井アバンは声優本人の暗さや卑屈さをどことなく感じちゃうんだよな
ナレーションも暗かった
優しくなりきれてない感じ
アバンは森川智之、ハドラーを大塚芳忠あたりをイメージしてた
>>272 下準備ありでどんな手を使ってもよい、という条件ならアバン先生は竜の騎士に完封勝ちしそうだからな。
>>435 アバン先生がそこまで万能ならバーンにダイが竜魔人化するまでもなく勝てとるよ
なんでもかんでもアバンなら何とかしそうで済むんなら考察とか要らんのよな。
下準備ありなら竜の騎士を完封できるなら魔王ハドラーくらい簡単に倒せるよね
何回も戦って手の内も知ってるわけだし
下準備ありという前提ならポップもなんとかできそうだし
人を動かすのがありならレオナもなんとかできそう
アバンに限っては、(千年単位のタイミング次第で)凍れる時の秘法を自滅覚悟でかけるという手法があるが
まぁ発動後か発動前に潰されそうではある
リリルーラで背後に回り、フェザーで相手を痺れさせて…という手もあるが、竜闘気ガードで弾かれそうだしw
竜闘気は呪文が効かないというチート性能があるからな。
さすがにバーンクラスの魔法力には規格外だが。
全開にすればドルオーラにすら耐えることが出来る防御を崩すのは…
>>439 アバン流口殺法でなんとなく売り豚コラ思い出したけど、そういや獄炎の売り豚コラってない？
メラとヒャドでも対消滅可能なら
全力でメドローア撃つより小さいのを連発した方が使い勝手良いよね
特にタイマンでは
大砲より拳銃みたいな感じで
極小消滅呪文なら範囲は狭くとも
どんな鎧も武器も貫くだろうし
貫いても無駄だな
ヘルズクローで貫いてメラゾーマ食わらせても、
この漫画の人間は生きられるって設定だし
人類から同時期にアバン老師ヒュンケルマァムポップが誕生してるってやばくね
このあと子供増えたり知識や技を伝授したら数年で三界を支配できそう
同じ戦士でもロカとヒュンケルは方向性が違うな
いかにもドラクエ戦士的なパワー＆タンクタイプのロカに対してアベル伝説のデイジィ的なスピード＆テクニックタイプのヒュンケルというか
むしろヒュンケルってスピードで避けるとか攪乱するとか無くて
気合いで耐えるが多くないか？
>>444 一撃必殺がウリの呪文なのに長所殺してどうするの？
普通の人間だったら後頭部 脳幹に近いところを貫ければ即死なんだけど
>>450 ヒュンケルは早い段愛でラーという格上スピードキャラが出てきたのでアレだけど
ヒュンケルも受ける必要のないところでは捌いたりきちんと避けたりする
>>449 ボラホーンの攻撃を素手で止めるヒュンケルはパワーもあるぞ
単純にロカとはレベルが違いすぎる。
逆に考えてボラホーンってそこまで強くないんじゃね？
クロコダインの半分てことはレオナとどっこいだからレオナもガメゴンロード投げ飛ばせるかもしれん
>>448 ヒュンケルは人類か怪しい
とかいう冗談は置いといても老師は言うほど同時期か？
>>450 魔剣戦士時代は鎧の魔剣の性能に頼って受けるパターンが多く
魔槍でも無刀陣のようなカウンター攻撃で倒しているので基本的に受けて倒している。
>>457 ヒュンケルはミイラ取りがミイラになってることに気付いてないんだろうな
本編回想と外伝で内容違うけど老師が認知症だったということでええんかい？
一週間前の昼飯がなんだったかすら人間は憶えてられんというのに
>>455 そうは言うがロカも
バーサーカーの盾を素手で叩き割りながらバーサーカーをブッとばしたり
ハドラーと剣より殴り合いが得意といい殴り合いしたり
充分すぎるほど人外だよ
ファイトスタイルが違うから一概には比べられないのでは？
ロカは老師でも手一杯なハドラー相手に格闘足止め出来ていたから武神流習っていれば地上有数の戦士だったんじゃないか？
カール騎士団が素材を腐らせる無能の集まりだと申すか
>>456 バルジ編のクロコとヒュンケルがそれぞれレベル34レベル36で
ちからのステータスが158と134
そこから最終決戦時まで戦闘を重ねてヒュンケルがレベルアップして、最終決戦時のヒュンケルがレベル47のちからステータスが170
細かい経緯は違うが、クロコも順当にレベルアップしてステータスが伸びたとした場合、
レベル40代後半として(闘気による補正を含まない純粋なちからステータスの差がそんなに変わらないとしたら)
クロコのちからステータスは200行くか行かないか？ぐらいと思われる
(実際はヒュンケルはミストの闇闘気を跳ね返した事で、闘気を身体に纏って戦う事でオリハルコン兵士達を武装無しで蹴散らせるほどの闘気の力とカウンター活用方法を覚えている)
最終決戦のレオナのちからステータスが63程度なので(最終決戦時のポップより17ほど強い)
仮に最終決戦のクロコが200行くか行かないかぐらいだとレオナはクロコの半分よりかなり下と思われる
初登場チウの力のステが確か80ぐらいだっけ
流石にバランが曲がりなりにも部下にした力自慢のボラがチウより弱いとは考えにくいから
ボラは100超えはあるんじゃ…ヒュンケルって作中でも結構頓珍漢なこと言うし
というかヒュンケルは地底魔城落城の時にクロコダインから借りた剛力を借りパクしたまんまなのでやたら力が強いんではないかと
でも実際片手で軽々受けられてカッコイイ立ちポーズを崩す事すらできなかった訳だし。
まあバーンが弱ってるとはいえ魔法使いのポップが肘打ち食らっても大丈夫だったりするから描写は深く気にしてはいけない
あの時のバーンの必死さからいってあの肘打ちは手加減とかしてないし
肩書きは大魔法使いだけどスペックは賢者だから白兵戦もいけるんだよきっと
>>470 ポップはスペシャルハードコース中に大岩を抱えさせられていたのでつまりレオナもあれくらいはできるという事ではなかろうか
あんまり想像できないが
おまいらが内臓一つを潰された状態で、
全力で殴ったパンチが効くかというと…
あ、片腕も吹っ飛ばされてた
アニメはいつー？
櫻井亡き今獄炎は山路にかかっているぞ
まずは10年既婚者だと知らなかったという露骨な嘘を
別の雑誌が暴露してから
他作品だと思い入れを感じさせない櫻井だが、珍しくアバンは気に入ってたみたいだったな
獄炎も乗り気だったし
残念だったな
獄炎のアバン見てるとキルバーンの所作や立ち位置で正体や核晶まで見抜きそうだけどストーリーのため知力マイナス50くらいされた感
悲しい
アバンといえど、知らないことは見抜けないでしょ
黒の核晶のことは知らないはず。ロボットはどうだか知らんけどさ
ミストとバーン様に数百年以上も見破られてなかったんだから
アバンがちょっと戦っただけじゃ到底無理
>>482 そりゃ獄炎のアバンは全盛期だからな
それから10年以上経ってるし劣化するのは仕方がない
アバンの強さは老獪さだから、アバン先生が勇者アバンに劣るとも思わないけど
今見返すと初期のハドラーのアバン先生への態度がラディッツ襲来時のピッコロとダブって見えてきた
カカロットめ、修行をサボってやがったな、みたいな
なんか最終決戦でアバン先生をやたら持ち上げちゃったって感じがする
もちろんリアルタイムで読んでいた時はアバン先生が生きてて凄く嬉しかったけど、何でもかんでも解決できちゃう
ジョーカーみたいな扱いが今はモヤってしてる
もちろん純粋な戦闘力ではダイの足元にも及ばないのはわかってるんだけど、それでもなんか凄すぎて
まあアバンがいなかったらバーンの顔を見ること無く殺しの罠で全滅してるだろうけどな
自分もルーラ使えるのに若い弟子二人を犠牲にするように見えてしまうラストシーン
でもその弟子守る為にメガンテしてるし何も言えん
せめてキルバーンの亡骸とピロロをしばらくの間拘束するとかしてたら
魔族キャバクラの採用はバーン直々にやったのか気になる
>>492 お世話役とかはバーン様というより側近のミストが採用していると思う。
ラーハルトは剣技ならロンベルクと同等でハドラー倒したヒュンケルが最後のグランドクルス以外はかすり傷一つつけれずにボコられてた時点で元々おかしな強さだった
というかバーンパレスの時の強さくらいヒュンケル戦で普通にあったからなあ
まあ魔王の影響で親を無くした魔族と人間のハーフで竜の騎士の弟子（義理の息子）とかふつうなら主人公だからな
>>494 「前座の消化試合だと思ってお前のことを見くびっていたが、今から本気出すわ」
だのとヒュンケルが言い出してからはボロボロの体でも普通に斬り結び始めていたから、そうでもない
まあ大体メンタルが全ての漫画なんで
アバンにしてもデルムリン島時点で衰えていたと言うより、ハドラーが宿敵アバン相手に左程油断していなくて
メンタル的に一番マシな状態なのもあったんだろう
本編のポップエンドは何がどうなって3人で旅する事になったのか気になるわ
君ら命懸けの告白したよね
ポップ「ダイが生きてるなら探しに行くぜ」
マァム「賛成」
メルル「私も役に立てます」
あの3人はギュンターに向かってる気がする
たしか魔界に続く穴があったはずだし
自分が告白してフラレた男とその彼女のふたり旅についていくってメンタル強すぎない？
復活アバンの純粋な戦闘力は、
「単純な基本戦闘能力」という意味では、
ダイは愚かヒュンケル、ポップにも及ばないと
ヒュンケルが煽り口調で言った後、本人も認めてたぜ
ダイとヒュンケルの差の方が圧倒的だと思うんよなぁ
ダイ＞＞＞＞ヒュンケル＞アバン、ポップ、マァム＞クロコ
こんぐらいでヒュンケルだってダイの半分以下やろって言いたくなる奴だった
どの時点かに依る、
真竜ダイでは半分のチカラで
覚醒ヒュンケル倒せん
あと同じく覚醒ポップにも
アバン先生は余裕で勝てない
破邪の秘法使えば別だけど
そらドラゴンの騎士がサイヤ人なら
ヒュンケルはクリリンでアバンは亀仙人レベル
元ギュータの住人はいるから話は聞けるし
一時的な封印解除で書庫に入るみたいなこともできるかもしれない
まあなんにせよ成長したチョコマは見てみたい気がするな
ヒュンケルはこれから本気出すと言った後も良い勝負なんかできずに傷一つつけれずにやられたからなあ
ラーハルトとヒュンケル戦読み返したらグランドクルス以外全くヒュンケルが相手になってなくてビックリする
既にトベルーラ使えてたので、
三賢者よりは上か＞チョコマ
>>496 それでもダメージ与えられなかったけどな
ヒュンケルの動きがそれまでと変わったから一時的に拮抗しただけで
ラーハルトが落ち着いて対処したらあっという間にボコボコだからな
バーン進軍のとき、ギュータの連中は何してたんだろう
チョコマっていくつくらいなんだろうな年齢
獄炎で幼児だからヒュンケルと同じか少し上くらいで20代前半か
世俗とのかかわりを断ってたので、
魔王軍が侵攻しても隠れて暮らしてたでしょう
クルタ族みたいなもん
日本でいう関東あたりの地域って町も何も無いんだろうか
関西なんて滅亡したの含めて三国もあったのに
本編にギュータの民が出てこなかったけど、滅んだのか？
>>502 最終局面じゃマァムより役に立ったからねえ。
諦めは諦めとして、新規チャレンジだ
仕切り直して自分の方向かせようとか
切り替えたんでしょ。
一回生まれ変わったようなものだし。
クロコダインとヒュンケルの処刑は世界中に伝達されてるから
その時点で生存してるならロロイの谷まで来そうなもんだがいないって事は既に滅びてそう
ギュータはギルドメイン山脈にあるようだし隠れ里がリンガイア攻略に来たバランや竜騎将に見つかったか、
あるいは山脈は移動前の鬼岩城もあった場所だから魔軍司令ハドラーが直々に出向いたか…？
>>516 ああいうのは本編クリア後に出てくるって事にしとこう
破邪の秘法は人間相手に使える呪文あるんだろうか
強化ニフラムとかは超魔ゾンビに効果ありそうだけど
竜騎衆がギュータを攻めていた
というアナザーストーリーがあってもいい
この場合、ホルキンスと同じでチョコマが
ヤラれてしまう描写になって悲しいけど
ギュータは住民が封印していたから滅びるも何もないと思う
チョコマもカノンやマトリフみたいに最強クラスの賢者になってるだろ
マトリフとかでさえギュータで長年修行してるのにアバンに付いてから一年３ヶ月くらいで大魔道師になったポップは本当に天才だな
マァムも武闘家になってから数週間で奥義を２つ覚えてたりしてて本編は天才ばかりだけど
>>525 元の理論ができてるかできてないかというのは大きいと思うよ
数学みたいなもんだよ
魔法使い系は取っ組み合いに持ち込めば何とかなるし‥
ブラックロッド抜きのポップでは肉弾戦が弱い、装甲が紙だし
黒髪でレオナ似の女の子であろうと賢者も取っ組み合いに持ち込めば
肉弾戦も弱い、装甲も紙だし
レオナは怪力疑惑あるから無理でそ
あとエイミさんも県の扱い方見たら元女剣士で急造賢者臭い
ルーラとトベルーラがあるから取っ組み合いに持ち込むのも結構難しいからなあ
メドローア撃ってルーラで体勢崩すコンボは地味に凶悪すぎる
カイザーフェニックスのこと考えたら魔法は無効化ついてるようなもんだしな
割と化け物では？
>>527 5年後はポテンシャル的にノヴァも同等かな
あとはアバン
黒のコアの解析して新兵器開発したり、フェザーや魔弾銃の改良と量産化をして魔界軍に対応できていそう
ピロロも生きているらしいし、因縁の対決があるかもな
どんな頭してたら5年後ポップとノヴァが並ぶなんて妄想すんだよ…
並びはしないけどノヴァは15～16歳だろ、
それであの強さは凄い
ロンベルクに鍛冶だけではなく剣の修行も受けて強くなるだろうけどポップヒュンケルラーハルトまでにはならないかなぁ
アバンは黒の核晶の無力化の研究はしそうたけど武器転用しようとするかなぁ
ピロロドロドロに溶けたけど生きてるのかなぁ
あれすら義体ってのはあるかもなぁ
5年後ノヴァならいってD-ぐらい？ さすがに一生かかってもCにはいけなさそう
SSS 鬼岩王バーン 竜魔人ダイ
SS 真バーン 素顔ミストバーン
S 双竜ダイ
A 老バーン＞竜魔人バラン
B 素バラン 単竜ダイ 超魔ハドラー
C ミストバーン 覚醒ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 展開アルビナス ロンベルク キルバーン ゴロア
D+ 大魔導士ポップ 復活アバン 魔剣ヒュンケル 魔軍司令ハドラー 超魔ゾンビ
D- 魔槍ヒュンケル アムドマァム 勇者アバン 魔王ハドラー フェンブレン シグマ ブロック ヒム 超魔ザムザ
――――瞳化境界線――――
E 最終クロコダイン ザボエラ
F 初期クロコダイン フレイザード ノヴァ マキシマム
G キラーマシン ボラホーン ガルダンディ
少年漫画的にロンベルクに並ぶくらいはいくでしょ
ポップやヒュンケルに追いつけるかと言われると追いつける気はしないけど
お前ホントいっつも格付けアルファベット厨アピールが激しいな
ヤキトリの羽根やサーベルがキラーマシンにダメージ与える場面が思いつかん
少年や非武装民ばかり狙って襲うしマキシマムフレイザードノヴァに睨まれたら漏らしながらクックルーホーホケキョ言って野鳥のフリしそう
三賢者は勿論ロモス武術大会出場者の中にも勝てそうな奴がいるのでは
獄炎に至ってはロカ若クロコや旧魔王軍幹部の方が確実に強いし最終ポップが睨んだだけで炙りチキンになりそう
一撃の威力ではチウとタイマンでも怪しい
バランがルードを引き抜いたら勝手についてきた非常食枠かもしれんコイツ
ノヴァは鍛冶屋の道歩き出したし強くなるも無いだろう
鍛冶屋ランキングでジャンクを越せるくらいまでは成長しそうだが
でも師匠がロンだからなあ。
武器を作ろうってヤツが武器の使い方を知らんでどうするとか言いそうだし。
>>508 そんな剣ヒュンケルの剣技は
ロンベルク級という
A.ヒュンケル＝ロン級はロンのリップサービスだった
B.ミストの見立て違いでラーハルトはロンより強かった
のどちらかになりそうだが……
ミストに対するラーハルトの攻撃って普通の相手なら致命傷になってるレベルらしいんだよな
（ポップ達やヒムと組んだ時）
>>549 ロンベルクってミストバーンとの戦いで
飛んでるようにも見えるけど、
まさかトベルーラ使ってるのかな
大雑把に区切られてるだけで
同じロンベルク級でもそれぞれ優劣があるんだろうな
グランドクルスは拡散して威力が多少なる減衰する恐れがある代りに命中率を上げたメガンテみたいなものだが、
レベル32のヒュンケルのグランドクルスでラーハルトがほぼ即死して、
レベル36のデルムリン島時点のアバンのメガンテをハドラーはモロに浴び切ったが耐え抜いた
とか考えるとハドラーもあの時点で大概アホみたいに強いんで
ハドラーも元々暗黒闘気が使える上にバーンとミストバーンが大量に詰め込んだ分もあるから、
しょっぱいメンタルさえどうにかなってれば強大な暗黒闘気の闘士として
魔軍司令時代からバランとも渡り合えるくらいに大暴れをしてたのかも知れない
>>553 超魔生物化した時も、一皮剥けたようでまだまだ足りてなかったからな
本当の意味で覚悟を決めて身体と命を削ってこそ真価を発揮するのもあって、三条曰くバーンやミストも使用を避ける
リスクが高杉る力なのが魔炎気だと言うに、身体は自動再生されてしまうから本当に身体を削ってることにはならないという
枷がかかったままと言うか、まだまだ日寄ってた状態で
>>552 ラーハルトはボラホーンに槍投げられる位まだしぶとく生きてたのは何故か忘れられがち
>>547 ラーハルトは魔剣ヒュンケルをスピードで上回って立ち回ったので、まともにはヒュンケルの通常攻撃をほぼ受けてない
逆にヒュンケルはダメージ覚悟で紙一重で避けてのカウンターで多少ラーを驚かせる攻撃を当てれる程度
最後のグランドクルスに関しても、
慢心して逃げ場のない空中にジャンプしてそこでカウンターで食らったので避けようがなかっただけで、
多分チクチク攻撃してればそのまま勝ってたほどの強さ
最終決戦時には、バラン竜の血で更にパワーアップしてるのでヒュンケル戦時より強くなってるのは間違いない
心臓を片方相手に潰させてまで勝利をもぎ取ろうとする精神(しょっぱいメンタル)
え？
不思議だよね
臓器が2つって2つで本来の働きをするって話で
本来は欠けてはならぬもの(腎臓でも)
片方潰れてもちょっと一時的に再生が追いつかないくらいで戦闘継続可能
戦線離脱すればそれ自体も再生可能って話ではないはずなのだがw
まぁ現代人の理屈で考えてはいけないのだが
心臓が2つ（ハドラー）も3つ（バーン）も人間じゃなくて魔族だからそこらへんはファンタジーよ
こんなイメージ
復活ポップも強くなったとはいえ格段に強くなったって感じじゃないし
ラーハルト強化されたといってもポップやハドラー程度の強化だと思う
ロンベルク、復活ラーハルト、光の闘気ヒュンケル≧初期ラーハルト＞魔剣敵ヒュンケル≧魔剣味方ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル
復活ポップ≧死亡前ポップ
復活ハドラー≧ヒュンケル戦死亡前ハドラー
バルジ島のハドラーは割と頑張ってた気もするが
手下である意味自分の子供の前座で何やってんだろうという気持ちだったのか
キラーマシンの時に駆り出されたパプニカ兵は全員魔法使いタイプの賢者っぽいが、剣の使えるバダックさんは相当に貴重な人材だったんだな
ロロイでエイミが剣で戦ってるところを見るにこの時の反省で魔法だけじゃなく剣も軍の基礎鍛練メニューになったとかなんだろうか
>>563 昔のバダックの登場シーンは
毒が完治してないことにされちゃったけど、
戦闘シーンを見たかったな
どのくらい強かったかわからないなあ
まあ40代だろうから全盛期ではないだろうけど
あんなでっかい塔を壊せる爆弾を量産できる恐ろしい男バダック
バダックさん若い頃はガチで強かったのかよ！
ってツッコむ気満々だったのに…
バダック爺さんは大勢のてきがわに回ると輝く素質の持ち主
>>556 前座二人があっさりやられたもんだから
ラーが強くて当時の学校で回し読みしてたときにビックリした思い出
幹部の中で一人だけザコが混じってるのではなく
一人だけ強敵が混じってるという逆の采配
いや明らかにデザインの時点でラーハルトだけ別格感出してたやろ
1人推参とかいってたし
クロコダイン(海戦騎クロコダイン参上と言わなくてはならないのか…)
ヒュンケルと互角くらいと思ったら手も足も出なかったからなあ
鎧のおかげで魔法も効かないから当時のハドラーじゃ相手にならないしそのハドラーにも勝てなかったアバンよりも強いから中ボスの部下がそのレベルでインフレを実感したなあ
ドラゴンライダー、ドラゴンに乗ったら軍団長に匹敵
と言われつつ、
特にボラとラーはドラゴンに乗ってるより単騎で敵に向かったほうがええやろ
と思う今日この頃
ガルは空中戦の機動力が高まるからドラゴンに乗ってると強いのはわかるけど
クロコダインはどっちだろうかね？
ラーハルトも単騎の方が圧倒的に強いと思う。
ボラさんは海戦があったら活躍したから…たぶんきっとおそらく
クロコダインは竜のブレスと会心撃の合体技が強そうだ
陸海空の集団って空担当が強いパターンが多い気がする
3賢者最弱のエイミさんは空？陸？
名前は風で気球担当のイメージ
名前じゃなかった
でも風担当の話があったような…パフニカの短剣の話とごちゃごちゃになったかも
ずっと気になってたからとうとう謎が解けると期待してしまった！
パプニカのシンボルが太陽・海・風で
3賢者がアポロ・マリン・エイミだから
風＝エイミのはずだけどエイミだけ由来がわかんないんだよね…
アポロ＝太陽
マリン＝海
風はWindとかstormとかあんま女性らしい語感がないんでair（空気）をもじってエイミにしたんじゃねーかな
Aiming エイミング
aim(狙う)の現在分詞
最終回でもヒュンケルを狙っている通り
風のように標的を追い回す事を得意とするのが由来
正に風属性
知らなかったのかお前ら
バーン「知らなかったのか‥エイミからは逃げられない」
ボラホーンがガメゴンに乗りながら船襲ってきたら結構ヤバいと思う
>>573 竜を操った時の力が軍団長に匹敵すると言われていたから
場合によっては竜から降りて一緒に戦っても良いという解釈
>>572 バラン曰くサウザンドニードル程度でも「ふたりとも死んでた」だそうだから、魔槍の魔法耐性は魔剣に比べると格段に落ちる
拡散しない極大呪文の直撃を受ければラーハルトも普通に死ぬぞ
ラーハルトに極大呪文が当たるかというと当たらないし極大呪文撃つまでにためがあるうえ両手ふさがるからなあ
極大呪文の両手使わないといけないの演出は格好いいけど普通に欠点だよね
ff4みたいに詠唱時間差があるのは良し悪しだね
あるほうが本来なら気もするけど
魔法が無い世界に生きる我々には本当のところはわからないw
>>589 まぁ実際にアルビナスと戦ったマァムのﾏｺｰ拳の説明では、
片側に防御力が固まってるみたいな説明で、実際の戦いでは千ボールを放たれた時は装甲がある部分で弾き返したり、盾の部分でわざわざガードしたりしてるから
(魔剣だとハドラーの連射に対して防御行動一切取らずに突撃してたヒュンケルとは違って)
装甲に穴があって薄い部分がある魔拳や魔槍は、
魔剣と違って防御に難があるんだと思う
>>591 実際に魔法に詠唱があるジャンプ作品で、
魔法使い同士がよーいどんでやり合った際に、詠唱の長短が呪文発動の速度差に影響する場合はこうなりそう
>>428 やめてあげて
全身の骨格に回復不能のダメージ負ってるのに
>>593 バスタードの設定忘れたけど詠唱破棄したときのペナルティって何なんだっけ？
いきなりベノンとかやってたよね
ハギーの設定だと、
詠唱がある呪文と詠唱が元々ない呪文があって
個々の呪文に精通していると威力などの減衰がなく即時発動も可能
そしてベノンはダーク・シュナイダーの唯一のオリジナル呪文で
言わばダイ大で言うところのマトリフのベノンやメドローア的な呪文
ダーク・シュナイダー自身が開発者なので、ほぼ威力や効果範囲などの減衰なく発動できるとかなんとか
>>596 マトリフのベノンってなんだw
ベタンね
マトリフは編集長だから他の漫画の呪文くらい使えるだろ
>>594 要介護どころか少なくとも日常生活には支障ない感じで
2人旅＋1始めている回復不能ダメージ保持者さん…
完璧には治らないから戦うまではできないけど
普通に歩くぐらいはできるだろうと老師が言ってるよ。
ポップのメルルを回復させたザオリク級の回復呪文じゃダメなんかな？
多分今のダイ大世界で最大級の回復呪文だと思う
無理でしょ。
それが可能なら老師やマトリフの身体だって治ってるはず。
一旦ヒュンケルを殺してからザオリクすれば良いのでは？
老師やマトリフは老衰ってどうしようもないものがメインでしょ
メルルを治した呪文は寿命以外の部分で死にかけた命を治したものだから、ヒュンケルにも効き目あるんじゃないかな
と思って
>>600 そもそもそんなダメージでも普通に歩けるまで回復というのが
さすがのヒュンケルさんだな
世界中を徒歩で旅ってけっこう過酷だと思うんだけどね
ポップの呪文が効くならとっくにやってるだろうしダメなんだろう
といいつつ続編でもあれば結局ヒュンケルは回復して戦うと思うけどw
>>605 ポップがメルルを治癒した時のがザオリク級かもしれないと言われただけで作中でザオリクの使い手は確認されていない
>>607 病み上がりヒュンケルの旅をサポートする意味でもエイミが追っかけてるんだろうな
魔王も大魔王もいなくなったから魔物の力だいぶ弱まってるだろうし
HP1で攻撃に耐えながら素手でオリハルコンぶっ壊したヒュンケルさんなら指先一つで渡っていけそう
ロカは殴り合いの方が得意らしいから猛虎破砕拳をブロキーナに伝授されるとかはあるかしら？
ワニよ、なぜ真ミストのときにシカトを決め込んでいた！？
それとも記憶力がない鳥頭か！
>>616 真空の斧っぽいね
大穴で獣王の笛か
でもどちらもザボエラからもらうイメージ無いな
ザボエラとかいう男に依頼された…って言ってることはここが二人に初めての面識ができた時なのかな
ていうかザボエラはどうやってハドラー見つけたんだ
単純にこれで絶大な妖魔力というやつで一目置かれるのかね
もしくは食わせてた石になんか仕込んでるなw
おっさんはハドラーが封印されたことは知ってるし、運び出した張本人なんだけど
封印法の名前とか性質とかは聞いてなかったんだろうな
ザボエラ有能
ワニ、報酬で動くタイプだった
ワニとザボエラは旧知の仲だった
ザボエラってハドラーにとっては結構な恩人やん。そんな彼を牢獄に入れるとはやはりクソ魔王じゃわい。
100話後も生きていたワニから15年前から騙されてたワニに格下げよ
>>627 あれは頭を冷やして欲しかっただけ。魔軍司令時代のハドラーと一緒で本来もっと有能のはずなんよ
本来なら死刑にする所を投獄で済ませたのは
ハドラーの温情なんだがザボエラは勘違いしちゃったんだよな
ザボエラ父子がいなかったら中途半端な雑魚中ボスみたいな位置で終わってたんだよなハドラー
>>626 クロコダインって別にザボエラに騙されたわけでもないような
ロモスの件は卑怯な勝ち方をすすめられただけだし
あの戦い方をしなければクロコダインは勝ってたと作者に言われてた
でもあの戦い方を結局選んだのはクロコダイン（ダイがたった数日でメラを習得して脅威を覚えたとは言え）
卑怯な戦い方をしたことでダイが怒って紋章が発動することまでは分からなくても仕方ない
人質などとる必要無かったのはそうなんだけどね
ハドラーがホワイト職場でふぬけてなかったらダイが竜の騎士であることをバーンに報告して・・そのあとどうなるんだ？
バランが連れ去ってめでたくバラン魔軍司令が誕生し、ダイことディーノが超竜軍団長になる
竜の騎士、ヴェルザーの使い、仮面ミスト(素顔あり)
バーン様じゃなくてもあれは勝ち確と思う
特に凍れる時の秘法の使い手が居なくなった後は、
それより天界との決戦や、魔界第三勢力のために、
地上を消す前に、戦力拡大を図ったと見るべき
慢心でも何でもなく何が起きてもバーン一人で解決できたので本当にすべて戯れなんだと思う
RPGでレベル99でステータスMAXにしたのでいつでも余裕でクリアできるけど
エンディング手前でメインストーリーを中断して余計なサブイベントばっかりやってるような状態
…それがまさかあんな事に
100年くらい放置しておけば地上の危険人物ほぼ消えてた訳だしね
>>637 そしたらバーンがバランに直接ダイの勧誘（力づく含む）を命じてたんだろうな
>>638 バランは組織内での地位にはあまり頓着しなさそうだから魔軍司令就任は辞退するかもと思ったけど、
竜騎衆引き連れてテランに出陣する時に「魔王軍での覇権も確固たるものとなろう」って言ってたな
そうなるとハドラーは魔軍副司令へと降格人事発動か
ボラホーンに犯されるだけの雑魚のくせしてこっちのクロコダインかっこよすぎだろ
地上吹き飛ばすはさすがにバランは同意しないだろうから魔軍司令に格上げはどうかと思うが
あと反対しそうなのはクロコダインくらいかな
>>646 ハッ！我が魔損軍・軍団長のひろゆきが聡明な分析を行い、
「また1ドル150円突破して円安になる」と言ってます
>>653 クロコダインの双子のワロコダインかもしれないぞ
>>640 まぁハドラーがアバン抹殺に行って
ダイに吹っ飛ばされた経緯をせめてミスト辺りを使いにやって遠くから監視してれば良かったんだけどな
地上の凍れる時の秘法使いの抹殺案件は
あの時点での最重要案件だったろうし
これで勇者アバンの名前が世界に知られたのか
アバンは有名になるの嫌だろうから知られてるの不思議だったんだよな
まだワニキにリスペクトされてる頃のザボさんの指示だったのか
>>656 凍時秘宝はバーン自身の秘密に直結するしな
>>647 バランがミスト等のような実質的に魔軍司令の上役に相当する側近に取り立てられはしても
魔軍司令はハドラーのままだろ
最強の軍団を編成する上でのハドラーの運営、統率力を見込んでの采配だろうし
ぶっちゃけただ強い兵士を用意するだけなら、そこらｗ徘徊する雑魚に
鬼眼の力を宛うだけでどうとでもなる
バーンも獄炎のカリスマ性溢れるハドラーを期待したんやろなって気はする
バーン様「なんだ、この鼻水垂らしてブルブル震える、中間管理職は…」
仮に獄炎でハドラーが世界征服成功したらバーン様どうしてたの？
勧誘？敵とみなして戦う？
よく考えたらその前に魔界から帰ってくるバランへの対処があるな。さすがにこの頃のハドラーではバランに勝つのはキツいか。
バランは死にかけだし、歴史が変わっていればソアラと出会うこともなく死ぬんじゃないかな
バーンなら面白がって瀕死のバランを回復させそう
そしてそれでハドラーが死んだら強化して何度も蘇らせて楽しみそう
作中で起きたのは悲劇ですらダイがバーンを倒すために必要な出来事だっていう…
世界がおののく魔王ハドラーを「しょせんは地上の魔王、私が出るまでもなかった」
って切って捨てるバランの強者感が凄い
>>667 魔王様ご自慢のイオナズンも竜闘気の前じゃ意味ないしな
若バランは格好いいけど最終的に国３つ滅ぼして魔王ハドラーよりはるかに人類に被害出すからなあ
ダイがもし人間に迫害されるとしたら父親のバランが３つも国滅ぼしてるから怖いと言われると割りと反論しにくい
なのでダイの出自はアバンの使徒周りの一部にしか知らされていないらしい。
バランに消された大勢の人達の事思うと寝返って息子とイチャイチャしてたのも見る目変わる
バーンが遺体燃やしたの腹立ってたけどバーンええぞになった
まあバーンも大概だが
だから二人ともくたばったんだな
マホカトール習得のために破邪の洞窟に潜るのは確定してるけど
ハドラー討伐の前か後かどっちだろうな
アバンが破邪の洞窟最深部(？)に潜った時の話が見たい
おっさんが知恵と勇気で洞窟攻略してく様とか蝶見たい
アバンは破邪の洞窟の最深部までは行っていないはずだな
じゃなくて
本編開始時点でマホカトール使ってるんだから、一度15階までは潜ったんだよなって言いたいんだと思うけど
ポップも破邪の洞窟知ってた様子ないけど、マジカルブースター込みとはいえ使って見せてるし
マホカトールの契約は他でも出来るんじゃない？
破邪の洞窟は破邪呪文を習得できる場所ってだけでその呪文自体がそこでしか習得できない訳じゃないでしょ
低層は今のレオナですら覚えてるざこい呪文だったわけだし
レオナ達が破邪の洞窟に潜った時にアバンの記録を破らなければならないみたいなこと言ってたから
多分アバンもマホカトール修得のために破邪の洞窟に潜ったんだろうな
その時はもちろん地下150階でも最深部ではないが
各階にウォシュレット付き水洗トイレがあったって
便座も暖かかったってさ
えっちピンクワニ若い頃のスッキリした青い身体付きがまたそそる
表紙アバンの幼さに対してフローラ様でッ！！
レイラ産後太りもなく2サイズupってコト？
ジャンプラで最新話読んだ
・扉絵はまさかのハロウィン風仮装
・ガンガディアとバルトスもイラつかせるザボエラの屑っぷりに草
・クロコダインとヒュンケルの邂逅、そして当時からクロコダインの部下だったガルーダ
・陰からガンガディアに秘法解除の助け船を出したミスト。バーンの指示だろうな
・マトリフのメドローア修業はポップを彷彿とさせるな
・ガンガディアが秘法解除しそうだがその一方でマトリフの呪文を跳ね返す謎の新キャラ
この時点でクロコダインは既に獣王として有名だったのか
見たところガンガディアより背は低そうだけどどっちの方が強いのかな
あと謎の死客は覇権を狙っているという第三勢力の魔物でいいのかな
どことなくキギロっぽさも感じるけど
ヒュン坊大きくなったねーもうすぐ6歳？前会った時はこーんなに小さかったのに
いやー他所の子とゴーヤーニャは育つのが早い
ロモス王がまだ白髪じゃ無いな
ジャンプラのコメント見て気付いたがミストが使ったのは闘魔傀儡掌か
アバンの保管場所は後のマトリフの隠れ家かな
>>691やジャンプラコメントではキギロ説も挙がってたけどどうなんだろうな
何だ最後の敵
全く予想がつかないぜ
あとヒュンケル可愛い
心が濁る前のクロコダインが爽やか青年だな
人間の事をつまらんひ弱な生き物と軽蔑するはもう少し後か
いらん事言うザボエラにムッとしてる父バルトス
その10数年後同じくザボエラにキレて絞めた息子ヒュンケル
血のつながりは無くてもしっかり似てる親子だな
場所も同じ地底魔城だし良く出来てるなぁ
ハドラーも「親子揃ってオレにたてつきおって」って言ってるしな
ダイ本編時のちょっとひょうきんなバルトスのデザインは幼いヒュンケルから見た優しい父の記憶の姿で獄炎の姿が実際のものと脳内補完すればいいのかな
アバン先生ハドラーのコスプレ似合うな…
バルトスのコスプレしたヒュンケルのとこにいるミイラ女はフローラ様か
レイラのコスプレはどうもドラクエ四コマの「フォークを持ってホークマン！」を思い出してしまった
表紙絵ヒュンケルだけじゃなくレイラの分の飲みものにもストローが刺さってソフトドリンクっぽくなってる
丁寧な仕事だ
>>673 不死騎団長
百獣軍団長
魔界の名工
親衛騎団のポーン
竜騎衆の長
超龍軍団長の息子でアルキードの王子くらい大したことねーな
マトリフはメドローア開発中でのあの戦いで反射攻撃に念入りに注意するようになったってことなんだろうか
それがなくとも気をつけるべきだが
>>698 ロモス兵が弱すぎたんや、平和な良い国だという話だけど
おっさんとヒュンケルの因縁いいね
人格者のバルトスですらイラつかせるとかザボエラ流石じゃん
>>690 マトリフの呪文を撥ね返す
↑
フォブスターさんの師匠かな
>>710 ジャンプラコメントかTwitterではシャハルの鏡を装備してる説もあったな
後、キギロ説以外だとキルバーンのプロトタイプ説も挙がってた
>>711 自己レスだが、キルが数百年前にバーンに初めて謁見した数百年前からお馴染みの姿だったし
プロトタイプじゃなくてスペアの人形かもな
もうすぐ最終決戦だから全くの新キャラ出すとは考えにくいけど
まさかの魔界編への布石のための新キャラという可能性は
本編で凍れる時間の秘法の話が出た時にはアバンのかけた秘法が不完全だから
時間が経ったら自然に解けたのかと思ってたけど魔王軍が解いたのか
マトリフが解除方法があるという話をした時にひょっとしたらとも思ってはいたが
魔族間ではハドラーって勇名なんだな。この頃は人間以外には英雄視されてたり？
力貸すのってザボエラでも良かったはずなのにガンガディアにした辺りミストはガンガディアのことも気に入ってそう
本編5巻でのザボエラの反応だと地底魔城に来た事ないように見えたけど実はあったんだな
https://bbs.animanch.com/img/1275879/20 >>717 当時から嫌いだったんじゃねw
ザボエラは謙遜の効用を理解できてればもっと登り詰められたろうに
頭脳明晰だけど知識興味の偏りが激しすぎる
帽子だけ見るとゴーストっぽいな
顔ものっぺりしてるし…
あにまんchで扉絵のフローラとヒュンケルがDQ6のミレーユとテリーに見えるって書いてあってワロタ
マトリフはメドローアの修行で両手焼いてるのに片手しか焼いてなかったポップって一体
獄炎10巻以上は見たいなー
凍ってる間に1年半くらい修行するんだろ？
秘法溶けても空烈斬は手こずるし
ロカの強化イベントもあるし
新キャラってピロロが中に入って操ってるんじゃないのか?
剣の柄に一つ目が気になった
ちょっと前はマンネリ気味なとこあったけど最近は新展開で面白くなってきた
やっぱり秘法の解除には莫大なリソースが必要なんだな。
そして何より重要なのは時刻であると。
これじゃ戦闘中にちょちょいと解除って訳にはいかないね。
ザボエラ…解除法をザムザに言いつけるだけかよ。
奴らに先んじてハドラーを戻すからお前もちゃんとやれとか言わない辺り
自分では何もする気無いんだろうな。全く憧れないぜｗ
>>723 新呪文教えてもらう、開発するの違いだろ
私が頭悪いワニにやらせました！
まぁ君達も大変だから言ってくれればてつだってやっていいよ！
後息子お前なんとかしろよ
これら惹かれませんね…
この頃からピンクのワニはバカにされて利用されてたんだな···
ザボエラのクズっぷりがよく分かる回だった
ハドラーの探知自体は大手柄なんよ
でも自らそれを強調して心象ポイントマイナスにするジジイと
俺はザボエラに頼まれただけと言って名乗りもせずクールに去るワニの差よ
>>731 実際、メンタル的には似たようなもんだろ
>>717 他人を道具扱いして自分の手柄のする爺と、きちんと自身を鍛えてマトリフにリベンジを成功させた漢
他人を評価しない爺と敵かつ人間でもきちんと評価する男
どちらが好かれるかはねぇ
>>723 ポップのあれはバランスが偏ってるせいかと思ってた
炎系が得意で氷系が詰め甘いって伏線回収
>>734 原作派もこれにはニッコリw
バーン様を助けた功績あるのに、
ミストの逆鱗に触れて台無しに、
超魔化の功績あっても独断行動で牢獄へ
ガンガディアに描かせたのは傀儡掌の応用ということか
手元見えないのに精密描画とか超技巧すぎる
>>723 対比だなと思った
たぶんこの時点のマトリフは合成自体がうまくいっていなくて
単なる考察ではあるがスパーク時の消滅に転化される前の
不思議エネルギー的なのを
もろに食らっているとかそんななのではと推測
対してポップは比較的すんなり合成までは行ったのかもしれない
プラスの魔法力が強くて片腕が燃えたけど
案外マトリフは左右のバランスについてはそんなに苦労しなかったかもしれない
後年マトリフがポップを手放しでほめたのも
この時の経験からかもね という妄想の余地を残してくれた
次回で秘法解除がトロルごときに先を越されたって
ザムザが虐待されなきゃいいな…
本編で描かれたザムザのトラウマ台詞どこかでやるのか
おそらく日常なんだろうしわざわざやらない気もするが
>>742 ヒュンケル「オレに物を教える時ですらほとんど口をきかなかったくせに…」
手取り足取りの指導はしていたんだなｗ
凍れる時の秘法の魔方陣が7角形という配慮した図形になっていた…
これを描ける芝田先生の作画力…
>>745 さらっと書いてるけど、左右非対称の図形ってなかなか描けないよな
おっさん名前聞かれたら普通に名乗れよ
ザボエラと対比させたかったんだろうけど逆に失礼な感じになってないか
>>730 0から新技術を作って試行錯誤して習得するのと
既に技術が確立しているのを教授して貰って覚えるのじゃぁ
根本的に難易度が違うからな
主に人間が使う五芒星
主に魔族が使う六芒星
主に天界の精霊が使う七芒星
と妄想した
ヴェルザーの封印にも七芒星を使ったのではとかとか
チウが本編で嗜められた、名声は後から付いてくるのお手本のようなクロコダインとザボエラ
オレの名などどうでもよかろう ↔ ザボエラ！ザボエラじゃよ！
先に見つけたのはザボエラだ ↔ あんなデクの坊どうでもよかろう
武人として捨て置けず手を貸した ↔ ワシが恩人じゃからよぉく伝えろ
みんな覇権を狙ってるから気を付けろよ ↔ どうせお前らじゃ解けんだろうから頭を下げに来い
これでもかってくらいの対比だな
ザボくらい賢かったらふさわしい立ち回りもわかりそうなもんだけどねぇ
>>721 の言う通り学者馬鹿専門馬鹿ってやつなのか
ザボさんは嫌われるのが仕事だからこれでいいんだよ。このハドラー魔王軍は良い奴多すぎてヒール(悪役)出来るやつがこないだの木人くらいしか居ないし、このゲスが際立つところが他には無い個性で素晴らしい
芝田さんの作画が当時の稲田先生に近づいているね
違和感ないのが凄い
頭いいんだから他人に好印象与える振る舞いとかも分かりそうなもんだけどなぁ
本当に人の心分からないのかそれとも分かってるけどバカに媚び諂いたくなくてああいう態度になってるのか
どっちなんだろう
>>748 マトリフも師匠から理論自体は教わってるから
まったくの0ではないけどね
>>746 正方形を組み合わせた八芒星や三角形を三つの九芒星ならまだしも
七角形の七芒星は普通描かないのに…
おっさんは現状だとほぼ装備なしなんだな
守備力65の獣王の鎧装備してて81だったから今のおっさんの守備力10くらいしかなさそう
HPと力が素で高いから問題ないだろうけど
>>752 研究者が書いた本に「学者は学者バカでは通用しない」とあった。
>>723 ポップと比べたらマトリフは普通に超優秀なだけの大魔道士だからしゃーない
>>759 Eかわのこしまき
Eじゅうおうのベルト
Eただのぬのきれ
Eきばのくびかざり
みたいな感じかな？ステータスは高いけど装備に恵まれないタイプ
>>751 知力大好きガンガディアすら
心から感謝する⇔全く憧れない
といういつもの基準とは真逆の評価してるという対比もあるね
ガンガディアはその前のセリフからしてもある程度人格のできた智者が好きなんだろうね
本人もザボエラ見るまで気づいてなかったかもだけど
ガンガディアは本編出てないから死亡確定だろうけど、報われてほしいキャラだわ
>>723 そういえば左右で相反するエネルギーをぶつける呪文なのに両方の手が焦げるんだ？
>>757 理論もだけどこの間の戦いで実践しているからな。
蒼天だと4人がかりでする呪文を1人でこなそうとするマトリフさん…
>>765 妄想するならマトリフのは呪文の理論が上手くできてないことによる開発中の反動ダメージで、
ポップのメラ出力過多によるダメージとは別のものとか
>>759 鎧は簡単にバランの一撃で砕けるけど
闘気込めた腕で鎧を簡単に砕くバランの一撃を食い止めてるので
闘気さえあれば防御力的には(ダイ大世界的には)鎧は必要ないほどだと思う
リアルだと心の準備ができるかせいぜいやせ我慢ってだけな気がするけど
ヒムちゃん曰く肉体の一箇所に意識を集中すれば
人間でもその箇所の強度が増すっぽいのがダイ大世界だからな
ワイも股間に闘気集中すれば
ちょっと固くなったような気がしないでもない(ﾎﾞﾛﾝ
単なるスピンオフの癖にクロコダインまで出してヒュンケルと会わせたり、後付け破綻展開ウンザリ
原作レイプいい加減にしろ
>>771 勘違いも甚だしい
ダイ大の正統続編といっていいようなもんだぞ三条先生が書いてるんだから
>>755 何かが飛びねけて優れているけど何かが破綻しているタイプは現実にもいるもんね
ハドラーみたいにお得意先で甘い汁与えて便利に使いこなすのがちょうどいいと思う
新キャラの足の縫い跡が人形ぽく見える。
人形ならそういうこと・・・なのか？
でもアイツだったら１５年間の放置が説明つかんしなぁ。
あのバルトスがメンチ切るレベルなザボエラには大草原。
てかメンチ切るバルトスが可愛くて仕方ない。
>>754 今回のザボエラ、かなり稲田先生のザボエラに近いよね。
ヒュンケルが持ってるバルトス人形は原作バルトスっぽいな
スピンオフの癖にマンは
作画が稲田だったら満足なのかな
ならアニメならどうなのか
あるいはアニメのアンチも兼ねているのか
>>771は自分こそがダイ大の原作者だと信じているのかもしれない
クロコダインは、獣王というより
クロコダイルダンディかワニ男って感じ
ハロウィン扉画の右側の女性って誰？
秘法の解除方法あるのか
ミストバーンが反逆しても問題ないわけだ
>>783 レイラはあのスーツに詰め物してるとして
フローラ様はでかくなった説明ができんなｗ
>>784 今回ガンガディアがやった方法だと
満月の夜0時に七芒星の中央にミストを配置しないと無理みたいだけどな
まあ前回マトリフが解除する方法を幾つか見つけたって言ってたしバーンなら余裕で出来そうだが
>>785 正直言って芝田さんの描く女キャラは幼女と婆さん以外全員稲田さんのそれより巨乳だと思うw
ミストって最高の師匠かもしれんね
暗黒とうきで型を教えてくれるから
あのペンの操作術とかみればよく分かる
>>787 鬼岩城編でヒュンケルが「俺に教える時ですら殆ど喋らなかった」って言ってたけど
今回の操り人形術で教えたのかもなw
>>787 でも対象の身体の強度とか痛みとか気にしないから
無理に操って死なせたりとかしてそう
この時点のアバンならワニさんの片眼叩いて痛み分け
(つまりダイとの初戦)以上には持って行けるかな？
サシだとパワーで押し切られそうだが
今更かもしれんがハドラーってブラス以外の幹部達より背が低いんだな
>>790 鎧化フレイザードを粉砕したストラッシュがアバンのそれと同等か或いは上かも知れない
というくらいだったから、完成しかけの今の時点でも恐らくミストとバラン以外の軍団長相手に
十分戦えるくらいになってるんでないか
しかし、あの怪しい呪法を方法ないからやってみようというガンガディアさんも
怖い人や
しかし、ミストがここまで暗躍しておるところをみると
バランがアルキードを半島ごとぶっ飛ばしたのも
何かやっておったかもね
>>790 しょっぱなからヒートブレス食らって動けなくなるアバン
アバン「まさかワニ男がヒートブレス使うとは・・・」
>>794 ゲーム上の設定ならバルトスも夜景つく息吐けるはずなんだが海破斬でガードされたのだろうか
謎の敵は結構予測されてるけどキルバーンの人形の1つっぽい気がするな
黒の核晶入りボディはバーンの側に置いとくべきだろうし別行動用の
メタ的に考えるなら恐らく空裂斬の試し切り相手になるだろうから
呪法で作られた系の敵なんじゃないかな
この勇者アバンが死ぬほど苦労して取得して究極奥義アバンストラッシュに更に２つタイプ使い分けまで出来るまでをど素人に１週間で覚え込ませる特別コース
先生本気ですか？
>>771 作画担当が違うから二次創作みたいなもんだよな。じっくり丁寧にやりすぎていてグダグダ感が出てる。本編が後半から人気を落としていったのはこれが理由だろうな
ひとつ目ピエロがベルザーの一番の部下で、新キャラは目のマークが４つあるから４番目に強い部下が操ってる人形だと予想
扉絵のハロウィンいいな
フローラとヒュンケルが可愛い
思ったが芝田先生みたいな人材はそうそう見つからんぞ
絵描きの才能が日本トップクラスにあってそれを漫画に注いで、なお且つドラクエとダイ大が好きだからこそ世界観を物に出来ている
獄炎見て稲田先生の偉大さが際立つと思っていたけど、他人の才能を徐々に再現できてしまっている芝田先生も化け物だね
二次創作と捉えたい奴はそれでいいけど
仮面ライダーWと風都探偵は作画どころか次元すら違うからそれも二次創作と言いたい訳か
絵描きなんてほとんど食えないんだし、藝大出のアニメーターもたくさんいるだろ
漫画家で食えるなら大したもんよ
ありがとん
>>792 剣技自体は2回目フレイザード前の目隠し特訓時くらいの感じかな
竜闘気や魔法剣の上乗せが無いから
そこそこ渡り合えるくらいには強いが
ワニさんクラスだと倒し切れないって感じになりそうね
長期戦ならワニさんの勝ちか
>>794 予備知識無いなら不意つかれたらどうにもならんだろうね
魔弾銃で遠隔キアリクできないしきつそうだ
>>788 それで暗黒闘気の使い方をマスターできてるヒュンケル天才すぎるだろ
というかマトリフが一人でメドローアを覚えれるならポップにメドローア撃ち込んだ方法じゃなくてもメドローア覚えれるじゃん
もっと言うならメドローアをマトリフが開発したならメドローアを相殺するなんてヤバい方法で身に付けたやつ一人もいないのに何であんなに自信満々でポップに試したんだ
誰かその方法でメドローア覚えた実例があったのか
>>808 マトリフには時間がなかった
なんやかんや泣き言言いつつ修行こなすポップを評価しておったのもあっただろうな
ボラホーンが天下無双なのに対してクロコダインは剛力無双なんだな
実際はヒュンケル査定だとクロコダインの方が倍以上パワーがあるらしいが
>>801 俺は画力よりも絵柄を圧倒的に重視するタイプで芝田の絵柄は嫌いだから、原作の出来が良くても絵柄のせいで自動的に大幅減点されてしまうんだ。最近はグダグダに感じるのも問題だけど
ポップにやったやり方が短期間で結果が出てかつメドローアを跳ね返された時に相殺しなければならないということを
身を以て教えるやり方だよ 失敗したら死ぬけど
新章毎に扉絵描かれるけど11月はなにもないから一ヶ月遅れのハロウィンか
宿敵衣装を着るアバンや父親が大好きなヒュンケル、手付きが優しいロカとベビーマァム、
ちょっと目のやり場に困るレイラとフローラ、色々と危ないマトリフ…
老師は本編だとゴーストくんって名乗ってたからかな？
あとザボエラだけタイトルで見切れてたりして微笑ましいね
今度アニメ化するとんがり帽子のアトリエの作者も藝大だね
>>802 両方ともチラっと見た程度だけど、全部見たとしてもその様に思うかもしれん。というより映画の続編を嫌うタイプだからそういう考えなのかもしれん。一部の作品は除く
よく見たらザボエラの隣にミストとバーンいるのな、見切れてるのはザボエラだけじゃなかった
>>808 いずれ覚えさせるつもりだったけど、ハドラーがパワーアップしたのとオリハルコン戦士の話を聞いてヤバい習得方法に切り替えたんだろ
早く覚えなきゃ殺されていただろうし
ルーラ習得の時と同じように、ポップを追い込んで本気にさせたんだろう
>>819 マトリフ（まぁ死なんだろ）
ヒュンケル（まぁ死なんだろ）
ダイ（まぁ死なんだろ）
1回死んだおかげなのかこの辺のポップへの圧倒的信頼感
メドローア相殺で身に付けた人は誰もいなさそうなのにポップならやれると思ってるのが信頼が重すぎる
てっきりマトリフ以前にメドローアがあってそういう修行方法が伝わってるかと思ってたから何か誰も試したことないことをポップにやったんだな
ダイ大本編と獄炎が補完し合って面白くてたまらん
本編の伏線がどんどん回収されていく
芸術大学とか芸術学部なら漫画学科や漫画コースがあるとこも珍しくないと思うんだが（実際俺が通ってたとこにもあった）東京藝大は違うのな
>>822 補完しつつ新キャラも出てくるから最終的な結末がわかっていても面白い
ミストがガンガディアに教えたのは数ある方法の一つっぽいし戦闘中に使える解呪法も多分あると思うんだよね
自身の秘法を解かれる万が一のリスクを考えて手間がかかる方法を教えたんじゃないかと
>>822 なんか原作で感じていた疑問みたいなのがどんどん解消されていくんだよな
・なぜ数百年に一度の皆既日食のタイミングで都合よくハドラーと決戦に持ち込めたのか
・なぜ老師は裂光拳でハドラーを直接倒せなかったのか
・なぜ凍れる時間の秘法が解けてアバンとハドラーが復活したのか
・メドローアの誕生秘話
とか諸々
最初の連載決定の報を聞いた時は「前日譚なんてどうせ結末分かってるんだし別にいいよ〜」
とか思ってたけどここまで面白くなるとは
>>825 実際老バーンは双竜紋ダイに凹られた後ミストから肉体を返してもらってその場で秘法を解いてたな
>>825 ガンガディアはミストに消された可能性もあるかも
アンチまで出てきてるのか、
1年後、獄炎のアニメ化待ったなし
アバン、ハドラーがお休み中に
色々なキャラを出せそうで何より
>>724 >凍ってる間に1年半くらい修行するんだろ？
>>828 >アバン、ハドラーがお休み中に
>色々なキャラを出せそうで何より
同じ人っぽいけどもう秘法解けるところなのに何を言っているんだい？
>>829 解呪して1年半かけて溶けていくんやないの？
秘法発動後にマァムが生まれて、更にしばらく時間経ってるんだから
もう一年半くらいになるんじゃないの。
最後のコマでもうアバン動き始めてるし。
ヒュンケルが前より大きくなっているから
時間が経っていると思う
えっ、そうなの？
じゃ何か読み飛ばしてたわすまん
すぐ解除されるんだと思ってた
ていうか1年半はどっから出てきたの？
アバンの凍れる時の秘法は約1年じゃなかったか？
ガンガディアはミストやキルに殺される可能性もあるか
確かに言われてみれば秘法の解き方教えるのってバーンにとってはリスクデカいよな
それほどハドラーのこと買ってたのか
凍れる時の秘法知ってる奴がほぼいない
凍れる時の秘法を使ってるとバレてない
秘法使ってるのに動けるとは思わない
バーンがふたりに分かれてる事がバレてない
ミストが取り付いているので滅茶苦茶強い
ミストが取り付いているので魔法陣の中央で大人しくしてない
教えてもまだまだ何重にも保険かかってるけどリスク高いな
ていうか真バーンになったら凍れる時の秘法解けたのはどういう理屈なんだろうな
皆既日食の時にキルは何してたんだろうな
バーンとミストからすれば、秘法を使う時は遠ざけておきたいけど
何か仕事でも指示してたんだろうか
>>837 まさかと思うが遠ざけられてる＝別の人形使ってアバンの暗殺に向かわされてたりして
新キャラ＝ピロロの操る人形（死神人形と別の）
>>834 解呪するのに気象条件やどでかい魔法陣やら人手がいるから
バーンをはめてその場所や日時に呼ぶのは、難しいと思うけどね
（バーンの事だから来る素振り見せながらイライラして待っている相手を観察してそうである）
ガンガディアは普通にマトリフに殺されて
残った遺体の脳みそをザボエラが回収してギガデインみたいな
名前の遺跡の知識を回収とかありそう
ハドラーは封印が解けた瞬間は叫ぶか暴れ回るかしそうだな
ハドラー視点ではウロドの戦いで
まさに封印されんとするところを抗うところから
突然再開するわけだし
>>841 そんなところに颯爽と魔界の神からお告げが
>>825 術者がいれば解除は簡単だが、術者も巻き込まれているので強制解除出来る方法を教えたんだろう。
鍵があれば簡単に開くが鍵が無いとマスターキーやピッキング等でこじ開けるしか方法ないし。
最近この漫画読み始めたんだが、原作者の三条陸氏はどの程度関わっているんだ？
ドラゴンボール超の鳥山明みたいに名前を貸して大雑把なストーリーを指示しているだけで
ドラゴンボール超のとよたろうみたいに作画の人が実際の脚本も担当しているのか？
>>836 超一流なら魔法陣無しでも省略して発動可能だが、通常は魔法陣が必須
or二流は魔法陣の増幅効果がないと十分な効力の魔法が使えない
なんて感じの設定の作品はよくあるから、その類だろう
黒のコア六芒星増幅魔法陣とかあったしな
>>844 風都探偵、というかダイ大原作と同じく完全にストーリー担当
>>839 キルバーンやヴェルザーもバーンの肉体分離を知っていても呪法のカラクリまでは知らないみたいだったから解呪方法広まるのはやっぱりリスク高いわ
あの陣営が策を練れば肉体消滅の達成できるでしょ
後付とはいえ勇者アバン見てたらバーンの指が戻るのもわかる
もしバーンの使命帯びた懐刀が行っても切り抜けて更に成長しそうだし怖すぎる
デルムリン島でのハドラーの功績が今になってわかる
ハドラー「アバンがメガンテしました！これは死にましたね！」
バーン「良くやった！」
みたいな流れだけど超冷静に考えると死んでるわけねぇだろってなりそうだよね
無限メガンテをノーリスクでやってきてもアバンだしなぁ…とかなりそう
それだけうまくアバンが生存を隠してたってことで
デルムリン島には聖なる結界が張られたから悪魔の目玉が生存を確認できんし表立たなければ
死んだことになるしな
なるほど流石だ抜け目ないな
身代わりアイテムなんてすぐ疑われるだろうし
３ヶ月で大魔王を倒すところまで行くからものすごい早さでダイ達に軍団長倒されるのでアバンの生存の可能性とか気にしてる場合でもなくなってるからね
ハドラー倒すのにかなりの期間かかってるのに大魔王を３ヶ月は無茶すぎる
あーそうか、ここで悪魔のおおめだまを投入してハドラーを見つけてるのか。
…って結局ザムザ頼みかよ、どうしようもねえな妖怪ジジイ。
容器の形から蘇生液も超魔研究の副産物ぽいし
ザボエラ自身は魔法力しか取り柄がない脳筋族疑惑すら浮上してくるな。
逆張り厨がせっせと施したメッキを作者が全力で剥がしにかかってるのが笑える。
そういや、本スレでザボエラを
やたら擁護する奴が居たけど無理あったな、
あれが逆張り厨ってやつか、
三条先生いいぞ。もっとクズに仕立ててくれw
逆にクロコダインなんて早く復活しないと俺が天下獲るぞ？みたいな事言ってるのに
バルトスたちの怒りを買うどころか評価されてるというね
ザボエラは本編では童貞殺しの演技ができるんだから他人の望む言動ってのは分かってるはずなんだけどなあ…
現実でも家では暴君でも外ではしっかりした人なんていくらでも居るじゃん
もう少しそれらしく振る舞えばいいのに…と思ってしまう
>>852 >>853 ？？？？「何を言うておる！ザムザがいろんな研究で成果出せるのも優秀な遺伝子と教育と資金力と技術力があってこそだ。それらが分からんとは、さすが人族。我らの実験体になるが良い」
仮にも自分の主を見つけられない連中よりはザボエラの方が優秀なのも間違いないし
研究者として有能なのと参謀、管理職として有能なのはまた違うだろ
有能なザボエラなんか出したら詰むだろ！いい加減にしろ！
クロコダインに正々堂々と武人の誇りをかけた戦い「提案して
ヒュンケルの第二の父親やって
ミストからザ、ザボエラ(涙)言われて
ザムザと協力もするし
ゾンビも集約呪文も凄いいい感じに解釈される
>>859 ゾンビも今まで倒されてきたモンスター達の怒りを知れ的な感じになるのか
死にかけの部下モンスターがザボエラに私の全てを託します
あなたに仕えれて幸せでしたと言って自決するんだ
・人質作戦をやらねば勝ててた（三条先生談）厄介なクロコに人質作戦を推奨、敗北に導く
・しかもそれで、ポップが、臆病克服
・蘇生したクロコダイン、大活躍！
・愛する子供を探す父にその存在を伝達。なおこの情報は、上司が我が身かわいさに隠蔽していた
・その上司に夜襲提案→上司がポップの啖呵に心動かす→負ける→覚悟ガン決まり→武人化
・ポップ狙う→メルルがかばう→勇気覚醒
・超魔ゾンビ→ロンの腕破壊→介護のためノヴァが地上残留→結界回避→２つ凍結
・開発した超魔生物の高熱を遮る性能が、大勇者を二度も救済
ザボエラがいなければ、ダイたちが、人間が、勝てなかった可能性も・・・？
>>862 機嫌次第で戦力となりうる下弦をパワハラで切り捨てたおかげで
本拠地に攻め込まれた際、急ごしらえで戦力を調達しなけばいけなくなった無惨様をｗ
バルジ島の時に虎の子のバルログ＆サタンパピー部隊も投入してマホプラウス使ってれば
クロコは真空の斧で辛うじて生き残るとしてもあの時点では紋章を使いこなせないダイは倒せたんじゃないか？
>>861 山口貴由みたいな世界観だな
今月号表紙見れば見るほど可愛い
ハドラーのコスプレしてニコニコしてるアバンがいる世界線って何処軸なんだろ？
遠い未来のご子孫様達がコスプレして遊んでる？
壁の紙飾りにミストとバーンも居るね
>>865 こういうイラストは読者サービスのお遊びみたいなもんだから世界軸とか世界線とかそんなとこまで考えてないと思うぞ…
原作で使徒達に現代風の服着せてたイラストと同じ
ガンガダィアさんは、凍れる時の秘法の解き方知っちゃったから、キルに始末されちゃうのか
ミストが来る前の、八つ当たりしちゃった本拾うガンガディア萌え。
いかんな、本に罪はないw
>>852 見つけたのはザボエラの実力だろ
ザムザの手柄なら「見つけたのも俺の研究成果じゃないか」とかいったモノローグは入るだろうがそれは無し
加えて、ジニュアール邸からサババの秘密アジトまで全てルーラで移動してる上に
即厳重封印された地下金庫にハドラーを移動したから
悪魔の大目玉では探り出す術が存在しない
>>869 新キャラもホルキア大陸ってヒントだけでマトリフとアバン見つけ出したしすごいよな
>>852 悪魔の大目玉は所詮、索敵・催眠能力を持つ悪魔の目玉と、機動・物理戦闘力を持つ大目玉の掛け合わせで
機動力がある分だけ捜索時間を大幅に短縮出来るってだけの代物だから。それは無い
そもそもの話、悪魔の大目玉で発見出来る程度の捜索対象なら、1年間という時間をかけて
旧魔王軍が自前の悪魔の目玉を使って発見してるっていう
>>871 あの立地からして、パプニカ王国が目を光らせてる南側と魔王軍の拠点の地底魔城の火山を除くと
残るは人が寄り付かないとされるおあつらえ向きのバルジ一帯しか無いから。正直「ああ、バルジだろうな」
と察しはつく
その上で、メドローアの実験を延々繰り返して、幾度と無く猛烈な閃光と爆発を周囲に轟かせていれば
割と発見するのは容易いだろう
やっぱバルジ近辺、本編のマトリフ宅の近くかな？
バルジ島かなとも思ったけと、小舟カッ飛ばすちょい前に
「行ったことない」言ってるし。
別に呪法解かなくても石像ごと破壊すれば、ハドラーを殺せた気がするんだが
アバンはともかく何故ハドラーまで保管した？
粉々にぶっ壊せばいいだろ
ただの石像じゃなくて凍れる時の秘法だから破壊できんよ
だからこそメドローア開発してるんだし
>>875 本編でも語られているが凍れる時の秘法には物理、魔法（メドローア以外）は効かない。
>>875 凍れる時間の秘法をかけられた相手はアストロンにかかっているのと同じようなものでダメージを与えることができない
作中で言及された限り例外はメドローアだけ
>>861 魔法の聖水をガブ飲みしてメガンテ特攻かける
妖魔軍団とか泣ける
ハドラーだけマグマにインして秘宝を解除で良いと思ってたけど、ヒュンケルがマグマ内から生還したのを思い出したわ
凍れる時の秘宝にかかると黒の結晶の爆発食らってもダメージ無しなんか？
>>881 消滅属性以外の全てを無効にするで良いと思う
黒のコアは言ってしまえばイオ系統だし効かない
ハドラーがやった解けた瞬間に消えないメラで燃やし尽くすは割と正解な気がする
>>880 ハドラー本人がどうにかするよりも
マグマ ようがんまじんとかが解呪前に見つけてきて救出
高圧の深海 こちらも深海モンスターが解呪前に見つけてきて救出
宇宙空間と思ったがダイもバーンも普通に行動しておったしメドローアしかない
サガフロンティアにも自分と対象を無敵にしつつ行動不能にする術があったな
敵に永遠にアストロンかけるのは恐ろしい
普通のアストロンは意識残るし
ハドラー君もマグマ風呂入ってた気もしたけどアレは旧アニメだったか？
マグマ風呂というか毒沼風呂だな>ハドラーのセクシーシーン
絶対マグマ風呂だと思ってたのにまさかの毒沼風呂でショック…
ドラクエはゲームでも洞窟内で毒の沼地あんまり見かけないし
フレイザードも簡単に噴火させてたしマグマ風呂として描いてたんだと思うんだが残念
>>891 普通の温泉にしか見えなかった…
ハドラー…
バーン様がイメージする最強の姿は、毒沼風呂を内包していた・・・？
旧アニ:マグマ風入浴剤
新アニ:毒の沼風入浴剤
ってことか
前に魔女の鍋風味だかの入浴剤があったよ
色的にはまんま毒沼カスタム
泡も再現されてた
今回だけでクロコダイン、ザボエラ親子、ミストバーンと
3回も部外者に最深部まで侵入されているんだが
地底魔城って魔王軍の本拠地のくせに
セキュリティが緩すぎないか？
>>900 ワニがハドラー担いできたら止める必要ないし
ザボエラはなんか偉そうだしワシはハドラー様を連れてきてやったんじゃぞ！とか言われたら通さないといけないし
ミストはバレてなさそう
クロコダインは地上にガルーダ待たせてたし普通に手続き踏んでそう
ザボエラは「ワシを知らんとは無礼千万！魔王が欲す才能を持つ天才じゃぞ！」とか騒いで
ザムザが「…すまない、怪しい者ではない…入場手続きを頼む(恥ずかしい…)」
って入って来てそう
ダイの帰還を信じて待ち続けてるレオナ(30)、フローラと同じ道を辿ってるところは見たい
レオナは20歳くらいまでは待つけどそれ以降は国のためにあっさり別の男と結婚しそう
下手に続編やったおかげで非業の死を遂げる本編キャラとか出るならやらんでいいよ。もちろん本編キャラ無双も勘弁してほしいけど。
アークザラッド2は本編キャラ無双に入るでしょうか？
>>904 続編は稲田先生作画を明言しているので、その前に「ビイト」を終わらせなければならない……
>>911 続編は本編から5年後の魔界編じゃなかったっけ
ビィトは本当早く終わらせて…
ヒュンケルっぽい人がヒュンケルみたいにパワーアップしたのがだいぶ前だ
ビィトはまだ
星9個の魔人とか
星10個の大魔人とか
出てくるんてしょ？
>>905 魔界編が五年後でその後ダイ17歳が地上帰還するだろうからレオナは19歳だな
>>905 でも30歳ぐらいなら全然イケるやろ
俺ならイケる
凍れる時間の秘法で1年以上経過してて15～16歳だとしても発育良いよね
芝田先生ってワンピース尾田さんのアシだったんでしょ？
ボリュームマシマシは避けられまい
>>916 ずっと放ったらかしにしていても
結婚せずに待っていてくれる爆乳美人の30代女王
アバン先生は幸せものだな
あれだけ放ったらかしにされたら普通は
コイツ、ロリコンかな？
とか思うのに
あばんは本編でレオナ姫からの要請でダイに会いにデルムリン島に出向いてるから
上層部との繋がりがガッチリあって所在もしれている
そんな中で放浪を許して待つフローラ王女は強すぎる
物語に登場しないけどアバンが世話して芽が出なかった生徒達もいるのかなあ？
>>922 スペシャルコースできた奴はいねぇ！とか言ってたことないっけ？
正確には
誰もやり通したことがない
だな
つまりポップが居るときに挑戦したやつがいて
リタイアしたって事だね
まぁ勇者として名高いアバンが
「一週間で勇者になれる」
と、太鼓判を押してるのなら
一週間でなれるならちょっとやってみようかな？
と、考えるやつが居てもおかしくはない
まあアバンから直接しるしもらえたのが4人しかいないから他は卒業まで至れなかったんだろう
ヒュンケル、あなたにあげますよ
マァム、記念ですよ
ダイポップ、ここまでです。卒業の証です
レオナ…それフローラにあげた奴…まぁいいか
超ガバガバだよなぁ
というか、あの世界観で頑なに婚姻結んで王配をさっさと拵えることを頑なに拒み続けたら、
クーデター起こされかねない立場にフローラは居た筈だが
よくまあ凌ぎ切ったものよ
ま、アバンが生きてる(結局死んでなかったけど)頃は
勇者と女王がそのうち結婚するものだと国内外に周知されてて
アバンが死んだとされた頃から一気に地上界の主要国が大変な状況になって
カール自体も実質滅ぼされた状態になり、王族貴族他散り散りになってそれどころじゃなかったんじゃね
(ちなみにアバン死亡イベントからカール滅亡までが大体一ヶ月)
もしアバン死亡イベントからカール滅亡までの期間が年単位であったり
世界の情勢変化がもっとゆったりだったら
(日本じゃないけど49日明けに)そんな話(縁談)も持ち上がってただろうね
>>927 しかし認定した5人が人類有数のチートメンだしうち一人は純人間ですらないので
やはりアバンは慧眼
レオナもチートなんか？
ベホマ使えるくらいしか印象ないが
国の後継者としての教育を受けてきたとしても、急に父親に死なれて国滅ぼされて
それでもリーダーシップ取って世界の王達まとめて、ってのは
あの年齢にしてはすごいメンタルなんではないか
>>931 作中で使用したのはベホマとザオラルとミナカトール、ヒャダルコ
ぐらいか？
(攻撃、補助もある程度使える)
ベホマだけとってもあの年齢で使えるのは(あの世界では)かなり有能
>>934 魔のサソリとの戦いでギラ、ベンガーナの市街戦でヒャドを使ったな
あと直接使う場面の描写はないけど気球を使う時に見張りをラリホーで眠らせたのと
破邪の洞窟で「トラマナはあたしできるからパス」って言ってるくらいか
キャラクターパラメータを見ると他にも使える呪文はいくつかあるようだが
多分だけどザオラル使えるのはレオナしかいない
ワンチャンでマトリフも使えるかも(レイラは無理っぽい)
ザオ系は僧侶でなく賢者専用かもな
昔の僧侶は卓越した人ばかりでザオ系を使えた設定
ポップがメルル復活させたときザオリク使ってなかったっけ？
>>936 一応、作中の
熟練した僧侶でも、蘇生率は５０％だというザオラル
という説明からして、ザオけいは僧侶系呪文であり、賢者も使用可能というのがダイ大のザオ系設定だと思う
>>937 ザオリク級の回復エネルギーってだけで
ザオリクそのものではないんじゃない？
あえて言えば、
あの時のメルルは死ぬ寸前であって、
完全に死んだわけではなかったという説
(勿論そのままだと死ぬ)
>>938 ども、忘れてたわ、熟練した僧侶ってのも、
恐らくマトリフやカノンくらいの年だろうしな‥
ポップが大魔道士を名乗る時に、回復系とかあらゆる呪文が使えると言ってるな
>>941 僧侶、魔法使いの呪文はほぼ使えて
マスターした呪文数は100以上
三条先生によると使える呪文が多すぎてド忘れしている呪文もあるとの事
ダイ設定では…
僧侶 →賢者
魔法使い→大魔道士
こうだけどメドローア使える人はほぼ居ないので、
大魔道士になれない魔法使いも、賢者になるって感じ
破邪系が賢者特有呪文ってのは印象的に、
神々に祝福された僧侶の上位版に見える
マトリフとポップは大魔道士だって勝手に名乗ってるだけじゃないの
あの世界の賢者なんてバロンやエイミみても分かるくらいに悟りなんて開いてないからろくな職業じゃない
アバン先生も得意呪文は破邪系統で、
僧侶と魔法使いの呪文が使えるから
呪文を使う職業としては賢者タイプだよね
更には闘気を扱い流派の開祖で、武芸百般だから、総合的には魔法戦士系統だけど
>>945 これをわかってない奴は
一体何を見てきたんだろうな
まあ、だとしても後世では
魔法使いの上位版としてておかしくあるまい
直接のつながりはないけど蒼天のソウラのメドローアの話で伝承の大魔道士(ポップやマトリフをリスペクト)は複数の連携でやってたことを一人でできたとか伝説になってたな。
ワッチョイ下4桁ZaFdの人は脳内妄想設定が過ぎるな
>>946 パプニカの賢者とは、単に国としての役職みたいなもんやからな・・・
アポロやマリンやエイミは、ハドラーの２回目の進攻で亡くなって候補者が急に繰り上げ昇格になったとかあるかもね
ロモスなんかも雑兵しかおらんかったし
パプニカの賢者とは、単に国としての役職みたいなもんやからな・・・
アポロやマリンやエイミは、ハドラーの２回目の進攻で３賢者の前任者が亡くなって候補者が急に繰り上げ昇格になったとかあるかもね
ロモスなんかも雑兵しかおらんかったし
に訂正
レオナがザオラル成功できるようになるよりポップがザオリク正式に使えるようになる方が早そうな気がせんでもない
もしかして賢者も勝手に名乗ってるだけか？
ずるぼんがヒャド使えてるし
フローラ様もメラとホイミ使えるし
>>952 三賢者は王族のSP兼ねた文官って感じだなあ
最前線で戦うよりサミットやらなんやらの内政がメインの仕事
>>955 三賢者は正式に賢者になってない方がおかしい
賢者の王国の面目丸潰れになるからな
>>944
＞僧侶 →賢者
＞魔法使い→大魔道士
いやこんな設定ないぞ
僧侶と魔法使いの両方の呪文を使えるのが賢者
マトリフは賢者だがその称号が気に入らないから自分で勝手に大魔道士と名乗っているだけ
（ポップは師匠リスペクトで同じ称号を名乗ってる） >>950 HPゼロなのに魔法を撃つ
即死魔法を使う※クリフトみたいに通じないザキザラキ連発してるわけでない
プレイヤーキャラなのに1ターンに3回行動
ゲームキャラとして見ても恐ろしい
>>958 ずるぼん「ヒャドとバギ使えるあたしも賢者よ」
魔法使いと僧侶の呪文が使えるのが一般的な賢者の概念で
レオナの儀式みたいなのをこなして賢者認定されるのがパプニカの賢者なのかもね
ダイの世界じゃ契約しても使えるか使えないかは、個人差あるみたいだから
なるほど、賢者のその辺りの設定も
獄炎で明らかになって欲しいな
あの三賢者も儀式やってんだろうか
大魔道士も自称だし別に勇者もこの呪文が使えないといけないみたいな決まりはないから言ったもの勝ちみたいなものだし
ダイ大世界は職業ってより肩書きみたいなもんだから名乗るのは自由だろうな
実力が伴って無ければ周りに認知されないけど
ポップってやたら運の良さが高かったり
エロかったり悟りの書なしで賢者になったりしたけど、
ちょっと遊び人を意識してたりするのかな？
そういや、勇者ってどうやったらなるんや？
ロモスの王様みたいに認められるとか？
でも、北の勇者もダイや皆に周知されてるしな
>>964 『自らを信じよ 自らを空にして 心を開く時 道は開かれる
心を開くべし さすれば 我は彼なり 彼は我なり』
『多くを望まず ただ一つのものを追い求めよ
しからば その一つのもののうちより すべてのものごとが おのずと見えるであろう』
「迷わず 名乗れ さすれば 分かるさ」
ボンバイエの世界なのか
>>961 ずるぼんがヒャドを使った場面なんてどこにあった？
終盤ででろりんが黒の核晶を凍らせる場面ですら直接的には描かれていないが
あの世界は１６歳で一人前の世界だったと思うから
ポップの年齢考えたら賢者になれたのも納得
>>971 確認したけどヒャドは四方向、
両手でヒャドやってるのがまぞっほ、
でろりんは片手、ずるぼんも片手、
「凍ってー！」て言いながらやってる
アニメを根拠としないならそれまで
>>973 魔法使いの呪文が使えるでろりんはともかく僧侶のずるぼんは直接はヒャドは使えないと思ってるがね
あのシーンは魔法力を注ぎ込むとかでまぞっほのサポートをしたと考える方が自然でないの？
>>974 それも否定しない、
原作はそんな感じだった
解釈は人それぞれ
>>974 でろりんが「オレたちもやっから」って言ってる
でろりんとずるぼんもヒャドを使うと解釈したけど
フォブスター、アポロ、ノヴァ
この3人は両手でヒャドやってるからさすが
特にフォブスターさんはもっと評価されていい
戦闘でも通じるほどのヒャド系は使えなくても目の前のものを魔法の基礎や初期の一つで分子運動を操り凍らすのはできるとか
うまい例えができん
訓練された軍人を火炎放射器で倒せと言われても無理だがチャッカマンで焚き火に火付けてと言われたら俺でもできるみたいな
>>978 アバンと修行したときのダイみたいに
ちっちゃい氷ができるくらいかなあ
でろりん一味の実力ってどれくらいなんだろうな
もしその場にいたら最終決戦のとき地上でザボエラ部隊と戦えてたくらいか？
悪いうっかり踏んでしまった
スレ立ての経験ないので
>>985に託します
>>980 単体用呪文のメラで敵グループ一掃したりレベル13でイオラ使って雑魚モンスター（ゴーレムとか）相手に無双できるレベル
>>980 百獣魔団相手に震え上がる連中が最終決戦来れるわけ無いだろ。実力もメンタルも成長してないし。
そういう凡人がラストにいいトコ取ったりするのが良いわけで。
>>980 でろりんは剣とイオラが使えるからかなり強いイメージ
でも、最終決戦みたいな危険な戦いには参加しなそう
すいません。
私もスレ立て
>>990 さんに託したいです。
ハドラーこれが最後のチャンスだ
もしお前が次に踏んだときスレを建てていなかったら…
余はこの3本目の指を折る！…よいな
>>987 オレをなめるなァッッ！！大魔王ォッ！！
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王11【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1669391368/ お前の力で…次スレを保守してやってくれ！
それがオレへの唯一の礼だと思え！
(規制かかった)
たとえDAT落ちしようとも次スレを立てねば…死んでも死に切れんッ！！
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王11【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1669411016/ (できたら保守支援お願いします)
>>977 なにげにフォブスターさん
両手で別の火球(メラ系？)飛ばしてるんだよな
あの人も地上界ではトップクラスなんだろうな
勇者関係者がチートすぎるだけで
>>990乙
ところでクロコダインが持ってきたのがただのハドラーの彫像とかかもとか部下の皆さんは考えなかったんだろうか
>>990 レオナの乙
>>993 そんな小細工をする漢じゃないって誰もが思うだろ
>>992 フォブスター「今のは、メラではない。まどうしの杖だ！」
ちょっとそのコマ視てないから分からんけどｗ
もしもミストが力を貸さなかったら
アバンの氷像に泣きつくフローラ姫のようにハドラーの氷像に泣きつくガンガディアが見られたかもしれない
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